Pull to refresh

Comments 435

Кстати, если кого-то заинтересует идея достаточности, то рекомендую обратить своё внимание на шведскую национальную философию "Лагом". Это как раз про умеренность во всём.

Василий, большое спасибо за мнение! Со многим (или даже может со всем) согласен )

Я примерно примерно в той же позиции, что и автор. Начало пятого десятка, дети, ипотека, пардон, уже выплатил, что не может не радовать. С одной стороны, вижу, что молодые соображают и учатся быстрее меня. Даже я сам молодой соображал намного быстрее меня уже немолодого. С другой стороны, сейчас ещё они мне не особо конкуренты. Они другие. Они копают много разного и всё неглубоко, поэтому задачи, в которых надо залезть в технические дебри, я решаю лучше. Но это пока, конечно же. Я-то умнее и внимательнее с годами не становлюсь. Поэтому это только вопрос уже вполне обозримого времени, когда мне придётся уйти с дороги.
Я-бы переформулировал так… Более молодые товарищи могут развенуться вширь и очень быстро. Более опытные товарищи будут решать те проблемы которые всегда прячутся в глубине.
Тоже с этим столкнулся. Мой круг задач сместился в сторону сложных нетривиальных решений, требующих знаний не каких-то определенных фреймворков или библиотек, но понимания работы платформы в целом, каких-то алгоритмов, архитектурных подходов и т.п. Т.е. того понимания как делать не надо, которое приходит только со временем и количеством набитых шишек.

Да, молодежь быстрее осваивает новые фреймворки. Но уровень принятия правильных архитектурных решений сходу приходит только с опытом ну и пониманием того как оно работает на самом низком уровне.

Ну и плюс опыт работы в разных областях, огромное количество уже решенных задач самого разного плана, аналогии из старого опыта, которые можно перенести на решение новых задач…
Не соглашусь. Автор упоминает некое упрощение. Я не наблюдаю никакого упрощения в целом по своим проектам. Наоборот, они становятся сложнее. Поэтому молодежь с опытом 5 лет на сегодня мне (с моим опытом более 40) все еще не конкуренты, и скоро ими не будут. На каких-то задачах — может быть, но это не все задачи. Синьоры 40 лет от роду — да, возможно, но они и сами имеют не 5 лет опыта, а скорее 15.

Так что вопрос на мой взгляд стоит скорее так — я не становлюсь внимательнее тоже. И здоровее. Сколько лет я смогу проработать с такой же интенсивностью, как следить за своим здоровьем, чтобы этих лет было больше, и все такое. Вот это — вопросы которые реально волнуют, а не техническая конкуренция со стороны молодежи.

Зато молодые более мобильны и склонны часто менять работу как только надоест. Нет же семьи ипотеки и т.д. У нас огромная текучка именно молодых

Они-то как раз может и есть, просто практично подходят — тут на 100 долларов больше платят — быстрее выплачу ипотеку, семье больше достанется и т. п.

С одной стороны, вижу, что молодые соображают и учатся быстрее меня. Даже я сам молодой соображал намного быстрее меня уже немолодого.


Не критично. Ведь вам уже не нужно быстрее.
Вы-то концепции, принципы, паттерны — уже знаете.
Молодой хоть и быстрее, но ему нужно еще освоить все эти концепции, принципы, паттерны, — прежде чем он доберется до выполнения задачи, которую вы уже решаете. То есть своеобразная фора у вас есть.

Для профессий где нет порога входа, согласен с вами — скорость мышления молодого была бы фатальной для вас.
до пенсии 20 лет, пока эти 20 пройдут, еще 5 добавят, т.е. плюс-минус середина профессиональной жизни. Куда уходить и главное зачем, неужели кто-то выплатив ипотеку уже уверен, что обеспечил себя на 20 лет вперед и дольше?
Чтобы быть более уверенным в своем будущем, периодически тестируйте свою ликвидность. Иногда можно откликаться на вакансии, которые рекрутеры присылают вам в Linkedin и на почту.

Как вариант, предлагаю более простой и экономный во времени подход: достаточно эти вакансии просто читать. Отфильтровав откровенный рекрутерский маразм и копипасту, из оставшихся 2-х вакансий иногда можно почерпнуть, что успел обновиться какой-нибудь стандарт и пора бы освежить знания.
Согласен, подход правильный. Активно им пользуюсь.
Мне уже скоро полтинник. И как верно автор заметил, молодые специалисты во многом могут составить конкуренцию — они быстрее впитывают знания, лучше ориентируются в новинках, у них тупо больше энергии для работы.
Но где-то после 35 я осознал, что не вечен, и молодёжь наступает на пятки. Поэтому подкопил денежку и после 40 прикупил себе пару «свечных заводиков», с ИТ не связанных.
Я по-прежнему еще в ИТ, писать новый код стал редко и очень дорого (не потому, что я суперспец, а потому что стало люто невыносимо писать то, что я мне не интересно, а интересного предлагают очень мало), свалил из всех совместных проектов, и занимаюсь поддержкой самого интересного (что еще работает) из написанного мною.
Но всё чаще зависаю в литейке на одном из своих предприятий или у ЧПУшников. У них весело и интересно. Иногда пилю камни на втором заводике. Не особо интересно, но иногда просто тащишься от процесса, порой весь день могу нарезать заготовки.

Перехотеть быть программистом в 50? Легко!
Поделитесь, что за заводики?
Один — металлообработка (он не весь лично мой, я в роли инвестора), в основном дорабатываем трубопроводную арматуру — задвижки (ставим электронику и двигатели), переходные и предохранительные клапаны, некоторые простые вещи льём (чугун) и режем (сталь, цветные металлы).
Предприятие маленькое (не подвального уровня, чуть побольше).
Второй — тот совсем маленький, 5 человек работает. Режем камень (плиты, бордюры, иногда плиты для гробовщиков, но там конкуренция огромная, туда не лезем).

В целом мне нравится, хотя по сути ни там, ни там я не принимаю почти никакого участия в процессе работы, ну разве что пару сковородок домой отлил в литейке, да периодически точу на ЧПУшках всякую простейшую металлическую фигню домой под стенания токаря, что опять после меня инструмент точить. Подумываю пойти на курсы, как уже было 10 лет назад, когда я записался на полугодовые курсы сварщиков и сидел за партой с 16-18-летними оболтусами в местном ПТУ, хех.

Это я к тому, что интересная и насыщенная жизнь есть не только в ИТ. Особенно, если работа в этом самом ИТ принесла не только «уровень жизни выше среднего», но и кое-какие свободные средства (или заботливо взращённый «пассивный доход» от предыдущих проектов), которые можно потратить как раз на безболезненную (в плане денег) смену рода деятельности, если вдруг приспичит, по любым причинам.

Да, интересно, спасибо за ответ.

А как влияние пандемии на бизнес?

Конкретно на эти два — очень, очень хорошо влияет (в плане загрузки работой). Народ, запертый дома, начинает делать ремонты в квартирах/домах/дачах. А это как раз камень (дорожки, облицовка, бордюры, даже кухни и столы (столешницы)), это монтаж отопления (всякого рода краны, переходники, фитинги и прочая мелочь, которой нужно много). Сильно вырос спрос на всякие чугуняки для печей — колосники, дверцы, задвижки, плиты. Соседи (кузница) говорят, что подумывают над второй сменой, не успевают декоративные заборы и ворота изготавливать.

Одна беда — цены на металл растут как курс биткойна, ровно как и на инструмент для станков.

Управленец вы или родственники?

Ни там, ни там я не управляю целиком процессом работы.
Металлическим предприятием рулит основатель со своей командой торговцев, каменным — наёмный бригадир, который в теме, где взять подешевле, как порезать и кому это нужно.

Я в 2006 пробовал бизнес, управлял сам(после факультета управления), мне крайне не понравилось. "Черные лебеди" как в "Ахилл и черепаха" всегда на шаг впереди. Вышел оттуда в 2008, за несколько месяцев до сами знаете какого кризиса. А после кризиса в том городе произошла война. А сейчас пандемия. Просто квест.
Как говорил доктор Манхэттен: "Слишком поздно. Всегда было, всегда будет слишком поздно."

У вас пассивный доход в виде 2х свечных заводиков, а кто-то в 45 живет от ЗП до ЗП в размере 10к$, тратя своё свободное время. Вы буржуй, а кто-то пролетарий )

Если этот кто-то живёт не в Америке, то дельта между доходом в 10к$ и расходами может быть огромной и позволять покупать свечной заводик раз в полгода (непонятно, как в таком случае можно жить от зп до зп и не откладывать).

Я акцент на самом деле не на это делал. А именно на пассивный доход, и доход зависящий от вложенного времени.

В первом случае, человек поднимается выше по пирамиде Маслоу в удовлетворении своих потребностей, что мы и видим в примере выше.
Ну а когда продаешь своё время за даже большие деньги, то все равно ты наемник. Нет работы — нет денег.
… потому что пролетарий продает свою рабочую силу (т.е. способность совершать работу заданной квалификации).

И да, как сказано выше — иной пролетарий имеет доход выше капиталиста. Многим это отчего-то не очевидно из-за путаницы размера дохода и источника.
Политэкономическое классовое деление — оно именно по источнику дохода, а не размеру.
Двигаюсь по сходному пути. Заработанные на программизме средства вкладываю в производство электроники — измерительные приборы, PnP автоматы, металлообрабатывающие ЧПУ. В общем, пытаюсь построить «вертикальное» микро-проиводство, от идеи до прототипа на своих мощностях. Не смотря на то, что есть ряд весьма успешных выполненых проектов, существенных денег это не приносит — больше похоже на хобби. Но задачи очень интересные, на стыке технологий, короче, есть к чему приложить мозги. Кстати, в ЧПУ и в разработке электроники очень сильно важен опыт и он не устаревает так быстро, как опыт полученный в софтверной индустрии.

PS: Под крылом своего микро-предприятия патыюсь собрать старых товарищей (всем глубоко за 40), которые в свое время не смогли или не захотели «свалить» на запад или в «нерезиновую». У большинства есть основная, но очень скучная работа, а у меня тут что-то типа кружка «умелые ручки». Понимаю, что с точки зрения бизнеса это не правильно, но как действовать иначе — не знаю. Молодняк быстро утекает из города, привлекать их высокими зарплатами в текущих экономических реалиях нет никакой возможности. Да и со старыми перцами как-то веселей, есть что вспомнить за кружкой чая. ;-)
Надеюсь, у вас всё получится! И в недалёком сможете одновременно заниматься тем, что приносит максимум удовольствия (я бы даже сказал — кайфа) от самого процесса, ну а бонусом еще и деньги :)
Спасибо. Вашим свечным заводикам тоже пожелаю успехов.
Спасибо за фидбэк о статье.
Всегда восхищался людьми, как вы, которые что-то могут делать руками и не для дяди, а для себя. Если раньше практически все мои близкие знакомые были ИТ-шниками, то сейчас стараюсь больше знакомиться и общаться с людьми их других профессий. Например, есть хороший приятель скульптор. В крайний раз он мне мастер-класс токарки по дереву сделал. сейчас мое корявое изделие с гордостью стоит дома на видном месте :) Заражаюсь от таких людей новыми идеями и отдыхаю от ИТ-шного нытья.
Вы не поверите, но не смотря на то, что мне всегда нравилось что-то мастерить, я всю сознательную жизнь убеждал себя, что моё место — исключительно в ИТ, а для остального просто руки из жопы и ничего не выйдет. Ну и ЧСВ конечно не последнюю роль в этом сыграло (за которое мне порою до сих пор стыдно бывает).

Однако, лет 10 назад мне жутко захотелось «стимпанк»-светильник, который я собрал из обрезков водопроводной трубы с уголком, спаял примитивный диммер, но самый пик творчества — это собственноручно сделанная лампа накаливания «под ретро» (из 200Вт лампы, которых я штук 50 испортил, прежде чем удалось ее сначала разрезать, выдуть как нужно колбу, затем «красиво» навесить нить, спаять колбу обратно, продуть лампу азотом, а затем завакуумировать). Она конечно проработала не очень долго, но сам факт

Вот после этого пришло осознание того, что есть вещи помимо кодинга, которые приносят очень много удовольствия. Дело было за малым — сделать так, чтобы это удовольствие приносило еще и денег (и желательно не меньше, чем за ИТ). Это растянулось на несколько лет, но сейчас мне кажется, что я все ближе и ближе к «идеальной работе» (той, которая приносит максимум удовольствия, ну и денег конечно).
UFO just landed and posted this here
Работаю в машиностроении с 2007 года. Разрабатывал и паял печатные платы, работал на самых разных станках с ЧПУ: от простых 3-координатных фрезеров, до 8-координатных токарно-фрезерных. Программирую станки больше 7 лет. Недавно начал перелопачивать техпроцессы и помогать с запуском новых производств) Участвовал в конкурсе «Топ 100 лучших инженеров России». Поэтому знаю, что с инженерами в РФ, мягко говоря, не очень. Мне 34. Пока сложные производства с высокой добавленной стоимостью находятся в руках монополистов, сращенных со всякими Ростехами, продвинуться будет очень тяжело. Хорошие инженеры особо не нужны, всё делается по технологиям 30-летней давности. Поэтому я ухожу в ИТ) Есть пара идей, связанных с блокчейнами)
Удачи вам) Рад, что нашли отдушину.
Да, в РФ с высокотехнологичным производством не очень. Проблема и в оборудовании, и в технологиях, и в кадрах, и в накачке деньгами.
Но если им вообще не заниматься, то и подвижек никаких не будет.
Металлический заводик ведёт свою историю с 1994 года, когда он был не заводиком, а просто очередной фирмочкой «купи-продай», а в производство впервые начали инвестировать только в 2009м, и только после 2015 производство начало идти хоть как-то не в минус по деньгам, и то отчасти «благодаря» скачку курса доллара.

Но мне всё равно пока нравится :)

А кто по вашему мнению входит в категорию олды: люди со стажем 10 / 20 / 30 лет?


