Comments 1181
Какая то двуликая статья. С одной стороны всё правильно вы говорите, что надо каждому сделать эту страну лучше, с другой ощущается призыв неприятия нынешних властей. Я во первых напомню знаменитую фразу — не путайте туризм и иммиграцию. И вы это похоже прочувствовали. И давайте дальше посмотрим друг на друга. Я приведу один вшивый пример простой, когда мне сослуживцы некоторые начинают мол хотелось бы чтобы у нас было как в Германии, а сам на моих глазах окурок кидает мимо урны. Я ему, а ты знаешь, в Германии я бы позвонил в полицию и тебя бы приехали и выписали штраф не хилый. В ответ — да ладно, ты до мелочей придираешься. Главное что там не воруют чиновники. Ну я не знаю как в Германии, а в Пиндостане воровство чиновников официально разрешено под названием Лоббирование. Ну и т.д. Смотрите, закон о том что хозяева должны собирать говно своих собак после прогулки есть? Да. Собирают? Хер там… Так может с себя всё-таки начать? Или должна быть картина — два полицая сидят в кустах и ждут пока сербернар навалит кучу и скроется с хозяйкой, чтобы догнать, и выписать протокол?
Правильно, все эти "начни с себя" — это отмазки, которые на самом деле про "не мешай нам воровать".
Нет ребятки, вначале надо вытащить свинью из свинарника и только потом приниматься за уборку. Вашу "теорию разбитых окон" можете применять после того как поправите поехавший фундамент и залатаете дырявую крышу.
Вы думаете в Сингапуре не мусорят? В Marina Bay Shops прямо на спуске с эскалатора иногда валяются пустые стаканчики и фантики. О чем это говорит? О том что всегда найдется человек которому пофиг на ваши правила, но по статистике он когда-нибудь все таки нарвется на свой штраф и оплатит работу тех кто убрал за него. А всем остальным достаточно знать, что здесь так не принято.
Кстати, насчет мусора.
Люди намного меньше мусорят в тех местах, где есть мусорные бачки и урны. Это не зависит от страны, «менталитета» и от «здесь так не принято». Достаточно ставить побольше мусорок и вовремя их убирать.
НО, появляется проблема. Местные чиновники дадут взятку, попилят деньги на урнах, забьют на вывоз мусора. В конце концов, будет грязно.
Собственно, это и есть прямая корреляция между «брошу бычок на улицу» и «во всем виноваты продажные власти».
Люди намного меньше мусорят в тех местах, где есть мусорные бачки и урны. Это не зависит от страны, «менталитета» и от «здесь так не принято». Достаточно ставить побольше мусорок и вовремя их убирать.
НО, появляется проблема. Местные чиновники дадут взятку, попилят деньги на урнах, забьют на вывоз мусора. В конце концов, будет грязно.
Собственно, это и есть прямая корреляция между «брошу бычок на улицу» и «во всем виноваты продажные власти».
В Японии нет мусорных урн. Практически нигде. Даже в общественных туалетах (которые на каждом шагу, бесплатные и чистые) нет урн. И никто не мусорит — все уносят свой мусор с собой. Огромный парк, после пикника десятка тысяч людей на ханами никто не убирает — никто ничего за собой не оставил. И штрафов за мусор особых нет. Так может всё-таки дело в менталитете?
То есть ты так намекаешь что русские — свиньи по природе и с этим ничего не сделаешь?
Конечно дело в общем уровне образовании, но что бы он был, надо что бы преподаватели в сельских школах получали как минимум 50 тысяч, а в региональных университетах под сотню, и тогда может быть и с менталитетом будет все норм. Конечно, тут дело не только в зарплатах, но что вы хотите от учителя, которые в сельской школе получает 12 тысяч? А преподаватель в университете 20 тысяч?
Конечно дело в общем уровне образовании, но что бы он был, надо что бы преподаватели в сельских школах получали как минимум 50 тысяч, а в региональных университетах под сотню, и тогда может быть и с менталитетом будет все норм. Конечно, тут дело не только в зарплатах, но что вы хотите от учителя, которые в сельской школе получает 12 тысяч? А преподаватель в университете 20 тысяч?
Хорошая заработная плата, и не только она, а еще нужны нормальные условия труда, и это может привлечь специалистов.
Много денег, конечно же, не решат проблему, ну вот дать шанс, что изменения хоть будут, они точно могут.
Но, да, это все не про нас, у нас немного другие цели
Много денег, конечно же, не решат проблему, ну вот дать шанс, что изменения хоть будут, они точно могут.
Но, да, это все не про нас, у нас немного другие цели
Вот насчет бизнеса это вы зря так, наибольшую прибыль получают не торговцы ресурсами и перекупы, а предприниматели создающие высокотехнологичные продукты с высокой добавленной стоимостью. А у нас мозги утекают. Хотя если вы за бизнес воспринимаете Сечина и прочую бензоколонку, то это да. Управлять баранами проще чем людьми.
«прочую бензоколонку» — чувствуется какое-то пренебрежение. В нефтегазе нет высоких технологий и интереса к ним?
Единственное, что развивается — нефтегазовый сектор, да ещё только в области добычи. А о нём разговоров как об отправке в космос. Но это мелочь! Ничего не значащая мелочь на фоне тысяч отраслей. Это даже не цельное направление, а только меньшая часть добывающей сырьё промышленности.
Может лучше бы и не было этой нефти, по крайней мере в таких количествах.
Может лучше бы и не было этой нефти, по крайней мере в таких количествах.
Нету. Высокие технологии у тех, кто это разрабатывает. Для нас же это просто черный ящик. Нечто, способное добывать ресурсы.
На картинке не хватает разбивки по регионам "МСК", "МО" (которая на порядок беднее, чем МСК), "СПб" и "Россия".
В целом я двумя руками за увеличение ЗП учителям. Но есть другой риск. Поднимутся зарплаты — появится кумовство и взяточничество, чтобы попасть на такую работу. Я, например, сейчас не понимаю, что в медицине твориться: там ЗП не поднимали сильно, но чтобы устроиться врачом в больницу, от 500 тыров «поднос». Это по словам друзей из отрасли. Как с поступлением в мед. вузы сейчас — не знаю, но в до ЕГЕгейную эпоху — без блата почти нереально было.
И если уж на то пошло, не учителей это дело, учить не бросать мусор на улице.
Я старший брат в семье давно съехал от родителей. Но вот попросили меня сходить на собрание, к среднему брату. ФизТех школа, одна из сильнейших в регионе, а такое ощущение что общаешься с варварами. Перебить или переорать друг друга на собрании в порядке вещей, во время дня профессий только я (сделавший презентацию про Arduino по собственной инициативе) как-то заинтересовал детей, все остальные пришли почитали с листочка общее описание профессии которое скопипастили с вики. Молчу про выполнение домашних заданий. Последней каплей стало когда «мамаша» наорала на учителя за то что та поставила трояк девочке которая рассказывая стих забыла вторую половину.
В этом вся беда. Показуха и вранье.
Я вообще про русских ничего не говорил и не думал. И дело не только в русских — ниже привели пример Нидерландов, где и урн хватает, и учителя хорошо получают, и штрафы выше, чем в Японии, а люди все равно продолжают мусорить.
Медианная зарплата учителя (~40k EUR/y) там больше, чем медианная по стране (36.5k EUR/y), так что не всё так плохо. У программистов, кстати, медианная ЗП не намного больше (~45k EUR/y)
У программистов, кстати, медианная ЗП не намного больше (~45k EUR/y)
чего-то маловато, но Вашей статистике верю
Я полагаю, что на возможное нежелание, может влиять еще характер работы учителя. Ему приходится работать с несовершеннолетними часто из разных социальных слоев, с разными культурными привычками и трацициями, при этом нужно еще учитывать тенденции относительно прав и обязанностей тех самых невовершеннолетних, и текущий перекос в сторону приоритета прав зачастую, все требования инкллюзивности, разнообразия, толерантности и так далее. В общем эта работа будет в среднем сложнее и требовать куда как больше отдачи, особенно в эмоциональном и психологическом плане, чем иная работа со схожей зарплатой, в результате многие могу считать, что относительно небольшая прибавка (порядка 10%) не компенсирует минусов с ней связаных. Вот и секрет нехватки учителей — если она конечно есть — при вроде как зарплатах даже чуть выше средних по стране.
Особенность Нидерландов в том, что тут все получают «достаточно», в том числе педагоги и почтальоны (у меня был сосед-почтальон, у которого дом за €500К). А в школе я не вижу недостатка в преподавателях, хотя местная система обучения—это тема отдельного поста, она кардинально отличается от российской и продолжает взрывать мне мозг.
Я был в Амстердаме, гду куча туристов. Ну так, не очень чисто, не мусора особо не видно. И был в Эйндховене, где в основном мыстные. Там просто такое ощещение что улицы блестят. Сам живу в швеции и разница между местными и понаехавшими. Особенно не иммегрантами, а теми кто приехал на заработки. Вообще среди русских большой процент быдла, значительно больше чем среди шведов например. Пропитых, странной наружности, орущих матом на всю уличу по русски вижу чаще чем аналогичных местных. Я сам родился в Латвии и там это видно достаточно четко, латыши в среднем значительно более культурные и менее криминализированые чем русские. Моя лично теория состоит в том что уровень жизни определяется Средним уровнем культуры населения. Я никогда не жил в россии, но для тех кто живет скажу, что в швеции то что на вас кто-то повысит голос или даже будет говорит с вами не дружелюбно без ооочень веской причины равен практически нулю. И это касается всего, магазинов, прохожих, рабочей обстановки.
Это просто потому что вы понимаете русский, не факт что это именно русские. А вообще, по наблюдениям в Литве, именно литовцы ругаются матом намного больше русских. Возможно это примерно потому же, что своих крепких ругательств особо нет (либо они с течением времени пропали или ну слишком уж архаичны), ну и потому что это как бы другой язык и все это воспринимается примерно как русскими всякие фак, шит, шайссе и прочие перкеле и бибис- вроде как значение известно, но оно иностранное и потому как бы не ругательно особо, меня например коробит когда местные литовцы при собственных или даже чужих детях заворачивают такое матом, что уши в трубочку сворачиваются.
Орут эмоционально обычно на том языке, на котором думают. Не факт конечно, но вероятность очень большая. Шайсе никто из русских не орёт обычно.
Ну так русский мат видимо вполне вошел в мышление, потому что повторюсь, по моим наблюдениям матом ругаются даже те литовцы которые и других то русских слов не знают, они врядли по русски думают.
Так себе предположение («орут на том, на котором думают»).
Достаточно послушать таджиков на ближайшей стройке или киргизов на конечной автобусов (общественный транспорт в нашем городе почему-то «оккупировали» преимущественно они).
Отлично слышно, что между собой они общаются на своем родном, а вкрапления трехэтажного мата (с тем еще акцентом) в их речи на lingua franca СССР, то есть русском. Хакасы, татары — все ругаются на русском.
Достаточно послушать таджиков на ближайшей стройке или киргизов на конечной автобусов (общественный транспорт в нашем городе почему-то «оккупировали» преимущественно они).
Отлично слышно, что между собой они общаются на своем родном, а вкрапления трехэтажного мата (с тем еще акцентом) в их речи на lingua franca СССР, то есть русском. Хакасы, татары — все ругаются на русском.
Это не «культура» в общем понимании — а привязанность к месту и роль общины. В России, да и большей части бывшего СССР — общины поразгоняли, а людей посрывали с мест и перемешали.
Там же, где общины сохранились в каком-то виде — например, в Сибири или на Кавказе — так себя вести не принято. Будешь «косячить» — придут и дадут в табло, а то и вообще зарежут.
Там же, где общины сохранились в каком-то виде — например, в Сибири или на Кавказе — так себя вести не принято. Будешь «косячить» — придут и дадут в табло, а то и вообще зарежут.
Ещё одна причина не жить в подобных местах. Заместо того чтобы действовать в правовом поле(штрафы, компенсация вреда потерпевшему, исправительные работы) сразу переходят к исполнению наказания при чём наказание часто не соизмеримо поступку. Практически любой физический удар может в будущем привести к проблемам со здоровьем и сокращению продолжительности жизни. Так же потребность в безопасности относится к базовым, и неудовлетворение этой потребности не даёт человеку нормально развиваться, стремиться к улучшению качества жизни…
Если чья-то потребность в безопасности вступает в противоречие с моей потребностью в чистых дворах/подьездах и возможности спокойно ходить по улицам в любое время — это их проблемы, а не мои. Кстати, шерифы в Америке — это как раз следствие общественного договора о правилах поведения и способах отлова и наказания тех кто их нарушает — при тогдашнем отсутствии «правового поля» обеспечиваемого государством.
Если чья-то потребность в безопасности вступает в противоречие с моей потребностью в чистых дворах/подьездах и возможности спокойно ходить по улицам в любое время — это их проблемы, а не мои
Это или ваши проблемы или их проблемы.
Тут уж как общество на данный момент относится к ситуации.
Вчера негров угнетали, сегодня угнетают они…
Нарушение Вашей потребности в чистоте окружающего общественного пространства должно пресекаться компетентными органами (шерифом), но никак не методом физического воздействия на месте преступления со стороны свидетелей (как Вы упомянули происходит в некоторых регионах). Т.к. общество отвело эту роль полиции, судам…
Нарушение Вашей потребности в чистоте общественного пространства должно пресекаться органами… Т.к. общество отвело эту роль полиции, судам…
Попробуйте вызвать полицию (если вы из РФ), когда в следующий раз кто-то намусорит на ваших глазах. А потом посмотрим, кому и какую роль отвело общество. Если полиция приедет, возьмёт показания, а виновнику выпишет штраф, то с меня приз.
Это к слову об отсутствии штрафов за мусор в Японии.
конечно в культуре и менталитете, но если с культурой чистоты плохо — надо хотя бы условия создать. Или в России мусорок не ставят чиновники, потому что пользоваться не будут, а штрафы не дают, так как все равно потом бросит, толку его штрафовать. Так что ли?
В японии бывает с огнем не сыскать мусорники, а сами улицы чистые. Бывает, целый день гуляешь с мусором в руке, так как некуда выкинуть. Даже в парках многих бывает, что просто стоит таблица «забираете мусор с собой» без единого мусорника. И люди так и делают. Такие дела.
В Москве и Санкт-Петербурге в метро мусорники не ставят. Поэтому в метро не валяется мусора на полу. Стояли бы мусорники были бы промахнувшиеся. Собственно сейчас так получается с чеками за покупку жетонов/проездных. Начали выдавать чеки, рядом поставили мусорники для чеков. Часть чеков летит на пол и разносится посетителями по вестибюлю.
Полностью согласен. В Голландии, где я живу, мусорок полно, но люди всё равно мусорят — если пройтись по центру Гааги часа в 2 ночи, то он будет, гм, слегка замусоренным (мягко говоря). Но в 5 утра специально обученные люди всё это убирают и на утро всё сверкает чистотой и таким (более-менее) остается до ночи. Всё это «донеси бычок до мусорки» это фигня, если коммунальщики не выполняют свои обязанности.
От этого никуда не деться. Мусор существует физически. И, как бы мы не воспитывали менталитет, физический мусор никуда не денется.
По этому, речь должна быть, в первую очередь не о воспитании людей, а о создании процессов избавления от мусорных остатков.
Почему в Японии так чисто? Не от того, что люди добрые и порядочные. На самом деле, у них великолепная система сбора и переработки мусора.
В контексте РФ, начинать стоит, хотя бы с мусорных контейнеров. В пример могу привести Питер, где, в последние годы, стали ставить очень много контейнеров по городу. Город стал заметно чище.
По этому, речь должна быть, в первую очередь не о воспитании людей, а о создании процессов избавления от мусорных остатков.
Почему в Японии так чисто? Не от того, что люди добрые и порядочные. На самом деле, у них великолепная система сбора и переработки мусора.
В контексте РФ, начинать стоит, хотя бы с мусорных контейнеров. В пример могу привести Питер, где, в последние годы, стали ставить очень много контейнеров по городу. Город стал заметно чище.
В контексте РФ, начинать стоит, хотя бы с мусорных контейнеров. В пример могу привести Питер, где, в последние годы, стал ставить очень много контейнеров по городу. Город стал заметно чище.
контейнеры есть, но я бы больше ставил на раздельный сбор — вот это реальная боль, потому что ездить и сдавать КУДА-ТО стекло и пластик — это тяжело. И есть подозрение, что раздельный сбор у нас чисто номинальный — все равно все сваливается в общую кучу ((((
К сожалению, раздельный мусор будут сваливать в одну кучу, пока не появятся компании, которым будет выгодно его перерабатывать. Для этого, должна накопиться критическая масса перерабатываемого мусора. До тех пор, да, мусор будут сваливать в общую кучу.
С другой стороны, опять же, в контексте РФ, этот рынок сильно коррумпирован. К примеру, после недавнего налога на мусор, часть перспективных компаний из этой отрасли просто развалились.
С другой стороны, опять же, в контексте РФ, этот рынок сильно коррумпирован. К примеру, после недавнего налога на мусор, часть перспективных компаний из этой отрасли просто развалились.
В Нидерландах проблему решили проще: за вывоз «общего» (restafval) мусора платишь отдельно согласно количеству, как и за вывоз биомусора. Вывоз пластика, стекла и бумаги оплачивается независимо от количества. Если вдруг не донёс до мусорки и тебя смогли идентифицировать, тебе придёт крупный штраф. Мой знакомый так решил выкинуть коробку от посылки, но мусорка была забита (такое бывает, надо подождать когда приедет машина и вывезет). Он решил не ждать и бросить рядом, так как кто-то уже бросил свою коробку. Но одного он не учёл: на посылке осталось его имя и адрес. По этому адресу и пришёл штраф, больше €200 вроде был.
Как-то недоказуемо звучит, можно соседей так подставлять(=
Можно попытаться судиться. Но если посылка действительно ваша, то кроме адреса и имени на самой посылке существует ещё и «след» на той же почте и/или там где вы посылку заказали.
То есть судебный процесс вы с большой вероятностью проиграете и тогда кроме штрафа оплатите ещё и судебные издержки. А они будут заметно больше 200€.
То есть судебный процесс вы с большой вероятностью проиграете и тогда кроме штрафа оплатите ещё и судебные издержки. А они будут заметно больше 200€.
Я не говорю, что надо отрицать факт получения посылки. Сложно доказать, что она не выпала при вывозе мусора или ее не вынул из контейнера кто-то намеренно с целью подставить адресата.
Скорее всего легко отменят штраф. Очень много штрафов в Европе выписывают «наудачу». Это сильно упрощает и удешевляет выписывание штрафа ценой всё ещё малого числа тех, которые кто-то будет отменять. Ради 200 евро Вам наверное нет смысла возиться. Если значимое число начнёт опротестовывать — вот тогда и подумают как доказывать.
Так а если вредный сосед просто вытащит вашу коробку, лежащую сверху, и положит рядом? Или как-то порывом ветра из ящика выдует.
p.s. Всегда забываю обновить комменты перед написанием ответа.
p.s. Всегда забываю обновить комменты перед написанием ответа.
Ну тут ящики такие, специальные: они под землёй находятся, их потом специальным аппаратом со стрелой достают и сразу разгружают. Вот видео как это выглядит: youtu.be/YYRYai3tNDk
Тогда без вариантов.
А неплохо реализовано, минус, наверное, только шумность процесса забора мусора.
А неплохо реализовано, минус, наверное, только шумность процесса забора мусора.
На самом деле, не очень шумно, плюс у меня это делается в 7 утра, когда уже какая-то жизнь есть. Я бы не сказал, что это сильно шумнее камаза который в себя это опрокидывает, примерно так же.
Меня больше всего в этом поразило что там в дырке поднимается платформа на пружине, чтобы никто не провалился в яму=)
Меня больше всего в этом поразило что там в дырке поднимается платформа на пружине, чтобы никто не провалился в яму=)
А откуда у вас коробка от посылки на адрес соседей? Плюс всегда можно оспорить штраф в суде, главное сначала заплатить. Если выиграешь—вернут, а если не заплатишь, то пока идёт разбирательство, могут пеню начислить, и вот её уже не возвращают. Да, для решения подобных проблем тут популярна адвокатская страховка, которая покрывает судебные издержки.
В принципе как-то так…
Вот вам API: клиенты его реализовывают (ставят раздельные контейнеры, заставляют всех использовать их и тд.)
А реализации API на бекенде нету: все также попадает в одну большую трубу.
Зато плюсы очевидны:
Вот и аналогия
Вот вам API: клиенты его реализовывают (ставят раздельные контейнеры, заставляют всех использовать их и тд.)
А реализации API на бекенде нету: все также попадает в одну большую трубу.
Зато плюсы очевидны:
- клиенты работают, и это видно
- можно отчитаться о реализованном функционале
- на реализацию функционала не тратимся, а распределяем «своим»
Вот и аналогия
Это скорее применимо к Гааге, Роттердаму и Амстердаму, и даже к конкретным районам там (площади у Den Haag Central en Den Haag HS отличаются не в пользу последней). В малых городах совсем другая картина.
Ну и безусловно есть мощная корреляция с национальным составом, чистота в одном соседстве–buurt'e будет отличаться от другой просто из-за культурных особенностей местных жителей.
Я помню, когда покупал дом в Нидерландах, очень долго выбирал именно определённое соседство по супер-расистскому сайту с официальной статистикой (huispedia.nl), где по каждому соседству был представлен национальный состав, состав семей, уровень дохода и уровень преступности. Там была чёткая корреляция по соотношению Nederlands / Overig Wit / Marokkaans / Turks. Потом кстати эту статистику с сайта убрали.
Ну и безусловно есть мощная корреляция с национальным составом, чистота в одном соседстве–buurt'e будет отличаться от другой просто из-за культурных особенностей местных жителей.
Я помню, когда покупал дом в Нидерландах, очень долго выбирал именно определённое соседство по супер-расистскому сайту с официальной статистикой (huispedia.nl), где по каждому соседству был представлен национальный состав, состав семей, уровень дохода и уровень преступности. Там была чёткая корреляция по соотношению Nederlands / Overig Wit / Marokkaans / Turks. Потом кстати эту статистику с сайта убрали.
свинью из свинарника и только потом приниматься за уборку
плохая аллегория. свиньи слишком свиньи чтобы выгонять их куда-либо дабы почистить свинарник.
тов. майор может обидется от таких намеков…
Вообще обычно на мойку под душ.
Но если вы считаете что проще зарезать так и запишем… статья 280 :)
не факт что это месные мусорят, в любом большом городе будет очень много приезжых, особенно в центре.
никто не запрещает съездить на год-два, посмотреть своими глазами, уже не как туриста, а как местного жителя, сделать выводы лично для себя, понять, что важно в жизни, с чем готовы мириться, а с чем нет.
Совершенно не релевантно.
У автора статьи вон сраные менты кого попало на бутылки сажают, а я живу в мире, где меня всегда ГИБДД отпускало с предупреждением если я накосячил(вплоть до того, что 10 минут рассказывали детально почему я не прав и как надо делать, а потом… просто отпустили пожелав хорошего пути), один раз за всё время я попал на ДПСника который пытался вымогать взятку(я забыл вообще все документы дома).
У автор один опыт взаимодействия с полицией — у меня другой. Хотя мы оба в России явно не два года живем.
И так почти по каждому пункту.
Если живешь в гетто в России, а потом переезжешь в нормальный район в другой стране — сразу восторг. Ну так переедь в России из гетто в нормальный район — эффект будет тот же.
Ну так переедь в России из гетто в нормальный район — эффект будет тот же.
т.е. в НСК, СПБ и МСК (а ничего, что говорят, что "МСК — не Россия?")? Ну, ок, так и запишем…
Я живу не в НСК, СПБ и МСК. Свой город гетто не считаю.
И гетто это не обязательно город, это может быть и район города. Таже Москва очень разная везде.
И гетто это не обязательно город, это может быть и район города. Таже Москва очень разная везде.
Так и в СПб и МСК свои гетто имеются. НСК же и есть одно большое гетто, за исключением академа. Уровень культуры не определяется размером города, тут все гораздо сложнее.
Ну вот у меня опыт общения с полицией релевантен авторскому. Полиция вообще не работает:
- Два контакта с ДПС за 10 лет вождения — оба раза выжимали взятку.
- Обокрали машину, украли регистратор-навигатор и мешок с вещами — в полиции заявление приняли, но сразу сказали что искать ничего не будут, у них мол и так дела есть.
- Матери трижды за десять лет влезали в квартиру (второй этаж рядом с козырьком, залезть легко, а решетки ставить не хочется, да и брать там особо нечего в квартире) — полиция никого не искала и упрашивала забрать заявление чтобы им статистику не портить.
- Ну на какую-то бытовуху (оры под окном, разбитые окна в подъезде) в наш район полиция вообще не ездит, по словам соседей.
Это все Питер, разные районы (центральный, красносельский и московский).
У полиции слишком много дел — надо политические дела шить, наркоту подкидывать и протестующих дубинками лупить. И бесконечные бумажки заполнять. На работу, видимо, уже не остается.
У полиции слишком много дел — надо политические дела шить, наркоту подкидывать и протестующих дубинками лупить. И бесконечные бумажки заполнять. На работу, видимо, уже не остается.
так их же вроде сократили и накинули еще больше бумажной работы, конечно, после этого на фактические выезды ни людей, ни времени не будет оставаться (((
Их так сократили, что Россия впереди планеты всей по числу силовиков на 100 000 человек.
Мой опыт соответствует печальному опыту комментария выше. Дошло до того, что манты просто написали показания за меня, подделали мою подпись и на этом основании отказали в возбуждении уголовного дела.
Военкомат подделывал мою подпись на извещении о получении повестки. Причем так топроно, что невооруженным глазом было видно, что подпись совсем другая.
Их так сократили, что Россия впереди планеты всей по числу силовиков на 100 000 человек.
«Впереди планеты всей» это на 24 месте?
И несильно больше Испании на 29 месте при том что преступность у нас мягко говоря не испанская.
Как я люблю статистику.
Делаем простой факт-чек, вот ваше 24 место в списке?
А теперь отбросьте карликовые государства с населением меньше 1 миллиона жителей, что останется:
- Палестина: 85 000 на 5 051 953 населения
- Маврикий: 12 475 на 1 265 475 населения
- Аргентина: 350 000 на 44 938 712 населения
- Сербия: 45 000 на 6 963 764 населения
- Россия: 914 525 на 143 030 106 населения
Но давайте не будем на этом останавливаться, копнем поглубже:
Палестина — примерно половина указанной численности это Служба Нац Безопасности, по сути военные
Маврикий — 8000 полиции, остальные военные
Аргентина — официальная полиция 65 000, но есть еще куча подразделений и неофициальная "полиция" в регионах
Сербия — в полиции 28000, остальное МВД
Теперь Россия, только полиция это 905 000, а ведь еще есть РосГвардия на 340 000, ФСИН на 338 500, ФСБ на 262 000, Следственный комитет на 19 000
Пересчитаем и получим 1 303 человека на 100 000 и вот мы уже на 1 месте, а еще ФСО, МЧС, пограничники, таможня, военная полиция и мы еще даже не дошли до МинОбороны
Чтобы это сравнение было корректным, вам надо показать, что состав «полиций» (у вас интересное разделение по Сербии — полиция и МВД, а по ссылке на вики про полицию РФ — все в куче, например) и выполняемые ими функции одинаковые. Навскидку — у России в МВД входит миграционная служба, traffic inspection и вот это всё.
Пример по вашим ссылкам из Вики:
Сербия:
The Ministry's General Police Directorate operates five separate departments, the:
Department for Organization, Prevention and Community Policing,
Department for Public Peace and Order and Other Police Affairs,
Department for Special Actions, Intervention Police Formation, Defense Preparations and Reserve Preparation,
Department for Control of Legitimacy of Work, and
Department for Staffing, Improvement and Police Equipping.
Россия:
Criminal Police Service: Criminal Investigations Department (Russian: Уголовный розыск)
Main Office for Criminal Investigation
Main Office for Combating Economic and Tax Crimes (Russian: Отдел борьбы с экономическими преступлениями)
Office for Operational Investigation Information
Co-ordination Office of Criminal Police Service
Main Directorate for Public Order Maintenance (Patrol police) (Russian: Главное управление по обеспечению охраны общественного порядка)
Main Directorate for Road Traffic Safety (Traffic police) (Russian: Государственная инспекция безопасности дорожного движения)
Main Office of the Interior for Restricted Facilities
Main Office of Interdepartmental Security Guard Service
Co-ordination Office of Public Security Service
Main Office of the Interior for Transport and Special Transportation
Office for Passports and Visas
External Labour Migration Department
Legal Office
Office for Crisis Situations
Office for Resource Provisions
Finance and Economy Office
Logistical Service
Office for Material and Technical Support
Finance and Economy Department
Medical Office
Office for Communication and Automation
Office for Capital Construction
Co-ordination Office of Logistical Service
General Services Office
Independent Divisions
Office of Affairs — the Secretariat
Main Office for Internal Security -Internal affairs
Control and Auditing Office
MVD Inquiry Committee
Forensic Expertise Center
Main Office for Organization and Inspection
The MVD Inspector General
Main Office for (Special) Investigations
Special branch
National Central Bureau for Interpol
Mobilization Training Office
Main Center for Information
Main Legal Office
Office for International Co-operation
Office for Information Regional Contacts
Main office for Drug Enforcement (former FSKN)
Main office for Migration issues (former Federal Migratory Service)
gecube
Есть варианты — например, победить во всероссийской олимпиаде по любимому предмету и полчуить право поуступить в любой ВУЗ по выбору (true story кстати). Еще вариант — поступить куда угодно, а потом перевестись в топ-10 (опять же тру стори из личного опыта товарища).
tyomitch
Когда я учился в СПБ (не так уж и давно, середина 2000х-2010х), у нас, технарей, не было ни одного южанина-стобальника. А вот на платном у экономистов-менеджеров южан было хоть залейся.
«Уничтожить как класс» — это не про уничтожение людей, а про уничтожение явления. Т.е. призыв к тому, чтобы все стали рабочим классом и зарабатывали трудом (умственным — программизмом, например, или физическим- токаризмом, например), а не капиталом. Пролетариат — это наемные работники, если что, а не немытые работяги работы руками.
Пример по вашим ссылкам из Вики:
Сербия:
The Ministry's General Police Directorate operates five separate departments, the:
Department for Organization, Prevention and Community Policing,
Department for Public Peace and Order and Other Police Affairs,
Department for Special Actions, Intervention Police Formation, Defense Preparations and Reserve Preparation,
Department for Control of Legitimacy of Work, and
Department for Staffing, Improvement and Police Equipping.
Россия:
Criminal Police Service: Criminal Investigations Department (Russian: Уголовный розыск)
Main Office for Criminal Investigation
Main Office for Combating Economic and Tax Crimes (Russian: Отдел борьбы с экономическими преступлениями)
Office for Operational Investigation Information
Co-ordination Office of Criminal Police Service
Main Directorate for Public Order Maintenance (Patrol police) (Russian: Главное управление по обеспечению охраны общественного порядка)
Main Directorate for Road Traffic Safety (Traffic police) (Russian: Государственная инспекция безопасности дорожного движения)
Main Office of the Interior for Restricted Facilities
Main Office of Interdepartmental Security Guard Service
Co-ordination Office of Public Security Service
Main Office of the Interior for Transport and Special Transportation
Office for Passports and Visas
External Labour Migration Department
Legal Office
Office for Crisis Situations
Office for Resource Provisions
Finance and Economy Office
Logistical Service
Office for Material and Technical Support
Finance and Economy Department
Medical Office
Office for Communication and Automation
Office for Capital Construction
Co-ordination Office of Logistical Service
General Services Office
Independent Divisions
Office of Affairs — the Secretariat
Main Office for Internal Security -Internal affairs
Control and Auditing Office
MVD Inquiry Committee
Forensic Expertise Center
Main Office for Organization and Inspection
The MVD Inspector General
Main Office for (Special) Investigations
Special branch
National Central Bureau for Interpol
Mobilization Training Office
Main Center for Information
Main Legal Office
Office for International Co-operation
Office for Information Regional Contacts
Main office for Drug Enforcement (former FSKN)
Main office for Migration issues (former Federal Migratory Service)
gecube
при условии наличии мест (***) и да, мне не нужно КАКОЕ-ТО Барнаульское образование, может я в топ-10 ВУЗов хочу…
Есть варианты — например, победить во всероссийской олимпиаде по любимому предмету и полчуить право поуступить в любой ВУЗ по выбору (true story кстати). Еще вариант — поступить куда угодно, а потом перевестись в топ-10 (опять же тру стори из личного опыта товарища).
tyomitch
Я не был ни в Краснодарском крае, ни в Барнауле, но в моём «информационном пузыре» много рассказов про то, что бюджетные места в Москве заняты южанами, с грехом пополам говорящими по-русски, зато со стобалльным ЕГЭ.
Когда я учился в СПБ (не так уж и давно, середина 2000х-2010х), у нас, технарей, не было ни одного южанина-стобальника. А вот на платном у экономистов-менеджеров южан было хоть залейся.
Да, к власти пришли коммунисты, проповедующие идеи диктатуры пролетариата и заставляющие уничтожать представителей всех остальных классов.
«Уничтожить как класс» — это не про уничтожение людей, а про уничтожение явления. Т.е. призыв к тому, чтобы все стали рабочим классом и зарабатывали трудом (умственным — программизмом, например, или физическим- токаризмом, например), а не капиталом. Пролетариат — это наемные работники, если что, а не немытые работяги работы руками.
Вики пишет: «Политические репрессии в Советской России начались сразу после Октябрьской революции 1917 года (см. Красный террор, расказачивание). При этом жертвами репрессий становились не только активные политические противники большевиков, но и люди, просто выражавшие несогласие с их политикой. Репрессии проводились также по социальному признаку (против бывших полицейских, жандармов, чиновников царского правительства, священников, а также бывших помещиков и предпринимателей).»
Во-первых, Палестина — не государство, а «автономная территория». Во-вторых, у неё нет армии/военных, а NSF по функциям похоже на российскую ФСБ.
Чем отличается сербская полиция от сербских сил МВД, я не понял.
Аналоги ФСИН, МЧС, пограничники, таможня, военная полиция и т.п. есть во всех странах; почему вы их прибавляете только к российскому показателю?
Чем отличается сербская полиция от сербских сил МВД, я не понял.
Аналоги ФСИН, МЧС, пограничники, таможня, военная полиция и т.п. есть во всех странах; почему вы их прибавляете только к российскому показателю?
Справедливости ради в исходном списке еще 7 мест занимают территории относящиеся к другим странам, так что претензии не ко мне.
В чем то вы правы, из-за того что в Палестине нет официальной армии, NSF — это военизированное спец подразделение с широким набором функций (набиралось оно из состава Палестинской освободительной армии).
Посыл был как раз в том что в других странах посчитали всех до кучи, и военных, и спец службы, и различные силовые подразделения, по сути всех у кого есть функции силового принуждения.
А в России посчитали только полицию, я добавил РосГвардию, ФСИН и ФСБ, но и этого уже хватило для 1 места, остальных силовиков не считал т.к. обычного россиянина они прессуют реже.
Занятно какой у нас разный опыт, да?
Дополню, я не только с ДПС имел дело.
Дважды вызывал полицию:
1) Шум. Приехали, зерегистрировали.
2) Похищение человека. Приехали, зарегистрировали, сообщили что это было задержание сотрудниками полиции, так что всё ок.
Дополню, я не только с ДПС имел дело.
Дважды вызывал полицию:
1) Шум. Приехали, зерегистрировали.
2) Похищение человека. Приехали, зарегистрировали, сообщили что это было задержание сотрудниками полиции, так что всё ок.
Вы же понимаете что если у вас «не болит», то это не значит что этого нет. Всяким «присесть на бутылку», есть вполне ясные свидетельства в виде уголовных дел. И вроде бы хорошо — уголовное дело, можно было бы подумать что проблему решают. Но уголовное дело было возбуждено только когда человек от этой бутылки скончался в больнице. Тут вполне резонно подумать сколько еще бутылок остались неизвестными только потому, что летальность низкая.
У полиции слишком много дел — надо политические дела шить, наркоту подкидывать и протестующих дубинками лупить. И бесконечные бумажки заполнять. На работу, видимо, уже не остается.
Поверьте, если завтра полиция станет такой как вы её описываете то уже послезавтра вы это ощутите на своей шкуре.
>>Окей, а вот если я в жизни ничего не украл, финансовые потоки не распиливал, ПДД осознанно не нарушаю
А я думал, что я один такой дурачок. А да, мы с супругой убираем какашки за своим псом (да-да у нас Корги). Я в свое время думал про то, что, наверное, концентрация таких людей как вы на отдельно взятой территории и есть та самая «Германия». Я думаю все дело в людях.
Кстати, в Германия, Данию и иже с ними не спешу. Тяжко мне будет чувствовать себя инородным там. В Калининград решил переехать, из-за климата в основном и часового пояса.
А я думал, что я один такой дурачок. А да, мы с супругой убираем какашки за своим псом (да-да у нас Корги). Я в свое время думал про то, что, наверное, концентрация таких людей как вы на отдельно взятой территории и есть та самая «Германия». Я думаю все дело в людях.
Кстати, в Германия, Данию и иже с ними не спешу. Тяжко мне будет чувствовать себя инородным там. В Калининград решил переехать, из-за климата в основном и часового пояса.
Имею я право хотеть «как в Германии» и требовать, чтобы чиновники не воровали, или вы сейчас еще что-нибудь придумаете на тему того, что я этого недостоин? :)
Хотеть — да, призывать к этому — тоже да. А ожидать, что другие так сделают — нет. Точнее, ожидать-то можно, но вот, перестанут они воровать или нет — зависит от них.
Но чиновников-то меньшинство, доли процентов. Так что если мы все "начнём с себя", то у них не останется другого выбора, как последовать нашему примеру.
Ну, если 99,9% хочет одного, а 0,1% другого, то результат очевиден. Или нет?
Нет. Для того, кто ворует, воровать выгодно. Это проще, чем зарабатывать честным трудом. Но обществу от увеличения случаев воровства становится плохо. Чтобы отдельному человеку воровать было не выгодно, нужны действующие наказания. Не все достаточно сознательны, чтобы понимать, что для построения хорошего общества нужно не совершать преступлений. Хороший пример действует не на всех. Да и плохой тоже.
Вы, вроде, и вещи правильные говорите, а с другой стороны «туристические» байки. Про окурок мимо и вызов полиции — как раз оно.
Аналогично и мнение о «Пиндостане», хотя, сейчас «америке конец», «а там тоже негров линчуют» снова довольно хайповая тема.
Про собаку и кучу с полицаями в кустах вы, конечно, правы, никто не сидит, тем более парами. Но штрафуют таки, как-то получается же у них. И за прогулки без поводка/намордника. Только работают они не «по звонку» и не «как убьют, тогда вызывайте».
Вот это мотивирует не устраивать беспредел с засыранием тротуаров. Но, естественно, есть места где властям пофиг — там в классики можно играть между кучами фекалий.
Да, речь не о США, где с полицейскими, особенно в последнее время, напряжение выросло.
Поюс интересует впше мнение о простых людях, которые в сознательном возрасте за собакой убирают, машину ставят на парковку, из окон мусор не выбрасывают и взяток не дают — им можно чего-то требовать? Или нужно ждать? А сколь ждать и почему?
Про США ничего не знаю, но в Германии (конкретно в Баварии) 20 лет живут друзья и да, за окурок, показал средний палец, не убрал за собакой, соседи заложат. И когда приезжаешь к ним в гости получаешь список действий, которые для нас привычны, а у них за это можно получить штраф.
Это вы не видели как меняются наши водители при пересечении финской границы — становятся одними из самых законопослушных участников дорожного движения :)
Я лично видел. У компании которой обычно пользуюсь не было свободных мест, заказал трансфер СПб-Ваанта у первой попавшейся компании из поисковика. В СПб водитель ехал, как отморозок, создавал аварийные ситуации и нарушал ПДД. Однако после поезда границы у него вдруг включился мозг, и ехал он точно так же, как мой любимый перевозчик. С тех пор я полностью за самые высокие штрафы
Подтверждаю, сам удивлялся таким культурным изменениям.
Контраст, кстати, больше виден наоборот по возвращению, когда по Финляндии едут нормально и финскую таможню проходят спокойно (с их четким светофорным регулированием и отсутствием очередей). Но стоит им выехать с финской таможни в ничейную зону в сторону России — сразу же становятся агрессивными подрезателями и обочечниками, не уважающими никого. А всё почему? Потому что знают, что на российской таможне их ждёт очередь из таких же злых людей и нужно, очень нужно, обогнать хотя бы пару-тройку машин. Фактически наша таможня (естественно не только таможня) создает очереди (и прочие условия), чтобы люди становились злыми собаками. И странно, что финская таможня успевает пропускать авто без создания очередей, а у наших стиль — обязательно создать на час-два затор.
Контраст, кстати, больше виден наоборот по возвращению, когда по Финляндии едут нормально и финскую таможню проходят спокойно (с их четким светофорным регулированием и отсутствием очередей). Но стоит им выехать с финской таможни в ничейную зону в сторону России — сразу же становятся агрессивными подрезателями и обочечниками, не уважающими никого. А всё почему? Потому что знают, что на российской таможне их ждёт очередь из таких же злых людей и нужно, очень нужно, обогнать хотя бы пару-тройку машин. Фактически наша таможня (естественно не только таможня) создает очереди (и прочие условия), чтобы люди становились злыми собаками. И странно, что финская таможня успевает пропускать авто без создания очередей, а у наших стиль — обязательно создать на час-два затор.
Это все менталитет, он кажется нам диким, чужим, но в глубине души крутым. Только со временем понимаешь что без этого никто не будет соблюдать правило.
Кто-то из классиков говорил что-то вроде «в западном человеке живет судья, полицейский и палач»)
Не существует никакого менталитета, по крайней мере то, то русским\россиянам приписывают под видом «менталитета» является пачкой мифов. Россияне ленивые — нет, они работают больше европейцев, россияне пьяницы — нет, немцы пьют больше, россияне плохо водят — тоже нет, в Европе те же россияне водят хорошо. У Екатерины Шульман было интервью, в котором она проходится по поводу менталитета и того, что приписывают русским людям (и почему «русского менталитета» не существует), рекомендую к прослушиванию.
Как минимум есть привычка.
Нам с детства говорят: «ябедничать плохо». А как еще наказать соседа, который паркуется на газоне?
Старшее поколение промолчит, молодое, да и то не все — сфоткают и отправят жалобу. В Европе для них это норма, для нас нет.
Нам с детства говорят: «ябедничать плохо». А как еще наказать соседа, который паркуется на газоне?
Старшее поколение промолчит, молодое, да и то не все — сфоткают и отправят жалобу. В Европе для них это норма, для нас нет.
А часть тупо испортит соседу машину, «случайно» (или нет?) поцарапав.
Старшее поколение обойдется более извращенным способом — семечки для голубей, валерьянка для котов… Не так быстро, но эффективность хоть и ниже, но прямой хулиганки уже нет.
Старшее поколение обойдется более извращенным способом — семечки для голубей, валерьянка для котов… Не так быстро, но эффективность хоть и ниже, но прямой хулиганки уже нет.
У нас в городе ввели региональные штрафы за парковку на газоне и сделали возможность сообщить о нарушении. Если бы это работало… В прошлом году я пол лета отправлял материалы в комиссию, но был ли от этого прок? Чиновники ответили мне только раз и то прислали участкового и попросили написать объяснительную, почему мне мешает чужая машина на газоне у меня перед подъездом.
В Москве с помощью приложения можно отправить: фото с несколько ракурсов и все. Прекрасно это работает.
У нас анонсировали, что как в Москве будет. И сообщить будет легко и штраф будет неотвратимо приходить. Но в итоге только десяток адресов электронной почты районных комиссий, которые пришлось выискивать по новостным статьям, с которых даже не отвечают.
Вот выше жаловались, что у нас раздут силовой сектор.
А вот теперь ваш пример.
Несколько лет назад, когда милицию переименовали в полицию, то сократили персонал. Работы конечно же не уменьшилось, но увеличилась отчётность, а с каждым годом появлялись просто прекрасные идеи (я не ёрничаю), но кто их будет претворять в жизнь — ровно те же люди. О какой эффективности говорить, если это просто деятельность ради галочки где-то в верхах?
Я сам почти 10 лет назад ушёл из правоохранительных органов по нескольким причинам, одна из них была, как у Чацкого: «Служить бы рад, прислуживаться тошно».
А вот теперь ваш пример.
Несколько лет назад, когда милицию переименовали в полицию, то сократили персонал. Работы конечно же не уменьшилось, но увеличилась отчётность, а с каждым годом появлялись просто прекрасные идеи (я не ёрничаю), но кто их будет претворять в жизнь — ровно те же люди. О какой эффективности говорить, если это просто деятельность ради галочки где-то в верхах?
Я сам почти 10 лет назад ушёл из правоохранительных органов по нескольким причинам, одна из них была, как у Чацкого: «Служить бы рад, прислуживаться тошно».
Так может стоит задуматься почему в одних странах при меньшем количестве силовиков на 100к умудряются справляться с обращениями и жалобами, а в других нет. Потом сделать выводы и перенять положительный опыт.
Как мне кажется, в некоторых странах сами граждане борятся с нарушениями, что в России считается «стукачеством» и массово не принято.
Ну и разные особенности, которые именуются менталитетом.
Ну и разные особенности, которые именуются менталитетом.
Не-не, это разные вещи.
Увидеть, как кто-то намусорил, вызвать полицию — это считается стукачеством.
Увидеть, как кто-то намусорил, подойти и предложить простую альтернативу — убрать за собой или получить по физиономии / пригрозить отвести к родителям на другой города за ухо — нормальный процесс воспитания любви к порядку.
Увидеть, как кто-то намусорил, вызвать полицию — это считается стукачеством.
Увидеть, как кто-то намусорил, подойти и предложить простую альтернативу — убрать за собой или получить по физиономии / пригрозить отвести к родителям на другой города за ухо — нормальный процесс воспитания любви к порядку.
Полностью с вами согласен. Но «привычки» в отличие от «менталитета» формируются и меняются достаточно быстро, а не являются неотъемлемой частью абстрактного народа. Менталитетом обычно оправдывают какую-то внешнюю силу, против которой бесполезно переть — ну вы понимаете, у нас менталитет такой, коррупция была всегда, а значит будет всегда, взятки всегда давали и будут давать. Я вот переехал в Нидерланды и получил за полтора года целый один штраф за превышение скорости (на 4 км\ч). Хотя менталитет вроде как обязывает гонять, судя по тому же опыту вождения в России и количеству штрафов там.
Знаете, в чем разница между "стукачем, заложившим человека" и "ответственным гражданином, сообщившем о преступлении"?
Только и исключительно в доверии общества к власти и законам.
Если в стране закон един для всех, более менее выполняется и не трещит по швам от абсурда и несправедливости, то жалоба на мудака, припарковавшегося на газоне — это здорово.
Если же в стране закон выполняется совершенно рандомно, не справедлив и абсурден, то любое обращение к власти презирается.
а у них за это можно получить штраф
Будто что-то плохое.
высокие штрафы власти не захотят вводить в стране, так как у людей низкие зарплаты, а лишний раз злить людей тоже никому не хочется.
Не связанные вещи вы пишете.
Ибо штрафы могут быть высчитаны, исходя из конкретной покупательной способности населения.
Пусть для страны Х это высокие, для страны Y это смешные штрафы.
Не имеет никакого значения, так как штрафы в стране Z высчитаны исходя из покупательной способности в стране Z.
Да и не сумма штрафа имеет значение. А его неотвратимость или, напротив, простая возможность штрафа избежать.
Можно вводить не высокие штрафы, а прогрессивные — каждое следующее нарушение вдвое дороже чем предыдущее. Каждый остановится на той сумме, которая для него некомфортна.
Проблема в другом — на начальном этапе нужно большое количество сравнительно честных людей, которые будут «ловить за руку» а не вымогать взятки, а где их взять в таком количестве как нужно? «Комсомольские дружины» создавать больше не из кого ))
Забыл ещё третий фактор — если говорить за нарушения на дорогах, у власти — богатые люди на богатых машинах — вводить строгие правила ПДД — это получится «пчёлы против мёда»
Проблема в другом — на начальном этапе нужно большое количество сравнительно честных людей, которые будут «ловить за руку» а не вымогать взятки, а где их взять в таком количестве как нужно? «Комсомольские дружины» создавать больше не из кого ))
Забыл ещё третий фактор — если говорить за нарушения на дорогах, у власти — богатые люди на богатых машинах — вводить строгие правила ПДД — это получится «пчёлы против мёда»
Тут ещё есть нюанс — а что людей мотивирует так делать? Желание быть аккуратным или страх, что заложат и оштрафуют? Видел в той же Германии много примеров того, как законопослушные чистоплотные люди перестают быть таковыми, в тех ситуациях, когда обществом принято закрывать на это глаза, например, на всяких праздниках или осознавая свою безнаказанность в конкретной ситуации.
Я думаю тут оба фактора влияют, кто-то хочет жить в чистоте и культуре, кто-то боится штрафов. Но я, видимо допустил ошибку, не сказав, что речь идёт о Баварии, насколько я понял, это свой мирок, как Москва в России.
Мы в Сантьяго как то раз новый год встречали. Там просто горы мусора остались после салюта и гуляний — народу было много и все спокойно оставляли хлопушки/бутылки/стаканчики на дороге. Утром коммунальщики единой гурьбой навалились и все это убрали. ИМХО, если это какой либо общественный договор, то почему бы и не по мусорить? Никаких урн ведь не хватило бы на всю многотысячную толпу.
Ну, была история — мы опоздали дружной гурьбой на паром из Стокгольма в Хельсинки. Прибегаем — а там давка, очередь, везде пивные бутылки, наблевано. Вопрос — что это было? Пришлось покупать билет на следующий паром (но уже в Або). Когда садились на него — чистота была образцовая.
Итого вывод — чисто не там, где не гадят, а там где убирают. Но при этом и гадить целенаправленно нельзя (!) — иначе не напасешься уборщиков
в нашей стране спрос на «нормальность» мизерный со стороны населения. Нет абсолютно никакого смысла бороться с коррупцией, обеспечивать справедливый суд и т.д., так как человек который начнет делать эти дела получит только негатив/угрозы от тех, кто у кормушки, пофигизм от основной массы, а одобрение только от читателей медузы грубо говоря.
в нашей стране спрос на «нормальность» мизерный со стороны населения.Запрос на справедливость у населения еще какой: www.finmarket.ru/news/5076674. Только оно запугано и боится, как бы чего не вышло.
Пример из жизни:
2019 год. Австралия, небольшая площадь в парке, скамейки стоят, но в процессе реконструкции убрали все урны. Русский человек N работает рядом с парком и ходитв него курить. Носит окурки через всю площадь до мусорки, но потом замечает, что местные вроде бы кидают окурки рядом с лавочкой. Начинает тоже кидать, а потом на выходе с площади сотрудник городской службы (которые стригут деревья и всяким таким занимаются, не полицейский) спрашивает, «Я видел, вы курили, покажите пожалуйста окурок». Бросили возле скамейки? Очень жаль, штраф 200AUD (10000рублей)…
2019 год. Австралия, небольшая площадь в парке, скамейки стоят, но в процессе реконструкции убрали все урны. Русский человек N работает рядом с парком и ходитв него курить. Носит окурки через всю площадь до мусорки, но потом замечает, что местные вроде бы кидают окурки рядом с лавочкой. Начинает тоже кидать, а потом на выходе с площади сотрудник городской службы (которые стригут деревья и всяким таким занимаются, не полицейский) спрашивает, «Я видел, вы курили, покажите пожалуйста окурок». Бросили возле скамейки? Очень жаль, штраф 200AUD (10000рублей)…
в Пиндостане воровство чиновников официально разрешено под названием Лоббирование.
Вы бы справки навели и узнали, что такое лоббирование, а потом сравнивали с воровством. В нелюбимом вами пиндостане лоббирование хоть как-то контролируется и есть кое какая свобода слова и последствия политических скандалов. А у нас можно чиновников на яхте с шлюхами возить, написать и выпустить об этом книгу, сделать расследование и ничего чиновнику за это не будет.
А у нас можно чиновников на яхте с шлюхами возить, написать и выпустить об этом книгу, сделать расследование и ничего чиновнику за это не будет.Так и в чем тогда ущемляется свобода слова, если можно даже книгу написать?
Ах или вы хотите, чтобы ваше право что-то сказать автоматически трансформировалось в обязанность других ваши слова услышать? Какая-то односторонняя свобода получается
Так и в чем тогда ущемляется свобода слова
В том что ни на одном государственном канале/газете про это будут молчать. В том что, если вы об этом напишите в вашем блоге, вам придет роскомнадзор. Если вы попытаетесь напечатать листовки с этой информацией для информирования людей — их из типографии украдет полиция, а на вас заведут уголовное дело о клевете. А то и в список экстримистов внесут.
Шлюхи-то как раз и пострадали! Аааа, извините, Вы про чиновников…
взятка — богатое лицо\корпорация дает денег политику чтобы он проталкивал нужные этому лицу темы в правительство. Политик может отказаться и не проталкивать.
лоббирование — богатое лицо\корпорация дает денег политику чтобы он проталкивал нужные этому лицу темы в правительство. Политик может отказаться и не проталкивать.
Я что-то особой разницы не вижу, зато вижу как благодаря лоббированиям того же Диснея копирайт весело-задорно растягивается в бесконечность.
лоббирование — богатое лицо\корпорация дает денег политику чтобы он проталкивал нужные этому лицу темы в правительство. Политик может отказаться и не проталкивать.
Я что-то особой разницы не вижу, зато вижу как благодаря лоббированиям того же Диснея копирайт весело-задорно растягивается в бесконечность.
Лоббирование — подотчетная операция. Тоесть избиратели видят, что конкретно лоббировали.
Взятка — украл, выпил, в тюрьму(нет)
Взятка — украл, выпил, в тюрьму(нет)
По факту, лоббирование это просто узаконеные взятки. И если легализовать взятки, то они точно также превратятся в лоббирование, ровно как и наоборот, если примут закон о запрете лоббирования, те практики, которые были законны еще вчера станут уже взяточничеством. Сути явления это не меняет и там и там это покупка выгодных для покупающих политических решений.
Не совсем так.
Когда человек берет взятку, у него нет ответственности вообще и его единственная цель — чтоб его «не попалили».
А лоббирование — деньги идут в организацию, а не лично чиновнику, есть контроль, есть организации (работающие) проверяющие, что деньги «не уплыли».
Опять таки, фактичиески никак не пролобировать то, что идет в разрез с программой кандидата(типа обещал сделать парк на месте пустыря, а построил многоэтажку и так далее).
Когда человек берет взятку, у него нет ответственности вообще и его единственная цель — чтоб его «не попалили».
А лоббирование — деньги идут в организацию, а не лично чиновнику, есть контроль, есть организации (работающие) проверяющие, что деньги «не уплыли».
Опять таки, фактичиески никак не пролобировать то, что идет в разрез с программой кандидата(типа обещал сделать парк на месте пустыря, а построил многоэтажку и так далее).
Ответсвенность у него как бы есть, просто она также лежит вне плоскости законодательтсва, опять таки взяточник даже более уязвим может оказаться, так как на него можно повлиять с двух сторон, законной — раскрыв факт взятки, и незаконной когда серьезные люди могут объяснить что так поступать нехорошо и неуважительно, условно говоря, и что обещания стоит выполнять особенно когда они подкреплены материальным стимулом. Иначе бы взяток не давали, если никто ни за что не отвечает никак в этом случае. То есть разница исключительно что одно незаконно, а второе законно и все.
Что же до идущего в разрез с некой программой, для этого тоже есть варианты, — всегда можно найти решения. Можно, к примеру, попросить просто сильно активно не противодействовать по факту, можно сыграть на том что политик получит репутацию борца за правду/чаяния народа и так далее, но вот обстоятельства и ислы оказались неравны, поэтому он проиграл, опять таки конкурентов можно немного подвинуть в рейтингах.
