Comments 903
Все эти факторы "мало кто хочет работать.." как раз свидетельствуют о дефиците персонала. Если бы дефицита не было - то соискателям приходилось бы брать что дают, а не идти только на хорошие условия. Нельзя судить о наличие/отсутствии демографической ямы только по общему населению страны, нужно учитывать ещё как минимум возрастно-половую пирамиду и прочие факторы (например, если из России уехало много специалистов, пусть в общем проценте от населения это и не так заметно, на дефиците персонала это скажется всё равно).
Дефицит персонала возникает по описанным в статье причинам.
«Брать, что дают» — это не рыночное поведение, и если кто-то из работодателей не вписался в рынок труда, то это его проблемы. Он может изучить хотя бы школьный курс экономики, для начала.
За забором на вакансии нету никого
На рынке просто нет свободного персонала - все где то уже работают, переходить особо не стремятся (наверное все устраивает?)
Скорее нет уверенности, что в другом месте будет так, как написано в вакансии.
Потому что для линейных сотрудников стала нормой ситуация, когда в вакансии указана зарплата 50 тысяч, а в договоре будет 20 плюс премия. И на попытки добиться от работодателя соблюдения условий труда (график, спецодежда, оборудование и т.п.) премия режется.
Своего работодателя ты хотя бы знаешь, а что будет у другого - неизвестно. А в неизвестность мало кто хочет идти.
"Условно свобдный" персонал есть. Смотрите в сторону гос или аффилированных с гос компаний. У многих из них еще работают руководители, пример которых приводили в этой статье. ЗП там зачастую ниже чем у коммерсантов. Да, там устаревший стек технологий и зачастую нет жесткой специализации. Но когда предприятие пишет о себе как плюс: "у нас есть столовая" это показатель того, что сотрудника можно привлечь дотациями на питание, качественным ДМС.
P.S. В давние времена работал на одну компанию из Швейцарии. Тогда меня поразила, упомянутая в статье, система грейдов. Когда сотрудник оценивается по его навыкам и на высоких уровнях по ЗП может перекрывать ЗП своего руководства. Швейцарцы еще тогда посчитали стоимость "выращивания" сотрудника. И что если такой сотрудник уходит в начальники за длинным рублем, то компания теряет хорошего специалиста и получает не ясного уровня начальника. И специалиста опять приходится растить с нуля. У нас же зачастую работает четкая схема: хочешь получать больше - иди в начальники.
Ну потому что на начальнике ответственность. А на линейном сотруднике ничего. Если плохо сделал спрашивать будут не с него, а с начальника.
Вы меня не поняли. Разговор тут не про ответственность, а про квалификацию и ее цену для предприятия.
Кстати, не всегда у нас ответственность делится так, как вы ее описали.
Это на бумаге. А на деле - и награды зачастую получает начальник, и козлом отпущения зачастую является работник.
У меня коллега говорил так:
"начальники приходят и уходят, ты через год или два свалишь на бОльшую зарплату, а мне здесь жить. Делай пожалуйста качественно - я тут 10 лет работаю, мне тут еще 10 лет работать после тебя".
Мы конечно его ворчуном называли, но рациональное зерно в его словах было.
2008 год, руководство GM, Ford и Chrysler, роняя кал, летит в Конгресс чтобы "спаситепомогитеtoobigtofail". Ну и вопрос - кто из них понес ответственность за то, что компании довели до банкротства, а линейных работников выставили на мороз? Нет, они получили сиську бюджетную + золотые парашюты за "героизм".
вот вот, капиталисты любят национализировать расходы и приватизировать доходы. Это все сказки про рыночек порешает - как только рыночек их начинает решать, то тут же начинается вой и угрозы с их стороны, что они сейчас еще больше проблем создадут... А то, что они линейных работников повыкидывали - что поделать, рыночек порешал
А в чем ответственность? Наругают? Уволят? Уголовная?
я согласен, будь меньше работы, то и тем вакансиям, что есть, были бы рады. Как например, в 90е. Но разве это есть хорошо?
Дефографическая яма на основе сравнения всего населения страны? Может быть у нас стало больше стариков и детей, а трудоспособных граждан количество уменьшилось? Делаете выводы неверные.
100%. Странно вообще делать выводы о демографии без графика по возрастам
Вообще странно отрицать демографическую яму на основе таких "фактов". Автор вообще в своём уме? Это как отрицать что земля круглая, на основе доводов плоскоземелщиков. Я бы такого HR-a уволил после этой статьи, предположив что автор сам подходит под минимум 2 пункта из его де "причин" :)
Вообще странно отрицать демографическую яму на основе таких "фактов".
Никто её не отрицает. Видимо из-за демографической ямы у нас так расплодились курьеры, службы доставки и т.д. Сейчас есть куча занятий приносящих +- средний доход, но при этом не требующих квалификации или требующих минимальную квалификации, которую вы получите за пару недель. В этом случае индивидуальные риски отдельного человека минимальны. :)
Это как отрицать что земля круглая, на основе доводов плоскоземелщиков.
По-моему, это вы отрицаете технологический прогресс, но вы не одиноки - у нас куча подобных руководителей/владельцев бизнеса. Когда у вас нет людей, вы делаете машину, которая этого человека заменяет. Всо просто. :)
статья дополнена информацией о трудоспособном населении
Странными вы категориями оперируете. Хорошо/плохо.
Классики писали про антагонистические интересы в обществе. Фабриканту конечно хорошо от того, что у него за забором толпа работяг стоит которые за любые деньги готовы работать лишь бы семью прокормить. Главное что бы платежеспособный спрос был. Ну с этим проблем в 90е не было. Нефть и газ же ты не обратно работягам продаешь, а гонишь в ЕС. А что там с этими работягами происходит тебе не интересно. Как говориться не вписались в рынок.
Так что кому то 90е не понравились, а кому то очень даже ничего там было)
Признаться, я удивлен, что статья с таким низким техническим анализом и популистскими лозунгами типа "землю - крестьянам" набрала там много плюсов и попала в топ.
И где здесь демографическая яма?
Сюр какой-то. Как количество людей в стране отвечает на вопрос "есть ли демографическая яма или нет"? Откройте Японию и убедитесь, что там 30+ лет держится около 125 млн человек. Вот только проблема со стареющим населением там огромная, и это чрезвычайно сильно тормозит экономику и нагружает молодое население.
Поэтому, плач в сторону, все кто предлагают зарплату ниже 50 тысяч (для регионов), вы выпали и думайте как попасть в рынок.
Я прочитал статью и не понял, вы говорите про рынок труда в РФ в целом, или только про IT. Это две абсолютно разные вселенные, а у меня сложилось впечатление, что вы их смешали.
Потому что практически весь рынок в РФ - это рынок работодателя. И те, кто платит 50 тысяч рублей, находят людей на эти 50 тысяч рублей. Если ушла кассирша или бухает грузчик, то компания находит другую кассиршу или другого грузчика за день на такие же деньги (или даже дешевле). И нафига бизнесу думать, как повышать эффективность, если задачи бизнеса решаются, и эффективность при этом ожидаемая? Зачем ему платить кассирше 100к, если у него очередь из кассирш на 50к?
Никто не хочет работать с дебилами-управленцами.
Яндекс, Тинькофф, Озон, Авито и прочие Сбербанки - это даже не 1% вакансий. Есть еще прорабы, администраторы магазина и прочие главные слесари по цеху - где им искать нормальных управленцев и как самим стать такими?
В РФ как наследие одного несуществующего ныне государства осталась пословица "где родился - там и пригодился". По этой парадигме люди могут работать в каком-нибудь градообразующем предприятии всю свою жизнь (или даже поколениями). И вопрос про управленцев там даже не ставится.
И да, если вдруг случится так, что тебя выгонят или сократят с такого предприятия, то дела твои очень плохи, потому что работать тупо негде.
Мало кто хочет работать в серой, никому неизвестной компании.
Да всем насрать, если это позволяет получать чуть больше денег. Это мы, айтишники, нежные, и хотим все по ТК РФ, а у среднего специалиста, особенно вне крупных городов, только так доход и начисляется.
Но почему-то до сих HR-бренд — это вспомогательная задача для HR
Опять же, такие слова только в IT знают. И айтишники любят работать в компаниях с громкими именами или известными продуктами. Большая часть людей работают в Рогах и Копытах, и там как-то не до бренда вообще. Или какой там бренд у завода по подшипникам (особенно, если он градообразующий) - всем пофиг.
Мало кто хочет выполнять тупую работу годами без роста и развития
и
Мало кто хочет работать без смысла.
Смешно. Даже для IT.
В целом умирает ценность карьеры как формула успеха
Она никуда не делась и не денется. За ресурсами (деньгами) охота будет всегда. Просто некоторые низкооплачиваемые и сложные работы будут отмирать, потому что больше можно заработать в другом месте.
Ну и в целом, общая мысль, что проблемы с наймом нет - ошибочна. Высококвалифицированные кадры всегда и везде в цене, а РФ все время своего существования их теряет. Особенно последние 10 лет, особенно последние 1.5 года. И это не только в IT, но и в науке, медицине и т.д. То есть мы не можем нарастить тот самый средний класс. И вот тот самый дефицит кадров - это именно дефицит высококвалифицированных специалистов, а не охранников в пятерочке. И тупое увеличение популяции эту проблемы не исправит.
С другой же стороны, есть большое заблуждение, что в РФ нужно много высококвалифицированных кадров. Кроме ВПК в РФ сейчас мало что растет, и скорее всего расти не будет - рынок замкнулся внутри, а тут не так уж много денег. И тех, что сейчас появляются, хватит, чтобы ракеты летали, танки строились, а электростанции работали. Поэтому эффект будет даже обратный - зарплаты будут снижаться (может быть не в абсолютном выражении, а в покупательной способности), а условия труда ухудшаться.
Поэтому ваш посыл "платите больше, кадры ценнее", конечно, верный, только вот работодателю он не нужен.
Стоило написать, "мало кто может работать" - что бы для танкистов было понятно, что в ряде перечисленных случаев выгоднее (в деньгах) не работать, чем так работать.
Зарплата ниже плинтуса. Специалист на фрилансе больше зарабатывает.
Вообще, такого явления как "дефицит персонала" не существует в природе. Нытье HRов существует, а дефицит нет.
Не бывает так, чтобы работодатель, выложив объявление о найме работника, который ему нужен, не нашел бы его. Работодатель уходит с невольничьего рынка только с двумя исходами:
Он нашел работника.
Он подумал, что еще один работник не так уж ему и нужен, и отозвал объявление.
Как видите, варианта "искал, но не нашел" нет.
Вот работник может прийти на рынок и не найти хозяина - это как раз и происходит в 99% случаев. Но чтобы хозяин не нашел раба, такого не бывает.
нет работников, обладающих требуемыми квалификациями и готовых сменить работу и работать за предлагаемую зарплату
Вот именно: за предлагаемую зарплату. Так это и есть названный выше вариант:
Он подумал, что еще один работник не так уж ему и нужен [чтобы ради этого повысить зарплату], и отозвал объявление.
А что касается квалификации, то часто бывает и перекос в другую сторону. Если работодателю требуется "семирукий Шивва" за тройную зарплату, и он не может найти такого, то можно нанять троих двуруких специалистов с разной специализацией за одинарную зарплату каждому. И эти трое будут в итоге даже эффективнее Шиввы, потому что у них три головы, а у Шиввы хоть и семь рук, но голова-то одна. Лично видел, когда вакансии висели полгода, год, иногда больше года, зарплата была очень высокая, и компания ещё повышала и повышала её, но не могла найти специалиста, т.к. реально работы там было на троих, а человек не может работать 24*7 хоть за тройную, хоть за десятерную зарплату.
