Comments 87
простите, сейчас этим не занимаюсь, но раньше пользовались продуктом «Контур экстерн» и так как их решение построено в веб, у меня создавалось впечатление, что единственный модуль требующий винды, это как раз СЗИ КриптоПРО, и если его под линукс поставить можно проблемы еще остаются?
На форуме Контур-Экстер уже более 2 лет существет ветка c обсуждением данного вопроса. По сей день проблема не решена. Разработчики говорят о невозможности реализации .NET под линукс, и наличие soap-инетрфейса каритну не меняет.
о! не до конца дочитал… вы тоже про контур экстерн
>установки именно Windows + именно КриптоПРО + именно Контур-Экстерн
Тут на счет виндовс их косяк
Именно криптоПРО я так понимаю, тут конкуренции не предвидеться, кстати данный сертификат работает и без какого либо дополнительного софта, если у вас есть нужный ключ, то (по крайней мере в московской налоговой) можно смотреть свои сверки с налоговиками, без какого то вмешательства еще каких бы то нибыло лиц
А вот про именно Контур Экстерн вы перебарщиваете, еще как минимум одного их конкурента помню www.taxcom.ru, думаю есть и другие… :)
Так что по сути, мое имхо весь затык в крипто ПРО заточенным под винду… смысл писать клиентов к налоговой под что то еще, если не будет работать шифрование…
>установки именно Windows + именно КриптоПРО + именно Контур-Экстерн
Тут на счет виндовс их косяк
Именно криптоПРО я так понимаю, тут конкуренции не предвидеться, кстати данный сертификат работает и без какого либо дополнительного софта, если у вас есть нужный ключ, то (по крайней мере в московской налоговой) можно смотреть свои сверки с налоговиками, без какого то вмешательства еще каких бы то нибыло лиц
А вот про именно Контур Экстерн вы перебарщиваете, еще как минимум одного их конкурента помню www.taxcom.ru, думаю есть и другие… :)
Так что по сути, мое имхо весь затык в крипто ПРО заточенным под винду… смысл писать клиентов к налоговой под что то еще, если не будет работать шифрование…
Задал TaxCom простой вопрос на почту supprot@taxcom.ru: «Возможна ли сдача налоговой отчетности через интернет с помощью вашей системы, без использования ОС MS Windows?». Как ответят — отпишу.
Ответ пришел достаточно оперативно: Уколов Дмитрий [support@taxcom.ru]; «К сожалению нет. Для работы на других ОС программа не предназначена.».
Я им не писал, но звонил. Мне сказали: Вы можете использовать Такском под линукс, но у вас будут проблемы с КриптоПро, сами же порекомендовали попробовать его запустить под вайном, может быть крипто уже сработает, но не сработал.
У нас используется система Argos — написана на java, но для Windows
К сожалению сдавать отчетность в пенсионный фонд через веб нельзя. Мотивируют тем, что у нас локально должна хранится архивная копия данных.
ага, помню, там даже модуль какой то отдельный для хранения этих данных придуман.
Одно не противоречит другому. Можно сделать GUI, что-то наподобии Контур-Лайт, где и будет все храниться. Или же хранить данные на бумаге. Я например считаю, что это мое дело в каком виде мне удобно хранить архивную копию данных.
Интересно, а у нас переписали налоговую на Java, будет ли работать на Linux не знаю, правда.
«У нас», это у кого? И что именно переписывали на Java?
В Казахстане (написано ж в профиле). Переписывали программу налоговой отчетности.
Качается здесь. Вышло в начале этого года, вроде как находится в бете или альфе. Еще раз оговорюсь, про Linux не знаю, а то что на Java это факт.
Качается здесь. Вышло в начале этого года, вроде как находится в бете или альфе. Еще раз оговорюсь, про Linux не знаю, а то что на Java это факт.
А вы наверно подумали «У нас» это в комманде/конторе — нет, в налоговой структуре:)
На самом деле виновато не государство, а посредники, вроде контур-экстерн. Государство грубо говоря расшарило api ПО налоговых инспекций для специальных организаций (типа КЭ), которые и создают ПО для сдачи налоговой отчетности, ставят его клиентам, обеспечивают передачу информации от клентов в налоговую. В принципе ничто не мешает лично вам создать подобный сервис на линукс платформе, станете конкурентом тому же контур-экстерну, может и окупится. А пока просто никто не предложил решения под линукс, фас ничего не сможет сделать, если нет конкурентных предложений их ниоткуда и не возьмется.