У взятки ДОЛГОСРОЧНЫХ обязательств нет.
Можно, можно попросить. Но если докажут такой факт, то 1) карьера политика как минимум сильно усложнится 2) обычно это ведет к отставке прямо здесь и сейчас.
К тому же еще раз акцентирую ваше внимание на то, что деньги идут не ЛИЧНО чиновнику.
И да, конкуренты заинтересованы в доказателствах, в вот во взяточной системе — вообще нет.
Можно, можно попросить. Но если докажут такой факт, то 1) карьера политика как минимум сильно усложнится 2) обычно это ведет к отставке прямо здесь и сейчас.
К тому же еще раз акцентирую ваше внимание на то, что деньги идут не ЛИЧНО чиновнику.
И да, конкуренты заинтересованы в доказателствах, в вот во взяточной системе — вообще нет.
Я это понимаю все, но принципиально это одного рода явления, как ни крути. Кроме того, то что вы пишете, как раз подтверждает то что я написал — взятка увеличивает личную ответсвенность политика — именно в том числе и потому, что она незаконна, и цена ошибки для него выше. Если же это все законно, но риски от "ну не шмогла я" куда как ниже и все лежат в более менее законной области.
При лоббировании, часть средств так или иначе тоже попадет лично чиновнику, может не так очевидно, но попадет, иначе смысл всего этого теряется — причем не факт, что в результате он не получет даже больше, чем при прямой взятке условно, именно потому что лоббисты, как правило, оперируют куда как большими суммами и масштабами и ресурсов у них больше, нежели у "простых" взяточников. То есть условный очень крупный лоббист может проплатить всем сторонам конфликта, чьобы они отыграли по нужному ему сценарию и снужным ему результатом, при этом все стороны будут строго в рамках своей роли и имиджа.
Ну в России «лоббирование», конечно, от взятки никак не отличишь.
А вообще в организации кроме политика куча других людей и это все как-то худо-бедно работает.
А вообще в организации кроме политика куча других людей и это все как-то худо-бедно работает.
В любой стране лоббирование отличается от взятки только законностью, ну и объемом вовлеченных средств — то что в организации больше людей просто увеличивает затраты на лоббирование, и делает его возможным только для очень крупных игроков.
Правильно, для очень крупных, с контролем, С ГЛАСНОСТЬЮ.
А не блин — раааз — и у вас на площадке ЛЕГАЛЬНО стали строить 16ти этажку.
Но, я думаю, уже все поняли, что вы про лоббирование знаете только из ТВ, больше отвечать вам не буду. Тупо переливание из пустого в порожнее.
А не блин — раааз — и у вас на площадке ЛЕГАЛЬНО стали строить 16ти этажку.
Но, я думаю, уже все поняли, что вы про лоббирование знаете только из ТВ, больше отвечать вам не буду. Тупо переливание из пустого в порожнее.
Правильно, для очень крупных, с контролем, С ГЛАСНОСТЬЮ.
С той гласностью которая нужна. Не более и не менее. Или вы полагаете, что лоббисты открывают всем и каждому свою кухню, и выдают полный и открытый отчет сколько потрачено, на кого, с какими целами и так далее? Если вы так думаете, то вы очень и очень наивны.
Вообще то обычно наоборот: чиновники, политики и партии должны где-то указывать сколько денег и от кого они получили. Причём часто они вообще должны указывать все свои «дополнительные доходы».
Должны, и даже указывают, но не факт что это столь легко и просто отследить. Плюс как тут чуть выше писали, в этом всем участвует много людей, и врядли все схемы так уж прозрачны и однозначны.
В Австрии за последний год уже 2 истории с незадекларированным финансированием партий. Так что всё рано или поздно отслеживается.
Я не уверен что вот все-все, плюс повторюсь, лоббизм это не только про деньги напрямую, как впрочем и взятки, хотя те конечно больше завязаны на материальные ценности.
С точки зрения реальности, не бывает чтобы партия не финансировалась никем и не представляла ничьих интересов. И не бывает, чтобы Трамп не думал об интересах хотя-бы своего лично бизнеса.
Потому есть лоббизм (он же спонсорство) — когда открыто заявляется, кто платит и чьи интересы будут учтены; и взятки, когда это неизвестно. Если мы не можем вообще избежать этого, то как минимум хорошо знать кто финансирует и учитывать, и плохо этого не знать.
И да, многие политики найдут красивые фразы, что они берут деньги от сталеваров и не берут от казино. Избиратель может ожидать, что этот политик будет помогать наращивать производство стали и немного прикрутит азартные игры.
Потому есть лоббизм (он же спонсорство) — когда открыто заявляется, кто платит и чьи интересы будут учтены; и взятки, когда это неизвестно. Если мы не можем вообще избежать этого, то как минимум хорошо знать кто финансирует и учитывать, и плохо этого не знать.
И да, многие политики найдут красивые фразы, что они берут деньги от сталеваров и не берут от казино. Избиратель может ожидать, что этот политик будет помогать наращивать производство стали и немного прикрутит азартные игры.
Вы ещё забыли прозрачность. Взятки обычно делаются тайно и общество обычно не знает кто, кому и сколько дал.
В случае с лоббированием обычно наоборот деньги даются открыто и всё это где-то протоколируется.
В случае с лоббированием обычно наоборот деньги даются открыто и всё это где-то протоколируется.
где-то протоколируется.
Это главный момент, что "где-то", но вопрос доступности этой информации и ее достоверности достаточно скользок.
Я подозреваю, что в случае лоббизма эта информация тоже не так чтобы легко доступна в детализации.
Взятки, вероятней всего тоже как-то протоколируются участниками сделки, просто в силу нелегальности эта информация не раскрывается обществу даже в самом общем виде. Собственно повторюсь в который раз, самая принципиальная разница между лоббизмом и взятками как явлениями только в том, что один законен, а другие нет, цель же у них в общем одна. Все остальные различия, как-то регуляции для лоббизма и прочее, это только следствие этой разницы в легальности.
Плюс лоббизм жэто не всегда только деньги напрямую, это могут быть как прямые, так и косвенные действия, которые приносят выгоду опосредованно.
Это главный момент, что «где-то», но вопрос доступности этой информации и ее достоверности достаточно скользок.
Если информация недоступна и/или недостоверна, то мы и получаем «взятку» вместо «лобби».
Все остальные различия, как-то регуляции для лоббизма и прочее, это только следствие этой разницы в легальности.
Не знаю, как минимум для меня прозрачность это неотъемлемый атрибут лобби. И не только для меня.
Если информация недоступна и/или недостоверна, то мы и получаем «взятку» вместо «лобби».
Вы поручитесь на 100% за достоверность любой озвучиваемой вам информации, особенно если она озвучена заинтерисованными лицами?
Не знаю, как минимум для меня прозрачность это неотъемлемый атрибут лобби. И не только для меня.
Ваши или мои представления о неких неотъемлимых атрибутах чего-то не обязательно будут таковыми для осуществляющих эту деятельность. И они вполне могут просто создавать впечатление, нужное для нашего одобрения их деятельности, если им это выгодно.
Ну и опять таки, эта теоретическая прозрачность, как раз следствие легальности — о чем и говорю, что все различия между лоббированием и взятками только лишь следствие является ли подобная деятельность в неком государстве законной, или же является незаконной и наказуема. Можно провести аналогию со странами легализовавшими легкие наркотики и не сделавшими это, в них точно также одно и то же действие по сути, совершается по разным схемам именно из-за этого, а не почему то еще.
Вы поручитесь на 100% за достоверность любой озвучиваемой вам информации, особенно если она озвучена заинтерисованными лицами?
Ещё раз: если инфoрмация недостоверна, то это автоматом переводит ситуацию из «лобби» во «взятку». То есть если скажем политик «забыл» указать деньги полученые от лоббииста или «случайно» указал неверную сумму, то это значит что он получил взятку.
Ваши или мои представления о неких неотъемлимых атрибутах чего-то не обязательно будут таковыми для осуществляющих эту деятельность.
Ну так и вообще определения «взятки» и «лобби» достаточно расплывчаты и образуют пересекающиеся области. Например взятка абсолютно не обязательно должна быть чем-то нелегальным, а лобби обязательно чем-то легальным. Ради интереса может почитать их определения на той же википедии.
Но давайте я сформулирую по другому: в большинстве развитых стран к лобби предъявляется требование прозрачности. И в таком виде существование лобби устраивает большинство граждан этих стран. А вот если прозрачность убрать, то тогда уже скорее большинство граждан такое «лобби» больше устраивать не будет.
к лобби предъявляется требование прозрачности
Ну так будь взятки легальны, к ним могло бы предъявляьться то же самое требование. Опять таки, предъявляется требования, и всегда соблюдаются требования это не совсем равнозначные вещи. Плюс повторюсь, лоббизм это не всегда "занести денег", часто это куда как более сложные схемы, с кучей нюансов и прочего. Взятки в общем тоже, но там обычно все чуть проще.
Что же до определений, в русскоязычной википедии, например, в понятие взятки включается и то, что в английском называется facilitation payment, у нас во всех курсах по антикоррупционным мерам эти два понятия все же разделялись. В общем о терминологии и определениях можно долго рассуждать "шпионы/разведчики" и так далее, но на мой взгляд это не меняет того факта, что и то и другое это по сути явления одного порядка и преследующие одну цель, и использующие во многом одни и те же средства, разница между которыми лежит больше в сфере легальности или нелегальности в тех или иных условиях.
Ну так будь взятки легальны, к ним могло бы предъявляьться то же самое требование.
А взятки совсем не обязательно нелегальны. Даже в развитых странах они часто резрешены в том или ином виде. Например часто просто ограничены размеры взяток, которые можно давать чиновнику и/или политику.
Опять таки, предъявляется требования, и всегда соблюдаются требования это не совсем равнозначные вещи.
Ну так и наличие в государстве лоббизма, не отменяет автоматом существование взяток.
Плюс повторюсь, лоббизм это не всегда «занести денег», часто это куда как более сложные схемы, с кучей нюансов и прочего.
Поэтому и указывать обычно надо не только прямые денжные поступления, а всё-всё-всё. Местами даже вплоть до оплаченных проездных билетов или приглашений в кафе на чашку кофе.
на мой взгляд это не меняет того факта, что и то и другое это по сути явления одного порядка и преследующие одну цель, и использующие во многом одни и те же средства, разница между которыми лежит больше в сфере легальности или нелегальности в тех или иных условиях.
Ну а на мой взгляд это не так. То есть как я уже писал выше для меня решающим фактором является прозрачность. То есть если я знаю что какой-то политик от кого-то получил какие-то деньги, то я могу для себя решить хочу я теперь голосовать за него и/или его партию. А как при этом кто-то там называет сам процесс получения денег лично мне не особо важно.
разговаривал в реддите с американцами, очень многие возмущены по типу нашего «воруют, но чтож поделать так заведено».
Разница станет очевидна, если подумать зачем вообще нужны лоббисты и как они работают. Если они только дают взятки, то откуда их появилось десятки тысяч? Почему в России, где с взятками все хорошо нет лоббистов? Зачем нужен дополнительный человек в процедуре передачи взятки?
Говорить лоббисты/лоббирование равно взятка это упрощение сложного социального явления. Лоббирование равно взяточничество только если общество выключено из политики, если нет свободы слова, если правоохранители поощряют взятки и находятся в доле и т.д. А если вышеперечисленное есть в какой-то мере, то лоббирование это сложный социальный процесс, в рамках которого регулярно возникают сомнительные явления.
Лоббисты вам понадобятся если
— Есть много центров силы, политиков, комитетов, НКО и вы не знаете с какими из них работать. Лоббист разбирается в политике и подскажет на какие группы нужно воздействовать.
— Вы не знаете как воздействовать, а лоббист знает политическую ситуацию и подскажет, какие интересы у разных групп, что им может быть нужно.
— Лоббист может следить за политической повесткой и самостоятельно отстаивать ваши интересы.
Как бизнес, вы делегируете работу с органами власти и политиками лоббистам. Лоббист это консультант по вопросам работы с властью. Как любой консалтерский бизнес его обороты и прибыль зависят от количества людей-консультантов. В Австралии, например, количество лоббистов увеличилось с сотен до десятков тысяч за последние 30 лет. Это как иллюстрация того, что дело не во взятках (не только в них), а лобби это сфера услуг, по типу управленческого консалтинга.
Но если предположить, что власть это и есть бизнес, то никакие лоббисты не нужны. Все вопросики решаются в рамках единой системы «бизнес-власть», сложной динамики нет, противостояний нет, центр силы один. Наличие же лоббистов сигнализирует о том, что власть/политика и бизнес разделены и таким образом бизнес пытается влиять на политику. Не то, чтобы я люблю лоббистов, но если они есть, то это хороший сигнал о качестве политической системы.
Говорить лоббисты/лоббирование равно взятка это упрощение сложного социального явления. Лоббирование равно взяточничество только если общество выключено из политики, если нет свободы слова, если правоохранители поощряют взятки и находятся в доле и т.д. А если вышеперечисленное есть в какой-то мере, то лоббирование это сложный социальный процесс, в рамках которого регулярно возникают сомнительные явления.
Лоббисты вам понадобятся если
— Есть много центров силы, политиков, комитетов, НКО и вы не знаете с какими из них работать. Лоббист разбирается в политике и подскажет на какие группы нужно воздействовать.
— Вы не знаете как воздействовать, а лоббист знает политическую ситуацию и подскажет, какие интересы у разных групп, что им может быть нужно.
— Лоббист может следить за политической повесткой и самостоятельно отстаивать ваши интересы.
Как бизнес, вы делегируете работу с органами власти и политиками лоббистам. Лоббист это консультант по вопросам работы с властью. Как любой консалтерский бизнес его обороты и прибыль зависят от количества людей-консультантов. В Австралии, например, количество лоббистов увеличилось с сотен до десятков тысяч за последние 30 лет. Это как иллюстрация того, что дело не во взятках (не только в них), а лобби это сфера услуг, по типу управленческого консалтинга.
Но если предположить, что власть это и есть бизнес, то никакие лоббисты не нужны. Все вопросики решаются в рамках единой системы «бизнес-власть», сложной динамики нет, противостояний нет, центр силы один. Наличие же лоббистов сигнализирует о том, что власть/политика и бизнес разделены и таким образом бизнес пытается влиять на политику. Не то, чтобы я люблю лоббистов, но если они есть, то это хороший сигнал о качестве политической системы.
Я ему, а ты знаешь, в Германии я бы позвонил в полицию и тебя бы приехали и выписали штраф не хилый
У вас очень розовые представления о Германии. Во-первых, штраф хилый (5-10-20 евро). Хотя в последнее время в некоторых коммунах подняли до 50-100. А во-вторых, не приехали бы.
В германcкой столице курят больше, чем в российской, и точно так же выкидывают окурки на землю. Убирают хуже, чем в последние годы в Москве.
Я живу в Берлине четвёртый год и по моим ощущениям так и есть, Берлин он грязный именно вот таким вот "мусором от людей", который постоянно убирают, но не успевают (хотя где как, у нас в жилом нетуристическом районе очень чисто). Потому я против идеализации типа "это просто у нас в <страна> люди свиньи, не то что там в Европах".
При этом я могу спокойно проходить всю зиму в розовых замшевых ботинках, в случае холодной зимы, или в белых кроссовках, и даже после встречи с лужей они высохнут без разводов.
А вот после визита в Москву и Московскую область в декабре жизнь розовых ботинок закончилась, сама виновата, да. Октябрьская жижа в центральной части одного из городов Московской области тоже оставила неизгладимый след на белых кроссовках.
Почему двуликая?
В статье плюрализм мнений.
И это хорошо.
В статье плюрализм мнений.
И это хорошо.
в Пиндостане воровство чиновников официально разрешено под названием Лоббирование
Откуда взялся этот миф, который тянут в комментарии под каждой хабрастатьёй?
Потому что войны, которые ведут и вели США, являются результатом лоббизма определенных финансово-промышленных групп с целью получения подрядов от государства либо на освоение захваченных территорий, либо на материально-техническое обеспечение ведения военных действий. Да, это не воровство в привычном понимании этого слова. Это просто вселенское зло, которое не разменивается по мелочам на привычное всему остальному миру крупное воровство.
Если всё вселенское зло называть воровством, то как же тогда называть воровство?
Воровство оно и есть воровство, которое есть грех по всем канонам. Просто дьявол любит рядится в чужие одежды, соблазняя невинные души. В результате воровство становится лоббизмом, пидарасы становятся геями, а инфантильные подростки превращаются в блогеров. Но от смены ярлыков суть вещей не меняется. Проблема только в том, что очень много людей зрит не в корень, а только на ярлык.
Меня забавляет, как вы сами одно понятие подменили а другим, а потом рукоплескаете, мол, понятия кругом подменяют.
Хотите поговорить о терминах? Я только за. Для начала следует ознакомиться с первоисточниками, коим для русского языка является Уголовный кодекс РФ. Если мы посмотрим в этот документ, то увидим, что понятие «воровство» в нем отсутствует, а есть целый раздел VIII «Преступления в сфере экономики», начинающийся со статьи 158 «Кража» и заканчивающийся статьей 204.2 «Мелкий коммерческий подкуп». Также в УК РФ есть глава 30 «Преступления против государственной власти, интересов государственной службы и службы в органах местного самоуправления», начинающаяся со статьи 285 «Злоупотребление должностными полномочиями» и заканчивающаяся статьей 293 «Халатность».
Из-за такого многообразия криминальных видов деятельности, чтобы не заморачиваться, преступления в сфере экономики называют просто воровством, а экономические преступления против государственной власти — коррупцией. Но чаще всего, когда говорят в целом о преступлениях экономической направленности, то вместо термина «коррупция и воровство» говорят просто о воровстве, подразумевая под коррупцией просто некоторую специализацию воровского промысла. Особенно учитывая сегодняшние масштабы организованной преступности, куда входят чиновники, легальные экономические структуры и откровенные криминальные элементы.
Так вот, в США в силу того, что государство по своей сути играет подчиненную роль в отношении крупнейших финансово-промышленных групп, для удобства работы просто взяли и легализовали некоторые виды деятельности, которые в большинстве стран являются уголовно-наказуемым деянием. В нашем УК РФ это такие статьи как 290 «Получение взятки», 291 «Дача взятки» и ряд других. Как говорится «ничего личного, просто бизнес». Чтобы лишний раз не платить адвокатам за отмаз своих клиентов, пойманных на взятках. Особенно учитывая, что на уровне элиты США получение и дачей взяток занимаются все кому не лень. Или вы думаете, что педофильские оргии с участием первых лиц государства устраиваются чисто из любви к искусству?
Возвращаясь же к теме нашей дискуссии, можно дать следующее определение лоббистской деятельности в США — это декриминализованные в целях снижение издержек виды деятельности по обеспечению доступа финансово-промышленных групп США к финансовым ресурсам государственного бюджета США федерального, регионального и местного уровней. Но вот с точки зрения граждан других стран, где эти статьи являются криминальными, лоббизм — это чистой воды воровство в традиционном понимании.
Из-за такого многообразия криминальных видов деятельности, чтобы не заморачиваться, преступления в сфере экономики называют просто воровством, а экономические преступления против государственной власти — коррупцией. Но чаще всего, когда говорят в целом о преступлениях экономической направленности, то вместо термина «коррупция и воровство» говорят просто о воровстве, подразумевая под коррупцией просто некоторую специализацию воровского промысла. Особенно учитывая сегодняшние масштабы организованной преступности, куда входят чиновники, легальные экономические структуры и откровенные криминальные элементы.
Так вот, в США в силу того, что государство по своей сути играет подчиненную роль в отношении крупнейших финансово-промышленных групп, для удобства работы просто взяли и легализовали некоторые виды деятельности, которые в большинстве стран являются уголовно-наказуемым деянием. В нашем УК РФ это такие статьи как 290 «Получение взятки», 291 «Дача взятки» и ряд других. Как говорится «ничего личного, просто бизнес». Чтобы лишний раз не платить адвокатам за отмаз своих клиентов, пойманных на взятках. Особенно учитывая, что на уровне элиты США получение и дачей взяток занимаются все кому не лень. Или вы думаете, что педофильские оргии с участием первых лиц государства устраиваются чисто из любви к искусству?
Возвращаясь же к теме нашей дискуссии, можно дать следующее определение лоббистской деятельности в США — это декриминализованные в целях снижение издержек виды деятельности по обеспечению доступа финансово-промышленных групп США к финансовым ресурсам государственного бюджета США федерального, регионального и местного уровней. Но вот с точки зрения граждан других стран, где эти статьи являются криминальными, лоббизм — это чистой воды воровство в традиционном понимании.
Не поделитесь ссылкой на источники? Хочется узнать, сколько заработали сша на освоении захваченных территорий (и каких)
Источники все отрыты. Это государственный бюджет США. Это отчетность ФРС США. Это годовая отчетность частных компаний США, имеющих подряды от государства. Это места работы крупных госчиновнков до и после работы на государственных должностях. Плюс некоторые навыки сопоставления разрозненных фактов, а также сценарного анализа. Поэтому Вы сами можете удовлетворить свое любопытство, а также поделиться сделанными выводами с широкой аудиторией.
Я более чем уверен что в этих источниках нет ничего о захваченных сша территориях и это сугубо ваши фантазии, опровергнете? Или что вы понимаете под захваченными территориями, страны в которых нет конских пошлин на американские товары?
Прошу прощения, но когда я читаю (слышу) фразу «я уверен» вместо «я знаю», то сразу прекращаю любые дискуссии в силу их бессмысленности лично для меня.
Правда? А выглядит так как будто вам просто ответить нечего. Но это наверное просто мне показалось…
Показалось, показалось… Если Вас эта тема интересует, то предлагаю начать с изучения аналитических материалов на русском языке, таких как, например, статья С.В. Жданова, к.э.н., доцента кафедры мировой экономики МГИМО, в издании МГИМО МИД России "«Мировое и национальное хозяйство» № 2 за 2009 год под названием "Современная экономическая ситуация в Ираке".
Ну прочитал. И дальше что? Что конкретно там по вашему указывает на «лоббизм определенных финансово-промышленных групп с целью получения подрядов от государства либо на освоение захваченных территорий, либо на материально-техническое обеспечение ведения военных действий.»? Особенно про территории, захваченные США мне всё ещё интересно. Конкретную цитату можно? Или по вашему войну в Ираке США начали чтобы Россия в лице «Газпрома» и «Лукойла» с этого побольше денег поимела?
П.С. Ну да, и источники в этой статье указаны очень интересные. Замечательные просто указаны источники.
П.С. Ну да, и источники в этой статье указаны очень интересные. Замечательные просто указаны источники.
Да уж, как все запущено. Даю подсказки по тексту: «оккупационная администрация США», «американские компании решено привлекать без участия в тендерах», «90% иракской нефти, предназначенной на экспорт, поступает именно в США, где и формируются мировые цены на сырьё. Таким образом американцы отбивают свои затраты на войну», «США израсходовали на подготовку иракской армии и полиции свыше 20 млрд. долларов».
Даю подсказки по тексту: «оккупационная администрация США»,
Бумага многое стерпит. Ну назвал ваш товарищ это «оккупационная адмнистрация США»(самое интересное что вот прямо так с опечаткой что как бы тоже говорит о качестве статьи) и дальше что? Захват территории то где? Особенно учитывая сколько они там «наоккупировали»…
американские компании решено привлекать без участия в тендерах», «90% иракской нефти, предназначенной на экспорт, поступает именно в США, где и формируются мировые цены на сырьё. Таким образом американцы отбивают свои затраты на войну»
Угу, а подтверждения этим заявлениям где-то есть? Источники на основании которых они были сделаны? А то вот по быстрому например гуглится вот такое: www.kommersant.ru/doc/1254870
И там среди прочего:
+
Иракское правительство распродает контракты на разработку нефтяных месторождений с молотка. Однако, вопреки ожиданиям, достаются они отнюдь не американским компаниям.
…
Иракскому правительству удалось заключить контракт на разработку только одного, самого крупного, месторождения Румайла на юге Ирака. Оно содержит 17 млрд баррелей нефти, почти 15% запасов всей страны. Его согласился обслуживать консорциум из британской компании BP и китайской China National Petroleum. Выяснилось, что условия иракских властей далеко не такие выгодные, как предполагали участники аукциона: с каждого барреля, добытого сверх квоты, BP и China National Petroleum будут получать всего лишь $2, а после уплаты налогов эта сумма снизится до 95 центов. Другим участникам аукциона такие условия показались не очень привлекательными, и они отозвали свои предложения. Американская корпорация ConocoPhillips, например, намеревалась получать $26,7 за баррель при разработке месторождения Бай-Хассан, а иракское правительство было согласно только на $4.
…
Пока большинство иностранных нефтяных компаний остается в Ираке не у дел, и что самое удивительное, среди них оказались американские.
…
Но виды на то, что американские нефтяные магнаты умножат свои доходы за счет иракских нефтяных запасов, становятся все неопределеннее.
…
Иракскому правительству удалось заключить контракт на разработку только одного, самого крупного, месторождения Румайла на юге Ирака. Оно содержит 17 млрд баррелей нефти, почти 15% запасов всей страны. Его согласился обслуживать консорциум из британской компании BP и китайской China National Petroleum. Выяснилось, что условия иракских властей далеко не такие выгодные, как предполагали участники аукциона: с каждого барреля, добытого сверх квоты, BP и China National Petroleum будут получать всего лишь $2, а после уплаты налогов эта сумма снизится до 95 центов. Другим участникам аукциона такие условия показались не очень привлекательными, и они отозвали свои предложения. Американская корпорация ConocoPhillips, например, намеревалась получать $26,7 за баррель при разработке месторождения Бай-Хассан, а иракское правительство было согласно только на $4.
…
Пока большинство иностранных нефтяных компаний остается в Ираке не у дел, и что самое удивительное, среди них оказались американские.
…
Но виды на то, что американские нефтяные магнаты умножат свои доходы за счет иракских нефтяных запасов, становятся все неопределеннее.
Офигенная оккупация и захват территории получаются.
Вы хоть сами-то дочитали статью в Коммерсанте до конца? Все, что Вы приводите в своем комментарии, всего лишь является следствием пересмотра Обамой (читай: одних американских групп) наследия Буша (читай: других американских групп) и сменой тактики США в отношении иракской нефти. А вообще рекомендую поглубже поизучать ближневосточную тему, там Вы найдете множество взаимных противоречий, аналогом которых является взаимная блокировка программных процессов.
Похоже, ваш документ устарел. США уже давно не покупает нефть. Наоборот — продаёт излишки.
Как горько видеть имитацию науки в России.
Впрочем, МГИМО всегда было бессмысленной кормушкой для детишек партапаратчиков.
Совет на будущее: никогда не изучать «аналитические материалы на русском языке», потому что «на русском языке» почти не публикуется «аналитических материалов».
Пропаганда — публикуется.
Безумные идеи всяких фриков — публикуются.
Попытки пересказать своими словами достижения мировой науки — тоже публикуются.
А аналитические материалы — да, раз в год делают какой-нибудь хороший перевод, но и в этом случае лучше читать оригинал.
Впрочем, МГИМО всегда было бессмысленной кормушкой для детишек партапаратчиков.
Совет на будущее: никогда не изучать «аналитические материалы на русском языке», потому что «на русском языке» почти не публикуется «аналитических материалов».
Пропаганда — публикуется.
Безумные идеи всяких фриков — публикуются.
Попытки пересказать своими словами достижения мировой науки — тоже публикуются.
А аналитические материалы — да, раз в год делают какой-нибудь хороший перевод, но и в этом случае лучше читать оригинал.
Господи, ну к чему эти кривляния, вы демонстрируете сильнейшую уверенность в том, что у сша есть какие то захваченные территории, очевидно вы уже изучили всю отчетность фрс и нашли там неопровержимые доказательства, не может же быть такого, что эта уверенность базируется исключительно на неприязни к стране. Неужели вам там сложно ткнуть пальцем в конкретные страницы конкретных документов? Обычно носители шапок из фольги хотя бы называют конкретную бульварную прессу, в которой вычитали про свои заговоры.
Асад говорит, что на территории Сирии воруют нефть и говорит, что США в этом завязаны. Но кто ж докажет то? =D Но можно посмотреть кто был например на нефтедобыче в Ираке до войны и как сложилось после войны. И если делать схему не топорно, то можно грести жар чужими руками — все винят одного, а загребает другой. Лоббирование тоже может помочь в этом. И не обязательно лоббировать в своей родной стране. Что мешает капиталу из Великобритании лоббировать свои интересы в США?
Тут скорее нужны ссылки не на США и их бюджет, а на основных выгодоприобретателях в результате тех или иных событий. Например на отчеты Shell или других компаний, кто занимается нефтью/газом. У них по отчетам видно же, что они где-то приобрели, где-то продали, например в том же Ираке. И собственно вопрос — без военных действий и изменений в результате оных те или иные приобретения были бы возможны?
Тут скорее нужны ссылки не на США и их бюджет, а на основных выгодоприобретателях в результате тех или иных событий. Например на отчеты Shell или других компаний, кто занимается нефтью/газом. У них по отчетам видно же, что они где-то приобрели, где-то продали, например в том же Ираке. И собственно вопрос — без военных действий и изменений в результате оных те или иные приобретения были бы возможны?
Не, ну раз Асад говорит :)
Я ждал этого аргумента и посмотрел нефтедобычу в ираке, там есть компании со всего мира, в том числе наши.
Понимаете в чем дело, у любых исторических событий есть выгодоприобретатели, например государство Израиль — выгодоприобретатель ВМВ, это в сочетании с эффектом Даннинга-Крюгера и служит источником всей конспирологии.
Смотреть ни на что не нужно, нужно найти экспертов мирового уровня, которые посмотрели за нас, желательно чтобы ещё другие эксперты их очень хорошо покритиковали, но работа выдержала бы всю критику. И если для такой сенсационной темы, как захваченные сша территории (скандал на порядок сильнее сноудена) никаких экспертных работ в медиапространстве не крутится, значитэкспертов заставили замолчать эксперты давно всё проанализировали и ничего интересного не нашли.
П.С. я не идеализирую сша, уверен что там есть свои прагматичные психопаты, как и везде, уверен, что будь у них такая возможность, они бы с удовольствием захватили какие-нибудь территории, но наличие возможности (и выгодоприобретение) не является доказательством чего бы то ни было, на основании такой демагогии можно доказать всё что угодно (лжи среди доказанного будет сильно больше, чем правды)
Я ждал этого аргумента и посмотрел нефтедобычу в ираке, там есть компании со всего мира, в том числе наши.
Понимаете в чем дело, у любых исторических событий есть выгодоприобретатели, например государство Израиль — выгодоприобретатель ВМВ, это в сочетании с эффектом Даннинга-Крюгера и служит источником всей конспирологии.
Смотреть ни на что не нужно, нужно найти экспертов мирового уровня, которые посмотрели за нас, желательно чтобы ещё другие эксперты их очень хорошо покритиковали, но работа выдержала бы всю критику. И если для такой сенсационной темы, как захваченные сша территории (скандал на порядок сильнее сноудена) никаких экспертных работ в медиапространстве не крутится, значит
П.С. я не идеализирую сша, уверен что там есть свои прагматичные психопаты, как и везде, уверен, что будь у них такая возможность, они бы с удовольствием захватили какие-нибудь территории, но наличие возможности (и выгодоприобретение) не является доказательством чего бы то ни было, на основании такой демагогии можно доказать всё что угодно (лжи среди доказанного будет сильно больше, чем правды)
да известно откуда)). Но что столько народу ведется на пропаганду это конечно печально.
С одной стороны всё правильно вы говорите, что надо каждому сделать эту страну лучше, с другой ощущается призыв неприятия нынешних властей.А в чем противоречие? Даже хорошую власть нужно через некоторое время менять. Это делает страну лучше.
А потом уже приходит осознание, что некоторые вещи, очень не нравились, на самом деле совсем не фатальные, другие вещи, которые не нравились, оказываются имеют за собой вполне себе разумные обоснования, начинаешь понимать менталитет местных жителей и находить подходы к ним, понемногу осваиваешь язык и улучшается их отношение к тебе, обрастаешь знаниями, как принято делать дела, как не переплачивать за товары и услуги, как работают местные законы и госструктуры, и т.д. Иными словами, самое сильное осознание минусов нового места и желание свалить ощущается в первые годы, а потом все становится гораздо комфортнее.
В РФ тоже самое мешают сделать тараканы в голове?
некоторые вещи, к которым ты привык с пелёнок — на самом деле _не_ норма, а дичь дикая
А так ли это плохо? Ну т.е. возьмем относительно нейтральный пример — ямы на дорогах. Вы вот ездите в РФ, ну да, ямы есть, тут лужа, тут камаз весной провалился, объезжаете аккуратно, притормаживаете между особенно опасными ямами, подвеску ремонтируете раз в несколько лет. Это норма жизни подавляющего большинства живущих в РФ. Хорошо это? Конечно нет, ровные дороги лучше. Кажется.
А вот вы типичный немец, родившийся и выросший в Германии и единственные ямы, которые вы в жизни видели, были огорожены бело-красным заборчиком с лампочкой. И это норма жизни для немца. А теперь немец приезжает в РФ. И задает наивный по своей простоте вопрос — «а почему тут яма на дорогах, кто ее выкопал?» (тру стори, этот вопрос был задан ребенком моей коллеги, когда она с ним приехала в РФ из Германии. Ребенок родился и вырос в Германии, коллега с мужем русские). Или берем взрослого немца, которые приезжает в РФ на машине и просто оказывается в шоке, а ему «красный знак на въезде в страну видели? Ну и все, не возмущайтесь». Конечно, привыкнуть можно, но жить в стране с ямами тяжело, если к ним не привык.
А теперь наоборот — берем русского, переехавшего в Германию. И он рассекает на своей новой тачке, наслаждаясь зеркально ровными дорогами. Ему легко, т.к. он привык к куда более тяжелой жизни, а тут просто и легко.
Внимание, вопрос — так ли лучше вырасти в изнеженном обществе и получить прививку «правильной нормальности», нежели вырасти в «дичи дикой», и понимать, что «ихняя нормальность» — это на самом деле круто, и может быть даже «привилегия»?
Внимание, вопрос — так ли лучше вырасти в изнеженном обществе и получить прививку «правильной нормальности», нежели вырасти в «дичи дикой», и понимать, что «ихняя нормальность» — это на самом деле круто, и может быть даже «привилегия»?
Если вы подавляющую часть времени проводите в «изнеженном обществе», то на мой взгляд лучше вырасти в «изнеженном обществе» и быть привычным к этому самому «изнеженному обществу».
Поэтому для меня этот вопрос скорее звучит так: «лучше ли подавляющую часть времени проводить в изнеженном обществе?» И опять же для меня ответ однозначен: да, лучше.
И задает наивный по своей простоте вопрос — «а почему тут яма на дорогах, кто ее выкопал?» (тру стори, этот вопрос был задан ребенком моей коллеги, когда она с ним приехала в РФ из Германии. Ребенок родился и вырос в Германии, коллега с мужем русские).
Не стоит делать выводы по одной фразе ребёнка. Если вы общались с детьми, то знаете что они могут задать совершенно великолепные вопросы про что угодно :)
А по тем вопроса, дело в том что если в Германии небольшие неровности на автобане, то они сначала поставят знак «80 — неровная дорога», а потом, так как для немцев это не норма и непривычно, таки закатают в новый идеальный асфальт. История реальная,4 часа назад я на этом участке ехал 170.
Но там же нет ям, потому в России или Украине даже знак не поставили бы.
И что же лучше? Особенно, если учесть что немцу не обязательно ехать в Россию вообще.
Внимание, вопрос — так ли лучше вырасти в изнеженном обществе и получить прививку «правильной нормальности», нежели вырасти в «дичи дикой», и понимать, что «ихняя нормальность» — это на самом деле круто, и может быть даже «привилегия»?
А почему только дороги? Знаете какой кайф вырасти в стране без туалетной бумаги и наконец-то подтереться пипифаксом в 14 лет? А какой праздник памперсы после пеленок? Прокладки после тряпочек? Мясо после хвостов по выходным? Да в конце концов белье после власяницы?
Пока я еду из дома на работу, я не могу думать ни о доме, ни о работе — я объезжаю ямы. Нормальные дороги не ввергнут меня в бездумие, они просто освободят мой мозг от непродуктивного сосредоточения на продукте дураков для работы над более важными и нужными вещами. Комфорт в быту — не роскошь, а освобождение тела и ума для бОльшей эффективности.
Внимание, вопрос — так ли лучше вырасти в изнеженном обществе и получить прививку «правильной нормальности», нежели вырасти в «дичи дикой», и понимать, что «ихняя нормальность» — это на самом деле круто, и может быть даже «привилегия»?
А зачем нужна "дичь дикая"? Аналогия — возьмём двух человек, у которых нет мебели. Один не покупает мебели и обедает на полу, а другой находит деньги и покупает (или сколачивает из палок, если денег мало) обеденный стол. Конечно, первый может сказать, что второй — "неженка", и продолжить "героически" превозмогать вместо того, чтобы скопировать технологию и т.д. Но суть людей в том, что они способны изменять среду под свои нужды. Можно взять и сделать удобно. А можно не делать и продолжить страдать.
Вы неправильно прочитали мое собщение. Если говорить про ваш пример, то это не о «двух человеках без мебели», а о том, что один человек жил какое-то время без мебели и, поселившись в комнате со столом, офигевает от того, насколько же это удобно и классно. Даже самый простой стол — этот человек будет его ценить. И при этом у него будет опыт и знания, как можно вполне неплохо жить и без стола вообще.
А вот второй человек с рождения жил в доме, где роскошь, резные столы, вот это все, что он воспринимает как данность и норму. И если второй человек внезапно попадет в условия, где столов нет в принципе, ему там будет очень плохо, в отличие от первого, который знает как жить в любых условиях и ценит то, что имеет.
Первый тип людей более гибкий, умеет лучше приспосабливаться, может сделать и починить что-то на коленке, тогда как вторые разведут руками и пойдут звонить в сервис по ремонту столов, если что-то пойдет не так.
Я, конечно же, согласен, что в конечном итоге жить там, где есть стол и нет ям, лучше и приятнее. но мой поинт был не об этом, а о том, что, на мой взгляд, *до этого* принципиально важно пожить некое сознательное время без этих «излишеств», чтобы в будущем более осознанно относиться к тому, что ты получаешь и, в случае чего, уметь обойтись без этого.
А вот второй человек с рождения жил в доме, где роскошь, резные столы, вот это все, что он воспринимает как данность и норму. И если второй человек внезапно попадет в условия, где столов нет в принципе, ему там будет очень плохо, в отличие от первого, который знает как жить в любых условиях и ценит то, что имеет.
Первый тип людей более гибкий, умеет лучше приспосабливаться, может сделать и починить что-то на коленке, тогда как вторые разведут руками и пойдут звонить в сервис по ремонту столов, если что-то пойдет не так.
Я, конечно же, согласен, что в конечном итоге жить там, где есть стол и нет ям, лучше и приятнее. но мой поинт был не об этом, а о том, что, на мой взгляд, *до этого* принципиально важно пожить некое сознательное время без этих «излишеств», чтобы в будущем более осознанно относиться к тому, что ты получаешь и, в случае чего, уметь обойтись без этого.
Первый тип людей более гибкий, умеет лучше приспосабливаться, может сделать и починить что-то на коленке, тогда как вторые разведут руками и пойдут звонить в сервис по ремонту столов, если что-то пойдет не так.
С чего это вдруг? Первый тип людей просто умеeт жить без стола и всё. Умение приспосабливаться к каким-то другим обстоятельствам это ему по умолчанию не даёт.
Да и вообще если бы ваша теория была верна, то большинство изобретений и открытий делалось бы какими-нибудь «коренными народами Амазонки». A они почему -то наоборот обычно делаются в развитых странах…
Видите суслика? А он есть.
С чего вы взяли, что «коренные народы Амазонки» не делают открытий, соразмерных их обществу? Не говоря уж о том, что «современного» мира сейчас подавляющее большинство, и все эти коренные народы — дай бог процент от общего населения Земли. И вроде и козе понятно, что коренным народам нафиг не сдались наши «изобретения» — допустим, зачем людям условный смартфон, если у них вся жизнь в их общине, где самый незнакомый тебе человек живет на отшибе в 10 минутах ходьбы? А нам нафиг не сдались изобретения коренных народов типа более легкого лука, метода возведения истуканов на острове Пасхи или инновационного метода коммуникации дымовыми сигналами. Вот по совокупности этих факторов вы и не слышали и вряд ли услышите об изобретениях коренных народов. Но это не значит, что их нет. И далеко не факт, что их меньше, чем в современном мире, если отнормировать на количество населения. А хотя вот, вспомнился пример, когда даже «сильные мира сего», цивилизованные белые люди ходят к коренным народам — аяваска. Открытие? Вполне, минимум 500 лет назад открыли. Пользуется спросом в 2020 году? Вполне. Есть ли какие-то современные аналоги? Ну вроде нет, иначе бы не пользовалась спросом нынче.
Или вы будете утверждать, что коренные народы несчастны, потому что белые люди не принесли им смартфоны? Самим не смешно? Мы, конечно, очень утрированный пример обсуждаем, но в общем-то если говорить про меру счастья в жизни — ну так вроде даже исследования были, что, например, жители деревень, те самые «коренные народы» в среднем более счастливо живут, чем американец, имеющий доступ ко всем знаниям человечества в кармане, но смотрящий милых котиков на ютубе в обеденный перерыв. Вы так говорите, как будто «развитые страны» это безусловное благо. Но ведь это не так. Есть плюсы, есть и минусы.
С чего вы взяли, что «коренные народы Амазонки» не делают открытий, соразмерных их обществу? Не говоря уж о том, что «современного» мира сейчас подавляющее большинство, и все эти коренные народы — дай бог процент от общего населения Земли. И вроде и козе понятно, что коренным народам нафиг не сдались наши «изобретения» — допустим, зачем людям условный смартфон, если у них вся жизнь в их общине, где самый незнакомый тебе человек живет на отшибе в 10 минутах ходьбы? А нам нафиг не сдались изобретения коренных народов типа более легкого лука, метода возведения истуканов на острове Пасхи или инновационного метода коммуникации дымовыми сигналами. Вот по совокупности этих факторов вы и не слышали и вряд ли услышите об изобретениях коренных народов. Но это не значит, что их нет. И далеко не факт, что их меньше, чем в современном мире, если отнормировать на количество населения. А хотя вот, вспомнился пример, когда даже «сильные мира сего», цивилизованные белые люди ходят к коренным народам — аяваска. Открытие? Вполне, минимум 500 лет назад открыли. Пользуется спросом в 2020 году? Вполне. Есть ли какие-то современные аналоги? Ну вроде нет, иначе бы не пользовалась спросом нынче.
Или вы будете утверждать, что коренные народы несчастны, потому что белые люди не принесли им смартфоны? Самим не смешно? Мы, конечно, очень утрированный пример обсуждаем, но в общем-то если говорить про меру счастья в жизни — ну так вроде даже исследования были, что, например, жители деревень, те самые «коренные народы» в среднем более счастливо живут, чем американец, имеющий доступ ко всем знаниям человечества в кармане, но смотрящий милых котиков на ютубе в обеденный перерыв. Вы так говорите, как будто «развитые страны» это безусловное благо. Но ведь это не так. Есть плюсы, есть и минусы.
С чего вы взяли, что «коренные народы Амазонки» не делают открытий, соразмерных их обществу?
Что значит «соразмерных их обществу»?
Не говоря уж о том, что «современного» мира сейчас подавляющее большинство, и все эти коренные народы — дай бог процент от общего населения Земли
И что? Где их изобретения?
А нам нафиг не сдались изобретения коренных народов типа более легкого лука, метода возведения истуканов на острове Пасхи или инновационного метода коммуникации дымовыми сигналами.
Ну так какие изобретения вроде «более лёгкого лука» были сделаны коренными народами за последние лет десять? И я не против даже если вы для сравнения возьмёте цифру вроде «количество изобретений на 100 человек в год».
Вот по совокупности этих факторов вы и не слышали и вряд ли услышите об изобретениях коренных народов. Но это не значит, что их нет.
Но это и не значит что они есть.
Или вы будете утверждать, что коренные народы несчастны, потому что белые люди не принесли им смартфоны?
Где я вообще что-то подобное утверждаю? Я про счастье вообще ничего не говорил.
Вы так говорите, как будто «развитые страны» это безусловное благо. Но ведь это не так. Есть плюсы, есть и минусы.
Вот только плюсов зааааметно больше чем минусов. Потому что иначе бы все давно вернулись к первобытно-общинному строю. Да и высами вроде бы тоже не спешите отказаться от благ цивилизации.
Ну и как бы в любом случае ваш тезис «Первый тип людей более гибкий, умеет лучше приспосабливаться, может сделать и починить что-то на коленке» на мой взгляд несостоятелен и как минимум требует доказательства.
> Что значит «соразмерных их обществу»?
Значит и в количестве и в качестве (как я уже сказал — мы «изобретаем» очередной лопатофон и рекламу в инстаграме, а коренной народ аяваску изобретает). И поскольку современному миру котики и инстаграм куда более интересны, чем житие коренных народов, вот мы и не слышим про изобретения. А даже если бы эта информация доходила, скорее всего, «современным» людям она была бы неинтересна (ну легкий лук, ну кому он нужен то в 2020). Плюс темпы жизни абсолютно разные.
> Ну так какие изобретения вроде «более лёгкого лука» были сделаны коренными народами за последние лет десять? И я не против даже если вы для сравнения возьмёте цифру вроде «количество изобретений на 100 человек в год».
Я бы с радостью, но уже выше описал, что до публики современого мира эта информация скорее всего не доходит в принципе. А та, что доходит, миру не интересна (ну изобрели племена условное колесо\стрелы\ковку металла, ну для нас это история давно минувших дней, интересно только этнографам каким-нибудь), поэтому все одно, что не доходит. Так что да, можете считать предположением, можете даже считать сравнимым с предположением, что муравьи тоже изобретают какие-то штуки. В общем-то, никто из «современых» людей не может понять на равных ни муравьев, ни коренные племена. И темпы жизни и «скорости изобретений» несравнимы (да любую историю почитайте — в общем-то, до 19 века жизнь везде была вполне себе однообразной на протяжении сотен лет, это только в последние 200 лет технологии начали развиваться так стремительно, что сейчас все смотрят котиков на ютубе). Конечно, «не значит что они есть», ну да. Вот мы и пришли к церкви Чайника Рассела (ну или «сверхцивилизации муравьев»).
Значит и в количестве и в качестве (как я уже сказал — мы «изобретаем» очередной лопатофон и рекламу в инстаграме, а коренной народ аяваску изобретает). И поскольку современному миру котики и инстаграм куда более интересны, чем житие коренных народов, вот мы и не слышим про изобретения. А даже если бы эта информация доходила, скорее всего, «современным» людям она была бы неинтересна (ну легкий лук, ну кому он нужен то в 2020). Плюс темпы жизни абсолютно разные.
> Ну так какие изобретения вроде «более лёгкого лука» были сделаны коренными народами за последние лет десять? И я не против даже если вы для сравнения возьмёте цифру вроде «количество изобретений на 100 человек в год».
Я бы с радостью, но уже выше описал, что до публики современого мира эта информация скорее всего не доходит в принципе. А та, что доходит, миру не интересна (ну изобрели племена условное колесо\стрелы\ковку металла, ну для нас это история давно минувших дней, интересно только этнографам каким-нибудь), поэтому все одно, что не доходит. Так что да, можете считать предположением, можете даже считать сравнимым с предположением, что муравьи тоже изобретают какие-то штуки. В общем-то, никто из «современых» людей не может понять на равных ни муравьев, ни коренные племена. И темпы жизни и «скорости изобретений» несравнимы (да любую историю почитайте — в общем-то, до 19 века жизнь везде была вполне себе однообразной на протяжении сотен лет, это только в последние 200 лет технологии начали развиваться так стремительно, что сейчас все смотрят котиков на ютубе). Конечно, «не значит что они есть», ну да. Вот мы и пришли к церкви Чайника Рассела (ну или «сверхцивилизации муравьев»).
. И темпы жизни и «скорости изобретений» несравнимы (да любую историю почитайте — в общем-то, до 19 века жизнь везде была вполне себе однообразной на протяжении сотен лет, это только в последние 200 лет технологии начали развиваться так стремительно, что сейчас все смотрят котиков на ютубе).
И на основании этого я делаю вывод что чем более развито общество, тем больше изобретений в нём делают люди. Конечно не исключено что это всего лишь корреляция и/или что после какого-то уровня развития общества количество изобретений начнёт уменьшатся. Но в рамках нашей дискуссии мне этого хватает.
Я бы с радостью, но уже выше описал, что до публики современого мира эта информация скорее всего не доходит в принципе.
То естъ вы не знаете, а просто строите догадки. Так а на чём тогда базируется ваше заявление что «Первый тип людей более гибкий, умеет лучше приспосабливаться, может сделать и починить что-то на коленке»?
>То естъ вы не знаете, а просто строите догадки. Так а на чём тогда базируется ваше заявление что «Первый тип людей более гибкий, умеет лучше приспосабливаться, может сделать и починить что-то на коленке»?
Я прямо чувствую, если скажу «на личном опыте и на стереотипах про запад», вы меня засмеете. Но вон был не так давно пост про лампочку в Германии. Были бородатые истории про наших соотечественников в США и их походы в автосервис, где меняли дворники целиком вместо того, чтобы поменять резиночку. Было просто несколько вечерних душевных посиделок с поляками, где товарищ очень точно описал это свойство «диких людей из Восточной Европы» — self-reliability. Я всего 3 года в Германии живу (опережая вопрос, что я тут забыл — мне и не нравится тут, приехал хохмы ради, попробовать, посмотреть, пожить где-нибудь вне дома), хорошо помню, как было дома и как тут. Я вижу местные дичайше взвинченные цены на любой сервис, но при этом я также вижу, что местные все равно туда идут, из чего делаю вывод, что им норм и даже в голову не приходит сделать самим. При этом я помню как в школе (середина-конец нулевых) ходили с родителями и одноклассником почти каждые выходные на радиорынок обменять диски с игрушками, и там было просто безумное количество людей, покупающих всякие запчасти, электро-мелочевку, такие штуки, которые ты не пойдешь покупать, если ты ходишь по сервисам. Слышал не раз мнения о местных разработчиках и их квалификации от других экспатов.
Общался с местными студентами, сравнивал (на конкретых примерах) качество образования в крупнейшем техническом универе Мюнхена и в ННГУ в Нижнем Новгороде. Не в пользу первого, если что.
Хз, какие еще аргументы привести? Да, конечно среди любых двух групп людей и там и там найдутся идиоты, и там и там найдутся гении. Но реальная жизнь показывает, что зачастую люди из «диких мест» куда более приспособлены к жизни. Да, догадки, конечно. Но какого типа «научные исследования» вы бы хотели по этой теме видеть? Современный же мир вас с потрохами сожрет, если вы захотите опубликовать что-нибудь с выводами вроде «Средний IQ нации А ниже среднего IQ нации B», неполиткорректненько.
Я прямо чувствую, если скажу «на личном опыте и на стереотипах про запад», вы меня засмеете. Но вон был не так давно пост про лампочку в Германии. Были бородатые истории про наших соотечественников в США и их походы в автосервис, где меняли дворники целиком вместо того, чтобы поменять резиночку. Было просто несколько вечерних душевных посиделок с поляками, где товарищ очень точно описал это свойство «диких людей из Восточной Европы» — self-reliability. Я всего 3 года в Германии живу (опережая вопрос, что я тут забыл — мне и не нравится тут, приехал хохмы ради, попробовать, посмотреть, пожить где-нибудь вне дома), хорошо помню, как было дома и как тут. Я вижу местные дичайше взвинченные цены на любой сервис, но при этом я также вижу, что местные все равно туда идут, из чего делаю вывод, что им норм и даже в голову не приходит сделать самим. При этом я помню как в школе (середина-конец нулевых) ходили с родителями и одноклассником почти каждые выходные на радиорынок обменять диски с игрушками, и там было просто безумное количество людей, покупающих всякие запчасти, электро-мелочевку, такие штуки, которые ты не пойдешь покупать, если ты ходишь по сервисам. Слышал не раз мнения о местных разработчиках и их квалификации от других экспатов.
Общался с местными студентами, сравнивал (на конкретых примерах) качество образования в крупнейшем техническом универе Мюнхена и в ННГУ в Нижнем Новгороде. Не в пользу первого, если что.
Хз, какие еще аргументы привести? Да, конечно среди любых двух групп людей и там и там найдутся идиоты, и там и там найдутся гении. Но реальная жизнь показывает, что зачастую люди из «диких мест» куда более приспособлены к жизни. Да, догадки, конечно. Но какого типа «научные исследования» вы бы хотели по этой теме видеть? Современный же мир вас с потрохами сожрет, если вы захотите опубликовать что-нибудь с выводами вроде «Средний IQ нации А ниже среднего IQ нации B», неполиткорректненько.
На мой взгляд вы путаете отсутствие смекалки и отсутствие необходимости проявлять смекалку в определённых ситуациях. Ну то есть грубо говоря «русские проявили смекалку поменяв резиночку вместо всего дворника», а в это время где-то рядом «американец проявил смекалку, запихав шестилитровый движок в VW Polo».
И то что для вас «взвинченные цены на сервис» для местных «нормальная цена за немного удобства». Я вон когда приехал тоже удивлялся что это местные ничего сами сделать не могут и кучу денег за какую-то ерунду отдают, с которой каждый дурак сам справится. А сейчас мне лень самому машину мыть или скажем колёса менять. И мне проще заплатить «взвинченные цены на сервис».
И то что для вас «взвинченные цены на сервис» для местных «нормальная цена за немного удобства». Я вон когда приехал тоже удивлялся что это местные ничего сами сделать не могут и кучу денег за какую-то ерунду отдают, с которой каждый дурак сам справится. А сейчас мне лень самому машину мыть или скажем колёса менять. И мне проще заплатить «взвинченные цены на сервис».
Часто смотрю видео по всяким самоделкам ЧПУ, ну и просто по техническому творчеству. Извините, но большинство «гениальных самоделок», свидетельствующих о «русской смекалке» — воплощение нерусских разработок столетней давности, причем корявое. Да, в большинстве случаев русский может сам не только поменять лампочку, но и заменить буксу в кране, более того несравненно бОльший процент может перебрать карбюратор или сварить полипропиленовый водопровод, но если посмотреть на реальные изделия, требующие смекалки и мастерства, к сожалению, рунет стоит покинуть. chipmaker годен чтобы узнать, как переточить одноразовый резец или сделать результат плазмореза на говнокитайском плазмогенераторе не нестерпимо поганым, а терпимо поганым. А собрать рабочую автосмену резца или станок целиком (ознакомившись с парой десятков рабочих вариантов) — велкам на cnczone.
Были бородатые истории про наших соотечественников в США и их походы в автосервис, где меняли дворники целиком вместо того, чтобы поменять резиночку.
Очень показательный пример.
Даже не так важно, что в той же Москве в автомагазинах продаются «резиночки» производства Польши, а то и вообще Германии (или Китая, стилизованные под Германию).
Важно то, что «наши соотечественники» как раз не умеют поменять резиночку самостоятельно (!). Им приходится идти в автосервис, где работает немец, который себе конечно резиночку сделает, но при цене его часа в 120 евро и цене дворника в 15 не станет драть с наивного клиента за замену резиночки.
Я вижу местные дичайше взвинченные цены на любой сервис, но при этом я также вижу, что местные все равно туда идут
Вы просто не привыкли, что мастер может хотеть получить 3к евро после налогов (и маржи его фирмы, и т.д.) — и потому его работа стоит денег, а учитель получает такие же самые 3к после налогов и ему не проблема заплатить. Конечно, если бы оба жили на 200 евро в месяц, был бы другой разговор.
безумное количество людей, покупающих всякие запчасти, электро-мелочевку, такие штуки, которые ты не пойдешь покупать, если ты ходишь по сервисам
Даже мне приезжему было несложно пойти в магазин и купить ШИМ и резистор для стиралки и перепаять самостоятельно. Таких магазинов тут штук 10 в городе, а радиорынок в Киеве один.