ФОТ тоже может быть ограничен
Я же не против, только не надо это называть "дефицитом". Вот моя зарплата айтишника не позволяет мне купить яхту или вертолёт (на самом деле даже и новый автомобиль не позволяет, но сейчас разговор не об этом), поэтому я буду говорить, что в стране дефицит яхт и вертолётов (подходящих мне по бюджету). Да чего там, у нас в магазинах даже дефицит хлеба по цене 10 рублей за булку. Целыми днями можно ходить по магазинам и нигде не найти хлеб по такой цене, значит дефицит. Или "это другое"?
Речь лишь о том, что нужно называть вещи своими именами.
На "Ассоли" сейчас скидки. Надо брать =)
На стажеров-джунов, кстати, тоже.
Вот моя зарплата айтишника не позволяет мне купить яхту или вертолёт
Вы путаете теплое с мягким. Дефицит от того и дефицит, что за адекватную зарплату работяг не найти. Приходится платить неадекватно высоко, что приведет к росту расходов, а значит и к повышению цен твоей продукции, а значит и к инфляции. Никому этого не надо в перспективе - ваша ЗП и ваши сбережения будут просто обнуляться всё быстрее, а население беднеть.
Вы рассуждаете так, что если бы всем платили по миллиону в месяц, то всем было бы хорошо. Что это работодатели жадные, а не кадров мало. К сожалению, это так не работает.
Вы невнимательно читали мой текст. Я специально выделил жирным важное условие: "найм работника, который нужен работодателю". Если работодатель выкладывает объявление и заведомо в нем указывает зарплату, на которую даже трусы не заштопать, это значит, что объявление выложено для галочки, а не для реального поиска работника. Представьте, что на какой-нибудь буровой установке нужен мужик, умеющий крутить бур. Если он реально нужен, то неужели вы думаете, его не привезут из другого региона, если в этом регионе таких нет? Неужели остановят работу целой буровой установки только для того, чтобы сэкономить тыщу баксов? Когда работник нужен, его всегда найдут. А если его не находят, значит не так он уж был и нужен.
Это всё выдумки. Полгода не можем найти разнорабочего за 55 000. Год - столяра за 80 000. Красноярск. Ещё пять лет назад телефон не умолкал, после подачи объявления, то сейчас месяцами никто не звонит.
Повысить оплату не пробовали?
"Эээ, так любой дурак сможет — а вы без таких радикальных мер опробуйте!" (c)
Такие повысили, скажем до 120 к. столяра. Стало быть, окна для Вас стали на 50% дороже. Вы рады? А я ведь, будучи работодателем сего столяра, тоже эти окна потребляю... И стало быть свой доход тоже должен повысить на 50%, but how? Тут еще есн не посчитан.
Такие повысили, скажем до 120 к. столяра. Стало быть, окна для Вас стали на 50% дороже.
Понизить норму прибыли? Да не, чушь какая.
А если и так уже ниже некуда? Ведь в условиях конкуренции и так зп сотрудников и инвестиции происходят сначала за счет понижения нормы прибыли а уж когда станет некуда, вот тогда и цена вверх. (В смысле это не закон такой, а я и многие мои коллеги так делают).
А если и так уже ниже некуда?
Мы думали, что достигли дна, но тут вдруг снизу постучали ( с )
А если и так уже ниже некуда?
Тогда Вы сильно удивитесь, когда снизу постучат.
(В сторону): Такой взрослый, а до сих пор в сказки верит про демпинг не слышал...
То есть у вас наблюдается дефицит кадров?
Что, по-вашему, означает дефицит калорий у человека? Это недоедание, по-русски говоря, не так ли? Человек тратит больше калорий, чем потребляет. День недоедает дефицит калорий, второй... В принципе, ничего страшного. Некоторые специально голодают устраивают себе жесточайший дефицит калорий на несколько дней.
А теперь вам кто-то заявляет: у этого человека дефицит калорий был в течение года.
Как вы думаете, как выглядит этот человек? Мне кажется, он будет похож на узника Бухенвальда. По крайней мере, он будет слаб и болен.
Итак, вы на протяжении года испытываете дефицит работников.
Можно предположить, бизнес ваш дышит на ладан. Скорее всего, вам пришлось продать любимый рендж-ровер, загородный дом в залоге у банка, а жена подала на развод?
Или нет?)))
Дык, токари за 55000 поехали нонче по зову Царя на юг, в тепло ))) Платите больше, чем Е.И.В. платит - и будет Вам счастье )))))
В рыночной экономике не бывает дефицита.
Это не "дефицит", это нормально что есть конкуренция работодателей. Как может не быть этого "дефицита"? Если его нет, работодатели будут снижать зарплаты пока он не появится. Будут вместо автоматизации делать все в ручную - а почему бы и нет? вон за забором полно голодающих оборванцев готовых работать за миску супа.
Чисто ради справедливости, демографическая яма в России всё таки имеется. Её можно заметить не по численности населения, а смотря на возрастно-половую пирамиду. Людей, которые входят или собираются входить в активную рабочую деятельность, действительно намного меньше по сравнению с людьми, которые прямо сейчас являются активными работниками или постепенно движутся к окончанию деятельности. Но это скорее влияет не на дефицит рабочей силы прямо сейчас, а на социально-экономические проблемы в будущем.
А с причинами дефицита полностью согласен. Нечасто упоминают то, что в компаниях бывают проблемы с постановкой цели их существования и в квалификации текущего менеджмента. Ну и я бы ещё добавил, что в IT и на топовых инженерных позициях сейчас тоже жуткий дефицит из-за отъезда достаточно большого количества людей.
Ну и я бы ещё добавил, что в IT и на топовых инженерных позициях сейчас тоже жуткий дефицит из-за отъезда достаточно большого количества людей.
Однако в том же самом 2021 году мое резюме (просмотров в неделю и соответственно самих предложений вакансий) в те же 10 раз чаще было чем за весь 2023 год.
Получается что рынок наводнили очень сильно мамкины айтишники после курсов и элементарно для HR'ов стало проблемой найти адекватные резюме реальных специалистов.
+1. Последние годы типичным было 1 предложение рассмотреть вакансию в неделю, хотя я все свои резюме, какие помнил, позакрывал. С середины 2022-го, примерно, эти предложения сократились до 1 раз в 3-4 месяца.
а по Вашему резюме нельзя сказать, что вы старше 40 лет? Если да, то по моему опыту причина именно в этом. Резюме должно всячески прятать эту информацию, провоцируя очное собеседование по скиллам.
Хм... А как резюме может это спрятать? Я работал на двух работах, на одной 10 лет и на другой - 15 лет. Предлагаете удалить из резюме упоминание этих работ? И даже если, допустим. Но ведь при общении все равно возраст не спрячешь. Даже если выглядеть молодо, то жизненный и профессиональный опыт все равно все о возрасте скажут. Люди 25 лет и 45 лет по другому рассуждают, думают, принимают решения.
Вот те на! А почему меня, 45+, только в этом году пытались "схантить" уже раз пять? И это при том, что я своё резюме никак не продвигал. Более того, у меня и скиллов каких-то экзотических нет.
При закрытом резюме один Яндекс пытался 5 раз написать (но он уже не торт, совсем) по разным вакансиям, в мессенджеры от разных рекрутёров (которые через некоторое время вытирали профили - и там, похоже, текучка).
у меня и скиллов каких-то экзотических нет.
Может быть причина в этом, как раз экзотические умения чаще отпугивают работодателей, если ты умеешь починять примусы, созданные до рождения родителей того рекрутёра, то ты его пугаешь и тебе не пишут и поэтому ждёшь того, у кого таких примусов коллекция и кто не доверит их тому, кто о таком не слышал.
Резюме должно задавать вопросы в головах читающих, для ответа на которые должно организовываться очное собеседование. И на этом собеседовании уже в первую очередь оцениваются не возраст, а живость, опыт и стиль общения. Резюме из 2 мест по 15 лет каждое вполне может быть сокращено до последнего места работы без указания дат и состоять из ролей и достижений на них, с опорой на полученные навыки решения задач работодателей: рекрутеры обычно мало интересуются тем, что человек делал более 5 лет назад и какую кашу он предпочитал в детстве. Причём резюме вылавливают по ключевым словам, соответственно слова из интересной Вам сферы должны быть в достаточном, но компактном объёме без просторных многостраничных описаний, могущих снять вопросы в голове человека, решающего организовывать собеседование или нет.
PS: редко захожу на хабр из-за невозможности полноценно дискутировать всему множеству интересующихся темой, но всё же напишу в надежде что это может помочь в дальнейшем
Лучше не скрывать возраст.
Молодых специалистов обычно ищут для откровенной "мясорубки", где рабочие процессы напоминают банку с пауками. В 45+ сам будешь не рад ненормированному рабочему дню и словишь сердечный приступ.
проблема в том, что таким образом вы выкидываете из своей выборки все места, где уже нет мясорубки, но ещё нет устойчивого возрастного ценза: 18-20-летним девчёнкам после рекрутерских курсов возраст 45 кажется глубоко дедовским и они не особо осознавая это отфильтровывают всех подряд. Я лично увидел разницу по просмотрам в 40 лет, которая полностью ушла после коррекции информации о возрасте
Сами HR в ИТ сильно деградировали. Профдеформируются быстро, сидя на конвейере из тысяч резюме от code monkeys с ИТ-образованием из трехмесячных курсов
Сложнее - да, но в целом рекрутеры тупо на автомате скипают резюме с любыми курсами в опыте (если исходить из короткого опыта знакомого).
Нечасто упоминают то, что в компаниях бывают проблемы с постановкой цели их существования и в квалификации текущего менеджмента.
Это тоже немного замыленный взгляд. Сколько бы вы целей не ставили и менеджеров не нанимали, к вам всё равно никто не пойдёт работать за прожиточный минимум. А предлагают на рынке именно это: 10-12ч рабочий день 6-7 дней в неделю.
Деньги не решают проблему отсутствия спецов. Вот вам надо десять токарей, а есть пять. Ну повысили зарплату. Глядя на эти миллионы - пришло еще пять токарей из поваров. Теперь у вас с поварами проблема. Повысите теперь поварам - пять токарей снова в повара уйдут. :)
Собственно, а есть ли сам дефицит? Вам нужно 10 токарей, а на рынке их 100. Но, вы платите 20к и работают они по 7 дней в неделю. В итоге, у вас на предприятии пара алкашей и дефицит рабочей силы.
Какие еще алкаши? Ау!.. полный hh.ru вакансий токаря: Москва: 150-200, Екат - 150, Казань - 75-150. Речь про сотни вакансий с такими зарплатными вилками.
Я не отрицаю, что вакансий с хорошими зп довольно много. Но, как правило, эти компании и не жалуются на недостаток кадров.
Сомневаюсь. Сначала отучиться года три/четыре, а потом еще на предприятии скилы качать под байки "забудьте чему вас учили". В общем, между "фиг с вами,- теперь платим нормально" и "ура, пошли нормальные токари" может и 10 лет дельта получиться. )
При повышении цены на рабочую силу, растёт цена товаров, от чего падает спрос. У вас 18 человек, но нужно 10 токарей и 10 поваров. Повысились зарплаты, стало нужно 9 токарей и 9 поваров. График сошёлся.(У нас не только есть токари и повара, плюс экспорт и прочие дела)
Так же при повышении зарплаты, становиться более выгодна автоматизация. Раньше можно было использовать старые станки просто нанять больше токарей, повысились зарплаты и вот новые станочки но токарей меньше.