А как быть с крипто-провайдером? Разве налоговые не жестко с криптопро повязаны?
налоговая примет любую инфу, которую
а) сможет расшифровать их ПО
б) зашифрована с помощью сертифицированного ФСБ ПО
на сегодня это только криптопро, никто не мешает создать конкурента, но вот с ФСБ там все будет очень сложно.
а кроме того как я понимаю как раз криптопро то работает на линуксе, т.е. затычка не здесь а в создании клиентского приложения.
а) сможет расшифровать их ПО
б) зашифрована с помощью сертифицированного ФСБ ПО
на сегодня это только криптопро, никто не мешает создать конкурента, но вот с ФСБ там все будет очень сложно.
а кроме того как я понимаю как раз криптопро то работает на линуксе, т.е. затычка не здесь а в создании клиентского приложения.
Так зачем же тогда так мудорствовать с частной компанией? Национализировали бы этот рынок, сделали единый гос. стандарт описывающий единый гос. софт.
как раз наоборот правильно сделали. как у нас умеют осваивать миллиарды на гос софт и какой он потом получается мы все знаем. Тут пошли по более правильному пути — предложили частным компаниям самим за свой счет написать все ПО и наладить бизнес, расходов у государства почти никаких и система относительно нормально работающая создана.
С частными компаниями, это как раз правильный подход. Если бы национализировали рынок, то был бы у вас второй ЕГАИС и радовались бы тихо платя еще больше денег чем сейчас. А так нормальная конкуренция на рынке предоставления услуг, как только рынок очень захочет линукса сдается мне появится, а сейчас если честно я даже не представляю себе компанию, которая не способна единоразово купить себе виндовс и кинуть ее куда нить на виртуалку и спокойно заниматься всей этой лабудой.
Смысл в том, чтобы не покупать дополнительный костыль в виде винды. Или включать ее в виде oem-диска для того софта, который без винды жить не может. Чтобы все честно было. Ну и естественно цену не увеличивать, т.к. я покупаю ту же систему отчетности, а не винду, чтобы она заработала.
Я понимаю в чем смысл.
Но проблема с линуксом все таже, как и везде, это не виндовз, рынку лениво работать ради 1-5% пользователей когда можно работать ради 90%, а так как предоставление услуг передачи отчетности в налоговую оказывается рыноком, то приходится пока мерится с реалиями, и этому 1-5% рынка таки покупать одну винду… :) (кстати забавно, а по условиям лиц. соглашения оемную винду вообще ставить в виртуалку можно?, эт вопрос не к вам так скорее в небо) Но остальные 90% рынка удовлетворены услугами, так как они покупают только криптоПро и услугу провайдера информации.
Но проблема с линуксом все таже, как и везде, это не виндовз, рынку лениво работать ради 1-5% пользователей когда можно работать ради 90%, а так как предоставление услуг передачи отчетности в налоговую оказывается рыноком, то приходится пока мерится с реалиями, и этому 1-5% рынка таки покупать одну винду… :) (кстати забавно, а по условиям лиц. соглашения оемную винду вообще ставить в виртуалку можно?, эт вопрос не к вам так скорее в небо) Но остальные 90% рынка удовлетворены услугами, так как они покупают только криптоПро и услугу провайдера информации.
ps: вы же не просите еще и компьютер в придачу вам давать + услугу доступа в инет, ведь без этого отчетность тоже не сдашь ;) (ну ток на бумаге)
Не прошу, потому что можно запустить на любом современном ПК. А вот если бы они делали софт только под определенное железо (например то, которо выпускает только… Asus), то и его бы было логично включить в поставку, для достижения максимум функционала «Из коробки».
Кто они? где вы ищите врагов?
Не нужно со мной спорить, я лично тоже хочу работать из под линукса, но я понимаю причины, почему сейчас этого нет.
Поймите, разработчик платит за лицензию и сертификацию софта (наверняка еще не хилые откаты), потом разрабатывает софт и продает его вам.
А теперь поставте себя на место разработчика вы работаете и тратите 50 человекачсасов на разработку версии по виндовс, и еще кучу человека-чесов на поддержку этой версии и охватываете 90% рынка, есть ли смысл разработчику нести еще затраты на разработку и поддержку версии под линукс, если по сути работать придется ради 1-5% рынка?