Чем жила тут молодёжь в моё время я по понятным причинам не застал.
Слышал не раз мнения о местных разработчиках и их квалификации от других экспатов.
Тогда добавлю моё мнение — местные разработчики вполне неплохи. Просто «другие экспаты» сравнивают их с такими же экспатами, то есть лучшими, потому что худшие просто не переехали.
Общался с местными студентами, сравнивал (на конкретых примерах) качество образования в крупнейшем техническом универе Мюнхена и в ННГУ в Нижнем Новгороде.
Не скажу про НН, но вот в сравнении с Киевом: в Европе университеты ориентированы на науку а не на массовое производство рядовых девелоперов. Потому и сравнивать надо учёных, да только выпускники Киевского КПИ в науку не спешат.
Ну и стоит не забывать, ННГУ это скорее исключение. Рядом с Мюнхеном есть Ингольштадт, в котором сравнимого уровня университет, а какие университеты в райцентрах Нижегородской области?
при цене его часа в 120 евро
Спасибо, было весело. Может, сразу 1200? Или 12000? Чего мелочиться-то?
мастер может хотеть получить 3к евро после налогов [...] а учитель получает такие же самые 3к после налогов и ему не проблема заплатить
ЛОЛШТА?
Рядом с Мюнхеном есть Ингольштадт, в котором сравнимого уровня университет, а какие университеты в райцентрах Нижегородской области?
Мюнхен с НН сравнивать — это сильно. Если снять голубые очки восторженного эмигранта, то сравнивать Мюнхен придется с Питером, а там — прикиньте — Петергоф есть, малюсенький городок, в котором университет несравнимого ни с Ингольдштадтом — ни с самим Мюнхеном — уровня.
Тогда добавлю моё мнение — местные разработчики вполне неплохи.
Чего ж тогда мне по нескольку писем в неделю приходит из Германии с предложениями озаглавить команду в моем стеке? Или «неплохи» — это значит «под пристальным надзором не нарубят дров сверх меры»?
Чем дальше читаю Ваши сообщения, тем больше сомнений что Вы действительно живёте в Барселоне и какое-то время жили в Германии. Как-то странно не знать цену часа на сервисе и средние зарплаты в Германии, прожив там хотя-бы немного.
Мюнхен с НН сравнил не я. Ну да, Вы правы, университет Петергофа с Гарвардом или MIT не сравним, я и не сравнивал.
Потому что они приходят всем, кто профиль в Линкедине поддерживает в актуальном состоянии. Или не поддерживает, но повезло «засветиться». Это не значит ни того, что местным они не приходят, ни того, что Вас туда прямо готовы нанять.
Мюнхен с НН сравнил не я. Ну да, Вы правы, университет Петергофа с Гарвардом или MIT не сравним, я и не сравнивал.
Чего ж тогда мне по нескольку писем в неделю приходит из Германии с предложениями озаглавить команду в моем стеке?
Потому что они приходят всем, кто профиль в Линкедине поддерживает в актуальном состоянии. Или не поддерживает, но повезло «засветиться». Это не значит ни того, что местным они не приходят, ни того, что Вас туда прямо готовы нанять.
больше сомнений что Вы действительно живёте в Барселоне
Вам повезло, сегодня как раз заскочил в офис, фотография из окна в качестве доказательства пойдет?
Как-то странно не знать цену часа на сервисе и средние зарплаты в Германии, прожив там хотя-бы немного.
Средние зарплаты мне вообще до фени, а для того, чтобы знать цену на сервисе — надо ездить на ведре, которое ломается через каждые три километра. Пепельницы я умею сам вытряхивать.
Средние зарплаты мне вообще до фени, а для того, чтобы знать цену на сервисе — надо ездить на ведре, которое ломается через каждые три километра. Пепельницы я умею сам вытряхивать.
Ах, я думал своим «ЛОЛШТА» Вы пытались донести что я не прав. Оказывается, Вы просто не знали.
Ну ок, теперь знаете. Удивительно конечно, что человека, который умеет вытряхивать пепельницы, так рассмешила информация о зарплатах и ценах в Германии.
на парковке перед офисом?
Я не езжу на работу на машине, я не для того уезжал из Москвы, чтобы продолжать служить шофером.
или вообще не меняете?
Масло мне меняют на ежегодном ТО, сколько оно стоит, наверное, знает моя страховая.
Масло мне меняют на ежегодном ТО, сколько оно стоит, наверное, знает моя страховая.
А можно ссылочку на страховую или хотя бы её название? Мне вот очень интересно стало какие страховки у нас оплачивают ежегодный ТО и сервис и сколько это у них стоит.
Да без проблем (правда это не называется словом страховка). Например, у БМВ прямо в прайсах есть сервис на 5 лет вперёд, стоит пару тысяч евро. Через 5 лет продать машину, купить новую и т.д. Ещё и дадут машину на время сервиса, чтобы с комфортом. Очевидно, что это стоит чуть дороже, чем заплатить за сервис самому. Странно, что человек не догадывается, сколько стоит сервис без «страховки».
Мне такую опцию предложили в страховой https://www.seguroscatalanaoccidente.com/seguros-coche — я понятия не имею, включено это в страховку, или отдельная опция. Но плачу я только ежемесячные «членские взносы».
Lissov ума не приложу, зачем мне засорять голову знанием «сколько это стоит без страховки». Я и сколько страховка стоит не помню. У меня ограниченный ресурс памяти, я лучше лишнее стихотворение запомню, чем эти бессмысленные цифры.
Обычно в общении на форумах «посмеялся» и «ЛОЛШТА» означает, что Вы считаете моё сообщение ошибочным. Особенно учитывая, что я не на Ваш комментарий отвечал.
Это довольно необычная реакция от человека, который не знает и знать не хочет. Но ладно, я Вас понял.
Это довольно необычная реакция от человека, который не знает и знать не хочет. Но ладно, я Вас понял.
ЛОЛШТА?
Никаких ЛОЛШТА.
Вот вам тарифная сетка, в которую входят и учителя:
Три тысячи нетто получается совершенно спoкойно.
В случае с механиком всё не так радужно и столько механик будет получатъ только если сделает мастера и откроет свою мастерскую. Но тогда будет.
Так что пример вполне себе жизнеспосoбный.
Мюнхен с НН сравнивать — это сильно. Если снять голубые очки восторженного эмигранта, то сравнивать Мюнхен придется с Питером, а там — прикиньте — Петергоф есть, малюсенький городок, в котором университет несравнимого ни с Ингольдштадтом — ни с самим Мюнхеном — уровня.
Возьмите Нюрнберг с его Эрлангеном. Нюрнберг с НН сравнивать можно?
Чего ж тогда мне по нескольку писем в неделю приходит из Германии с предложениями озаглавить команду в моем стеке?
Ну я бы сказал что это потому что вы либо просто сильно преувеличиваете, либо откровенно врёте :)
Да и вообще что эти письма должны говорить о уровне разработчиков?
Вот вам тарифная сетка, в которую входят и учителя
Тут вам не повезло: я читаю по-немецки. В A13 две категории из «образования»:
- Akademischer Rat an der Universität oder Hochschule
- Rektoren von Grundschulen
И, внезапно, никто их них не переводится, как «учитель».
Возьмите Нюрнберг с его Эрлангеном.
Эрлангеном? Да, это прям всемирно известный университет.
Ну я бы сказал что это потому что вы либо просто сильно преувеличиваете, либо откровенно врёте :)
Вялый смайлик в конце не извиняет хамство.
Да и вообще что эти письма должны говорить о уровне разработчиков?
Примерно то, что CTO многих немецких компаний не в состоянии найти профессионалов в моем стеке. И, несмотря на намеренно закрытый мной линкедин, предпочитают искать экспатов по профилям в гитхабе и на стековерфло. Больше ничего.
Тут вам не повезло: я читаю по-немецки. В A13 две категории из «образования»:
Что-то плохо вы читаете. Там дальше по списку:
- Lehrer
- Realschullehrer
Но я вам могу ещё ссылок накидать:
A 13
A 13: Lehrer mit der Befähigung für das höhere Lehramt an Gymnasien, Beruflichen Schulen, und teilweise auch an Gesamtschulen, sowie andere Lehrer mit der Lehrbefähigung für die Sekundarstufe II (Studiendauer: mindestens acht Semester) (mit allgemeiner Zulage)
www.lehrcare.de/blog/besoldungstabellen-fuer-verbeamtete-lehrkraefte-2014
www.fit4ref.de/lehrerberuf/besoldung-lehrer.html
www.lehrcare.de/blog/besoldungstabellen-fuer-verbeamtete-lehrkraefte-2014
www.fit4ref.de/lehrerberuf/besoldung-lehrer.html
Вам нужно ссылку на словарь чтобы перевести слово «Lehrer» или так справитесь?
И в принципе даже и с А12 наверное 3000 нетто получится. Хотя там уже зависит от сопутствующих обстоятельств.
Эрлангеном? Да, это прям всемирно известный университет.
А ННГУ всемирно известный?
Примерно то, что CTO многих немецких компаний не в состоянии найти профессионалов в моем стеке.
СТО немецких компаний по идее вообще никого не могут найти. Нехватка сейчас разработчиков в Германии. И не только в Германии.
Я вообще «из головы» написал зарплату учителя в Германии. Интересно, что почти угадал :)
Но ведь суть не в том, сколько с точностью до цента получает учитель и мастер СТО. Суть в том, что для их зарплаты цены нисколько не взвинчены. А взвинченными они выглядят для учителя из Нижнего Новгорода.
Подставьте зарплату в 2000, суть не поменяется.
получает учитель 2500, или 2893.17 с точностью до цента. Я вообще не пойму о чём тут спорить. Разговор изначально зашёл о «пользе жизни в плохих условиях», перешёл на был про «взвинченные цены», и я просто отметил что цены нормальны для немецких зарплат, и выглядят взвинченными для стран, где зарплаты существенно меньше. Если автомеханик в Мюнхене получает
Но ведь суть не в том, сколько с точностью до цента получает учитель и мастер СТО. Суть в том, что для их зарплаты цены нисколько не взвинчены. А взвинченными они выглядят для учителя из Нижнего Новгорода.
Подставьте зарплату в 2000, суть не поменяется.
получает учитель 2500, или 2893.17 с точностью до цента. Я вообще не пойму о чём тут спорить. Разговор изначально зашёл о «пользе жизни в плохих условиях», перешёл на был про «взвинченные цены», и я просто отметил что цены нормальны для немецких зарплат, и выглядят взвинченными для стран, где зарплаты существенно меньше. Если автомеханик в Мюнхене получает
Ой, и правда, Lehrer. Пропустил, да, невнимателен к тому, что меня не интересует, черта характера такая. Да, с детьми и ипотекой можно и три на руки получить, признаю.
Нехватка сейчас разработчиков в Германии. И не только в Германии.
Угу. Напомню исходный тезис:
Тогда добавлю моё мнение — местные разработчики вполне неплохи.
Ну то есть да, местные разработчики вполне неплохи были бы, если бы не их нехватка. Конечно, не только в Германии. Но Германия платит чуть выше рынка (€150K с порога не предлагают больше нигде в Европе) — и все равно нехватка, хотя казалось бы: вон университетов полно́, и своих кадров тоже.
Да, с детьми и ипотекой можно и три на руки получить, признаю.
Вам дать ещё и ссылку на калькулятор налогов? У чиновника с А13 3000€ на руки будет получаться в любом случае.
Ну то есть да, местные разработчики вполне неплохи были бы, если бы не их нехватка.
То есть просто ваше заявление «Чего ж тогда мне по нескольку писем в неделю приходит из Германии с предложениями озаглавить команду в моем стеке?» не доказывaет обратного и вообще ничего не говорит о уровне немецких программистов.
Но Германия платит чуть выше рынка (€150K с порога не предлагают больше нигде в Европе) — и все равно нехватка, хотя казалось бы: вон университетов полно́, и своих кадров тоже.
И всё равно нехватка. И не только в Германии, но и в других странах, которые «платят выше рынка и имеют свои университеты».
Но Германия платит чуть выше рынка (€150K с порога не предлагают больше нигде в Европе)
Простите? Это где в Германии 150к с порога предлагают? В экспатских чатиках ходят легенды уже про 100к+, а вы тут «150 со старта».
Ну и в Швейцарии предлагают :)
Это где в Германии 150к с порога предлагают?
В Elixir, если ваше имя известно в коммьюнити, у вас есть коммиты в корку языка и в основные библиотеки, и открытый гитхаб. Не прям поток, но и не единичный случай.
Из Швейцарии таких предложений мне лично не поступало, врать не стану, но туда и не тянет: я там со скуки сдохну через неделю.
А Lehrer и Realschullehrer как переводятся?
Примерно то, что CTO многих немецких компаний не в состоянии найти профессионалов в моем стеке. И, несмотря на намеренно закрытый мной линкедин, предпочитают искать экспатов по профилям в гитхабе и на стековерфло. Больше ничего.
Осталось понять, какое отношение имеет спам от ботов в linkedin к СТО и к тому, кого они собираются нанимать, если вообще собираются
Не спорю. Однако мы начали с утверждения о том, что ямы на дорогах и «туалеты типа сортир» помогают достигать невероятных высот в науке.
Но российские и украинские статьи Вы даже не упомянули, а качество дорог в Германии и США примерно одинаково, из того что я видел.
Но российские и украинские статьи Вы даже не упомянули, а качество дорог в Германии и США примерно одинаково, из того что я видел.
То есть, в Германии тоже как-то так?
В Штатах есть места, где дороги не так убиты, но Нью-Йорк уместно сравнивать разве что с Ростовом.
В моей прошлой научной жизни российские и украинские тоже светились :)
Тут ещё есть нюанс «где искать». Например, по моей тематике были неплохие японские и китайские, но их очень уж сложно искать, особенно если американских хватает. Впрочем, это уже оффтоп.
Как показывает первый человек на Луне, первый человек в космосе был не благодаря, а вопреки отсутствию туалетной бумаги. Притом что конкретно у него проблем с туалетной бумагой как раз и не было.
Тут ещё есть нюанс «где искать». Например, по моей тематике были неплохие японские и китайские, но их очень уж сложно искать, особенно если американских хватает. Впрочем, это уже оффтоп.
готов Первого Человека В Космосе променять на наличие туалетной бумаги в магазинах
Как показывает первый человек на Луне, первый человек в космосе был не благодаря, а вопреки отсутствию туалетной бумаги. Притом что конкретно у него проблем с туалетной бумагой как раз и не было.
Я вижу местные дичайше взвинченные цены на любой сервис, но при этом я также вижу, что местные все равно туда идут, из чего делаю вывод, что им норм и даже в голову не приходит сделать самим.
а почему вы решили, что они взвинчены, да еще дичайше? Да еще и сделали такой странный вывод. Многим людям проще заплатить за услугу и не греть голову, чем тратить на всякую ерунду время, которое можно потратить на более приятные вещи.
а почему вы решили, что они взвинчены, да еще дичайше?
А как еще назвать расценки на электрика в 90 евро в час, причем букнуть надо минимум 3 часа, да еще и сам термин доступен минимум через 14 дней от момента оформления заявки на него? При том, что потом за этим электриком албанским еще и переделать проводку в розетках самому пришлось ночью т.к. эта макака криволапая попутала землю и ноль в 4 розетках из 10, что я просил поставить.
А кто вам помешал позвонить другому электрику, который не 90 в час и не через две недели, а завтра?
Насчет самому переделывать — сам виноват. Нормальные люди пишут претензию и получают исправление бесплатно, а не ковыряются ночью с отверткой.
Насчет самому переделывать — сам виноват. Нормальные люди пишут претензию и получают исправление бесплатно, а не ковыряются ночью с отверткой.
А как еще назвать расценки на электрика в 90 евро в час, причем букнуть надо минимум 3 часа, да еще и сам термин доступен минимум через 14 дней от момента оформления заявки на него?
А сколько по вашему «стоит» час программиста или учителя если вы их будете нанимать на почасовой базе? :)
При том, что потом за этим электриком албанским еще и переделать проводку в розетках самому пришлось ночью т.к. эта макака криволапая попутала землю и ноль в 4 розетках из 10, что я просил поставить.
А вы этого электрика албанского вообще где нашли? Ремонт делали «по белому»? Потому что если он член цеха и у вас есть счёт и договор, то вам всё бесплатно и быстро починят за его счёт. Но что-то есть у меня подозрение что взяли вы непонятно кого, да ещё и платили по чёрному :)
А вы этого электрика албанского вообще где нашли? Ремонт делали «по белому»? Потому что если он член цеха и у вас есть счёт и договор, то вам всё бесплатно и быстро починят за его счёт.
В белую, через Stadtwerke Hanau. И что я должен понимать под «быстро», если закончил он свои труды в пятницу под вечер, а проблема обнаружилась через 15 минут после его ухода, офис Stadtwerke уже не отвечал ни на звонок, ни на мыло, и я остался один на один с такой херней? Он что, в 2 часа ночи в субботу явится ко мне и исправит все свои косяки? Это я бы расценил как schell oder ab sofort. А все остальное — это так, отмазки. Потому кк в похожей ситуации ко мне в Москве и Лобне электрик и сантехник являлись хоть в воскресенье. И да, за кеш на руки они делали все свои дела не в пример этому чебуреку с Балканских гор.
Я не знаю что у вас там за Stadtwerke, а у наших естъ круглосуточный телефон для экстренных случаев. И если у вас дома электрика не работает или уж тем более подключена неправильно, то это для них однозначно экстренный случай.
Звоните туда, приходит мастер, ремонтирует вам всё и выставляет счёт. А потом вы этот счёт отправляете своему албанцу.
Ну да. А потом у вас там что-то ломается и ищи крайнего. И это хорошо если только ломается и только у вас. А не скажем пожар на весь дом…
Звоните туда, приходит мастер, ремонтирует вам всё и выставляет счёт. А потом вы этот счёт отправляете своему албанцу.
А все остальное — это так, отмазки. Потому кк в похожей ситуации ко мне в Москве и Лобне электрик и сантехник являлись хоть в воскресенье. И да, за кеш на руки они делали все свои дела не в пример этому чебуреку с Балканских гор.
Ну да. А потом у вас там что-то ломается и ищи крайнего. И это хорошо если только ломается и только у вас. А не скажем пожар на весь дом…
Звоните туда, приходит мастер
В порядке любопытства у Вас от «звоните туда» до «приходит мастер» сколько времени проходит? Особенно если как у меня, все случается в пятницу вечером.
Зависит от ситуации. Когда кабельное телевидение вырубило, то они где-то полтора-два часа ехали. Интернет/телефон тоже где-то час. А с электрикой или водопроводом приезжают очень быстро. Я бы сказал меньше получаса точно. Причём как раз поздно вечером или ночью ждёшь обычно меньше.
Но для «чистоты эксперимента» надо уточнить что у нас город достаточно маленький и я могу себе представить что в каком-нибудь Берлине полчаса это нереально. Хотя там может у них разные «филиалы» по городу раскиданы или ещё что-то в этом роде.
Но для «чистоты эксперимента» надо уточнить что у нас город достаточно маленький и я могу себе представить что в каком-нибудь Берлине полчаса это нереально. Хотя там может у них разные «филиалы» по городу раскиданы или ещё что-то в этом роде.
Стиралку подключить это не экстренный случай. И если по гарантии, то можно и дольше ждать. Хотя опять же от фирмы зависит.
А если готов платить, то две недели вряд ли ждать придётся. Да и вообще вот именно стиралку подключить может совсем за бесплатно товарищ Hausmeister, которые тут практически всегда есть в том или ином виде. Но это уже как повезёт.
Потому кк в похожей ситуации ко мне в Москве и Лобне электрик и сантехник являлись хоть в воскресенье. И да, за кеш на руки они делали все свои дела не в пример этому чебуреку с Балканских гор.
Конечно, получая программистом в Лобне зарплату на уровне Германии, можно кешем заплатить электрику чтобы он ещё и станцевал. Но не стоит удивляться, что электрики зарабатывают сильно меньше немецких а на дорогах почему-то ямы. Вопрос только в том, ямы на дорогах потому что мастера настолько лучше немецких, или потому что им кешем платят?
А при чем тут ямы на дорогах? Вроде речь про электрику жилья была. И да, найти вменяемого электрика за сносный прайс и малое время доступа оказалось в РФ существенно проще, чем в Германии, где почти все через какое-то GmbH делается (да, знаю про eBay-Kleinanzeigen и Biete/Suche стенды в магазинах, но и там доступность была не по щелчку пальцев )
Ямы на дорогах здесь при том что их обычно ремонтируют с уплаты налогов. А когда платишь кэшем, то налоги с этого заплатить часто "забывают".
А когда налоги заплатить "забываешь", то можно и с клиентов поменьше брать.
Плюс если налогов нет, то и "учителям" не заплатишь. Поэтому кто-то вместо того чтобы стать "учителем", идёт в электрики чтобы хоть как-то зарабатывать. Поэтому электриков много и они дёшевые. А учителей нормальных нет.
Но зато всегда можно "быстро и дёшево" электрика найти. Правда дёшево это опять же если ты сам не учитель.
И так далее и тому подобное. Я конечно сильно упростил, но думаю идея понятна.
Да и вы сами вроде бы тоже не спешите отказаться от благ цивилизации.
Ну тут какое дело. Я бы с радостью. Типа вот фильм «барин» был, несколько документалок выходило о людях и даже семьях, которые уезжали в тайгу\на остров\в глубь Юкона на постоянку. Но:
— Сегодня это будет настолько «ненормально» для общества, что про таких людей натурально документалки снимают. Ни плохо, ни хорошо, но факт.
— Самый хороший вариант — когда перемещение происходит семьей. Одиночек же обычно «отшельниками» называют. Оно и понятно — и так небольшой спектр возможных занятий сужается еще больше.
— Я предпочитаю не «сжигать мосты», тем более что я надеюсь прожить еще не один и не два десятка лет. Проще набрать некую подушку раньше, чтобы стать финансово независимым (альтернатива — свой дом, огород, натуральное хозяйство, тоже вариант, но в современном мире даже для этого нужно что-то для старта и финансовая подушка не повредит). А уже когда будет подобная свобода, можно бросаться на более интересные эксперименты, чем сейчас в отпусках или там полгода жизни в автодоме во время пандемии.
— Если же речь про «отказываться частично» — ну я в общем-то сознательно тот же ютуб не смотрю, в лентах соцсетей не зависаю. Но и не зависал раньше, поэтому тут «когда вы перестали пить коньяк по утрам?». Считается за «отказ»? В отпусках я большую часть времени провожу на улице, или за рулем, или в палатке или в гамаке где-то в случайном лесу или у озера. Последний раз останавливался в отеле (не хостеле) за свои деньги где-то 5 лет назад, когда только-только начинал путешествовать. Это считается за «отказ от отелей и сопутствующей туристической требухи»? Я предпочитаю это называть «я не пользуюсь тем, что мне не нужно». И котики на ютубе, и «нормальные» отели — это мне не нужно, я этим не пользуюсь. Смартфон у меня 3-летней давности (и то потому что 3 года назад прошлый смартфон приказал долго жить, а до этого 7 лет назад про-прошлый смартфон отжали гопники), использую в первую очередь как навигатор, средство для записи GPS треков, музыку в машине с флешки послушать, написать родителям, что все ок. Да, конечно в современных изобретениях есть некая польза, но, если присмотреться, то, что десять лет назад было на грани шутки, про «все знания человечества в кармане, а мы смотрим котиков» — сейчас это сама реальность. И это реально страшно, когда видишь, что люди достигли в 20 веке на каких мощностях и сегодня, когда у каждого в кармане мощность, сравнимая с суперкомпьютерами 40-летней давности, но при этом используется это совершенно бездарно, бесполезно, мир просто несется в пропасть на всех парах. 8 лет назад я смотрел сериалы, играл и немножко программировал на небольшом КПК с экраном типа 2.4 дюйма 240*240, не испытывая особых проблем, а сегодня изо всех щелей льется «6 дюймов — один из самых компактных телефонов на рынке; 720p на телефоне, фу, отстой, такое мелкое разрешение». Прости, Юра, мы все про**ли.
Ну тут какое дело. Я бы с радостью.
Угу. До первой серъёзной болезни.
Если же речь про «отказываться частично»
Нет, не про это. Вот это ваше «отказаться частично» это никакоe не «отказаться», это «выбирать наиболее привлекательные для себя кусочки»
Вот eсли вы от современной медицины, образования, питания, уровня жилья, уровня мобильности и прочего откажетесь, то тогда и поговорим. Причём опять же не частично, а целиком.
> никакоe не «отказаться», это «выбирать наиболее привлекательные для себя кусочки»
Я что-то не то написал? Я страдаю, потому что на рынке последние годы тупо не существует смартфона адекватных размеров с адекватными характеристиками, есть один, но он только в Японии продается. Зачем характеристики — да мне-то нафиг не сдались, но вот прозводители софта думают иначе и даже если ничего на телефон не ставить, он работает медленнее и медленнее после каждого апдейта. Это «выбирать лакомые кусочки»?
Ныкаться в отпуске в лесах, заходя с закатом и оглядываясь, чтобы никто не заметил, ибо во многих странах спать на улице тупо нелегально — это «выбирать лакомые кусочки»?
Платить значимый кусок от своей зарплаты за «современную медицину» и не иметь возможности от нее отказаться и самому решать, где я хочу лечиться, если вдруг что — это «выбирать лакомые кусочки»?
Платить за квартиру и не жить в ней, потому что государство решило, что люди не могут жить на улице — это «выбирать лакомые кусочки»?
Извините, но вообще ни разу. В этом и проблема, что большая часть мира выбирает какой-то бред, а объективно «лакомые кусочки» становятся нужными только какой-то уж очень специфичной группе людей. Поднимите руку, у кого оффлайновый дамп Википедии в телефоне есть? Поднимите руку, у кого есть оффлайновые карты хотя бы своего региона? Ну да, для меня это и есть «привлекательный кусочек», как вы его назвали, но, кажется, остальному миру на это глубоко пофигу и с каждым разом все сложнее и сложнее этот «кусочек» найти, отбиваясь от ютуба и котиков.
> Причём опять же не частично, а целиком.
Может, через пару десятков лет и про меня фильм снимут, посмотрим :)
Я что-то не то написал? Я страдаю, потому что на рынке последние годы тупо не существует смартфона адекватных размеров с адекватными характеристиками, есть один, но он только в Японии продается. Зачем характеристики — да мне-то нафиг не сдались, но вот прозводители софта думают иначе и даже если ничего на телефон не ставить, он работает медленнее и медленнее после каждого апдейта. Это «выбирать лакомые кусочки»?
Ныкаться в отпуске в лесах, заходя с закатом и оглядываясь, чтобы никто не заметил, ибо во многих странах спать на улице тупо нелегально — это «выбирать лакомые кусочки»?
Платить значимый кусок от своей зарплаты за «современную медицину» и не иметь возможности от нее отказаться и самому решать, где я хочу лечиться, если вдруг что — это «выбирать лакомые кусочки»?
Платить за квартиру и не жить в ней, потому что государство решило, что люди не могут жить на улице — это «выбирать лакомые кусочки»?
Извините, но вообще ни разу. В этом и проблема, что большая часть мира выбирает какой-то бред, а объективно «лакомые кусочки» становятся нужными только какой-то уж очень специфичной группе людей. Поднимите руку, у кого оффлайновый дамп Википедии в телефоне есть? Поднимите руку, у кого есть оффлайновые карты хотя бы своего региона? Ну да, для меня это и есть «привлекательный кусочек», как вы его назвали, но, кажется, остальному миру на это глубоко пофигу и с каждым разом все сложнее и сложнее этот «кусочек» найти, отбиваясь от ютуба и котиков.
> Причём опять же не частично, а целиком.
Может, через пару десятков лет и про меня фильм снимут, посмотрим :)
смартфона адекватных размеров с адекватными характеристиками…
оффлайновый дамп Википедии в телефоне…
оффлайновые карты хотя бы своего региона
Стоп, это же Вы предлагаете уметь это всё на коленке делать? Разве что карты хоть приблизительно можно бы, и то их уже давно рисуют те, кто мало представляет как сделан самолёт или спутник.
Поднимите руку, у кого оффлайновый дамп Википедии в телефоне есть?
А почему не всего интернета? Вроде бы есть возможности и кому этот дамп нужен, может его себе загрузить.
Поднимите руку, у кого есть оффлайновые карты хотя бы своего региона?
С этим нет никаких проблем, и кому надо, у того есть. Возможностей и сервисов предостаточно.
И если второй человек внезапно попадет в условия, где столов нет в принципе, ему там будет очень плохо
Весьма гипотетический случай. Умение жить в плохих условиях может и не пригодиться.
В крайнем случае, получение такого опыта, имхо, можно отложить до попадания в плохие условия, т.к. умение чинить на коленке и т.п. превозмогания — это не сопромат какой-нибудь и не квантовая физика, а значительно проще. Люди быстро этому учатся.
Видел где-то такое:
Когда я был ребёнком, отец учил меня собирать и ремонтировать вещи своими руками — говорил в жизни пригодится. Дед учил охоте, рыбалке и выживать на подножном корме — вдруг война или голод. Но когда я вырос, то попал в мир менеджеров, и оказался к нему не готов.
Конечно, привыкнуть можно, но жить в стране с ямами тяжело, если к ним не привык.
К ямам на дороге привыкнуть очень быстро, как и к отсутствию разметки на дорогах.
Давайте я вам другой пример приведу. Из жизни.
Житель «изнеженного общества» с детства знает что такое унитаз и как им пользоваться. Но, конечно, будет шокирован придорожным сортиром на трассе Омск-Новосибирск.
Житель «дичи дикой» всю жизнь справлял нужду в дыру в сортире, а то и просто под деревом. Приехав в Германию, взобрался с ногами на унитаз, свалился и сломал позвоночник.
Внимание, вопрос — а действительно ли лучше «дичь дикая», если отсутствие элементарных знаних «правильной нормальности» может сделать человека калекой, а то и убить?
Нет более «крутых» или «полезных» умений. Всякие знание и умения нужны там, где они нужны. Колхозник приехал в мегаполис и его сбило трамваем, потому что по сторонам не смотрел. Горожанин приехал в деревню и кобыла дала ему копытом, потому что он к ней сзади подошел. Чья «прививка» оказалась лучше?
Это не везде релевантно. В Финляндии, например, обучение в университете для приезжих абсолютно бесплатно, а за аспирантуру — вам еще и зарплату платить будут. Медицина тоже бесплатна.
Edit: ах, да, еще и ипотека за 2% годовых.
Не очень репрезентативно и в Германии. Из всего набора не было только ипотеки. Универ — условно бесплатно, 300 евро за семестр. Несколько обращений в больницу, больничные, оплаченные на 100% работодателем. Вот вчера сходила к ортопеду, у которому записалась онлайн, получила ворох направлений на массаж, лечебную физкультуру (со смешной доплатой в 30 евро за курс) и бесплатный курс акупунктуры (я в это не особо верю, но чего б не попробовать). Вопреки легендам о недоступности медпомощи простому человеку, мой личный опыт — по госстраховке даже более доступно, чем было в Москве по ДМС. В разгар эпичной весенней эпидемии вообще без проблем попала к лор-врачу, которая меня амбулаторно целую неделю наблюдала, промывала и впервые в жизни мне проверили слух после отита.
Мне недавно операцию стоматологическую сделали (Германия), все покрылось обычной страховкой.
У меня тоже всё очень удачно со стоматологией тут. В прошлом году поставили 4 коронки, доплатить в общем пришлось что-то около 160 евро: за первые две просто смешная доплата была, меньше 5 евро. А уже вторые две это была смена коронок, поставленных в Москве лет 5 назад, которые внезапно раскололись (зубы не смежные первым двум), вот за них моя часть была около 150 евро, остальное покрыла обычная немецкая страховка… В Москве эти 2 коронки в клинике по ДМС мне стоили порядка 800-1000 евро. Я очень жалею, что поддалась панике "надо сделать всю стоматологию перед переездом, а то там дорого и плохо, все к нам лечиться летают".
Действительно, когда приболеешь в России и уедешь в морг, то никакого счёта из больнички уже не получишь, и поэтому переживать не будешь. Благодать! И чего они все глупые убегают?
Мне сейчас 26, у меня двое детейРовно до этого момента я ожидал увидеть в конце статьи что-то вроде
Максим, 9 лет
Мне 36 и я практически во всём согласен с автором. Я был во многих странах мира и у меня не возникает желания переехать ни в США, ни в Испанию, ни в Грецию, ни в Грузию, ни в Таиланд, ни в Нидерланды… Этот список можно продолжать.
Сейчас я вынужденно нахожусь в Таиланде, на острове Самуи, на шикарной вилле и я считаю дни когда я смогу наконец вернуться домой.
Ах, да. Дом у меня в Украине.
Сейчас я вынужденно нахожусь в Таиланде, на острове Самуи, на шикарной вилле и я считаю дни когда я смогу наконец вернуться домой.
Ах, да. Дом у меня в Украине.
Очередная статья от этого автора, «ни о чём и обо всём», провоцирующая на сотню-другую споров в комментах, да ещё и политота. Не стоит она внимания, но я, всё же, выскажусь.
Вы, автор, точно выросли? Абзац про «Иваново и Россию, что всё плохо, беззакониие, коррупция, ДОРОГИ, мусора беднягу за гашиш сажают» говорит об обратном. Эту ахинею в контексте «вот как всё плохо в России» обычно первокурсники думают и вещают, которые живут лишь новостной повесткой из интернета и у которых моровосприятие ещё своё не сложилось. Ещё, как и вы, гнут линию что «не сдаёмся! боремся за свою свободу! живём в говне!» и топят за релокейт. Вы же думаете также, но против релокейта :)
А дальше вообще поток бессвязной политоты. Что это было? Реклама подкаста? Желание автора получить ещё офферов с релокейтом?
Боюсь узнать какая же статья от этого писателя следующая.
Вы, автор, точно выросли? Абзац про «Иваново и Россию, что всё плохо, беззакониие, коррупция, ДОРОГИ, мусора беднягу за гашиш сажают» говорит об обратном. Эту ахинею в контексте «вот как всё плохо в России» обычно первокурсники думают и вещают, которые живут лишь новостной повесткой из интернета и у которых моровосприятие ещё своё не сложилось. Ещё, как и вы, гнут линию что «не сдаёмся! боремся за свою свободу! живём в говне!» и топят за релокейт. Вы же думаете также, но против релокейта :)
А дальше вообще поток бессвязной политоты. Что это было? Реклама подкаста? Желание автора получить ещё офферов с релокейтом?
Боюсь узнать какая же статья от этого писателя следующая.
Вот я тоже не понимаю всех этих воплей. Людоедский режим, кровавая гэбня, дороги плохие, все плохо.
По факту последние лет 5 я и откровенно плохих дорог не видел, лет 10 даже повода дать взятку не было. Единственное, что немного отравляет жизнь — это разного рода люди, которые сами нормально жить не могут, так и другим не дают. Находят где-то дерьмо и начинают его всем в лицо пихать — смотрите, что я нашёл. Ухх! Ты что, не видишь, не чувствуешь этот запах? А вкус!!!
«Вали отсюда, вали, здесь говно!»
Резонно стараешься от таких отойти, так везде найдут и попытаются испачкать)))
По факту последние лет 5 я и откровенно плохих дорог не видел, лет 10 даже повода дать взятку не было. Единственное, что немного отравляет жизнь — это разного рода люди, которые сами нормально жить не могут, так и другим не дают. Находят где-то дерьмо и начинают его всем в лицо пихать — смотрите, что я нашёл. Ухх! Ты что, не видишь, не чувствуешь этот запах? А вкус!!!
«Вали отсюда, вали, здесь говно!»
Резонно стараешься от таких отойти, так везде найдут и попытаются испачкать)))
Вот это большая проблема, на самом деле. Чуть стоит обратить внимание на любую проблему, попробовать что-то сделать для улучшения жизни, так сразу начинается «Ты что, самый умный?», «Тебе что, больше всех надо», «Не нравится — вали», и прочее.
Примечательно, что люди, которым не нравится подобное отношение, сами, зачастую, действуют точно так же, затыкая рот всеми доступными способами. Хотя людям со схожей точкой зрения это позволительно, не правда ли?
Зная эту особенность нашей ментальности, не остаётся никакого желания проявлять толерантность. Пока ты не влезаешь — люди начинают говорить, в том числе, от твоего имени. Если ты подал голос, что ты существуешь и у тебя другая точка зрения — автоматически попадаешь в разряд «ольгинских» (подойдёт любой другой термин для обозначения несогласных). А я ведь просто тот жизнерадостный парень за соседним ноутбуком. Пишу такой же код, живу той же жизнью, у нас та же (надеюсь) цель сделать эту самую жизнь лучше. Жизнь окружающих в том числе.
Получаю ли я удовольствие от подобного первобытного общения? Боже упаси! Но я вынужден дать знать, что я существую, иначе меня перестанут замечать, а мою позицию и интересы начнут ущемлять.
В стране нет проблем? Да полно! Какие-то решаются, какие-то нет. Где-то быстро, где-то с пробуксовками. И, готов поспорить, подавляющее большинство решается не нытьём на хабре :)
Это тоже, кстати, проблема ментальности — мы ноем, но не готовы конструктивно обсуждать и решать проблемы. И это ничуть не меньшая проблема, чем отсутствие толерантности.
«Всё плохо» — это и есть та самая токсичность, то самое нытьё, которое отравляет всё окружение человека. Ты начинаешь чувствовать даже своего рода вину, находясь рядом. Как это я вообще посмел быть счастливым? Почему я не бью себя пяткой в грудь, может именно это и решит все проблемы? Точно, нам пренепременно нужно собраться и бить себя пяткой в грудь! Это безусловно сделает всех людей в стране абсолютно счастливыми.
И в мире! Да.
А если серьезно, я, например, 5 лет живя в Питере, на откровенно плохие дорогие тоже натыкался довольно редко
ОХОХО! Вы по шоссе Энтузиастов проспекту Наставников давно ездили? Я даже геолокацию скинул. Я утверждаю (обоснованно), что это какое-то заколдованное место — там НИКОГДА не было ровного асфальта. Положат — через месяц опять ухабы. Писали, жаловались — без толку. По крайней мере по состоянию на 3 года назад так было, я активно по городу катал… А сейчас, извините, релокейтнулся подальше )
это какое-то заколдованное местоОбычно заколдованность таких мест вызвана отсутствием ливневой канализации.
Yandex map. 2016г — действительно, жесть. 2019г. — вполне прилично. Или сразу после ремонта проехали? Есть «Зеркала», март 2020г — что там не так?
А вы сами когда геолокацию прикладывали панораму не посмотрели? Ради интереса посмотрите. Уж больше года как полностью переложили дорожное покрытие (там теперь ветка частного трамвая проходит, сам Наставников полностью переделали, и под дорогой трубы меняли какие-то). Сейчас там идеальный асфальт по всей протяженности проспекта, новые светофоры и пешеходные переходы посередине кварталов и прочее.
Да и вообще, за последние пару лет в Питере кучу дорог переделали, построили новых (например продление многополосного Киевского шоссе до самой Гатчины). На дороги стало грех жаловаться. Ездил в прошлом году в Беларусь, Эстонию и Латвию на своей машине — в Питере и Ленобласти дороги лучше, чем в этих странах (включая их столицы). Даже в Псковской области дороги лучше (кроме самого пскова). Разумеется только те, по которым я ехал.
Да и вообще, за последние пару лет в Питере кучу дорог переделали, построили новых (например продление многополосного Киевского шоссе до самой Гатчины). На дороги стало грех жаловаться. Ездил в прошлом году в Беларусь, Эстонию и Латвию на своей машине — в Питере и Ленобласти дороги лучше, чем в этих странах (включая их столицы). Даже в Псковской области дороги лучше (кроме самого пскова). Разумеется только те, по которым я ехал.
Уж больше года как полностью переложили дорожное покрытие
ну, что круто, возможно, что и движемся в "светлое будущее".
А вы сами когда геолокацию прикладывали панораму не посмотрели?
к сожалению, панорама — это мгновенное состояние. Оно не отражает состояние в протяженном времени. И я там реально часто был, но как выше указал — 3 года как не в СПб, поэтому мои данные могли устареть )
В Питере «новый идеальный асфальт» держится не больше полугода, обычно меньше. И он, быть может, идеальный по сравнению с Ленобластью, но ужасен уже по сравнению с Москвой (которая, в свою очередь, уступает дорожным покрытием даже каким-нибудь Польше или Эстонии); особенно прочувствовал, когда работал в Москве и по выходным возвращался в СПб.
Это слабое еще колдунство. Возле моей деревни есть офигительный кусочек дороги, где асфальт кладут дважды в год и примерно раз в два года снимают дорогу на полметра вниз, пересыпают щебень и закатывают все заново, но один хрен — по весне и в середине лета образуется вал-ямка с перепадом сантиметров 40.
Дороги могут очень сильно отличаться от региона к региону. Причем, хорошие дороги — это не только Москва, Питер. В моем родном крошечном Белгороде отличные дороги, да и вообще по области в этом плане всё хорошо.
Уфа, Новосибирск, Ижевск, Иркутск… много городов, Москва — не Россия, Питер не Москва.
Москва — не Россия, Питер не Москва
все так. Впечатление коллеги из Твери, после очередного визита в Москву:
у меня сейчас состояние души свалить в мск
что-то устал я от этого ужаса в Твери
я вот в четверг побывал в мск
такое ощущение что в европу скатался
/немножко censored/
>После Брянска, Орла и даже Питера Курск смотрелся на голову выше!
Простите, но я был там два года назад и не могу ваш восторг разделить. Серый и унылый провинциальный город.
>пушки стоят вдоль дороги
Всех этот милитаризм уже достал. Лучше бы цветы посадили ей богу.
Простите, но я был там два года назад и не могу ваш восторг разделить. Серый и унылый провинциальный город.
>пушки стоят вдоль дороги
Всех этот милитаризм уже достал. Лучше бы цветы посадили ей богу.
Как житель Курска заявляю: когда я был в Мск, были те же ощущения, как и у комментатора выше, как в Европе побывал. Наш Курск это: убитый общественный транспорт, всё в бесконечных парковках, отсутствие доступной городской среды, такие же градостроительные ошибки, как и везде в России. Общественные пространства практически отсутствуют, их заменяют бесконечные ТЦ. Дороги не идеал, но их ругать не буду. Еще плюс, много зелени в городе.
Лично моё мнение, район не очень. Плюс — близость «центра». По середине дороги аллея почти без зелени, на которую перейти то страшно через многополосную магистраль. А вы еще район по пр-ту Дериглазова не видели… вот там ад.
проспект Победы
Лично моё мнение, район не очень. Плюс — близость «центра». По середине дороги аллея почти без зелени, на которую перейти то страшно через многополосную магистраль. А вы еще район по пр-ту Дериглазова не видели… вот там ад.
О да, когда я посетил нашу столицу после 15-летнего перерыва, впечатление было аналогичным, про европу. А вчера реалии нашей деревни: подарили местной администрации списанный dlink dir 300, чтобы те раздали у себя WiFi в соседний кабинет. Локалки там нет, денег на витуху нет и единственный it-шник вчера уволился, потому что не платят, а работу вешают как на трех. Но председатели избирательных комиссий (это я про обнуление) получили по 50 т р, для нашей деревни это большие деньги.
У меня появляется ощущение и личное, и по разговорам переехавших коллег, что Город у нас в стране один. Это не Уфа, и даже не Питер.
Ага, когда в Томске 5-10 лет одни и те же дороги и тротуары разбиты в хлам, за исключением основных улиц…
Частный случай. Да, люди ошибаются, но не только в России. Это происходит по всему миру. Зачем всё сводить к частному случаю? Нужна полная картина, но получить её сложно, поэтому вокруг таких тем возникает много споров. А ведь про проблемы в других странах узнавать сложнее.И ведь если человек напишет, что в России жить нормально, то его заминусят, а если человек напишет, что здесь всё плохо, то его многие поддержат. Общество такое. Я не хочу сказать, что Россия плохая, не хочу сказать, что она хорошая. Я вообще не хочу обсуждать эти темы, это ужасно, и ни к чему не приведёт. Но тогда вы меня обвините в том, что я аполитичен и не хочу, чтобы страна становилась лучше.
Нужна полная картина, но получить её сложно, поэтому вокруг таких тем возникает много споров.
Это не частный случай.
К сожалению, я видел на примере родственника результат деятельности врачей и медперсонала почти всех больниц, в т.ч. и платных, нашего города. Диагноз, если это не что-то среднестатистическое (ОРВИ/инфаркт/диабет/рак), поставить не могут. Поэтому гоняют больного по очередям к другим врачам, хоть он и теряет сознание через раз. Выписывают больного до фактического выздоровления, потому что так положено. Принципиально не говорят о методах лечения/диагностики, не предусмотренных ОМС или не имеющихся в данном учреждении. Фистулу для диализа ставят либо так, что она гниёт, либо для другого диализного аппарата, и диализ не идёт как надо. В больницах могут забыть поставить укол, капельницу или дать таблетки. Все эти ошибки — это не исключение, это правило. Не считая более явной "оптимизации" медицины, когда, несмотря на наличие поликлиники в посёлке, на любой чих нужно ехать километров 20 в другую поликлинику.
А пока медициной не пользуешься — она выглядит хорошей.
И ведь если человек напишет, что в России жить нормально, то его заминусят, а если человек напишет, что здесь всё плохо, то его многие поддержат. Общество такое.
А может это потому, что действительно "всё плохо", а не потому, что "общество такое"? Минусят, потому что не согласны. Плюсуют, потому что согласны. Такая вот (кривая) статистическая оценка. Из-за отдельных плохих аспектов жизни в стране трудно видеть хорошие.
лучшие стоматологи в Петрозаводске, остальные врачи лучше в Волгограде
ага, а мы лечим зубы в В.Новгороде или СПб. Почему? Да потому что стоматологи хорошие есть везде (только знать надо места и конкретных врачей), а стоимость услуг 100% связано с платежеспособностью населения. Так что это не "лучшие стоматологи" в регионах обитают, а в "центре" услуга переоценена (((
А чего же главный наш патриот Кобзон умолял пустить его в Европу на лечение?
А чего же главный наш патриот Кобзон умолял пустить его в Европу на лечение?
Вы вот это пишите потому что людей за идиотов держите?
Очевидно потому что у Кобзона есть чемодан нала за который он попадёт в клинику в которую обычные смертные европейцы не попадут никогда.
Вот совсем не очевидно. Клиники то скорее всего одни и те же. Другое дело что Кобзон со своим чемоданом денег может в любой ситуации «купить» себе время главного врача. Ну то есть в принципе время специалистов, которые «обычных смертных европейцев» лечат только тогда, когда их участие действительно необходимо. Но всё равно лечат.
Эту ахинею в контексте «вот как всё плохо в России» обычно первокурсники думают и вещают, которые живут лишь новостной повесткой из интернета и у которых моровосприятие ещё своё не сложилось.Есть отличная статья, которая объясняет суть пропаганды буквально на пальцах. Если человек создал себе информационный пузырь, куда проникают в основном плохие новости про Россию, то пребывать в таком состоянии можно в любом возрасте. Увы, не просто говорить о критическом мышлении, но и на самом деле применять его на практике, могут единицы.
Если человек создал себе информационный пузырь, куда проникают в основном плохие новости про Россию, то пребывать в таком состоянии можно в любом возрасте.
т.е. подтасовки на выборах и референдуме — это неплохо, ну, или нормально? Плохие дороги — тоже? Разрыв (огромный, просто циклопических масштабов) между бедными и богатыми? Несменяемость власти (*)? Развал системы образования, начавшийся с ЕГЭ (**)? Коррупция? И пр пр пр
Или это попросту есть везде? Но это же не повод не бороться с негативными явлениями?
(*) — на самом деле дискуссионный вопрос плохо ли это, больше зависит от того, какая цель у того, кто у власти, т.к. качели каждые 5 лет тоже не айс. Но факт в том, что реально тот, кто у власти слишком долго, перестает ощущать реальность.
(**) — кстати, тоже очень интересно, т.к. пропаганда утверждает, что образование планомерно разрушают последние лет 20, да все никак не разломают окончательно — то ли запас прочности такой большой, то ли все не так однозначно
Вы бы статью всё же прочитали. И плохие дороги есть, и хорошие есть. Вот в Сочи идеальные, у нас в Барнауле уже лет пять как хорошие, а вот в Омске говорят всё очень плохо.
Разрыв между богатыми и бедными у нас меньше, чем в США или Израиле, и такой же как в Японии, например. Это может и несправедливо, но не так чтобы прям чудовищно, скорее норма для капитализма. При социализме временами был голод, зато разрыва не было.
ЕГЭ — отличная штука, её ругают в основном те, кто плохо представляет, что это вообще такое, я не уверен, что там хоть где-то тесты остались. Он убрал гигантское поле для коррупции при поступлении в вузы, и это нам плюс. А университет Иннополиса, например? С образованием действительно есть серьезные проблемы, ухудшение в целом на лицо. С другой стороны, и «лучшее в мире советское образование» выпускало людей, которые у Кашпировского перед телевизором воду заряжали. Ну и плюс, тут с чем сравнивать, за границей тоже есть с этим проблемы.
Коррупция есть примерно везде. В Китае за неё расстреливают, и это не помогает. В США её частично легализовали, но некрасивые дела Байдена на Украине высвечивают очень неприглядную реальность. Почитайте как Братья Райт хотели наладить продажи аэропланов во Франции, и у них попросили откат. Думаете там всё так уж сильно изменилось? Про сменяемость Ангелы Меркель я промолчу)
Это я всё к чему. Да, у нас много проблем. Очень много, есть и коррупция, есть и провалы в образовании, есть и плохие дороги, есть и система власти на ручном управлении. Но есть и хорошие дороги, и честные талантливые чиновники, и успехи в образовании. Но если вы читаете исключительно про плохое (или про хорошее), то картина мира у вас будет искаженной.
Разрыв между богатыми и бедными у нас меньше, чем в США или Израиле, и такой же как в Японии, например. Это может и несправедливо, но не так чтобы прям чудовищно, скорее норма для капитализма. При социализме временами был голод, зато разрыва не было.
ЕГЭ — отличная штука, её ругают в основном те, кто плохо представляет, что это вообще такое, я не уверен, что там хоть где-то тесты остались. Он убрал гигантское поле для коррупции при поступлении в вузы, и это нам плюс. А университет Иннополиса, например? С образованием действительно есть серьезные проблемы, ухудшение в целом на лицо. С другой стороны, и «лучшее в мире советское образование» выпускало людей, которые у Кашпировского перед телевизором воду заряжали. Ну и плюс, тут с чем сравнивать, за границей тоже есть с этим проблемы.
Коррупция есть примерно везде. В Китае за неё расстреливают, и это не помогает. В США её частично легализовали, но некрасивые дела Байдена на Украине высвечивают очень неприглядную реальность. Почитайте как Братья Райт хотели наладить продажи аэропланов во Франции, и у них попросили откат. Думаете там всё так уж сильно изменилось? Про сменяемость Ангелы Меркель я промолчу)
Это я всё к чему. Да, у нас много проблем. Очень много, есть и коррупция, есть и провалы в образовании, есть и плохие дороги, есть и система власти на ручном управлении. Но есть и хорошие дороги, и честные талантливые чиновники, и успехи в образовании. Но если вы читаете исключительно про плохое (или про хорошее), то картина мира у вас будет искаженной.
Он убрал гигантское поле для коррупции при поступлении в вузы, и это нам плюс.
Значит, самые талантливые школьники живут в Краснодарском крае и Калмыкии?
Я не знаю, где живут самые талантливые, знаю только, что проблемы были в каждом городе, в каждом универе. Теперь проблемы, возможно, остались в нескольких регионах, их нужно решать. То, что в Краснодарском крае у кого-то получилось сжульничать, не мешает мне поступить на бюджет в Барнауле без блата и взяток.
То, что в Краснодарском крае у кого-то получилось сжульничать, не мешает мне поступить на бюджет в Барнауле без блата и взяток.
при условии наличии мест (***) и да, мне не нужно КАКОЕ-ТО Барнаульское образование, может я в топ-10 ВУЗов хочу… С дичайшим конкурсом. Та же история получается — расслоение
Во-первых, в КАКОМ-ТО барнаульском Политехе проходит полуфинал чемпионата мира по программированию, а в активе универа есть золото и серебро ACM, команда моего выпуска немножко до бронзы не дотянула.
Во-вторых, были проблемы ДАЖЕ В КАКОЙ-ТО барнаульский универ поступить без блата и взятки, согласитесь это прогресс. Ну, все хотят в топ-10, логично, что там дичайший конкурс.
Во-вторых, были проблемы ДАЖЕ В КАКОЙ-ТО барнаульский универ поступить без блата и взятки, согласитесь это прогресс. Ну, все хотят в топ-10, логично, что там дичайший конкурс.
Справедливости ради, заслуги на ACM ICPC не завият от уровня ВУЗа, как такового. Зависят они от наличия конкретных хороших тренеров, сильной традиции и, возможно, поддержки клуба спортивного программирования местной администрацией. Это как бы параллельная структура ВУЗу, хоть и внутри него. Считайте это отдельным факультетом.
На эти достижения стоит смотреть только если вы хотите для будущей карьеры получить медаль на чемпионате мира и так со свистом устроится в FAANG. Если же вы планируете просто получить диплом и какие-то знания в ВУЗе, особенно не по ИТ, то достижения ACM ICPC вуза вообще в ваши рассуждения не должны входить.
В нашем случае тренера были преподавателями, так что это всё-таки показатель качества образования на факультете, или, как минимум, кафедре. Но, конечно, это никак не характеризует соседний строительный факультет.
Я бы с радостью учился у условного Станкевича или Лопатина если можно, но за пределами клуба олимпиадного программирования даже они связанны программой и бюрократией. Кроме того, помимо них есть и другие преподаватели.
Это все очень индивидуально. В общем случае успехи ACM ICPC об уровне образования даже по специализации "информационные системы" ничего не говорят.
В одном вузе, например, олимпиадами занимается кафедра прикладной математики, а на, собственно, кафедре информационных систем некоторые преподаватели путались в учебнике, ими же подписанном, и вообще программа была полна весьма сомнительных и не нужных курсов.
Т.е. на уровне одной конкретной кафедры еще можно судить, но уже про факультет рассуждать нельзя, да и надо изучать заранее, какая кафедра за успехи ответственна, если тренера вообще преподаванием занимаются.
Я не был ни в Краснодарском крае, ни в Барнауле, но в моём «информационном пузыре» много рассказов про то, что бюджетные места в Москве заняты южанами, с грехом пополам говорящими по-русски, зато со стобалльным ЕГЭ.
С одной стороны, рассказы и слухи — не самый объективный источник информации. С другой стороны, раз проблема есть, значит её нужно решать.
Не вижу смысла таким товарищам поступать в топ вузы (отчислят), и действительно по крайней мере в направлениях математики/физики/биологии такой проблемы нет. Это и по моему собственному опыту, и из знакомых никто не сталкивался с этим в разных топовых московских вузах; как 10 лет назад, так и сейчас.
Никто же не говорит, что теперь коррупции вообще нет. Просто раньше достаточно было занести завучу и нужным учителям — и вот у тебя правильный аттестат. Я помню веселые истории про ребят, которые заканчивали 11 классов (сдав русский и всё такое), почти не умея по-русски писать, некоторые — и говорить. С поступлением та же история была — платишь за «подготовительные курсы», экзамены пишешь отдельно, ответы — на доске.
То, что у вас на картинках — это остатки, раньше еще веселее было.
То, что у вас на картинках — это остатки, раньше еще веселее было.
С поступлением та же история была — платишь за «подготовительные курсы», экзамены пишешь отдельно, ответы — на доске.