Это так может работает только если ваш рынок сбыта совпадает с рынком соискателей. Если вы производите условные ядерные реакторы, то платежеспособность ваших работников вам побоку. Другой пример - если ваше предприятие это пиццерия, то неважно сколько вы платите работникам, платежеспособность ваших клиентов от этого не изменится.
Но при этом если растут зарплаты у ваших работников, то это совсем не в ваших интересах.
При этом надо учитывать что даже если у каких-то там других работников выросли зарплаты, то это совсем не значит что они готовы платить больше за вашу пиццу. Или даже вообще за пиццу.
Поэтому общий рост зарплат для предпринимателя обычно скорее минус чем плюс. Плюс это только если "чужие" зарплаты растут сильнее "своих".
Во первыз потребность с электроэнергии совсем не обязательно будет расти.
Кроме того вы забываете что вместе с доходами граждан растут и их расходы. Как впрочем и у государства и у вас самих тоже.
П.С. Плюс не забываем про экспорт в другие страны, которые очень сильно страдает от локального повышения зарплат. Что не особо важно в случае смаиццей, но обычно достаточно важно в случае с электростанциями и для страны в целом.
На заборе тоже написано. А приходишь - выясняется, что обещанные суммы состоят из "оклад - 20 тысяч, потом премия за то, что у директора сегодня встал на секретаршу, премия за лунное затмение в этом месяце, переработки и т.д.". И проблема даже не в том, что для того, чтобы получить обещанную сумму надо рвать жопу, а в том, что даже если рвёшь жопу, но события, от тебя независящие, сложились не очень удачно - ты получишь меньше денег. Вакансии, в которых больше 70% от обещанной суммы составляет гарантированный оклад, до ХХ даже не доезжают, и так находят людей.
Вся проблема таких вакансий в том, что ими нельзя научится в удаленном режиме, как например программированию на Python или черчению чертеже в Solidworks. Вернее даже не научиться полностью, а какие-то базовые знания получить.
Если завтра вдруг начнут платить 500 тыс токарю, нельзя будет даже при всем желании посмотреть кучу роликов на Ютубе и стать токарем хотя бы 2-го разряда. Нужен станок, нужен реальный опыт, который просто невозможно воспроизвести в домашних условиях. Это я говорю, основываясь на собственном опыте, обучения на токаря в советской школе, у нас был годичный курс, когда один день в неделю мы проходили обучение на одном заводе. За год мы худо-бедно научились пользоваться 3-5 резцами, нарезать внешнюю и внутреннюю резьбу и выбирать правильно скорость вращения и кое-какое технике безопасности.
Я хз чему там активно учиться год. В школе работали с 10+ резцами, разным деревом, металлами(но с ними реже - трудно было их достать). Делали хоть и простые вещи, но проблемой это не было. Вполне реально подготовиться за месяц именно обучения. Не помню ничего только про скорость.
Мне видится, что проблема в горизонте планирования и неравномерности затрат на удержание. Смысл обучать, если завтра они опять станут ненужны? А если даже это выгодно на коротком промежутке до года, то где гарантия, что рабочий не убежит после обучения ещё куда-то? Это новая проблема для нанимателя.
С деревом проще, если это уровень школьной мастерской. Оно мягкое - можно не особо обращать внимание на заточку резца и скорости резания. Для школьной поделки допуски будут конские.
А вот когда вам нужна не деталь табуретки, а что-то из 30ХГСА с допусками в несколько соток (в том числе на форму и расположение) и поверхностью Ra2,5 - вот тут вы и поймете, зачем нужно обучение.
И это ещё будет очень грубо)
Вполне обычные допуска для оптической механики, Paul R, Yoder Jr, Opto-Mechanical Systems Design:
Там, где токарям платят от 200 - хотят если не такое, то близкое. А если кто-то в школе на дереве точил балясины на глаз и на этом основании оценивает работу профессиональных токарей... так в школе ещё программированию учат. Опыт написания Hello World на турбо паскале достаточен, чтобы оценивать сложность коммерческой разработки?
Ну на то, чтобы делать с допуском в пять микрон - надо не год учиться, это правда. Просто я как инженер с такими штуками дела не имел, максимум что я указывал в своих чертежах - две сотки. И я точно знаю, что за месяц такие детали научиться самостоятельно без технолога) делать - нереально.
В школе тоже застал побаловаться станками, но это всё даже близко не то. К реальной работе это отношения не имеет.
Я работал пару лет на ЧПУ токарных и фрезерных. Технологом-программистом-оператором в одном лице. Учился условно по роликам в интернете (англоязычным, русских нет).
Две сотки (даже одну) я выдавал из под резца как правило без контрольных измерений. На глаз прикидывал на сколько деформируется деталь и резец и делал припуск, чистовые проходы в нужном количестве и т.п. Немного муторно было с контрольным измерением резьбы, но станок и так попадал в любой класс точности просто при точении номинального размера с соответствующей поправкой на отжим резца и детали.
Всякие гладкие поверхности делаются шлифовкой, а не точением.
Сами станки (обрабатывающие центры) с учетом их состояния давали абсолютную точность в 1-2 микрона (на дистанциях в пол метра!) но с контрольными измерениями, соблюдением температурных режимов (например на всех шпинделях из коробки была двухконтурная система термостатирования) и т.п. На практике я добивался до 5 микрон в мелкой серии без контрольных измерений. Обычно это какие-то посадки валов/подшипников в натяг.
Нюансов много. Кроме режимов, которые в некотором приближении есть в каталогах инструмента, надо деталь/заготовку правильно установить, операции в нужном порядке и т.п. Пролистать каталоги какого-нибудь iscar уйдут недели. А уж вникнуть в нюансы использования каждого может жизни не хватить.
Жесткость самого станка хоть и огромная по сравнению с дешевыми станками, но всё равно учитывать надо.
Кроме того, механика точная, силы и скорости большие, ошибки чреваты очень долгим дорогим ремонтом. На 5Д ошибиться было очень легко. За то можно было позалипать.
На чертеже выше 0,1-0,5 микрона, это делается на совсем другом оборудовании (ну там и масштаб другой). Для понимания масштабов нагрев вала 10 мм на 10 градусов изменит его диаметр примерно на 1 микрон. По этому тут надо еще уточнять для какой температуры размер приведён. Солнечный свет из окна может станок перекосить так, что всю работу запорет. Я с таким не сталкивался, но детали точеные на сухую без СОЖ имели другой размер, это было заметно.
Так вот к чему я это всё. Пойти сей-час мне на ручной станок, это как с андроид студио на перфокарты перейти. Это даже деградацией назвать нельзя. Это просто другая реальность из какого-то далёкого дикого прошлого. Говорить про развитие в этом направлении это полный абсурд. Я могу это представить в виде какого-то хобби на пенсии, как люди паровозы делают.
Если вам нужны детали с микронными допусками, и особенно если они нужны серийно - вам, безусловно, нужен ЧПУ-станок.
Но не все отрасли такие. Вот мне на прошлой неделе понадобилась пресс-форма диаметром 48 с допуском в пару соток и шероховатостью Ra2.5. И мне токарь сделал её на обычном токарном станке, без всякого ЧПУ - а шероховатость обеспечил чистовым точением, без шлифовки. И мне этого достаточно. Участок из трёх человек с универсальными станками до недавнего времени закрывал наши потребности, и переход на ЧПУ был просто нерентабелен: сократить мы можем максимум одного, иначе останемся без резерва.
А вот когда мы из единичного производства выросли в серийное, универсалов нам стало не хватать. И сейчас мы в процессе закупки и наладки двух ЧПУ - токарного и фрезерного. Но старые станки не выбрасываем, потому что поправить кромку или удлинить паз, например, на них будет быстрее и проще, чем на ЧПУ.
потому что поправить кромку или удлинить паз, например, на них будет быстрее и проще, чем на ЧПУ.
А за счет чего быстрее? Если точность не нужна, то там наверное и шуруповёрт с напильником сойдёт, но это другая отрасль, как по мне.
Заготовка на ЧПУ крепится +/- так же. Смена инструмента во-первых быстрее, во-вторых он сразу откалиброван. Если очень надо, то крутилки там тоже есть.
Далее на ЧПУ на контрольных измерениях я всяко больше сэкономлю.
ЗЫ
"протёр очки", увидел что чертёж выше в дюймах. Так что можно на любом современном обрабатывающем центре топовых производителей делать. Но будет много технологических нюансов.
Я думаю, при росте зарплат рынок достаточно быстро перестроится, и уже через 3-4 года будет полное насыщение токарями. А когда появится переизбыток, то начнут падать зарплаты.
Только в большинстве своём эти вакансии - вранье. В реальности вам вместо 150К предложат оклад в 30К, и ещё 90К премией если будете работать по 996.
Токарь, работая на себя и своем оборудовании имеет 400-500к в месяц, работая сдельно по мелкосерийке. Дальше сами думайте-где реальные профи находятся, и почему токарей найти не могут.
Или даже не на себя, а в мелкий автосервис. Пряморукий токарь/слесарь/механик там имеет гораздо больше чем на заводе, при этом нет такой дисциплины, гибкий график, нормальный начальник (такой же слесарь, с которым и бухнуть можно), еще и левые подработки.
Широко известный в определенных кругах (бывший) токарь из Одессы как-то делал расклад по "работая на себя и своем оборудовании". И по тому, что такое "сдельно по мелкосерийке". И почему-то никаких радужных поней с единорогами, равно как и 400-500 к в месяц по этим рассказам не выходило.
На заборе тоже можно написать хоть миллион зарплаты, а как до подписания договора дело дойдет, то окажется что 100000 - это гросс и с премиями + работой 6 дней в неделю.
По зарпатам токарей - полнейший гон. Пишут размер вознаграждения для специалиста 5-6 разряда с переработками и максимальной премией.
Третьему разряду, например, предлагают ажно целых 58 тысяч рублей оклада. Это в Москве. Я тут недавно как раз заинтересовался зарплатами на производствах, решил походить посмотреть, неужто в сфере, которую я покинул более десяти лет назад, начали нормально платить?
Как оказалось - не начали. Я, работая на офисных должностях сейчас, получаю около 200 в месяц. На новости о том, что мне могут предложить на предприятии, я просто посмеялся, а потом показал сведения о доходах за последние месяцы. Парировать это у них было нечем.
Это рынок "предложения" труда. Предлагаю создать ему в альтернативу ещё и рынок "спроса" труда, на котором будут выставляться: "готов токарем за 50". И после этого и начать уже задавать вопросы характера: "а почему токарей за 50 не берут на зп 150?". Уверяю - будет много интересных ответов и дискуссий.
После повышения - не уйдут оставшиеся 5, новые придут т.к. появится смысл вообще связываться с токаркой (многие работают у нас не по образованию именно из за низких зарплат).
Ну, а дальше? Повысили поварам - два токаря вернутся, три воспитателя пойдут в повара. Система не замкнута на токарях и поварах, миллионы людей вокруг.
Т.е. на рынке люди просто движутся от менее оплачиваемых позиций к более оплачиваемым, что вполне естественно. Хорошо жить хотят все, особенно в условиях, когда за год цены увеличиваются вдвое, а зарплата соответственно во столько же обесценивается.
Уходят из учителей, медперсонала, линейного персонала, с заводов - все по заветам Дмитрия Анатольевича.
Получается что рынок просто дает развитие и приток людей более востребованным отраслям, за счет менее востребованных.
На рынке просто голосуют рублем. Кому люди нужнее, кто на практике умеет эффективно монетизировать их труд, тот готов платить за труд, готов предложить больше, тот легко закроет свои вакансии, сможет спокойно развивать бизнес и получать прибыль.
А кому не так сильно нужны люди, кто не умеет эффективно монетизировать их труд, кто содержит комнатных тиранов и бездарей в руководстве, те будут испытывать кадровый голод и отток персонала, что тоже выглядит вполне естественно.