Просто например, те кто ещё на фортране программировал и до сих пор в среде, они, считай пережили 2-3, а может и более поколений языков программирования, и как раз возраст тут отнюдь не недостаток.


Такие «олды» обладают таким богатым опытом, они прошли сквозь всю эволюцию, и тот факт, что они смогли апнуться аж несколько раз на совершенно новый уровень говорит об их достоинствах больше, чем о недостатках.


Также, отмечу, в том же программировании, важны практический опыт тоже, потому что решая нетривиальные задачи, а их зачастую больше, есть нюансы, которыми новичок, даже с 5-летним опытом не всегда владеет, если все 5 лет он был летуном и прыгал из конторы в контору, ради технологического багажа, бегая по верхам, чтобы резюме было красивое. Он недостаточно глубоко вошёл в среду. И да, возможно у него больше времени, нет детей, он вклалывает по 12-14 часов (что то же спорно, ведь когда ты молод не о работе думаешь, о девушках, выпивке и тд), но опытный специалист, работая меньше справляется быстрее за счёт поиска более рациональных решений (в силу своего опыта как раз), да и ответственности, наверное, по более, дети как никак.


В общем, я с чем то согласен, но с чем то нет. Считаю, если ты развиваешься и делаешь что то кроме работы, обладаешь самомотивацией, не имеешь вредных привычек, то не важно молод ты или стар, ты в струе и это не может и не должно быть причиной для отказа в приеме на работу.

Такие «олды» обладают таким богатым опытом, они прошли сквозь всю эволюцию, и тот факт, что они смогли апнуться аж несколько раз на совершенно новый уровень говорит об их достоинствах больше, чем о недостатках.
В те времена они еще не были «олдами»))))
Собрались олды :) в одном месте. 40л, ипотека выплачена
Дисклеймер:
Я никогда не работал программистом. Моя специальность суппорт, внедрение и продажи и последние 20 лет общаюсь с заказчиками напрямую.
Последние 15 лет занимаюсь в основном работой на себя. Один раз устраивался в продажи в компанию, долго не проработал — сломали вечные пробки и работа в офисе. В этом плане текущая удаленка и самоизоляция меня полностью устраивает, многие к ней как оказалось не готовы.
Последние 10 лет работаю в режиме свободного консультанта, в том числе оказываю периодически услуги дружественным компаниям по продажам и внедрению.
Для того чтобы быть готовым к Черному лебедю — последний год занимаюсь своим стартапом для людей с неидеальным здоровьем.

Во всем согласен, но добавлю несколько моментов.
1. Текущее молодое поколение не конкурент олдам :). 99% таблицу умножения наизусть не знаю и пользуются смартфонами.

2. Текущее молодое поколение не обучают начиная со школы творческому мышлению. В школе сочинения пишут под диктовку (говорю ро РФ) их там не учат думать в принципе.
Например взять дизайнеров — большинство из них заточено на то чтобы скопировать пару дизайнов, немного переделать и получить свой. По работе со стартапом я потратил время на уже с десяток дизайнеров и так пока не подобрал творческую личность, которая готова думать — возможно неправильно ищу и подбираю (но в целом это видно по их работам и резюме)

3. В работе по внедрению различного софта обратил внимание на то что в большинстве своем молодежь внедряет не задумываясь о том, какой результат возможен в дальнейшем от тех или иных их действий, они не тратят свои усилия на анализ возможных ситуаций, проблем и т.д. и т.п — вполне возможно это я только так сталкивался, но несколько лет подряд я занимался тем что вытаскивал те или иные проекты из задницы провала.

4. Касаемо их финансовых запросов не соглашусь, их запросы чаще выше чем запросы олдов, потому что у олдов уже все есть, а молодым еще только предстоит заработать.

Резюмируя по итогу могу добавить что эволюция сейчас на молодом поколении отдыхает к сожалению и это будет заметно через 5 лет думаю максимум. Талантливых людей среди них становится все меньше и меньше с каждым годом.
UFO just landed and posted this here
Олды это поколение из СССР, поколение творцов и созидателей, воспитанных не ориентироваться на деньги, знающие что такое жопа лихих 90х.
Сейчас, к сожалению, в большинстве квалифицированные потребители. Применительно к ИТ это знание как подключить тот или иной фреймворк, не более.

порог входа в ИТ стал ниже

Это иллюзия. Да, инструменты и софт стали мощнее, но фундаментально ничего же не изменилось.
знающие что такое жо… лихих 90х.

Это падение в бесконечную финансовую пропасть в 90-х для очень многих стало прививкой от лени на всю жизнь.

И когда мне кажется что прямо сейчас всё хорошо и можно расслабиться, то я вспоминаю 90е и мотивация снова тут как тут.
Расскажите пару примеров из тех времен, пожалуйста, мне не доводилось слышать от очевидцов. Было бы интересно услышать пару показательных примеров от вас, с целью мотивации для меня.
Спасибо.
Например мои родители: после примерно суммарно 600 советских рублей при СССР (это был очень хороший уровень жизни и свой авто 2108) стали вдруг в 90-е получать зарплату в разы или даже на порядки меньшую, что-то около $1 доллара в день на семью из 3 человек. Я был студентом. Денег на одежду не оствалось совсем. Ходил в самодельном вязанном свитере.
Например мои родители: после примерно суммарно 600 советских рублей при СССР (это был очень хороший уровень жизни и свой авто 2108) стали вдруг в 90-е получать зарплату в разы или даже на порядки меньшую, что-то около $1 доллара в день на семью из 3 человек. Я был студентом. Денег на одежду не оствалось совсем. Ходил в самодельном вязанном свитере.

А мои взяли авто в кредит (потребительские тогда не было, кредит был от предприятия). Рассчитывали на лет 5-7.
Началась гиперинфляция — выплатили за 2 месяца.

В целом презабавнейшая ситуация — тогда продавцы еще не привыкли переоценивать товары быстро.

И буквально за считанные недели стали доступные вещи на которые облизывался годами.

Однако эта халява кончилась буквально за пару месяцев. И началось то, что вы описываете.
Я получал на официальной работе примерно с задержкой в месяц 30$ за полторы ставки (работа с 8 до 19), не ИТ.
Если ездить не зайцем, то мясо можно увидеть примерно раз в 1-2 месяца.
Посмотрите для начала, чтобы почувствовать инфляцию, рост цен на метро. Это особенно интересно на фоне нынешнего недовольства подъемом цен на проезд на 2-3 рубля.
Вот тут, с 91 по 97 год: metro.ru/fare/history

Когда (условно) в июне жетончик стоит 300 рублей, в декабре — 600, а в марте 1200. А зарплата дай бог не то чтобы росла с такой же скоростью, а чтобы вообще выплачивалась.
У меня родные, к примеру, сами пекли хлеб в то время, потому что это было чуууууть-чуть дешевле магазинного, до такой степени экономия была нужна.
И да — людей это закалило, они стали активнее, их дети гораздо активнее меня — они могли полагаться только на себя. Но все равно, такого никому не пожелаю.
UFO just landed and posted this here
Только куча народа спилось, стали наркоманами и просто плохо кончили.

Ну а теперь расскажите нам о том, что в богатых США нет наркоманов и вообще анонимные алкоголики у них экзотика.
UFO just landed and posted this here
И да — людей это закалило

Только куча народа спилось, стали наркоманами и просто плохо кончили.

Ну а теперь расскажите нам о том, что в богатых США нет наркоманов и вообще анонимные алкоголики у них экзотика.
Я США вообще не упоминал, не считаю эту паршивую страну образцовой и никогда не утверждал, что там нет наркоманов.


Пример США был к тому, что у вас ложная причинно-следственная связь.

Люди спиваются и становятся наркоманами вовсе не из-за глубокой экономической жопы.

Как минимум на выпивку, а тем более на наркотики — регулярно нужны деньги.

У меня как то родственница употребляла пиво каждый день.
Оправдывала, что мол жизнь беспросветно бедная.

Потом посчитала бутылки.

И выяснилось, что в течении полугода от отдавала примерно 40% зарплаты только на пиво. И примерно 40% за аренду квартиры. (чтобы было понятно — их было двое выпивавших, но работал только один из двоих).

Разумеется, кушать было нечего. Ездить было не на что. Одеваться было не на что.

То есть не потому что экономическая жопа в стране. А потому что жопа в твоём мозгу. Поэтому.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Выпивка и наркотики в 90-х были не такие уж и дорогие

да выпивка и сейчас не очень дорогая. Точнее не так. Пока средний класс покупает винишко (> 700 руб) и дорогое пиво (~300 руб). А элита вообще не парится за стоимость алкоголя (вино может и 5000 руб за бутылку стоить) или строит свои виноградники в Краснодарском крае. Обычный пролетариат спивается дешевым бухлом. Пиво есть в ценовом сегменте до 100 руб. за бутылку. Это по сути дешевле молока (!) с хлебом. Я уж не говорю о том, что прошаренные алкоголики знают, что пиво — это неэффективно по соотношению цена/качество. Более крепкий алкоголь (в пересчете на кол-во спирта) выгоднее… Та же водка...


Выпивка и наркотики в 90-х были не такие уж и дорогие. И всегда можно было что-нибудь где-нибудь украсть по мелочи чтобы обзавестись необходимой дозой. Или кого-то ограбить. Или пойти на панель. Или продавать то, что накопилось из имущества до этого.

да. А еще "быстроденьги".

UFO just landed and posted this here
Я не спорю что сейчас можно найти дешёвый алкоголь чтобы напиться. Но сейчас большая часть алкоголя хоть немного контролируется и поэтому совсем уж за копейки вы ничего не найдёте. И с нелегальным алкоголем сейцас борятся заметно успешенее.

Не спорю с этим. Но легализация алкоголя как будто не решила проблему спивания нации. Как люди покупали, так и покупают. Что хуже — в регионах вроде В.Новгорода беспалевно можно купить алгокоголь и после 22-23, когда вступает в силу запрет на продажу. И в магазины, которые официально бары, все равно идут толпы людей. Жаль я это не сфотографивал

UFO just landed and posted this here

В любом регионе РФ (ну разве что кроме мусульманских регионов С. Кавказа) можно купить после 23:00.

эм… Законно купить? Нет, нельзя. Тем более — в МСК, МО и СПб. Локальные законные акты....

Законно нигде нельзя. Но все-ж всё понимают… А до ковидлы так и «законный» РосАл24 был. В котором типа бар.

мое мнение — РосАл24 — это не совсем законно, а скорее способ обойти закон ))) Хитрованы, короче. В общем — я не очень это одобряю, учитывая, что владельцы РосАла цинично навариваются на людям (у них в ночные часы ценник по-барски ))))

Я так и написал — «законный». В кавычках. ;-) Ну кстати ценник у них не то что-бы совсем барский. В барах дороже.

Сто рублей за бутылку — это уже вполне пристойный чешский или немецкий лагер, например. Пролетариат его не особо пьёт. Пиво есть в ценовом сегменте до 50 руб. за бутылку, можно даже за 30 найти. Напиться дёшево можно было и тогда, и сейчас. Но тогда не то что за качеством, за рынком вообще не особо следили.

Лютые были времена. Чистый спирт продавался в любом ларьке, водка разнообразнейшая в упаковке на любой вкус: от маленьких «пепси-кольных» алюминиевых баночек до двухлитровых пластиковых канистр. Купить ночью? Пожалуйста! Продать школьникам? Да не вопрос. Народ гнал самогон, потому что это было тупо безопаснее лотереи с суррогатами в магазинах.

При этом совершенно отсутствовала система сдерживания со стороны государства. А реклама по телевизору присутствовала. Совершенно дезориентированному в постперестроечном бардаке народу очень заходила. Да и рекламировать особо не надо было, люди за алкогольной завесой прятались от реальности, которая ужасала.
Люди спиваются и становятся наркоманами вовсе не из-за глубокой экономической жопы.

Не только, это верно. Но в то время наркоманов было намного больше, чем сейчас.


Потому что достать было на порядки проще. Да и бизнес на наркоте можно было делать более-менее свободно. И тебе за это ничего не было бы с высокой вероятностью.

Сейчас — все иначе.
И да — людей это закалило


При этом бандитская прослойка прорвалась к власти, и с тех пор во всем СНГ у нас проблемы с этим.
При этом бандитская прослойка прорвалась к власти, и с тех пор во всем СНГ у нас проблемы с этим.

Вы про РФ?
Кто конкретно из правящих был рядовым бандитом в дикие девяностые?
Имхо, они правящие уже тогда были чиновниками и т.п…

Или вы про Украину, учитывая ваш ник?

Чиновниками тесно переплетёнными с тогдашними ОПГ. Нет, про Россию.

Кто конкретно из правящих

Рядовому бандиту прорваться было сложно, но даже в этом случае можно найти множество среди десятков тысяч чиновников. Или вы хотите смотреть только на телевизионную правящую лигу? Но даже тут есть интересные лица — тот же Мавроди — мошенник и бандит. После ареста прямо из тюрьмы попал в парламент.
А вообще — просто гуглим «бандиты в депутатах», и удивляемся.
Я вообще вашему непонимаю сильно удивляюсь, вы даже не попытались поинтересоваться историей, и явно ни вы ни ваши близкие знакомые не сталкивались с «произволом властей», которое и есть бандитизм.

О-о-о-о-о, я вижу благотворную почву на поговорить.
Вспомните историю о Цапках. Их подельник, Цеповяз, как раз был депутатом местного совета. Власть? Очень даже.
Просто надо понимать, что во власть на более высоких уровнях могут попасть бандиты только работающие более тонко, не работающие так грубо.
Кстати, Цапок, Сергей Викторович — лидер ОПГ, был кандидатом социологических наук. Считай — ученый…


И это я назвал только самый выдающийся и запомнившийся случай...

Кстати, Цапок, Сергей Викторович — лидер ОПГ, был кандидатом социологических наук. Считай — ученый…

Да не значит это ничего.
Кандидатскую не сложно. Это можно как хобби рассматривать.
Вы вот докторскую попробуйте.