Ну я видел к примеру не настолько наглые схемы, но… В билетах определенные классы задач, довольно непростые. Преподаватель от универа натаскивает на решение вот этих конкретных типов задач. Если хорошо щаришь — то сам скорее всего решишь, но время тебе понадобится больше, чем отводится на экзамене. И в таком варианте сам экзамен выходит вроде как сравнительно честный, вот только не каждый олимпиадник сможет его решить.
Краснодарский край вполне мог вытянуть. Там ЕГЭ начался раньше, чем по все России (эксперимент с 2005 кажется). Я сдавал в 2006 и много занимался у репетиторов (там же, на Кубани). Мы еще в 2006 каждый месяц пробники по математике писали. Но коррупция вообще там тоже есть и она высока. ЕГЭ как раз её сократил и вставил палки в колёса. (в целом с вашими взглядами согласен, но конкретно данный факт считаю некорректным)
Я бы согласился с вами лет 10 тому назад. Раньше споры условных ватников с условными либералами сводились у взглядам на правильную политику — армия или образование, скрепы или бизнес, вот это всё. При всех особенностях это всё-таки был сравнительно здоровый процесс.
Сейчас же никакой дискуссии о подходе у решению общих проблем и выборе курса нет, потому что ломают сами правила игры и уничтожают институты типа суда, которые как бы вообще к этому дискурсу не относятся. Я не знаю, чего в этих условиях ожидать. Одно дело — обсуждать, куда мы на нашей машине едем и как её апгрейдить будем, и совсем другое — спустить колеса и слить бензин, совсем другого масштаба неприятности.
1) Галочек уже нет, и давно.
2) Без части C получить высокие баллы не выйдет, а вы попробуйте решить её без знаний.
3) В этих четырёх вузах может и тогда было всё хорошо, но они в России не единственные.
2) Без части C получить высокие баллы не выйдет, а вы попробуйте решить её без знаний.
3) В этих четырёх вузах может и тогда было всё хорошо, но они в России не единственные.
2. Это значит только то, что у вас знания были, раз вы и в олимпиадах участвовали. Я вот учился в обычной школе, сдавал в 2009, и часть С вообще ни разу не казалась лёгкой.
3. Вы можете оценивать вузы как угодно, вопрос ведь был вообще не в этом. Вопрос был только снизил ли ЕГЭ коррупцию при поступлении в вуз, поставил ли условного деревенского школьника в равные условия с городским. Раньше чисто психологически было страшно куда-то ехать, а сейчас если видишь, что баллов хватает — то почему нет?
Слабая подготовка в провинциальных вузах — это отдельный разговор и отдельная проблема, ЕГЭ на неё повлиял слабо.
3. Вы можете оценивать вузы как угодно, вопрос ведь был вообще не в этом. Вопрос был только снизил ли ЕГЭ коррупцию при поступлении в вуз, поставил ли условного деревенского школьника в равные условия с городским. Раньше чисто психологически было страшно куда-то ехать, а сейчас если видишь, что баллов хватает — то почему нет?
Слабая подготовка в провинциальных вузах — это отдельный разговор и отдельная проблема, ЕГЭ на неё повлиял слабо.
. Вопрос был только снизил ли ЕГЭ коррупцию при поступлении в вуз, поставил ли условного деревенского школьника в равные условия с городским.
Вопрос неверный. Нельзя ставить деревню и город в одни условия. Но даже со старой системой те, кто хотел, поступали в престижные вузы столицы или городов.
А почему нельзя?
Потому что 0xd34df00d ответил выше (ниже):
Начинается всё сильно до экзамена, когда люди ещё в школе. А в деревенской школе учителя в среднем скорее будут менее прошаренные, чем в городе.
Т.е. общая шкала по всем кандидатам — это, наверное, неплохо, но шансы на нормальную подготовку у парня из деревни изначально ниже. Это раз. Два. Если Вы будете ровнять все образование на уровень деревенской школы, то мы приехали, т.к. нормального образования тогда не будет — либо вводить специализацию (углубленное изучение матана, языка и прочего — кстати, отдельный вопрос, если я хочу И матан, И физику, И несколько языков — обычно профиль у школы один), а дальше опять получаются разные стартовые позиции.
Я на физику ходил, там от математики надо только производные брать уметь и иногда интегралы. С математикой в школе у меня всё очень плохо было, и я её не любил (и геометрической/стереометрической интуиции у меня нет до сих пор).
Не знаю, зачем мне захотелось этим поделиться — но у меня было так же, с точностью до деталей (почти: геометрии у нас было исчезающе мало, а потому математику я в целом любил).
Я даже отборы на союзные олимпиады по физике писал, но не отобрался. А потом пришел 1991 год и я понял, что быть физиком «чуть выше среднего» — так себе стезя; тут подвернулся заказ на «автоматизацию», а быть программистом «чуть выше среднего» — казалось не так позорно, плюс платили почти космические деньги по тем временам.
Но геометрия меня пугает до сих пор.
у нас в школе был «спецмат»
Да, у нас в школе все это плюс-минус тоже было.
познакомился с теорией групп
Забавно, я тоже теорию групп считаю самым изящным разделом алгебры (ну и дифференциальную геометрию, которую предпочитаю величать топологией, см. п. 1).
«ё-моё, как ты это увидел и вспомнил этот факт вообще?»
Угу. А еще я никогда не могу в уме сообразить, в какой конец поезда метро садиться, чтобы выйти к пересадочному туннелю. Хотя легко могу перемножить пару среднего размера чисел, или прикинуть значение интеграла какой-нибудь не слишком тривиальной функции.
Галочек нет, но задачи абсолютно типовые.
Я открывал математику — там скорее здравый смысл проверяют, а не знания.
А раньше, в условном задачнике Рымкевича/Сканави, задачи были не типовые? Это в части С здравый смысл проверяют?
Олимпиадный уровень для всероссийского экзамена при окончании школы? Ну одну-две задачки можно наверное, чтобы 100 баллов, только у прошаренных были…
На всеросе/областной? Да, конечно, задачи несравнимо сложнее и разнообразнее. На всяких вузовских «олимпиадах» типа «физтех», за которые 100 баллов дают, и по которым фактически многие и поступают? Почти настолько же типовые задачи, как ЕГЭ.
Кончено, типовые. Это же всероссийский экзамен — все должны быть в равных условиях.
то что там в обычных школах
А в обычных школах поняли, что есть определенная планка, и они до неё ни черта не дотягивают. В мои школьные лета мы три года подряд изучали пейнт, ворд и эксель на информатике — просто потому что; про ряд других персонажей даже вспоминать не хочется. Меня невозбранно радует, теперь их всех заставляют на уроках делать что-то полезное, а не только рассказывать, как правильно жопу мыть (и это не шутка).
И вместе с этим убрал само образование, заменив его на надрачивание на решение задач из ЕГЭ.
Ну вы ж сами говорите, что сдавали ЕГЭ в 2008 году, так откуда у вас представление, что раньше было «образование», а не «надрачивание»? Конечно, найдутся те, кто расскажет, что раньше-то было ого-го и занимались исключительно чистой сферой знаний, но на практике процветала система репетиторов и подготовительных курсов, которая занималась ровно тем же надрачиванием на вступительные экзамены в вузы. А школы занимались надрачиванием на выпускные экзамены (они ведь были и до ЕГЭ), им тоже важны были показатели.
физтеховская олимпиада хоть и была куда ближе к скучным экзаменам, чем к нескучным олимпиадам, но по сравнению с ЕГЭ (даже с частью С) была куда интереснее.
подтверждаю. Даже негативный опыт — опыт, в моем случае опыт НЕпоступления в лицей Иоффе.
Ну, например, оттого, что у меня это самое образование было до 11 класса
Это некорректное сравнение. Вам не нравится, что в 11 классе появилась подготовка к ЕГЭ (понимаю), но сравнивать с 1-10 классами бессмысленно: надо сравнивать с другой полноценной системой — от начальной школы до выпуска. И, к сожалению, в ней всегда процветала ровно та же ситуация, плюс-минус.
Я сдавал ЕГЭ в 2008-м, тогда же участвовал в олимпиадах, по которым мог бы поступать в МФТИ/МГУ/МИФИ/Бауманку. Не уверен, что в этих четырёх вузах (и особенно в МФТИ) процветала коррупция до ЕГЭ.
Я учился в МФТИ как раз до ЕГЭ, в 2008 уже выпустился. Никакой коррупции и взяток не было при поступлении и в учёбе. Уверен в этом на 100%, так как общались мы все в общагах очень плотно, информация о взятках просто неизбежно просочилась бы. Были те, кто официально учился платно (надо было всё равно набрать некий балл на вступительных, но он был ниже, чем для бесплатной учёбы, где-то половину задач всё равно решить пришлось бы). Почти всегда учились они похуже, особенно детки очень богатых родителей не заморачивались. Но некоторые старались и переводились на бюджет.
Коррупция есть примерно везде. В Китае за неё расстреливают
Вы уверены, что за коррупцию реально, а не за расхождение с ген. линией партии (история Бо Силая тому пример)?
т.е. подтасовки на выборах и референдуме — это неплохо, ну, или нормально? Плохие дороги — тоже? Разрыв (огромный, просто циклопических масштабов) между бедными и богатыми? Несменяемость власти (*)? Развал системы образования, начавшийся с ЕГЭ (**)? Коррупция? И пр пр пр
Ладно еще это. Отчасти можно списать на то, что «это везде есть». Но вот когда каждый божий день видишь нечто вроде вот такого (разной степени плотности застройки, убитости и серости), то, я думаю, это откладывает неизгладимый отпечаток на сознание.
Фото взято отсюда: http://iset.media/archives/5196
По-моему, относительно объективный показатель того, насколько в стране всё зашибись (или нет) — это динамика курса национальной валюты:
Курс чего угодно на бирже — это игра спекулянтов. Очень косвенный показатель, который не учитывает покупательную способность национальной валюты, степень импортозамещения, политическую ситуацию в мире и т.д.
Предложите более объективный показатель?
Объективный показатель чего, простите? «Насколько в стране всё зашибись»? Всё — измерить невозможно. Если вы говорите о некоем абстрактном уровне жизни людей, то можно попробовать ВВП по ППС, например.
Хотя бы индекс РТС
life expectancy например, как один из показателей
По-моему, публикация графиков хренпоймичего без указания единиц измерения, да и самого измеряемого — абсолютно объективный показатель умственных способностей публикующего.
Но даже если угадать, что, и в каких единицах, отложено по осям, из этой логики напрямую следует, что уровень жизни во всех странах еврозоны одинаков, уровень жизни в США не менялся с момента изобретения доллара, и что печатный станок в уголке овального кабинета влияет на «зашибись в стране» гораздо сильнее развития науки, медицины и производства.
Вот уж воистину, иногда лучше жевать, чем говорить.
Если вам непонятно без явного указания, что обозначают числа 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019, 2020 — то это вполне свидетельствует о ваших умственных способностях.
Не нужно прикидываться дебилом, природа об этом уже и так прекрасно позаботилась.
Ясновидящие, разумеется, прозрят и что такое «0.010», «0.030», «0.050». Я, предвосхищая бесталанный слив, прямо оговорился: «даже если угадать, что, и в каких единицах, отложено по осям […]».
По теме-то есть что сказать, или как обычно? Типа, как там насчет еврозоны, и прочих печатных станков в «развитых до умопомрачения» странах?
вторая ссылка с гугла
www.vedomosti.ru/economics/articles/2019/01/25/792487-dohodi-rossiyan
www.vedomosti.ru/economics/articles/2019/01/25/792487-dohodi-rossiyan
Боже, твоя воля, еще один, читать не умеющий, своими словами формулировать не умеющий, ссылки копипастить научившийся (правда, не научившийся указывать, по какому именно запросу эта ссылка, но это детали).
Это-то тут вообще каким боком? Про обвал японским правительством курса йены для стремительной экспансии автопрома на американский рынок около полувека назад не слышали?
Я всего лишь сказал, что тезис «относительно объективный показатель того, насколько в стране всё зашибись (или нет) — это динамика курса национальной валюты» — абсолютно идиотский. Курс валют вообще имеет весьма опосредованное отношение в уровню жизни. Динамика курса оманского риала в доллару — вообще константа, его шейхи искусственно держат на одном и том же уровне, потому что им так захотелось. А при закрытой самодостаточной экономике — чем ниже курс, тем лучше (см. выше пример с йеной).
Это можно считать стремильной экспансией?Не нужно прикидываться дебилом, природа об этом уже и так прекрасно позаботилась.
огненно. Чего это Вас так пробрало? Вы же белый и пушистый, пацифист навроде? Вы же знаете правила ведения дискуссий в интернете — кто первый начнет оскорбления оппонента, тот и слил дискуссию? Ну, и что Вы делаете? Ну, вот реально был лучшего мнения о Вас :-)))))))
Да ну бросьте, как обо мне можно быть лучшего мнения? Я код хорошо (надеюсь) пишу, а софт-скиллз — это точно не ко мне :)
Мне правда совершенно все равно, кто «слил» дискуссию. Бесит оппонент — ну вот я и выскажу ему, и здесь, и — что меня немного извиняет — в реальной жизни, на митинге каком.
Вы же белый и пушистый, пацифист навроде?
Я исподтишка не гажу, это да. А в лицо — чернее и скомканнее человека не найти.
Настоящая позиция будет, когда уедешь, поработаешь, а через год вернёшься. Это будет другой человек. А пока это хорошие мысли, но не очень уверенные. Либертарианство, к сожалению, считается маргинальным движением. Части оно нравится, но в него не верят, а часть боится и отрицает, потому что оно может сработать и они будут в проигрыше.
Предлагаю задать себе два вопроса:
1) Было ли время в истории России, когда она жила лутше условной Германии(условной, потому что, если не нравится Германия, то возьмите Францию. Или Италию). Если было, то насколько лутше и сколько это длилось
2) Проведите мысленный эксперимент. Предположим что все люди, находящиеся сейчас на территории РФ телепортируются на территорию Германии. Как есть, в том в чем одеты, с тем что у них сейчас при себе. Тоже самое сделаем с людьми на территории Германии. Все остальное остается как есть: дороги, здания, деньги, компы, все. Оставим даже патенты, авторские права и все такое.
А теперь задайте себе вопрос: когда на территории РФ немцы выпустят первый мерс на новый лад(потому как права на марку останутся в Германии)? И когда с мерседесовского завода впервые сойдет лада калина и прекратится выпуск мерсов? Обратите внимание, я не спрашиваю, выпустят ли немцы мерс на территории РФ и не прекратится ли выпуск этих самых мерсов на территории Германии, для меня это очевидные вещи.
На самом деле таких вопросов можно много придумать, например когда немцы в РФ построят сеть автобанов и когда жители РФ на территории Германии эту самую сеть развалят?
1) Было ли время в истории России, когда она жила лутше условной Германии(условной, потому что, если не нравится Германия, то возьмите Францию. Или Италию). Если было, то насколько лутше и сколько это длилось
2) Проведите мысленный эксперимент. Предположим что все люди, находящиеся сейчас на территории РФ телепортируются на территорию Германии. Как есть, в том в чем одеты, с тем что у них сейчас при себе. Тоже самое сделаем с людьми на территории Германии. Все остальное остается как есть: дороги, здания, деньги, компы, все. Оставим даже патенты, авторские права и все такое.
А теперь задайте себе вопрос: когда на территории РФ немцы выпустят первый мерс на новый лад(потому как права на марку останутся в Германии)? И когда с мерседесовского завода впервые сойдет лада калина и прекратится выпуск мерсов? Обратите внимание, я не спрашиваю, выпустят ли немцы мерс на территории РФ и не прекратится ли выпуск этих самых мерсов на территории Германии, для меня это очевидные вещи.
На самом деле таких вопросов можно много придумать, например когда немцы в РФ построят сеть автобанов и когда жители РФ на территории Германии эту самую сеть развалят?
1) 1945й год)
Позвольте с вами подискутировать.
Вы исходите из предположения, что устоявшиеся в народе привычки, или, как говорят иначе, менталитет — это константа.
К примеру, что русский инженерный и управленческий уклад развалит все дороги, а немцы — всегда из пепла будут возрождать оные. Но нет. Я сейчас рискую, но я припомню достижения первых пятилеток советской власти — массовый снос церквей (после тысячелетия православия), шорты у девушек вместо платьев и сарафанов до пят, массовая индустриализация, электрификация и так далее.
Вы можете возразить мне, мол, то дела давно минувших дней (хотя я не считаю 100 лет сильно большим сроком для нации), то приведу более свежие примеры.
Ремни безопасности. Штрафами и не только, но теперь большинство водителей пристегивается. Этот сдвиг произошел в последние 20 лет, а не 100 лет назад. Курение. Сегодня курящих резко меньше, чем было поколение назад. Алкоголь? Опять же, количество непьющих в крупных городах растёт с каждым годом. Причем как тех, кто отказался совсем, так и тех, кто потребляет 1/10 среднедушевой нормы от национальной. Россияне уже давно не самая пьющая нация в мире. Это тоже сдвиг, который произошел за 20 лет.
И таких примеров довольно много, если их искать.
Вы исходите из предположения, что устоявшиеся в народе привычки, или, как говорят иначе, менталитет — это константа.
К примеру, что русский инженерный и управленческий уклад развалит все дороги, а немцы — всегда из пепла будут возрождать оные. Но нет. Я сейчас рискую, но я припомню достижения первых пятилеток советской власти — массовый снос церквей (после тысячелетия православия), шорты у девушек вместо платьев и сарафанов до пят, массовая индустриализация, электрификация и так далее.
Вы можете возразить мне, мол, то дела давно минувших дней (хотя я не считаю 100 лет сильно большим сроком для нации), то приведу более свежие примеры.
Ремни безопасности. Штрафами и не только, но теперь большинство водителей пристегивается. Этот сдвиг произошел в последние 20 лет, а не 100 лет назад. Курение. Сегодня курящих резко меньше, чем было поколение назад. Алкоголь? Опять же, количество непьющих в крупных городах растёт с каждым годом. Причем как тех, кто отказался совсем, так и тех, кто потребляет 1/10 среднедушевой нормы от национальной. Россияне уже давно не самая пьющая нация в мире. Это тоже сдвиг, который произошел за 20 лет.
И таких примеров довольно много, если их искать.
Тут лучше сравнивать не менталитет, а образование и окружение.
В деревне бухают также, а в цивилизованных городах хочется все больше цивилизации.
Для власти сейчас средний класс угроза, а нищий опора.
Да, но процесс урбанизации идет полным ходом — деревенские либо вымирают, либо спиваются, либо мигрируют в города. Доля городского населения перевалила за 74%. А в городах вариантов досуга больше, чем тупо бухать.
Нет, не так-же. Совсем не так-же. Кто бухал «так-же», тех уже отнесли.
Были люди, которые знали, что завтра пойдут на работу, что 10 числа получат сколько-то и будут как-то на это жить. И так будет до самой пенсии. А потом это кончилось. И они стали бухать. А потом, те, кто не перестал бухать — вымер. И теперь в деревне либо работают, как научились и как дозволили, либо свалили оттуда. А у пары-тройки «бухариков» на деревню есть «экологическая ниша», они деревне нужны и деревня их содержит. Вот их вы и видите, когда говороите, что в деревне бухают.
Были люди, которые знали, что завтра пойдут на работу, что 10 числа получат сколько-то и будут как-то на это жить. И так будет до самой пенсии. А потом это кончилось. И они стали бухать. А потом, те, кто не перестал бухать — вымер. И теперь в деревне либо работают, как научились и как дозволили, либо свалили оттуда. А у пары-тройки «бухариков» на деревню есть «экологическая ниша», они деревне нужны и деревня их содержит. Вот их вы и видите, когда говороите, что в деревне бухают.
«экологическая ниша»
Например, тащить всё, что не приколочено?
У семьи сестры конфорки с газовой плиты, соль, спички воровали из дома, который им достался по наследству. Причем за день-два отсутствия, буквально.
Выполнять подённую работу. С неё они живут. Ну а тащить — ну не без этого, до определённого порога с этим мирятся, как с неизбежным злом.
Вы точно в деревне живете? У нас бухариков сильно больше пары, хотя вся-то деревня 50 домов. И это учитывая что до ближайшего благополучного места, где дохрена работы — 15 минут на автобусе, 2,5 часа пешком.
Эм, распределение, конечно, не равномерное. Возможно, аномалия у меня.
Тоже где-то так: не знаю как там дохрена работы, но что нить найти можно, 12 км до сельсовета. Автобус, правда, детей в школу возит, в 8 и в 15, остальное пешком. В одной 2, во второй 3, в третей 1. Народу меньше, дворов по 15.
Всегда готовы помочь, за еду и бухло. Если по деньгам прикинуть, то оно может и деньгами дешевле выйдет, но они деньгами не возьмут, да никто и не рвётся давать деньги.
Тоже где-то так: не знаю как там дохрена работы, но что нить найти можно, 12 км до сельсовета. Автобус, правда, детей в школу возит, в 8 и в 15, остальное пешком. В одной 2, во второй 3, в третей 1. Народу меньше, дворов по 15.
Всегда готовы помочь, за еду и бухло. Если по деньгам прикинуть, то оно может и деньгами дешевле выйдет, но они деньгами не возьмут, да никто и не рвётся давать деньги.
1) А вы Ремарка читали? Между первой и второй мировой там мрак творился, если верить автору.
А в Советской России между первой и второй была тишь да благодать?
Много чего было. Но к власти не пришли фашисты, проповедующие идеи высшей рассы и заставляющие уничтожать унтерменшей. Вы Ремарка все же почитайте, он, конечно, тот еще «Мэри Сью», но всеобщая безнадега в его книгах отображена весьма жестко.
Да, к власти пришли коммунисты, проповедующие идеи диктатуры пролетариата и заставляющие уничтожать представителей всех остальных классов.
И это было прекрасно.
О да, это так прекрасно когда к тебе приходят и отбирают выращенное и заработанное своим трудом. А если сопротивляешься еще и калечат/убивают.
Тут ключевой вопрос — своим ли?
Условный Потанин своим ли трудом все заработал?
А условный Депардье?
Условный Потанин своим ли трудом все заработал?
А условный Депардье?
То что кто-то ворует не значит что наказывать нужно всех. Могу сказать на примере своей семьи:
у прапрадеда была большая семья, много работали, смогли купить прилично земли, скот и лошадей, но пришли коммунисты и решили все «забрать и поделить», а за то что прадед сопротивлялся его забили до смерти.
Это было в семье по отцовской линии моей бабушки, семью по ее материнской линии тоже раскулачили: забрали полностью все имущество и выслали их в Сибирь.
у прапрадеда была большая семья, много работали, смогли купить прилично земли, скот и лошадей, но пришли коммунисты и решили все «забрать и поделить», а за то что прадед сопротивлялся его забили до смерти.
Это было в семье по отцовской линии моей бабушки, семью по ее материнской линии тоже раскулачили: забрали полностью все имущество и выслали их в Сибирь.
Да, в 90м было помягче — просто забрали имущество. А убивать не убивали, кто сам умер тот и умер, «не вписался в рынок».
Какое имущество в 90м? Штаны и садовый участок? Машина?
Вклады в первую очередь.
Всё буквально зависело от везения.
Два человека, скажем, всю жизнь копили деньги на сберкнижке, чтобы построить дом. Один докопил за год до «реформы», снял эти деньги и построил дом. Так он вошёл в «рыночек» с собственным жильём. Или с кооперативной квартирой, например.
Другой человек собирался снять деньги через год после «реформы». Но когда произошла «реформа» у него не стало никаких денег.
Всё буквально зависело от везения.
Два человека, скажем, всю жизнь копили деньги на сберкнижке, чтобы построить дом. Один докопил за год до «реформы», снял эти деньги и построил дом. Так он вошёл в «рыночек» с собственным жильём. Или с кооперативной квартирой, например.
Другой человек собирался снять деньги через год после «реформы». Но когда произошла «реформа» у него не стало никаких денег.
Ну для совка было нормой обнуление, реформ с ценами было с пяток. Что в общем логично для государства, которое не понимает отношения денег и товарной массы. В этом смысле тотальная нищета не претерпела изменений, просто явилась реальная стоимость денег.
Я хотел было написать, что, скорее всего, вы имеете ввиду вклады, но решил не лезть поперек батьки в пекло. Так вот, та самая павловская реформа была проведена самими коммунистами в январе 91го, а реформы Гайдара начались на год позже, в январе 1992го. Я конечно понимаю, что тогда события развивались стремительно, и все запамятовали что как было, но не надо приписывать «рыночку» того, чего он не делал, благо википедия всегда под рукой.
Я ведь не просто так привел в пример Депардье. Есть и такие миллионеры, которым система позволяет честно заработать свой капитал. Но проблема в том, что на одного такого — сотни тех, кто работает не менее упорно, но в силу обстоятельств не имеет такого выхлопа.
Я не утверждаю, что советская система была идеальной, но идеи лежащие в ее основе точно лучше тех, что пропагандируют «свободный рынок».
Что же касается «забрать и поделить», то, ИМХО, условного Потанина совсем не обязательно отправлять на Колыму, у него наверняка очень немало навыков, которые он может с успехом применять в рамках любой системы. И получать за это положенное вознаграждение. Но если он возьмет в руки оружие. Или будет агитировать к сопротивлению. Или попытается уничтожить накопленное, то тут уж любая власть может его наказать.
Я не утверждаю, что советская система была идеальной, но идеи лежащие в ее основе точно лучше тех, что пропагандируют «свободный рынок».
Что же касается «забрать и поделить», то, ИМХО, условного Потанина совсем не обязательно отправлять на Колыму, у него наверняка очень немало навыков, которые он может с успехом применять в рамках любой системы. И получать за это положенное вознаграждение. Но если он возьмет в руки оружие. Или будет агитировать к сопротивлению. Или попытается уничтожить накопленное, то тут уж любая власть может его наказать.
Для решения «проблемы Депардье» и подобных нужна не коммунистическая система, а всего-то нормальная законодательная, правоохранительная и судебная. Чтобы не было возможности украсть и скрыть это или откупиться. Стал миллионером, но не можешь объяснить как — привет проверки и наказание.
Еще раз. Депардье — актер, который получал нерационально большие гонорары. Даже нынешний французский налог на роскошь не привел бы его заработки к какому то разумному уровню.
Простите, неверно вас понял. Думал вы о незаконном обогащении, уходе от налогов и т.д. А вы об уравнивании доходов. С этим я категорически не согласен — никто не должен ограничивать возможность законного заработка человека своими навыками. Если люди готовы платить актеру миллионные гонорары, то он вправе их получить.
Собственно, для меня это один из главных минусов капитализма — условный Депардье, его дети, возможно и внуки будут иметь лучшие условия для жизни чем вы и ваши наследники. И история показывает, что неравенство имеет свойство усиливаться. И это при том, что на старте все было честно.
Как будто при социализме было равенство :)
На примере СССР: в деньгах может такого дикого расслоения и не было, но для многих вещей иметь много денег было недостаточно, нужны были связи. То есть расслоение было в другой плоскости.
Плюс после учёбы работу выбирали не сами, а ждали распределения. Запросто могли попасть в какую-нибудь Пердяевку, если оказались не по душе работникам учебного заведения.
Так что пусть и с перекосами типа Депардье, но лучше когда человек сам себе выбирает путь в жизни, а не зависит от того, какая пятка зачешется у местного царька. Да, в СССР трудно было помереть с голоду от того что остался без работы (в позднем по крайней мере), но это рассуждение плана «крепостное право — это гарантированное трудоустройство и уверенность в завтрашнем дне».
На примере СССР: в деньгах может такого дикого расслоения и не было, но для многих вещей иметь много денег было недостаточно, нужны были связи. То есть расслоение было в другой плоскости.
Плюс после учёбы работу выбирали не сами, а ждали распределения. Запросто могли попасть в какую-нибудь Пердяевку, если оказались не по душе работникам учебного заведения.
Так что пусть и с перекосами типа Депардье, но лучше когда человек сам себе выбирает путь в жизни, а не зависит от того, какая пятка зачешется у местного царька. Да, в СССР трудно было помереть с голоду от того что остался без работы (в позднем по крайней мере), но это рассуждение плана «крепостное право — это гарантированное трудоустройство и уверенность в завтрашнем дне».
И это при том, что на старте все было честно.Это на каком таком старте? В истории человечества не было времен когда все были равны, даже в каменном веке. А в ссср тем более никогда не было всеобщего равенства и близко.
Ну и опять же идея равенства просто невозможна до тех пор пока у людей есть эмоции. Вот представьте есть два столяра: один делает шикарную мебель вкладывая в это всю душу, тратит кучу времени и ресурсов(не только на работу но и на свое обучение, повышение мастерства, качественные инструменты), а второй просто сбивает из досок примитивные шкафы и столы. В «мире равенства» они получают примерно одинаковую оплату — как думаете долго ли первый мастер будет продолжать клепать шедевры, вместо ширпотреба? И это я сравниваю в рамках одной профессии, а если взять уборщика и врача или продавца и программиста?! Да конечно существуют «евангелисты» своего дела, для которых сам процесс награда, но для большинства стимул к развитию это финансы(деньги, мат. блага и качество жизни) и убрав его у них пропадет мотивация работать хорошо.
Нужно не уравнивать всех, а стремится к тому чтобы любая профессии приносила достаточный доход для полноценной жизни, то есть такой когда тебе не приходиться париться об оплате жилья или покупке продуктов и вещей первой необходимости.
Так уравнивайте в пределах одного порядка.
Последний абзац вашего комментария как раз и не выполним, если некая элита будет забирать себе большую часть благ.
Вообще, тут на самом деле возникает интересный вопрос. Если условный Маск тратит свои капиталы и капиталы тех миллиардеров, которых сумел увлечь своими идеями на некое общее благо, а не на яхты, виллы и частные самолеты, то он ничем не хуже условного Королева в условном социалистическом государстве.
Последний абзац вашего комментария как раз и не выполним, если некая элита будет забирать себе большую часть благ.
Вообще, тут на самом деле возникает интересный вопрос. Если условный Маск тратит свои капиталы и капиталы тех миллиардеров, которых сумел увлечь своими идеями на некое общее благо, а не на яхты, виллы и частные самолеты, то он ничем не хуже условного Королева в условном социалистическом государстве.
А если условный Королёв например решил приобрести себе люксусный автомобиль или четырёхкомнатную квартиру, то он автоматом становится врагом народа и его надо в Сибирь? :)
Тут можно поспорить — лично я слышал про уничтожение других классов. «уничтожим кулака как класс», например. И про уничтожение сопротивляющихся представителей. Но этим занимается вообще любая власть.
Но к власти не пришли фашисты, проповедующие идеи высшей рассы и заставляющие уничтожать унтерменшей
Всего-лишь большевики, проповедущие идею мировой революции, а население россии рассматривающие как расходный материал для достижения этой цели. Кто знает, фашисты может быть и меньше народу бы уничтожили по итогу.
Вы высказываете очень непопулярное и опасное мнение.
Ну да, фашисты, рассматривающие население других стран как расходный материал, значительно лучше большевиков. Сколько там они миллионов военнопленных и мирного населения за время войны уничтожили?
Э как вы их не только приравняли, но и возвысили фашистов.
Э как вы их не только приравняли, но и возвысили фашистов.
20-е до Великой Депрессии были очень неплохим временем в Германии. Мрака не было, он был сразу после 1-й мировой и после депрессии.
Предлагаю задать себе два вопроса:
1) Было ли время в истории России, когда она жила лутше условной Германии
Было. Иначе не было бы всех немецких экспатов 18-19 веков в армии, промышленности, науке и архитектуре. Не поехали бы приглашению Екатерины Великой немецкие колонисты.
2) Проведите мысленный эксперимент.
Ваш мысленный эксперимент провел авиконструктор Курт Танк. После перебазирования из третьего рейха в Аргентину и Индию созданная им авиационная техника соответствовала уровню Аргентины и Индии. Ни в какое сравнение с современными им образцами развитых стран ни Пульки ни Марут не шли.
А вот у немецких специалистов перемещенных в условия что США что СССР все получалось вполне ОК. Причем из СССР их вернули обратно в 50-х, за ненадобностью, больше учиться у них было нечему.
И вообще, рассказывать про великую немецкую индустриальную культуру нужно исключительно в отсутсвии тех, кто видел немецкий ржавый пояс и промышленные руины Рура. Теперь индустриальная культура это такой туристический маршрут по старым развалинам.
1) Было ли время в истории России, когда она жила лутше условной Германии
Было. Иначе не было бы всех немецких экспатов 18-19 веков в армии, промышленности, науке и архитектуре. Не поехали бы приглашению Екатерины Великой немецкие колонисты.
2) Проведите мысленный эксперимент.
Ваш мысленный эксперимент провел авиконструктор Курт Танк. После перебазирования из третьего рейха в Аргентину и Индию созданная им авиационная техника соответствовала уровню Аргентины и Индии. Ни в какое сравнение с современными им образцами развитых стран ни Пульки ни Марут не шли.
А вот у немецких специалистов перемещенных в условия что США что СССР все получалось вполне ОК. Причем из СССР их вернули обратно в 50-х, за ненадобностью, больше учиться у них было нечему.
И вообще, рассказывать про великую немецкую индустриальную культуру нужно исключительно в отсутсвии тех, кто видел немецкий ржавый пояс и промышленные руины Рура. Теперь индустриальная культура это такой туристический маршрут по старым развалинам.
Это когда русские люди были в рабстве (в первую очередь по словам современников), тогда они жили лучше немцев?1) Было ли время в истории России, когда она жила лутше условной ГерманииБыло. Иначе не было бы всех немецких экспатов 18-19 веков в армии, промышленности, науке и архитектуре. Не поехали бы приглашению Екатерины Великой немецкие колонисты.
Чтобы не оставлять второй комментарий: немецкие императоры-императрицы давали землю в Российской Империи своим соотечественникам на весьма хороших условиях. В самой Германии тогда было перенаселение, поэтому они ехали всюду, где землю можно получить. В самой РИ это не значило, что аборигены могли получить эту же землю.
Крепостное право отменили все же и землю таки давали. В Сибири по 12 десятин давали аж, на Дальнем Востоке и того больше, порой. За 50 лет РИ (до конца своего существования) вместе со всеми её многочисленными проблемами таки умудрилась развить и заселить ДВ на более чем 2 млн жителей) Да, мы проиграли Русско-японскую, но ведь в Крымской войне мы героически защитили Петропавловск-Камчатский от португальцев, например)
Какие-то попытки с разным успехом исправить ситуацию после катастрофичного Николая I были, но мой комментарий был про то, что Россия тогда жила лучше Германии.
Вы знаете, так и сейчас дают на ДВ гектар. Только вот желающих взять и жить на нем — очень мало. Верней так — те кто там и так жил — кто-то взял, а притока переселенцев — нет.
Ну, и правильно — толку от гектара? Это же надо сельское хозяйство поднимать или что там за земля будет? Лучше уж сидеть и работать манагером в МСК… Я уж не говорю о том, что доверия власти никакой нет и что там будет с этим гектаром в перспективе 10 лет — вообще не ясно.
Вам выдают в аренду землю (называется вроде «безвозмездное пользование»)
И в любой момент эту землю могут забрать обратно
так же ты обязан отчитываться что ты там делаешь, если кто то решит что ты делаешь не одобренные вещи — землю заберут.
Стоит ли гектар в глуши таких подводных камней? по моему нет, лучше немного заплатить и получить то же самое но с какими никакими гарантиями
И в любой момент эту землю могут забрать обратно
так же ты обязан отчитываться что ты там делаешь, если кто то решит что ты делаешь не одобренные вещи — землю заберут.
Стоит ли гектар в глуши таких подводных камней? по моему нет, лучше немного заплатить и получить то же самое но с какими никакими гарантиями
В период екатерининского приглашения рабство было в САСШ, Англии, Франции и так далее, воспринималось примерно как сейчас кранчи и серая зарплата. Российское крепостное право было вещью специфической. Из крепостных были (помимо прочего) промышленные рабочие уральских заводов, актеры театров, деятели искусств и крупные промышленники. У потомков рабов в США раньше 150 лет и Канье Уэста не получалось. Как массовое явление были отхожие промыслы.
Я таки настаиваю на Чаке Берри и Джимми Хендриксе. Это лишь первые, кто всплыли в памяти. Раньше 150 лет.
>> Я таки настаиваю на Чаке Берри и Джимми Хендриксе
Это известные хорошие музыканты. А Канье — не такой хороший музыкант, но миллиардер. Первым правда был не он, а основатель развлекательного телевидения для афроамериканской аудитории Black Entertainment Television. Но он уже не миллиардер. Дальше была Опра, Джордан, Jay-Z, и два каких-то чувака не из шоубизнеса. Вобщем Канье не первый, но все это с 2002 года.
А из крепостных в России были, например, основатель династии текстильных магнатов Морозовых Савва Васильевич, выкупил себя и пять сыновей, один из создателей текстильной промышленности в стране. Вся текстильная промышленность в Иванове (да и сам город Иваново-Вознесенск) создавалась крепостными Шереметьевых (как владельцы и бизнесмены, впоследствии выкупившиеся в начале 19 века) — Гарелины, Ямановские, Бурылины, Гандурины. Впоследствии все активные предприниматели, главы городов, известные меценаты. Ну то есть ниразу не презренные рабы. Братья Черепановы, которые не братья (нет, не как Вачовски), а отец и сын, создавшие первый в России паровоз были приписанными к заводу крепостными, которых для изучения современных машин отправляли в Швецию и Англию. Крупнейший подрядчик строек 1840-х 1850-х годов Гладин Григорий Васильевич, строил по подрядам министерства путей сообщения и частных заказчиков железные дороги, шоссе, строил и ремонтировал каналы и т.д. Начинал как крепостной торговавший пряниками. После начала успешной деятельности как подрядчик выкупил себя, семью и всех односельчан. Свиязев Иван Иванович, академик императорской академии художеств, выкуплен академией, контролировал работы по строительству храма Христа Спасителя (второй попытки по проекту Тона). Не похоже на рабов. И это я еще не фанат театра и не разбираюсь в нем, а там тоже след ого-го. Впрочем это будет шоубизнес, а я как раз хотел показать успехи вне этой области.
Это известные хорошие музыканты. А Канье — не такой хороший музыкант, но миллиардер. Первым правда был не он, а основатель развлекательного телевидения для афроамериканской аудитории Black Entertainment Television. Но он уже не миллиардер. Дальше была Опра, Джордан, Jay-Z, и два каких-то чувака не из шоубизнеса. Вобщем Канье не первый, но все это с 2002 года.
А из крепостных в России были, например, основатель династии текстильных магнатов Морозовых Савва Васильевич, выкупил себя и пять сыновей, один из создателей текстильной промышленности в стране. Вся текстильная промышленность в Иванове (да и сам город Иваново-Вознесенск) создавалась крепостными Шереметьевых (как владельцы и бизнесмены, впоследствии выкупившиеся в начале 19 века) — Гарелины, Ямановские, Бурылины, Гандурины. Впоследствии все активные предприниматели, главы городов, известные меценаты. Ну то есть ниразу не презренные рабы. Братья Черепановы, которые не братья (нет, не как Вачовски), а отец и сын, создавшие первый в России паровоз были приписанными к заводу крепостными, которых для изучения современных машин отправляли в Швецию и Англию. Крупнейший подрядчик строек 1840-х 1850-х годов Гладин Григорий Васильевич, строил по подрядам министерства путей сообщения и частных заказчиков железные дороги, шоссе, строил и ремонтировал каналы и т.д. Начинал как крепостной торговавший пряниками. После начала успешной деятельности как подрядчик выкупил себя, семью и всех односельчан. Свиязев Иван Иванович, академик императорской академии художеств, выкуплен академией, контролировал работы по строительству храма Христа Спасителя (второй попытки по проекту Тона). Не похоже на рабов. И это я еще не фанат театра и не разбираюсь в нем, а там тоже след ого-го. Впрочем это будет шоубизнес, а я как раз хотел показать успехи вне этой области.
Это когда русские люди были в рабстве (в первую очередь по словам современников), тогда они жили лучше немцев?
в Германии в это время крепостное право как бы тоже во всю было
Сомнительно, что «вовсю». В Западной Европе ведь крепостничество отмирало быстрее, чем менялись законы. В то время как в России один закон оборвал разом весь институт крепостного права.
Германия, это не Западная Европа, а скорее Центральная. Если во Франции к 18 веку крепостничество уже фактически не существовало несколько веков, то, насколько я помню, в странах Центральной Европы это было далеко не так и, более того, после отмены крепостничества как и в России крестьяне еще очень долго оставались сильно зависимы от помещиков. Но я не историк, могу ошибаться.
Не совсем тот эксперимент — вот если бы с авиаконструктором перебазировались его инженеры, рабочие его заводов и население 3-4 близлежащих городов, тогда бы это был предложенный мысленный эксперимент. А у вас описывается пример, аналогичный введению на одной из улиц город левостороннего движения с вполне предсказуемым результатом.
20 лет назад, я работал в Германии. Как-то мимоходом при шефе, умнейшем и начитаннейшем человеке, я восхитился тем, что в общественном транспорте турникетов нет — только автоматы, где нужно добровольно прокомпостировать билет. И шеф рассказал мне такую историю (за что купил — за то и продаю).
В конце тридцатых годов по всей Германии, на фоне общей не очень благоприятной финансовой ситуации, были ужасающе низкие транспортные сборы. Зайцами ездили все — от нищих до вполне обеспеченных бюргеров. Об этом стало известно Гиммлеру.
Он решил проблему за две недели. По всей стране контролеров на время заменили коричневые рубашки — Sturmabteilung. Автобус останавливали, проверяли билеты, зайцев выводили на тротуар, клали лицом в асфальт и расстреливали на глазах у всех остальных пассажиров. После этого автобус мог двигаться дальше.
Прошло больще полувека, об этой истории, если верить моему шефу, и знают-то далеко не все молодые немцы. Но генетическая память работает безотказно. Проблемы зайцев в Германии до сих пор не существует.
Так что варианты сделать так, чтобы народ не мусорил, оплачивал проезд, и строил хорошие машины — есть самые разные.
Не автобус, а трамвай.
Не расстреливали, а штрафы.
Фактчекинг — наше все
https://kalgad.livejournal.com/977568.html
https://ivangoe16.livejournal.com/21039.html
https://golubev-georgy.livejournal.com/2734.html
Так кому верить?
Трем нойнеймам из ЖЖ, очевидно же. Что такое «фактчекинг» — каждый понимал по-своему.
Я — замечу для особо одаренных — черным русским языком по белому написал: «шеф [баварский немец] рассказал мне такую историю (за что купил — за то и продаю)». Но против такого факт-чекинга, как диванное расследование говноэмигрантишек — моей байке не устоять, особенно в таком узко-специализированном месте, как хабр, наполненном интеллектуальной элиткой.
White_Scorpion стирайте ваш комментарий, пока не поздно, местные евродрочеры вас заклюют сейчас.
Проблемы зайцев в Германии, Франции, Италии и Испании, конечно, не существует. А все те группы агррессивной молодёжи, что я видел в Дрездене в поездах, в Лионе в поездах, в Риме в автобусах, которая хамила контроллёрам и отказывалась выходить — это не зайцы, это души расстреленных зайцев, так?
— Какую пословицу вы можете вспомнить на этот счет?
— Свинья везде грязь найдет, товарищ сержант!
Безотносительно объективной реальности, виденный туристом артефакт никак не может повлиять на статистику, которая только и принимается в расчет при определении ответа на вопрос «существует проблема, или нет».
Что сейчас творится в Германии, я без понятия: пожив три года в самом начале века, стремглав сбежал и больше не тянет даже на экскурсию. Могу сказать за Испанию. Зайцы — попадаются. Контролеры — случаются. Штрафы — выписываются. Проблемы зайцев — нет.
Группу агрессивно настроенной молодежи, впрочем, за шесть с лишним лет жизни в Барселоне я не видел ни разу. Но турист, заглянувший по пьяни в Ноу Барри, или в Бесос (особенно, если в майке с портретом Франко и надписью килл-олл-гейз) — может увидеть из десять штук за вечер.
У нас тут в России есть один известный блогер, специализирующийся на благоустройстве городов. Так вот там уже локальный мем, ему под каждым постом пишут «свинья везде грязь найдёт!». Правда в контексте защиты своих местных региональных красот от понаехавшего москвича.
Ну и, видимо, да, сильно зависит от времени суток. Я больше ночной житель, так что смог нарваться на гопоту даже в метро в Копенгагене, в самой законопослушной стране с минимальным уровнем преступности, где даже турникетов в метро не ставят :) А днём и в Москве тогда проблемы зайцев нет, контроллёры часто ходят, зайцев часто штрафуют.
Очередной стереотип, что вот у нас всё с этим плохо, а вот у них — красота! разбит, получается, так?
Ну и, видимо, да, сильно зависит от времени суток. Я больше ночной житель, так что смог нарваться на гопоту даже в метро в Копенгагене, в самой законопослушной стране с минимальным уровнем преступности, где даже турникетов в метро не ставят :) А днём и в Москве тогда проблемы зайцев нет, контроллёры часто ходят, зайцев часто штрафуют.
Очередной стереотип, что вот у нас всё с этим плохо, а вот у них — красота! разбит, получается, так?
Могу сказать за Испанию. Зайцы — попадаются. Контролеры — случаются. Штрафы — выписываются. Проблемы зайцев — нет.
так тоже самое в пригородных электричках РЕКС в Подмосковье…
Хех, как-то я ехал в электричке в Нибюлль, и на одной из станций её задержали минут на 15 из-за того, что двое пассажиров отказывались платить, отказывались выходить, и пререкались по-немецки с кондукторами до тех пор, пока те не вызвали полицию. Только тогда двое зайцев выматерились на чистейшем русском, и покинули вагон.
вот прям люблю, когда человек из «лучшего города на Земле» — Барселоны использует термин «говноэмиграшки» и «евродрочеры» )
А что не так-то? Я свободный человек, выбрал место, которое меня максимально устраивает по климату, архитектуре, публике вокруг, внутренней политике государства.
Это не мешает мне любить Россию, и не любить людей, которые «уезжают из», а не «переезжают к». Которые готовы котелок съесть, лишь бы не признать, что в любой загранице полно́ своих проблем, и каждому человеку с ними просто может быть легче мириться, а может — и тяжелее. Вот этих последних, которые на каждом углу всем доказывают, как в России плохо (просто чтобы себя убедить, что все не зря), и как за границей вообще рай — я и клеймлю этими эпитетами.
По-моему, все сходится.
Читаю читаю коменты и вижу — дядьки 70х становятся бурчащими дедками.
Вообще причина немного в другом. Для примера возьмём Берлин. По поездам/автобусам трамваям периодически ходят контролёры. Они штрафуют на сумму 60 евро, которая сопоставима с ценой месячного проездного за 80 евро.
Турникетов в транспорте нет чтобы пропускная способность транспорта была максимальной. Плюс так гораздо более комфортно и выгоднее для города. В Петербурге, например, на станции метро постоянно сидят 5-6 человек, в наземном транспорте есть кондукторы, а
в Берлине их нет. Вместо 1000 кондукторов можно пустить 50-100 которые будут проверять наличие билетов. Это гораздо дешевле для города.
Турникетов в транспорте нет чтобы пропускная способность транспорта была максимальной. Плюс так гораздо более комфортно и выгоднее для города. В Петербурге, например, на станции метро постоянно сидят 5-6 человек, в наземном транспорте есть кондукторы, а
в Берлине их нет. Вместо 1000 кондукторов можно пустить 50-100 которые будут проверять наличие билетов. Это гораздо дешевле для города.
Более того, уже второй штраф портит кредитную историю. А цена годового проездного, если его оплачивать частями, помесячно, 63 евро, единовременно и того меньше получается. Но неплательщики есть, несколько раз видела, как ловили зайцев. "Забыл проездной" стоит 7 евро, даже если человек студент или социальщик, не просто реально имеет именной проездной, но забыл/потерял. (Я не забывала, но знакомый так попал, контроль выписывает штраф 60 евро, но потом можно подтвердить наличие именного проездного и заплатить 7 евро)
У студентов студенческая карточка автоматически является проездным, отключить эту функцию теоретически можно, но достаточно трудозатратно. Да и не выгодно, за 6 месяцев по студенческому вернут что-то около 200 евро, т.е. месяц будет стоить 33 евро.
2) Проведите мысленный эксперимент. Предположим что все люди, находящиеся сейчас на территории РФ телепортируются на территорию Германии. Как есть, в том в чем одеты, с тем что у них сейчас при себе. Тоже самое сделаем с людьми на территории Германии. Все остальное остается как есть: дороги, здания, деньги, компы, все. Оставим даже патенты, авторские права и все такое.Люди определяются прошлым, а не настоящим. Программист может программировать не по тому, что он сейчас сидит за компьютером, а потому, что он в течении многих лет оттачивал своё мастерство.
Событий, определявших кто кем станет — огромное количество. Начиная, условно от событий второй мировой, и заканчивая текущими днями. Сейчас в Германии много беженцев, бежавших за длинными евро, однако после телепортации они не смогут претендовать даже на длинные рубли: немецкая казна осталась в германии, а их текущая казна треснет. Как только это произойдёт, эти территории будут нуждаться либо в колоссальной гуманитарной помощи, которую ещё должен будет кто-то выплачивать, либо в оккупации кем-то из соседей, либо в вымирании.
Если среднестатистический немец не вкручивает лампочки, то нужен кто-то кто буде за него это делать. Если тот же немец не умеет готовить, то он опять же должен будет кому-то за это заплатить. В РФ не платят не потому, что жадные, а потому, что нечем. Это значит, что немцы будут сидеть в темноте и голодные, до тех пор, пока не научаться делать это самостоятельно. Продукты тоже нужно покупать, а опыта экономии у них нет. Русские из-за нищеты довольно изобретательны, хоть одноразовые пакеты стирают, хоть что-то из серии «эту страну не победить» сделают, в то время как немцы ни о чём таком не подозревают. Зато запарывать расходники, так-как это не прописано дословно немцы умеют. Ровно до тех пор, пока под новые условия не напишут инструкций, немцы только ломать и будут, а покупать им придётся за свой счёт.
Далее, покупать товары им придётся за валюту, которую они напечатать не могут. А значит, что им придётся продавать всё ту же нефть, и так далее. Повышать цены они не смогут, так как есть конкуренты. Санкции тоже никуда не денутся, так что по каждому вопросу им придётся либо соглашаться на условия, либо выкручиваться. Какие им там условия поставят — отдельный вопрос. Будет просто грешно, условно просто забрать Крым, и не потребовать компенсации за недополученную прибыль.
Всё это свалится на них одномоментно, без всяких перерывов и передышек
Продукты тоже нужно покупать, а опыта экономии у них нет.
это недостоверная инфа (?). Более экономных и прижимистых людей, чем немцы, я попросту не видел, но возможно, что у меня смещенная выборка. Это, как будто, русские живут на широкую ногу и тратят всю зарплату непонятно на что, а потом выживают до следующей получки
Есть опыт немцев, проживших на минимальную зарплату/пенсию в РФ, или странах с более низким уровнем жизни?
Это, как будто, русские живут на широкую ногу и тратят всю зарплату непонятно на что, а потом выживают до следующей получкиПрошу уточнить сколько они получают
Это вы ещё нидерландцев не знаете, у них прижимистость в языковой норме закреплена: goedkoop—дешёвый по-нидерландски, дословно переводится как «хорошая покупка». Умение «кроить» не в ущерб качеству—добродетель.
Это вы ещё нидерландцев не знаетеСовершенно верно, не знаю. Ваш пример мне ни о чём не говорит, поскольку вы не привели что с чем сравнивать. Не так давно мне попалось видео Как в Украине прожить на 1762 гривны в месяц? Сегодня проводит эксперимент. Мне было смешно слушать эти рассуждения, поскольку журналист, которая решила прожить на эту сумму допустила достаточно много логических ошибок. Я не утверждаю, что этой суммы достаточно, но могу сказать, что люди готовившие этот выпуск либо были явно не в курсе, как экономить, либо давили на чувства. Если нидерландцы расскажут, в чём была её ошибки, я соглашусь с вашим утверждением.
Соглашусь с вами, что выпуск давит на эмоции, но в чём логические ошибки и как экономить? Не поясните?
Даже не знаю, описать сейчас, и сделать невозможным проверить нидерландцев, или подождать и выложить позже. Хотя, судя по тому, что и вы не знаете, то нидерландцы не будут знать тем более.
Как выживать на минимальную оплату
Начнём с того, что бедные люди никогда не идут в магазин и не делают покупки тут же. Вместо этого, они ходят по всем окрестным магазинам, рынкам, и сравнивают цены. Если какой-то товар продаётся со скидками в определённые дни, то и покупать его нужно будет в эти дни. Во-вторых, что бы ни было прописано в нормах, конечное решение о принимает сам покупатель. Если гречка дорогая, то вместо неё берётся другая крупа, вместо свинины можно взять курятину, например крылья. Определяется это по обстоятельствам. В-третьих, съедать недельную норму свинины за раз можно разве что в гостях. Нужно её либо разделить на несколько раз, и съедать небольшими кусочками, либо приготовить котлеты. Если разогревать котлеты с добавлением воды в закрытой ёмкости, то они будут почти как свежие несколько дней. Подобным образом и рыба готовится как часть блюда, например ухи. Еда готовится преимущественно вручную, то есть вместо покупки томатной пасты в магазине, её закрывают летом. Это больше стиль жизни и привычки, чем несколько отдельных советов.
Вместо этого, они ходят по всем окрестным магазинам, рынкам, и сравнивают цены.
Ну если мы говорим о голландцах, то ходить и сравнивать цены им особо не надо. Дешёвые магазины давно известны и цены у них в целом особо не меняются. То есть надо просто запомнить где какие продукты самые дешёвые и всё время ходить за ними туда.
А вот если цены на продукты в таких магазинах меняются и/или если там какие-то временные скидки, то об этом обычно заранее известно из рекламных проспектов. Их обычно за две недели выкладывают в магазинах и/или кидают всем в окрестностях в почтовые ящики. Опять же и всякие приложения для смартфонов под это дело есть. То есть можно за одну-две недели заранее уже распланировать где будут какие скидки.
Плюс можно пойти вечером и тогда ещё с дополнительной скидкой выкладываются продукты у которых скоро кончится срок годности. Или фрукты/овощи, которые потихоньку теряют товарный вид, но в целом ещё съедобные.
И таким занимаются не только бедные люди, но и вполне себе обеспеченные. Ну разве только они так делают с немного другим «классом» магазинов. То есть такое есть не только в самых дешёвых дискаунтерах, но и во всяких «элитных» био-магазинах. И этим занимается ещё и куча других наций кроме голландцев.
Я имел ввиду другое.
Вы предлагаете целенаправленно искать самые дешёвые товары или использовать акции со скидками.
Не знаю, как на Украине, не нашёл методику расчёта, но в России величина прожиточного минимума рассчитывается из средних цен на товары, которые отслеживает ГосСтат, т.е. этой суммы должно хватить на покупку всего необходимого в обычном магазине, без необходимости целенаправленно искать самое дешёвое.
Если же установленной нормы продуктов не хватает для полноценного питания, то это немного другой вопрос.
Вы предлагаете целенаправленно искать самые дешёвые товары или использовать акции со скидками.
Не знаю, как на Украине, не нашёл методику расчёта, но в России величина прожиточного минимума рассчитывается из средних цен на товары, которые отслеживает ГосСтат, т.е. этой суммы должно хватить на покупку всего необходимого в обычном магазине, без необходимости целенаправленно искать самое дешёвое.
Если же установленной нормы продуктов не хватает для полноценного питания, то это немного другой вопрос.
Это вы ещё нидерландцев не знаете, у них прижимистость в языковой норме закреплена: goedkoopНу причём-то немногочисленные нидерландцы. Это большой кусок Западной Европы:
en.wiktionary.org/wiki/bon_march%C3%A9
From bon + marché. Compare Italian a buon mercato (“cheap”), Dutch goedkoop (“cheap”), German Low German goodkoop (“cheap”).
Если у инженера основная мотивация — зарплата, то это говно, а не инженер, и ничего дельного построить он никогда не сможет.
«Повернуть другим боком» и «извратить» — ни разу не синонимы.