Законы рынка, что поделаешь. Саморегуляция.
Ну, а дальше? Повысили поварам - два токаря вернутся, три воспитателя пойдут в повара.
Про что и речь. В итоге, у вас теперь нехватка двух токарей и трех воспитателей. Как не хватало пятерых так и не хватает. Состав меняется, кадровый голод остается. У вас люди же не бесконечны и учатся они не мгновенно. В итоге, то тут дыры, то там дыры... тоесть дефицит никуда не девается. Причем тут зыконы рынка? Не очень понимаю.
зы У вас теория интересная: как будь-то где-то стоит 3D-принтер по печатанию готовых людей, а рядом стоит програматор навыков. Ок,токарей из поваров, поваров из воспитателей. А воспиталелей откуда? А!.. напечатаем шас. ;-)
Не, рынок так не работает. Так вообще ничего не работает.
Дефицит в этом случае будет закрываться за счёт автоматизации труда. В какой-то момент зарплата токаря станет такой, что дешевле будет не нанимать переученного из воспитателя, а купить вместо старого 16К20 новый ЧПУ-станок и переучить на него токаря, повысив его производительность. И вот вам не хватает уже не пять человек, а четыре.
Или, например, с воспитателями. Зарплата растет, плата за сад растет - и вот родителю уже выгоднее не отдать ребенка в сад, а нанять девушку-подростка, чтобы она за детьми следила (стандартная практика в США).
Фиговая логика. :( Если квартплата растет, то "выгоднее" быть бомжом. Если на детсад денег нет, то оставь 3 летнего ребенка с левым подростком. Не, спасибо. Можно номальные стандарты, а не вот такие безысходные? :)
Можно. Закончил педвуз - по распределению три года работаешь воспитателем за МРОТ в саду, который подал заявку. Нравится, не нравится - твои проблемы, стране нужны воспитатели. Закончил ПТУ - точно так же три года, без выбора места работы, за МРОТ токарем.
Да, воспитатель будет не подростком, а дипломированным специалистом. Но на все претензии типа "Какого черта воспитатель орет на моих детей и работает на отвали" вам будет ответ "Диплом есть, уволить мы её просто так не можем, пишите заявление, в течение 30 дней рассмотрим, соберем комиссию, проверим соответствие профстандарту и может быть оформим выговор".
США всё "это" давно уже побороли. Изучите их опыт. Создаётся рынок труда, где у тебя в истории все эти "какого чёрта" остаются записанными и после такого ты уже никакому бизнесу потом не нужен и ни за какие взятки. Никакому, кроме "семейного". Но, этот - пусть сам себя собственными силами разваливает.
Да, уже есть такие прогнозы о высвобождении огромного количества рабочих. У Сбера недавно большой прогноз вышел. Но эти прогнозы и раньше были. В 2016, когда начали работать с GETT, кстати, команду разработчиков с нуля в Москве именно мы им набирали, нам вице-президент рассказывал, что буквально еще лет пять и все таксисты окажутся на улице. А в Juno (тоже сервис такси только в Штатах) даже начали таксистам (не только разрабам) назначать опционы, типа компенсация того, что скоро нагрянет великая безработица для них, а так хотяб будут дивиденды получать. Интересно как у них дела)
Если рынку нужны 100 токарей, то им поднимается зарплата, и ПТУ больше набирает токарей, и мы имеем уже не 1000 блогеров, недопрограммистов и другой нечисти, а 900. Поверьте я понимаю, о чем говорю. Я входил в программу подготовки выпускников для крупнейшей школы программистов. И там реально были те же сварщики, которые совершенно не нужны рынку как программисты.
Только вот поднимать ЗП нужно в том числе и у новичков. А то получается классическое, всем нужны спецы, но при этом никто не хочет брать новичков и обучать(давать опыт) их или предлагает совсем смешную ЗП. Высокие ЗП спецам это конечно хорошо, но и со старта должна быть неплохая ЗП, для того чтобы вообще был стимул идти в эту профессию.
PS Помимо ЗП стоит учитывать еще и условия труда. Думаю что понятно что большинство выберет работать удаленно условным "недопрограммистом" за 75к, чем токарем за 90-100к.
Рынку 100 токарей нужно "уже вчера", а ПТУ им их даст в лучшем случае через полгода, и то, если это ПТУ эффективные менеджеры эффективно не сократили за ненадобностью, если еще и ПТУ с нуля создавать, то дело затянется еще дольше.
Все так, все так. Верю. Просто на токаря учиться 3 года и еще года три расти до токарных мидлов и выше - до вменяемой зарплаты. Плюс год/два пока ПТУ/техникумы не одуплятся и не поднимут набор. Все эти 8+ лет на рынке будет голод и вопли "куда все делись?". Мне так кажется.
зы И это еще хороший случай. А если вы поднимаете набор, а никто не приходит? "Че, токарем за 200? Не, я лучше Java за 350". И...? Школьники ведь не безграничны и воплне себе исчерпаемы. :)
Лет 10-15 назад в сельских ПТУ открывали филиалы университетов. И потенциальные трактористы и токари получали, а скорее покупали, свои очно-заочные дипломы юристов-экономистов и учителей начальных классов (было очень востребовано милицией для получения офицерских званий). ПТУ сейчас не смогут кратно увеличить выпуск токарей, это займет годы, а там уж, может, волшебная операция закончится, и можно будет снова токарей сокращать.
В разных отраслях ситуация разная.
Только сегодня шеф общался с крупным производителем изделий из металла - у них дефицит рабочих. Потому что по зову военкомата люди нашли высокооплачиваемую "работу" в другом регионе.
Потому что по зову военкомата люди нашли высокооплачиваемую "работу" в другом регионе.
Вангую конкретные проблемы по возвращению этих людей с высокооплачиваемой «работы в другом регионе». Наниматели несколько охренеют в атаке от избытка раб. силы, а потом получат ответку от людей, привыкших «решать вопросы» за последние 2-3 года.
Зависит от того, при каких обстоятельствах, с какой скоростью и на каких условиях будет происходить это возвращение. После чеченской кампании, к примеру, каких-то колоссальных проблем не образовалось, оно вообще прошло практически незамеченным.
Чеченские кампании по сравнению с нынешней это детский утренник. Кроме того, тогда мобилизованных не было и контрактникам никто срок контракта принудительно не продлевал. Поэтому сейчас это будет единомоментный наплыв кучи народа, а не периодически небольшими группами.
С чего вы взяли, что всех демобилизуют одномоментно? Если к моменту завершения конфликта государство сохранит управляемость, то возвращать будут очень медленно, небольшими группами. И значительную часть вероятнее всего не на улицу, а к примеру в силовики.
И значительную часть вероятнее всего не на улицу, а к примеру в силовики.
В силовики идут добровольно, по крайней мере пока. На кой черт мобилизованным и краткосрокам, идти в силовики? Было бы такое желание, они бы там уже были. И вакансий нет столько в силовых структурах. Вакансии есть на фронте, только туда идти желающих мало, приходиться мобилизовывать.
С чего вы взяли, что всех демобилизуют одномоментно?
С того, что мобилизованный служит до окончания мобилизации, а краткосрок до окончания контракта. Закончится конфликт и держать их в ВС будет нельзя. Понятно, что это не за один день произойдет, но не на годы растянется.
так как будет нужда в силовиках, просто скорректируют штатное расписание, таблицу зарплат, и резкого сокращения не будет.
особенно если американцы, как в афганистане, просто уйдут, умывая руки, а у европейцев пупки развяжутся, особенно если послушать их Писториуса, простите, это не мат, это его фамилие.
а возможный веер событий становится совсем неопределенным. почему и предпочтут придержать уже воевавших, чем словить синдром вьетнама и афганистана.
а в виду того что даже те же водители экотехнологий (мусоровозов), вряд-ли вернутся на те зарплатные вилки - придётся многое перешивать в отношении своих работников предприятиям и организациям. простых решений уже нет.
зы. сумбур.
а в виду того что даже те же водители экотехнологий (мусоровозов), вряд-ли вернутся на те зарплатные вилки - придётся многое перешивать в отношении своих работников предприятиям и организациям
С этим соглашусь полностью.
Это не сумбур, а какой-то несвязанный ...
Американцы уйдут ... откуда? Американские солдаты в горячих точках находятся в Сирии и Ираке, аж целых 2 тысячи.
Насчет придержать воевавших - вы думаете что деньги падают с неба? А как насчет того, что - "на оборону и безопасность РФ потратят 39% бюджета-2024". Пару-тройку таких расходов и никакого военного поражения не надо будет. СССР начал демобилизацию уже в июне 1945, хотя еще война мировая шла, 4 млн были демобилизовано до 1.12.1945, довольно быстро, а всего до 1948 года уволено было почти 8 млн, хотя вроде холодная война начиналась.
В первой чеченской компании участвовали срочники(про вторую не уверен), что почти то же самое, что мобилизованные - схватили и повезли воевать.
Срочники участвовали и в первую и во вторую войну. Но тогда не заставляли воевать до победного конца, выслужил срок службы и домой. При участии в БД срок службы шел день за три. Так что разница существенная.
Срочники в чеченской - это вчерашние школьники-выпустники, обычно без профессии как таковой. А мобилизованные - это почти всегда люди с профессией, работаюшие давно. Разница огромная.
В милитаристской Японии почти до самого конца войны не призывали единственных сыновей и старших сыновей. Даже добровольцем нельзя было пойти.
Есть вполне обоснованное подозрение, что с этой "высокооплачиваемой" работы люди будут возвращаться не совсем готовыми к нормальному труду кто физически, а кто морально. Скорее всего, эти граждане пополнят списки бюджетников и сядут на шею оставшимся трудящимся.
А еще могут пополнить списки криминала, как это было с афганцами.
Афганцы массового спивались, насколько мне известно, так как лишать жизни человека - это против человеческой природы. ИМХО
Вы рассуждаете как горожанин.
Афганцы массового спивались, насколько мне известно, так как лишать жизни человека - это против человеческой природы.
Это наверное поэтому мы, человеки, убили и съели конкурентных неандертальцев и не только?
Это не в нашей природе бесконечно воевать на протяжении сотен тысяч лет?
У Линдибейджа есть очень интересный рассказ про отличие современных солдатов от древних.
Природа никуда не делась. Социальные нормы изменились, но это не природа. И современный человек легко может стать обычным зверем, который готов убивать.
Зверем-то может, а обратно в человека сможет вернуться?
"Бесконечно воевать", кстати, человеки стали при переходе от охоты с собирательством к земледелию, и у племён начали накапливаться излишки, которые можно было подрезать. Хладнокровное убийство себе подобных изначально не было заложено, иначе бы вид сам себя и перебил бы ещё до появления первой цивилизации.
Убийства из ревности и драки были и до земледелия.
Почему же? Человеколюбие - это конечно прекрасно. Но природой же заложен обход, чтобы оно себе подобных убивать не мешало.
Просто объясняем человеку, что вон те люди вон там - это чужаки, ироды да и вообще нелюди и как их земля носит. После этого можно убивать.
Не так и легко. В армии этим специально занимаются.
Впрочем, это больше к горожанам относится. Сельчане в этом смысле попроще, к убийствам живых существо давно привыкли.
"Оставшиеся" трудящие должны этим людям много больше.
Нет, ничего не перепутал, защищать людей они поехали, вам, наверное, из страны родины известного героя тех, кого "в другой стране" сейчас активно утилизируют, не понять, не ваше это дело, ждите своей очереди.
Только те, у кого мыслительные способности полностью замещены российским телевидением.