Вспомните историю о Цапках. Их подельник, Цеповяз, как раз был депутатом местного совета. Власть? Очень даже.

Так у него это от обратного.
Делающему тёмные делишки Цеповязу нужно было депутатство ради неприкосновенности.
А не потом что он во власти и только это дало им возможность делать тёмные делишки. Или вы знаете какие-то решения, что он продавливал на местном уровне власти ради интересов своей банды?

Да не значит это ничего.
Кандидатскую не сложно. Это можно как хобби рассматривать.
Вы вот докторскую попробуйте.

а чего сложного? Если ты, например, Собянин. Пруф https://www.dissernet.org/publications/sobianin-chuzhoe.htm
По независящим причинам защита не состоялась, но как Вы понимаете — другие люди докторские получали так же

был кандидатом социологических наук. Считай — ученый


Да не значит это ничего.
Кандидатскую не сложно. Это можно как хобби рассматривать.
Вы вот докторскую попробуйте.


а чего сложного?
… но как Вы понимаете — другие люди докторские получали так же


Скажите, а вы свои собственные и притом соседние высказывания проверяете или для ИИ (а я давно подозреваю, что вы и не человек вовсе, а просто нейросетка для генерации текстов) сие невозможно?

Ну просто вы прям как нейросетка себя ведете, формируя комментарии просто на основании отдельного предложения, не выдерживая даже контекста внутри собственных мыслей.

Мы же знаем, что нейросетки нынче довольно правдоподобно способны генерировать тексты на заданную тему. Но поддерживать дискуссии за пределами 1-2 двух предложений нейросеткам нынешним пока не под силу.

Сначала вы утверждаете, что данный чел — практически ученый.
Потом вы же тут же рядом утверждаете, что степень не значит ничего.

Вы уж определитесь — что именно вы утверждаете.

Вы, видимо, сарказм не парсите?


а я давно подозреваю, что вы и не человек вовсе, а просто нейросетка для генерации текстов

мозг это тоже нейросетка ))))

мозг это тоже нейросетка ))))

Человеческий мозг способен поддерживать объемную дискуссию, а не только на основании последней фразы.

Я так и не заметил, чтобы вы хоть чуть больше, чем одно предложение с поддержанием контекста беседы комментировали — как раз на такое, а не более, способен только ИИ на сегодня.

Как раз искусственные нейросетки полный контекст беседы пока держат плохо. Потому вы не убедили, что вы человек.

Потому вы не убедили, что вы человек.

я волен никого не убеждать ) если Вы хотите заблуждаться, то Вы свободны в этом ) и никакого смысла писать свой пространный пост у Вас не было. Предлагаю Вам продолжить заняться тем, чтобы подписываться под каждым моим комментарием и причать, что аккаунт не настоящий и под ним внутри GPT-3 :-) Во будет веселуха. А я то надеялся, что у Вас есть более интересные и полезные активности )

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Человеческая умеет. ;-)

Вот это поворот.
А вообще — Нейросетка сарказм не умеет делать. Или умеет?

1) К нейросетке как к осознавшей себя сущности относиться нельзя. Поэтому говорить умеет она сарказм или не умеет сарказм — бессмысленно. Нейросетка умеет тексты, повторяющие какие-то там выявленные нейросеткой связи из текстов живых людей, на которых её обучали. Сарказм — не более чем такая связь.

2) Если современные нейросетки могут даже творческие арт-объекты генерировать, то и сарказм тоже могут. Это куда как проще, чем арт-объекты.
Вы сейчас находитесь на стадии «отрицание».
Вы вот докторскую попробуйте.

На Украине один «проффесор» президентом был, сейчас где-то в РФ живет, очередные докторские пишет.
Для меня 90-е относительно лайтово прошли, повезло, хотя и бывали моменты…
В основном повезло благодаря отцу, который не унывал, что-то там покупал в Москве, продавал у нас в облцентре, ему было тяжело, но мы не голодали благодаря этому. Потом, я в 95-м пошел в армию, там только чудом не угодил на войну в Чечню (хотя как чудом, не был раздолбаем, учил морзянку — у нас часть связи была, потому и остался, а тех кто плохо учился, всех отправили). После армии учится пошел, был студентом. Так что в целом я те годы проскочил не так уж тяжело. Но насмотрелся на окружающих. До сих пор помню как пришел к другу соседу, с которым у нас был «прибыльный бизнес» — покупали на барахолке запчасти к компам, собирали и продавали с небольшой прибылью. Так вот у них на столе была одна квашеная капуста, дочка его ныла что кушать хочет, а у них просто тупо денег не было на еду, одна эта капуста из запасов.
Друг на заводе работал и уже много лет был в «отпуске». Сейчас у него все хорошо, завод работает, специалист он ценный, зарабатывает хорошо.

Ну и так, бедно жили, все время на грани как-то, не было никакого запаса прочности, чуть что не так пошло и кранты. Сейчас намного лучше, и заработки выше и работы много, и она нормальная, не как вначале еще даже в нулевые. «Программист» занимался всем что как-то связано с компьютерами, в особо запущенных случаях был еще и электриком-телефонистом. Сам так работал поначалу, на мне был сервер с 1С, Ораклом, администрирование сетки, доступы, железо (каким-то чудом ухитрился отвертеться от заправки картриджей, на аутсорс отдали), написание всякой фигни по 1С, другого мелкого ПО… такой от скуки на все руки. А другой работы и не было, чистые разработчики нигде в наших краях не требовались, а на переезд тупо не было денег, платили там так себе… Ладно хоть хватило ума в то время получить доп образование и в конце-концов продвинуться дальше, а не зависнуть на уровне эникейщика-прислуги.
Вроде бы особо не голодали, хотя вуз окончил в 88-м, две дочки 86-го и 88-го годов рождения.

Но было просто выживание. Несколько работ-поработок чтобы хоть как-то заработать, попытки купить какие-то продукты…

Честно сказать, себя вспоминаю более-менее где-то до 91-го и уже после 2001-го. Между этим 10 лет как выпали из памяти. Никаких событий, все в сером тумане.
Вроде бы особо не голодали, хотя вуз окончил в 88-м, две дочки 86-го и 88-го годов рождения.

Ну не голодали.
Просто большая часть страны большую часть времени ела только макароны и картошку.
Ну так оно… Уж не помню сейчас. Точно не до деликатесов было. Но все-таки, «голодать» это немножко другое. Как-то перебились и ладно.

Точно что ничего особо хорошего в той жизни не было. Кроме надежд.
Точно что ничего особо хорошего в той жизни не было. Кроме надежд.

И шансов стать олигархом.
Основа для крупнейших состояний сегодняшней РФ заложена была большей частью еще тогда.

Я бы не сказал.
Скорее это про реальные последствия гиперопеки со стороны родителей, которая периодически набирает обороты (очередной всплеск наблюдается нами прямо сейчас).

:) это реалии, которо молодняк не видит
Вы находитесь в уязвимом положении, если так думаете. И статья как раз об этом.
Возможно, вам попадалось мало спецов среди молодежи, потому что порог входа в ИТ стал ниже и если лет 20 назад айтишниками были красноглазые ребята с техническим складом ума, живущие компьютерами и не думающие о перспективности этой профессии, то теперь в ИТ идут за деньгами.
Да, при сравнении лоб в лоб процент толковых спецов среди олдов будет выше, но количественно победят молодые, а ведь у них еще свежий ум, нет ненужного багажа (в том числе и в виде ненужных знаний), навыки получения знаний (ваш же пример про таблицу умножения — не важно где лежат эти знания, в голове или в калькуляторе, важно быстро и корректно их извлекать, а на примерах с более сложными сущностями, чем таблица умножения, у молодежи это будет работать лучше) и прочие перечисленные преимущества.
пример про таблицу умножения — не важно где лежат эти знания, в голове или в калькуляторе, важно быстро и корректно их извлекать, а на примерах с более сложными сущностями, чем таблица умножения, у молодежи это будет работать лучше

+
Жаль, что комментарии появляются после написания статьи, а не перед. Иначе, я бы у вас эту формулировку обязательно бы украл в стьтью :)
не важно где лежат эти знания, в голове или в калькуляторе, важно быстро и корректно их извлекать, а на примерах с более сложными сущностями, чем таблица умножения, у молодежи это будет работать лучше)

Вот не факт. Находить решения на условном СО для копипасты — может и лучше получается, но знания не извлекаются

Ага, точно, и вместо пяти строчек и одной функции получается проект линкующий в себя 5 древних библиотек (по одной на строчку кода), потому что на SO для каждой строчки отдельный ответ, и не проапдейчены 5 лет уже.
Литкодеры и атжальщики тупо приходят за баблом, и не особо стесняются. Они не делали этого раньше, потому что разработка самого паттерна внедрения в компанию требовала времени, а сейчас, спасибо унификации, всё довольно просто и скиллсет для мимикрии под программиста прокачивается на 1 2 3.

UFO just landed and posted this here
потому что порог входа в ИТ стал ниже

Не ниже в целом. Ведь эникеи были с самых давних времен.
Просто сейчас стало много должностей, где порог вхождения ниже.
Однако есть и другие должности…

не важно где лежат эти знания, в голове или в калькуляторе, важно быстро и корректно их извлекать


имхо, для хорошего инженера помимо нахождения данных надо уметь их еще и анализировать, и синтезировать из них что-то полезное. Умение в анализ и синтез — это, как ни крути, опыт
Возможно, вам попадалось мало спецов среди молодежи, потому что порог входа в ИТ стал ниже и если лет 20 назад айтишниками были красноглазые ребята с техническим складом ума, живущие компьютерами и не думающие о перспективности этой профессии, то теперь в ИТ идут за деньгами.


1) Не порог стал ниже. Как тут рядом уже отмечано — эникеи и тогда были нужны. Просто сейчас появилось разнообразия больше. Стало нужно и больше высококвалифицированных. И больше низко квалифицированных. Но это не порог. Из эникеев вы автоматически в девопсы не попадете.

2) На примере двух начинающих моих стажеров расскажу:

А — имел большой опыт любительского некоммерческого программирования для души до того как пришёл к нам на первую свою работу.

Б — опыта не имел. Учебное заведение не считаем, что там за задачки — примитивные. Пришёл за деньгами. Регулярно спрашивал, «что мне делать, чтобы больше зарабатывать». В отличие от А — Б программировал криво-накось по началу.

Однако:

Б, мотивированный деньгами, просто выполнял задачи нужные для бизнеса и постепенно рос. Тут и была польза для бизнеса и для него самого.

А, — выполнял только задачи где нужно было раскопать. Но, раскопав, он уже не доводил задачу до ума. То есть ему самому польза была — повышение квалификации. Бизнесу пользы от А не было.

Угадайте, кого из двоих я уволил?

Уволен по итогам полугода был именно А. Хотя Б был заметно хуже, чем А по своему уровню как разработчик. Но А фирме денег не приносил своей работой.

Я не прогадал. В течение двух дальнейших лет Б значительно вырос и принес фирме достаточно много прибыли.

От А были только убытки. Хотя самому А было безусловно полезно для повышения квалификации работать именно над тем, над чем ему интересно.

Тут могут написать:

Надо было просто давать А интересные задачки и он бы и работал с интересом и качался бы и фирме пользу приносил.

Но!

1) В настоящей жизни разработчика задачки интересные и скучные, но которые нужно сделать — перемежаются постоянно. Вплоть до нескольких раз на дню.

2) Интересная задачка в понимании А — разобраться, а потом бросить недоотлаженный код, который невозможно пускать в продакшн; самому же перейти на изучение следующей технологии. Зачем он такой «с горящими глазами» нужен для бизнеса, скажите? Кто будет за него дописывать? Это банально не эффективно — отправлять другого программиста разбираться и доделывать.

3) Не забываем, что это джуны. Ну был бы А хотя бы гений-сеньор, то да, может и было бы целесообразно ему давать исключительно интересные задачи, а доделывать оставлять другим. Но разбираться в коде джуна, каковых был тогда А, дописывать его, доводить до ума — увольте, это то еще удовольствие.
На мой взгляд несколько спорно…

нет ненужного багажа (в том числе и в виде ненужных знаний)


А какие знания Вы считаете ненужным в данной области?

лет 20 назад айтишниками были красноглазые ребята с техническим складом ума, живущие компьютерами и не думающие о перспективности этой профессии


У этих людей была мощная мотивация копать в глубь, разбираться как устроено то, чем они пользуются, что называется «под капотом». Им это было интересно. А в результате более осмысленное и эффективное использование имеющихся инструментов.

Если молодежь сейчас направлена на максимально быстрое, поверхностное, освоение и использование имеющихся фреймворков с целью быстрой же монетизации, то предыдущее поколение энтузиастов может не только эффективно выбрать наиболее подходящий фреймворк для получаения максимальной эффективности, но и в состоянии понять когда нужно сделать свой велосипед (и при необходимости его сделать) для получения максимальной эффективности. Т.е. это те, кто сам делает фреймворки, а не только пользуется уже готовым.

Понятно, что спрос на специалистов такого уровня меньше, для потоковой разработки больше нужна «биомасса», которая будет быстро гнать типовой код на типовых фреймворках. Но для обеспечения работы этой биомассы нужны специалисты более высокого уровня и пока это старшее поколение, из энтузиастов. С хорошей алгоритмической базой и знанием как работает платформа, на которой происходит разработка.

Да, с уходом этих спецов с рынка, их место займут другие. Те, кто сейчас моложе. Но это опять будут «олды», не все, те, кто сможет выбиться и массы «типовых разработчиков», пройдут жесткий конкурентный отсев.

И повторится всё, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.
  1. Касаемо их финансовых запросов не соглашусь, их запросы чаще выше чем запросы олдов, потому что у олдов уже все есть, а молодым еще только предстоит заработать.