Не нужно со мной спорить, я лично тоже хочу работать из под линукса, но я понимаю причины, почему сейчас этого нет.
Поймите, разработчик платит за лицензию и сертификацию софта (наверняка еще не хилые откаты), потом разрабатывает софт и продает его вам.
А теперь поставте себя на место разработчика вы работаете и тратите 50 человекачсасов на разработку версии по виндовс, и еще кучу человека-чесов на поддержку этой версии и охватываете 90% рынка, есть ли смысл разработчику нести еще затраты на разработку и поддержку версии под линукс, если по сути работать придется ради 1-5% рынка?
кстати проценты думаю даже хуже, так как работа идет на рынок корпоративного ПО, то есть по сути одной организации нужна только одна (грубо говоря может и больше, но не сильно) лицензия на контакт с налоговой, а организаций где бухгалтера работают на линукс и в компании нет вообще не одной винды, еще меньше 4)
Сголасен. Но думаю ситуация резко измениться, если гос. структуры все же озаботятся переходом на свободное по. Но это уже философия… :)
не важно кто, важен объем линукса на рынке, как только он станет больше 10-15% сразу появятся те кому этот рынок будет интересен… С другой стороны сделать это объем силами гос-ва было бы логично, так как с одной стороны гос-во не вмешивалось бы в рынок своими денежными интервенциями, с другой стороны все же отрегулировало бы спрос в сторону от монополиста…
«Но остальные 90% рынка удовлетворены услугами, так как они покупают только криптоПро и услугу провайдера информации.». Забывая при этом прикупить ОС стоимостью 5000 рублей.
Если будет специфическое ПО под никсы, то процентные соотношения могут сдвинуться =)
а что касается палок в колеса со стороны государства — это необходимость сертификации ФСБ на все ПО, которое будет работать с криптологией иначе вы не сможете выйти на рынок.
из других проблем — постоянно меняющиеся формы налоговой отчетности. т.е. мало просто создать ПО для сдачи отчетности в налоговую, необходимо его поддерживать, постоянно добавляя новые формы, отслеживая изменения в законодательстве, тот же КЭ как минимум раз в неделю присылает письмо что он поправил очередную форму отчетности.
из других проблем — постоянно меняющиеся формы налоговой отчетности. т.е. мало просто создать ПО для сдачи отчетности в налоговую, необходимо его поддерживать, постоянно добавляя новые формы, отслеживая изменения в законодательстве, тот же КЭ как минимум раз в неделю присылает письмо что он поправил очередную форму отчетности.
Простите за глупый вопрос, а под вайном все это не работает?
Изначально неправильно организовали реализацию. В условиях обязательно должно быть указано, что ПО, создаваемое в рамках контракта, должно быть кросплатформенным, а не только под Windows.
В условиях контакта кого с кем?
Государства с исполнителем. Предмет контракта — ПО, заказчик — государство.
Государство не является заказчиком ПО! Лиш открывает интерфейс для входа/выхода документов в налоговую, по для клиента разрабатывает сама фирма, так как ей удобно следуя стандартам безопасности, и требованиям рынка.
В таком случае это как минимум негосударственный подход. Почему? Потому что инфраструктура должна быть доступна всем, а не только отдельным категориям. Канал передачи данных в налоговую является инфраструктурой, следовательно он не может быть привязан к какой-то одной фирме или реализации.
Учитывая сложность разработки и сертификации в данном случае государство должно было провести тендер по разработке кросплатформенного свободного ПО, которым мог бы пользоваться любой предприниматель бесплатно.
Учитывая сложность разработки и сертификации в данном случае государство должно было провести тендер по разработке кросплатформенного свободного ПО, которым мог бы пользоваться любой предприниматель бесплатно.
Ээээ а где я написал, что это одна организация? Вы считаете что в нашем демократическом гос-ве достаточно пользователей линукса готовых оплатить услуги разработчиков и поддержку провайдера к налоговой, открывайте фирму разрабатывайте софт, мистифицируйте продавайте… Если вы считаете, что это не окупится, значит реальных пользователей не так уж и много, тогда зачем тратить средства из гос. бюджета?