Во-первых, «не может» и «не стремится» — это разные вещи. Во-вторых, свежая литература доступна в библиотеках и интернетах, топовые инструменты не обязательно должны быть дорогими и в личном пользовании, КПК топовым специалистам нахрен не вперлись, а на конференции они ездят докладчиками, на это деньги не требуются.
Кроме того, очевидно, можно вообще не мотивироваться деньгами, но при этом получать довольно высокую зарплату. Для примера, если бы меня хоть сколько-нибудь интересовал размер материального вознаграждения, я бы давно принял почти любое приглашение из Штатов (да или хоть из Германии) — и получал бы в четыре / два раза больше текущего соответственно, но из этого никак не следует, что я нищенствую.
Если у инженера основная мотивация — зарплата [...]
[...] что плохого выбора в высокой ЗП при прочих равных?
Плохо здесь только то, что вы читать и следить за дискурсом не умеете, все остальное — нормально.
как же к такому прийти
Быть профессионалом и работать на совесть. И вот уже зарплата увеличивается на 10–15% каждый год, плюс всякие опционы.
[...] если уж прям любое приглашение из Германии даст вам удвоение ЗП.
Существует такое понятие, как «overqualification», которое отваживает людей предлагать мне позиции ниже лида большой команды / архитектора. Кроме того, письма от эйчаров я выбрасываю в спам, не вникая, поэтому «любое» нужно читать как «любое из тех, которые я получаю и просматриваю», а это всегда прямые письма от людей, напрямую заинтересованных лично во мне.
Так вы все же согласны с тем что, таки ЗП может быть и основной мотивацией?
Нет.
вам повезло с компанией, такое есть далеко не везде и не всегда
Обожаю слово «повезло» в этом контексте. Я не в лотерею выигрываю компании, которые хотят со мной работать. Надо просто, чтобы в твоем стеке твое имя было известно — рецепт нехитрый, но очень действенный. Коммиты в ядро компилятора, hall of fame на stack overflow, собственные проекты и какой-никакой бложек — и «везение» с компанией не заставит себя ждать.
а на конференции они ездят докладчиками, на это деньги не требуются.
Зависит от сферы деятельности. У нас на научных конференциях большинство людей едет с докладом, при этом все платят оргвзнос и т.п. Приглашенным докладчикам могут скостить оргвзнос, и то далеко не всегда.
А если бы вы нищенствовали, денег не хватало бы даже на нормальную еду, не говоря уж о одежде, технике и отпуске — вы бы тоже воротили нос от предложений нормально оплачиваемой работы? Или заинтересованность резко выросла бы? Давайте не будем лукавить, есть уровень удовлетворения базовых потребностей, после достижения которого материальное вознаграждение, действительно, теряет в привлекательности и на передний план выходит удовлетворённость от работы, но вопрос который обсуждается, касается скорее ситуаций, когда вознаграждение не удовлетворяет до конца даже базовые потребности.
А если бы вы нищенствовали, [...] — вы бы тоже воротили нос от предложений нормально оплачиваемой работы?
В этом предложении прекрасно все (и «тоже», и «воротили нос», и «нормально оплачиваемой»). Оно кладет на обе лопатки даже «Как давно вы перестали пить коньяк по утрам?».
вопрос который обсуждается
Чтобы понять, какой вопрос обсуждается в этой ветке, досточно отмотать ее назад, это не так сложно: дерзайте, и у вас даже, может быть, получится.
Я так понимаю, вы поддерживаете мысли вида «а если учитель хочет хорошо зарабатывать — пусть он идёт в бизнес»?
Вы понимаете неверно практически все. Ключевое слово в моем первом комментарии было «основная», для особо одаренных я пережевал это еще несколько раз ниже по ветке. Но нет, обязательно найдется талант, который все извратит до неузнаваемости аргументацией ad absurdum.
высокооплачиваемая работа, она такая (((неинтересная в основном.
С чего Вы это взяли? А главное — что критерий высокооплачиваемости? Я в середине нулевых получал около 10 тыс долларов в месяц, на мой вкус это на тот момент было высокооплачиваемо, работа была адово интересная. Сейчас получаю меньше, но все равно в разы больше своего гигиенического минимума, работа еще интересней.
Вы смещаете акценты. Никто не говорит, что получать высокую зарплату — плохо. Никто. Просто если главная мотивация — деньги, то высококлассным специалистом стать не получится (за редчайшими исключениями), и на завод мерседес инженером просто не возьмут.
А вот если у человека главная мотивация — интерес и любовь к своему делу, то и высокая зарплата не заставит себя ждать, и интересная работа за высокую зарплату. Потребности бизнеса в работниках на неинтересной работе — как раз покрываются зарплатами выше разумной, но высококлассные спецы там долго не задерживаются (за редчайшими исключениями).
Посмотрите, к примеру, какой сброд в последнее время набирают гугл и фейсбук, единственно имея предложить — зарплату в разы выше рынка. Но поток талантов в разработку иссякает с каждым годом.
Посмотрите, к примеру, какой сброд в последнее время набирают гугл и фейсбук
Интересно, а в чем это проявляется? Можете пояснить?
В количестве нанятых, в основном. В просачивающихся вопросах с интервью и ТЗ, которые год от года рассчитаны на все более тупых соискателей. В том, что для них пришлось изобрести специальный язык, про который его создатель (тоже не великого таланта архитектор, но все же) сказал прямым текстом:
They’re [Googlers] not capable of understanding a brilliant language but we want to use them to build good software. So, the language that we give them has to be easy for them to understand and easy to adopt. – Rob Pike
Ну и в том, как правильные, но сложные направления (Polymer, например) — удел энтузиастов, а тупые, но с пологой кривой входа (Angular) — становятся мейнстримом. Если бы вопрос адаптации правильного языка для компиляции в байт-код для JVM встал 15 лет назад, гугл однозначно выбрал бы скалу, невзирая даже на то, что ей тогда только исполнился год. Сейчас — скала слишком сложна для всех, кого мы приветствуем в индустрии, поэтому котлин.
И так далее.
(любого) в среднем
очень понравилась формулировка.
инженером(если есть доп вышка) без связей устроиться можно только на 600$ и то проектировщиком (опять же прикован к стулу).Тот же инженер-механик около 500$, при этом еще и должен зачастую участвовать в ремонтах.
я инженер, устраивался без связей, вообще не 600 получаю. Но в ремонтах участвую, в ПНР участвую, в штатной работе участвую, в принятии управленческих решений участвую, короче везде лезу, куда пускают. Кто не лезет, действительно получает 500-600 баксов, зато сидит на жопе ровно и домой каждый день по звонку уходит.
А если бы все в вашей команде лезли бы? Смогли они бы получать больше?
Да. и получали, когда лезли. Но очень мало кто удерживается в режиме «лезть везде».
Вы проектировщик или прораб? А специальность(ПГС)?
В основном станочник ЧПУ.
Так а чем плохо работать до звонка?
Ничем. Это просто показатель интереса к работ, который хорошо коррелирует с продуктивностью.
Так может ну его 8 часовой рабочий давайте сделаем стандарт в 12 часов.
Вот вообще пофиг на стандарты. Я работаю обычно 11-13 часов, и скорее всего буду работать столько же при любом стандарте.
Смелое утверждение, чем таким принципиально инженер отличается от токаря, водителя, еще кого-то, что ему надо не только свой кошелек любить? Может и исследования есть какие с такой темой?
Я так понимаю, вы поддерживаете мысли вида «а если учитель хочет хорошо зарабатывать — пусть он идёт в бизнес»? Вне зависимости от профессии, если человек не получает достойное вознаграждение за свои труды — у него падает мотивация работать и развиваться. Если ему не хватает зарплаты чтобы покупать мясо не только на новый год или съездить в отпуск куда-то кроме дачи — он может начать завидовать другим, думать зачем ему вообще заниматься этой работой, когда есть повыгоднее места. Если качество работы не сказывается на размере оплаты — желание делать работу качественно пропадает. Конечно, есть идеалисты, но… Большинство людей хотят жить комфортно, и хотят получать отдачу от своей работы, равноценную вкладу труда.
хотят получать отдачу от своей работы, равноценную вкладу труда.
как это измерить? Какой-нибудь Миллер получает отдачу от работы, равноценную вкладу труда? А Васян, у которого не хватает квалификации и мозгов, поменять работу на более высокооплачиваемую, чем кассир в маке?
А Васян, у которого не хватает квалификации и мозгов, поменять работу на более высокооплачиваемую, чем кассир в маке?
Обычно такие утверждения основаны не на фактах, а на одной из психологических защит — ваша вера в справедливый мир может пошатнуться, если вы признаете, что ничем не отличаетесь от Васяна, кроме определённых внешних условий (например, место и время рождения). Поэтому вы обесцениваете «Васяна», а некоторые даже дегуманизируют его. Это позволяет вам наслаждаться своим положением в обществе так, будто бы оно полностью зависело от ваших собственных усилий — и, главное, передавать окружающим эту информацию. Теперь все здесь знают, что вам «хватило квалификации и мозгов».
если вы признаете, что ничем не отличаетесь от Васяна, кроме определённых внешних условийМногие из нас выросли с этими Васянами бок о бок и ваши увещевания что говорится не заходят.
Оборота «что говорится» в русском языке не существует, есть оборот «как говорится» (и он на письме с двух сторон выделяется запятыми). Я мог бы, конечно, развернуть тут схожую агитацию — мол, вам не хватило мозгов и квалификации, чтобы выучить русский язык, но при этом вы пытаетесь выставить себя лучше целой категории людей.
Но мы же прекрасно понимаем, что вы росли бок о бок с Васянами и потому не виноваты в том, что плохо знаете русский язык. Часть вины за это лежит на ваших родителях, которые додумались завести ребёнка в сельской глуши и без денег на хорошего репетитора. Ещё одна часть вины за это лежит на государстве, которое практически не уделяет внимания образованию и воспитанию детей из социальных низов. Наконец, нельзя снимать вину с общества, которое попустительствует безграмотности. На этом фоне не так уж страшно, что вы не удосужились разобраться в том, как пользоваться языком, на котором думаете и пишете. Хорошо хоть вообще способны думать и писать.
Но мы же прекрасно понимаем, что вы росли бок о бок с Васянами и потому не виноваты в том, что плохо знаете русский язык. Часть вины за это лежит на ваших родителях, которые додумались завести ребёнка в сельской глуши и без денег на хорошего репетитора. Ещё одна часть вины за это лежит на государстве, которое практически не уделяет внимания образованию и воспитанию детей из социальных низов. Наконец, нельзя снимать вину с общества, которое попустительствует безграмотности. На этом фоне не так уж страшно, что вы не удосужились разобраться в том, как пользоваться языком, на котором думаете и пишете. Хорошо хоть вообще способны думать и писать.
есть оборот «как говорится»Моё словоупотребление существует, хотя редко и в разговорной речи. В смысле это не моя выдумка, а где-то подцеплено.
плохо знаете русский язык. Часть вины за это лежит на ваших родителях, которые додумались завести ребёнка в сельской глуши и без денег на хорошего репетитораДовольно нелепый памфлет и глупая демагогия, высосанная из пропущенных запятых. На что вы рассчитывали, когда писали это? Очевидно же какая реакция будет у собеседника.
В любом случае, этот памфлет никак не относится к тому, что мы с этими Васянами выросли и отнюдь не увидели, что
ничем не отличаетесь от Васяна, кроме определённых внешних условийВ смысле эти васяны работают на малооплачиваемой невысококвалифицированной работе в большинстве не из-за того, что у них были «определённые внешние условия». То есть условия может повлияли, но многие из нас были более успешны при тех же бытовых условиях.
Кстати, в советское время было всё то же самое. Очень многие дети имели одинаковый уровень жизни в своих семьях, но по способностям были неравны. Просто я из поколения 90-х из провинции и в те времена всё еще сохранялось такое положение. Что еще больше опровергает ваше
ничем не отличаетесь от Васяна, кроме определённых внешних условий
вы пытаетесь выставить себя лучше целой категории людейА вот это вы выдумали. Возможно, вы нечаянно отзеркалили своё же мышление. Снобизм, по-моему, про тупых и разговорчивых.
многие из нас были более успешны при тех же бытовых условиях.
С чего вы взяли, что при тех же? Ах, вам так показалось. Ну естественно. Чужую-то беду руками разведу. «Просто выучи кресты и приедь в Мск».
Очень многие дети имели одинаковый уровень жизни в своих семьях, но по способностям были неравны.
Вы так думаете? А на основании чего? На основании того, что вам снова показалось?
Завидую вашему умению определять на глазок уровень жизни людей и их способности. Десятки научных институтов годами бьются над задачей построения шкал для сравнимого определения способностей людей и их уровня жизни. А вы можете это сразу выяснить, просто взглянув на человека. Потрясающий талант. Вы, случаем, телепатией заодно не владеете?
А вот это вы выдумали. Возможно, вы нечаянно отзеркалили своё же мышление. Снобизм, по-моему, про тупых и разговорчивых.
Я так и думал, что вы сошлётесь на этот комментарий и что вы его не сможете понять. Обстоятельно разъясняю: я пишу о том, что наличие в мире тупых людей это явление нашей с вами реальности. Я не говорю о том, что людям «не хватило квалификации и мозгов», чтобы научиться читать. Напротив, я указываю на то, что мир вот так устроен, что с этим приходится жить — и что даже приходится изобретать специальные инструменты для того, чтобы включить этих не умеющих читать людей в рабочие процессы.
На что вы рассчитывали, когда писали это
Я рассчитывал, что вы немного задумаетесь над вашим отношением к «Васянам», которым по вашему мнению «не хватает квалификации и мозгов». А может быть даже у вас получится осознать, что и ваши, как вы выразились, «увещевания» кому-то тоже «не заходят».
Почему показалось? Я из официально малообеспеченной семьи (хотя со временем выкарабкались). Не Мск, а небольшой центр бедной области в одной республике, но я говорю о своём окружении. Я не знаю, из какого вы мира, а в нашем разница в достатке весьма чувствуется среди детей-ровесников. И прекрасно видно, кто еще больше тебя бедствует, а кто меньше. И прекрасно видно, как кто почему пришел к тому, к чему пришли. Кто чем увлечён и кому даётся учёба легко, а кому тяжело. С этими людьми ведь постоянно пересекаешься, бываешь дома и т.п.
Если бы это было так просто, то предсказать академический успех можно было однозначно по достатку семьи. Но судя по моему окружению, явно зажиточные его отнюдь не имели.
Но в целом, как наличие денег у родителей влияет на склонность к чтению, просиживанию в библиотеке (раньше), к увлечениям, к простоте учёбы? Пропали эти «внешние условия» и подросток потерял свои интересы и ему стало тяжело учиться? Я перебираю в голове условия в детстве, которые могли бы помочь с этим даже обеспеченным друзьям, но не могу придумать. Предложите вы что-нибудь.
Нет, разные внешние факторы влияют на высоту карьерного трамплина, я не спорю. Но вы это так представили, будто только этот трамплин и определяет положение человека. А тренировки и сила прыжка вроде как побоку. Но это расходится с жизненным опытом.
То, что кто-то хуже — это ваше мышление. Мне такое определение в голову не приходит. Но своё положение я вижу логичным и не из-за денег родителей, а личных качеств и части усилий (хотя многие шли от интересов) тоже.
Если бы это было так просто, то предсказать академический успех можно было однозначно по достатку семьи. Но судя по моему окружению, явно зажиточные его отнюдь не имели.
Но в целом, как наличие денег у родителей влияет на склонность к чтению, просиживанию в библиотеке (раньше), к увлечениям, к простоте учёбы? Пропали эти «внешние условия» и подросток потерял свои интересы и ему стало тяжело учиться? Я перебираю в голове условия в детстве, которые могли бы помочь с этим даже обеспеченным друзьям, но не могу придумать. Предложите вы что-нибудь.
Нет, разные внешние факторы влияют на высоту карьерного трамплина, я не спорю. Но вы это так представили, будто только этот трамплин и определяет положение человека. А тренировки и сила прыжка вроде как побоку. Но это расходится с жизненным опытом.
То, что кто-то хуже — это ваше мышление. Мне такое определение в голову не приходит. Но своё положение я вижу логичным и не из-за денег родителей, а личных качеств и части усилий (хотя многие шли от интересов) тоже.
наличие в мире тупых людей это явление нашей с вами реальностиДа я не про наличие, а про снобистскую привязку предпочитаемого способа получения информации текста к тупости.
Да, кстати, можно же еще по братьям-сестрам разной степени родства посмотреть. Там личная информация и соответствует моим представлениям о роли личных качеств и усилий в будущем социальном положении.
Да вроде же разбирали уже. Деньги — это гигиеническое требование, а не мотивация. Типа как туалет в пределах досягаемости от рабочего места: я не пойду работать туда, где нет сортира, даже если очень интересно и платят дикие деньги. Причем для большинства это относительно небольшие деньги, обычно — реальный прожиточный минимум (ну типа тысяч 30-40 в российской провинции, тысяча-полторы в Европе и т.д.).
Мотивация — это что подвигает работать больше и лучше. И тут деньги для очень многих мимо, прям вот вообще мимо, ну или мимо в реалистичных пределах. Если мне предложат неинтересную мне работу (не оставляющую времени на свои проекты), я начну рассматривать предложение с втрое-впятеро бОльшего чем имею сейчас, и далеко не факт что соглашусь. Это не идеализм, просто «жить комфортно» можно на относительно небольшие деньги, а отдачу от труда получать проще не деньгами.
Мотивация — это что подвигает работать больше и лучше. И тут деньги для очень многих мимо, прям вот вообще мимо, ну или мимо в реалистичных пределах. Если мне предложат неинтересную мне работу (не оставляющую времени на свои проекты), я начну рассматривать предложение с втрое-впятеро бОльшего чем имею сейчас, и далеко не факт что соглашусь. Это не идеализм, просто «жить комфортно» можно на относительно небольшие деньги, а отдачу от труда получать проще не деньгами.
Проведите мысленный эксперимент. Предположим что все люди, находящиеся сейчас на территории РФ телепортируются на территорию Германии.
Ваш эксперимент станет гораздо интереснее, если оставить на местах, скажем, 10000 высших руководящих кадров, особенно представителей судебной и исполнительной власти, но поменять всех остальных. Многие вещи, которые опрометчиво списывают на некий загадочный менталитет, являются следствием системы правил игры, какие действия кому выгодно делать.
Это рождает довольно простую мысль. А что если не бежать от говна, а пытаться его уменьшить?Можно сколько угодно пытаться собирать окурки в урну вокруг своего подъезда, но это ни в малейшей степени не повлияет на коррупцию, унижение властью обычных людей и все остальное.
Единственный способ отделаться от искушения – поддаться ему
Тут даже более красиво бы звучало — Можно сколько угодно пытаться собирать окурки в урну вокруг своего подъезда, но это никак не повлияет на людей, которые их выкидывают.
А когда проблемы исходят от тех у кого и власть — то единственным последствием будет только то, что тебя потом еще и принудительно заставят эти окурки убирать, потому что когда чисто им понравилось больше.
А когда проблемы исходят от тех у кого и власть — то единственным последствием будет только то, что тебя потом еще и принудительно заставят эти окурки убирать, потому что когда чисто им понравилось больше.
это ни в малейшей степени не повлияет на коррупцию, унижение властью обычных людей и все остальное.
Это не верное утверждение. Чем лучше и культурнее живет человек — тем лучше и культурнее он хочет жить. Человек у которого решены бытовые проблемы готов бороться и за другие вещи.
Можно сколько угодно пытаться собирать окурки в урну вокруг своего подъезда, но это ни в малейшей степени не повлияет на коррупцию, унижение властью обычных людей и все остальное.
Причём к урнам для избирательных бюллетеней это тоже относится.
— Я тебе сказал, не бери в голову, не бери в голову… Когда что-нибудь такое в голову придет, сразу щипай или коли чем-то острым. Знаешь, у меня для этого, например, булавочка есть, АНГЛИЙСКАЯ… (Generation П)
> Я не переехал в Данию
Зря.
Зря.
Там же есть Свободный город Христиания. Разве это не оно?
деньги, которые вы платите, идут на то, что делает государство и его структуры
Это, кстати, очень правильный ход мысли. Я ровно по этой причине не только игнорирую предложения работы из США, но даже отказываюсь выступать там на конференциях. К Англии та же претензия; у нас там даже филиал есть, но я вежливо игнорирую любые попытки уговорить меня съездить туда в командировку.
С Россией все сложнее.
А что такого делает, например, Англия?
Садит в тюрьму за отказ от расшифровки своего криптоконтейнера?
Не знаю, о чем речь.
Простите, но мне казалось, что отправлять в Гугл на Хабре не принято, все и так умеют гуглить, особенно, когда ключевые слова вам уже «подкинули», нет?
Но зато принято приводить ссылки на тематические статьи на Хабре, чем я воспользуюсь.
Но зато принято приводить ссылки на тематические статьи на Хабре, чем я воспользуюсь.
Отвечу тезисно:
1. На Хабре и вообще везде при ведении дискуссии принято, что бремя доказательства лежит на утверждающем. Посему гуглить за каждого рандомного человека из интернета ссылки для подтверждения его слов я не собираюсь.
2. Статья, на которую вы привели ссылку — восьмилетней давности, от человека, который, как я понимаю, не является специалистом по британской юриспруденции (и даже в Англии не живет) и написана в духе «мы все умрем». Из-за всего этого статья кажется мне довольно сомнительной. Если уж беретесь обсуждать этот закон, хотелось бы увидеть современную информацию (за восемь лет могло что-то измениться) с объяснениями специалиста. Как в реальности действует этот закон? Какая правоприменительная практика? Чем руководствовался законодатель, принимая закон? В UK же англосаксонская система права — как такие законы вообще влияют на суды?
3. Не увидел по ссылке подтверждений тому, что Англия «садит в тюрьму за отказ от расшифровки своего криптоконтейнера». Слово «садит» подразумевает, что существует не только закон, потенциально позволяющий кого-то там посадить, но и люди, которых реально посадили за отказ. Если вы утверждаете, что они есть, думаю вас не затруднит привести хотя бы пять примеров со ссылками на судебные дела. Закону уже много лет, кого-то да посадили, не так ли?
4. Наконец, после вашего пояснения я окончательно перестал понимать, какое отношение ваш первый ответ имеет к теме разговора. Выше по ветке идет речь о развязывании войн, отжатии бизнеса и нарушении базовых прав, из-за чего страдают граждане и падает качество жизни в стране. Что же касается вашего примера мне не очевидно, что он приносит какой-то значительный вред британскому обществу.
1. На Хабре и вообще везде при ведении дискуссии принято, что бремя доказательства лежит на утверждающем. Посему гуглить за каждого рандомного человека из интернета ссылки для подтверждения его слов я не собираюсь.
2. Статья, на которую вы привели ссылку — восьмилетней давности, от человека, который, как я понимаю, не является специалистом по британской юриспруденции (и даже в Англии не живет) и написана в духе «мы все умрем». Из-за всего этого статья кажется мне довольно сомнительной. Если уж беретесь обсуждать этот закон, хотелось бы увидеть современную информацию (за восемь лет могло что-то измениться) с объяснениями специалиста. Как в реальности действует этот закон? Какая правоприменительная практика? Чем руководствовался законодатель, принимая закон? В UK же англосаксонская система права — как такие законы вообще влияют на суды?
3. Не увидел по ссылке подтверждений тому, что Англия «садит в тюрьму за отказ от расшифровки своего криптоконтейнера». Слово «садит» подразумевает, что существует не только закон, потенциально позволяющий кого-то там посадить, но и люди, которых реально посадили за отказ. Если вы утверждаете, что они есть, думаю вас не затруднит привести хотя бы пять примеров со ссылками на судебные дела. Закону уже много лет, кого-то да посадили, не так ли?
4. Наконец, после вашего пояснения я окончательно перестал понимать, какое отношение ваш первый ответ имеет к теме разговора. Выше по ветке идет речь о развязывании войн, отжатии бизнеса и нарушении базовых прав, из-за чего страдают граждане и падает качество жизни в стране. Что же касается вашего примера мне не очевидно, что он приносит какой-то значительный вред британскому обществу.
Всё правильно, государство надо воспринимать как провайдера услуг. Не нравится один — переехал и пользуешься другим.
Было бы здорово, если бы можно было отвязать государство от территории. Типа как сотовый оператор — менять гражданство не меняя места жительства. «Что то мне надоело быть быть гражданином России, налоги большие, чиновники зажрались, кто у нас ещё в городе есть? США? Попробую их гражданство получить.» Или организовать разные тарифные планы и пакеты услуг.
Проблема в том, что тут надо ещё и население менять.
К сожалению, территория входит в пакет услуг, и нельзя сделать так, чтобы на территории одного города для граждан одной страны были ровные дороги, а для граждан другой — с колдобинами.
Вы изобрели удобный флаг. Жаль, что работает это только на воде.
Это называется панархизм.
Всё правильно, государство надо воспринимать как провайдера услуг. Не нравится один — переехал и пользуешься другим.
Я бы сравнил со съёмной квартирой. Ну ок, пусть даже вас там родили, вы прожили всю жизнь в ней, но потом собственник квартиры просто-напросто охренел, поднял квартплату выше рынка, ввёл кучу запретов, потребовал смириться с ржавой водой, с тараканами и крысами в этой квартире, а заодно просто открывает дверь своим ключом и обчищает ваш кошелёк. В таком случае не надо лить слёзы о святой квартире-родине, проще съехать и жить в комфорте в другом месте. Особенно в таком месте, где у вас есть право голоса и вы можете влиять на все важные решения.
В России ещё такая весёлая ситуация, что нынешние её «собственники» предпочитают покупать недвижимость и селить свои семьи как раз в странах коварного НАТО. Об этом нелишне помнить особенно патриотичным любителям проклинать западные страны. А таких вон даже на хабре полным-полно.
[quote]развязывать гибридные войны и устраивать провокации[/quote]
Этак получается, что США и сателлиты сразу идут мимо. А это почти все страны, которые обычно предлагаются для релокейта.
Этак получается, что США и сателлиты сразу идут мимо. А это почти все страны, которые обычно предлагаются для релокейта.
Все страны делают какое-то говно, и чем больше страна тем больше говна она делает
И почему у меня нет знакомых, таскающих с собой гашиш?
Даже у тех, кто не таскает, он может внезапно найтись в нужном количестве.
Каждый десятый житель России сталкивался с насилием или угрозой насилия со стороны правоохранительных органов.
Наверное, что-то делаю не так.
Ёрничайте и бравируйте если хотите, но статистика то печальная.
Мозги вы не включаете потому что вам платят или потому что лень? Вот вам статистика от МВД — https://meduza.io/news/2017/09/29/v-statistike-mvd-samym-populyarnym-okazalsya-ves-narkotikov-kotorogo-kak-raz-hvataet-dlya-vozbuzhdeniya-dela
Тут не надо даже первоисточники раскапывать — это медуза же, они пишут строго по методичкам, верить им — просто себя не уважать.
что бы под неё попало наибольшее количество наркопотребителей
Если это для вас целевой критерий оптимизации, то почему бы порог не сделать его еще ниже? Например, 0.
Ну а так-то идея введения «значительного размера» состоит как раз в том, чтобы отсекать потребителей (которым надо немного) от распространителей. Поэтому, если у вас пик приходится на нижний порог крупного размера, то это означает одно из трех:
1) У вас неправильно выставлены границы, и потребители носят с собой больше. Учитывая, что 5 грамм марихуаны — это 10-15 доз (и примерно 10к рублей), звучит нереалистично.
2) Вы в основном задерживаете дилеров, а не потребителей. Несколько подозрительно, ведь потребителей гораздо больше. Что гораздо более подозрительно, так это то, что дилер носит с собой ровно столько, сколько нужно на крупный размер — хотя он должен гораздо лучше понимать специфику своей работы и связанные риски. Что мешает переносить порциями по 4.5 грамма?
3) Кто-то набивает себе статистику и перераспределяет дурь между задержанными.
подбрось ему грамм 5 или хотя бы 3, так что б с запасом и убедительнее
Напротив, так гораздо экономичней. Задержали барыгу, у него 10 грамм. 5 грамм (порог крупного размера) идут в протокол, оставшиеся 5 подбрасываем кому-то. Чем больше оставляете «запаса», тем меньше дел с крупным размером, тем меньше палочек в отчетах, а палочки — это премии.
Рискну предположить, что менее 6 грамм — это и есть тот самый косячок
Косячок — это треть/половина грамма. 6 граммов хватит, чтобы накурить нормальных размеров компанию. И стоить такой пакетик будет тысяч десять.
Статистический пик приходится на нижний порог как раз потому, что с ним работают мелкие барыги, которых большинство и которых берут.
И я про это тоже написал — почему барыги носят с собой ровно 6, а не 5? До 6 грамм — штраф до 5000 рублей, от 6 — три года, зачем рисковать на ровном месте? Я мог бы понять, будь пик в интервале 10-20 грамм — взяли бегунка, у него с собой 5-10-20 закладок, может даже с пиком поменьше в районе 20 — для ситуаций, когда курьера вели оперативники, и задержали после получения партии. Но вот чтоб было ровно столько, сколько нужно для уголовного дела, а потом такой резкий спад?
А по потребителям (подчеркиваю: именно потребителям) статистики нет, т.к. они не уголовно-наказуемы и дел по ним нет
Странный вывод — кто вам мешает считать статистику по административкам? Вот росстатовский отчет по административкам с алкоголем. Меньше 6 граммов — это КоАП 6.8, будет и протокол, и изъятие, строчка в отчётах.
Я, конечно, коноплю в жизни в руках не держал, но даже вот по этому фото видно, что там больше по весу, чем полграмма.
Поверьте одному моему другу, ездившему в Амстердам. Можете взять кухонные весы и взвесить полграмма чая — думаю, будет похоже.
Они сколько угодно носят. Просто те, у кого меньше 6, в статистику не попадают.
Да и Ктулху с ними, не попали и ладно. Что с правой частью, почему такой резкий спад?
Вот эти ребята оценили средний чек в 4к рублей. 2 грамма, 10 закладок — 20 грамм. Казалось бы, должен быть колокольчик нормального распределения с неравномерностью у 20 (если за пациентом следили) и 2 (устал и спалился), ну и с вертикальной отсечкой на 6-, если вы настаиваете. Вместо этого — резкий пик на 7, а дальше крутой спад с обе стороны.
Чем больше наркоты с собой — тем больше риски. Представим, что товар придётся «сбросить» — обидно ведь сразу 20 грамм потерять? А если кто-то узнает — за 20 грамм могут и пришить.
20 грамм — всего 40к рублей. Почитайте про парня, который пару лет назад утащил товара на сто с лишним тысяч — отделался пальцем. Как потерял, так и отдашь.
Я, конечно, коноплю в жизни в руках не держал, но даже вот по этому фото видно, что там больше по весу, чем полграмма.
Ни в коем случае не пропагандирую потребление конопли, но вообще-то она сушеная и почти ничего не весит. На вашем фото очень мало конопли, это 1\5 грамма, я бы сказал — из 1го грамма можно сделать 5 таких косячков. Я бы провел эксперимент, но лень в кофешоп идти=)
Я, конечно, коноплю в жизни в руках не держал, но даже вот по этому фото видно, что там больше по весу, чем полграмма.Как вы тогда вес по фото определяете?
www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0376871616301508
Results
We estimate that the mean weight of marijuana in a joint is 0.32 g (95% Bayesian posterior interval: 0.30–0.35).
Можете посмотреть сюда, хотя зачем вам, у вас методичка.
Представленная статистика предоставлена авторитетными людьми, данные имеют понятный источник, публикация перепечатана многократно известными СМИ вроде Ведомостей, Коммерсанта, РБК и т.д. Представленная статистика хорошо соответствует многим другим наблюдаемым явлениям. Например, мои друзья предприниматели с начала 10х опасаются как раз подброса наркотиков, громкое дело Ивана Голунова, можете найти несколько видео того, как якобы сотрудники ФСБ подбрасывают наркому. Мой личный опыт общения с силовиками говорит о том, что они поголовно продажные и ленивые. Доходило до того, что появлялись обвинения в угоне собственного авто с предложением оплатить.
Если вам кажется, что менты не ох… ли то вы просто не хотите по сторонам смотреть.
Представленная статистика предоставлена авторитетными людьми, данные имеют понятный источник, публикация перепечатана многократно известными СМИ вроде Ведомостей, Коммерсанта, РБК и т.д. Представленная статистика хорошо соответствует многим другим наблюдаемым явлениям. Например, мои друзья предприниматели с начала 10х опасаются как раз подброса наркотиков, громкое дело Ивана Голунова, можете найти несколько видео того, как якобы сотрудники ФСБ подбрасывают наркому. Мой личный опыт общения с силовиками говорит о том, что они поголовно продажные и ленивые. Доходило до того, что появлялись обвинения в угоне собственного авто с предложением оплатить.
Если вам кажется, что менты не ох… ли то вы просто не хотите по сторонам смотреть.
ГДЕ ЭТОТ ИСТОЧНИК ДАННЫХ?
Ну так… где где, в МОСТ-Р
При возбуждении и процессуальном движении уголовного… обязаны заполнять специальные статистические карточки, формы… их переводят в электронный формат и передают в главный информационный центр в МВД,… Система сбора и хранения этих данных называется «МОСТ-Р»… Несколько лет назад Институт… получил деперсонализированный срез этой базы за 2013–2014 год — на условиях нераспространения самих данных, но с возможностью их исследовать и публиковать результаты анализа.
Где гарантии, что этот Кнорре не манипулирует данными?
Где гарантии что мы не в матрице? Где гарантии что я не AI? Где гарантии, что это не сон?
Я привык ориентироваться на множество источников и все они указывают на одно и то же — менты ох… ли. Данная статистика лишь один из факторов, она хорошо согласуется с остальными наблюдениями.
Менты ох… ли потому, что по другому не могут, по другому не бывает в странах с «сильным лидером», который постепенно теряет популярность (а это 100% стран с таким лидером). Много раз уже было, не мы первые не мы последние. Аналогично, все «сильные лидеры», начиная с Пиночета, занимаются одним и тем же. Кормят олигархов, журнашлюшек, бюрократию. Опираются на армию и полицию. Активно промывают мозги населению, культивируют образ внешнего врага. Извращают институт выборов, активно используют админ ресурс, просто переписывают результаты голосования. Две трети стран нашей планеты либо недавно проходили, либо проходят через это прямо сейчас.
Динамика нашего ВВП, благосостояние населения, структура экономики и многие другие явления соответствуют ожидаемой при информационной автократии. Одним из явлений которой является ментовский беспредел. Если вы отрицаете этот самый беспредел, то вам нужно его как-то сочленить со всем остальным феноменами. Автократия есть, а беспредела нет? Так бывает когда лидера любят, обычно в самом начале пути. Нашего лидера все безоговорочно любят за его мудрую политику, за рост ВВП и благосостояния населения? Кажется нет. Тогда на что лидер опирается, как остаётся у власти? Обычный ответ — пропаганда, менты, суды, олигархи, админ. ресурс.
С нетерпением жду вашего ответа чтобы отправиться в сказочную страну единорогов и радуги (торопитесь, радугу скоро могут запретить). В этой стране много чудес. Например менты классные, суды честные, а инвестиции в реальный сектор экономики падают… Избирается оппозиционный губернатор и тут же оказывается убийцей, несмотря на многочисленные проверки ФСБ до этого… Дело Голунова это не верхушка айсберга, а досадное недоразумение… Статистика Кнорра — заказ Госдепа… власть лидера основана не на силовиках и пропаганде, а на искренней всенародной любви. Чтобы эту любовь сдержать нужно целых 300 тыщ штыков и лично охранник Путина Золотов.
то, что «инвестиции падают» — усвоили на отлично
банк России — это достаточно авторитетный источник «падения инвестиций»?
Мне нельзя промыть мозги, особенно на темы, которыми я реально интересуюсь. Я мозгами пользуюсь, собираю целостную картину, если что-то не подтверждается из нескольких других источников и не согласуется с другими явлениями, то оно отсеивается. Жаль, что вам сложно читать мой словесный понос, вы могли бы там найти достаточно непротиворечивую и согласованную с реальностью картину.
Ссылку на ЦБ РФ уже дали. Но вот еще — минэкономразвития, итоги 2019 года.
Цитата
Можно, конечно, порадоваться за 19 год, который в некотором смысле рекордный, но общая тенденция десятилетия очевидна.
Еще факты
— Избирается оппозиционный губернатор и тут же оказывается убийцей, несмотря на многочисленные проверки ФСБ до этого
— Голунову менты подбросили наркотики
— Пиндосы со мной согласны — в России есть определенные трудности с инвестициями, а именно проблемы с судами. Конечно же они на state.gov выложили аналитику чтобы мне мозги запудрить.
— World Rule of Law index дает нам 94 место из 128. Ну это конечно же наши внешние враги составили все так назло нам.
— И мое любимое — количество оправдательных приговоров 0.4%. Почему? Потому что следаки круто работают и никогда не ошибаются! В Европе этот показатель равен 20%…
Ссылку на ЦБ РФ уже дали. Но вот еще — минэкономразвития, итоги 2019 года.
Цитата
На протяжении последних 10 лет для российской экономики характерен отток прямых иностранных инвестиций (ПИИ).
Можно, конечно, порадоваться за 19 год, который в некотором смысле рекордный, но общая тенденция десятилетия очевидна.
Еще факты
— Избирается оппозиционный губернатор и тут же оказывается убийцей, несмотря на многочисленные проверки ФСБ до этого
— Голунову менты подбросили наркотики
— Пиндосы со мной согласны — в России есть определенные трудности с инвестициями, а именно проблемы с судами. Конечно же они на state.gov выложили аналитику чтобы мне мозги запудрить.
— World Rule of Law index дает нам 94 место из 128. Ну это конечно же наши внешние враги составили все так назло нам.
— И мое любимое — количество оправдательных приговоров 0.4%. Почему? Потому что следаки круто работают и никогда не ошибаются! В Европе этот показатель равен 20%…
— И мое любимое — количество оправдательных приговоров 0.4%. Почему? Потому что следаки круто работают и никогда не ошибаются! В Европе этот показатель равен 20%…
Много раз слышал мнение, что такой низкий процент оправданий лишь потому, что СК идёт в суд с делами, которые считает стопроцентно выигрышными потому, что за оправдательный приговор на следователей накладывают различные санкции.
Люди не могут не ошибаться. Т.е. происходит одно из двух: или суды не глядя и не разбираясь особо копируют высеры следователей в приговоры (чтобы не подводить классово своего чувака, например); или следователи массово не доводят до суда любые не абсолютно очевидные дела. Второе противоречит наблюдаемым данным: трансляции всяких судов по политическим и другим делам показывают, что доводят до суда абсолютно бредовые дела, а суд потом подмахивает без вопросов и с "нет оснований не доверять сотруднику". Также, во втором случае было бы достаточно много громких не доведенных до суда дел, без очевидного проявления круговой поруки, а просто потому, что следователь не хочет получать по шапке за оправдательный приговор.
Даже если следователи действительно не дают хода тем делам, где, как им кажется, точно будет обвинительный приговор, ну не могут они быть настолько точны в своих предсказаниях, они же не всевидящие. Как легко представить ситуацию, что у обвиняемого есть 100% доказательство своей невиновности, а следователь об этом просто не знал.
Если вы почитаете другой мой комментарий в этой теме, то я нисколько не отрицаю наличие планов и поддержание определённого уровня «успеваемости» в различной деятельности госорганов. Я не писал об этом явно, но в моей организации тоже была необходимость выполнять планы и выдерживать фиктивную статистику, оттого и ушёл в «народное хозяйство», как там говорили.
С судами в деятельности почти не сталкивался, поэтому о их работе у меня информация лишь с третьих рук, но и там есть интересные моменты.
С судами в деятельности почти не сталкивался, поэтому о их работе у меня информация лишь с третьих рук, но и там есть интересные моменты.
wataru дал отличный комментарий, в котором я бы поставил акцент на то, что следователи не могут быть правы так часто. В самом деле, известны ли какие-то другие состязательнее процессы, в которых одна сторона постоянно выходит победителем? Более того, каждый следователь уникален, со своим уровнем подготовки и набором знаний. Известен ли нам такой метод подготовки, который бы на выходе давал десятки тысяч людей, способных безошибочно решать сложные задачи? Почему бы тогда этот метод не применить в вузах, мы должны получить 100% красных дипломов.
Бастрыкин недостаточно умён, чтобы сделать выводы из своих же заявлений. «0.4% потому, что следаки работают хорошо» влечёт за собой либо переворот в образовании и экономике, либо указывает на судей-копиров. Переворота в образовании не видно, значит...
Мне кажется со стороны, глядя на ваш разговор, что вы возражаете оппоненту не совсем корректно, т.е. не опрокидываете его аргумент, а некое представление о нем.
Смотрите — вы утверждаете:
Но ведь аргумент противной вам стороны как раз и состоит в том, что процесс суда не состязательный, а выбраковка дел происходит на этапе следствия.
Насколько я понимаю, после следователя дело проходит с проверкой через прокуратуру, ведь обвинитель — не следователь.
Да нет этой вилки.
Я из любопытства погуглил статистику — сходу попалась газетная статья (это не пруф, естественно, а так, к слову), где говорится, что за такой-то год (2015 емнип) из 2.5 млн уголовных дел до суда дошел только 1 млн. Надо понимать, что какие-то дела развалились в ходе следствия, а какие-то завернула прокуратура (это к слову об «идеальные они там что ли», «я бы поставил акцент на то, что следователи не могут быть правы так часто.» 1 из 2.5 — это не так уж часто).
Кроме того, мне кажется, искаженно понимается термин «оправдан». Т.е. говоря о 0.4% оправданий мы представляем себе, что из 1000 человек, пришедших в суд, 996 отправились в тюрьму. Однако, попадаю на статью в РБК со статистикой за 2017 год, где говорится вовсе о 0.2% оправдательных приговоров.
Только вот незадача: в середине статьи читаем:
Как так? Не 99.8, а 77.9%. Читаем дальше, и видим, что остаток — 21,9% — это «дело прекращено судом по (не)реабилитирующим основаниям». В которые входят, например, «отсутствие состава преступления», «непричастность к преступлению» и пр. Уверен, как минимум значительная часть людей, помнящих про 0.4% оправданий, думают, что «в суде доказана непричастность» — это оправдание. А на деле, согласно казуистике, это «прекращение преследования по реабилитирующим основаниям», и это не 0.2%, а 1,4%. А еще 20,5% — варианты от «амнистия, подсудимый чел умер» до «примирение с потерпевшим», «истечение сроков давности».
Смотрите — вы утверждаете:
В самом деле, известны ли какие-то другие состязательнее процессы, в которых одна сторона постоянно выходит победителем?
Но ведь аргумент противной вам стороны как раз и состоит в том, что процесс суда не состязательный, а выбраковка дел происходит на этапе следствия.
Более того, каждый следователь уникален, со своим уровнем подготовки и набором знаний.
Насколько я понимаю, после следователя дело проходит с проверкой через прокуратуру, ведь обвинитель — не следователь.
Бастрыкин недостаточно умён, чтобы сделать выводы из своих же заявлений. «0.4% потому, что следаки работают хорошо» влечёт за собой либо переворот в образовании и экономике, либо указывает на судей-копиров. Переворота в образовании не видно, значит...
Да нет этой вилки.
Я из любопытства погуглил статистику — сходу попалась газетная статья (это не пруф, естественно, а так, к слову), где говорится, что за такой-то год (2015 емнип) из 2.5 млн уголовных дел до суда дошел только 1 млн. Надо понимать, что какие-то дела развалились в ходе следствия, а какие-то завернула прокуратура (это к слову об «идеальные они там что ли», «я бы поставил акцент на то, что следователи не могут быть правы так часто.» 1 из 2.5 — это не так уж часто).
Кроме того, мне кажется, искаженно понимается термин «оправдан». Т.е. говоря о 0.4% оправданий мы представляем себе, что из 1000 человек, пришедших в суд, 996 отправились в тюрьму. Однако, попадаю на статью в РБК со статистикой за 2017 год, где говорится вовсе о 0.2% оправдательных приговоров.
Только вот незадача: в середине статьи читаем:
При этом только 77,9% дошедших до суда дел в 2017 году завершились обвинительным приговором
Как так? Не 99.8, а 77.9%. Читаем дальше, и видим, что остаток — 21,9% — это «дело прекращено судом по (не)реабилитирующим основаниям». В которые входят, например, «отсутствие состава преступления», «непричастность к преступлению» и пр. Уверен, как минимум значительная часть людей, помнящих про 0.4% оправданий, думают, что «в суде доказана непричастность» — это оправдание. А на деле, согласно казуистике, это «прекращение преследования по реабилитирующим основаниям», и это не 0.2%, а 1,4%. А еще 20,5% — варианты от «амнистия, подсудимый чел умер» до «примирение с потерпевшим», «истечение сроков давности».
Но ведь аргумент противной вам стороны как раз и состоит в том, что процесс суда не состязательный, а выбраковка дел происходит на этапе следствия.
Вы не учитываете роли адвоката, следователь не может заранее знать доказательства, которые адвокат представит в суде. Состязание происходит между обвинением и защитой, а не обвинением и судом.
из 2.5 млн уголовных дел до суда дошел только 1 млн.
Я не знаю какой показатель тут считать нормальным. Может имеется тенденция заводить дела по поводу и без, может следаки просто работают очень плохо и найти виновных в 60% случаев не могут, чтобы предъявить обвинение и передать дело в суд.
Да нет этой вилки.
Ссылочку я приводил выше (http://www.cdep.ru/index.php?id=79&item=2074). Вот выдержка за 2019 год
- Число лиц, в отношении которых судами рассмотрены уголовные дела 794 018
- в том числе оправдано или дела прекращены по реабилитирующим основаниям (за отсутствием состава, события, непричастности к преступлению) 3 311
- Количество возвращенных дел прокурору (в порядке ст. 237 УПК РФ) 12 774
- Осуждено лиц по приговорам, вступившим в законную силу 598 214
Примирение сторон тут в явной форме нет, но похоже это около 200 тыс. Сам факт примирения даёт основание для прекращения дела в суде и является псевдопризнанием, хотя вину автоматом не доказывает. Но оно точно не делает подсудимого невиновным, то есть следователь нашёл виновного и предоставил такие доказательства, что виновный решил, что примириться это его лучший шанс.
Вернёмся к вилке — если дело оказалось в суде, то почти всегда ты виновен или почти 100% виновен (примирение сторон). Следствие работает с неполной информацией, но достигает таких умопомрачительных показателей эффективности, несмотря на то, что в суде их ждёт адвокат со своим доказательствами и свидетелями. Объяснить это можно тем, что только 100%’ые дела идут в суд. Это означает, в частности, подбрасывание неоспоримых улик, давление, выбивание признания, пытки. Либо нам нужно поверить в суперследователей и применять их организацию труда, контроля качества и подготовки везде, где можно.
Вот вы опять игнорируете довод своего оппонента, он вам уже в открытую написал, что множество дел просто не доходит до суда, а прекращается на этапе следствия. И цифры сравнения оправданий в суде (российские 0,4 против 20% где-то там) не отражают реальную коррелляцию, если принципы судебной системы и следствия разные.
Вот, например, статистика Следственного Комитета за 2013 год.
Обратите внимание на графы «Окончено дел» и «Направлено прокурору», 115600 против 101900, т.е. не все дела доходят до прокуратуры, я уж не говорю про суд.
Вот, например, статистика Следственного Комитета за 2013 год.
Обратите внимание на графы «Окончено дел» и «Направлено прокурору», 115600 против 101900, т.е. не все дела доходят до прокуратуры, я уж не говорю про суд.
Вы думаете в других странах никто дела до суда не фильтрует и полицейские в суд отправляют что угодно?
Тут основной момент в том, что на суде есть сторона защиты, которая, в теории, обладает информацией, недоступной на всех предыдущих уровнях фильтрации.
Не может этот принципиально другой фильтр быть уже покрыт всеми остальными фильтрами. Только если эти предыдущие фильтры имеют зашкаливающий false negative, т.е. полиция/прокуратура прекращают дела при малейшем подозрении на теоретическую возможность оправдания. Что не вяжется с наблюдаемой действительностью. Ну или фильтр (суд) поломан. Или силовики как-то подавляют сторону защиты до суда (что точно так же плохо).
И вообще, раз прокуратура или кто там так хорошо дела фильтруют, может суд вообще отменить нафиг?
Тут основной момент в том, что на суде есть сторона защиты, которая, в теории, обладает информацией, недоступной на всех предыдущих уровнях фильтрации.
И которая ради интереса скрывает эту информацию, чтобы блеснуть ей именно в суде?
И вообще, раз прокуратура или кто там так хорошо дела фильтруют, может суд вообще отменить нафиг?
Суд нужен как раз для того, чтобы убедиться, что прокуратура как положено сформулировала состав преступления и доказательства. Не для того, чтобы фильтровать плохо сделанную работу правоохранительных органов. (В смысле, и для этого тоже, но не в первую очередь.)
И которая ради интереса скрывает эту информацию, чтобы блеснуть ей именно в суде?
Именно так. Чтобы следователь не мог надавить, или накопать что-то.
Суд нужен как раз для того, чтобы убедиться, что прокуратура как положено сформулировала состав преступления и доказательства.
То есть для того, чтобы проверить работу следствия, убедиться, что все сделано как надо.
Не для того, чтобы фильтровать плохо сделанную работу правоохранительных органов. (В смысле, и для этого тоже, но не в первую очередь.)
А тут вы говорите, что суд не должен этим заниматься… Вообще ссуд должен рассмотреть дело (представленные доказательства) с обоих сторон и определить степень вины.
Я могу многое думать, но мои думы не являются объективным доказательством. Сама по себе цифра 0,4 % оправдательных приговоров не означает, что у нас хуже судебная система, если в соседнем государстве такая же цифра в несколько раз больше, потому что мы не знаем их методику расчёта. С российской более-менее разобрались.
Если это какое-то железобетонное обстоятельство, которое полностью устранит сомнения в виновности подсудимого, то зачем же ждать суда и, в некоторых случаях, мариновать подозреваемого/подсудимого в местах не столь отдаленных?
Именно так. Чтобы следователь не мог надавить, или накопать что-то.
Если это какое-то железобетонное обстоятельство, которое полностью устранит сомнения в виновности подсудимого, то зачем же ждать суда и, в некоторых случаях, мариновать подозреваемого/подсудимого в местах не столь отдаленных?
Отдельные факты, вроде статистики про 0.4% ничего вообще не говорят. Но совокупность фактов: статистика, сообщения прессы, разные международные рейтинги, личного опыта, историй друзей позволяют составить картину. И в этой картине 0.4% оправдательных приговоров означают давление, пытки, сфабрикованные дела и прочие злоупотребления. Иначе, с учетом контекста, эту статистику объяснить не выйдет.
В альтернативной реальности 0.4% в совокупности с солидным положением в рейтингах и отсутствием постоянного воя о ментовской произволе означало бы особенность судопроизводства и работы органов. Но это не так, все указывает на существенные проблемы.
Тут основной момент в том, что на суде есть сторона защиты, которая, в теории, обладает информацией
В том-то и дело, что в теории. В кино бравый адвокат достает из рукава какие-то новые обстоятельства, ранее недоступные обвинению и вырывает подсудимого из лап бездушной машины.
А по нашу сторону глобуса, ПМСМ, задача адвоката — не в том, чтобы доказать невиновность, а в том, чтобы доказать, что следствие и обвинение некорректны, а невиновность обеспечивается автоматически презумпцией. Состязательность — это скорее о гражданских процессах. Более того, тезис о «неизвестных обстоятельствах» сомнителен — опять же, по нашу сторону глобуса у следователя множество законных рычагов для получения данных — опросы, допросы, экспертизы, изъятия документов и так далее. Что здесь может противопоставить адвокат, каковы его полномочия?
т.е. полиция/прокуратура прекращают дела при малейшем подозрении на теоретическую возможность оправдания. Что не вяжется с наблюдаемой действительностью.
Не «оправдания», а «рассыпания дела в суде», например та же самая графа «нет состава преступления», или «непричастность к преступлению», что не проходит по статистике как оправдание. На 2015 год из ~~ 2.5 млн дел до суда дошел 1 млн, а заявок о преступлениях было более 12 млн. Это — 12 — 2.5 — 1 и есть такой фильтр по «малейшим подозрениям», первая ступень — вообще невозбуждение дела.
Kanut
Так в том то и дело что вы совершенно спокойно можете строить дом на арендованной земле и он будет принадлежать вам. И вы его например даже продать можете. Но когда аренда земли заканчивается
Поскольку выше шла речь о «в России тоже можно», отмечу, что стандартный путь в России — это госпрограмма, когда земля дается в арену на Н лет и после постройки дома выкупается за какой-то мизер от кадастра.
Если переселяли по каким-то причинам, то паспорт могли и выдать. А вот сами просто пойти и взять себе паспорт до 1974 года подавляющее большинство крестьян в СССР не могли.
Просто так «чтобы был» нет, его выдавали, если селянин переезжает в город на учебу или работу.
Ну примерно понять ситуацию можно даже и туристом. Более точно можно её понять пожив в стране год-два.
Ну, ребят, давайте без лукавства. Туристом можно понять, что туристические улицы чистые, или что метро грязное, или что в кафе мило улыбаются.
А настоящее понимание придет когда тебе придется столкнуться с бюрократией — там что-нибудь по продлению визы, еще какие-нибудь разрешения. Или когда родится ребенок и нужен будет садик и так далее. Так что пмсм, помянутые год-два — это минимум, так, для затравки. До этого ты будешь еще вкалывать, устраиваясь на месте, совсем иные заботы. Туристом можно понять что-то только разве если ты приехал в условный Сомали или Гаити и боишься выйти из транспортного средства, видя улицу.
Что здесь может противопоставить адвокат, каковы его полномочия?
Почему-то все забывают такой немаловажный факт как следование процедуре — да, экспертиза может и проводилась, но не менее важно как она проводилась и как заполнили бумажки. Типичный пример — это протоколы под копирку или наличие видео, которое идет в разрез с описанным в протоколе. У меня друг (к слову, поддерживающий власть) отсидел так трое суток выйдя из метро рядом с митингом (ехал со своими друзьями по своим делам) — начали снимать на видео митинг, их загребли и написали «выкрикивали лозунги» чего на этом самом видео не видно. Судья подмахнула — трое суток. Или вы считаете, что в уголовном праве качество составления протоколов и заполнения документов на порядок выше и там комар носа не подточит? Если да, то чем это обусловлено? Так-то следователи тоже люди и склонны ошибаться (уж на Хабре не знать про вездесущие баги в коде), задача адвоката — эти ошибки выявить и развалить дело. На практике это что-то не особо работает.
Вот вы приводите статистику но не говорите сколько дел развалилось в _суде_, сколько развалилось _до суда_ не очень интересно, нам бы понять как они определяют что в документах «багов» нет. Может, правда, позаимствовать такой точный способ тестирования? Может, там изобрели формальную верификацию и она работает за разумное время?
Я на этот довод подробно ответил. Следователь работает с не полной информацией во время следствия, а во время суда ему противостоит адвокат. Такой результат нельзя объяснить просто хорошей работой.
В реальности когда дело рассыпается, но у судьи оказывается совесть, человеку просто дают условный срок, чтобы не портить статистику.
Хорошо, моя картина мира плохая. А ваша какая? Расскажите тогда про вашу картину мира, в которой все перечисленные факты есть, а менторского беспредела нет. Я напомню
- 0.4% оправдательных приговоров
- 94 позиция из 128 в рейтинге World Rule of Law index (Не в каком-то другом, а в этом, конкретном. Можете свой предоставить, только пусть он будет про законность, а не про прирост удоев)
- отзыв о Российской системе правосудия
Russia’s judicial system remains heavily biased in favor of the state, leaving investors with little recourse in legal disputes with the government.
- Падение прямых инвестиций на протяжении 10 лет, кроме 2019. Именно прямых инвестиций, которые идут в капитал предприятий и которые чувствительны как раз к качеству защиты прав собственности.