демографическая яма в России всё таки имеется. Её можно заметить не по численности населения, а смотря на возрастно-половую пирамиду. Людей, которые входят или собираются входить в активную рабочую деятельность, действительно намного меньше по сравнению с людьми, которые прямо сейчас являются активными работниками или постепенно движутся к окончанию деятельности.
Это чисто математематически обусловено: первая категория это 18-23 года (условно), вторая - 18 - 60 лет, конечно же их больше в разы!
Нет, вторая категория это не 18-60. Под активными работниками почти всега имеются в виду люди, которые создают прибавочную стоимость и являются экономически активными. Обычно это люди от 28-30 и как раз до пенсии. На нашей возрастно-половой пирамиде как раз серьёзный дисбаланс людей 16-20 по отношению к людям 30-40. Когда люди из второй группы выйдут на пенсию, то мы, вероятно, столкнёмся с тяжелыми проблемами, если социальная система не будет как-то перестраиваться, на что признаков пока нет...
Приветствую.
Если сейчас жуткий кадровый дефицит, то правильно ли я понимаю, что вывозит сейчас эту ситуацию имеющийся персонал с языками на плечах, НО с зп х2-х3 (в виду закрытия нескольких функций/должностей/направлений имеющимся специалистом) ?
countrymeters.info заходим на сайт и видим (я мониторю его годами, это не случайность), что население вымирает, а прибавка численности идёт за счет мигрантов. добавим войну, увидим еще более стремную стату. мигрантов хватает, профессионалов - нет. а нытье по поводу плохого начальника - бред. меняй работу, а не ной.
Относительная прибыль/убыль - тупой JS, который по таймеру прибавляет/вычитает константу, которую ручками кто-то периодически правит, а половина этих данных без источников.
Так что абсолютным цифрам я бы еще более-менее доверял, динамике - точно нет.
Эту тему даже обсуждали на прошедшем 4 декабря заседании Совета по развитию гражданского общества:
Нагрузка на учителей усиливается также в связи с большим притоком в школы детей с миграционной историей, в основном из стран ближнего зарубежья, которые, как правило, сразу же становятся гражданами Российской Федерации и живут по нашим законам. По данным нашего, всероссийского мониторинга, который мы провели в этом году, от 20 до 50 процентов детей разного возраста, в том числе уже в подростковом периоде, не говорят вообще или владеют русским языком на очень-очень низком уровне.
Учителя вынуждены на уроках использовать карточки для объяснения значений русских слов. Это ущемляет права в том числе и тех ребят, которые учатся в классах на родном русском языке изначально. Учителя не имеют компетенций преподавания русского языка как иностранного, нет учебных пособий.
По-моему происходящее очень даже попадает под понятие демографической катастрофы. Через поколение русскоговорящей молодёжи может не остаться вовсе.
Эти цифры про отдельные школы в отдельных районах отдельных городов. При населении в условные 146 млн, продолжительности жизни в 73 года и плоской возрастной пирамиде на детей до 18 лет приходится условно 36 млн человек. Вы правда верите что среди них 18 млн детей мигрантов из Средней Азии которые плохо говорят на русском (соответственно из оставшейся половины ещё неплохая доля это дети мигрантов владеющие языком на свободном уровне). У этих 20+ млн детей должно быть 10-20 миллионов родителей. Вы уверены в наличии этих невидимых 40 млн человек?
Это бред и страшилочка которой пугают уже третье десятилетие, раньше предпочитали пугать своими согражданами из республик Северного Кавказа.
И почему же я не должен верить, если в некоторых богатых регионах русскоязычных таксистов и строителей уже давно нет? Сдавал я квартиру в таком регионе и на сайте объявлений меня ежедневно засыпАли несколькими сообщениями Садорбеки и Шомахаммады, которые "только брат с семьёй и родители, больше никто жить не будет". Русскоязычные тоже были, но мало. В небогатом миллионнике как в другой стране - и таксисты говорят на русском, и дорожные рабочие, и строители.
В небогатом миллионнике как в другой стране - и таксисты говорят на русском, и дорожные рабочие, и строители.
Вот эти ваши слова ровно и значат что приводимые выше цифры именно про отдельные (богатые) города, их отдельные (небогатые) районы и отдельные школы в них. В хорошо знакомом мне небогатом миллионике возле рынка-барахолки и возле рынка продовольственного тоже был "маленький Душанбе" а в прочих районах - нет. Тащемта мигрантские районы есть во всех крупных и развитых городах. Отличие мигрантских районов в России от какой-нибудь Франции - взрослые в таких районах в России работают. А во Франции сидят на пособии, так что дети растут и вообще не знают что это, как и зачем.
Вот эти ваши слова ровно и значат что приводимые выше цифры именно про отдельные (богатые) города, их отдельные (небогатые) районы и отдельные школы в них.
Л - логика. Логика подсказывает, что у людей живущих в "богатых городах" больше возможностей расти по карьерной лестнице и, как следствие, определять как будут жить люди в "бедных городах". А теперь представьте, что по русски дети мигрантов говорят с ошибкам, обладают общим низким культурным уровнем и склонностью к организации/участии ОПГ.
Педагогически правильнее было бы в вести требование, чтобы дети знали русский язык для поступления в общеобразовательную школу (если это начальная школа), а для детей старше определять их фактический уровень знаний (чтобы направлять в соответствующий класс и при большой разнице в возрасте тоже направлять в спец. школу т.к. 16 летний лоб по уровню знаний может быть запросто на уровне 3-го класса и подобных разновозрастных детей нельзя смешивать друг с другом). Для всех остальных, кто не проходит в общеобразовательную школу, должны быть отдельные спец. школы, где будут преподавать русский этим детям как иностранный язык и будут отдельные методики преподавания предметов для "отстающих". :)
Нет в Нижневартовске никаких отдельных районов, они живут везде. У них там магазины, СТО, другой бизнес и на работу они берут только своих. Приезжают сразу семьями с толпой детей и родителями, три поколения. В городе достраивают новую мечеть на полторы тысячи прихожан и за время строительства нехватка мест только усилилась, теперь они по пятницам еще и в огромном ангаре молятся. И это не единственная в городе мечеть.
По-моему происходящее очень даже попадает под понятие демографической катастрофы. Через поколение русскоговорящей молодёжи может не остаться вовсе.
Языки рождаются и умирают. И уж не русскому языку тут позиционироваться как пострадавшему - учитывая, сколько языков он за последний век заместил. Если заместят его - это будет закономерный исход истории
Живу в СПБ. У моего ребёнка в садике половина детей в группе азиаты... по русски плохо разговаривают, или вообще не говорили при поступлении.
А нытьё по поводу "Нет специалистов нужной квалификации" легко решается выгодным предложением жителям Кремниевой долины.
Совет "просто платите в регионах больше, всё равно как" звучит как бесполезный, и как перекладывание ответственности.
Снижать издержки и поднимать маржу - это и так основная задача бизнеса в условиях капитализма. Но чтобы это делать - нужна развитая инфраструктура, которая уже является заботой государства, порой нужны гос. инвестиции и налоговые поблажки.
А говорить "просто работайте лучше" - как-то не продуктивно.
Но ведь бизнес постоянно говорит работникам: просто работайте лучше. Или это другое?
это такой же булшит
Я последние несколько лет на это отвечаю: "тогда плати́те больше".
Не в смысле того, что я сейчас ничего не делаю или спустя рукава работаю, а в смысле "мы договорились, и есть наши подписи, о том, что я делаю вот это за вот эту сумму. Хотите, чтобы я делал больше - предлагайте, я посмотрю, предложу что-то в своих интересах, и оформим доп.соглашение".
Спасибо возрасту и отсутствию кредитов, это благодаря им я такой простой и прямой как палка. Последние год-два на предыдущем месте работы я в открытую говорил, что я меркантильное Кю - работаю исключительно за деньги, а не так, как, видимо, все остальные - за идею. В этом была изрядная доля юродства, но некоторым людям эти фразы мозги слегка промыли.
Скоро на собеседованиях первый вопрос будет: есть ли у вас ипотека?
У меня это спрашивали ещё десять лет назад. И очень расстроились, когда я сказал, что жилищных проблем не имею.
Давно уже, лет 15 как спрашивают. Последнее время, даже про жену, и про любовницу, про детей, про машину, про кредиты, родственников-олигархов, живы родители или нет, и даже про размер МПХ(и это в IT) спрашивают ))
Серьезно? Забавно как мой опыт с вашим расходится. За этот год собеседовался раз 15 наверное (на галере работаю, тут это рутина), ни разу никаких подобных личных вопросов не задавали, исключительно по делу вопросы были, хотя и бывали неадекватные собесы, но по другой причине неадекватные.
Да. Это был первый этап собеседования с HR, реально, вопросы на грани приличия и за его пределами. Причём, пригласили на собес сами, хотя я честно ответил что "не в поиске", и на текущей работе меня всё устраивает более чем. Прошел чисто ради интереса, до чего можно докатиться. А вот, на тех.собеседовании, действительно, всё было чётко и по делу.
Это в прошлом году было, ещё до СВО, сейчас могло что то поменяться. Хотя, я сильно сомневаюсь, а может ли что то поменяться в FAANG(РФ edition). ))
А почему же перекладывание ответственности? В этом и есть главная задача бизнеса - организовать процесс, способный генерировать достаточную прибыль. Я считаю, что бизнес-модели, основанные на дешевой рабочей силе должны изживать себя. Скажу больше, в целом для экономики важен рост зарплат, так как эти же работяги потом тратят деньги, покупая продукты, тем самым развивая и другие предприятия. Вопрос даже не в том, что народ криворукий и работать не хочет, а в том, что большинство владельцев и топов, собирая сливки доходов от бизнеса, не инвестирует и не развивают его.
скажи это топам. да, Г.Форд действовал поднимая з.п., а остальные наоборот.
Да, имел ввиду Форда и в целом экономику европейский стран, где специально поднимали и пенсии и зарплаты, чтобы поднять емкость экономики. Единственно, что нельзя это делать слепо, без учета производительности труда. А это ответственность топов и собственников.
к сожалению, большая часть нынешних управленцев пришло из нескольких путей, распишу:
сыны и дочки важных родителей. быстрый карьерный рост вне компетенций, потому что папа/мама "помогли".
в силовых, защитных подразделениях, включая IT безопасность - там 40-50 летние пенсионеры. и там критерий, зачастую, не компетенции, а верность вышестоящим.
привнесённые очередным мигрирующим генеральным, назначаемым советом директоров. обычно при смене верхнего управленца, в пределах 2-3 лет эти мигрируют следом.
почти исчезнувшая категория - братки 90х. из крупных выживших - в основном сейчас депутаты и хозяева крупных холдингов.
ну и СУКИ - случайно уцелевшие квалифицированные инженера. тут сложность в том что от начальника отдела и выше твои технические знания больше мешают, а нужны перпендикулярные им политические, юридические, экономические и даже психологические.
Так там поднимали зарплаты, потому что боялись проклятых коммуняк и шли на уступки рабочим, чтобы левые партии к власти не пришли. Теперь против кого бороться? Капиталист - барин. Если никто не сопротивляется, нет профсоюзов, то смысл жизнь улучшать простых холопов государству?
Дайте угадаю - у вас нет своего бизнеса (именно бизнеса с наемными работниками, а не самоустройство). Использовать дешевую рабочую силу - конкурентное преимущество, если не использовать которое - бизнес закрывается (пример в промке Китай и США).
Это не проблема владельца, который покупает или нет новый майбах, это реальность капитализма.
Я считаю, что бизнес-модели, основанные на дешевой рабочей силе должны изживать себя.
Это неизбежно — «дешёвая рабочая сила» была просто накоплениями, сделанными СССР. Это поколение тех, кому сейчас 50-60. Они уходят в Верхнюю Тундру вне зависимости от желаний нанимателей.