черт, о чем эт я думаю :( «мистифицируете» это изкаверкнутое слово «сертифицируйте»
Затем, чтобы была альтернатива.
У государства не должна стоять цель «окупится», должна стоят цель доступности для всех. Сейчас предприниматель получается вынужден покупать ПО, это дополнительная нагрузка. Так не заботятся о малом бизнесе.
Вы себе представляете государство как коммерческую комманию? Это не так. Государство должно заботиться о гражданах, а не зарабатывать на них бабло.
У государства не должна стоять цель «окупится», должна стоят цель доступности для всех. Сейчас предприниматель получается вынужден покупать ПО, это дополнительная нагрузка. Так не заботятся о малом бизнесе.
Вы себе представляете государство как коммерческую комманию? Это не так. Государство должно заботиться о гражданах, а не зарабатывать на них бабло.
Причем даже то, чтобы зарабатывать, а на оборот! Делиться с гражданами! Только не баблом, а технологиями, ресурсами и т.д. Баблом сыт не будешь, на себя не наденешь и картину не создашь.
В данном случае я имею в виду, что государство должно создавать инфраструктуру. То есть условия для развития экономики.
А то у нас сейчас куда не плюнь — везде монополия, так не пойдёт.
А то у нас сейчас куда не плюнь — везде монополия, так не пойдёт.
дык, ИНФРАСТРУКТУРА СОЗДАНА!!! нет софта под линукс потому, что нужен единицам, эти единицы могут либо купить (Одну) винду, либо пойти в налоговую по месту регистрации с бумажками. Как только линукс займет нужную долю рынок сам предложит решение.
Объясните, при чём тут рынок? Я говорю о доступности, а не о рынке, разницу ощущаете? Государство это не машина для бросания котят в воду, чтобы плавать учились.
К чему нет доступности? Сдать отчетность можно абсолютно бесплатно.
В электронном виде?
нет, а что это является жизненной необходимостью? по моему это дополнительная услуга.
Для тех, кому сложно передвигаться в нашей «обустроенной» реальности — жизненная необходимость.
Слушайте, я повторю свой вопрос написанный снизу, тогда почему вы не требуете от гос-ва компьютера и интернета в квартиру, так как я думаю мы с вами без труда найдем инвалидов у которых нет ни того ни другого, а это тоже требует денег, и тоже фактически входит в себестоимость сдачи услуг.
Было бы разумно предоставить, не всё ж чиновникам да олигархам должно доставаться.
Я не требую, это вы ведёте непонятно к чему. Вы считаете, что закон джунглей должен применяться ко всем без исключений? Я так не считаю.
Я не требую, это вы ведёте непонятно к чему. Вы считаете, что закон джунглей должен применяться ко всем без исключений? Я так не считаю.
нет, я реально считаю, что если говорить о заботе, о людях с ограниченными возможностями, то либо предоставлять все необходимое (то есть интернет, компьютер с необходимым софтом для доступа ко всем предоставляемым гос-вом электронным сервисам. Либо не пытаться передергивать инвалидом с компьютером и интернетом, но без винды, который не может сдать через интернет отчетность в налоговую.
«Всё или ничего» — это категорично, как правило в жизни получается «ничего».
С моей точки зрения только чёрствый человек будет говорить о проблемах инвалидов как о передёргивании.
Если предложенные факты не вписываются в вашу концепцию, это не говорит о том, что факты неправильные, это говорит о том, что концепция неверна.
С моей точки зрения только чёрствый человек будет говорить о проблемах инвалидов как о передёргивании.
Если предложенные факты не вписываются в вашу концепцию, это не говорит о том, что факты неправильные, это говорит о том, что концепция неверна.
Да блин, не надо представлять меня гиго угнетателем инвалидов, и разжигать проблему на пустом месте ладно?
Давайте определимся мы говорим о заботе об инвалидах или не говорим? Так как лично я не вижу смысла писать кросплатформенное платное решение, и позиционировать его как «забота об инвалидах, благодаря кросплатформенности». Вы понимаете, это платная дополнительная услуга!!! Причем исключительно для организаций(и предпринимателей), вообще изначально каким образом вы к этому пришиваете заботу об инвалидах лично я не знаю, так как думаю это не та услуга о которой мечтают большинство инвалидов, и если у них спросить то думаю деньги которые, могли бы выделятся на создание бесплатной программы для сдачи налоговой отчетности могли бы пойти на более полезные вещи.