- дело Голунова. Раз это заказ влиятельных людей, то почему они не решают все свои проблемы таким образом?
- Дело Фургала, дело Арашукова, дело главы Серпуховского р-на Московской области. Каким образом убийцы становятся губернаторами и сенаторами?
Мое объяснение очень простое. Силовики разных сортов используются как инструмент политической и экономической борьбы. А вы как все это объясните?
Какие вам нужны доказательства, если вы выбираете выгодные для своей позиции аргументы, а всё остальное отбрасываете?
Я, проработав несколько лет в силовых структурах, видел тот мир не только из выпусков новостей и оппозиционных сайтов, как абсолютное большинство посетителей Хабра, но изнутри, зато любое мое высказывание в поддержку силовиков здесь скорей всего сразу же сольют в минуса только потому, что большинство настроено оппозиционно и в обществе сложилось определённое мнение о работе правохранителей.
Да, они совершают должностные преступления, да, они пользуются служебным положением, но не все, как и среди обычных граждан есть добропорядочные и преступники. «Там» работают ровно те же люди, как и те, что живут вокруг вас, со своими недостатками и тараканами в головах.
Я, проработав несколько лет в силовых структурах, видел тот мир не только из выпусков новостей и оппозиционных сайтов, как абсолютное большинство посетителей Хабра, но изнутри, зато любое мое высказывание в поддержку силовиков здесь скорей всего сразу же сольют в минуса только потому, что большинство настроено оппозиционно и в обществе сложилось определённое мнение о работе правохранителей.
Да, они совершают должностные преступления, да, они пользуются служебным положением, но не все, как и среди обычных граждан есть добропорядочные и преступники. «Там» работают ровно те же люди, как и те, что живут вокруг вас, со своими недостатками и тараканами в головах.
«Там» работают ровно те же люди, как и те, что живут вокруг вас, со своими недостатками и тараканами в головах.
Иерархическая система со званиями, погонами и приказами, обязательными к беспрекословному исполнению + палочная система думаю что способствуют тому, что там тараканов побольше будет. Равно как и просто мразей, наделенных табельным оружием. Поговорку «чистые погоны — чистая совесть» не на пустом месте ведь придумали. К тому же, тот факт, что Вы «видели тот мир не только из выпусков новостей» может говорить о том, что как с грязью — когда в свинарнике сам живешь, то его грязь и вонь не так заметна, как для того, кто снаружи находится.
Какие вам нужны доказательства, если вы выбираете выгодные для своей позиции аргументы, а всё остальное отбрасываете?
Я перечислил не аргументы, а факты. Любая картина мира должна эти факты как-то объяснять. Можете к моему списку добавить свои достоверные наблюдения, дабы подчеркнуть свою точку зрения. Но факты упрямая штука и требуют объяснения.
Если вы утверждаете, что «там» работают такие же люди то, кроме перечисленного, как-то нужно объяснить такой эксперимент. Берём экипированную в броню толпу из ОМОН в Москве или СПб, ставим ее напротив сопоставимой толпы их сограждан и бросаем в неё бумажный стаканчик или пустую пластиковую бутылку. Количество стаканчиков и бутылок мало по сравнению с количеством ОМОН, то есть на несколько тысяч бойцов ОМОН бросаем десяток бутылок. Даже десятков бутылок/стаканчиков хватает, чтобы один из случайно выбранных таким образом силовиков получил моральные страдания такой силы, что готов посадить «нападавшего». Эксперимент, в разных формах, ставился неоднократно с одинаковым результатом. Вы работали с «той» стороны, объясните, как это происходит? Что по вашему это говорит о моральных качествах бойцов ОМОН?
«Там» работают ровно те же люди, как и те, что живут вокруг вас, со своими недостатками и тараканами в головах.
Давайте применим ваш аргумент на, скажем, пилотов авиалиниии N-авиа. "Не все наши пилоты — плохие. Да, некоторые из них целенаправленно врезаются в горы, некоторые пьют на работе или пытаются выполнить черные петли на боинге 737. Но не все такие!"
Вы бы летали самолетами этой авиалинии?
В полиции не должно быть "обычных граждан". Должна быть строгая система отбора и контроля, потому что полиция несет функцию государственной монополии на насилие. Силовики обладают в обществе просто огроменными полномочиями, поэтому они несут настолько же огроменную ответственность.
glestwid
Я считаю, что любая власть развращает. Палочная система — аналог KPI в организациях, непонятно, что показывает, и неясно, отражает ли реальную картину, но от чего-то надо отталкиваться, имхо.
Возможно. То же самое могу сказать о некоторых хаброжителях (it-работниках с доходом в несколько раз превышающем средний по региону) неспособных понять остальных граждан, что часто наблюдаю в высказываниях на страницах Хабра.
Кстати, не вижу ничего зазорного в работе в свинарнике, потому что знаю, что мясо не на полке в супермаркете растёт.
andreyverbin
Кстати, отличный пример со стаканчиком, всё ждал возможности его обсудить.
Факт: человек из толпы бросил в вооруженного сотрудника пластиковый стаканчик, за что был арестован и ему судом назначено наказание в 2 года лишения свободы (вроде так было в нашумевшей истории во время московских выступлений в прошлом году).
Моя позиция: гражданин сполна получил за свои агрессивные действия в отношении сотрудника при исполнении им служебных обязанностей. Не так важно, чем он в сотрудника кидал, в него (представителя закона) вообще ничего не надо кидать. Ему представлены особые полномочия по охране порядка и у него есть право применить не только силу, но и лишить жизни человека в определённых ситуациях.
Если он (представитель власти) нарушает Закон, превышает свои полномочия, подай жалобу в суд, прокуратуру, воспользуйся цивилизованными методами, а если гражданин решил применить свою силу против силовика, то пусть будет готов ответить за свои действия, т.е. получить силовой ответ.
Касательно того случая, «с двумя годами за стаканчик», я думаю, что судья перестарался, хватило бы ареста на несколько суток.
П.С. А как бы вы себя вели, если бы в вас кидали стаканчиком с непонятным содержимым или стеклянной бутылкой.
П.П.С. Судя по выпускам новостей и разных передач в, часто упоминаемых тут США, даже из машины выйти запрещено, если остановил полицейский, а то у него появиться желание и повод достать оружие из кобуры, потому что так у них не принято, но с другой стороны… мне запомнился случай, когда мальчик лет 7-10 позвонил в службу спасения США и пригласил полицейских к себе на день рождения… И к нему приехал наряд полиции, чтобы поздравить и показать полицейскую машину и своё обмундирование.
wataru
Вы считаете, что пилоты не выпивают и не разбивают самолеты? Судя по новостям и статьям на том же самом Хабре, всё так и есть, просто мало кто готов выносить сор из избы. К сожалению, в большинстве случаев я не могу проверить состояние пилота самолета или водителя автобуса, если вы об этом, а в рекламу я не верю очень давно.
Да, кандидаты проходят жесткий отбор, и в 2000х его ещё больше ужесточили, но как в любой системе в ней есть сбои. Да и сами сотрудники со временем меняются под влиянием окружающей ситуации.
Штатный психолог рассказывала, что сотрудники, прослужившие более 10 лет, воспринимают мир в более темных тонах, такая проф. деформация. У меня самого после начала работы усилилась паранойя (подозрительность), оценивал всех окружающих в отношении безопасности, и даже спустя почти 10 лет после увольнения, не удалось избавиться от этого до конца.
Поговорку «чистые погоны — чистая совесть» не на пустом месте ведь придумали.
Я считаю, что любая власть развращает. Палочная система — аналог KPI в организациях, непонятно, что показывает, и неясно, отражает ли реальную картину, но от чего-то надо отталкиваться, имхо.
его грязь и вонь не так заметна, как для того, кто снаружи находится.
Возможно. То же самое могу сказать о некоторых хаброжителях (it-работниках с доходом в несколько раз превышающем средний по региону) неспособных понять остальных граждан, что часто наблюдаю в высказываниях на страницах Хабра.
Кстати, не вижу ничего зазорного в работе в свинарнике, потому что знаю, что мясо не на полке в супермаркете растёт.
andreyverbin
Кстати, отличный пример со стаканчиком, всё ждал возможности его обсудить.
Факт: человек из толпы бросил в вооруженного сотрудника пластиковый стаканчик, за что был арестован и ему судом назначено наказание в 2 года лишения свободы (вроде так было в нашумевшей истории во время московских выступлений в прошлом году).
Моя позиция: гражданин сполна получил за свои агрессивные действия в отношении сотрудника при исполнении им служебных обязанностей. Не так важно, чем он в сотрудника кидал, в него (представителя закона) вообще ничего не надо кидать. Ему представлены особые полномочия по охране порядка и у него есть право применить не только силу, но и лишить жизни человека в определённых ситуациях.
Если он (представитель власти) нарушает Закон, превышает свои полномочия, подай жалобу в суд, прокуратуру, воспользуйся цивилизованными методами, а если гражданин решил применить свою силу против силовика, то пусть будет готов ответить за свои действия, т.е. получить силовой ответ.
Касательно того случая, «с двумя годами за стаканчик», я думаю, что судья перестарался, хватило бы ареста на несколько суток.
П.С. А как бы вы себя вели, если бы в вас кидали стаканчиком с непонятным содержимым или стеклянной бутылкой.
П.П.С. Судя по выпускам новостей и разных передач в, часто упоминаемых тут США, даже из машины выйти запрещено, если остановил полицейский, а то у него появиться желание и повод достать оружие из кобуры, потому что так у них не принято, но с другой стороны… мне запомнился случай, когда мальчик лет 7-10 позвонил в службу спасения США и пригласил полицейских к себе на день рождения… И к нему приехал наряд полиции, чтобы поздравить и показать полицейскую машину и своё обмундирование.
wataru
Вы считаете, что пилоты не выпивают и не разбивают самолеты? Судя по новостям и статьям на том же самом Хабре, всё так и есть, просто мало кто готов выносить сор из избы. К сожалению, в большинстве случаев я не могу проверить состояние пилота самолета или водителя автобуса, если вы об этом, а в рекламу я не верю очень давно.
Да, кандидаты проходят жесткий отбор, и в 2000х его ещё больше ужесточили, но как в любой системе в ней есть сбои. Да и сами сотрудники со временем меняются под влиянием окружающей ситуации.
Штатный психолог рассказывала, что сотрудники, прослужившие более 10 лет, воспринимают мир в более темных тонах, такая проф. деформация. У меня самого после начала работы усилилась паранойя (подозрительность), оценивал всех окружающих в отношении безопасности, и даже спустя почти 10 лет после увольнения, не удалось избавиться от этого до конца.
Вы считаете, что пилоты не выпивают и не разбивают самолеты?
Но в случае с пилотами никто не отмазывает авиакомпании, как вы силовиков — "ну там же такие же люди работают". Все, вроде как, сходятся в консенсусе, что даже один такой пилот — это недопустимо.
Хотелось все же увидеть ваш взгляд на вещи, который бы объяснил каким образом у нас все в порядке с правоохранительной системой, но есть статистика Кнорре и все остальное, о чем тут идет речь.
Если бы, почитайте как это сработало для одного дизайнера. Это можно добавить в копилку фактов, которые должны быть согласованы с позицией «силовики хорошие».
Касательно стаканчика — я не приветствую бросание чем бы то ни было в сотрудников. НО контекст
— сотрудники выдергивают случайных людей из толпы и лупят их дубинками
— они же не дают этой толпе разойтись, методично и жестко пакуя людей в автозаки
— на суде сотрудники врут о том, что они получили страдания, им было больно, у них зубы откололись и т.п.
Для полноты картины добавлю еще задержание Цакунова (с 47 секунды) Он отсидел в итоге год за то, что стоял рядом с резиновой уткой уже после того, как митинг завершился. Сотрудник заявил, что Цакунов ему зуб выбил и суд это принял. Задержание Устинова, сотрудник дал показания, что Устинов вывихнул ему плечо. Это не есть исключительные ситуации на митинге, именно так большая часть задержаний и выглядит. Чувак никого не трогает и ему внезапно прилетает дубинкой по ногам или в голову. Понаблюдайте это пару часов и у вас тоже появится желание кинуть что-нибудь в этих героев.
Как вы сами отметили (и я тут с вами согласен) за стаканчик следовало наказать чем-то вроде штрафа, несколько суток в спец. приемнике или работы. Но приговоры были показательно жесткими, еще одно косвенное свидетельство того, что суд это не более чем марионетка (вспоминаем про 0.4%). Марионеточный суд — много власти у силовиков — злоупотребления — дело Голунов и прочие. Я эту логику много раз уже озвучивал в этом треде, очень интересно увидеть вашу позицию, согласованную с обсуждаемыми фактами.
Если он (представитель власти) нарушает Закон, превышает свои полномочия, подай жалобу в суд
Если бы, почитайте как это сработало для одного дизайнера. Это можно добавить в копилку фактов, которые должны быть согласованы с позицией «силовики хорошие».
Касательно стаканчика — я не приветствую бросание чем бы то ни было в сотрудников. НО контекст
— сотрудники выдергивают случайных людей из толпы и лупят их дубинками
— они же не дают этой толпе разойтись, методично и жестко пакуя людей в автозаки
— на суде сотрудники врут о том, что они получили страдания, им было больно, у них зубы откололись и т.п.
Для полноты картины добавлю еще задержание Цакунова (с 47 секунды) Он отсидел в итоге год за то, что стоял рядом с резиновой уткой уже после того, как митинг завершился. Сотрудник заявил, что Цакунов ему зуб выбил и суд это принял. Задержание Устинова, сотрудник дал показания, что Устинов вывихнул ему плечо. Это не есть исключительные ситуации на митинге, именно так большая часть задержаний и выглядит. Чувак никого не трогает и ему внезапно прилетает дубинкой по ногам или в голову. Понаблюдайте это пару часов и у вас тоже появится желание кинуть что-нибудь в этих героев.
Как вы сами отметили (и я тут с вами согласен) за стаканчик следовало наказать чем-то вроде штрафа, несколько суток в спец. приемнике или работы. Но приговоры были показательно жесткими, еще одно косвенное свидетельство того, что суд это не более чем марионетка (вспоминаем про 0.4%). Марионеточный суд — много власти у силовиков — злоупотребления — дело Голунов и прочие. Я эту логику много раз уже озвучивал в этом треде, очень интересно увидеть вашу позицию, согласованную с обсуждаемыми фактами.
Если он (представитель власти) нарушает Закон, превышает свои полномочия, подай жалобу в суд, прокуратуру, воспользуйся цивилизованными методами, а если гражданин решил применить свою силу против силовика, то пусть будет готов ответить за свои действия, т.е. получить силовой ответ.
Я как-то подавал в прокуратуру жалобу на ментов, которые вымогали у меня взятку. Через год после подачи жалобы мне позвонила приятная девушка из прокуратуры и спросила почему я так поздно спохватился. Объяснил, конечно, что я не верблюд, но осадочек остался.
wataru
Я не «отмазываю» силовиков, я рассказал то, что видел своими глазами. Это фраза означает, что не стоит считать что в органах работают особенные люди. Да, должны, но в реальности — обычные, прошедшие фильтр отбора.
andreyverbin
Я этого ни разу не утверждал.
В теории ОМОН должен забирать особо буйных, провокаторов и агрессивно настроенных. Все ваши случаи комментировать не буду, т.к. я бы почитал материалы дела, а не выпуски оппозиционных СМИ. Все видео показывают лишь моменты задержания. Было ли что-то, что могло спровоцировать действия ОМОН или нет, мне неизвестно. Лучше всего было бы, если бы задержанных снимала камера минут за 5 до задержания, почитать материалы дела, а после решать кто прав, кто виноват.
Я сам осуждаю показательные процессы, если вам интересно моё мнение. Фемида должна быть беспристрастной, но к сожалению, там тоже люди работают.
Примечательно то, что вы изначально принимаете сторону задержанных граждан и верите, что те «просто стояли», а «злые полицейские» напали без причины, да ещё и лгут про полученные травмы. Я же не верю ни тем, ни другим, пока не получу веские доказательства, при чём прекрасно понимаю, что в документах задержания может быть написано всё, что угодно.
ABBAPOH
Рекомендую еще сообщать в ОСБ (отдел собственной безопасности), они быстро работают.
Но в случае с пилотами никто не отмазывает авиакомпании, как вы силовиков — «ну там же такие же люди работают».
Я не «отмазываю» силовиков, я рассказал то, что видел своими глазами. Это фраза означает, что не стоит считать что в органах работают особенные люди. Да, должны, но в реальности — обычные, прошедшие фильтр отбора.
andreyverbin
каким образом у нас все в порядке с правоохранительной системой,
Я этого ни разу не утверждал.
В теории ОМОН должен забирать особо буйных, провокаторов и агрессивно настроенных. Все ваши случаи комментировать не буду, т.к. я бы почитал материалы дела, а не выпуски оппозиционных СМИ. Все видео показывают лишь моменты задержания. Было ли что-то, что могло спровоцировать действия ОМОН или нет, мне неизвестно. Лучше всего было бы, если бы задержанных снимала камера минут за 5 до задержания, почитать материалы дела, а после решать кто прав, кто виноват.
Я сам осуждаю показательные процессы, если вам интересно моё мнение. Фемида должна быть беспристрастной, но к сожалению, там тоже люди работают.
Примечательно то, что вы изначально принимаете сторону задержанных граждан и верите, что те «просто стояли», а «злые полицейские» напали без причины, да ещё и лгут про полученные травмы. Я же не верю ни тем, ни другим, пока не получу веские доказательства, при чём прекрасно понимаю, что в документах задержания может быть написано всё, что угодно.
ABBAPOH
Рекомендую еще сообщать в ОСБ (отдел собственной безопасности), они быстро работают.
Примечательно то, что вы изначально принимаете сторону задержанных граждан и верите, что те «просто стояли», а «злые полицейские» напали без причины, да ещё и лгут про полученные травмы.
На процессе Устинова полицейский утверждал, что во время задержания Устинов вывихнул ему плечо или локоть. На процессе Цакунова полицейский утверждал, что Цакунов выбил ему зуб. Вы моменты задержания можете наблюдать на видео. Так что да, оба этих полицейских лгут. Если они и пострадали, то от своей неуклюжести, а сели Устинов и Цакунов.
Вы можете сходить на митинг и посмотреть, что люди делают за 5 минут до задержания. Чаще всего — ничего особенного не делают. Чтобы вас задержали на митинге вам хватит плаката или яркой одежды. В толпе митингующих ходят 4ки или 5ки амбалов в непрозрачных шлемах и дергают народ по принципу «ты чем-то выделяешься». Пока толпа плотная они подходят, документы спрашивают, затем отводят в автозак. Как только людей становится меньше, толпа перестаёт быть плотной, приходит команда винтить всех жестко и начинается избиение. Так происходило в Питере на всех митингах, на которых я был. Цакунова схватили после митинга, толпа уже разошлась, поэтому так жестко. А причиной явилось его соседство с ярким предметом — уткой. Это соответсвует логике, описанной выше. Не верите — сходите, посмотрите сами.
Но вернёмся к Кнорре с его статистикой. Весь этот эпический флейм начался с него и с утверждения, что Кнорре врет. Думаю тут набралось уже достаточно фактов, аргументов, наблюдений, чтобы согласиться с тем, что эта статистика, скорее всего, отражает действительность и мы имеем массовые фальсификации в делах по наркотикам.
Как ловко вы манипулируете информацией. :)
Сначала статистика Кнорре (довольно сомнительная), затем несколько избирательно подобранных фактов о жёстких задержаниях не относящихся к преступлениям, связанным с наркотиками, кроме дела Голунова, моя нейтральная позиция, и в итоге вы делаете вид, что Кнорре прав, проигнорировав официальную статистику, которую выше демонстрировали.
Оффтоп: некоторые осужденные за преступления, связанные с наркотиками, с которыми я общался по службе, не считали себя виновными, при этом не отрицая факты хранения и реализации наркотических веществ.
На этом я прекращаю дальнейший спор. Не вижу смысла вам что-то дальше доказывать и аргументировать, но может другие, прочитав эту дискуссию, попробуют взглянуть на данную ситуацию немного под другим углом.
Сначала статистика Кнорре (довольно сомнительная), затем несколько избирательно подобранных фактов о жёстких задержаниях не относящихся к преступлениям, связанным с наркотиками, кроме дела Голунова, моя нейтральная позиция, и в итоге вы делаете вид, что Кнорре прав, проигнорировав официальную статистику, которую выше демонстрировали.
Оффтоп: некоторые осужденные за преступления, связанные с наркотиками, с которыми я общался по службе, не считали себя виновными, при этом не отрицая факты хранения и реализации наркотических веществ.
На этом я прекращаю дальнейший спор. Не вижу смысла вам что-то дальше доказывать и аргументировать, но может другие, прочитав эту дискуссию, попробуют взглянуть на данную ситуацию немного под другим углом.
проигнорировав официальную статистику, которую выше демонстрировали
Это какую? Серьезно, о какой статистике речь?
Сначала статистика Кнорре (довольно сомнительная), затем несколько избирательно подобранных фактов ...
Нуууу это вы прямо натягиваете мою позицию на какой-то глобус. Я привел набор фактов, которые подсвечивают мою позицию, показывают, что беспредел силовиков имеет место быть, а значит и статистика Кнорре скорее верна чем не верна. Если бы я старательно избирал факты, чтобы составить ложное представление о реальности, то вы бы легко могли представить набор явлений, объективно наблюдаемых в социуме и экономике, которые бы показали несостоятельность моей позиции. Именно поэтому я прошу вас предоставить свою картину мира, в которой обсуждаемые явления бы имели другое объяснение. Ткните меня носом в вашу статистику, пожалуйста.
Ваша нейтральная позиция походит на позицию страуса, который прячет голову в песок. Вам кажется статистика Кнорре сомнительной, так предоставьте, пожалуйста, ваше видение почему.
Вот вы чудак-человек, ну нету падения на протяжении 10 лет
Вот табличка о прямых инвестициях от ЦБ. Прямые инвестиции это инвестиции в капитал, в отличие от вообще инвестиций, которые часто заключается в покупке бондов. Прямые инвестиции наиболее чувствительны к защите частной собственности. Если посмотрите еще статистику от ЦБ, то увидите, что существенная часть того, что осталось идет из Кипра и это просто оборот средств отечественных компаний, а никакие не инвестиции в привычном понимании этого слова.
Моя картина очень простая: проблем в РФ до фига и больше. Есть и коррупция, и злоупотребления, и беспредел. Но в гораздо меньшем объёме, чем нам тут пытаются представить. И уж совсем далека от реальности картина, в которой «в России всё так плохо, что надо срочно валить, пока менты наркоту не подбросили».
Напомню, все началось с Кнорре и его статистики из которой он делал вывод о массовых фальсификациях и подтасовках в делах с наркотиками. Вам она показалась неубедительной, на что я привел вам массу фактов о проблемах с силовиками, в том числе о падении прямых инвестиций. Статистика Кнорре вполне логично вписывается в этот ряд. Если вам она не нравится, то вам стоит предложить другое объяснение приведенной совокупности фактов, которое бы не включало в себя беспредел силовиков.
Я не знаю каким образом дело Байдена или правление Раухани в Иране опровергает статистику Кнорре и ваши несколько повышенные шансы отправиться в колонию поселение фактически без суда и следствия из-за подброшенных наркотиков.
Добавлю ещё от себя, что близкие по тематике материалы (возбуждение дел, связанных с наркотиками) в своё время публиковали многие СМИ: Meduza, РБК, Zona.media. Примеры:
Почему в России судят так много людей за преступления, связанные с наркотиками
Нужно подкинуть — подкинут, нужно подставить — подставят Как в России сажают за употребление наркотиков и почему это не работает.
По статистике МВД самым «популярным» оказался вес наркотиков, которого как раз хватает для возбуждения дела
Эксперты увидели «сильный перекос» в наказаниях за наркотики в России
«Что угодно примотай — и все, сбыт». Свекла, картошка и другие провокаторы на службе самарских наркополицейских
Почему в России судят так много людей за преступления, связанные с наркотиками
При этом в России за наркопреступления ежегодно судят около 100 тысяч человек, многие из них заявляют, что дела сфабрикованы…
… проблема с тем, что весом наркотического вещества считается вес всей смеси, а не только действующего вещества. То есть, если человека задержали с сильно разбавленным наркотиком, он будет отвечать так же, как человек с аналогичным весом чистого действующего вещества…
… относительно безопасные наркотики, создающие низкие риски, криминализованы в той же мере, что и другие наркотические вещества.
Нужно подкинуть — подкинут, нужно подставить — подставят Как в России сажают за употребление наркотиков и почему это не работает.
правозащитные организации и сами обвиняемые много говорят о том, что судят по таким делам часто не распространителей, а обычных потребителей наркотиков: правоохранители подкидывают им необходимое количество запрещенных веществ, выбивают из них показания силой и искусственно объединяют их в «преступные группировки»…
… К 2016 году по статьям, связанным с наркотиками, в тюрьме сидели более 138 тысяч человек — это больше четверти от всех заключенных страны. По данным Института проблем современного общества, статьи, связанные с наркотиками, остаются единственной категорией уголовного права, по которой количество обвинительных приговоров и число отбывающих наказание в России увеличивается…
… Продажа наркотиков в «значительном размере» — то есть все те же семь грамм конопли — влечет за собой такую же ответственность, как убийство, — от восьми до 15 лет…
… Под запретом также находятся все смеси, в состав которых входит наркотик из списка полностью запрещенных веществ, — причем в случае смесей имеет значение только общий вес. Например, четверть грамма героина, смешанная с кило сахара, по закону приравнена к килограмму героина.
По статистике МВД самым «популярным» оказался вес наркотиков, которого как раз хватает для возбуждения дела
… три четверти осужденных за незаконный оборот наркотиков были наказаны не за распространение, а за хранение и транспортировку запрещенных веществ. В половине случаев суд дает реальные сроки заключения, доля отправляемых на лечение составляет не более 4%.
Эксперты увидели «сильный перекос» в наказаниях за наркотики в России
По ст. 228 (предполагающей только хранение наркотиков) и 228.1 (предполагающей изготовление и сбыт) УК РФ три четверти судебных решений приходится на случаи хранения и перевозки наркотиков; лишь четверть — на производство и сбыт. Это указывает на то, что большинство осужденных — рядовые потребители. На лечение суды направляют от 1 до 4% осужденных, в колонии — до 50%. Система контроля наркопреступлений «предполагает не помощь зависимым от наркотиков людям, а просто наказание за употребление или распространение наркотических веществ».
«Что угодно примотай — и все, сбыт». Свекла, картошка и другие провокаторы на службе самарских наркополицейских
За три года Красноглинский районный суд Самары вынес 240 обвинительных приговоров по делам о покушении на сбыт наркотиков в крупном размере. Многие из этих дел удивительно похожи: неизвестный по телефону предлагает подсудимому заработать, передав посылку из точки А в точку В; тот соглашается; водитель привозит его к забору ИК-6 в поселке Управленческий — а там уже ждут оперативники, которые находят в свертке героин, якобы приготовленный для переброски в колонию…
«По всем этим приговорам ясно, что они ищут специально социально незащищенных, чтобы не имели средств больших на защиту и не могли постоять за себя. Во всех этих решениях всегда — один обвиняемый, обстоятельства у всех почти аналогичные — куда-то поехал; по телефону сообщили, куда; приезжает в Управленческий; его там принимают. Есть вообще смешные приговоры — задерживают наркомана на посту ГАИ с каким-то весом, приматывают его к картофелине и оформляют как попытку сбыта! Что угодно примотай — свеклу, картошку, гайки, болты — и все, сбыт.»
Мне просто интересно, сколько пользователей Хабра лично либо их знакомые из близкого круга общения пострадало от обвинений по преступлениям связанным с наркотиками, сколько наркоманов они видели вживую и знают ли они чем зарабатывают наркоманы на очередную дозу…
Я согласен, что моя личная выборка нерепрезентативна потому, что я общался лишь с теми, кто уже попал под внимание органов, но поверьте, я с наркоманами общался и имею информацию из первых уст, а не от СМИ.
Более того, я удивляюсь вашей наивности, если мелкого распространителя — потребителя поймают с дозой, которую он хочет продать, он до последнего будет твердить, что это для него самого, т.к. распространение хоть и идет по одной статье с хранением, но влечет большие последствия, как правило.
Я согласен, что моя личная выборка нерепрезентативна потому, что я общался лишь с теми, кто уже попал под внимание органов, но поверьте, я с наркоманами общался и имею информацию из первых уст, а не от СМИ.
Более того, я удивляюсь вашей наивности, если мелкого распространителя — потребителя поймают с дозой, которую он хочет продать, он до последнего будет твердить, что это для него самого, т.к. распространение хоть и идет по одной статье с хранением, но влечет большие последствия, как правило.
Мне просто интересно, сколько пользователей Хабра лично либо их знакомые из близкого круга общения пострадало от обвинений по преступлениям связанным с наркотиками
Трое сидят, один точно не распространял (более того даже не очень употреблял, на его земле что-то не то выросло, дали 8 лет).
сколько наркоманов они видели вживую
Сотни наверное, конец 90х был богат на это, да и сейчас есть знакомые употребляющие, опять же половина молодежи в деревне попыхивают.
знают ли они чем зарабатывают наркоманы на очередную дозу…
да кто чем. У меня есть знакомый употребляющий владелец довольно крупного холдинга, есть употребляющий врач, медпреды, СТОшники, отделочники, рабочие, инженеры, риэлтеры, программисты, дизайнеры — короче все подряд.
Я согласен, что моя личная выборка нерепрезентативна потому, что я общался лишь с теми, кто уже попал под внимание органов
судя по всему, Вы общались с дошедшими торчками. У меня таких тоже было, но в общей массе употребляющих достаточно, чтобы присесть на хранимом, это капля в море, единицы процентов.
судя по всему, Вы общались с дошедшими торчками. У меня таких тоже было, но в общей массе употребляющих достаточно, чтобы присесть на хранимом, это капля в море, единицы процентов.
Не только конченными торчками. Это в основном были лица от 18 до 40 с разным уровнем достатка, как потребители, так и распространители. При чём потребители привлекались не только за наркотики, но и за кражи, грабежи и т.д. с целью заработать на очередную дозу. Ну и разовая доза у всех разная, если «начинающие» употребляли с их слов от 0,1 грамма героина или его эквивалента, то «опытные» могли и 0,5 принять сразу, что, ЕМНИП, уже считалось как минимальный порог за хранение.
опять же половина молодежи в деревне попыхивают.
Я имел ввиду кокаиновых, героиновых и т.п. наркоманов. Курильщиков всех мастей я даже не считаю.
Не только конченными торчками. Это в основном были лица от 18 до 40 с разным уровнем достатка, как потребители, так и распространители. При чём потребители привлекались не только за наркотики, но и за кражи, грабежи и т.д. с целью заработать на очередную дозу.
Для меня критерий конченности торчка — как раз десоциализация и воровство для добывания дозы. Неконченные покупают на зарплату.
Я имел ввиду кокаиновых, героиновых и т.п. наркоманов. Курильщиков всех мастей я даже не считаю.
Двое из троих знакомых сидят за каннабис — так что их считают. Ну и да, в деревне молодежь пыхает не траву, по моим ощущениям синтетика посуровей героина будет.
Если говорить о кокаине/героине, то на середину-конец 2000х не каждая провинциальная зарплата могла обеспечить с десяток доз (по моим сведениям), а курительной синтетики тогда было не так много… Хотя другой гадости хватало.
Посадить могут и за мак, хоть он используется в пищевой промышленности и растёт, как сорняк.
Двое из троих знакомых сидят за каннабис — так что их считают.
Посадить могут и за мак, хоть он используется в пищевой промышленности и растёт, как сорняк.
Отвечу, хоть и запоздало: по собственному опыту
как минимум, двух — одного производителя и одного распространителя веществ, признанных запрещёнными, я встречал. Ранее еще двух студентов, с большей долей вероятности употребляющих.
Добавлю ещё к этому, что люди, бывают, кончают с собой. Из-за какой-то конопли. «Можно листья обрывать и давать кролям». На 85‑летнего жителя Кабардино‑Балкарии завели дело из‑за куста конопли, через три дня он повесился
сколько наркоманов они видели вживую
как минимум, двух — одного производителя и одного распространителя веществ, признанных запрещёнными, я встречал. Ранее еще двух студентов, с большей долей вероятности употребляющих.
и знают ли они чем зарабатывают наркоманы на очередную дозуТут по-разному бывает. В посёлке около нашего города, был громкий случай, люки канализационные на металлолом сдавали; ещё по подвалам этого же посёлка лазили, доставали самое ценное. Тут куда важнее, скорее, что проблема эта — не надуманная и несуществующая. Например, в садоводстве зимой чаще, летом — пореже периодически осуществляются «закладки» в заброшенные избушки, это по тропкам можно определить. Другой уже вопрос, надо ли сажать за марихуану ту же, но пока имеем то, что имеем.
Добавлю ещё к этому, что люди, бывают, кончают с собой. Из-за какой-то конопли. «Можно листья обрывать и давать кролям». На 85‑летнего жителя Кабардино‑Балкарии завели дело из‑за куста конопли, через три дня он повесился
Овальный, сказки либеральной прессы, ментовского беспредела нет, журанашлюшки, кровавая гэбня, вывсерврете.-
вот можно было сократить до этого.
вот можно было сократить до этого.
Наверное, что-то делаю не так.Считаете, что anecdotal evidence — это proof.
По 3 пункту у вас "ошибка выжившего". Могу рассказать прохладную из личного опыта, причем не одну. Для комментариев она слишком длинна.
Поездил по Италии на рентованных машинах, на машинах друзей-знакомых (за рулем), в общей сумме на 20к км. Был как в больших городах (болонья-флоренция), там и в куче сел-городков, названия которых не запоминал. Италия не Германия, надо это держать в уме. Всего 1(ОДИН!) раз я заехал в яму так, что я это заметил. Буду честен — очень удивился. Сначала неделю пытаешься привыкнуть к тому, что не нужно смотреть на само покрытие там, потом неделю после возвращения привыкаешь что надо смотреть на покрытие здесь. Второе куда более гемморойно, потому что главное на дороге не покрытие, а остальные участники движения, очевидно. Тут же я за рулем езжу только по Новосибирску, за него выезжал от силы пару раз, и на несколько десятков километров. Стоит заметить, что несмотря на то, что в Питере-Москве я за рулем не был, но дороги там куда ближе к тем что я видел «за бугром», а не в родном нске.
Забыл ответить на этот важный пункт вашего "что-то делаю не так".
За последние 10 лет не дал ни одной взятки ни одному ДПС-нику.
А вот этот парень наверняка дал и не одну. И Ефремов тоже наверняка давал неоднократно. Вам не страшно, что такие люди свободно ездят и убивают людей на дорогах? Лично мне страшно ездить в России, а в Европе не страшно, потому что я знаю, что мне не встретится неприкосновенный отморозок, который несётся по городу 150 км/ч.
Это слегка меняет причину проблемы, но не причину, по которой в РФ страшно жить.
Счастливее всех люди беспечные и глупые, им действительно ни капельки не страшно — чего бояться, если опасность даже заметить не в состоянии?
А есть параноики, которые видят опасность во всем и гиперболизируют свои страхи. Я ни на кого не намекаю, но давайте будем честны, и будем показывать картину со всех сторон, а не однобоко.
Со всех сторон хорошо показывает статистика. У нас, конечно, не Нигерия или Ливия, но преступность поставлена на производственный поток. Постоянно то один скандал с жестью, то другой, и, как правило, «все местные знают», но полиции всё равно.
Страх не обязательно должен быть сильным и активным. Но работая на производстве и Совсем не бояться, а значит забивать на ТБ — всегда полно таких.
Страх не обязательно должен быть сильным и активным. Но работая на производстве и Совсем не бояться, а значит забивать на ТБ — всегда полно таких.
Статистика есть, с чего бы ей не быть? Не думаю, что нужны ссылки для оф. статистики преступности в РФ.
В этом треде нет таких комментов.
В любом случае, есть оф. статистика, факты. Ей верить тоже не стоит, т.к. её легко и просто подделывают в угоду указам сверху. Но есть в ней и факты, которые подделать не спешат.
В любом случае, есть оф. статистика, факты. Ей верить тоже не стоит, т.к. её легко и просто подделывают в угоду указам сверху. Но есть в ней и факты, которые подделать не спешат.
Ctrl+F? Не, не слышал (с)
«Совсем глупый, да?» (с) Вмешиваешься в этот тред с упрёком, что я не читал какой-то другой тред…
Вы её видели? Сможете показать? Или это такой «снежный человек» — все о нем говорят, но никто не видел?
мвд.рф зайти и посмотреть религия не позволяет? Да и поисковики легко находят эту информацию. Можно так же посмотреть аналитику от других служб.
Касательно того дока:
enforce.spb.ru/images/analit_zapiski/FSKN_MVD_memo_2015_web.pdf
Почему не стоит доверять ему? Какие основания?
Кстати, ни одного опровержения ни одно ведомство не выпустило, хотя в своё время этот доклад прошёлся по многим СМИ. Зато сейчас постоянно докладывает о том, что кол-во дел по этим статьям уменьшается, да и до суда не доходят уже почти 50% дел. Ситуация действительно меняется в лучшую сторону. Правда, забывают уточнить, что подавляющая часть не доходит т.к. не удалось найти, а не т.к. дело развалилось.
И да, подтверждение моим словам так же можно найти в отчётах на сайте МВД. И в куче сообщений различных СМИ.
И почему у меня нет знакомых, таскающих с собой гашиш?
Знаете, я тоже думал, что если не делать ничего противозаконного, то ко мне и вопросов не будет, однако в 2004м, после того как меня остановили в метро с закрытой бутылкой пива в руке, которую я не закинул в рюкзак после отмечания закрытия сессии, проверили паспорт, в котором я после обнаружил пакетик с чем-то белым и скинул не трогая прямо на эскалатор, о чём радостно доложил милиционерам, ждавшим меня внизу эскалатора, полюбовавшись их разочарованными лицами, я уже так оптимистично как вы не настроен. Достаточно один раз вступить в отношения с властью, чтобы читать статейки с Зе Вилладж и понимать, что может быть гораздо, гораздо хуже, и краски там если и сгущают, то совсем чуть-чуть.
спрашиваешь про «ментовскОй беспредел» — в ответ прецеденты в лучшем случае — из середины нулевых, в худшем — из лохматых 90-х
Простите, а что мусоров закопали, полицаев с Марса завезли, и у последних ДНК другой хиральности? Как были мурлом в погонах, так им и остались, пусть и в новой форме. Палочную систему никто не отменял ведь.
— сколько ЛИЧНО вы
О мнениях на основе личного опыта хорошо сказано здесь: https://ncase.me/crowds/. Вкратце — ни личный, ни групповой опыт почти ничего не доказывает (кроме наличия наблюдаемого факта разве что). Нельзя личным опытом доказать отсутствие чего-либо. Важна статистика.
— ЛИЧНО знаю 4х. 2е уже отставные. Органы оба покинули сами — по причине того, что им жизнь там стала поперек глотки, в т.ч. и от неформального давления со стороны более звездатых погононосителей, зачастую подводящего исполнителя под УСБ и в поселок Леплей.
— Минимум 4 раза — невыезд к дебоширящим соседям, кража с садового участка с игнором записи с камеры, ППСники, прикинувшиеся гайцами и пытавшиеся «оформить» выезд на встречку матери, нападение на одноклассника каких-то гоблинов, закончившееся выбитым глазом у одного из них и условкой за превышение пределов самообороны у одноклассника — интеллигентного человека, в жизни ни в какой хулиганке не замешанному.
Этого достаточно чтобы «гражданина начальника» обходить стороной и относиться к нему, как к личному составу, а не как к порядочному человеку, не имеющему намерений нагадить другим?
— Минимум 4 раза — невыезд к дебоширящим соседям, кража с садового участка с игнором записи с камеры, ППСники, прикинувшиеся гайцами и пытавшиеся «оформить» выезд на встречку матери, нападение на одноклассника каких-то гоблинов, закончившееся выбитым глазом у одного из них и условкой за превышение пределов самообороны у одноклассника — интеллигентного человека, в жизни ни в какой хулиганке не замешанному.
Этого достаточно чтобы «гражданина начальника» обходить стороной и относиться к нему, как к личному составу, а не как к порядочному человеку, не имеющему намерений нагадить другим?
Есть статистика. Она хорошо показывает сколько сажают за наркотики и откуда они.
Странное противопоставление. Уехать и жить хорошо или остаться и жить плохо, но на родине.
Проблемы есть везде и жить в любом месте может быть и прекрасно и ужасно в зависимости от отношения и окружения (во всех смыслах).
Но вопрос мне кажется не в этом. Оставаясь принципиально в одной локации, вы уменьшаете разнообразие возможностей, одновременно увеличивая риск однажды обнаружить себя в некомфортной среде, где трудно быть продуктивным.
Мировой рынок труда очевидно более разнообразен, чем рынок одной страны. Возможность поработать в разных сферах с людьми разных культур, взглядов и способностей (и плюсом к этому еще и пожить в разных местах и понять, где жить комфортнее) мне кажется уже сама по себе стоит всех трудностей переезда и обустройства на новом месте. Это также помогает стать хорошим специалистом, на мой взгляд, дает понимание сложности и разнообразия мира. Но кажется это все прописные истины, поэтому очень странно читать такую статью.
Отдельно понравился пассаж про целование сапог. Это свободные отношения, никто не заставляет принимать оффер с пистолетом у виска. Ищите, договаривайтесь, исследуйте — примерно также как с поиском направлений и локаций для отпуска и путешествий. Странно жаловаться, что некоторые отели предлагают плохие номера за большие деньги (на ваш вкус) — уточняйте критерии поиска.
Проблемы есть везде и жить в любом месте может быть и прекрасно и ужасно в зависимости от отношения и окружения (во всех смыслах).
Но вопрос мне кажется не в этом. Оставаясь принципиально в одной локации, вы уменьшаете разнообразие возможностей, одновременно увеличивая риск однажды обнаружить себя в некомфортной среде, где трудно быть продуктивным.
Мировой рынок труда очевидно более разнообразен, чем рынок одной страны. Возможность поработать в разных сферах с людьми разных культур, взглядов и способностей (и плюсом к этому еще и пожить в разных местах и понять, где жить комфортнее) мне кажется уже сама по себе стоит всех трудностей переезда и обустройства на новом месте. Это также помогает стать хорошим специалистом, на мой взгляд, дает понимание сложности и разнообразия мира. Но кажется это все прописные истины, поэтому очень странно читать такую статью.
Отдельно понравился пассаж про целование сапог. Это свободные отношения, никто не заставляет принимать оффер с пистолетом у виска. Ищите, договаривайтесь, исследуйте — примерно также как с поиском направлений и локаций для отпуска и путешествий. Странно жаловаться, что некоторые отели предлагают плохие номера за большие деньги (на ваш вкус) — уточняйте критерии поиска.
Фил, попробуйте разобраться как работают государства, вообще любые государства, применить инженерный поход. Мы никакие то особенные — ни в хорошем (что нам втирают «патриоты») ни в плохом (что на втирают «либерасты»). Вселенная так не работает :) Если в одном уголке Вселенной происходит какая то «уникальная» херня — она начинает происходит везде — чисто статистически. Относитесь к государствам как просто к информационной системе, в архитектуре которой вам надо разобраться понять как каждый уровень работает, примените инженерный подход. Или попробуйте мысленно построить свою архитектуру, но только попробуйте понять как в этой архитектуре будут жить реальные люди, начиная от курьеров и заканчивая чиновниками. В данный момент у вас это не получится — в лучшем случае придумаете условный «Валинор». Надо поразбираться в вопросе — почитать тонны профильной литературы, потратить много времени, тогда сможете объективно решить что делать… Щас вы решили чисто как фаталист, люблю свою страну, буду терпеть, ну там вокруг себя постараюсь навести порядок… Не факт что это правильный выбор…
Когда я учился в школе, у меня бывали такие наивные мысли, когда видел в новостях какой-нибудь треш из условного Конго или ЦАР… Типа чо они такие странные, был бы я призидентом условного Конго — поднял бы там уровень образования и медицины, промышленность и прочее :) Была бы страна лучшая в Африке :) Тока не работает это так… А как это работает? Надо разобраться сначала… какие у тебя ресурсы… люди… рефлексировать действия внешних игроков (мир уже лет 500 как глобален) и так далее.
Вопрос что будет когда и если вы разберетесь? Появятся ли у вас лучшие варианты? Или вы поменяете отношение к тем что уже видите сейчас?
Когда я учился в школе, у меня бывали такие наивные мысли, когда видел в новостях какой-нибудь треш из условного Конго или ЦАР… Типа чо они такие странные, был бы я призидентом условного Конго — поднял бы там уровень образования и медицины, промышленность и прочее :) Была бы страна лучшая в Африке :) Тока не работает это так… А как это работает? Надо разобраться сначала… какие у тебя ресурсы… люди… рефлексировать действия внешних игроков (мир уже лет 500 как глобален) и так далее.
Вопрос что будет когда и если вы разберетесь? Появятся ли у вас лучшие варианты? Или вы поменяете отношение к тем что уже видите сейчас?
Тока не работает это так… А как это работает? Надо разобраться сначала… какие у тебя ресурсы… люди…Что, по-вашему, не так с ресурсами и людьми конкретно в России? Так-то здесь образованное городское население, как в странах «первого мира».
Эта культура и образование там тоже не на ровном месте появилась.
Съездите, скажем, в Казахстан (когда откроют границы). Вы будете сильно удивлены, но в большинстве городов страны (особенно в их центре) почти никто не мусорит. Во-первых, там сохранилось что-то от старого воспитания, когда старшее поколение нравоучает молодое (даже если это не их отпрыски). Во-вторых, как вам штраф в ~2000 рублей за брошенный окурок? Причем, вы можете выбросить окурок под камерой, а вас перехватит через квартал пеший патруль, покажет видео, и выпишет вам приличный штраф. На минуточку, 2000 рублей там 1/3 минимальной зарплаты. А не так давно это было 1/2 от неё же.
ГИБДДшникам вместо тачки под жопой и эвакуатора надо просто выдать бланки с копиркой, посадить на велосипеды, и пусть катаются и выписывают штрафы. Копирку под дворник, оригинал в папочку. За неделю не останется ни одного нарушителя в центре. В большинстве развитых стран так и сделали, и это не рокет саенс, весьма просто повторить. А эвакуатор приезжает лишь в крайних случаях.
А вы говорите — менталитет. А я скажу — маленькие штрафы и еще меньший шанс на них попасть.
Съездите, скажем, в Казахстан (когда откроют границы). Вы будете сильно удивлены, но в большинстве городов страны (особенно в их центре) почти никто не мусорит. Во-первых, там сохранилось что-то от старого воспитания, когда старшее поколение нравоучает молодое (даже если это не их отпрыски). Во-вторых, как вам штраф в ~2000 рублей за брошенный окурок? Причем, вы можете выбросить окурок под камерой, а вас перехватит через квартал пеший патруль, покажет видео, и выпишет вам приличный штраф. На минуточку, 2000 рублей там 1/3 минимальной зарплаты. А не так давно это было 1/2 от неё же.
ГИБДДшникам вместо тачки под жопой и эвакуатора надо просто выдать бланки с копиркой, посадить на велосипеды, и пусть катаются и выписывают штрафы. Копирку под дворник, оригинал в папочку. За неделю не останется ни одного нарушителя в центре. В большинстве развитых стран так и сделали, и это не рокет саенс, весьма просто повторить. А эвакуатор приезжает лишь в крайних случаях.
А вы говорите — менталитет. А я скажу — маленькие штрафы и еще меньший шанс на них попасть.
Ах да, в догонку. Чуть не забыл.
В Казахстане не стали поступать так радикально (пересаживать ГИБДДшников, или, в тамошних терминах, дорожную полицию, на велосипеды), а сделали еще интереснее. Все патрули, на машинах или пешие, стали обладать полным набором прав контролировать общественный порядок и соблюдение ПДД. Таким образом, пеший патруль вполне в состоянии выписать штраф за нарушение ПДД, правда, для этого им всё же придется дождаться незадачливого водилу. В свою очередь, ребята, заточенные на нарушение ПДД, вполне могут выписать штраф пешеходу, если увидят, что он бросил билетик на тротуар.
Таким образом, Казахстан ввёл кроссфункциональность еще до того, как это стало модным трендом у айтишников :)
В Казахстане не стали поступать так радикально (пересаживать ГИБДДшников, или, в тамошних терминах, дорожную полицию, на велосипеды), а сделали еще интереснее. Все патрули, на машинах или пешие, стали обладать полным набором прав контролировать общественный порядок и соблюдение ПДД. Таким образом, пеший патруль вполне в состоянии выписать штраф за нарушение ПДД, правда, для этого им всё же придется дождаться незадачливого водилу. В свою очередь, ребята, заточенные на нарушение ПДД, вполне могут выписать штраф пешеходу, если увидят, что он бросил билетик на тротуар.
Таким образом, Казахстан ввёл кроссфункциональность еще до того, как это стало модным трендом у айтишников :)
Я аж пароль решил вспомнить когда увидел ваш комментарий. Я сам из Казахстана из города Уральска и я вам очень много интересного могу рассказать о том как у нас там с менталитетом. В центре чисто да, штрафуют да, но потому что.
а. Полиция в основном центр и патрулируют
б. Только этот центр и убирает.
У нас в городе есть центральная площадь, на которой тебя реально могут оштрафовать за кожуру от семечек. Но в соседнем дворе стоит уличный сортир в который ходят все соседние двухэтажки дореволюционной постройки в которых нет туалетов и к которому ближе чем на 15 метров опасно подходить по причине большой вероятности наступить в чьи то фекалии. В Казахстане главное не эффективность, а понты к сожалению. У нас там есть много чего хорошего, но вот только не эффективность. А штрафы да конские особенно если учитывать реальный доход населения, но почему то чем дальше от центра тем больше на них плюют.
Это те, что не могут фантик до мусорки до нести? Или это те, которые свое ведро не могут запарковать нормально и бросают, заняв 1,5 полосы из 2-х имеющихся? Не видно пока в крупных городах преобладающей части населения с достаточным уровнем культуры
Тут есть несколько факторов:
1. Образование по фантикам измерять такое себе. Да и чтобы намусорить большинства не нужно, достаточно активного меньшинства.
2. А вот культура у людей появляется не сразу, а этак в третьем поколении. Образование и урбанизация не такие уж старые достижения в России.
3. Я был в Париже и Берлине, и там, представьте себе, тоже мусорят!
Надо разобраться сначала… какие у тебя ресурсы… люди
Мы никакие то особенные — ни в хорошем (что нам втирают «патриоты») ни в плохом (что на втирают «либерасты»).Противоречие. Если люди какие-то более или менее качественные, то именно «особенные» в плохом или хорошем смысле и получается.
Фраза «Надо разобраться сначала… какие у тебя ресурсы… люди..» возможно не совсем удачная. И все видят какое то противоречие и сравнение с Россией :) Поэтому верить фразе «Мы никакие то особенные — ни в хорошем ни в плохом» :)
По поводу ресрусов и людей… Пример был про условное Конго, в котором допустим мы хотим поднять уровень образования… К примеру настроили мы школ и вузов (откуда то взяли ресурсы), где то нам надо взять очень-очень много преподавателей — то есть именно в это смысле — у тебя должны быть эти люди, ты их должен откудато взять, пригласить из России, Австралии, США. Китая, ЮАР…
По поводу ресрусов и людей… Пример был про условное Конго, в котором допустим мы хотим поднять уровень образования… К примеру настроили мы школ и вузов (откуда то взяли ресурсы), где то нам надо взять очень-очень много преподавателей — то есть именно в это смысле — у тебя должны быть эти люди, ты их должен откудато взять, пригласить из России, Австралии, США. Китая, ЮАР…
Не всё так плохо, если условия жизни адекватные. Многие, что могут реализовать себя и там — останутся. На самом деле, очень небольшой процент поменяет свою исключительность, в условном Конго, на серость в другой стране, пусть даже с хорошими шансами подняться хотя бы на средний уровень. Авантюристов, в % от населения, очень мало, да и лучшими они становятся не многим чаще.
Люди не редко возвращаются, если условия приемлемые, привозя с собой связи, деньги и уникальный опыт. Другое дело, когда возвращаться не имеет смысла, т.к. деньги не помогут надёжно устроиться в Конго в связи невозможностью их и себя надёжно защитить; cвязи никому в Конго не интересны, в силу местной специфики экономики; а опыт просто негде применить, т.к. он опережает Конго на десяток-другой лет развития. Вообще, такие связи по началу глобализации являются очень выгодными, т.к. такие люди часто находятся на стыке множества малопересекающихся сфер влияния, что не редко даёт уникальные возможности.
Ну и ещё 1 не маловажный факт. Бытиё в немалом определяет сознание. Лучшими люди становятся общаясь за пределами Конго, даже если они всё ещё в Конго.
Так что не всё так плохо. Иначе бы у нас отток людей был бы миллионами.
Люди не редко возвращаются, если условия приемлемые, привозя с собой связи, деньги и уникальный опыт. Другое дело, когда возвращаться не имеет смысла, т.к. деньги не помогут надёжно устроиться в Конго в связи невозможностью их и себя надёжно защитить; cвязи никому в Конго не интересны, в силу местной специфики экономики; а опыт просто негде применить, т.к. он опережает Конго на десяток-другой лет развития. Вообще, такие связи по началу глобализации являются очень выгодными, т.к. такие люди часто находятся на стыке множества малопересекающихся сфер влияния, что не редко даёт уникальные возможности.
Ну и ещё 1 не маловажный факт. Бытиё в немалом определяет сознание. Лучшими люди становятся общаясь за пределами Конго, даже если они всё ещё в Конго.
Так что не всё так плохо. Иначе бы у нас отток людей был бы миллионами.
Относитесь к государствам как просто к информационной системе, в архитектуре которой вам надо разобраться понять как каждый уровень работает
А потом в этой «информационной системе» кого то убьют или выберут случайного или власть захватят, и вот уже архитектура архидругая, как говорил один из изучателей и изменятелей архитектур.
К сожалению или к счастью, сложность архитектуры общества (которое и определяет государство) превышает сложность любых языков программирования и IT систем, иначе социология работала бы как естественная наука.
Я лично не считаю, что надо стремиться объять необъятное и потом переживать за неуспех. Лучшая стратегия — определиться с целями, с ценностями, личными и сугубо субъективными, и уже от этого абсолюта плясать и строить планы. Если ценности и цели в любви к родине, семье, наследии (хотя тут уже сомнительная реализация) и все подобное, то вполне себе логичная точка зрения у автора. Если индивидуализм и прочее индивидуальное превалирует — то уже надо основываться на этом конечно и хотя бы получать личный опыт развивая мировоззрение. А вот сидеть на двух стульях — и «Рродина» и «индивидуальность» — это путь к проблемам, так как будет хотеться одно, а делаться другое, и от этого будет думаться печально и тяжко.
По первому вашему абзацу полность согласен — пол жизни можно потратить разбираясь в этом. По вопросу «кого то убьют или выберут случайного или власть захватят» — ну ходить далеко не надо — все мы эту страну знаем. Да — ваша архитектура будет существовать не в «идеальных условиях» — вы будете играть на общей доске со всеми — мир повоторюсь глобален уже лет 500 как (а может и больше) и индейцы в Северной Америке не сами себя выпилили в ноль — хотя возможно «архитектура» у них была вполне наверно хорошая, отвечающая их реалиям, тока европейцы в ней не были учтены, да…
По второму абзацу вы спорите со смыслами которые я не закладывал :) Но если вы их увидели в моем сообщении — Ok :) Звучит все разумно :)
По второму абзацу вы спорите со смыслами которые я не закладывал :) Но если вы их увидели в моем сообщении — Ok :) Звучит все разумно :)
Как-то в начале 2000х у меня патрульный мент на казанском вокзале вымогал деньги. Я прилетел из Франкфурта и ждал поезда чтобы ехать дальше в свой город. Он меня остановил для проверки документов, увидел в ЗП штамп, что я проживаю за границей, сказал что в паспорте не поставили какую-то отметку, и что надо пройти в участок для выяснения. Ну или чтобы я дал ему на бутылку хорошего коньяка, прямым текстом. Я мысленно попрощался с поездом и сказал, что пойду в участок, и что если что-то нарушено, то я хочу чтобы разобрались и все исправили, составили протокол если требуется, а про себя подумал, что иначе ко мне выстроятся все менты казанкого вокзала.