есть немного такое ) Другой вопрос, что у олдов есть дети, которые уже выросли и которым нужно образование etc. и хорошо, если детки вышли на уровень самообеспечения (это правильно), а не сидят на шее у родителей. Ну, и плюс здоровье — с годами оно лучше не становится, а чинить его с каждым годом дороже и дороже… Поэтому формула сложная )
но базовые потребности — да, у олдов они уже удовлетворены (жилье/машина/etc).

Или не удовлетворены. Или вроде были удовлетворены, а потом случилась любовь на старости лет и появилась потребность в большем жилье, и машина уже кажется не пассивом, жрущим время и деньги, больше чем такси, а средством оптимизации расходов времени и денег.

1. Текущее молодое поколение не конкурент олдам :). 99% таблицу умножения наизусть не знаю и пользуются смартфонами.
Это не вполне так.
Мы вот недавно ради интереса глянули егэшные экзамены и знаете что — мы бы пожалуй сказали, что даже 70% по современному егэ (над которым все олды так любят ржать) это больше было достаточно для «Отл» скажем где-нибудь в 80-90-тых годах. А потом мы посмотрели конкурс в топ-20 универов, на ИТ специальности пороговый проход (по трем предметам) порядка 290 баллов и это на коммерческие отделения. Не говоря уже о том, что универская программа в хороших вузах тоже стала намного сильнее, чем была у «олдов».
Кроме того, сейчас существенно больше вакансий в ИТ. И если раньше в ИТ шло х% от народонаселения, сейчас туда идет 10*х% от народонаселения. Поэтому если вырезать из группы ИТшников то же абсолютное количество (отсортировав по уровню), что было раньше — увидим что они не менее сильные как минимум.
И наконец по поводу «пользуются смартфоном». Вы говорите это в негативном ключе, но очень часто более молодые коллеги пользуются каждодневно бОльшим количеством функций (полезных функций) чем олды когда-либо знали. И не потому что олды не изучают технологии, просто они не впитали это с молоком матери, это как второй язык или атлетика — не выучил в детстве, ты конечно можешь этим овладеть, но это не будет under skin.
Мы вот недавно ради интереса глянули егэшные экзамены и знаете что — мы бы пожалуй сказали, что даже 70% по современному егэ (над которым все олды так любят ржать) это больше было достаточно для «Отл» скажем где-нибудь в 80-90-тых годах.

нет. Плохие там экзамены. Вот на днях смотрел. Это просто, условно, экзамен на адекватность (тем более, если базовую математику смотрим).


Не говоря уже о том, что универская программа в хороших вузах тоже стала намного сильнее, чем была у «олдов».

скорее да, чем нет ) Но и школы подтянулись — роботехника там, пайтон уже в школах преподают.

Периодически читаю статьи на онлайнере как то тракторист то уборщица стали кодить на питоне… — заметно подтянулись.
Все же там большинство статей с заголовком «как я из тракториста стал питонистом за полгода и за год сеньером» выглядят примерно так… «когда-то давно я учился на математика, получил магистра, потом несколько лет работал управленцем, программировал 1с, но мне все надоело и я ушел трактористы. И вот решил сменить область деятельности и всего за полгода стал питонистом из тракториста».
Т.е. за всеми этими историями (если они реальные) как правило бакграунд в виде мощной базы знаний 5-10 летней давности в любом случае есть.
Знаю пример, когда человек, закончивший Иоанно-Богословский православный университет по специальности «религиоведение», в 35 лет стал программистом :)
На базовую математику смотреть не надо, она для тех, кто боится профильной.
UFO just landed and posted this here
Ну откуда 290?
рейтинг вузов 2020
290 для поступления на бюджет требует аж целый один, физтех.

В рейтинге по специальностям на информатику на 20 месте МИЭТ со средним баллом 85 (=255 за три экзамена) — и это опять бюджет, на коммерческий ниже будет.

А в топовые вузы тогда надо было сдать экзамены. И это не имеет ничего общего с просто «отл» в школе, хоть тогдашней, хоть современной. Любой желающий может взять книжку «вступительные экзамены в вузы СССР», открыть где-нить в районе МФТИ или хотя бы мехмата МГУ и сравнить с ЕГЭ.
Добавлю, что у каждого вуза программа вступительных экзаменов была своя, и подготовка к одной из них могла вообще никак не повлиять на успех в другом вузе.

вы просто оцениваете их со своих позиций и поэтому кажется, что они то не умеют, это не умеют. а им и не надо это уметь, у них принципиально другие способы решения проблем — смартфон, интернет

Бывает много ситуаций, когда условный SO не поможет, от слова совсем. Или бывают ситуации, когда нет интернета. И что тогда?
Или бывают ситуации, когда нет интернета

гуглить с устройства с интернетом )))) мобильный телефон тот же.


Бывает много ситуаций, когда условный SO не поможет, от слова совсем.

в этом случае, очевидно — включать голову ) и руки. Диагностика, определение проблемы, ее исправление

гуглить с устройства с интернетом )))) мобильный телефон тот же.

Бывают ситуации (чаще чем хочется), когда интернета реально нет. Совсем. Мобильного интернета тоже нет. А компьютеры есть (иногда много), и работать надо, причем быстро — здесь и сейчас.
Не буду об отдельных конторах (не всегда, кстати, связанных как-либо с государством, и далеко не только российских), где оно в принципе запрещено (смартфоны сдаются при проходе на рабочее место).
А вот когда во всем городе "падает" мобильная связь одновременно у всех операторов, а интернет "по проводам" либо отсутствовует напрочь, либо по каким-либо причинам не работает (обрыв линии, проблемы у провайдера, "сломали" настройки), это "весело".
Или когда на рабочем месте в принципе не доступна мобильная связь (ну не ловит, поскольку подвал или просто вышки рядом нет как класса, или "место проклятое", последнее, что интересно, в центре города может быть), а с интернетом "по проводам" те же проблемы, что и в предыдущем случае.
И что характерно, никакого форсмажора. Даже не заикнешься про него.

И что характерно, никакого форсмажора. Даже не заикнешься про него.

Однако, у хорошего программиста есть выбор работать/жить там где всегда есть интернет или где его нет.
Если от него требуют писать код в блокноте, без интернета, после десятка проверок безопаснсости, в перчатках на морозе в минус сорок, то оплата должна быть очень высокой, если другой альтернативой работать, скажем, в Калифорнии с интернетом и пляжем под боком.
Однако, у хорошего программиста есть выбор работать/жить там где всегда есть интернет или где его нет.

Ровно до тех пор, пока он не обзавёлся теми, кого кормить надо, а перемещать разом куда попало сложно. И это не только для программистов справедливо.

Однако, у хорошего программиста есть выбор работать/жить там где всегда есть интернет или где его нет.


Ровно до тех пор, пока он не обзавёлся теми, кого кормить надо, а перемещать разом куда попало сложно. И это не только для программистов справедливо.


Даже в пределах одного города — выбор всё равно есть.

И, если вы действительно хороший программист, то выбор на сегодня большой.
пока он не обзавёлся теми, кого кормить надо, а перемещать разом куда попало сложно

Ну хорошему программисту прокормить и подготовить финансовую подушку не должно быть проблемой. А перемещать нужно не куда попало, да и дети моментально не вырастают, и вроде программист должен уметь думать заранее, эти же проблемы не за секунду появились.

Даже в пределах одного города — выбор всё равно есть.

Более того, есть удаленка и фриланс. Правда если там интернет регулярно пропадает — лучше все-таки переехать в другой город.
UFO just landed and posted this here
Айти не ограничивается одними программистами и девопсами. Внезапно ещё бывают админы, сетевики и прочий телеком, с интеграторами.
Однако, у хорошего программиста есть выбор работать/жить там где всегда есть интернет или где его нет.

Программист (да и любой другой ИТ-шник) может выбирать место, где он будет работать. Это да. Есть различные моменты, осложняющие выбор, но в целом как правило всегда есть что выбрать.
Но, как всегда, все может произойти внезапно.
Без доступа к интернету можно оказаться даже тогда, когда все поначалу выглядит прекрасно.


Например, экскаваторщик (как они часто делают) оборвал линию от провайдера, и в то же время намертво легла сотовая связь в городе.
Скажете, так не бывает? У меня было.
Другой пример. Послали вас в командировку, а там интернета нет. Совсем нет.
Предлагаете в таком случае сразу писать заявление об увольнении? Или вставать в позу и отказываться работать "в антисанитарных условиях"? И какой же после такой выходки это будет "хороший программист"?


Как мне представляется, если проект или объект, над которым надо работать, доступен локально: руками (если речь не о программисте, а о представителе другой ветви ИТ), на компьютере, в сети компании, пропажа доступа к интернету не является поводом для прекращения работы из-за отсутствия доступа к любимому СО, гуглу или еще чему такому.


у хорошего программиста

Опять же, у хорошего программиста должно быть что-то в мозгах, чтобы не тянуться на каждый чих к интернету.


Если от него требуют писать код в блокноте,

Доступ к интернету и наличие компьютера — разные вещи. Или, если сформулировать иначе, при отсутствии доступа к интернету возможность писать код на компьютере вполне может сохраниться.


после десятка проверок безопаснсости

Речь не о требованиях безопасности ("Не буду об отдельных конторах"), а об обычных превратностях судьбы.


в перчатках на морозе в минус сорок

Мороз -40, если что, уже вполне тянет на форсмажор, если требование работать в таких условиях не прописано в обязанностях.

UFO just landed and posted this here
Мне под 35, знаю, что рано или поздно и мне будет 50, но по моему мнению, вы смотрите на ситуацию слишком однобоко и только со своей точки зрения, сравнивая своё детство с детством подрастающей молодёжи, хотя оно не может быть одинаковым в принципе.
Общаясь с новым поколением 20+ могу отметить такие наблюдения:
99% таблицу умножения наизусть не знаю и пользуются смартфонами
Вы правы, и может показаться это дикостью, но взгляните шире — им это не надо знать, если есть калькулятор под рукой. Как и тригонометрию на память.
Но пустующее место в голове они тратят например на знание современных трендов и тенденций. Это помогает создавать продукт, который понимает молодежь.
большинство из них заточено на то чтобы скопировать пару дизайнов, немного переделать и получить свой
Возможно, дизайн здесь не должен быть главной фишкой, и дизайнер хочет не просто заниматься вёрсткой, а хочет продумывать бизнес-логику — именно ту ценность, который даст продукт, а не его обёртка. В таком случае действительно проще взять симпатичный дизайн, чтобы клиент не ушел сразу же, а заниматься внутрянкой, но все случаи действительно разные.
они не тратят свои усилия на анализ возможных ситуаций
Соглашусь, с утверждением, но молодежь сейчас берёт количеством, а не качеством. Стратегия «лучше попробовать 100 проектов, и 1 из них выстрелит» работает лучше, чем «Попробовать 10 проектов и все провалить». Во-первых проваленные 99 проектов дадут интересный опыт неудачи. Во-вторых, будет существенная экономия ресурса, и фокусировка только на приносящих пользу(деньги/повышение) проектах. К этому рано или поздно приходит эволюция — выкидывает всё отяжеляющее(я не говорю, что бесполезное), оставляя только самое полезное. Да, качество проектов будет дерьмовым, но про это история молодежи умалчивает, они уже уходят вперед по карьерной лестнице.
эволюция сейчас на молодом поколении отдыхает к сожалению
Здесь не соглашусь, с творчеством у всех молодых (в любые года) было всё в порядке, просто для всех поколений творчество(фантазия) проявляется по-разному. Довольно давно фантазией считалось — рисовать картины, рассказывать и слушать сказки. В моё время я катая шинную покрышку представлял, что это едет грузовик. А сейчас развитие фантазии — это рисовать миры в майнкрафте, не вставая с компьютера. Времена меняются, тенденции меняются, но люди проявляются по-разному. В этом и заключается разница поколений, когда одни других не понимают.
Вы правы, и может показаться это дикостью, но взгляните шире — им это не надо знать, если есть калькулятор под рукой. Как и тригонометрию на память.
Но пустующее место в голове они тратят например на знание современных трендов и тенденций. Это помогает создавать продукт, который понимает молодежь.


Взглянул шире, что будет когда не будет калькулятора под рукой и в смартфоне батарейка кончится? Подозреваю что будет примерно так vk.com/video-32708863_456259297

Кстати пустующее место в голове они тратят тут согласен на знание современных трендов и тенденций — в какие шмотки одеться. (20+ и 20-)

Возможно, дизайн здесь не должен быть главной фишкой, и дизайнер хочет не просто заниматься вёрсткой, а хочет продумывать бизнес-логику — именно ту ценность, который даст продукт, а не его обёртка. В таком случае действительно проще взять симпатичный дизайн, чтобы клиент не ушел сразу же, а заниматься внутрянкой, но все случаи действительно разные.

Ну если я правильно понял их так учат во всяких скиллбоксах

Соглашусь, с утверждением, но молодежь сейчас берёт количеством, а не качеством. Стратегия «лучше попробовать 100 проектов, и 1 из них выстрелит» работает лучше, чем «Попробовать 10 проектов и все провалить». Во-первых проваленные 99 проектов дадут интересный опыт неудачи. Во-вторых, будет существенная экономия ресурса, и фокусировка только на приносящих пользу(деньги/повышение) проектах. К этому рано или поздно приходит эволюция — выкидывает всё отяжеляющее(я не говорю, что бесполезное), оставляя только самое полезное. Да, качество проектов будет дерьмовым, но про это история молодежи умалчивает, они уже уходят вперед по карьерной лестнице.


Ну на самом деле Стратегия «лучше все проанализировать, посчитать и т.д. и т.п. и сделать 1 проект, чем тратить время на 100» мне кажется работает лучше чем все остальные стратегии. Просто у нас не в почете сидеть считать и и.д. и т.п.

А сейчас развитие фантазии — это рисовать миры в майнкрафте, не вставая с компьютера.

Как это поможет ему стать врачом например? Майнкрафт если я понял это такие квадратики — миры из квадратиков?
Ответ никак не поможет, потому что они долго на одной задаче не могу фокусироватьс — это кстати факт.