При капитализме рабочая сила не воспроизводится по «теоретико-игровым» соображениям. Работает ровно тот же механизм, что и в «Трагедии общин»: нет смысла вкладываться в обучение работников, т.к. они могут уйти к конкурентам.
Как наниматель - не соглашусь. Есть смысл вкладывать в обучение работников. Это повышает качество продукта, сначала это конкурентное преимущество, а потом и повышение эффективности (читай цены). А уйдут к конкурентам - текучку воспринимаем как данность. Да и самому тоже не надо стоять на месте. В общем все это повышает качество жизни всех это ли не идеал социализма?
Это неизбежно — «дешёвая рабочая сила» была просто накоплениями, сделанными СССР.
Ничего неизбежного. Отрасли, в которых нужно "принеси-подай" никуда не делись. Пример: курьеры. И роботизировать их, как оказалось, не так-то просто, и не так-то выгодно. Пример: отказы от роботизации складов.
нет смысла вкладываться в обучение работников, т.к. они могут уйти к конкурентам
Пример противоположной точки зрения: https://habr.com/ru/companies/wehive/articles/776432/
Ну может быть мы сейчас просто находимся в начале пути, так сказать, началось с повышения цен по понятным причинам, повысились требования у работников, следующая итерация - как вы и пишете - повышение эффективности управления и повышение производительности труда со стороны топов и менеджеров. Просто еще не дошло до реализации.
бизнес-модели, основанные на дешевой рабочей силе должны изживать себя
Такие же полноценные бизнес модели, почему нет. Если там много низкоквалифицированного труда.
в целом для экономики важен рост зарплат, так как эти же работяги потом тратят деньги
и разгоняют инфляцию
ну если зп повышаются БЕЗ повышения эффективности работы - то да, чистая инфляция. Поэтому ЗП должна повышатся вместе с повышением полезного выхлопа от работы. Поэтому сперва надо работать над эффективностью, а потом ЗП подтянутся
А как так получилось, что в Европе столько лет (до сво) были высокие зарплаты и низкая инфляция?
Скажу больше, в целом для экономики важен рост зарплат, так как эти же
работяги потом тратят деньги, покупая продукты, тем самым развивая и
другие предприятия
Вы путаете (или опасно близко к этому) номинальные зарплаты и реальные. А также сигналы и KPI.
Если коротко и о главном - не путайте признак "Х - означает, что всё идёт хорошо", с фактором "повысим Х - всё пойдёт хорошо". В реальности "рост зарплат" - признак, а не фактор.
============================================================================
Вы можете исчислять зарплаты работников числами с 9 нулями (и даже 12 как это было в зимбабве) - но развивать другие предприятия это не начнёт.
Во-вторых "рост зарплат" - хороший долгосрочный показатель, который не следует путать с KPI.
В реальности единственным источником долгосрочного роста зарплат является повышение производительности труда (больше высокие ЗП на долгосроке брать неоткуда) - поэтому повышение ЗП хорошо. Если же вы поставите повышение ЗП как KPI - то у вас возможны разные не очень хорошие краткосрочные эффекты (принудительное повышение ЗП и повышение реальной (предположим мы умеем хорошо её считать) безработицы; повышение номинальных ЗП за счёт инфляции; повышение ЗП за счёт перевода налогов работодателя в тело ЗП....).
В третьих - когда экономисты говорят "зарплаты растут и это приведёт к росту других отраслей" на самом деле они имеют в виду совсем не это.
Они имеют в виду, что есть третий фактор "хорошо работающая экономика", который позволяет и растить ЗП в секторе-локомотиве и эта же "хорошо работающая экономика" позволяет развивать (за счёт эффективного бизнеса и производительности труда) и другие области.
Не хочу защищать такое поведение
Но оно ожидаемо. Как в России тебе инвестировать в долгосрок, если нет уверенности, что ты/работники/покупатели/государство вообще будут существовать через пару лет в том же количестве и на том же месте?
Простите, но добавлю пессимизма.
Хоть сколько-нибудь заметный рост зарплат в массе успешно приводит к вполне заметному росту цен, нивелирующему этот самый рост и бьющему в том числе по тем, кому повышения не досталось.
Льготная ипотека не вполне удачный пример, но механизм примерно такой же.
"Я считаю, что бизнес-модели, основанные на дешевой рабочей силе должны изживать себя. "
Здорово иметь возможность хорошо платить и иногда даже действительно платить квалифицированным работникам внутри страны, когда у тебя есть подрядчик\поставщик с ордой дешевых работяг за доллар в день. А если у тебя его нет?
"Вопрос даже не в том, что народ криворукий и работать не хочет, а в том, что большинство владельцев и топов, собирая сливки доходов от бизнеса, не инвестирует и не развивают его."
Ну те же корпорации вроде банков, e-comm вполне себе инвестируют, да и промышленники вроде Северстали не то, чтобы в стороне стоят. А народ не то, чтобы криворукий, но учится разлюбил в массе.
Потому что желание стать блогером или недопрограммистом после курсов, чтобы получать "300к в нс" - оно, знаете ли, тягу к знаниям не стимулирует) Быть блогером-миллиоником или разрабом это же просто, так в рекламе говорят)
Не декларируется, что это интересная работа, требующая разносторонних знаний и кругозора, где хороший доход требует постоянных усилий, а декларируется - "закончи курсы и больше не работай, деньги придут сами".
Хотя работа токаря вышеупомянутого в одной из веток тоже может быть интересной и достаточно хорошо оплачиваемой, но не все даже про профессию такую знают.
И да, народ я бы в отсутствии тяги к знаниям не винил. Но и не обелял бы тоже.
За что поборолись, на то и напоролись.
Хоть сколько-нибудь заметный рост зарплат в массе успешно приводит к вполне заметному росту цен, нивелирующему этот самый рост и бьющему в том числе по тем, кому повышения не досталось.
Нет это вы путаете рост зарплат с переиндексацией в связи с инфляцией.
При реальном росте ввп, зарплаты могут расти без роста цен. Зато повышается количество продукции, в том числе появляется больше схожих конкурентных продуктов разного качества "на разный кошелек", а также другие прилегающие вещи, связанные с комфортом, который повышенная зарплата готова оплатить.
Хоть сколько-нибудь заметный рост зарплат в массе успешно приводит к вполне заметному росту цен
Почему не к созданию новых товаров и услуг и не к задействованию простаивающих мощностей, в том числе уменьшению безработицы?
Потому, что изначальный комментарий написан некорректно, в стиле "поп-экономика".
Где не разделены 2 ситуации - и как следствие косвенный признак "рост зарплат" выдан за значимый фактор.
Рост производительнсти труда - ведёт к:
- (примерно пропорциональному) росту зарплат.
- развитию других сфер экономики.
Рост зарплат без роста производительности труда - ведёт к:
- пропорциональному повышению цен.
А что, кстати, вы подразумеваете под "производительностью труда"? Потому, что вот я знаю 2 разных - одно "школьное" - буквально количество единиц работы в единицу времени и "современное экономическое" - стоимость произведенного в единицу времени. И они между собой конфликтуют, потому что, если 2 фермера Иван из России и Джон из США производят в месяц по мешку брюквы, но Иван продает ее по 100р, а Джон по 100$, то по "школьному" получается, что у них одна производительность, а "по-современному", что у Джона в 100 раз выше
Стоимость произведённого в реальных ценах / ППС (делённое на ППС).
На самом деле особо без разницы как считать - нас же интересует динамика жизни Ивана, а не размер жабы Ивана, смотрящего на зарплату Джона (и не знающего о структуре затрат Джона).
==========================================
Я не заню куда отнести ваш пример - с одной стороны разница ППС глубокая тема (а если вдаваться в высокотехнологичные товары - то вообще правильного ответа на сегодня нет), с другой стороны ваш пример нарочито плоский.
Вы же не думаете, что экономический прогресс случится за счёт выращивания брюквы ручным способом (это не говоря о том, что разницы в 100 раз на commodities, т.е. свободно торгуемые товары) просто не бывает.
Ну я нарочно привел несколько упрощенный пример, потому что не очень люблю это понятие "производительность труда", потому что интуитивно кажется, что это некая мера эффективности работы работника, а посути это больше чем на половину мерило эффективности окружения работника (даже не в плане средств производства, а в плане доступа к рынкам). Поэтому выходит, что Ивану чтобы поднять производительность достаточно перехать в США и там его производительность внезапно вырастает, хотя работал он как и раньше. ППС только запутывает, так как сам по себе крайне спекулятивен (Иван ездит на жигулях, Джон ездит на Тойоте, но по ППС они оба ездят на машине. Да я знаю что он считается сложнее, но эффект все равно остается)
Именно на этом (Иван ездит на жигулях Джон на Тойоте) - и погорело "школьное" определение производительности труда.
Опять же "производительность труда" идеально для общего случая определить невозможно (экономическая наука - это же "зонтичный" термин для разных, плохо совместимых по подходам к изучению дисциплин). Но в данном конкретном случае - он определяется весьма неплохо.
Поскольку Иван никуда не переезжает, а "локомативы экономики" - собственно эти более эффективные рынки и создают, т.е. этот эффект тоже практически нивелируется.
Но чтобы это делать - нужна развитая инфраструктура, которая уже является заботой государства, порой нужны гос. инвестиции и налоговые поблажки.
Да что же с этим капитализмом не так-то всё время? Почему он без инвестиций и налоговых поблажек ничего не может-то?
Ну... Капитализм как-бы сам по себе не обязан быть решением всех проблем. Это инструмент, система для балансирования производства и распределения ресурсов. В каких-то местах хороший инструмент, в каких-то - плохой.
И если вы хотите от него чего-то конкретного добиться, его нужно тюнить. Если вам не нравится система - её нужно модифицировать. Мне кажется, это вполне здраво. А вам?
Мне кажется что нет. Стоить систему, а потом ее все время тюнить, затыкать пробоины, вставлять палки-подпорки, подмазывать, подкрашивать чтобы это хоть как то работало. Зачем создавать себе проблемы, а потом героически их преодолевать? Может сразу построить систему без этого дерьма, с понятными и простыми правилами?
Не "хоть как-то работало", а "работало как нам нужно в данный момент".
А ваше предложение можно переформулировать в "Почему мы используем легаси-систему, для которой мы давно изучили показатели и как они меняются от использования разных рычагов влияния, если можно запилить свою систему с новым (неизученным) внутренним устройством, новыми (неопробованными) рычагами влияния, и всё станет замечательно?"
В СССР уже пробовали такое сделать: запретили рынок, ввели плановую экономику (которую нужно не иногда балансировать, а всегда управлять в ручном режиме просто по определению), не смогли с ней справиться (лыжи в Ташкенте передают привет), накопили долги и обязательства, которые могли быть выполнены только при определённом стечении обстоятельств. Обстоятельства не стеклись, и мы получили кризис за пятьдесят лет, который размотал по жерновам экономики кишки многих моих сограждан.
Нет, я не говорю, что всё должно было закончиться вот так - но вам не кажется, что иметь понятную систему, которую многие знают, как настраивать, это лучше, чем иметь новую систему без знаний, как правильно с ней работать?
"работало как нам нужно в данный момент"
Кому это - вам? Судя по обилию комментариев под этой статьей, далеко не все считают что система сейчас работает так как нужно людям.