Это я к тому, что прежде чем сетовать, что менты берут взятки, надо перестать их давать. Я например, даже не знаю как предложить. Кто-то поумнее дает постоянно, но потом жалуются что менты коррумпированные. Где логика?
Мент тот, когда понял, что коньяка не будет, меня отпустил, ну а я для себя вывод что все правильно сделал.
Это я к тому, что прежде чем сетовать, что менты берут взятки, надо перестать их давать.
Это будет работать, если никто не будет давать взяток.
Но когда в обществе принято платить мзду (например за то, что кто-то другой не поставил вам штамп), найдутся те, кто потребует взятку даже при отсутствии нарушений (как это было с вами). И такие случаи портят всё впечатление от системы, даже когда остальные 99.9% чиновников честны.
Все круто, на бытовом уровне так и нужно делать. Но мент на вокзале и бутылка коньяка это верхушка айсберга. Что вы будете делать когда с вас будут требовать взятку, чтобы «найти» ваш угнанный автомобиль?
У знакомой угнали машину, но менты отказывались возбуждать дело и искать авто без стимулов. Она нашла свою же машину с помощью частного сыщика где-то в лесу, на двигателе был уже другой VIN. Как сыщик это сделал я не знаю, вероятно в доле, в теме. Машину она забрала, но ее затем обвинили в угоне ее же авто и опять требовали взятку чтобы замять дело.
Эта история уже со мной приключилась. Нечистый на руку партнёр снял деньги со счета и скрылся. В итоге
- менты отказываются работать, хотя бы выяснять обстоятельства дела, без стимулов
- даже будучи простимулированными максимум, что они могут — это притащить левого чувака в участок и его попугать, побить.
- если начать писать бумажки в прокуратуру и инстанции, то они тоже активно начинают писать бумажки, чтобы продолжать ничего не делать. Дошло до того, что мои показания подделали чтобы не возбуждать дело.
> Мне сейчас 26, у меня двое детей, я перестал расти и развиваться, и я не верю, что скучное течение моей жизни когда-нибудь изменится.
Может в этом и заключается проблема? Когда настроение плохое, то и все вокруг кажется плохим. Релокация тут не поможет, нужно искать интерес в жизни.
Может в этом и заключается проблема? Когда настроение плохое, то и все вокруг кажется плохим. Релокация тут не поможет, нужно искать интерес в жизни.
Релокация поможет — появление цели в жизни(релокация), другая работа, внезапное появление кучи разных задач и проблем требующих срочного решения обычно приводят к появлению интереса к жизни. Как говориться, надо выйти из зоны комфорта.
Поддержу.
7 лет назад переехал в штаты. В Новосибирске всё устраивало, но в штатах давали существенно больше денег, ну и несмотря на возраст за 30, было интересно, а не слабо-ли мне?
Первые пару лет казалось: как тут всё по-другому, какие другие люди…
Потом оказалось что бюрократия здесь хлеще чем в СССР, люди одинаковые _везде_, просто тут их пи.дят за любое нарушение так, что потом ни квартиру снять, ни на работу устроиться… ну да это долгая тема.
Уже много лет на вопрос «как оно здесь/не жалею ли» отвечаю: главное — не скучно!
7 лет назад переехал в штаты. В Новосибирске всё устраивало, но в штатах давали существенно больше денег, ну и несмотря на возраст за 30, было интересно, а не слабо-ли мне?
Первые пару лет казалось: как тут всё по-другому, какие другие люди…
Потом оказалось что бюрократия здесь хлеще чем в СССР, люди одинаковые _везде_, просто тут их пи.дят за любое нарушение так, что потом ни квартиру снять, ни на работу устроиться… ну да это долгая тема.
Уже много лет на вопрос «как оно здесь/не жалею ли» отвечаю: главное — не скучно!
Ох. Ну приведу я примеры. Вы ответите «Ну и что/Так и должно быть/Лучше чем бутылка». Проходили 128 раз.
>>о каких нарушениях, которые потом приведут к несъёму квартиры, вы говорите?
www.american-apartment-owners-association.org/tenant-screening-background-checks
>>А с какой бюрократией вы столкнулись
>>о каких нарушениях, которые потом приведут к несъёму квартиры, вы говорите?
Any arrest record should be a red flag; however, the decision of whether to allow or deny the applicant rests with you.
www.american-apartment-owners-association.org/tenant-screening-background-checks
>>А с какой бюрократией вы столкнулись
- Получение SSN. Всё просто, но часа 3 потрать в очереди
- Въезд по advance parole — посиди пару часов в комнате с депортируемыми, где в туалет надо у полицейского отпрашиваться.
- Любимый всеми американцами DMV. Можно рассказывать часами (также как и сидеть там).
Любая нетривиальная проблема со зрением превращается в квест «найди отделение, где есть клерк — не идиот, способный прочитать стандартную форму от врача.
Приколы типа „Имя должно быть записано как в визе, а не как в паспорте, потому что виза — документ, а паспорт — нет“.
- Получение ITIN. Надо придти ногами всем членам семьи с оригиналами паспортов. Можно послать паспорта по почте, но сами предупреждают что могут потерять.
- Отдельная песня — медицинские счета с аттракционом: обзвони провайдера, страховку и medical group, раза 4 по кругу, дабы выяснить кто из них пропустил буковку в адресе, из-за которой тебе предлагают заплатить 10 тыщ вместо 20 баксов
Отличные примеры. Ну, бюрократия она везде одинакова. Другой вопрос, что другие вещи наверняка в US сделаны нормально, нет?
Ну, и я верю, что у России могло бы быть будущее, но мы активно профукиваем все возможности и шансы, которые у нас имеются.
Единственное, что у меня вызывает лютую ненависть и негативные воспоминания из взаимодействия с американским правительством и госструктурами — посещение их посольства в Москве. Это был просто грёбаный трэш.
посольства и консульства, внезапно, берут черты (в том числе и негативные) от того государства, в котором расположены, а не только того государства, представительством которого являются.
>>За 3-4-6 (зависит от места) месяцев вперёд у вас не будут даже смотреть ни кредитный рейтинг, ни background check делать.
Хорошо быть богатым и здоровым, я слышал. Но для очень многих это будет означать — «не снять».
ITIN нужен на жену, чтобы вписать ее в свой 1040.
По поводу кулстори — так оно все и происходит в 9 случаях из 10.
Но вот 1 из 10… Хорошо, что тогда у нашей конторы был договор с некой фирмой, которая за тебя такие ситуации разруливает. Я полгода сам бодался, потом их подключил, еще полгода они. На тот момент страховка была Anthem Blue Cross.
А буквально месяц назад прошел-таки платеж через страховую за мой визит к окулисту, который тоже был год назад. Пару рабочих дней суммарного висения на телефоне это у меня отняло.
Хорошо быть богатым и здоровым, я слышал. Но для очень многих это будет означать — «не снять».
ITIN нужен на жену, чтобы вписать ее в свой 1040.
По поводу кулстори — так оно все и происходит в 9 случаях из 10.
Но вот 1 из 10… Хорошо, что тогда у нашей конторы был договор с некой фирмой, которая за тебя такие ситуации разруливает. Я полгода сам бодался, потом их подключил, еще полгода они. На тот момент страховка была Anthem Blue Cross.
А буквально месяц назад прошел-таки платеж через страховую за мой визит к окулисту, который тоже был год назад. Пару рабочих дней суммарного висения на телефоне это у меня отняло.
Брать кредит на security deposit, ну это уж совсем отчаянная ситуация. Наверное проще в гетто поселиться.
SSN подходит, но жене он не был положен, т.к. она не имела права на работу. Вот для случаев, когда доход получать не можешь, а налоги зафайлить надо, как раз и выдают ITIN.
Жопу вытирать — тоже можно делегировать, но не всегда это удобно. :)
В данном случае я просто не знал про этих разруливателей, пока коллеге не пожаловался на это безобразие. Но и с ними не всё на автомате. Нужно подписать ворох бумаг на разглашение им медицинской информации, время от времени сообщать им дополнительную информацию, ну еще и попинывать их приходится (и иногда слышать «ой, а вы знаете, у нас сотрудник, который занимался вашим делом, уволился, и мы про это дело забыли..»)
SSN подходит, но жене он не был положен, т.к. она не имела права на работу. Вот для случаев, когда доход получать не можешь, а налоги зафайлить надо, как раз и выдают ITIN.
Жопу вытирать — тоже можно делегировать, но не всегда это удобно. :)
В данном случае я просто не знал про этих разруливателей, пока коллеге не пожаловался на это безобразие. Но и с ними не всё на автомате. Нужно подписать ворох бумаг на разглашение им медицинской информации, время от времени сообщать им дополнительную информацию, ну еще и попинывать их приходится (и иногда слышать «ой, а вы знаете, у нас сотрудник, который занимался вашим делом, уволился, и мы про это дело забыли..»)
Платить-то с чего угодно можно, но вот пользоваться именно кредитом с карты в 25% годовых — точно не нормально.
SSN дается только тому, кто имеет право получать доход. Но при этом он может поучать скидки на налоги из-за того что содержит кого-то другого. Чтобы провести эту скидку по документам «другой» должен иметь ID. Стандарнтый ID это SSN. А вот если SSN не положен, а ID нужен — дают ITIN.
Прошу прощения за первую реакцию («Лучше чем бутылка»), спутал вас с другим ником из секты «Порву за США».
Судя по вашим вопросам, вам есть еще с чем разбираться в этой стране, поэтому очень рекомендую форум говоримпро.юс. Можно даже не регистрируясь найти много неочевидной информации. Ну и просто прикольно сравнить свои ощущения с другими переехвашими.
SSN дается только тому, кто имеет право получать доход. Но при этом он может поучать скидки на налоги из-за того что содержит кого-то другого. Чтобы провести эту скидку по документам «другой» должен иметь ID. Стандарнтый ID это SSN. А вот если SSN не положен, а ID нужен — дают ITIN.
Прошу прощения за первую реакцию («Лучше чем бутылка»), спутал вас с другим ником из секты «Порву за США».
Судя по вашим вопросам, вам есть еще с чем разбираться в этой стране, поэтому очень рекомендую форум говоримпро.юс. Можно даже не регистрируясь найти много неочевидной информации. Ну и просто прикольно сравнить свои ощущения с другими переехвашими.
У человека семья, ее надо обеспечивать, что может быть затруднительно до того момента, пока стабильно не устроился на новом месте. Кардинальные изменения в жизни трудно предпринимать, когда на тебе ответственность за других. Я говорил про что-нибудь менее радикальное, типа изучения новой технологии, участие в открытом проекте и тому подобное. Нечто, что приносит удовлетворение и при этом не влияет на благополучие близких.
Совершенно согласна. Не сразу, сначала стрессовые первые пара лет. Потом жизнь как будто заново начинается, новые интересы, увлечения, сильно расширяется "перспектива". Возможно, такое было только у меня, но сейчас я в ужасе от того, как проводила своё время до переезда, валялась в вечных депрессиях, которые гасились чем подряд (конечно, страна в этом не виновата, уверена, что есть люди, которые очень интересно живут в любой стране).
думал о том же. Мне под 40 у меня двое детей, но я за эту разницу в почти 14 лет столько всего успел, поменял три города, 4 специализации и мне все еще кажется, что я только в начале и много чего изменится.
Как-то, без огонька. Такое вот оно, видимо, выгорание.
либо в демократическом, где ты имеешь возможность оказывать воздействие через обратную связь.
Ну ка, попробуйте оказать воздействие на активистов BLM в «демократических» штатах… Когда уже до людей дойдет… Что нет никакой демократии. Нет никакой свободы слова. А если ее пытаются как-то вводить — возникают Навальные, которые пытаются воспитывать ваших детей, или геи с лесбиянками, или негры. При «свободе слова» побеждает наиболее агрессивный, кто громче, чётче, методичнее капает на мозги. Везде авторитаризм. Ваш выбор лишь в том, какой режим вам предпочтительнее — с геями и агрессивными неграми, либо наш, с нашими чиновниками.
Что-то белое «меньшинство» в штатах не шибко радуется геям и неграм. Вам будет ли приятно каяться за преступления, которые были совершены другими белыми двести лет назад? Может быть, вам нравится целовать ботинки черным? Приседать на одно колено? А как насчет «полового воспитания» с детсадовского возраста, когда вашего сына оденут в платье, и заставят изображать девочку? А если вы будете этим возмущены — у вас отберут сына и отдадут его паре геев для воспитания толерантного гражданина (или гражданки, что там с ним получится в итоге). Что, скажете это невозможно? Возможно, еще как. Пока вас это не коснулось, со стороны, конечно, умильно наблюдать за негром-гомосеком, или комедиантом в кресле президента.
Они сидят на своих местах, и не сильно-то отсвечивают, делают свое дело. Ну, Чубайс иногда говорит глупости. Так Навальный еще глупее. Его «альтернатива» — для детей и подростков, в лучшем случае. Сам же признается: «я объяснять не умею, объясню на утках» — и гонит откровенный бред. Если он, и его соратники — альтернатива, то лучше уж Чубайс с Шойгу, они хоть дело делают.
Госсподи… Да что я спорю с этим ребёнком… И не удалить же…
Ну да, лучше пусть возникают новые Чубайсы с Шойгу, их же так не хватает
Они сидят на своих местах, и не сильно-то отсвечивают, делают свое дело. Ну, Чубайс иногда говорит глупости. Так Навальный еще глупее. Его «альтернатива» — для детей и подростков, в лучшем случае. Сам же признается: «я объяснять не умею, объясню на утках» — и гонит откровенный бред. Если он, и его соратники — альтернатива, то лучше уж Чубайс с Шойгу, они хоть дело делают.
Госсподи… Да что я спорю с этим ребёнком… И не удалить же…
Это уже что-то британское, но даже там такого, кажется, не было.
Вот пример. Правда, здесь это на добровольных началах. Но окна овертона открывают, всюду пишут, что вот, даже знаменитость Шарлиз Терон одевает сына в платья…
даже знаменитость Шарлиз Терон одевает сына в платьяИдею о том, что это на что-то влияет, придумали довольно недавно. До 20-го века детей обоего пола так и одевали.
А если вы будете этим возмущены — у вас отберут сына и отдадут его паре геев для воспитания толерантного гражданинаИ вас казнят прямо на месте, чего уж мелочиться в остросоциальной фантастике.
Что там какая-то актриска. Самого наследника британского престола крестят в платье! А саудовский шейх так и вообще публично только в платьях и появляется.
Лучше уж геи и агрессивные негры, чем эта кодла в большинстве кабинетов в РФ.Знакомо. Я такое наблюдал во времена рассвета Свободной Ичкерии. Ехали некоторые к свободным ичкерийцам за свободой, а потом кабинетная кодла под плач родственников организовывала всякие обмены заложниками или спецоперации по освобождению искателя свободы, угодившего в зиндан.
чем эту ботоксную куклу с имперской манией величия.Это да, если кому претит имперская мания величия, то ему прямая дорога в США — там-то этого добра отродясь не видели.
Почему негр-гомосек не может быть с имперской манией величия? Раса и сексуальная ориентация это всего лишь раса и ориентация, они не делают человека лучше или хуже. Или уже промывающая мозг повестка дня дошла до того, что люди с определенным сочетанием таких характеристик как раса, гендер, секс.предпочтения делают человека Святой Добродетелью или доктором Зло? Это сравнение теплого (раса и ориентация) и мягкого (политические амбиции человека).
Если брать «зарубежных партнеров», как любит говорит наш президент, то там хорошо видно, что у них идет якобы сменяемость власти, но интересы транслируемые новыми людьми не особо то меняются. На обычных трудяг как забивали так и забивают. Забастовки, как и народные волнения, вовсе не от хорошей жизни: людей прижали, сделали хуже чем было, довели до состояния, что уже только выходить и бастовать. Во внешней политике — война там, война сям. И всё же для того чтобы спасти людей от ужасных диктаторов. Примечательно было смотреть выступление представителя Сирии, не помню где именно, что-то типа:
— Интересы США, интересы России, а когда будем говорит про интерес сирийского народа?
Если брать «зарубежных партнеров», как любит говорит наш президент, то там хорошо видно, что у них идет якобы сменяемость власти, но интересы транслируемые новыми людьми не особо то меняются. На обычных трудяг как забивали так и забивают. Забастовки, как и народные волнения, вовсе не от хорошей жизни: людей прижали, сделали хуже чем было, довели до состояния, что уже только выходить и бастовать. Во внешней политике — война там, война сям. И всё же для того чтобы спасти людей от ужасных диктаторов. Примечательно было смотреть выступление представителя Сирии, не помню где именно, что-то типа:
— Интересы США, интересы России, а когда будем говорит про интерес сирийского народа?
Вы слабо представляете себе механизм обратной связи — речь о воздействии на государственные структуры, действия которых не устраивают.
Вы же подменой терминов увели дискуссию в бред.
Вы же подменой терминов увели дискуссию в бред.
Повторю — на какие государственные структуры США надо воздействовать, чтобы очистить улицы от геев и трансвеститов? Убрать радужные флаги? Чтобы убрали движение BLM? Чтобы Штаты уже занялись своим народом, а не лезли во все дыры? Можете ответить?
А какое отношение государственные структуры должны вообще иметь к «убиранию с улиц геев и трансвеститов»?
Ну или давайте зайдём вот под таким углом: на какие государственные структуры России(ну или где вы там живёте) надо воздействовать чтобы убрать с улиц лично вас? Ну то есть почему «геев и трансвеститов» государственные структуры с улиц убирать должны, а лично вас нет?
Ну или давайте зайдём вот под таким углом: на какие государственные структуры России(ну или где вы там живёте) надо воздействовать чтобы убрать с улиц лично вас? Ну то есть почему «геев и трансвеститов» государственные структуры с улиц убирать должны, а лично вас нет?
Ясно. Толераст детектед.
Я, в отличии от активистов радужного движения и движения BLM, свои взгляды на жизнь никому не навязываю. Не занимаюсь противоестественными вещами. Не сношу памятники и не громлю витрины магазинов.
Я, в отличии от активистов радужного движения и движения BLM, свои взгляды на жизнь никому не навязываю. Не занимаюсь противоестественными вещами. Не сношу памятники и не громлю витрины магазинов.
Не занимаюсь противоестественными вещами.
Лекарства не употребляете, одежду не носите, презервативов в руках в жизни не держали?
Я, в отличии от активистов радужного движения и движения BLM, свои взгляды на жизнь никому не навязываю.
Эээ, а чем вы занимаетесь вот сейчас на хабре своими комментариями? Ничем иным как навязыванием остальным своего взгляда на жизнь.
Не занимаюсь противоестественными вещами.
Нет, не так. Вы не занимаетесь вещами, которые вы сами считаете противоестественными. И здесь есть очень большая разница по сравнению с тем что написали вы.
Hе сношу памятники и не громлю витрины магазинов.
А что прямо вoт все геи и трансвеститы сносят памятники и громят витрины магазинов? Не подскажете откуда вы взяли такую статистику?
Вы понимаете, толерантность — это такая палка о двух концах. Сегодня вы убираете с улиц геев потому что как можно, фу, противные; а завтра вам подбрасывают наркотики потому что вы журналист и что-то там не то написали. Из «большинства» которое против геев и «такое же как вы» можно внезапно оказаться в «меньшинстве» по какому-то другому признаку (профессия, раса, народность, политические взгляды или просто потому что вы из Москвы и приехали в глубинку а там москалей не любят — я и в такой ситуации бывал, но пронесло, даже лицо осталось целым).
Вот «толерасты» понимают эту простую истину и стараются быть инклюзивными — не важно какая у человека ориентация, главное, чтобы м**аком не был. Не потому что «гей пропаганда» и хотят чтобы детей геи усыновляли, а потому что видят в людях в первую очередь, гм, людей, а не каких-то там отбросов с какой-то не такой ориентацией\цветом кожи\политическими взглядами.
А еще, пока мы тут с пеной у рта спорим, нужны ли права геев, власть занята своим делом — известно каким. Вот ей-богу, самая большая проблема в России — это надо ли геям усыновлять детей или нет, все остальные-то проблемы решены.
Вот «толерасты» понимают эту простую истину и стараются быть инклюзивными — не важно какая у человека ориентация, главное, чтобы м**аком не был. Не потому что «гей пропаганда» и хотят чтобы детей геи усыновляли, а потому что видят в людях в первую очередь, гм, людей, а не каких-то там отбросов с какой-то не такой ориентацией\цветом кожи\политическими взглядами.
А еще, пока мы тут с пеной у рта спорим, нужны ли права геев, власть занята своим делом — известно каким. Вот ей-богу, самая большая проблема в России — это надо ли геям усыновлять детей или нет, все остальные-то проблемы решены.
главное, чтобы м**аком не был
Именно. Мне лично глубоко плевать кто он, гей или трансвестит, или гетеросексуал, до тех пор, пока он свои влажные фантазии держит при себе, не выносит все это за пределы своей спальни. Вот когда это начинают выпячивать, вешать везде радужные флаги, устраивать гей-парады, заставлять каяться гетеросексуалов — здесь и начинается то самое противоестественное. Видеть одну пропаганду, и в упор не замечать другую — это так… Толерантненько…
Почему гей-парады вас волнуют, а велопарады — нет? Чем крестный ход отличается от «выпячивания» и гей-парада? А Курбан-байрам на Проспекте мира в Москве? Или «это другое»? Почему вы не запрещаете МГЕР, собрались, флагами Единой России машут, пропагандируют небось всякое! Ну устроили люди клуб по интересам, вам жалко, что ли?
Велопарады за здоровье. Гей-парады за извращения. ИЗВРАЩЕНИЯ, повторяю. Именно так, не толерантно, по традиционному. В конституции России теперь прописано, что семья — это союз мужчины и женщины. Другие союзы теперь просто неконституционны. А теперь брызгайте слюной как хотите.
Поздравляю вас, мои ядовитые друзья, ваши минусы дают мне теперь писать сюда не более раза в час. Мне жаль нашу молодёжь. Она отравлена. Отравлена навальными, медузами, толерантностью. Ей не хватает здравого смысла. Иногда просто надо оторваться от монитора, и посмотреть вокруг. Жизнь, она вокруг, а не здесь. И это прекрасно. Там, на улице, лето, девушки, гуляющая, несмотря на пандемию, молодёжь, хорошие дороги, новые дома, отреставрированные парки, скверы. Я это вижу. Мне не стыдно и не плохо жить здесь, в Сибири. Рядом магазины, полные продуктов. Рядом лес, две крупные реки. Есть своя работа, жильё и семья. Автомобили «бедных» сибиряков уже некуда ставить. Это ли не счастье…
Поздравляю вас, мои ядовитые друзья, ваши минусы дают мне теперь писать сюда не более раза в час. Мне жаль нашу молодёжь. Она отравлена. Отравлена навальными, медузами, толерантностью. Ей не хватает здравого смысла. Иногда просто надо оторваться от монитора, и посмотреть вокруг. Жизнь, она вокруг, а не здесь. И это прекрасно. Там, на улице, лето, девушки, гуляющая, несмотря на пандемию, молодёжь, хорошие дороги, новые дома, отреставрированные парки, скверы. Я это вижу. Мне не стыдно и не плохо жить здесь, в Сибири. Рядом магазины, полные продуктов. Рядом лес, две крупные реки. Есть своя работа, жильё и семья. Автомобили «бедных» сибиряков уже некуда ставить. Это ли не счастье…
Гей-парады за извращения. ИЗВРАЩЕНИЯ, повторяю.
Это ваше личное мнение. Почему вы считаете что кто-то другой должен его придерживаться?
В конституции России теперь прописано, что семья — это союз мужчины и женщины.
То есть если в конституции России или любой другой страны напишут что союз мужчины и мужчины это тоже семья, то вас это устроит и вы с этим согласитесь?
Мне жаль нашу молодёжь. Она отравлена.
А мне вас жаль. На мой взгляд это вы отравлены. И дальше что?
Мне не стыдно и не плохо жить здесь, в Сибири.
А куче людей не стыдно и не плохо жить в США или других странах. И дальше что?
Нет, оно не за извращения, а за равные права. Вы не поверите, но от того, что вы пропишите запрет геев в конституции (ровно то же самое, кстати, было прописано в федеральном законе, с т.з. правоприменения не поменялось _вообще_ ничего), меньше геев не станет. Греф, Володин, Тиньков или Жириновский не перестанут трогать мальчиков. Увидев мороженное «Радуга» ваш ребенок не поменяет ориентацию. Всё, что вы делаете — это поражаете в правах определенную группу людей — например, невозможность заключить брак не позволяет шарить ипотеку, получать доступ к мед данным или там принимать решение об отключении овоща от ИВЛ (что там еще брак дает, наследство? не силен в юриспруденции). Не очень понятно, чего вы этим добиваетесь — меньше-то геев от этого не станет, они просто будут шифроваться как Милонов. Бонусы-то какие? Минусы я уже назвал — сегодня вы поражаете в правах геев, а завтра поражают в правах вас по какому-то другому признаку.
Там, на улице, лето, девушки, гуляющая, несмотря на пандемию, молодёжь, хорошие дороги, новые дома, отреставрированные парки, скверы. Я это вижу. Мне не стыдно и не плохо жить здесь, в Сибири. Рядом магазины, полные продуктов. Рядом лес, две крупные реки. Есть своя работа, жильё и семья. Автомобили «бедных» сибиряков уже некуда ставить.Не очень высокие требования, большинство описывает в принципе почти любой город мира) Для человека из социалистического общества и вправду полные магазины могут казаться благом. Но это довольно бесполезно для сравнения разных городов и стран.
Автомобили «бедных» сибиряков уже некуда ставить.
Одна деталь — коллега это выдает за преимущество, показатель уровня жизни. А мне так не кажется. Я не хочу жить в каменных джунглях, где свободные пространства наглухо заполнены железными повозками.
С учетом налога на импорт машин в Нидерландах (треть цены на новую бензиновую тачку) и стоимости бензина (в среднем 1.6 евро за литр, зависит от времени суток/локации), наличие машины тут таки говорит о каком-то достатке=) Не уверен, правда, насчет электрокаров, там вроде бы налог должен быть сильно меньше (если вообще есть, он считается из эмиссий цо2 которых, понятно, у электрокаров нет). Но и весьма популярные тут Теслы (хотя и других полно) тоже недешево стоят. На великах зачастую тупо удобнее с учетом мизерных расстояний, машина удобна, если у вас есть дети — в школу/сад возить или если вы живете/работаете в разных городах (как я). Вот бы еще электросамокаты/моноколеса легализовали бы окончательно, тогда вообще машина была бы не нужна.
примерно в начале 2000-х, когда рост числа автовладельцев начал зашкаливать, я, наблюдая за своими знакомыми, объяснял это тем, что на улучшение/расширение жил. условий средств не хватало, а вот на покупку форда фокус в кредит — самое оно при начавших расти доходах населения (по сравнению с 90-ми). В итоге многие стали ездить на работу на авто, продолжая жить у родителей/бабушек. Плюс ипотеку брать было стрёмно под дикие % в руб (в валюте % поменьше был, но есс-но рискованнее)
пока он свои влажные фантазии держит при себе, не выносит все это за пределы своей спальни
Но при этом вы свои влажные фантазии почему то при себе держать не хотите.
заставлять каяться гетеросексуалов — здесь и начинается то самое противоестественное.
Кто, за что и где заставляет каяться гетеросексуалов?
Ну то есть почему «геев и трансвеститов» государственные структуры с улиц убирать должны, а лично вас нет?
Сколько там «геи и трансвеститы» нагенерировали убытков местным предпринимателям в автономной зоне Сиетла? Полмиллиарда вроде. Вот потому.
И кстати, а чтож вы обошли BLM вниманием?
С ними причина ещё проще: я не хочу целовать сапоги, не хочу чтобы меня избивали и ставили на колени, не хочу чтобы мой магазин не просто ограбили а ещё и разнесли на куски и монументы которыми я любуюсь испоганивали граффити или того хуже сносили.
Сколько там «геи и трансвеститы» нагенерировали убытков местным предпринимателям в автономной зоне Сиетла? Полмиллиарда вроде. Вот потому.
Этим занимаются абсолютно все геи и трансвеститы? Этим занимаются исключительно геи и трансвеститы? Так может стоит убирать с улиц не геев и трансвеститов, а тех кто «генерировал убытки местным предпринимателям»?
И кстати, а чтож вы обошли BLM вниманием?
А нельзя было? Ну то есть если человек за[против] толерантности по отношению к геям и трансвеститам, то он автоматом должен положительно[отрицательно] относиться к BLM?
Начинаете с мэра своего города. Если он не соглашается, значит, он считает, что шансы на переизбрание его от этого снизятся. А считает он так потому, что по его оценке людей, которым это не понравится, среди его избирателей больше.
Вы же в обществе живёте, и если один хочет одного, а другой противоположного, всегда кому-то не достанется желаемого, а как иначе? Но я уверен, что есть в штатах городки, где нет ни парадов, ни blm — какие-нибудь сообщества из белых пенсионеров, там их немало. Едете туда, и вы в большинстве. В новостях показывают места, где парады и демонстрации, а где тишь и покой — не показывают, отсюда и впечатление повсеместности.
Нужно Вас назначить президентом США. И уж тогда Вы их всех… Сами-то они не понимают ничего.
А мы уж по старинке, голосованием. Единственное, что хоть как-то работает.
А по поводу Вашей личной неприязни к другим людям уже написали ниже. Держите свои фобии при себе, здоровее будете.
А мы уж по старинке, голосованием. Единственное, что хоть как-то работает.
А по поводу Вашей личной неприязни к другим людям уже написали ниже. Держите свои фобии при себе, здоровее будете.
Переезд в другую страну не всегда имеет под собой политические мотивы или недовольство коррупцией и хамством. На новом месте можно получить природу рядом с домом и инфраструктурой, которой нет в России, существенно большие возможности для реализации себя вне работы, и спокойствие маленького города. Почему-то всегда говоря об иммиграции упоминают воровство, беззаконие, кумовство и т.д. Переезжая в другую страну человек может и не избавиться от этого в полной мере, но он может добавить своей жизни новые краски которые (на мой взгляд) не возможно в полной мере иметь в России.
Консервативная партия России под руководством АНК ждёт тебя!
Мне кажется, у вас какой-то нездоровый пафос. Говорите, что выросли, но… видимо, взросление — это процесс, и вы ещё в процессе :)
Уж очень много всего лишнего намешано: стыдно/не стыдно быть русским, кто кому лижет ботинки и прочая лирика. К чему это всё? Стыдиться того, что от вас не зависело (родиться в определённом месте и определённой культуре) просто безумие. Жить в городе, где вам не нравится — тоже определённого рода мазохизм, ну и так далее. Казалось бы, не нравится телефон — купили новый, не нравится фирма, сменили работу. А когда дело доходит до выбора места жизни, начинается лирика и страдания вселенского масштаба.
В городе N такие зарплаты, такая полиция и такие школы. А в городе M другие. Вы же не беситесь оттого, что телефоны Apple дороже Xiaomi, просто покупаете, что вам ближе. Так в чём же разница? И если работу вам предлагают за некоторую не нравящуюся вам сумму, думаю, последнее, на что они рассчитывают — это сэкономить на чистке ботинок, которые им вылижут бесплатно. Да им глубоко плевать: такой бюджет, ищем исполнителя. Не нравится, не соглашаетесь.
Короче говоря, хотите улучшать жизнь вокруг себя — всецело одобряю, и флаг вам в руки. Хотите переехать — тоже одобряю и отношусь с пониманием. А вот эти крики души с возрастом всё меньше понимаю. Как не могут все фирмы быть одинаково хорошими, так и города/страны, that's life.
Уж очень много всего лишнего намешано: стыдно/не стыдно быть русским, кто кому лижет ботинки и прочая лирика. К чему это всё? Стыдиться того, что от вас не зависело (родиться в определённом месте и определённой культуре) просто безумие. Жить в городе, где вам не нравится — тоже определённого рода мазохизм, ну и так далее. Казалось бы, не нравится телефон — купили новый, не нравится фирма, сменили работу. А когда дело доходит до выбора места жизни, начинается лирика и страдания вселенского масштаба.
В городе N такие зарплаты, такая полиция и такие школы. А в городе M другие. Вы же не беситесь оттого, что телефоны Apple дороже Xiaomi, просто покупаете, что вам ближе. Так в чём же разница? И если работу вам предлагают за некоторую не нравящуюся вам сумму, думаю, последнее, на что они рассчитывают — это сэкономить на чистке ботинок, которые им вылижут бесплатно. Да им глубоко плевать: такой бюджет, ищем исполнителя. Не нравится, не соглашаетесь.
Короче говоря, хотите улучшать жизнь вокруг себя — всецело одобряю, и флаг вам в руки. Хотите переехать — тоже одобряю и отношусь с пониманием. А вот эти крики души с возрастом всё меньше понимаю. Как не могут все фирмы быть одинаково хорошими, так и города/страны, that's life.
каждый год не по разу катаюсь из москвы до урала и черного моря, бывает на несколько месяцев задерживаюсь в «регионах». последние несколько лет никакие ДПСники у меня не вымогали деньги (раньше было, да, особенно на М4).
В России не жить плохо, а жизнь на любителя. Потому что Россия — это страна экстремумов, в которой две главные беды (дураки и дороги) уравновешиваются гениями через одного и проторенными маршрутами в космос. Потому что «в России можно все, если никого не спрашивать».
Но вот чтобы решить, что из всего многообразия доступного будешь воплощать в жизнь именно ты, нужно иметь большую смелость и острый ум. Если же этих качеств нет, то жить в России действительно плохо, потому что ссыкливых и тупых в лучшем случае никто не любит, а в худшем — чморят и доят. Это было и будет при любой власти. И не стоит по этому поводу питать иллюзии. А лучше становитесь смелее и умнее (эти качества прокачиваются), не дожидаясь появления старческих деменций.
Но вот чтобы решить, что из всего многообразия доступного будешь воплощать в жизнь именно ты, нужно иметь большую смелость и острый ум. Если же этих качеств нет, то жить в России действительно плохо, потому что ссыкливых и тупых в лучшем случае никто не любит, а в худшем — чморят и доят. Это было и будет при любой власти. И не стоит по этому поводу питать иллюзии. А лучше становитесь смелее и умнее (эти качества прокачиваются), не дожидаясь появления старческих деменций.
То есть продукты, на которых работают миллионы, по Вашему это называется «ничего нельзя»?! Или Вы за чужие бабки так беспокоитесь?! Или Вы всерьез полагаете, что путь к успеху обычно усыпан лепестками роз, а если это не так, то в этом виновата плохая власть и дурной народ?!
А почему не беспокоиться за чужие бабки? Если у другого человека легко отнимают заработанное, то могут так же легко отнять и у меня, если вдруг у меня это заработанное появится. Это демотивирует.
Право собственности — одно из тех, что воспитывает человека. И если это право сведено на нет правовым беспределом, не совсем понятно, зачем что-то делать, если у тебя все равно всё отберут, стоит лишь кому-то это захотеть?
Мой родственник строил дом. 25 лет. Если у вас (или ваших близких) есть свой дом, то Вы, наверное, знаете, это бесконечный процесс. Переехал в другой город, купил развалюху в не очень престижном районе, но недалеко от центра. Перестроил, обшил, перестелил крышу, сделал пристройки, поставил новую баню, разбил огород, сад, отсыпал площадку под два гостевых авто, построил гараж… Долго и упорно работал с женой.
А потом приходит государство и говорит — ваше право собственности ничто, берите компенсацию денежную по суду и уматывайте отсюдова, этот район идёт под снос и тут будут 35-этажные высотки.
Право собственности — одно из тех, что воспитывает человека. И если это право сведено на нет правовым беспределом, не совсем понятно, зачем что-то делать, если у тебя все равно всё отберут, стоит лишь кому-то это захотеть?
Мой родственник строил дом. 25 лет. Если у вас (или ваших близких) есть свой дом, то Вы, наверное, знаете, это бесконечный процесс. Переехал в другой город, купил развалюху в не очень престижном районе, но недалеко от центра. Перестроил, обшил, перестелил крышу, сделал пристройки, поставил новую баню, разбил огород, сад, отсыпал площадку под два гостевых авто, построил гараж… Долго и упорно работал с женой.
А потом приходит государство и говорит — ваше право собственности ничто, берите компенсацию денежную по суду и уматывайте отсюдова, этот район идёт под снос и тут будут 35-этажные высотки.
государственные органы имеют право изымать земельную собственность при необходимости ее общественного использования. Право изъятия частной собственности – неотъемлемое право государства, связанное с суверенитетом, предполагающее осуществление властных полномочий по выполнению функций государственного управления.
Угадайте, про законодательство какой страны эта цитата?
з.ы.: нигде в мире не будут «останавливать землю» из-за чьих-то прав собственности. Государство дало, государство взяло. Компенсацию по рыночной цене получите и не томите рассказами про «родные» стены.
Общественное использование не равно постройке многоэтажного жилого дома на том же пятачке земли. Это отъем земли у одних частников в пользу других частников.
Более того, в соседнем районе сносят застройку частного сектора, чтобы построить, барабанная дробь, коттеджи! То есть снесут частные домишки, перенарежут землю, и построят на землях ИЖС новые коттеджи ИЖС (на одну семью; не блочные дома, не таунхаусы).
Более того, в соседнем районе сносят застройку частного сектора, чтобы построить, барабанная дробь, коттеджи! То есть снесут частные домишки, перенарежут землю, и построят на землях ИЖС новые коттеджи ИЖС (на одну семью; не блочные дома, не таунхаусы).
И пострадавшие объединившись, дошли по судам до Москвы, где им сказали — цыц. Так, что ли?
Все истории подобного толка, с которыми я сталкивался, всегда базировались на благополучно зафакапленых документах, со всеми вытекающими. Все эти истории про «всю жизнь жили» никак не оправдывают собственное наплевательское отношение к документам. Без бумажки тебя съедят и тут, и в Нью-Йорке, и в Берлине.
Единый земельный реестр уже лет 10 как существует. Вытаскивание подобной истории на публичное пространство, может привести к вылету чиновника из кресла, благо желающих в него умоститься вагон и они сами всю грязную работу сделают, дай только твердую фактуру. Грех таким не пользоваться.
Я дважды «зацеплялся» с городом (досудебно) и оба раза все было отработано в лучшем виде с извинениями и реверансами, так как были твердые основания (доки, законы и т.п.). Взяток никогда в жизни не давал, если что — нет такого навыка. Просто в это нужно лезть и разбираться. Как и во всем.
Если пользователь не дает внятной обратной связи, в правильный канал, с четким описанием проблемы — разработчик и знать не будет, что в системе что-то не так. В IT это очевидно. В отношениях с государством почему-то нет. Считается, что достаточно завопить «все пропало».
з.ы.: Про цитируемую вами историю ничего не скажу, не слышал. Дадите ссылки, ознакомлюсь. Эта тема мне интересна.
Все истории подобного толка, с которыми я сталкивался, всегда базировались на благополучно зафакапленых документах, со всеми вытекающими. Все эти истории про «всю жизнь жили» никак не оправдывают собственное наплевательское отношение к документам. Без бумажки тебя съедят и тут, и в Нью-Йорке, и в Берлине.
Единый земельный реестр уже лет 10 как существует. Вытаскивание подобной истории на публичное пространство, может привести к вылету чиновника из кресла, благо желающих в него умоститься вагон и они сами всю грязную работу сделают, дай только твердую фактуру. Грех таким не пользоваться.
Я дважды «зацеплялся» с городом (досудебно) и оба раза все было отработано в лучшем виде с извинениями и реверансами, так как были твердые основания (доки, законы и т.п.). Взяток никогда в жизни не давал, если что — нет такого навыка. Просто в это нужно лезть и разбираться. Как и во всем.
Если пользователь не дает внятной обратной связи, в правильный канал, с четким описанием проблемы — разработчик и знать не будет, что в системе что-то не так. В IT это очевидно. В отношениях с государством почему-то нет. Считается, что достаточно завопить «все пропало».
з.ы.: Про цитируемую вами историю ничего не скажу, не слышал. Дадите ссылки, ознакомлюсь. Эта тема мне интересна.
В первую очередь нужно беспокоиться о своих деньгах, а о чужих — лишь за определенный процент взамен за оказание некоторой услуги. Все остальное — либо от благоглупости, либо, что чаще всего, от тщательно скрываемой корысти под маской лицемерия.
Ну а что касается права собственности, то в этом словосочетании термин «право» следует трактовать как договоренность, которая в определенный момент времени выгодна всем сторонам. Ведь обратной стороной права собственности является право сильного, когда в процессе перехода права собственности одна из сторон сделки лишается права на жизнь.
Поэтому если уж решаете заводить какую либо собственность, нужно быть готовым защищать ее как в рамках закона, так и в рамках права сильного (здесь я не рассматриваю случай, когда человек по жизни исполняет жертву).
Ну а что касается строительства дома в течение 25 лет, то целью этого процесса видится не улучшение жилищных условий, а убивание свободного времени. Так что, забрав у Вашего родственника дом, государство сделало благое дело, подарив ему новую цель и выделив на это деньги взамен надоевшей игрушки (то есть дома).
Ну а что касается права собственности, то в этом словосочетании термин «право» следует трактовать как договоренность, которая в определенный момент времени выгодна всем сторонам. Ведь обратной стороной права собственности является право сильного, когда в процессе перехода права собственности одна из сторон сделки лишается права на жизнь.
Поэтому если уж решаете заводить какую либо собственность, нужно быть готовым защищать ее как в рамках закона, так и в рамках права сильного (здесь я не рассматриваю случай, когда человек по жизни исполняет жертву).
Ну а что касается строительства дома в течение 25 лет, то целью этого процесса видится не улучшение жилищных условий, а убивание свободного времени. Так что, забрав у Вашего родственника дом, государство сделало благое дело, подарив ему новую цель и выделив на это деньги взамен надоевшей игрушки (то есть дома).
Мне больше нравится английский подход, когда одна семья владеет недвигой 400 лет. Тут OldPilot упоминал американское право, но если бы оно трактовалось так же, как трактуется наше в России, то не было бы ни художественного мультика Up! (Вверх!), ни Химейера Марвина Джо (того самого чувака-разрушителя на бульдозере). В Японии тоже редко кого можно удивить семейным бизнесом возрастом в 400 лет.
Далеко ходить не надо. Даже не на 400 лет, а на 100. Да даже на 80. У меня или моих родителей нет ни одного артефакта от моих прадедушек или прабабушек, за исключением нескольких фотокарточек. При этом деды-бабушки были не сиротами, и родителей своих знали. Это к вопросу о частной собственности и возможности ее передавать по наследству.
Далеко ходить не надо. Даже не на 400 лет, а на 100. Да даже на 80. У меня или моих родителей нет ни одного артефакта от моих прадедушек или прабабушек, за исключением нескольких фотокарточек. При этом деды-бабушки были не сиротами, и родителей своих знали. Это к вопросу о частной собственности и возможности ее передавать по наследству.
То, что лично у Вас нет преемственности поколений, является сугубо личным выбором ваших предков. Вот, например, у Михалковых-Кончаловских вполне себе сохранился семейный бизнес. Да, в нашей стране у крестьян была непростая судьба. Зато вполне себе можно встретить династии рабочих, врачей, военных, инженеров и т.д.
А вот то, что на английском острове одна семья владеет недвижимостью, в том числе землей, сотни лет, означает, что большинству населения страны не светит иметь недвижимое имущество в собственности, а в особенности землю, а только на условиях временного найма. И здесь нет никакой политики, чисто арифметика. Просто недвижимости и земли на острове гораздо меньше, чем живущих на нем людей. И на всех ее просто не хватит. А те, кто каким-то образом сумел ухватить кусок недвижимости, будут держаться за него зубами и всеми конечностями, чтобы в конце жизни передать своим детям.
Да, жизнь в такой стране тоже на любителя. Но это не значит, что эта страна чем-то лучше других стран. Но сегодня, в отличии от прошлых веков, все стало гораздо проще. Не нужно ехать на пустое место и осваивать поселение с нуля, отбиваясь от окружающих хищников и других колонистов. Просто покупаешь билет на самолет и переселяешься в изначально комфортные условия в любою страну мира. Дело личного выбора каждого. Только вот незадача, в каждой стране свои плюсы и минусы, причем некоторые минусы начинаешь понимать только после нескольких лет жизни, когда и хотелось бы что-то изменить, но уже поздно.
Ну а право английской частной собственности лично для Вас означает, что Вам никогда не светит приобрести эту самую личную собственность на долгие годы, даже если заплатите большие деньги. Современный механизм персональных санкций против граждан неугодных государств является наглядным тому подтверждением.
А вот то, что на английском острове одна семья владеет недвижимостью, в том числе землей, сотни лет, означает, что большинству населения страны не светит иметь недвижимое имущество в собственности, а в особенности землю, а только на условиях временного найма. И здесь нет никакой политики, чисто арифметика. Просто недвижимости и земли на острове гораздо меньше, чем живущих на нем людей. И на всех ее просто не хватит. А те, кто каким-то образом сумел ухватить кусок недвижимости, будут держаться за него зубами и всеми конечностями, чтобы в конце жизни передать своим детям.
Да, жизнь в такой стране тоже на любителя. Но это не значит, что эта страна чем-то лучше других стран. Но сегодня, в отличии от прошлых веков, все стало гораздо проще. Не нужно ехать на пустое место и осваивать поселение с нуля, отбиваясь от окружающих хищников и других колонистов. Просто покупаешь билет на самолет и переселяешься в изначально комфортные условия в любою страну мира. Дело личного выбора каждого. Только вот незадача, в каждой стране свои плюсы и минусы, причем некоторые минусы начинаешь понимать только после нескольких лет жизни, когда и хотелось бы что-то изменить, но уже поздно.
Ну а право английской частной собственности лично для Вас означает, что Вам никогда не светит приобрести эту самую личную собственность на долгие годы, даже если заплатите большие деньги. Современный механизм персональных санкций против граждан неугодных государств является наглядным тому подтверждением.
Преемственность есть, но она, видимо, пострадала в годы войны — когда абсолютно всё, что можно было поменять на еду, было поменяно на еду. По понятным причинам, фотокарточки никому не нужны были — они и дожили до сегодняшних дней. Родители живут в том же городе, где и могилы их дедов (моих прадедов) и их родителей (моих дедов), то есть в этом плане связь не нарушена. Ухаживаем за ними, как водится, на родительский день.
Логично, поэтому многие отправлялись искать счастья в Новый Свет. И находили (не все, кто-то умер от болезней или войн). Семейные ранчо там тоже передаются поколениями.
Вопрос не только в доступности (и перераспределении), вопрос в сохранности накопленного (хотя бы частичной) через поколения. Сейчас уверенности нет даже в том, что сможешь дожить там, куда вложил свой труд и свои деньги, не то что оставить хотя бы внукам (которых довелось поняньчить).
Логично, поэтому многие отправлялись искать счастья в Новый Свет. И находили (не все, кто-то умер от болезней или войн). Семейные ранчо там тоже передаются поколениями.
Вопрос не только в доступности (и перераспределении), вопрос в сохранности накопленного (хотя бы частичной) через поколения. Сейчас уверенности нет даже в том, что сможешь дожить там, куда вложил свой труд и свои деньги, не то что оставить хотя бы внукам (которых довелось поняньчить).
Ну а право английской частной собственности лично для Вас означает, что Вам никогда не светит приобрести эту самую личную собственность на долгие годы
Почти все мои знакомые, живущие в Лондоне (как британцы так и переехавшие) уже купили себе в частную собственность жильё. Зачем же придумывать?
Жилье, но не землю. Герцоги Эдинбургский, Кембриджский и т.п. являются единственными и бессменными владельцами соответствующих земель. Как остров исторически порезали, так и осталось. Население живущее на этих землях платит не «земельный налог» как например у нас/США и т.п. а своего рода «арендную плату», но суммы вроде сопоставимые. По большому счету это никак не отражается на качестве жизни, так как никто из владельцев, будучи в своем уме, не будет гонять арендаторов и сносить города.
Вся ли земля так поделена, честно говоря не искал. Но основные населенные локации точно. :)
НО если «кому-то» будет «сильно надо» — кричать бесполезно, владелец один и это не ты. Забирай свою избушку и гуляй. ;)
При этом никто не ноет, что эти деньги уходят на яхты/самолеты (на самом деле ноют, но это совсем непопулярная тема). Британцы с удовольствием отдают некоторую копеечку на существование такого олдскульного института (Мать Королева, Герцоги, Сэры/Пэры и вот это все).
Вся ли земля так поделена, честно говоря не искал. Но основные населенные локации точно. :)
НО если «кому-то» будет «сильно надо» — кричать бесполезно, владелец один и это не ты. Забирай свою избушку и гуляй. ;)
При этом никто не ноет, что эти деньги уходят на яхты/самолеты (на самом деле ноют, но это совсем непопулярная тема). Британцы с удовольствием отдают некоторую копеечку на существование такого олдскульного института (Мать Королева, Герцоги, Сэры/Пэры и вот это все).
Жилье, но не землю.
…
Вся ли земля так поделена, честно говоря не искал. Но основные населенные локации точно. :)
Нет. Зачем утверждать, если не знаете? Эти мои знакомые как раз с землёй купили.
Как раз когда есть земельный налог, то хозяева тем более заинтересованы продавать.
А вот в Вене земельного нолога нет, и тем не менее. Да, есть большой кусок земли, который принадлежит монастырю. Да, есть частные владельцы, которые сдают в аренду. Но нет, найти участок и купить совсем не проблема. Дорого — да, но вполне укладывается в ожидаемое соотношение стоимости и аренды.
Ну без конкретной привязки к местности логично было целиться в основные локации. В вашем случае не угадал, извините. :)
А вы случайно не в курсе, где можно такую информацию найти (ессно на гос сайтах)? Я поискал и забросил, не смог ничего внятного найти. Тема интересная.
А вы случайно не в курсе, где можно такую информацию найти (ессно на гос сайтах)? Я поискал и забросил, не смог ничего внятного найти. Тема интересная.
Для Британии — не знаю, есть только anecdotical evidence друзей, но нескольких.
Для Австрии — есть общий реестр (Grundbuch) но доступ за деньги. Есть Statistik Austria где скорее всего можно найти в процентном соотношении. Но меня не интересовало, для меня достаточно того, что на сайтах недвижимости опций на своей земле намного больше, чем на арендованой, и есть варианты на любой вкус и кошелёк.
Да, есть зона, где исключительно арендованная земля, которая уже 1000 лет в собственности монастыря. Но это интересная аномалия — ещё 100 лет назад это было никому не нужное болото, ежегодно затопляемое Дунаем, и только после терраформирования с защитой Вены от наводнений она внезапно стала очень дорогой и центральной. Потому аномально много. И особенность монастыря в том, что им надо делиться с Ватиканом, потому аномально они вообще не продают :)
Но это только подтверждает тезис о том, что с одной стороны землёй можно владеть очень долго, с другой вопрос прокладки автобана или организации свалки тоже решается, и с третьей купить свой участок всё ещё совсем не проблема.
Для Австрии — есть общий реестр (Grundbuch) но доступ за деньги. Есть Statistik Austria где скорее всего можно найти в процентном соотношении. Но меня не интересовало, для меня достаточно того, что на сайтах недвижимости опций на своей земле намного больше, чем на арендованой, и есть варианты на любой вкус и кошелёк.
Да, есть зона, где исключительно арендованная земля, которая уже 1000 лет в собственности монастыря. Но это интересная аномалия — ещё 100 лет назад это было никому не нужное болото, ежегодно затопляемое Дунаем, и только после терраформирования с защитой Вены от наводнений она внезапно стала очень дорогой и центральной. Потому аномально много. И особенность монастыря в том, что им надо делиться с Ватиканом, потому аномально они вообще не продают :)
Но это только подтверждает тезис о том, что с одной стороны землёй можно владеть очень долго, с другой вопрос прокладки автобана или организации свалки тоже решается, и с третьей купить свой участок всё ещё совсем не проблема.
Если Ваши знакомые приобрели собственность без земельного участка, то право собственности на такую недвижимость не дает никаких гарантий, так как владелец земли может снести ее в любой момент (не забываем, что в Англии прецедентное право).
Если же собственность была приобретена вместе с землей, то значит Вашим знакомым очень сильно повезло, так как они вошли в очень узкий круг землевладельцев. Но с другой стороны, вряд ли Ваши знакомые вошли в круг крупных землевладельцев, а потому они всегда будут жить с опасением, что их земельный участок может приглянуться кому-нибудь из крупных землевладельцев, и тогда их собственность от враждебного поглощения не спасет никакой закон.
Если же собственность была приобретена вместе с землей, то значит Вашим знакомым очень сильно повезло, так как они вошли в очень узкий круг землевладельцев. Но с другой стороны, вряд ли Ваши знакомые вошли в круг крупных землевладельцев, а потому они всегда будут жить с опасением, что их земельный участок может приглянуться кому-нибудь из крупных землевладельцев, и тогда их собственность от враждебного поглощения не спасет никакой закон.
Если Ваши знакомые приобрели собственность без земельного участка, то право собственности на такую недвижимость не дает никаких гарантий, так как владелец земли может снести ее в любой момент (не забываем, что в Англии прецедентное право)
Земля это собственность, как и жилье. Земля может принадлежать одному человеку, жилье другому и это не дает права владельцу земли уничтожать чужую собственность. Типичной является ситуация, когда владелец земли ничего сносить не может и обязан предоставить проход к объекту недвижимости. Очень хотелось бы увидеть ссылки на законы и прецеденты.
Нормативные акты, как и языки программирования, создают лишь возможности для достижения некоторых целей. В этих сферах как нет никаких ограничений, так и нет никаких гарантий по реализации поставленных целей. При этом рассуждения на общие темы в данных отраслях в общем-то бессмысленны, так как решение конкретного вопроса может быть реализовано только в рамках конкретных возможностей и ограничений здесь и сейчас с учетом лимита по времени и по деньгам. Кроме того, «паяльник» для решения вопроса в лоб еще никто не отменял.
Кроме того, «паяльник» для решения вопроса в лоб еще никто не отменял.
Вот поэтому люди ищут страны, в которых вероятность «паяльника» ниже.
С «паяльником» Вам совершенно всё равно, какой вариант права будет нарушен — хоть английское прецедентное, хоть российское, хоть инопланетное.
Ну вот специально слово заключил в кавычки. Так нет же, фантазия дальше пресловутых российских 90-х годов не работает. А как Вам, например, рассмотреть в качестве «паяльника» возможность привлечения к решению частных проблем движение ЛГБТ или обиженных негров? Или личные контакты по студенческому кружку «Череп и кости»? Этот ряд можно продолжать бесконечно. Здесь важно то, что в реальной жизни существует масса способов решения проблем, которые существуют параллельно правовому полю, лишь иногда соприкасаясь с ним, но оттого не перестающие быть не менее эффективными в достижении поставленных целей.
А я кавычки убрал, что ли? :)
В том то и дело, что важно оценить вероятость влияния на лично «маленького меня» всех форм «паяльника». именно вероятность, а не один частный случай, который конечно же найдётся.
В том то и дело, что важно оценить вероятость влияния на лично «маленького меня» всех форм «паяльника». именно вероятность, а не один частный случай, который конечно же найдётся.
О-хо-хо. Да лохи те, кто ищут страны с низкой вероятностью напороться на проблемы. «Хорошо там, где нас нет». «Где родился, там и сгодился». «Знал бы, где упасть, соломки бы подстелили». Есть такое понятие, как ареал обитания. Любые местные животные всегда и везде будут конкурентоспособнее пришлых из других ареалов. Единственно исключение, это больные особи, для которых не подходит местный климат. Таким да, нужно искать место покомфортнее. Но это проблема не места обитания, а личные проблемы со здоровьем, которые нужно не выносить на широкую аудиторию, а лечить наедине с узким специалистом.