Взглянул шире, что будет когда не будет калькулятора под рукой и в смартфоне батарейка кончится?

В современном мире смартфон у каждого соседа.
калькулятор был образный пример.
калькулятор был образный пример.


Всегда можно найти образный ответ.
что будет когда не будет калькулятора под рукой и в смартфоне батарейка кончится

Ничего, это каждый день происходит, калькулятор не нужен на каждом шагу, чтобы перемножать большие и не очень числа. Если мне надо будет что то перемножить большое, я просто возьму другой телефон (друга), или отложу задачу. Если это жизненно касается работы, то скорее всего я за компом, на котором есть калькулятор.
Я что хочу сказать — сейчас нет таких ситуаций, когда молодым людям нужно хорошо и быстро уметь перемножать без телефона/компьютера/калькулятора.

Чёрт с ним с калькулятором. Но когда, при отсутствии интернета(гугла, SO etc), человек не может решить проблему и впадает в ступор, хотя штатные man-ы никуда не девались, это гораздо хуже. А такое сплошь и рядом.
при отсутствии интернета(гугла, SO etc), человек не может решить проблему и впадает в ступор

В статье сравнивались молодые и старые Профессионалы. Мне кажется, что если кто-то не умеет пользоваться штатными man-ами и не может аналитически подойти к решению проблемы в отсутствии интернета, то его просто нельзя назвать Профессионалом. Причем, жесткий вопрос профпригодности здесь стоит не зависимо от возраста.
Так об чём речь. Молодые «профи», как они себя называют, именно что не умеют пользоваться штатными доками. «SO Driven Development» и вот это вот всё. Исключения бывают, но они скорее подтверждают правило.
Молодые «профи», как они себя называют, именно что не умеют пользоваться штатными доками.

Себя много так кто называет.
С возрастом не связано.
Стоит разделять «не умеют» и «не хотят, возвраты не соответствуют затратам» (а функция оценки может различаться с вашей).
К сожалению, я соглашусь с мнение, что не умеют. Причем, как мне видится — причина уходит корнями в современное образование. Мы тут обнаружили, что у нас ребенок (12 лет, и как бы — топ класса в далеко не просто школе) не умеет пользоваться учебником. Он привык, что им информацию каждый раз выдают на отдельных листочках под тему, важные моменты выделяют и разжевывают, проверяют тут же по свежим знаниям.
А что бы вернуться и самостоятельно изучить в учебнике — нет. Он не может на этом фокусироваться, чтобы самому найти информацию на конкретный вопрос. Я общался с родителями других детей — ровно тоже самое.

p.s. и это при том, что у нас у ребенка до цифровых технологий минимум — никаких тик-токов, инстаграммов, не ограниченного компьютерного времени нет. И книги просто так читает. Так что единственно, что может на него влиять — это школа.
поддерживаю… выше писал об этом но меня пытались убедить что это не так.
Это пробой мышления, и история на самом деле старая. Гугл трансформирует поисковый запрос, находя похожие данные, в итоге что-то «примерно из этой области» находится. Чтобы работать по руководству, надо самостоятельно проанализировать свой «запрос», вычленить основные части и идя по оглавлению искать информацию о задаче, спускаясь пошагово к деталям.

Когда я учился в школе, был у нас в классе один человек, который очень специфично отвечал на вопросы (я подозреваю, это тот же пробой). Например, он письменно отвечает на вопрос «что такое Х?» — ищет в учебнике предложение-описание Х и просто переписывает, не видоизменяя его.
Т.е. ожидается, что ответом на вопрос «что такое Х?» будет фраза типа «Х — это...». Он же переписывал из учебника фразу вида «Иногда происходит… тогда… и такое явление называется Х» без изменения строения фразы, склонений и так далее. Для того чтобы «по-человечески» ответить на вопрос, фразу надо разбить на семантические единицы, но этот человек так сделать не мог.

Полагаю, с «man»ами проблема аналогичная.
UFO just landed and posted this here
с творчеством у всех молодых (в любые года) было всё в порядке, просто для всех поколений творчество(фантазия) проявляется по-разному

Я бы сказал, что творческие интересы соответствуют доступным ресурсам.
Мои дочь (21) и сын (13) довольно неплохо рисуют. При этом, дочь больше предпочитает миры на компьютере, а сын любит красками на настоящем холсте. Дочь много читает электронных и бумажных книг, сын «глотает» аудиокниги. И даже в контексте игрушек есть тяга к креативности. Младший уже несколько месяцев почти забросил свои стрелялки и плотно подсел на Kerbal Space Program. Делает десятки экспериментов с разными моделями кораблей, станций и роверов. Очень много и подробно рассказывает мне про перигей и экономию топлива. Мне кажется, это компенсирует его категорическое нежелание читать Перельмана и Крапивина. Хотя какое-то время назад сильно переживал, что молодым ничего не надо и ничем они не интересуются.
Не соглашусь. У меня 25 лет стажа программистом, и я бы не сказал что нынешнее поколение как-то отличается от нашего. Точно так же есть внимательные и невнимательные, умные и глупые, прилежные и ленивые.

Может быть таблицу умножения или «Евгения Онегина» и меньший процент знает, но сказать что им это сильно в работе мешает нельзя.

А вот английский они знают лучше, чем мы в их годы. Все-таки свободный доступ к контенту дает ощутимый такой эффект.
В каждом поколении полным полно ламеров, но не нужно считать ламерами все современное поколение. Тем более что критически важный момент, который нужно учитывать — олды в дни своей молодости в ИТ области видели в 90% случаев энтузиастов, а сейчас в ИТ идут все.

Статья говорит о другом. Что есть люди, которые в области провели втрое меньше времени чем олд.

Но при этом ему не обязательно помнить что такое magic button в спектруме или AT команды в модеме, не обязательно помнить сколько байт в секторе винчестера до 2011 года.
Он знает то, что сейчас реально используется, я уже является хорошим профессионалом и востребован на рынке. И если это активно интересующийся человек, он продолжает изучать то, что используется сейчас быстрее, чем олд, а учитывая изменчивость ИТ сферы, очень много старого опыта не востребовано и выкидывается.

Плюс продуктовая разработка упрощается, а системного и низкоуровневого на всех «пенсионеров» не хватит.

Но насколько велика опасность, написанная в статье — пока сказать сложно.
ИМХО возраст на качество разработчика мало влияет. Да есть у людей возрастные изменения, но они во первых на разных людей по разному действуют, некоторые «везунчики» уже в тридцать могут деменцию получить, а кто-то и в 90-то сохраняет ясность мышления и быстрый ум. Во вторых некоторое ухудшение когнитивного потенциала компенсируется опытом. В общем, я думаю, то на то и выходит, и стоит оценивать просто человека, а не его возраст. Дураков хватает как среди двадцатипятилетних, так и среди шестидесятилетних, просто не надо с дураками работать, независимо от из возраста, пола, расы и сексуальной ориентации.
К сожалению проблемы часто возникают не с тем что человек — просто дурак. А с тем, что некоторый специфичный опыт приобретается только со временем.
Например люди, которые поработали в организациях, где были жесткие требования к работоспособности выпускаемого продукта, или там, где была военная приемка, намного ответственнее относятся к термину «продуктивная система».
У нынешнего молодого поколения это понимание вообще, в большинстве случаев, не развито.
Шутка про «И так сойдет» появилась не так давно.
Вот как объяснить разработчику, что делать серьезную систему на базе докер-образа взятого из публичного источника, не очень хорошая идея, и что не всякий клиент поймет этот авангард. Особенно если ему сообщить, что образ еще и обновлять будем оттуда же.
Молодое поколение подстраивается под требования рынка. Последнее время есть явная тенденция плана — «А давайте по быстрому наговнякаем десяток-другой прототипов, пусть они будут кривыми, дырявыми и тормознутыми, все равно большая часть из них будет выкинута, а вот то что выстрелит уже перепишем по нормальному» (правда «по нормальному» часто никто и не переписывает ничего, но это уже другая история…
Такие люди, попав на проект, к примеру, на X5, как-то очень быстро оттуда вылетают по требованию заказчика.
И наоборот, когда задача сделать прототип а человек вместо оценки в недели уже убил на задачу три… Разве требования, разные. И щас тенденция на удешевление ценой качества. Вспоминая классику:

Вася и Петя одновременно начали писать один и тот же продукт.
Вася был «ориентирован на результат» и начал сразу писать говнокод не продумав толком архитектуру.
А Петя месяц разрабатывал архитектуру, месяц делал удобный интуитивный интерфейс, которому позавидывал бы Джони Айв, потом месяц писал тесты, потом два месяца писал сам код и получил идеальное стабильное приложение.
Но Вася выпустил уже через месяц первую версию программы, пусть и не идеальную, пусть с багами, но рабочую, и начал её продавать. Ещё через месяц выпустил вторую версию исправляющие баги первой и добавляющие новые баги. Ещё через месяц на доходы от продаж нанял двух толковых программеров, которые за два месяца перелопатили весь код, согласно пожеланиям пользователей допилили интерфейс и выпустили третью версию программы.
Итого, через пять месяцев у Васи было два работника, куча клиентов и сносно работающее приложение отвечающее желаниям клиентов.
У Пети было вылизанное никому не известное приложение, минус на банковском счёте и ни одного клиента.
В завершение этого выдуманного примера можно сказать, что через полгода Вася купил все наработки Пети, Петю взял в штат тестировщиком, а сам по пьяни разбился на своём новеньком Туареге


Молодое поколение подстраивается под требования рынка.

Как раз наоборот. Молодое поколение не понимает что такое рынок. Оно идет за трендами, и ищет крутые проекты без легаси с печеньками.
А люди постарше понимают, что для получения денег нужно удовлетворять не тренды, а заказчика, и гораздо проще удерживаются на работе.
Да-да, насмотрелся я на этих «понимающих». Лет пятнадцать на одном месте сидят в IT обслуге какого-либо завода, или, в лучшем случае, в разработке какого-либо ПО по госконтракту. Зависли по профразвитию где-то в начале десятых (пишут на какой-либо шестой яве, в каком-либо местном легаси фреймворке тех-же годов выпуска), получают копейки, хорошо удовлетворяют заказчиков, и презрительно относятся к «молодым стрекозам не знающим жизни», которые в таком болоте не хотят работать. А на самом деле просто скрывают за этим презрением зависть — ибо самим не хватает смелости и знаний, что-бы из всего этого вырваться.

Т.е. лучше нанимать стильных/модных/молодежных, которые вам каждый год будут переписывать с одного фреймворка на другой?


А затем будут переходить с одного ЯП, который по их мнению безнадежно устарел за год, на другой новый и хайповый ЯП.


Видели мы и таких

Если у вас журнал мод, то да, надо нанимать «стильных/модных/молодежных», если у вас IT проект, то нанимать надо умных и профессиональных, ну и в первую очередь надо нанимать нормальных руководителей, которые не будут давать «переписывать с одного фреймворка на другой» без необходимости.
без необходимости.


Украшение резюме современными технологиями — еще какая необходимая необходимость для разработчика на открытом рынке. Это если смотреть глазами того, кто свое резюме продает.
без необходимости.

Украшение резюме современными технологиями — еще какая необходимая необходимость для разработчика на открытом рынке. Это если смотреть глазами того, кто свое резюме продает.


Более полная цитата такая:

нанимать нормальных руководителей, которые не будут давать «переписывать с одного фреймворка на другой» без необходимости.


С какой радости руководитель только в интересах украшения резюме своего подчиненного (что есть для увеличения шансов на то, что подчиненный найдет лучшую работу и быстрее свалит) будет одобрять переписывания на очередной новый фреймворк?

Мне все же кажется, что руководитель будет в первую очередь руководствоваться вопросами наибольшей эффективности развития/поддержки продукта.
Мне все же кажется, что руководитель будет в первую очередь руководствоваться вопросами наибольшей эффективности развития/поддержки продукта.

дополню, Так-же важна доступность работников на рынке труда. Каноничный пример с COBOL — технология настолько устарела, что найти разработчика под этот стек стало очень сложно, и хотят они за работу неплохие деньги. Поэтому тут нужно соблюдать какой-то баланс. Вредно как бездумное следование моде, так и застой.
дополню, Так-же важна доступность работников на рынке труда. Каноничный пример с COBOL — технология настолько устарела, что найти разработчика под этот стек стало очень сложно, и хотят они за работу неплохие деньги. Поэтому тут нужно соблюдать какой-то баланс. Вредно как бездумное следование моде, так и застой.


Нуууу.
Просто так переписывать работающую систему на модные технологии — это глупо, затратно, и дешевле платить большие зарплаты.
Каконичный пример COBOL.

В наше время есть куча уже устоявшихся ИТ-систем, прекрасно функции свои выполняющих и по 20 лет.

Если бизнесу (а не разработчику ради новых скиллов) требуется существенно изменить какой-то функционал, что нерентабельно в старую систему встраивать — то да, перепишут.

Но полно систем (и чем дальше тем их больше) — которые менять смысла нет.

Почему раньше древних ИТ-систем почти не было? Потому что ИТ было доступно только очень крупным организациям-монстрам.

Сейчас автоматизированы 9 предприятий из 10. И если бизнес устраивает функционал — зачем его переделывать ради будущего более легкого поиска сотрудников?

Ведь прибыль бизнеса всяко выше зарплаты нанимаемых, иначе и смысла в бизнесе нет.

Тут считать надо для каждого конкретного случая. Расходы на разработчиков могут в какой-то момент превысить доход, а переделывать уже может оказаться поздно.
Тут считать надо для каждого конкретного случая.