Давайте определимся мы говорим о заботе об инвалидах или не говорим? Так как лично я не вижу смысла писать кросплатформенное платное решение, и позиционировать его как «забота об инвалидах, благодаря кросплатформенности». Вы понимаете, это платная дополнительная услуга!!! Причем исключительно для организаций(и предпринимателей), вообще изначально каким образом вы к этому пришиваете заботу об инвалидах лично я не знаю, так как думаю это не та услуга о которой мечтают большинство инвалидов, и если у них спросить то думаю деньги которые, могли бы выделятся на создание бесплатной программы для сдачи налоговой отчетности могли бы пойти на более полезные вещи.
По-моему, я просто отвечаю на ваши вопросы, разве нет? Если вам самому показалось, что вы неадекватно позиционируете себя по отношению к инвалидам, нужно поменять точку зрения наверное, а не обвинять других в том, что им это не нравится, ладно?
Никто о платной не говорил, это вы всё о рынке да о рынке, перечитайте внимательнее комменты: «Учитывая сложность разработки и сертификации в данном случае государство должно было провести тендер по разработке кросплатформенного свободного ПО, которым мог бы пользоваться любой предприниматель бесплатно.»
Никто о платной не говорил, это вы всё о рынке да о рынке, перечитайте внимательнее комменты: «Учитывая сложность разработки и сертификации в данном случае государство должно было провести тендер по разработке кросплатформенного свободного ПО, которым мог бы пользоваться любой предприниматель бесплатно.»
Черт, я удивляюсь вере людей в гос. аппарат. И удивляюсь вере в то, что гос-во какие то услуги предоставляет бесплатно.
А я удивляюсь силе пропаганды этого гос.аппарата, которой удаётся внушать таким как вы, что наше государство ничего никому не должно.
Посмотрите уже немножко вокруг, в других странах и об инвалидах заботятся, и услуги предоставляют совершенно бесплатно.
Если вы считаете, что ничего менять не нужно, мне очень жаль. Но не заставляйте других людей вас в этом поддерживать.
Посмотрите уже немножко вокруг, в других странах и об инвалидах заботятся, и услуги предоставляют совершенно бесплатно.
Если вы считаете, что ничего менять не нужно, мне очень жаль. Но не заставляйте других людей вас в этом поддерживать.
Кто сказал, что я считаю, что ничего менять не нужно?
Просто вы каким то образом в одну кучу втянули кросплатформенное бесплатное решение по сдачи отчетности и заботу об инвалидах. Я конечно понимаю, таким образом гораздо проще выехать на жалости к инвалидам и попробовать переубедить собеседника, что гос-во все должно всем и бесплатно, потому что есть инвалиды которым тяжело до налоговой доехать.
Но видите ли, я не считаю, что кто бы то небыл должен получать дополнительные государственные услуги бесплатно. (только если они не являются жизненной необходимостью)
Просто вы каким то образом в одну кучу втянули кросплатформенное бесплатное решение по сдачи отчетности и заботу об инвалидах. Я конечно понимаю, таким образом гораздо проще выехать на жалости к инвалидам и попробовать переубедить собеседника, что гос-во все должно всем и бесплатно, потому что есть инвалиды которым тяжело до налоговой доехать.
Но видите ли, я не считаю, что кто бы то небыл должен получать дополнительные государственные услуги бесплатно. (только если они не являются жизненной необходимостью)
Согласен. Если продать все, что было приобретено с откатов, можно с нуля государство создать, не то, что кроссплатформенное решение для сдачи налоговой отчетности. :)
В нашем регионе прямым текстом ЗАСТАВЛЯЮТ сдавать отчетность в электронном виде. Мотивируя тем, что данная инициатива спущена «сверху», и за то, что бизнес сдает отчеты на бумаге местная налоговая огребает по собственной шапке. Даже придумали какой-то «черный список» тех, кто сдает на бумаге.
Сдача отчетности в налоговую, доступна всем!!! Альтернатива есть, берет доки заполняете и идете в налоговую. Там где обязательно нужно электронную версию, качаете на сайте бесплатную программку работающую в dos, и делаете дискетку ;) (вот так наше гос-во создает софт, вы уверены, что хотите, что бы они писали софт для альтернативы контур экстерн, за счет гос-бюджета?, я вот лично уверен, что даже если напишут, проще будет винду купить.)