Ну ознакомился, и что? Оккупационные войска всегда сильнее местных партизан. Пока не столкнулись с местной регулярной армией, пользующейся поддержкой местного населения.
Хорошо, попробую. Исторически в России много дураков, но и много возможностей. Плюс у нас постоянно идет ротация элит (постоянные революции и войны), что не позволяет узким группам лиц установить контроль над теми или иными значимыми рынками.
Таким образом, уровень конкуренции практически во всех сферах жизни России является гораздо ниже, чем в большинстве развитых стран мира. И потому для инициативных людей как предпринимательского, так и управленческого склада характера, гораздо больше возможностей для самореализации, чем за рубежом, где рынки давно поделены, а потому выйти на более-менее значимый масштаб деятельности практически нереально.
А вот для профессионалов узкой специализации у нас действительно очень некомфортно. И если жизненным приоритетом является спокойная жизнь, то таким людям однозначно нужно уезжать в другую страну. Но если спокойная жизнь не так уж важна, то можно скооперироваться с нашими предприимчивыми людьми и попытаться сделать глобальный бизнес со штаб-квартирой в России и филиалами по всему миру, располагая довольно высокими шансами на успех.
То есть опять как всегда – на вкус и цвет товарища нет. Кому-то хочется хорошо есть, а кому-то хорошо спать.
Ну а на тему политики могу сказать, что тезисы оппонентов действующей власти можно сравнить с программистом, который обещает сделать самую крутую программу, но на сегодня ему добиться результата непреодолимо мешает система обработки исключений (то есть правовая система) языка программирования, на котором работают большинство других программистов. Ведь остальное совершенно не важно – как будет исправлена система обработки исключений, так сразу появится самый лучший в мире программный продукт.
Таким образом, уровень конкуренции практически во всех сферах жизни России является гораздо ниже, чем в большинстве развитых стран мира. И потому для инициативных людей как предпринимательского, так и управленческого склада характера, гораздо больше возможностей для самореализации, чем за рубежом, где рынки давно поделены, а потому выйти на более-менее значимый масштаб деятельности практически нереально.
А вот для профессионалов узкой специализации у нас действительно очень некомфортно. И если жизненным приоритетом является спокойная жизнь, то таким людям однозначно нужно уезжать в другую страну. Но если спокойная жизнь не так уж важна, то можно скооперироваться с нашими предприимчивыми людьми и попытаться сделать глобальный бизнес со штаб-квартирой в России и филиалами по всему миру, располагая довольно высокими шансами на успех.
То есть опять как всегда – на вкус и цвет товарища нет. Кому-то хочется хорошо есть, а кому-то хорошо спать.
Ну а на тему политики могу сказать, что тезисы оппонентов действующей власти можно сравнить с программистом, который обещает сделать самую крутую программу, но на сегодня ему добиться результата непреодолимо мешает система обработки исключений (то есть правовая система) языка программирования, на котором работают большинство других программистов. Ведь остальное совершенно не важно – как будет исправлена система обработки исключений, так сразу появится самый лучший в мире программный продукт.
Причем тут биология и дарвинизм?
Смотрите. Может быть ситуация, что работа в стране, куда Вы едете, не престижная. Ну, как сантехник. Действительно. Айтишники нынче — это как сантехники, которые прочищают застрявшие пайплайны. И проливают Легаси из старых окружений в новые, облачные. В этом случае местные не хотят работать в этой сфере, а кому-то надо )
Вторая история обратная. Местные не могут работать, а спрос есть. Значит, надо импортировать высококвалифицированных спецов. Тактически это очень правильное решение, т.к. позволяет решить проблемы здесь и сейчас. Но стратегически — надо учить своих. Организовывать образовательную базу, использовать этих приезжих как менторов и туторов. А как только своя смена готова… Ну, вы поняли.
Либо есть ещё вариант — у себя оставлять менеджмент, а все "производство" выносить туда, где рабсила дешевле. Аутсорс типа епама, люксофта. И все счастливы. Почти.
Поймите, я никого ни к чему не призываю. У каждого есть своя голова на плечах, вот пусть каждый и думает своей головой и живет своей жизнью исходя из своих представлений о том, что такое хорошо и что такое плохо. Просто для меня все эти обсуждения о переезде исходя из особенностей жизни в той или иной стране стоят в ряду споров о преимуществах и недостатках Windows/Linux, PC/Mac, бензин/дизель, лето/зима, город/деревня… Ну, в общем, Вы меня поняли.
Хотите уезжать — уезжайте. Хотите жить на родине — живите. Хотите обсирать свою страну — обсирайте. Хотите хвалить свою страну — хвалите. Лично для меня имеет значение только одно — человек умен или глуп. С умными можно иметь дела, даже расходясь во взглядах. С дураками же нужно сразу рвать все отношения, даже если дурак во всем согласен с тобой.
Хотите уезжать — уезжайте. Хотите жить на родине — живите. Хотите обсирать свою страну — обсирайте. Хотите хвалить свою страну — хвалите. Лично для меня имеет значение только одно — человек умен или глуп. С умными можно иметь дела, даже расходясь во взглядах. С дураками же нужно сразу рвать все отношения, даже если дурак во всем согласен с тобой.
Любые местные животные всегда и везде будут конкурентоспособнее пришлых из других ареалов.
Правда? И почему тогда в Австралии и Новой Зеландии такие проблемы с завезёнными животными? Да и вообще советую почитать про проблемы создаваемые различные инвазивными видами. Откроете для себя много нового.
Я вроде бы ответил на этому тему в комментарии выше. Но видимо слишком абстрактно. Попробую попроще. Проблемы, создаваемые инвазивными животными, можно сравнить с проблемами негров, завезенных белыми в США в прошлые века, которые сегодня создают проблемы потомкам белых. Но ведь мы в этой дискуссии обсуждаем не тяжкую долю рабов-программистов? Или таки нет?
Проблемы, создаваемые инвазивными животными, можно сравнить с проблемами негров, завезенных белыми в США в прошлые века, которые сегодня создают проблемы потомкам белых.
Нет, нельзя их сравнить. Потому что отдельные инвазивные виды полностью вытеснили или уничтожили местные.
Более того если вы хотите взять именно Америку, то «белые» это как раз таки инвазивный вид. А местные виды это индейцы. И я бы сказал что и в данном случае инвазивный вид создал местным видам достаточно серъёзные проблемы.
И конечно можно надеятся что когда-нибудь появится «местная регулярная армия, пользующеяся поддержкой местного населения» и прогонит белых из Америки. Но лично я бы не стал ставить деньги на такой вариант развития событий.
Вы уводите разговор в сторону. Я всего-лишь отметил, что страшилки о собственности земли в Европе и в частности в Британии несколько преувеличены.
Может быть множество других реальных плюсов и минусов в переезде, и для кого то минусы важнее, не хочу начинать новый круг обсуждения. И да, для многих минусы перевешивают. Просто не стоит примешивать сюда выдуманные.
Может быть множество других реальных плюсов и минусов в переезде, и для кого то минусы важнее, не хочу начинать новый круг обсуждения. И да, для многих минусы перевешивают. Просто не стоит примешивать сюда выдуманные.
Ну ок. Проблемы с собственностью действительно могут быть не столь актуальны. Просто разговор зашел на тему прав собственности. И примером на тему собственности я просто хотел сказать, что количество и степень рисков во всех странах примерно одинаковы, просто зачастую степень значимости рисков в своей стране преувеличивается, а в чужой — преуменьшается.
Вот лично для меня, например, является настоящей проблемой ситуация, когда нужно принимать на работу дурака на хорошую зарплату по квоте черных педиков. Или в обязательном порядке ходить на собрания и выслушивать идеологическую ахинею на тему толерантности. Меня подобный бред бесил при коммунистах, а потому лично я никогда не соглашусь вернуться в прошлое, просто под другими флагами. Даже в обмен на хорошую жрачку и неагрессивных местных жителей.
Вот лично для меня, например, является настоящей проблемой ситуация, когда нужно принимать на работу дурака на хорошую зарплату по квоте черных педиков. Или в обязательном порядке ходить на собрания и выслушивать идеологическую ахинею на тему толерантности. Меня подобный бред бесил при коммунистах, а потому лично я никогда не соглашусь вернуться в прошлое, просто под другими флагами. Даже в обмен на хорошую жрачку и неагрессивных местных жителей.
что количество и степень рисков во всех странах примерно одинаковы
Извините, но для меня это звучит примерно как "вероятность встретить динозавра на улице 50%: либо встречу, либо нет".
Как раз таки количество и степень рисков в разных странах может очень сильно различаться. Просто возьмите и сравните в этом контексте какие-нибудь Сомалию или Сирию с какой-нибудь Швейцарией или скажем скандинавскими странами.
Мы практически говорим об одном и том же. Когда я говорю про примерно одинаковое количество и степень рисков, то предполагаю, что качество этих рисков может кардинально различаться.
Например, с той же Сирией и Скандинавией. В первом случае нужно защищать свою семью и своих детей с автоматом в руках, отражая атаки диких боевиков. Во втором случае нужно защищать свою семью от ювенальной юстиции, чтобы не попасть в ситуацию изъятия детей и передачи их в однополые семьи. И честно Вам скажу, я не знаю, в какой ситуации мне было бы легче.
Например, с той же Сирией и Скандинавией. В первом случае нужно защищать свою семью и своих детей с автоматом в руках, отражая атаки диких боевиков. Во втором случае нужно защищать свою семью от ювенальной юстиции, чтобы не попасть в ситуацию изъятия детей и передачи их в однополые семьи. И честно Вам скажу, я не знаю, в какой ситуации мне было бы легче.
В первом случае нужно защищать свою семью и своих детей с автоматом в руках, отражая атаки диких боевиков. Во втором случае нужно защищать свою семью от ювенальной юстиции, чтобы не попасть в ситуацию изъятия детей и передачи их в однополые семьи.
Если насчет первого я уверен, то насчет второго я ой как не уверен. У нас же тоже не просто берут и забирают детей из неблагополучных семей. Это как минимум целая бюрократическая эпопея. А слушать СМИ — дело неблагодарное. Тем более, если они вещают в дух, что "в Европе детей забирают" — надо же показать, что "у нас такого нет"
Извините, но нет. Это абсолютно несравнимые риски. Как по вероятности что это произойдёт, так и по тяжести последствий.
И то, как вы пытаетесь их приравнять, это ни что иное как самая обыкновенная демагогия.
П.С. И если для вас смерть ваших детей и передача их на воспитание в другую семью(причём неважно «сколькополую» ) это одно и тоже, то мне вас очень жаль.
И то, как вы пытаетесь их приравнять, это ни что иное как самая обыкновенная демагогия.
П.С. И если для вас смерть ваших детей и передача их на воспитание в другую семью(причём неважно «сколькополую» ) это одно и тоже, то мне вас очень жаль.
Вот как всегда, категоричные утверждения всего лишь раскрывают личность говорящего. То, что для Вас защита с оружием в руках означает смерть детей, всего лишь говорит о лично Вашей неготовности к вооруженному противостоянию с врагом. Но люди все разные. И для кого-то все может казаться с точностью до наоборот.
Защита с оружием в руках это часто смерть детей. Причём если мы говорим о Сомалии, то на мой взгляд там у детей всё ещё выше шанс погибнуть когда вы их будете защищать с оружием в руках чем шанс в Скандинавии попасть под колёса ювенальной юстиции.
Кроме того даже если при этой самой «защите с оружием в руках в Сомалии» дети и не погибнут, то их будуще будет всё равно не особо оптимистичным. И с большой вероятностью их судьба будет гораздо хуже судьбы детей, воспитанных в Скандинавии в однополых семьях.
Кроме того даже если при этой самой «защите с оружием в руках в Сомалии» дети и не погибнут, то их будуще будет всё равно не особо оптимистичным. И с большой вероятностью их судьба будет гораздо хуже судьбы детей, воспитанных в Скандинавии в однополых семьях.
И примером на тему собственности я просто хотел сказать, что количество и степень рисков во всех странах примерно одинаковы
А я просто хотел сказать, что нет, на тему собственности далеко не одинаковы. Есть другие риски на другие темы, но не про собственность.
Вот лично для меня, например, является настоящей проблемой ситуация, когда нужно принимать на работу дурака на хорошую зарплату по квоте черных педиков. Или в обязательном порядке ходить на собрания и выслушивать идеологическую ахинею на тему толерантности.
Ну так не переезжайте в… простите, я не знаю про какую Вы страну. Я отвечал про Европу в целов, упомянутую в треде Бринатию и более мне знакомую Австрию.
степень значимости рисков в своей стране преувеличивается, а в чужой — преуменьшается
Может стоит прислушаться к тем, кто чуть более объективно может оценить обе?
Типичной является ситуация, когда владелец земли ничего сносить не может и обязан предоставить проход к объекту недвижимости
Добавлю — в нормальных странах, землю сдают в аренду на 60-100 лет. Потому владелец может уничтожить чужую собственность, конечно, но только по прошествию лет. И даже рост платы обычно привязан к оплате и роизвольно меняться не может. Подписать договор на 3 года и построить дом — дураков нет.
Земля под домом автоматически становится собственностью владельца дома и является неотъемлемой частью этого дома, как стены, фундамент и крыша. Во всяком случае так устроено в России, думаю аналогичные нормы есть везде. В итоге даже после окончания срока аренды собственник земли не может уничтожить постройку, потому что она ему не принадлежит и земля под ней ему не принадлежит. Более того, собственник земли обязан предоставит доступ к строению собственнику здания. То есть обнести дом забором, завести злую собаку или иначе не пускать владельца домой он не может.
На практике, конечно, владелец земли может значительно усложнить жизнь владельцу здания, но и обратное тоже верно.
На практике, конечно, владелец земли может значительно усложнить жизнь владельцу здания, но и обратное тоже верно.
Земля под домом автоматически становится собственностью владельца дома и является неотъемлемой частью этого дома, как стены, фундамент и крыша. Во всяком случае так устроено в России, думаю аналогичные нормы есть везде.
Аналогичные нормы однозначно есть не везде. Я бы даже предположил что их много где нет. В куче стран ЕС вы можете взять землю в аренду и что-то на ней построить. И это часто делается.
Но земля от этого вам не принадлежит.
В куче стран ЕС вы можете взять землю в аренду и что-то на ней построить.
В России тоже ЕМНИП можно землю в аренду взять и построить дом.
А еще это очень похоже на не согласованные улучшения имущества (дом, помещение, квартира...) с собственником. С чего это он должен платить за это? Просто были прецеденты
Так в том то и дело что вы совершенно спокойно можете строить дом на арендованной земле и он будет принадлежать вам. И вы его например даже продать можете. Но когда аренда земли заканчивается, то «карета превращается в тыкву».
П.С. На самом деле там конечно куча нюансов вроде того что существуют различные виды аренды, которые иногда даже имеют различные названия. Но в общем и целом в куче стран владение домом не делает вас автоматически и владельцем земли.
П.С. На самом деле там конечно куча нюансов вроде того что существуют различные виды аренды, которые иногда даже имеют различные названия. Но в общем и целом в куче стран владение домом не делает вас автоматически и владельцем земли.
Просто покупаешь билет на самолет и переселяешься в изначально комфортные условия в любою страну мира. Дело личного выбора каждого.И конечно, в этой стране, к комфорту которой вы не прилагали никаких усилий, вас ждут с рапростёртыми объятьями.
. Вот, например, у Михалковых-Кончаловских вполне себе сохранился семейный бизнес.
Ну так они же потомственные дворяне, умудрившиеся таковыми де-факто и в СССР остаться.
Да, в нашей стране у крестьян была непростая судьба.
А в какой стране судьба крестьян вообще имела хоть какое-то значение? В СССР хотя бы эти крестьяне получили массовый выход в люди.
В СССР хотя бы эти крестьяне получили массовый выход в люди.
Это те крестьяне которым паспорта до 1974 года не выдавали? И даже после этого запрещали работать в городах.
Что, и моим рязанским и винницким предкам из деревни паспорта не давали? И так запрещали работать в городах, что они аж в Москву были «вынуждены» переехать?
Если переселяли по каким-то причинам, то паспорт могли и выдать. А вот сами просто пойти и взять себе паспорт до 1974 года подавляющее большинство крестьян в СССР не могли. Просто было не положено.
Дуров и Сысоев.
Сысоев, допустим, хотя дело закрыли а будь это в Штатах Сысоева нагнули бы абсолютно законно.
А что с Дуровым?
Не, я имел ввиду если бы Сысоев работал в Штатах.
Потому что по американскому законодательству то всё что он делал на рабочем месте принадлежало бы компании а по российскому только если создание подобных программ явно прописано в трудовых обязанностях.
Большинство компаний кстати об этом не в курсе, и думают что им всё принадлежит по умолчанию, ан нет. Слышал о работниках которые этим пользовались чтобы отомстить нерадивым работодателям
Потому что по американскому законодательству то всё что он делал на рабочем месте принадлежало бы компании а по российскому только если создание подобных программ явно прописано в трудовых обязанностях.
Большинство компаний кстати об этом не в курсе, и думают что им всё принадлежит по умолчанию, ан нет. Слышал о работниках которые этим пользовались чтобы отомстить нерадивым работодателям
Социальные лифты в России тесно связаны с коррупцией и властью. Часть людей в этом растет, потому что у них родители или круг общения связаны с властью, а часть считает, что Россия страна возможностей. Та часть, которая понимает как на самом деле все устроено идет в чиновники и в итоге имеет шанс порулить денежными потоками. Те кто не знает, могут пойти в бизнес и чаще всего задохнутся, потому что нет подходящей экономической среды.
В итоге острый ум проявится и выживет на ниве отжимания заводиков, получения откатиков и организации всяких левых схем. А другой острый ум будет бороться с ментами пытаясь доказать, что его собственность это его собственность. ИТ выделялось тем, что его не трогают, но это уже не так. Начали в Белорусии, но уже у нас VK, Nginx, Yandex, все подминают или пытаются подмять под себя пытливые и острые умы, которые сделали правильный выбор когда-то в молодости и реализовали себя в виде эффективных чиновников.
Имеет то, что имеем не потому что менталитет, северные широты, СССР, НАТО, внешний враг. А потому что такой же набор проблем имеет каждое государство с «сильным лидером» — а именно застой, утечку мозгов, неравенство, плохую социалку, отсутствие гарантий частной собственности и прав человека, олигархов, бюрократию, засилие силовиков и т.д. Из более 200 стран на нашей планете более двух третей управляются «сильными лидерами», а точнее являются информационной автократией.
Информационная автократия явление относительно новое (с середины 20 века), но уже изученное. Мы идем проторенной дорогой, которую начинал еще Пиночет. Набор социальных и экономических феноменов, который мы наблюдаем в России является обыденностью на карте планеты. Так уже было много раз и так еще будет. А мы являемся заложниками этого «сильного лидера» и его курса на личное обогащение и обогащение его приближенных. Нет ничего странного, что по этому поводу у многих начинает бомбить.
С учетом вышесказанного, ваша позиция потворствует текущему положению вещей. Не думаю, что вы это имели в виду, но фактически вы топите за то, чтобы острые умы продолжали отжимать заводики, а космонавты мочили людей только за, что они вышли на улицу высказать свое мнение.
В итоге острый ум проявится и выживет на ниве отжимания заводиков, получения откатиков и организации всяких левых схем. А другой острый ум будет бороться с ментами пытаясь доказать, что его собственность это его собственность. ИТ выделялось тем, что его не трогают, но это уже не так. Начали в Белорусии, но уже у нас VK, Nginx, Yandex, все подминают или пытаются подмять под себя пытливые и острые умы, которые сделали правильный выбор когда-то в молодости и реализовали себя в виде эффективных чиновников.
Имеет то, что имеем не потому что менталитет, северные широты, СССР, НАТО, внешний враг. А потому что такой же набор проблем имеет каждое государство с «сильным лидером» — а именно застой, утечку мозгов, неравенство, плохую социалку, отсутствие гарантий частной собственности и прав человека, олигархов, бюрократию, засилие силовиков и т.д. Из более 200 стран на нашей планете более двух третей управляются «сильными лидерами», а точнее являются информационной автократией.
Информационная автократия явление относительно новое (с середины 20 века), но уже изученное. Мы идем проторенной дорогой, которую начинал еще Пиночет. Набор социальных и экономических феноменов, который мы наблюдаем в России является обыденностью на карте планеты. Так уже было много раз и так еще будет. А мы являемся заложниками этого «сильного лидера» и его курса на личное обогащение и обогащение его приближенных. Нет ничего странного, что по этому поводу у многих начинает бомбить.
В России не жить плохо, а жизнь на любителя.
С учетом вышесказанного, ваша позиция потворствует текущему положению вещей. Не думаю, что вы это имели в виду, но фактически вы топите за то, чтобы острые умы продолжали отжимать заводики, а космонавты мочили людей только за, что они вышли на улицу высказать свое мнение.
В ваших словах я вижу только святую веру, что в мире есть места, где есть хорошая власть. Лично я в теории и на практике давно убедился, что власть везде одинакова, и она думает только о своих интересах. В качестве теоретического источника предлагаю Вам почитать книгу Михаила Хазина «Лестница в небо». С ним можно спорить по текущим актуальным вопросам, но вот эта книга написана очень качественно. В этой книге, в том числе, очень технологично прописаны практически все варианты социальных лифтов.
Вот то, что Вы перечисляете, разве нельзя примерить к английской королеве, которая на потеху толпе время от времени выбирает себе премьер-министра? Или к владельцам американских корпораций, которые на условиях ротации регулярно направляют своих сотрудников на государственную службу перенаправлять в своих интересах финансовые потоки государства? И разве это чем-то отличается от ситуации в нашей стране, когда противостоящие кланы силовиков и либералов выдвинули на главный пост в стране консенсусную фигуру?
Поэтому подчеркну, что несмотря на наличие множества проблем в нашей стране, лично для меня существующие условия относительно иных вариантов являются наиболее предпочтительными. На эту тему лучше всего сказал персонаж из «Кавказской пленницы»: «Мой прадед говорил: имею желание купить дом, но не имею возможности… ⁃ Имею возможность купить козу, но не имею желания. ⁃ Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями».
Вот то, что Вы перечисляете, разве нельзя примерить к английской королеве, которая на потеху толпе время от времени выбирает себе премьер-министра? Или к владельцам американских корпораций, которые на условиях ротации регулярно направляют своих сотрудников на государственную службу перенаправлять в своих интересах финансовые потоки государства? И разве это чем-то отличается от ситуации в нашей стране, когда противостоящие кланы силовиков и либералов выдвинули на главный пост в стране консенсусную фигуру?
Поэтому подчеркну, что несмотря на наличие множества проблем в нашей стране, лично для меня существующие условия относительно иных вариантов являются наиболее предпочтительными. На эту тему лучше всего сказал персонаж из «Кавказской пленницы»: «Мой прадед говорил: имею желание купить дом, но не имею возможности… ⁃ Имею возможность купить козу, но не имею желания. ⁃ Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями».
Вот то, что Вы перечисляете, разве нельзя примерить к английской королеве, которая на потеху толпе время от времени выбирает себе премьер-министра?
ИМХО не нужно и переезжать, даже турист поймёт, что конкретно английскую королеву на потеху себе терпит английская толпа.
Это я с огромным уважением к королеве пишу. В частности это и её заслуга, что в Британии нет власти монарха без лишних революций.
Остальные примеры тоже несколько притянуты за уши.
Какая связь между профессией и положением дел в месте применения этой профессии?
Я не переехал в Данию, не переехал в Тай, не переехал в Штаты — и меня каждую секунду мучает мысль, что я идиот, раз так поступил. Но я все еще могу это сделать когда угодно, поэтому каждый день вынужден бороться с соблазном. И меня бесит, что этот соблазн вообще существует. Бесит, что борьба с ним кажется бессмысленной — ведь если даже останусь я, точно уедут дочери.
Если одна часть разума убеждает что надо делать то, а другая часть — это, то что заставляет человека делать выбор именно такой? Тут вопрос к психологии, конечно, но… значит всё же что-то есть? И это что-то какое-то неслабое, раз перевешивает? Что?
В России есть сообщества по интересам. Они ставят удобные лавочки (ну, или считают, что они удобнее тех, что уже стоят), долбят местные исполнительные власти, воют с гряземесами и, если находят финансирование, закатывают грязь в газон и устанавливают столбики. Но всё, кроме жалоб исполнительным органам, стоит денег. Да и жалобы, хоть и не стоят денег, стоят времени, а время, как известно, деньги.
Вы вполне в состоянии найти местные сообщества, и, если посчитаете их более конструктивными, чем деструктивными, проспонсировать те или иные действия их членов. Поверьте, десять лавочек лучше двух, а восстановленный газон и выглядит хорошо, и предотвращает грязевые потоки на дорогах.
Если, вдруг, из-за двух детей и жены денег на такие спонсорства нет (хотя обычно такие ребята рады любому донату), то можно помочь и руками — как правило, у них есть какие-либо партнерки, где можно вложиться не деньгами, но трудом. Да, маловероятно, что сеньор-программист днём будет хотя бы на уровне джуна-плотника вечером, но, вероятно, есть не ответственные участки работ, где можно помочь в меру своих умений. Опять же, физический труд прочищает голову…
К примеру, когда я жил в родном городе, я однажды ночью заделывал ямы на дороге :) Цемент потом раскрошился через сезон, но даже сезон, как мне показалось, это неплохой результат для программиста.
Вы вполне в состоянии найти местные сообщества, и, если посчитаете их более конструктивными, чем деструктивными, проспонсировать те или иные действия их членов. Поверьте, десять лавочек лучше двух, а восстановленный газон и выглядит хорошо, и предотвращает грязевые потоки на дорогах.
Если, вдруг, из-за двух детей и жены денег на такие спонсорства нет (хотя обычно такие ребята рады любому донату), то можно помочь и руками — как правило, у них есть какие-либо партнерки, где можно вложиться не деньгами, но трудом. Да, маловероятно, что сеньор-программист днём будет хотя бы на уровне джуна-плотника вечером, но, вероятно, есть не ответственные участки работ, где можно помочь в меру своих умений. Опять же, физический труд прочищает голову…
К примеру, когда я жил в родном городе, я однажды ночью заделывал ямы на дороге :) Цемент потом раскрошился через сезон, но даже сезон, как мне показалось, это неплохой результат для программиста.
А кто знает, кожно на хабре как-то забанить посты определенного пользователя?
Есть вот такой местный способ. 4 года назад у меня на Firefox скрипт для GreaseMonkey вполне себе отлично работал. Сейчас наверняка придётся слегка подшаманить код, но там ничего сверхестественного нет)
« мы все делаем вид, что статьи на русском мы в принципе не читаем.»,- на этом моменте у меня спонтанно флешбэки начались. :-)
Если вам и тут платят как в условной Дании, то зачем переезжать? Жить на эти деньги в РФ можно неплохо. В соседней ветке один из комментаторов рассказывал о том, что ему нравится жить в Анталии. Работает, видимо, удаленно. Прошлой осенью месяц мы с женой и дочкой провели в Анталии, считай в режиме туристов. Но совершенно не оценили. Море, фрукты, свежая рыба, это конечно здорово. Но жарко и чуть ребенок приболел — сразу проблемы. Жить там в условной квартире оказалось гораздо хуже, чем тут в собственном доме. Порадовались за свой выбор — жизнь в маленькой станице Краснодарского края и удаленная работа.
А по поводу космонавтов, может стоит меньше смотреть тематические ресурсы? Эти развлечения, в которых участвует 0.001% населения, нас касается весьма опосредованно. Как сказал один мой мимолетный знакомый с соседней страны в далеком 2006: «на майданы ходят те кому за это платят». Вам же, если вы хотите изменений своего окружения, стоит зайти с другой стороны. Бороться за свои права так, как этим занимаются в той же Европе. Дорога плохая — звоните в администрацию, роспотребнадзор, или кто там за это отвечает. Врач не дает адекватного лечения — в минздрав (проверено, работает). Вымогают взятку — в прокуратуру. Шумят соседи — звоните в милицию. Окружающих вас людей убеждайте, что они тоже могут требовать выполнения своих прав. Так постепенно можно менять жизнь в стране к лучшему.
А по поводу либертарианства, я не сторонник этой «секты», насмотрелся на «свободы» в 90е. И мне совершенно непонятны все те люди, что выходят на митинги подразнить ОМОН. Стоит подумать над мыслью Семина о том, что время для революционных изменений в нашей стране не еще пришло. Пока народ в основной своей массе живет в тепле и не видит каждый день голод в глазах своих детей, он не пойдет на улицы. Сейчас время заниматься собственным образованием, искать единомышленников. Время думать о том, что и как нужно менять, чтоб стало лучше.
А по поводу космонавтов, может стоит меньше смотреть тематические ресурсы? Эти развлечения, в которых участвует 0.001% населения, нас касается весьма опосредованно. Как сказал один мой мимолетный знакомый с соседней страны в далеком 2006: «на майданы ходят те кому за это платят». Вам же, если вы хотите изменений своего окружения, стоит зайти с другой стороны. Бороться за свои права так, как этим занимаются в той же Европе. Дорога плохая — звоните в администрацию, роспотребнадзор, или кто там за это отвечает. Врач не дает адекватного лечения — в минздрав (проверено, работает). Вымогают взятку — в прокуратуру. Шумят соседи — звоните в милицию. Окружающих вас людей убеждайте, что они тоже могут требовать выполнения своих прав. Так постепенно можно менять жизнь в стране к лучшему.
А по поводу либертарианства, я не сторонник этой «секты», насмотрелся на «свободы» в 90е. И мне совершенно непонятны все те люди, что выходят на митинги подразнить ОМОН. Стоит подумать над мыслью Семина о том, что время для революционных изменений в нашей стране не еще пришло. Пока народ в основной своей массе живет в тепле и не видит каждый день голод в глазах своих детей, он не пойдет на улицы. Сейчас время заниматься собственным образованием, искать единомышленников. Время думать о том, что и как нужно менять, чтоб стало лучше.
Если смотреть исключительно с финансовой точки зрения, то да, переезд в Данию не имеет никакого смысла. Но есть и другие причины.
Сам переехал в Мюнхен из Петербурга. Отнюдь не из-за финансов, но уровень жизни вырос чуть ли не на порядок.
Сам переехал в Мюнхен из Петербурга. Отнюдь не из-за финансов, но уровень жизни вырос чуть ли не на порядок.
Если не секрет, в чем выражается более высокий «уровень» жизни, тем более по сравнению с СПб?
Нет город красивый и ухоженный, бесспорно. Не Росток, с его панельками. :)
В Питере хоть ежедневно и ведется работа, до такого уровня благоустройства нужно еще 30-50 лет так же вкладываться, ничего не рушить и вовремя бить по рукам вандалов. А что еще?
При «взгляде снаружи» меня смущает достаточно замороченная бюрократия (которую иногда приходится пинать) и перегретый рынок аренды (съем по 3 месяца, такое себе) Да и зарплаты, сколько не считал обеспечивают ровно тот же уровень «от зп до зп» для семьи с детьми, при том что о куче мелких расходов я даже не подозреваю скорее всего…
Нет город красивый и ухоженный, бесспорно. Не Росток, с его панельками. :)
В Питере хоть ежедневно и ведется работа, до такого уровня благоустройства нужно еще 30-50 лет так же вкладываться, ничего не рушить и вовремя бить по рукам вандалов. А что еще?
При «взгляде снаружи» меня смущает достаточно замороченная бюрократия (которую иногда приходится пинать) и перегретый рынок аренды (съем по 3 месяца, такое себе) Да и зарплаты, сколько не считал обеспечивают ровно тот же уровень «от зп до зп» для семьи с детьми, при том что о куче мелких расходов я даже не подозреваю скорее всего…
Чистый воздух, чистые улицы, неозлобленные люди, великолепная природа и местоположение в мире, отличные продукты, безопасность, отличный общественный транспорт, развитая велоинсфраструктура, гораздо лучше жилье, просто принятие людей такими, какие они есть и так далее. Самые базовые ценности.
В плане бюрократии все сильно лучше Петербурга несмотря на Госуслуги и МФЦ. Хотя тут наверное не все со мной согласятся. Может быть я из длинного хвоста правда.
Рынок аренды очень перегрет, это правда, тем не менее миддл, к примеру, может позволить себе ощутимо лучшее жилье по совокупности факторов, чем в Петербурге.
Что такое съем по 3 месяца?
Насчет от зп до зп для семьи с детьми — это так, если в семье работает всего один человек. А так в принципе даже образно говоря два работяги на заводе могут себе позволить отличную жизнь.
Я не говорю, что все идеально, естественно, и тут полно минусов. Но каких-то очень критичных я для себя пока не нашел. Многое все же общее для всех стран — например практически полное отсутсвие пенсии в будущем.
В плане бюрократии все сильно лучше Петербурга несмотря на Госуслуги и МФЦ. Хотя тут наверное не все со мной согласятся. Может быть я из длинного хвоста правда.
Рынок аренды очень перегрет, это правда, тем не менее миддл, к примеру, может позволить себе ощутимо лучшее жилье по совокупности факторов, чем в Петербурге.
Что такое съем по 3 месяца?
Насчет от зп до зп для семьи с детьми — это так, если в семье работает всего один человек. А так в принципе даже образно говоря два работяги на заводе могут себе позволить отличную жизнь.
Я не говорю, что все идеально, естественно, и тут полно минусов. Но каких-то очень критичных я для себя пока не нашел. Многое все же общее для всех стран — например практически полное отсутсвие пенсии в будущем.
Про аренду, куча историй про очереди из арендаторов и вальяжно выбирающих арендодателей, в перегретых локациях типа того же Мюнхена. На отшибе, как я понял все сильно дешевле и проще, но ездить дальше. Когда то интересовался этим вопросом, но за давностью ссылок не приведу, сорри. Целился на Мюнхен, но увы :)
За МФЦ, не соглашусь. Из года в год функциональность растет. В Германии же, как я понял, все по старинке — по разным вопросам нужно посещать местные/районные/федеральные органы. Поправьте, если ошибаюсь
С банковскими картами нет проблем?
И спасибо за ответ.
з.ы.: Про незлобливлсть и принятие людей такими какие они есть вы хорошо сказали. Наши интернет-бойцы за/против режима избытком такта не страдают. :(
«Про аренду, куча историй про очереди из арендаторов и вальяжно выбирающих арендодателей»
Да, это так, снять жилье сложнее, чем найти работу приличному итшнику. Спрос сильно превышает предложение, жилья не так много. Человейников, куда идут от безысходности, тут нет. Плюс к тому арендатор очень сильно защищен законом, гораздо сильнее владельца. Например, одинокую мать с детьми вообще не выселишь даже если она не платит. Но у меня, к примеру, очень приятная хозяйка.
«За МФЦ, не соглашусь. Из года в год функциональность растет. В Германии же, как я понял, все по старинке — по разным вопросам нужно посещать местные/районные/федеральные органы. Поправьте, если ошибаюсь»
Да, все верно пишете. Ну не всегда конечно надо посещать, что-то можно сделать онлайн, что-то через почту (да-да, физическую почту). Но опять же человеческий фактор — такого «экспириенса» как попытка поменять паспорт в Петербурге мне тут не удавалось получить. То есть как только есть человеческий фактор, то тут все сильно приятнее. Но опять же, я этими вещами уже не занимаюсь почти, у меня ПМЖ.
«С банковскими картами нет проблем?»
Банки в России сильно более продвинутые. Такого банка как Тинькофф, наверное в мире больше нет. Я решил проблему так, что нашел себе хороший немецкий банк (наверное, лучший здесь) с хорошими условиями. А также у меня есть дополнительно Vivid (грубо говоря от создателей Тинькоффа).
В плане каких-то сервисов, упрощающих жизнь за деньги, Германия позади Петербурга/Москвы. Или качества интернета, мобильной связи и тд. Но для меня это не слишком критичные минусы. Для кого-то возможно очень критичные, поэтому я и говорю, что это не для всех. Хотя из-за короны много подвижек, бурный толчок дало развитию.
Ну и тут люди между собой «равнее». То есть бесплатного ДМС и массажика у итшников тут нет. Ездить на такси в стейк-хаус на обед каждый день тоже не выйдет.
А так спрашивайте конечно, если интересно, буду рад, если смогу чем-то помочь.
Да, это так, снять жилье сложнее, чем найти работу приличному итшнику. Спрос сильно превышает предложение, жилья не так много. Человейников, куда идут от безысходности, тут нет. Плюс к тому арендатор очень сильно защищен законом, гораздо сильнее владельца. Например, одинокую мать с детьми вообще не выселишь даже если она не платит. Но у меня, к примеру, очень приятная хозяйка.
«За МФЦ, не соглашусь. Из года в год функциональность растет. В Германии же, как я понял, все по старинке — по разным вопросам нужно посещать местные/районные/федеральные органы. Поправьте, если ошибаюсь»
Да, все верно пишете. Ну не всегда конечно надо посещать, что-то можно сделать онлайн, что-то через почту (да-да, физическую почту). Но опять же человеческий фактор — такого «экспириенса» как попытка поменять паспорт в Петербурге мне тут не удавалось получить. То есть как только есть человеческий фактор, то тут все сильно приятнее. Но опять же, я этими вещами уже не занимаюсь почти, у меня ПМЖ.
«С банковскими картами нет проблем?»
Банки в России сильно более продвинутые. Такого банка как Тинькофф, наверное в мире больше нет. Я решил проблему так, что нашел себе хороший немецкий банк (наверное, лучший здесь) с хорошими условиями. А также у меня есть дополнительно Vivid (грубо говоря от создателей Тинькоффа).
В плане каких-то сервисов, упрощающих жизнь за деньги, Германия позади Петербурга/Москвы. Или качества интернета, мобильной связи и тд. Но для меня это не слишком критичные минусы. Для кого-то возможно очень критичные, поэтому я и говорю, что это не для всех. Хотя из-за короны много подвижек, бурный толчок дало развитию.
Ну и тут люди между собой «равнее». То есть бесплатного ДМС и массажика у итшников тут нет. Ездить на такси в стейк-хаус на обед каждый день тоже не выйдет.
А так спрашивайте конечно, если интересно, буду рад, если смогу чем-то помочь.
Да миллион вопросов, на самом деле. :)
Но не буду наглеть.
Детский сад и школа? Акклиматизация детей в новой обстановке? Тут читал много хорошего, но все же.
Доступность платной и «бесплатной» медицины? Недавно нас угораздило позвоночник прооперировать, к счастью все прошло хорошо и бесплатно (благо кузница нейрохирургов в СПб на высоте). Хронические болячки, типа волчанки? Центр под Франкфуртом-на-Майне я нашел, но что/почем не смог найти.
И совершенно тупой вопрос — если на автомате дверь перед дамой откроешь или место уступишь, не обвинят во всех тяжих? :)
з.ы.: кажется таки обнаглел :)
Но не буду наглеть.
Детский сад и школа? Акклиматизация детей в новой обстановке? Тут читал много хорошего, но все же.
Доступность платной и «бесплатной» медицины? Недавно нас угораздило позвоночник прооперировать, к счастью все прошло хорошо и бесплатно (благо кузница нейрохирургов в СПб на высоте). Хронические болячки, типа волчанки? Центр под Франкфуртом-на-Майне я нашел, но что/почем не смог найти.
И совершенно тупой вопрос — если на автомате дверь перед дамой откроешь или место уступишь, не обвинят во всех тяжих? :)
з.ы.: кажется таки обнаглел :)
Напишите мне в личку, я постараюсь ответить на все, что смогу, я серьезно, мне несложно.
У меня нет детей, поэтому на своем опыте сказать не могу. Но вообще считается, что в Баварии одни из лучших школ в Германии, а учителем быть достаточно престижно. Но попасть в детский сад в большом городе это тоже квест, да. Вне городов уже проблем нет.
У 93% населения примерно GKV — если очень грубо, то государственная мед страховка. То есть ты платишь много денег, а получаешь мало, если ты молодой, красивый и здоровый. Работает она неплохо. Я пока всем очень доволен. Например, мне вырывали 4 зуба в клинике. Клиника была великолепная, врач и персонал выше всяких похвал. Сверх страховых взносов заплатил только 10 евро за антибиотики (франшиза на медикаменты, платишь от 5 до 10 евро за раз, остальное покрывает страховая).
Многие местные стоматологии вообще как будто из другого мира. Когда тебе на айпаде все показывают и рассказывают, это очень удобно. Но я слышал и много недовольства само собой. Как говорится, ваш опыт может отличаться. Но все знают, что когда что-то серьезное, то едут обычно как раз в Германию. Хотя немцы часто многие вещи делают в Чехии/Польше/Турции. Ту же операцию на глаза или даже брекеты. Не потому что лучше, потому что дешевле намного. Я свою операцию делал в Петербурге в одной из лучших клиник за 1 тысячу евро, здесь вроде цены от 5 только стартуют.
Ну наверное могут обидеться некоторые. Вставать, чтобы уступить место кому-то, кто в этом действительно не нуждается, не принято. Но беременным или людям с детьми конечно уступают сразу. Но я в транспорте в 95% езжу сидя, что в Петербурге конечно не представить.
А вообще тут и в 70-80 лет катаются на лыжах так, что я со своим 18 летним стажем догнать не смогу.
У меня нет детей, поэтому на своем опыте сказать не могу. Но вообще считается, что в Баварии одни из лучших школ в Германии, а учителем быть достаточно престижно. Но попасть в детский сад в большом городе это тоже квест, да. Вне городов уже проблем нет.
У 93% населения примерно GKV — если очень грубо, то государственная мед страховка. То есть ты платишь много денег, а получаешь мало, если ты молодой, красивый и здоровый. Работает она неплохо. Я пока всем очень доволен. Например, мне вырывали 4 зуба в клинике. Клиника была великолепная, врач и персонал выше всяких похвал. Сверх страховых взносов заплатил только 10 евро за антибиотики (франшиза на медикаменты, платишь от 5 до 10 евро за раз, остальное покрывает страховая).
Многие местные стоматологии вообще как будто из другого мира. Когда тебе на айпаде все показывают и рассказывают, это очень удобно. Но я слышал и много недовольства само собой. Как говорится, ваш опыт может отличаться. Но все знают, что когда что-то серьезное, то едут обычно как раз в Германию. Хотя немцы часто многие вещи делают в Чехии/Польше/Турции. Ту же операцию на глаза или даже брекеты. Не потому что лучше, потому что дешевле намного. Я свою операцию делал в Петербурге в одной из лучших клиник за 1 тысячу евро, здесь вроде цены от 5 только стартуют.
Ну наверное могут обидеться некоторые. Вставать, чтобы уступить место кому-то, кто в этом действительно не нуждается, не принято. Но беременным или людям с детьми конечно уступают сразу. Но я в транспорте в 95% езжу сидя, что в Петербурге конечно не представить.
А вообще тут и в 70-80 лет катаются на лыжах так, что я со своим 18 летним стажем догнать не смогу.
С банковскими картами нет проблем?
А какие с картами бывают проблемы? В России как раз недавно были проблемы с картами, что имеющиеся истекли, а за новой надо идти в офис оформлять. А идти нельзя, т.к. ковид и все такое. В итоге куча людей оказались с протухшими картами без возможности получить новые.
В Германии новая карта сама приходит за месяц-два до истечения старой.
А какие с картами бывают проблемы?
Не знаю ничего про германию, но с картами бывают следующие проблемы:
Может, далеко не все карты и не везде работают, как, например, в Японии — найти ATM, который вашу европейскую карту съест и не подавится — тот еще квест. Но это к релокации мало относится.
Еще, может, в магазинах минимальная сумма при оплате по карте. Лет 15 назад во Франции офигел, что надо весьма прилично закупиться, иначе наличку требуют. Как сейчас с этим по миру — не знаю.
Может, далеко не все карты и не везде работают, как, например, в Японии — найти ATM, который вашу европейскую карту съест и не подавится
Любой 7\11 банкомат кушает полноценные MC и Visa практически любой страны. 7\11-ны с банкоматом — практически через квартал-два имеются. Множество коллег из разных уголков европы (германия, австрия, швейцария, дания, словакия, чехия, англия) ездили туда и спокойно снимали нал.
Не ручаюсь за "мизухо" и прочие банки, но АТМы в 7\11 были практически универсальны в этом плане. Конечно, евро-карты могут не приниматься в терминалах покупки билетов на эвенты в Lawson, например. Тут будет работать только карта местных банков.
Во множестве сервисов онлайн-резервации и онлайн-шоппинге у не-японских карт ОБЯЗАН быть подключён 3D-secure, иначе вас пошлёт лесом.
Как анектодичный пример, мы ездили с женой в японию несколько раз и наши евро-карты принимались везде, начиная от токио, заканчивая мелкими городишками, находящихся на отшибах, куда только местные автобусы ходят (нам нравится находить не-туристические интересные места).
В принципе достаточно мест где нельзя картой расплатиться, только наличка. А у нас сейчас даже ларьки с шаурмой карту принимают. (в принципе сейчас всё переводят усиленно на электронный учет, чтоб имеь больше информации)
В этом году у сбера, надо было менять карту, так сбербанк онлайн предложидл «онлайн активацию», при наличии карты на которую можно перевести или NFC в телефоне — очень даже удобно. Я пол года за картой так и не доходил. Потом мимо отделения проходил, забрал (5 минут) и так же продолжил пользоваться.
В этом году у сбера, надо было менять карту, так сбербанк онлайн предложидл «онлайн активацию», при наличии карты на которую можно перевести или NFC в телефоне — очень даже удобно. Я пол года за картой так и не доходил. Потом мимо отделения проходил, забрал (5 минут) и так же продолжил пользоваться.
Это до тех пор, пока в ваших краях не появятся свои очередные Цапки с властными покровителями из высших чинов, ага.
С этим, вроде, с каждым годом становится все лучше, разве нет?
«Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом...»(с)
Так я о том и пишу. Пока у вас нет миллионов единомышленников, пока большинство вполне сыто, за вас никто не вступится кроме горстки активистов. Так же прийдут и схватят. Сейчас время мирного объединения в группы по интересам. Желательно созидательным, вроде очистки дворов от мусора или залатывания дыр в асфальте, как писали здесь выше.
Где я могу получить свою долю?
Это мнение простого человека, который смотрит на протесты из окна. И он не выйдет их поддерживать, пока у него все, в принципе, хорошо. Для него протестующие — это либо совсем идейные, либо проплаченные. И да, я так же смотрю на протесты в РФ и не понимаю, чего пытаются добиться люди на них ходящие.
Прожив два года с буйными соседями, расскажу вам, как это работает.
У меня обратный опыт. Участковый ходил и опрашивал соседей по поводу шума. В другом месте приехавший наряд быстро решил проблему вежливо поговорив с нарушителем. Специфика конкретной ситуации?
начинается классическое «рука руку моет»
С крупными чинами мне сталкиваться не доводилось. Я привел простейшие примеры того, на что в основном жалуются в РФ.
Только что с «Мы обречены #10»
Как всегда — очень интересно!
Но меня все еще волнует вопрос — что за тему вы используете? :)
Как всегда — очень интересно!
Но меня все еще волнует вопрос — что за тему вы используете? :)
Каждый человек который переезжает имеет свои причины — например, я переехал в Лондон, когда я был в России у меня была одна причина -дать детям нормальное образование и научить детей говорить по — английски с правильным pronunciation т.к. дети только до 10 лет могут научиться правильному pronunciation.
Но когда я переехал — я понял что такое реальная «стабильность» про которую нам в России толкают, когда ты говоришь с чуваком который обычный фермер, но у его семьи эта ферма уже 400 лет, четыре сотни… лет. И тут таких очень много. Живя здесь реально ощущается чувство спокойствия во всем, в работе в жизни.
Я молчу про питание — когда ты в обычном магазине по соседству можешь купить свежего лосося, а также тебя никто не травит пальмовым маслом, я даже в МСК не мог купить конфеты либо печенки без пальмового масла это кажется смешно, но Вы то что Вы едите.
И да как DevOps я могу юзать любой сервис какой мне нравится — хочешь Aws Lambda вперед, надо телеграмм — да без вопросов.
Если соскучитесь по русскоговорящим Лондоне, можно просто приехать куда нибудь в район Гринвича и там можно чуть ли не с каждым встречным по-русски говорить.
Но когда я переехал — я понял что такое реальная «стабильность» про которую нам в России толкают, когда ты говоришь с чуваком который обычный фермер, но у его семьи эта ферма уже 400 лет, четыре сотни… лет. И тут таких очень много. Живя здесь реально ощущается чувство спокойствия во всем, в работе в жизни.
Я молчу про питание — когда ты в обычном магазине по соседству можешь купить свежего лосося, а также тебя никто не травит пальмовым маслом, я даже в МСК не мог купить конфеты либо печенки без пальмового масла это кажется смешно, но Вы то что Вы едите.
И да как DevOps я могу юзать любой сервис какой мне нравится — хочешь Aws Lambda вперед, надо телеграмм — да без вопросов.
Если соскучитесь по русскоговорящим Лондоне, можно просто приехать куда нибудь в район Гринвича и там можно чуть ли не с каждым встречным по-русски говорить.
Живя здесь реально ощущается чувство спокойствия во всем, в работе в жизни.
Ой, да? Ну конечно же. Англия все эти 400 лет доила колонии. И не было там особых потрясений и войн. Более того, это они же всю Европу и сталкивали лбами, кормили сперва большевиков, а затем и Гитлера сотоварищи… И сейчас там субсидируют нашу оппозицию, снова хотят доить, уже нас. Ну что бы не жить там спокойно семье 400 лет, не иметь ферму? Мы вот за последние сто пятьдесят лет уже три раза страну из руин поднимали, то революция, то война, то «святые 90-е», куда нам до такого спокойствия. Жить торопимся, пока можно. Ихним фермерам такое и в кошмарных снах не снилось. Они и из Евросоюза-то вышли, чтобы землю родную не топтали беженцы всякие, чтобы жить им не мешали, тихо и спокойно, еще лет эдак триста. А вы-то там скучаете по русскоговорящим, простым, сермяжным, безо всякого pronunciation…
Смешно вас читать, ей богу.
К вашему сведению, Англия вступила в войну с фашистской Германией ещё до начала Великой Отечественной Войны.
Про Мюнхен 38 читайте. Перед тем, как вступить в войну, Англия и Франция по сути отдали ему Судетскую область. Ожидали, что он пойдет только на Восток. Но он пошел и на них тоже.
Патриот обнаружен:
1. Сначала пишетпо морде ответ
3. Плавно съезжает с темы
1. Сначала пишет
И не было там особых потрясений и войн2. Получает
Англия вступила в войну с фашистской Германиейа это действительно была серьезная война с напряжением всех сил страны.
3. Плавно съезжает с темы
Про Мюнхен 38 читайтеи каким образом мюнхен 38 подтверждает исходный тезис об отсутствии войн?
Сухопутной войны на территории Великобритании не было. Города в руины не превращали. Что там у них с потерями в живой силе? Стоит заметить, что Англия (ее территория) пострадала все же поменьше чем та же Германия.
Сравните со Сталинградом или Ленинградом. Или Дрезденом, если вам так удобнее.
Сравните с потерями СССР.
Вот вам табличка, для удобства: Википедия
По данным У. Черчилля, вооружённые силы Великобритании за годы Второй мировой войны потеряли убитыми и пропавшими без вести 303 240 человек, а вместе с доминионами, Индией и колониями — 412 240 человек.
Потери гражданского населения составили 67 100 человек, потери рыболовецкого и торгового флота — 30 000 человек.
Согласно двенадцатитомной «Истории Второй мировой войны», потери Великобритании во Второй мировой войне составили 450 000 человек.
Сравните с потерями СССР.
Вот вам табличка, для удобства: Википедия
Вы сейчас точно со мной спорите? Вы озвучили конкретный тезис, я вам на него ответил. Причём здесь погибшие, если речь про города и руины? Причем тут Дрезден, если речь про Британию?
А если бы я написал все города в руинах, вы бы нашли примеры в городов в СССР, которые не бомбили?
Сложно согласиться, что Великобритания от войны не так сильно пострадала?
Сложно согласиться, что Великобритания от войны не так сильно пострадала?
А если бы я написал все города в руинах, вы бы нашли примеры в городов в СССР, которые не бомбили?
Возможно, если бы речь была про СССР. Вряд ли, если речь всё ещё про Британию.
Сложно согласиться, что Великобритания от войны не так сильно пострадала?
Сложно аргументировать свою позицию фактами, не перевирая и не передергивая?
За то британский флот повоевал от души, а не работал береговыми батареями.
Можно конечно мериться жертвами, но говорить, что бриты не воевали, это перебор
Идиот обнаружен.
Сухопутных боёв на своей территории не было, так можно и любую войну которую бриты вели в качестве агрессора посчитать.
Сухопутных боёв на своей территории не было, так можно и любую войну которую бриты вели в качестве агрессора посчитать.
Вы хотя бы одну книгу по истории WW2 прочитали, или ориентируетесь исключительно на телепередачи?
По поводу городов — ключевое слово «Ковентри» и «бомбардировки Лондона».
По поводу сухопутных боев — ключевые слова «Сингапур», «Эль-Аламейн» — да, это не Британия, но это (в то время) Британская империя, так что это «своя» территория.
Ну а то, что Британия во главе с Черчиллем не пустила германскую армию на остров — так это заслуга страны и ее армии, авиации и флота.
По поводу городов — ключевое слово «Ковентри» и «бомбардировки Лондона».
По поводу сухопутных боев — ключевые слова «Сингапур», «Эль-Аламейн» — да, это не Британия, но это (в то время) Британская империя, так что это «своя» территория.
Ну а то, что Британия во главе с Черчиллем не пустила германскую армию на остров — так это заслуга страны и ее армии, авиации и флота.
По поводу сухопутных боев — ключевые слова «Сингапур», «Эль-Аламейн» — да, это не Британия, но это (в то время) Британская империя, так что это «своя» территория.
Не своя а оккупированная.
Ну а то, что Британия во главе с Черчиллем не пустила германскую армию на остров — так это заслуга страны и ее армии, авиации и флота.
Да, а то что вторая мировая вообще произошла это тоже «заслуга страны и ее армии»:
Немецкий военачальник А. Йодль позже утверждал:
«Если мы ещё в 1939 году не потерпели поражение, то только потому, что около 110 французских и британских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 25 немецких дивизий, абсолютно бездействовали»
Ну по поводу «оккупированной» — Вам известно, что Российская Империя именовалась так вполне обоснованно, что территория Сибири была «оккупирована» отрядами казаков, что часть территории Украины и Белоруссии была «оккупирована» царскими войсками при разделе Польши, что территории Средней Азии и на Кавказе были «оккупированы» относительно недавно уже в 18 веке, что Прибалтика был «оккупирована» СССР непосредственно перед началом ВОВ. То есть, исходя из Вашей логики, Советский союз бОльшую часть лета 41 года сражался на «оккупированной территории», а не на «своей», то есть это как бы не считается — забавно, если не сказать больше.
А что касается «заслуг» тех или иных стран в создании предпосылок к ВВ2, то тут вы вступаете на очень скользкую почву поиска виноватых — НИКТО не был белым и пушистым, все преследовали свои цели и пытались обойтись малыми потерями (в основном за счет соседей), что и привело к чудовищной бойне.
Ну и в любом случае я отказываюсь понимать, каким именно образом вина правительства Британии в развязывании мировой войны служит доказательством исходному постулату, что не было там особых потрясений и войн.
А что касается «заслуг» тех или иных стран в создании предпосылок к ВВ2, то тут вы вступаете на очень скользкую почву поиска виноватых — НИКТО не был белым и пушистым, все преследовали свои цели и пытались обойтись малыми потерями (в основном за счет соседей), что и привело к чудовищной бойне.
Ну и в любом случае я отказываюсь понимать, каким именно образом вина правительства Британии в развязывании мировой войны служит доказательством исходному постулату, что не было там особых потрясений и войн.
В России плохо жить, даже если ты разраб. Но я все равно отказываюсь от релокейта