Наконец-то вы стали говорить разумно.
До сих пор попахивало шапкозакидательским настроениям.
То что вы не поняли о чем я говорил — вовсе не означает что я говорил неразумно, это значит только то что вы что-то не поняли.
Ну мало ли что выгодно разработчику. В отношениях работодатель-работник всегда есть конфликт интересов, это не значит одна из сторон должна игнорировать чужие интересы, но и о своих тоже забывать не стоит. Если же работодатель допускает постоянную чехарду с фреймворками, ну, какие тогда претензии? Разработчики думают о своих интересах и развивают свои скиллы за счет работодателя. Верно и обратное, бывают работодатели которые используют старые технологии, и для них всегда находятся те, кто не хочет изучать что-то новое, хорошо что они находят друг-друга. Просто я бы не стал это представлять как достоинство разработчика, то что он завис в технологиях прошлого десятилетия, и ничего не хочет слышать о чем-то новом.
Ну мало ли что выгодно разработчику. В отношениях работодатель-работник всегда есть конфликт интересов, это не значит одна из сторон должна игнорировать чужие интересы, но и о своих тоже забывать не стоит. Если же работодатель допускает постоянную чехарду с фреймворками, ну, какие тогда претензии?
ну дак приходит стильный/модный/молодежный с хорошими софт скилами и убеждает, что фреймворк Х/ЯП Х это прошлый век и нам надо срочно переходить на Y/Y
С какой радости руководитель только в интересах украшения резюме своего подчиненного (что есть для увеличения шансов на то, что подчиненный найдет лучшую работу и быстрее свалит) будет одобрять переписывания на очередной новый фреймворк?
потому что руководитель такой же найомный сотрудник как и разработчик, и у него точно так же есть свое резюме где всякие новомодные технологии будут смотреться привлекательно
Точно так-же и фирма, которая использует новомодные технологии будет смотреться привлекательно в глазах заказчиков (если она софт разрабатывает), клиентов и инвесторов. Рынок так устроен, о чем я в самом верху и писал.
И, кстати, не всегда этот «стильный/модный/молодежный» оказывается не прав, переход вполне может оказаться полезным, не только для того что-бы его участники записали строчку в резюме.
Молодое поколение подстраивается под требования рынка

Нет. Оно его создаёт. И само же в нём плещется :)
И этот рынок таков что на телефоне стоит 99 приложений, из которых используется 5. Остальные были установлены "просто посмотреть" и тут же забыты. Но ведь все они были кем-то написаны.

В любом массовом бизнесе все так-же. Взять кино, например — масса фильмов, которые после просмотра вообще не запоминаются и больше никогда не пересматриваются. Книги, музыка, много чего еще… Как правило на пару шедевров приходится очень большое количество посредственных произведений.
1. Текущее молодое поколение не конкурент олдам :). 99% таблицу умножения наизусть не знаю и пользуются смартфонами.


Как можно верить мнению человека, который не умеет пользоваться логарифмической линейкой и не умеет красиво тушью оформить подписи к чертежу. :)

Просто молодым это не нужно сейчас. У меня сын с 7 класса переходит в гимназии (Германия) на обучение только на Ipad. Все это правописание и каллиграфия остается в программе обучения больше из традиции, а не пользы.

Необходимость каллиграфии даже для меня спорна. Но, наверное, лучше, чтоб она была, чем нет? Потому что это все-таки развивает ту же мелкую моторику. Ну, и приятно видеть красиво выведенный текст, чем каракули «курица лапой».
По правописанию — однозначно нужно. Тем более во время, когда интернет перенасыщен материалами, безграмотными как по своей сути, так и по форме.

Сейчас в комментах начнётся перепись успешных олдов с тремя выплаченным ипотеками, успешными финансовыми вложениями и богатым руководящим опытом. И замечаниями на тему, что в 40 в ИТ уже можно не работать, ты ж уже и так всё заработал ((

«Какая быть готовым к Черным лебедям». Простите, что делая?
улыбнуло) и коммент ниже тоже…
Есть область в которой возраст — плюс. Ибо житейский опыт.
Это DBA. Постоянно наблюдаю и нахожу подтверждение.
А данные будут всегда.
P.S. А молодые да энергичные пишут backend который подключается к БД как суперпользователь. И реализуют механизм grant на уровне приложения :-) Зато молодые, энергичные, в тренде, всё по скраму — «Люди и взаимодействие важнее процессов и инструментов» :-)
Имхо, главное не закостенеть.
Да, опытный DBA долго может ехать на своём опыте, но:
1) выходят регулярно новые версии своей любимой RDMS, появляется новый функционал, часть старого отмирает.
2) раз в эн лет происходит большой шухер, и многие компании начинают осваивать модное (и, возможно, нужное) направление. А вместе с компаниями и DBA.
3) раз в эн лет происходит большой шухер, и многие компании начинают мигрировать с $vendor_1 на $vendor_2. Нет, это не оставит без куска хлеба сейчас, но нужно найти закономерность, почему происходит миграция? Есть ли у $vendor_1 фатальные недостатки, и его дни сочтены? Это может оставить без хлеба потом. К примеру, когда вы последний раз видели вакансию FireBase/FireBird DBA?
По поводу не закостенеть. Вообще не проблема, если ты хочешь развиваться и в 40 и в 50 и в 60 и так далее.
1) В этом и состоит работа DBA — быть в курсе
2)При мне был шухер — Реляционные базы данных устарели, NO SQL всё вытеснит ;-) Еще были графовые БД, еще были и есть облака. Много чего было. А SQL как были, так и остались :-)
3)Вообще не проблема. Работа DBA принципиально не сильно зависит от конкретной реализации. Принципиальной разницы между задачами в Informix/Oracle/MS-SQL/PostgreSQL в общем то и нет. Детали реализации чуть отличаются. Скелет то один — SQL Standart.

Опыт это ведь не только технические скилы, это также и житейский опыт — как вести себя во время кризиса, как стоить отношения с руководством, что нужно логировать, на что обращать внимание в метриках и т.д.. Это как раз из житейского опыта и складывается.

P.S. На текущем месте работы, в связи с расширением открыты вакансии DBA. Принципиальное требование руководства — не моложе 40 лет. Вчерашние студенты нам не нужны. Пусть тренируются и заполняют свои резюме в других местах ;-)
Работа DBA состоит не в том, чтобы быть в курсе, а в том, чтобы база колом не стояла, данные не профукивались, плюс, опционально, переключение на резерв выполнялось за определенные временные рамки.
Принципиальной разницы между задачами в Informix/Oracle/MS-SQL/PostgreSQL в общем то и нет. Детали реализации чуть отличаются.

Я бы поспорил, что детали реализацию отличаются лишь чуть.
Так уж случайно вышло, что у меня есть сертификат по MS-SQL, и когда я повёлся на такой же довод в отношении Oracle (тут РСУБД, там РСУБД — разницы-то), меня потом очень долго бомбило. Из-за деталей в реализации.
Опять же, построить кластер в MS SQL может «вчерашний студент». Впрочем, даже студент может (я — пруф). Давайте попросим студента построить кластер в Oracle с 0 и вместе посмеёмся? Кажется, процент людей, которые смогут это сделать, для разных СУБД будет сильно отличаться.
Я бы поспорил, что детали реализацию отличаются лишь чуть.

Да, спорьте, пожалуйста.
Только не со мной ;-)

Давайте попросим студента построить кластер в Oracle с 0 и вместе посмеёмся?

На предыдущем месте работы — строили.
Смешного ничего, никаких чудес и сокровенного знания- банально следование документации и аккуратность.
Разница между студентами и олдами начиналась когда приходили инциденты performance или случался кризис ;-)
А стартовать кластер это вообще BAU.
По крайней мере у нас так было.
UFO just landed and posted this here
А ведь можно сделать то же самое и в SQL, просто обернув промежуточные расчеты в CTE или во временные таблицы (а то и в постоянные, только временные (: ). То есть если понимать, как работают БД, то можно делать примерно те же самые операции (с учетом оверинжиниринга SQL, но то справедливо ко всем языкам), и это будет быстрее, так как отсутствует latency перед БД.

В свое время, когда я работал с очень большими таблицами с уникальными (по user_id) данными, то практика предподготовки таблиц, как во временные, так и просто кешировать в CTE применялась очень активно, что крайне способствует пищеваре производительности :)
Я даже больше скажу, в некоторых случаях, возможны доп расходы x2 по памяти(а то и x3). Как например, при фетчинге, стандартные драйверы фетчат сразу всё в локальный кеш, потому что курсоры имеют свойство блокироваться в рамках одного соединения (как минимум для MySQL), что не дает возможность итерироваться по результатам 2+ запросов. Таким образом, при подгрузке данных с БД, можно загрузить саму БД, потом локальный сервер (драйвером), потом еще и итерировать все данные в приложении и агрегировать их под собственные нужды. :)
Это здорово, когда от вас до базы хороший канал и можно все таблицы к себе вытащить.
Гораздо хуже, когда для вытаскивания нужного объема на клиента придется потратить пару суток.
База данных для того и существует, чтобы выдать только требуемые данные, а не
только лишь все.
Я помню свое глубокое негодование, когда смотрел на реализацию 1С под сиквел в далекие 90-е, если не ошибаюсь. С их замечательной идеей select * и, затем, fetch all на клиента.
Это здорово, когда от вас до базы хороший канал и можно все таблицы к себе вытащить.
Гораздо хуже, когда для вытаскивания нужного объема на клиента придется потратить пару суток.


Опытный программист знает, что в общем случае нужно обрабатывать на сервере, где БД лежит. А то и средствами самой БД. Что и сделали те «олды».

Очень опытный программист не будет предполагать «чё да каво» там с каналом и пр., даже зная общие случаи.

А просто проверит как там в конкретном случае и сделает систему под этот случай.
UFO just landed and posted this here
Звучит как интересный кейс. А можете рассказать поподробнее про «сложный запрос с хитровымудренным джойном по трём таблицам»? А то, вроде, сколько-нибудь сложные запросы со всякими cte и большим количеством непростых джойнов на немаленьких (~ 3 ТБ пара таблиц) данных строил, но не встречал чего-то страшного. Был бы очень благодарен, если бы Вы поделились опытом.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вот полностью с согласен. Особенно Nosql. Он применим в очень узком спектре задач в котором даст преимущество. А тот же Oracle и MSSQL имхо сближаются с каждой версией. Я правда не DBA, а DB Developer.
UFO just landed and posted this here
В отдел разработки, есть наверняка.

Там, наоборот все молодые да модные. Скрам, аджайл, дейлики, ретроспективы все дела :-) Команда проекта с 10 человек за год увеличилась до 70.

Все молодые — чистые листы, менеджерам раздолье ;-) Пиши, что хочешь ;-)

Даже странно было, как меня динозавра — «команда тебя приняла, с тобой можно работать» (Можно подумать у них был выбор);-)
команда тебя приняла, с тобой можно работать

А ведь, наверное, они искренне считают, что вам комплимент и одолжение сделали :)
Сарказм: Это уже олды, сейчас пользователь должен браться из окружения среды ибо «двенадцать факторов»
«Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей».
(Сократ, V в. до н.э.)

Судя по всему, «проблема» не уходит…
На мой взгляд, это не только об ИТ, так везде… Скорее всего, важно вовремя и правильно оценить себя и принять решение срулить)) согласен со свечными заводиками.
самому еще нет 35, но уже думаю о создании ИП)
Судя по всему, «проблема» не уходит…

Только мир изменился.
Раньше что бы решить проблемы нужно было работать с документацией самостоятельно. В лучшем случае в виде текстовых файлов на дискете, а иногда и бумажные на матричном принтере.
Сейчас, достаточно погуглить и найти способы решения задачи — другими.
Это не плохо, но это и не хорошо.
Инженеров все меньше, исполнители и банальных кодеров — все больше.

Я например почти был в шоке — а, что ты сами написал функции поиска путей в графе? Не пользовался библиотеками и расширениями?

P.S. А если посмотреть как изменились форматы общения? В времена Сократа и даже в мое время, 99% общения было личным.А личное общение подразумевает ответственность за произнесенные слова. В отличии от форумов в интернете.
Так, что проблема не ушла, но заиграла новыми красками и обросла новыми проблемами.
Мы еще только начинаем понимать, как изменился мир и к каким долгосрочным последствиям приведет изменение механизма обмена информацией.

Инженеров все меньше, исполнители и банальных кодеров — все больше.

Мне кажется, что если говорить в абсолютных величинах, то вы правы. Просто и тех и других стало больше.
Если рассуждать про процентное соотношение, то я не сторонник теории вырождение инициативы и мозгов. Мне кажется, в среднем пропорция остается той-же. Есть перекосы в ту или иную сторону. В мой профессии (облака) молодых builder-ов, которые сами придумывают и делают классные проекты, даже больше, чем стариков. Тема модная, порог входа низкий, возможности огромные.
а, что ты сами написал функции поиска путей в графе? Не пользовался библиотеками и расширениями?

А вот с этим не соглашусь. Зачем писать велосипед и попадать на одни и те же грабли, когда алгоритмы уже написаны и «вылизаны» на 100%? Так для себя — можно, а вот в прод лить свои велосипеды — категорически нет.
Я искал решение PostgreSQL для реализации графов. Не нашел.
Подскажете? Может расширение есть, может на GitHub скрипты. Я признаться сильно в поиске не загружался, сразу не получилось. Потратил день, да сделал.

Задача простая — нужно хранить граф в реляционной таблице и в хранимой функции выводить пути между вершинами. Алгоритм Дейкстры описан, методы хранения графов — описаны. Да и самому интересно было.
Сделал так — https://habr.com/ru/post/511830/
Просто этюд, ничего более.
Вполне себе работает, можно и нужно было бы улучшать, конечно, но уже с прошлого лета неактуально. Архитектор увлекся ORM и я вышел из проекта.
PostgreSQL для реализации графов. Не нашел.

Если выделенное имеет место быть — тогда вполне нормально. Я думал о случаях «этот алгоритм имеет фатальный недостаток, он реализован не мной».
Ну я минуты за две нашел вот такое решение: github.com/raitraidma/pggraph

Вам не подходит? Там конечно 3 звезды у репы, но все же это один из первых результатов поиска. Думаю за полчаса можно найти что-то более подходящее по требованиям. Например что-то такое: docs.pgrouting.org/latest/en/pgr_dijkstra.html
Есть профессии, которые меняются относительно медленно. Например, медицина. Хороший доктор только выигрывает с возрастом и суммарным опытом.