если можно запилить свою систему с новым (неизученным) внутренним устройством, новыми (неопробованными) рычагами влияния
Фраза звучит как полный бред. Вы когда, например, запиливаете новый автомобиль тоже будете без понятия об его внутреннем устройстве, как он будет реагировать на педаль тормоза или поворот руля? Или делаете новое устройство с кучей кнопок, назначение которых не знаете и принцип работы не понимаете? Или все же сделаете автомобиль так, чтобы при нажатии на педаль тормоза он тормозил, а не поворачивал, например? Я, конечно, лично с вами не знаком и ваш подход к делу не знаю. Но обычно, когда за дело берутся специалисты, автомобиль у них от руля поворачивает и от педали тормоза тормозит.
В СССР уже пробовали такое сделать: запретили рынок, ввели плановую экономику
... и получили впечатляющий результат. В короткие сроки страна из отсталой аграрной стала второй сверхдержавой мира, попутно победив в самой кровопролитной войне ХХ века.
лыжи в Ташкенте передают привет
Это лишь показывает ваш крайне узкий кругозор. Всего в нескольких десятках км от Ташкента есть сейчас (и было в советское время) несколько горнолыжных курортов. Поэтому лыжи в Ташкенте вполне себе к месту.
Ну, в 90-е происходило то же самое. У всего населения обнулили вклады, активно вывозили и продавали ценности за рубеж. Вот только новых заводов и передовых производств в стране НЕ ПОЯВИЛОСЬ. Вы можете нудакать сколько угодно, но факты - есть факты.
Но вот то, что все страны в мире в итоге отказались/отказываются от полноценной плановой экономики, факт очень показательный :)
Это не факт, это фантазии. Плановое развитие это факт к которому сейчас приходит подавляющее большинство крупных компаний. А сегодняшним днём живет мелочь, которой без плана завтра уже не будет.
Плановое развитие отдельной компании и плановая экономика всей страны отличаются друг от друга примерно как расписание автобусов на общих дорогах от графика для всего подвижного состава железной дороги, когда отклонение от расписания одного поезда рушит график всем окружающим.
Почему при рыночной экономике отклонение одной компании ничего не рушит, при том, что производственные цепочки не менее длинны?
Потому что рыночная экономика позволяет отыграть отключение одной компании быстрее, чем плановая. Если завтра, например, ВНЕЗАПНО перестанет работать контора где мы заказываем мехобработку - послезавтра мы найдём другую, которая будет готова сверхурочно взять наш заказ. И всё это будут делать сами сотрудники или руководители предприятий - потому что они в этом напрямую финансово заинтересованы, и чем быстрее они решат проблему - тем лучше для них.
потому что плановая экономика это waterfall, а рыночная это agile.
А экономика она в целом достаточно изменчивая, и понятно что Agile под нее лучше подходит.
Какое среднее время реагирования в больших западных корпорациях?
А обогатились те самые элиты СССР, которые только что были за всё советское. Система просто продолжила разваливаться, делая это уже давно. Т.е. "лучшего человека" советский строй не создал, как были людишки - так и остались, да и капитализм так и не смогли построить (в 90е его не было совсем, потому "вот продали и разворовали" ни разу не аргумент, хотя некоторые пытаются применить). "Капитализм видели только в журнале Крокодил, что видели - то и построили"(Ц)
Капитализм - это система, в которой критерием работы экономических агентов является денежная прибыль.
В РФ это не так? Каков тогда критерий?
Безупречная лояльность вышестоящим.
Ты можешь вгонять 2-й по размеру банк в долги, но пока клянешься в верности сюзерену (и, как говорят злые языки, даёшь откаты), тебе это простят.
Аналогично и с 3-м по размеру банком =)
У хозяев банка есть какие-то вышестоящие? Но тогда эти вышестоящие и есть истинные хозяева. Какими критериями они руководствуются?
Первые три банка в стране - внезапно, принадлежат государству (прямо или косвенно).
Всякие Роснефти, Газпромы тоже принадлежат государству.
Генерация, РЖД, Атомпром.
ВПК.
И т.п.
Но это всё такое, государственный сектор. Но даже сотрудники Зима-ленда (исключительно частной компании) участвуют в поддержке всех начинаний сюзерена (там шествия в поддержку чего угодно), а взамен ФНС по Свердловской области никак не видит серых зарплат в этой компании, а трудовая инспекция не замечает никаких нарушений =)
Вам шашечки или ехать?
А как надо было проводить индустриализацию?
Вы вот сейчас зря спросили. Я общаюсь со многими любителями фантастиками, среди них есть любители альтернативной истории, а среди тех уже булкохрусты. И типа надо было делать индустриализацию с 1890 на частные деньги и не допускать революции. А если чуть серьезнее, очень много ресурсов было потеряно, нерационально потрачено и разворовано между Гражданской и 1930м: сочетание демократии и некомпетентности очень грустная штука. Может, если бы были другие люди у власти после Революции, и удалось бы обойтись без такого надрыва всей страной.
В короткие сроки страна из отсталой аграрной стала второй сверхдержавой мира, попутно победив в самой кровопролитной войне ХХ века.
За счет активной продажи ресурсов и вообще всего подряд, за счет грабежа собственного народа, за счет тех, кого присоединила и сейчас пытается захватить.
.. и получили впечатляющий результат.
Как следствие безвоздмездной эксплуатации населения в угоду правительства, стремившегося удержаться у власти.
попутно победив в самой кровопролитной войне ХХ века.
получая помощь от тех самых ругаемых капиталистов и с их помощью в том числе и в боевых действиях, о которых своему населению предпочитали замалчивать (и сейчас, пытаясь криво косплеить то самое, начали именно с переписывания истории).
стала второй сверхдержавой мира
Вливая средства в военную мощь (подъём производства был следствием и направлен в первую очередь на это), оставив другие отрасли в качестве догоняющих и всё равно надорвавшись так, что пришлось рассказывать про врагов (кстати, снова комплеим) так сильно, что некоторые необразованные (а образования массового не особо было - посмотрите на "делаеться" и "квт/ч", и это не поколение ЕГЭ) до сих пор верят.
любая система есть система действий планирования-реализации-анализа-коррекции-... и вновь по кругу.
В перестройку, помнится, рассказывали, что тюнить ничего не надо, все работает автоматом. Врали, что ли?
А кто может?
Плановая экономика.
Рыночная тоже замечательно продемонстрировала. За 30 лет только смогла проесть советское наследие и все развалить. Спасибо, больше не надо.
Кстати, в современном мире есть очень много стран с рыночной экономикой где развивается производство и высокий уровень жизни.
И еще больше есть стран с рыночной экономикой где творится форменный звиздец (хотите там жить?).
Определённо, да, они ведь не в телевизоре, а в реальности и их "форменный звиздец" заметно лучше нашего "развития". Кстати, проблем больше у тех, кто был в соцлагере. Совпадение? Есть ещё всякие ленивопофигистичные азиаты, но там тоже есть свои плюсы, есть африканцы (вот у них звиздец, "рыночная" экономика, правда, больше напоминает нашу базарную, потому их из рассмотрения вычёркиваем, раньше уже писал - данное кем-то название не имеет смысла, ибо не отражает реальности, а ориентируемся в желании где-то жить мы именно по ней, для инженера это естественно, для телезрителя может быть удивительно).
Почему на свободном рынке выдержала конкуренцию только добыча нефти и газа?
Ну так кто всё развалил? Почему всё рухнуло-то? Не потому ли, что планировщики неправильно запланировали, и, по сути, сыграли в рулетку на курсе нефти, и проиграли?
Никогда не пробовали прикинуть, каковы были потери от падения курса нефти? Я пробовал - у меня получается, как ни крути, процентов 15 от бюджета. Неприятно, но не критично.
Ну было бы на 15% меньше импортных товаров, ну остановилась бы на время закупка импортного оборудования.
Но на развал это совершенно не тянет.
На развал здоровой экономики - возможно и не тянет. Но если:
финансовые резервы кончаются
курс национальной валюты настолько раздут, что у людей потом в 1991м отбирали накопления под видом денежной реформы
товаров, что импортных, что местных, и так не хватает
то эти 15% (которые сами по себе не маленькая сумма) могут как раз стать разницей между возможностью и невозможностью выплаты кредиторам.
финансовые резервы кончаются
Они не кончались. Да и не могли кончиться в принципе. Государство всегда может напечатать столько денег, сколько нужно.
курс национальной валюты настолько раздут
Курс к чему, извините?
товаров, что импортных, что местных, и так не хватает
Каких конкретно товаров не хватало?
Такое впечатление, что вы начитались книжек Гайдара и шпарите по нему. При том, что книжки эти были банальной попыткой оправдания "видного экономиста", устроившего гиперинфляцию и реально развалившего экономику.
Зимбабве вот пыталось напечатать. Видели зимбабвийские доллары, которые были дешевле туалетной бумаги, если по весу считать?
Государство всегда может напечатать столько денег, сколько нужно.
..."видного экономиста", устроившего гиперинфляцию и реально развалившего экономику.
Я не могу представить, что вы читали, что у вас резервы - это колличество бумажных денег в обороте, а гиперинфляция, которая разваливает экономику, никак не связана с печатаньем произвольного объема денег.
Но надеюсь, что книжка вам понравилась. Иначе это вдвойне печально.
И что же такое "финансовые резервы" по-вашему высокоученому взгляду? Просветите нас, убогих.
https://www.banki.ru/wikibank/rezervyi/
Просвещайтесь.
И что, это как-то мешает печатать при необходимости?
База из любого учебника по экономике.
РЫНОЧНОЙ экономики. Типичная ошибка большинства, пытающихся рассуждать об экономиках. Когда подходят к плановой экономике с рыночных позиций. При тотальном госрегулировании цен, наводнение страны лишними деньгами приведет лишь к дефициту товаров. Вообще, дефицит и инфляция - две стороны одной медали. Но спросите сами себя, в какой ситуации вы бы лично хотели оказаться: когда ваши сбережения все время обесцениваются, а цены каждый день растут или когда у вас полно денег, количество которых на сберкнижке каждый день растет, но есть некоторые трудности с приобретением отдельных видов товаров?
полно денег, количество которых на сберкнижке каждый день растет, но есть некоторые трудности с приобретением отдельных видов товаров?
Если вы за деньги не можете купить товары, значит это не полноценные деньги, а некое подобие билетов МММ. На самом деле ситуация с денежным дефицитом лучше дефицита товарного. Потому, что в случае с денежным дефицитом нужен один ресурс - деньги. А в случае с товарным 2 - деньги и блат где достать. А получить 2 ресурса всегда сложнее, чем 1, это знает любой игравший в RTS
Если вы за деньги не можете купить товары, значит это не полноценные деньги, а некое подобие билетов МММ.
Аналогично можно сказать что если ваши деньги все время обесцениваются, и за них вы не можете купить товары, значит это не полноценные деньги, а некое подобие билетов МММ.
А в случае с товарным 2 - деньги и блат где достать.
Если не брать во внимание полное отсутствие логики во всем вашем высказывание, то конкретно в этой фразе фактическая ошибка: при товарном дефиците деньги ЕСТЬ, товаров НЕТ, потому он, собственно, и ДЕФИЦИТ.
Аналогично можно сказать что если ваши деньги все время обесцениваются, и за них вы не можете купить товары, значит это не полноценные деньги, а некое подобие билетов МММ.
Вообще нет - в любой момент времени вы можете пойти и купить на свои деньги, то что можете на них позволить. Никто не обещал что из ценность будет фиксирована во времени
при товарном дефиците деньги ЕСТЬ, товаров НЕТ, потому он, собственно, и ДЕФИЦИТ.
Товары, как правило, ЕСТЬ, но их МЕНЬШЕ чем желающих купить. А значит их реальная стоимость выше их номинальной цены, просто часть стоимости добивается не денежным эквивалентом - знакомствами, блатом, доступом к спецраспределителю, итп
Вообще нет - в любой момент времени вы можете пойти и купить на свои деньги, то что можете на них позволить.