ОК. Скажите это человеку на инвалидной коляске, который пользуется Linux.
Скажете, что таких нет? И будете не правы.
Вот это и есть дискриминация самая натуральная.
Скажете, что таких нет? И будете не правы.
Вот это и есть дискриминация самая натуральная.
а что мне сказать человеку в инвалидной коляски у которого нет компьютера?
Вы сами-то поняли что сказали? А главное, к чему?
Я? Понял. Я не понимаю смысл передергивания, чем отличается инвалид на коляске с линуксом, от инвалида на коляске без компьютера? В том плане что им надо сдать отчетность в налоговую? Почему вы не требуете предоставлять бесплатно компьютер каждому инвалиду для сдачи электронной отчетности?
Передёргивания никакого не было, я привёл реальный случай — инвалид на коляске, пользователь Linux.
Отличается он безусловно тем, что имеет компьютер.
Отличается он безусловно тем, что имеет компьютер.
И? Вы считаете, что наличие компьютера у вашего знакомого каким то образом увеличивает обязанности гос-ва в отношение к нему, по сравнению с тем инвалидом у которого нет компьютера? Если честно попытка привлечь любого инвалида в данном случае передергивание. Так как лично я не вижу, чем инвалид отличается от не инвалида в отношении сдачи налоговой отчетности… Ну только думаю, что в налоговой должны быть соответствующие коридоры лифты и лестницы, для того что бы к ним могли пройти инвалиды.
Согласен. Но ведь всегда можно внести поправки как в ГОСТ-ы, так и в законы. Куда нужно писать/звонить/etc., чтобы подобное движение запустить?
Ну что, нет желания поднять стартап по сдаче отчетности через веб с сертификатами SSL, а не всякими поделиями пропиетарными? Чтобы у всех работало. :-) Есть опыт работы в телекоммуникациях, возможность оперативно получить телеком.лицензии, выйти через связи и знакомых на ФСБ/ФАПСИ для получения соответствующих документов. Также есть опыт администрирования и веб-разработки — чтобы не искать отдельного тех.директора и иметь возможность, если что, «заткнуть» дыры при нехватке разработчиков. ;-)
Да, забыл сказать чего у меня нет и что нужно (а то бы уже поднял такой стартап сам, благо тема старая и у всех уже навязшая на зубах) — нет опыта работы с налоговой и вообще по всей этой тематике — налоги, бухгалтерия…
сдается мне, что свою монополию на криптозащиту в гос. органах фсб не сдаст ;) так, что на открытом SSL писать мне сдается не получится… но пользовать тот же криптоПро думаю никто не запрещает, просто писать на чем ни будь кросплатформеном вроде жавы, без привязки к системе…
А там нет никакой монополии. ФАПСИ — это такой же орган, как, скажем, РосСвязьНадзор (не помню, как он сейчас называется правильно — заколебали уже его постоянные переименования), который производит приемку у оператора сети связи и выдает разрешение на эксплуатацию. Точно также ФАПСИ участвует в процессе разработки СКЗИ — контролирует документацию (ТЗ и т.п.), дает рекомендации, проводит экспертную оценку и т.п. Только что пробежал по быстрому соответствующие приказы и инструкции — все вполне мирно. :-) Проблем в том, что если в области связи консалтеров — хоть попой кушай — и кто угодно за скромную плату плату поможет все правильно оформить, в сфере криптографии таких нет (или если есть, то их мало и их услуги дОроги), а значит процесс согласования растянется где-то на год — если все самим делать.
Решение одно: в суд. Если охота. Однако поскольку у нас правовая система такова, что прецеденты законодательной силы не имеют, то это решение формально будет иметь юридическую силу только для вас. Насколько я помню, даже решение Страсбургского суда. Если выиграете. Если проиграете — заплатите судебные издержки + за адвоката. Или используйте винду. Или — бухгалтерию на аутсорсе, что порой даже выгоднее =) Они за вас и такском установят, и на винду, и всё заполнят и отправят, при чём всё в лучшем виде =)
Кстати нашел, в Казахстане под Linux таки запустили Запуск СОНО под Linux БЕЗ эмуляции через wine
Я археолог. И как успехи?
Sign up to leave a comment.
Налоговая отчетность через интернет. Как платить налоги без Windows?