Не самый удачный пример. Медицина как раз развивается очень быстро. Другой вопрос, что в силу некоторых особенностей предметной области внедрение новинок заметно запаздывает. Но, с другой стороны, процесс внедрения "старых" новинок идет достаточно плотным потоком. И нормальному врачу приходится как минимум постоянно следить за вводимыми в оборот технологиями. А хорошему еще и отслеживать новинки, чтобы к моменту внедрения быть уже готовым.
Понятно, что скорость развития медицины не такая высокая, как у ИТ, но это отличие существенно меньше, чем принято считать в среде ИТшников (если что, это я как ИТшник пронаблюдал).


В пост-cоветских странах у многих людей концепция равенства и толерантности — гендерной, расовой, сексуальных предпочтений, религиозной, игнорируется или вызывает улыбку.

Извините, но напоминает "о роли партии в ..." (подставить нужное вместо многоточия) во вступлении к многим техническим и научным книгам советского периода.


этом случае делаем ставку на результаты активностей вне основной работы – pet projects, работа с комьюнити и т. д.

В некоторых случаях и это работодателем, мягко говоря, не поощряется.


Теперь по существу.
Как "олд", немного более древний, чем многие из отписавшихся, должен заметить, что с большинством тезисов статьи согласен.


Добавлю лишь, что со временем к некоторым "олдам" приходит осознание, что вся эта гонка за карьерой и зарплатой имеет гораздо меньше смысла, чем виделось в молодости. Особенно часто это приходит после начавшихся в результате этой гонки (да-да, те самые 14 часов в сутки, а порой и ночные бдения и все такое) проблем со здоровьем. А потому они уступают место молодым, довольствуясь достигнутыми карьерными позициями (но не забывая о "запасном аэродроме" на случай неприятных неожиданностей).

Спасибо за комментарии.
скорость развития медицины не такая высокая, как у ИТ, но это отличие существенно меньше, чем принято считать в среде ИТшников

Можно порассуждать про различия в медицине в больших городах и про бесплатную «ветиринарию» в провинции. Но соглашусь с вашими аргументами, пример спорный.
Какую профессию вы бы привели в пример? Такую чтобы большинству читателей это было близко и понятно?

В некоторых случаях и это работодателем, мягко говоря, не поощряется.

Это точно. У меня был когда-то контракт по которому все мои интеллектуальные разработки принадлежали компании. Очень расхолаживало :(

Особенно часто это приходит после начавшихся в результате этой гонки проблем со здоровьем

И еще раз согласен. Здоровье, как цена потенциального успеха самими молодыми игнорируется, а работодателями замалчивается.
Какую профессию вы бы привели в пример? Такую чтобы большинству читателей это было близко и понятно?

Сложный вопрос. Возможно, в пример можно привести строительную отрасль. Там вроде быстрого развития не видно (или это мне не видно, а оно там таки есть?).


gorgona45
Хорошему — для кого?

Для пациента. И иногда такие врачи встречаются.
К сожалению, в основном в стоматологии. В других направлениях существенно реже.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А хорошему еще и отслеживать новинки, чтобы к моменту внедрения быть уже готовым.


Хорошему — для кого? Для руководства ЛПУ — для этого врач должен выполнять KPI по загону пациентов в сектор платных услуг на чек не менее оговоренного. Для всяких контролирующих инстанций типа прокуратуры и департамента горздрава — не иметь взысканий по линии нарушений законодательства (а значит, скорее всего помалкивать про методы лечения и диагностики, недоступные в конкретном ЛПУ или административно-территориальной единице). Так как тогда определить, кто такой «хороший врач»? Если что, для такой характеристики от первых 2 лиц совсем необязательно заниматься реальныой актуализацией навыков и сведений о том, что в науке делается, разве только в пределах формальных курсов повышения квалификации.
к некоторым "олдам" приходит осознание, что вся эта гонка за карьерой и зарплатой имеет гораздо меньше смысла, чем виделось в молодости

А к некоторым — наоборот :)
"Блин, может хватит уже за интерес?! Надо бы наконец хоть что-то заработать!"

Где вы ищите этих вот молодых, энергичных, быстрообучаемых и готовых вкалывать по 12 часов? Я чаще вижу сам и слышу от коллег, что хорошие компании с комфортными условиями труда, интересными проектами и зарплатами выше рынка не могут закрыть вакансии месяцами. Соискателей-то много, но большинство из них свои очень слабые знания получили из курсиков и видео-уроков, ни одной книжки не прочитали, считают, что всё можно нагуглить (а это не так, да и гуглить они не умеют), не готовы вкалывать не только по 12 часов в день, но и 35 в неделю, их концентрации хватает минут на 10-15, а от работодателя они почему-то ожидают, что он заменит родителей в деле безусловной выдачи карманных денег.

Подчеркну, я не утверждаю, что все такие. Лишь то, что хороших молодых специалистов в сотни, если не тысячи раз меньше, чем нужно индустрии. Поэтому ни о какой конкуренции между поколениями речи идти просто не может — мест сильно больше, чем готовых их занять.
Гуглить не умеют, в большинстве случаев. Факт! Про умение пользоваться штатной документацией, я вообще молчу.
UFO just landed and posted this here
Это какаха точно брошена в юниоров, а не в старперов?

Точно, точно! :-)
Из моей практики, юниоры в среднем гуглят на порядки лучше моего поколения (полтос).

Ну я за всё поколение говорить не буду, только за себя, но мне без пяти минут 45, и как-то…
Документация — какой же русский читает официальную доку, пока что-нибудь не сломает? Независимо от пола, возраста, образования и социального статуса.

… как-то… Я всегда читаю в первую очередь доку. И именно поэтому гугление у меня более эффективно. Ибо я уже знаю что гуглить, если вдруг маны оказываются написанными рептилоидами для рептилоидов. ;-) Как говорится правильно заданный вопрос запрос обязательно будет содержать правильный ответ в первых-же строках выдачи.
UFO just landed and posted this here
Ну так может среди рептилоидов это и нормально, читать доку до поломки оборудования.

Не. Это нормально для всякого, кто хоть чуть чуть считает себя инженером. В не зависимости от планетного происхождения. ;-)
UFO just landed and posted this here

Черт, похоже, я тоже рептилоид :) Всегода читаю доку перед подключением и т.д. (мне 50)

хороших молодых специалистов в сотни, если не тысячи раз меньше, чем нужно индустрии.

Я согласен с вами, что проблема есть. Но именно в контексте конкуренции это не так критично. Если вы претендуете на хорошую позицию, то вы конкурируете с лучшими. И среди молодых они тоже есть. И именно с ними, вас будут сравнивать, принимая решение о том, кого взять.
Если вы претендуете на хорошую позицию, то вы конкурируете с лучшими.

Есть нюанс: хорошая позиция для олда можт и не быть таковой для молодёжи. Условно, одна позиция в развивающейся международной компании с реальной возможностью релокейта и в стабильной отечественной могут иметь разную привлекательность.

К своему 40-летию укоренился в простой и очевидной мысли — не развешивать ярлыки на людей (олд=тормоз, молодой=поверхностный, качок=тупой, hr=редиска), а оценивать по совокупности качеств, скилов, поступков и т.п.

Тогда и статью на хабре не напишешь, вы что.

Тем не менее, порой стереотипы вполне оправданы
В свои 25 уже вполне себе жил с такой мыслью и оценивал людей не по обложке. Молодежь наступает на пятки)
«совокупности качеств, скилов, поступков»
эта инфа получается годами от человека, а принимать решения нужно уже сейчас, так что да когда знаешь человека естественно уже пофиг на стереотипы, а пока пусто лучше взять за дефолт какую то общую статистику.

Из технического и научно-популярного портала Хабр всё больше и больше превращается в филиал РБК и форума мамочек на women.ru, пичалька :(

Разумному человеку всегда место найдется. Он сможет найти чем дополнить команду и тем самым повысить ее эффективность. Совсем не обязательно для этого быть звездой. Можно быть незаметненьким центром масс...

Это если команда достаточно компетентна, чтобы вобрать в себя такую «черную дыру», а не отринуть резюме, посмотрев в графу «возраст» или вычислив ее по другим данным.
Что касается технической эрудиции, конечно, это полезно. Только в наши дни эрудиция часто заменима простым инструментом – ответы на большинство возникающих вопросов можно нагуглить. С точки зрения бизнеса, это еще один довод для того, чтобы не переплачивать и брать более молодых профессионалов.

Ну может в программировании это так, но к примеру в телекоме это совсем не так. И даже в саппорте пользователей это не всегда действует.
Ну может в программировании это так, но к примеру в телекоме это совсем не так

Конечно вы правы. Буквально воспринимать этот наброс не стоит :)
Просто если написать, как есть — «все зависит от много чего и мы не всегда понимаем как», то и статьи бы не получилось.
Да и бизнес реально так иногда думает…

Когда я был молодым и зелёным. то тоже думал. что всё можно нагуглить.
Дальнейшая работа показала, что это далеко не так. И даже если учитывать, что гуглить нужно уметь (т.е. хорошо представлять, а что именно ты там хочешь найти и потом ещё уметь верифицировать результат), так во многих случаях на это ещё и времени нет, либо результата в гугле просто нет (как ни странно, и такое тоже случается сплошь и рядом).


Как говорилось в одном бояне: "Вы — молодой, целеустремлённый и коммуникабельный? А делать-то вы что умеете?"

UFO just landed and posted this here
И да, по моему опыту у айтишников развитие хорошо идёт до 35-45 лет

По паспорту или по профессиональному опыту? И с какого момента айтишность начинается?

UFO just landed and posted this here
Планка входа и вместе с ней требования к количеству лет в профессии снижаются.

Вот не пойму, почему так живуч этот миф? Планка, как и в любой другой профессии, растет.
Даже будучи "олдом" (с опытом 20 лет), ответьте себе честно, сколько времени необходимо на смену стека, например, перейдите из фронта в бэк, или с Java на 1С? При этом у вас 20-летний опыт, Карл! Двадцатилетний!
И, кстати, https://habr.com/ru/post/526474/


PS. Например, врач. 100 лет назад "в одну каску" и хирург, и стоматолог, и окулист. А сейчас? Хорошо, возьмем фотошоп. Вспомните какой-нибудь версии так 4 или 5 и сравните с современным? А всякие Пейджмейкеры, Корэлдравы и т.д. 20 лет назад садился и за один день забирался и выдавал результат требуемый заказчику/работодателю. Нет, сейчас я тоже быстро найду ползунки яркость и контрастность, но что бы быть хотя бы слабеньким мидлом этого уже явно не достаточно.

Планка входа — один из логических пасхалок платных курсов.

Логических ловушек. Войти может и легко, но вот как окажешься внутри… ;-)

Лично у меня иногда (я надеюсь что иногда) сложности сотвественны скиллам. Самый яркий случай, когда подобную задачу интеграции предыдущего поколения продукта предыдущий программист делал за годы с людьми в команде, которые занимались текучкой. Он же на тот момент оценивал мою задачу в четыре месяца работы. Я сделал за три месяца без команды, которая занимается текучкой и мне сказали свое "фе" по срокам выполнения. Наполнило ролик про выбор с NPC.

20-летний опыт все же мало у кого есть. Даже если вы работали 20 лет, то этот опыт может к примеру складываться как 1-летний опыт повторенный 20 раз
20-летний опыт все же мало у кого есть.

Ну почему же? Олды это 40+? А уж те кому 45+ вообще проблем не вижу. Но это не принципиально, пусть будет 15 или 10. Речь идет именно про "планку входа". Человек из IT пусть не 20, пусть 10 лет, он уже явно понимает базовые принципы, ну все эти ветвления, циклы, процедуры, функции, массивы, структуры. Да, синтаксис и прочее в разных языках отличаются, но все равно сам база имеет много общего. Опять же человек в IT много лет, все эти фрейворки, сервер-клиент, фронт, бэк, SQL-сервер, mySQL, JSON, VPN, ftp, SMTP, прокси, локальная сеть, TCP/IP, виртуальные машины, среда разработки, гит, ASCII, байт, бит, двоичная, восьмеричная, 64-битный, АПИ и т.д. и т.п. понятные слова и то сменить специализацию очень не просто — где тут "низкая планка входа"?

С другой стороны, можно в опыт включить и первую программу в 10 лет написанную для программируемого микрокалькулятора и опа 25 лет опыта превращаются в 35

Если программу написал, а не ввел с написанного (да-да, я начинал программировать на МК-61 на УПК) — то вполне себе опыт.

UFO just landed and posted this here

Опыт 30 лет, возраст 49. Основной язык С++, занимался очень серьёзными проектами в серьёзных конторах.
Потребовалось на текущем рабочем месте — за месяц пишется приложение на Котлин/NDK под Андроид, с выводом на встроенный принтер. Потом за неделю ляпается прототип вебсервера на python/aiohttp-- не понравился, за две недели переписывается на NodeJS/Express. Потом портируется приложение под Андроид под iOS, вместо встроенного принтера используется сетевой принтер и сервер печати на NodeJS за две недели.
А почему? А потому, что интересуюсь… И в Котлине немного покопался до того, и питоном чего-то скриптовал и на Swift смотрел. Жабу физиологически не переношу, но тоже немного на неё смотрел в 90х, тогда по служебной необходимости. Очень жалею, что не смотрел на ECMAScript, исключительно из-за приставки Жаба в названии.


Такие дела…
Понятно, что 50-летний Дельфачник или Одинэсник такого не проделает.
С другой стороны — в резюме у меня один С++, всякое разное я упоминаю, но вскользь. А то детишки пугаются.

UFO just landed and posted this here
Понятно, что 50-летний Дельфачник или Одинэсник такого не проделает.

Прошло 30 лет, а сишники как завидовали паскалянтам, что у них более мощный инструментарий разработчика, так и завидуют: Р
Насчёт «Одинэсников» не знают, а «Дельфачник» со стажем проделает, естественно. Он-то в этой кухне варился ещё с тех времен, когда сишники издевались над собой с помощью MFC.

50-летний дельфачник в 2021 году должен вызывать жалость. А в те древние времена, когда приходилось писать десктопы под винду использовался ATL, который был позднее дополнен до WTL. И никаких MFC, боже упаси.

Понятно, что 50-летний Дельфачник или Одинэсник такого не проделает.

Сурьёзно?
Обижаете.
Опытный солдат стоит трех новобранцев))) К 45 годам нужно накопить конкурентные преимущества перед молодежью — знания, жизненный опыт, сбережения, недвижимость, иногда — свой бизнес, обязательно статус и связи — и профессиональные и в обществе. Если ничего этого нет, то это только вопрос времени, когда жизнь выбросит тебя на обочину(((
Главное преимущество старика, он не суетится. Вот как тут:
У многих еще нет семьи, разумно невысокие требования к деньгам, но, при этом, масса амбиций и готовность вкалывать по 12 часов в день.…
Важно. Я говорю об экспертах с опытом, скажем, 5 лет.

Значит, нам нужно больше лентяев, которые уже после 2х лет опыта не готовы к переработкам и просят высокую зарплату. Я думал, таких большинство:)

Только значимость Картины Мира, как конкурентного преимущества, сильно переоценена. По факту, это помогает исключительно вам.


Так конкурентное преимущество — это и есть то, что помогает лично вам.
Если говорить про навыки, которые можно «продать» на собеседованиях — это совсем другая история. Ситуация с собеседованиями плохая, причем об этом говорят по разным странам. И она, наверное, будет становиться только хуже. С этим нужно просто смириться.

Но при смене профессии, экспертиза «вглубь» значительно теряет свою ценность. Известный пример – Google.

Чем дальше тем больше будут различаться требования к работникам в разных компаниях. Где-то тебе поможет устроиться именно узкоспециализированная экспертиза, где-то кругозор. Но я согласен с Вашим советом. Нужно быть специалистом в одной-двух отдельных областях (инструментах), и в свободное время знакомиться с соседними областями «по верхам» чтобы понимать какие они бывают.
С точки зрения моего опыта в IT я думаю проблема не в «Олдах», а в «старперах». Специалист в любом возрасте будет специалистом. В любом возрасте находить время и возможности улучшать свои знания, изучать что-то новое и в общем и целом держать жопу в тонусе как у 18летнего, а возраст в таком случае как уровень в играх — чем больше, тем лучше.
Другое дело «старперы» как аналог «школоты» так же не имеет возраста и характеризуется желанием пристроить задницу в теплое место и держать ее там любыми способами. И, я думаю, именно из-за таких деятелей и того факта, что их большинство, и складывается несправедливая общая картина «олдов» как людей которые с возрастом становится только токсичными, всем напоминают про навыки, которые устарели эпохи назад и совершенно неспособные обучаться.
Вот серьезно, сколько я таких персонажей повидал в разных проектах: 1001 способ запутать проект так чтобы кроме них никто не мог в этом мусоре разобраться или 100500 способов проявить лояльность начальству, но 0 способов приносить пользу. Постоянное нытье плана «а жить мне когда?», «у меня семья/дети/жена/муж/собака...», «мне некогда учить, ты что, не понимаешь?». Нету какого-то конкретного возраста у таких, просто они со временем все становятся старее, а они реже остальных меняют дислокацию своего седалища. Вот и попадает под раздачу весь старший возраст.
Ни один из моих знакомых за последние лет 20 не поменялся в профессиональном плане и не приобрел черт старпера, одному уже за 55, а шпарит как заводной. Т.е. вот и мой вывод старпер в любом возрасте старпер и нечего гнать бочку на олдов
проблема не в «Олдах», а в «старперах»

Отличная формулировка!
Я хотел развить в статье тему «Старый говнюк, когда-то был молодым говнюком», но постеснялся… :)
Абсолютно верно! К вопросу конкуренции в скорости: разработка не спорт. Молодежь горизонтальна и всегда спешит = часто ошибается.
Молодежь горизонтальна и всегда спешит = часто ошибается.
зато у начальства часто создается впечатление, что она (молодежь) уж точно работу работает. А вот спокойный и уравновешенный «старичок» уж точно баклуши весь день бьет. Сталкивался и с таким
Т.е. вот и мой вывод старпер в любом возрасте старпер и нечего гнать бочку на олдов.

В мемориз!!!

Именно! Даже у молодых бывают приступы старопердунства.
Конечно, ощущаю я себя юным, профессионально гуру тоже не считаю, да и на пенсию не скоро. Просто именно сейчас пришло осознание, что надо как-то для себя сформулировать основные тезисы стратегии на следующие пару десятков лет. Необходимость публично высказаться дисциплинирует и заставляет быть более точным в формулировках. По крайней мере для себя.
Наверное за это можно было бы заплатить какому-нибудь коучу, но я сэкономил :)
Я каждый день закусываю удила и бегу вперёд что есть сил последние 15 лет. Ну, допустим, молодёжь способна бежать вдвое быстрее. Но даже так им понадобиться 7.5 лет чтобы догнать меня. Это если я сейчас остановлюсь. А я не остановлюсь.
Мне кажется что основная проблема с возрастом в IT это майндсет нанимателя. Сейчас в IT в рамках построения команд стараются делать так чтобы люди совпадали по идеологиям, целям и увлечениям. Многие команды сформированные из людей до 30 не хотят рассматривать CV возрастных специалистов, так как банально воспринимают их как нудных старперов, которые не совпадают с ними по увлечениям и идеям.
Ну как вариант — не указывать возраст и год окончания вуза, а также не указывать старые места работы, которые могут «спалить» ваш возраст.
UFO just landed and posted this here

нет, такого нет. Молодые тоже возраст скрывают ))) чтобы казаться старше и опытнее

Ну спросят на собесе и всё, еще себе хуже сделал что туда сюда пришлось бегать.
и это будет первым, о чем вас спросят.

Не получится. На сайтах знакомств вакансий нельзя не указывать год окончания. Да и кадровичка первым делом спрашивает возраст. Ей же не скажешь: "Ваш вопрос незаконен!"

Можно не указывать сведения об образовании вовсе. Оно для айтишников со стажем 10 лет уже не роляет

То есть основная проблема в том, что люди до 30 не умеют общаться с более взрослыми коллегами и могут находить общий язык лишь с теми людьми, которые от них не отличаются… звучит как-то печально на самом деле. Если наниматели так считают, значит так оно скорее всего и есть.

Ха! Зайди в любую группу где школьники обсуждают свои Ардуины :)
Это такой дислексичный адок! Обычному человеку вообще не понять сути вопросов.
Но между собой они вполне ведут диалоги и находят решения проблем. Как смысл сочится поверх текста в духе "тыр-пыр-восемь-дыр-папробывал-зороботало" — загадка. Но как-то сочится :)

Но стратегию, которая вам позволит оставаться востребованным долго, выработать можно.

На западе такая «пилюля» есть, не очень приятная, но долгодействующая, называется Cobol:-) Гарантия, что не выкинут, что не отожмут молодые, ибо скучно, тупиково, многословно. Даже обучают сейчас.
> Гарантия, что не выкинут, что не отожмут молодые, ибо скучно, тупиково, многословно

И полторы вакансии в год.
«не все так однозначно»(С) — 182 на текущий момент, только по штатам.
Недавно попался рассказик в бумажном варианте, читал и плакал… )))
«Джек Лондон. Кусок мяса (можно почитать онлайн) Рассказ Джека Лондона „Кусок мяса“ о боксере с искалеченными суставами, который вышел на ринг голодным....»
В пост-cоветских странах у многих людей концепция равенства и толерантности — гендерной, расовой, сексуальных предпочтений, религиозной, игнорируется или вызывает улыбку.

По мне так в России, не знаю как в других постсоветских странах, как раз с равенством ситуация лучше (не идеально, а лучше). На Западе просто сменили знак на неравенстве. Раньше самыми привилегированными людьми были белые натуралы-христиане, без серьезных проблем со здоровьем. Сейчас это самые дискриминируемые люди, лучше всего всего быть черной одноногой лесбиянкой-сатанисткой, практически наверняка по какой-либо квоте пройдешь и уделаешь других конкурентов, даже если они умнее и профессиональнее тебя.
Из личного опыта.
Знал американца который переехал в Россию, потому, что не мог найти работу — на его место всегда брали негров, латиносов или просто женщин по квоте. Хотя у него резюме лучше по скилам.
Дело было в далеком 97-м.
В России работу нашел сразу — отлично доволен, семимильными шагами на пути к интеграции ;-) По крайней мере общаться и бухать с ним было весело, почти наш человек.
Знал американца который переехал в Россию, потому, что не мог найти работу — на его место всегда брали негров, латиносов или просто женщин по квоте. Хотя у него резюме лучше по скилам.

аналогичный пример имеется и у меня

UFO just landed and posted this here
Так же как и постсоветских стран много и в них ситуация может диаметрально различаться. В каком-либо *стане, с равенством может быть все совсем печально, и сравнивать его с той-же Россией совсем не корректно.
Только в наши дни эрудиция часто заменима простым инструментом – ответы на большинство возникающих вопросов можно нагуглить. С точки зрения бизнеса, это еще один довод для того, чтобы не переплачивать и брать более молодых профессионалов.

Эрудиция это вовсе не аналог выдачи Гугла, только находящейся в голове. Это скорее знания того что надо и лучше применять, какие есть другие варианты, какие у них плюсы и минусы, и много чего еще. А все эти гугломартышки как правило заводят дело в конкретный тупик, если им гугл выдал что-то не совсем (совсем не) подходящее, а той самой эрудиции, что-бы понять что решение не очень хорошо подходит, им и не хватает.
Конечно вы правы. Но это не отменяет того факта, что бизнес иногда так не считает :(
«Опыт не ускорить».


Спорно. В окопах день службы за три шел, если мне не изменяет память. Так что ускорить таки можно. Вместе со всем временем 10минутной жизни, как у рядового в атаке.
Ну да, ну да…
Процесс обучения процедурам резервного копирования идет гораздо быстрее, когда пытаешься поднять упавший сервер и найти где же эти чертовы «очень важные документы»
Спасибо за статью — много текста, прочитал взахлеб. Некоторые фразы даже выписал. Особенно понравилось про опыт "… про профессионалов с большим опытом можно сказать, что они кладезь воспоминаний о вещах, в которых когда-то хорошо разбирались."
Это настолько точно описывает некоторых бывших коллег))
Скажу про софт скиллы. Очень полезно проходить собеседования, даже если и не надо)
Это помогает во всем. В развитии навыков, в понимании тренда, в выборе компании и направления в будущем.
В свои 32 чувствую себя уже старым, особенно когда в чате постоянно мелькают новые сотрудники от 18 до 25 лет с кучей опыта работы (сам в ИТ с 27 лет).
Считаю, что сейчас для специалистов с большим опытом удобные условия для устройства на работу. Как заметили выше сейчас все стремятся в ИТ, все проходят/покупают курсы, самообучаются и хотят влезть на корабль удаленки в солидную компанию.
Но по факту, такие ребята валятся на собеседованиях, либо частенько уходят в первые месяцы после трудоустройства. и таких людей все больше и больше.
Еще раз спасибо за крутую статью)
В свои 32 чувствую себя уже старым, особенно когда в чате постоянно мелькают новые сотрудники от 18 до 25 лет с кучей опыта работы (сам в ИТ с 27 лет).

мне 33. Аналогичное ощущение. Правда, в айти всю сознательную жизнь

В свои почти 58 работаю в IT в достаточно молодом коллективе (во всяком случае их дети возрастом как моя внучка) не на руководящих должностях.
Не чувствую себя старым. Что со мной не так?
UFO just landed and posted this here
А не знаю как это называется. Считайте сисадмином широкого профиля.
От VMWare через Windows и Linux до SAP Basis.
Не чувствую себя старым. Что со мной не так?

Случай запущенный. Вы клинически позитивный и хронически нетоксичный. Леопольд в таких случаях лечился Озверином :)
Большое спасибо за фидбэк.
Интересно, что у меня такое внутренне ощущение старости ушло при переходе на мое текущее место работы (подробности в подкасте). Наверное это связано с культурой компании и тем, как быстро здесь все меняется.
Правда «юность в душе» не отменяет необходимости задумываться о будущем.
В свои 32 чувствую себя уже старым, особенно когда в чате постоянно мелькают новые сотрудники от 18 до 25 лет с кучей опыта работы
это вы про full stack mega архитекторов в 20-22 года. У которых в 25 наступает выгорание? )))
Скоро они тоже статью запилят… а, постойте-постойте!.. фуууух, слава богу — думал, не будет сегодня очередной статьи о выгорании — но нет, не подвели :)
Скоро останутся люди, которые не знают на чем написан их язык программирования. Им останется только молиться, чтобы ничего не сломалось
Скорее всего, этим поколением станут зумеры (окончание [31 декабря] 1999-го — предзавершение [30 декабря] 2019-го ггр. для женщин / 2001-2020-й ггр. для мужчин).
Не останутся, большинство современных языков бутстрапятся сами с себя. Раст написан на расте, сишарп на сишарпе и так далее.
Не останутся, большинство современных языков бутстрапятся сами с себя. Раст написан на расте, сишарп на сишарпе и так далее.


И JS на JS?
Не большинство, а некоторые.

И C# и Rust — это с претензией на то чтобы быть системными.
Поэтом они это могут.
в закладочку могу, а в стрелочку нет. Спасибо Василий, интересный опыт и мнение (я из этих, кому 35+) подкаст меня, откровенно говоря поразил, к моему стыду (нет) это и был первый подкаст, который мне вообще понравился. Теперь буду обращать внимание на подобный способ подачи информации более внимательно. За текстовую версию отдельное спасибо.