Мне, например, не нужно "то, что можете позволить", мне нужен определенный товар. Аналогично и при дефиците вы можете пойти и в любой момент времени вместо заграничного магнитофона "Грюндиг" купить очень хороший, отечественный "Маяк".
Никто не обещал что из ценность будет фиксирована во времени
Оппа, приехали! Это, вообще то, основное свойство денег и их коренное отличие от фантиков МММ.
А значит их реальная стоимость выше их номинальной цены
Ну, это, простите, уже ваши домыслы. Цена товара, например, в СССР жестко выштамповывалась или выплавлялась на задней стенке товара. И это была именно та стоимость, которую за товар платили люди. А вот у тех, кому товара не досталось, был выбор - купить аналогичный по свойствам товар другого завода, заплатить спекулянтам, отыскать магазин, где еще не все распродали или просто подождать пока завезут новую партию. Тут уж каждый решал вопрос в меру своей заинтересованности в приобретении. Но в любом случае человек свои честно заработанные деньги НЕ ТЕРЯЛ, они не обесценивались прямо сейчас просто потому что потому.
Мне, например, не нужно "то, что можете позволить", мне нужен определенный товар. Аналогично и при дефиците вы можете пойти и в любой момент времени вместо заграничного магнитофона "Грюндиг" купить очень хороший, отечественный "Маяк".
При денежном дефиците вы можете условно отработать смену сверхурочно и купить себе "хрюндик". ПРи товарном вы так не можете - вам нужен дополнительный неденежный вклад - доступ у тому, кто вам "хрюндик" продаст, и сверхурочной сменой вы его не добудете
Оппа, приехали! Это, вообще то, основное свойство денег и их коренное отличие от фантиков МММ.
Где это такое написано?
Ну, это, простите, уже ваши домыслы. Цена товара, например, в СССР жестко выштамповывалась или выплавлялась на задней стенке товара.
Это денежная цена. А неденежная компонента нигде не выштамповывалась и была плавающей
При денежном дефиците вы можете условно отработать смену сверхурочно и купить себе "хрюндик".
Ну, это уже из области фантастики. Давайте все же оставаться в рамках реальности.
Где это такое написано?
Ну, например, вики, п.3:
Hidden text
Основные свойства денежного материала
Уильям Джевонс перечислил семь требований к материалу или товару, из которого изготавливаются деньги[35]:
Ценность: предмет становится эталоном обмена и он сам обладает ценностью.
Портативность: высокая стоимость даже небольшого объёма и массы.
Хранимость: деньги должны хорошо храниться, не изменяя своих свойств на протяжении долгого времени.
Однородность или единообразие: отдельные экземпляры товара или монеты не должны обладать уникальными свойствами.
Делимость и объединяемость: материал не должен существенно менять свои свойства, если его делить на мелкие части или объединять в одно крупное целое.
Стоимостная стабильность: не должно быть резких скачков стоимости денег.
Узнаваемость или распознаваемость: можно легко и быстро определить, что это за предмет, провести простейшую проверку на фальшивость.
А вообще, это базовый материал любого курса экономики.
Это денежная цена.
Цена - она одна. За эту цену в магазине продавали и за нее же люди покупали. Не нужно плодить лишние сущности без необходимости.
Ну, это уже из области фантастики.
Что же тут фантастического? Пути повышения дохода есть и прозрачны.
Ну, например, вики, п.3:
Если его воспринимать как "ценность денег никогда не дожна меняться", то он взаимоисключающ с пунктом 6. Таким образом наличие пункта 6 показывает нам, что стоимость денег может меняться. Ну вот при инфляции все как написано - ценность падает достаточно медленно (если у нас тут не Зимбабве)
Цена - она одна. За эту цену в магазине продавали и за нее же люди покупали.
Вот только в магазине частенько не было. А было из-под полы или в спецраспределителе. Ну или в лайтовом случае в городе с особой категорией снабжения. А доступ к таким местам и есть та самая неденежная часть цены
Пути повышения дохода есть и прозрачны.
Это из разряда "хочешь быть богатым? Будь им!" Все эти пути "работают" только в сладких речах инфоцыган. Скажите честно, вы хоть по одному этому пути пошли? И как, разбогатели?
Если его воспринимать как "ценность денег никогда не дожна меняться", то он взаимоисключающ с пунктом 6.
Мне вот очень интересно как это вы свойство "Стоимостная стабильность: " интерпретировали как "стоимость денег может меняться"? Может, проще признаться что вы ошиблись, чем прослыть человеком, который не понимает простейших фраз, написанных на русском языке?
Вот только в магазине частенько не было.
То есть, по вашему, почти 300 млн. человек ежедневно закупались исключительно у фарцовщиков и спекулянтов? А магазины строились исключительно для выполнения плана по строительству магазинов? Это какой же штат спекулянтов нужно иметь чтобы обслужить такое количество народа.
Это из разряда "хочешь быть богатым? Будь им!"
Намного проще чем до спецраспределителя дорваться.
Мне вот очень интересно как это вы свойство "Стоимостная стабильность: "
Исходя из написанного: " не должно быть резких скачков стоимости денег. " - то есть нерезкие могут быть.
Может, проще признаться что вы ошиблись, чем прослыть человеком, который не понимает простейших фраз, написанных на русском языке?
Вот как раз вам и следует, уж если вы эту фразу не поняли.
То есть, по вашему, почти 300 млн. человек ежедневно закупались исключительно у фарцовщиков и спекулянтов?
Не все 300, кто не имел на них выхода покупал некачественные товары на которые дефицита не было. Или вы отрицаете товарный дефицит в магазинах в СССР?
С тем же успехом в СССР вы могли стать партийным секретарем и решить для себя проблему дефицита.
Ваши советы для рыночной экономики имеют примерно такую же ценность.
Так в случае с товарным дефицитом деньги как раз есть. Передергиваете.
А эти зумеры никогда о других экономиках ничего не слышали и воспринимают их как некие ужасные отклонения от единственно верного пути.
Ну примерно как люди, никогда не учившие иностранные языки, считают, что иностранцы специально кривляются, когда лопочут что-то по-своему.
У рыночной экономики плюс то, что она худо-бедно, с оговорками и временными лагами, саморегулируется. А плановая экономика требует прямого ручного регулирования со стороны производства и косвенного со стороны потребления через зарплаты, и в итоге фактически не работала, как описано в работах классиков, и рихтовалась по месту "добровольной покупкой облигаций государственного займа" и денежными реформами. Так что как идея она есть, а референсной реализации нет.
Более широко, мне интересен другой момент: предполагается, что следующая экономическая формация вырастает из предыдущей, беря оттуда лучшее, а устаревшее отбрасывает. Самым ценным элементом в капитализме я считаю договорные отношения; почему с точки зрения идеологии от них стоит отказываться?
Так напечатали, помните фантики из монополии? Ожидаемо не помогло - товары напечатать сложнее.
Каких конкретно товаров не хватало?
Нормальных. Вы бы не книжки про гайдаровские книжки читали, а дорабатывали то, что удалось "оторвать" в позднесоветских магазинах из-за большого количества брака. Если не помните - спросите у живших тогда. Сыночки московсколенинградских заводских управленцев, конечно, не бедствовали, но другим не так повезло. В какой-то момент стало лучше у тех, кто не плакал, сидя на попе ровно, а начал искать возможность работать (и это не воровство с торговлей, как принято писать в книжках про книжки Гайдара), но это уже позже.
Продемонстрировала разве что своим отсутствием, попытки называть несоответствующими именами не работают.
Что, прям без инвестиций и налоговой политики?
Даже в бизнесе начиная с некоторого уровня «шкура на кону» становится эффективнее, чем спускаемый сверху план (это хорошо чувствуется, если поработать в крупном частном бизнесе и в госкорпорации). Принудительно внедрять план на уровне государства, пропуская уровень крупного бизнеса — это очень наивный идеалистичный подход.
Аналогия с началом 20 века некорректна, потому что с тех пор сложность экономики выросла радикально.
Можно не вешать лапшу на уши, что мол свободные предприниматели на свободном рынке, только дай им волю, так сразу Марс яблонями засадят. Только не мешать. А оказывается, всё это была обычная брехня, а свободные предприниматели ничего не могут, только налоги "оптимизируют". Так может они и не нужны вовсе?
Вы так говорите, как-будто KPI Карл Маркс лично придумал. Если предприятие плохо работает из-за неправильных KPI, то проблема не в системе, а в KPI.
Кроме того, при рыночной экономике есть точно тот же дефицит. Просто, его скрывают через повышение цен.
Повышение цен влечёт гораздо меньше накладных расходов (и для производителей, и для потребителей, и для государства), чем уход экономики в чёрный рынок или в бартер.
проблема не в системе, а в KPI.
Принудительное использование KPI без возможности получать процент с прибыли (там, где это более эффективный стимул) — это ограничение системы.
Процент с прибыли - это тот же KPI. С той же проблемой - максимизация KPI без учета побочных эффектов.
А вы думали, что нашли серебряную пулю?
Повышение цен влечёт гораздо меньше накладных расходов (и для производителей, и для потребителей, и для государства), чем уход экономики в чёрный рынок или в бартер.
То есть лучше пусть билеты в Большой театр стоят миллион рубликов, чем их продавать по паспорту? Спасибо, оставьте себе такие "меньше накладных расходов"
Кроме того, при рыночной экономике есть точно тот же дефицит. Просто, его скрывают через повышение цен.
Товарный дефицит - это по определению невозможность купить товар при наличии денег. Поэтому при повышении цен товар становится купить невозможно (денег не хватает), и дефицит превращается в самое обыкновенное "я не могу себе этого позволить".
это словоблудие. Дефицит — это когда люди не могут купить то, что они хотят. Просто, иногда это оправдано, а иногда — искусственно и бесчеловечно. Например, если всех пускать в отпуск на Мальдивы, то Мальдивы засрут и уничтожат. Это оправданный дефицит. А вот дефицит детских садов или больниц — искусственный и бесчеловечный.
Дефицит — это когда люди не могут купить то, что они хотят.
С таким определением дефицит - это неустранимое и потому нормальное явление.
Потому что люди всегда хотят купить больше, чем могут. Вы не можете каждому гражданину страны обеспечить квартиру в удобном месте, машину высшего класса, школу с лучшим учителем страны, лечение у доктора медицинских наук, отпуск на лучшем курорте и молоко от экологически чистой коровы.
Поэтому распределение благ будет при любом экономическом строе. Просто при капитализме это решается деньгами, и человек может выбрать между квартирой побольше и машиной получше. А рынок под это подстраивается: например, при повышенном спросе на машины производитель может нанять дополнительных рабочих и гнать их в две смены. А при плановой экономике за него это делает Госплан.
И советский опыт показал, что плановая экономика прекрасно справляется с задачами, когда надо обеспечить что-то простое и понятное. Идёт война, нужен нам миллиард патронов и миллион винтовок - отлично. Сталь туда, порох сюда, продовольствие рабочим, вагоны для вывоза, уголь для паровозов - готово. А вот с задачей сделать людям хорошо плановая экономика не справляется, потому что потребности - особенно бытовые - могут меняться очень быстро, и никакой план за ними не успевает, только динамическое регулирование ценой. Наглядный пример - Яндекс.Такси. Вы в любой момент можете вызвать машину, а все водители на линии загружены заказами. Пошёл дождь - цена выросла, и если вы готовы переплатить - можете ехать, если вы готовы потаксовать два часа на повышенном тарифе - добро пожаловать.
Ну и так в СССР люди хотели купить больше, чем могли. Потому что в магазин желаемое ими не завезли.
Какой смысл тогда в слове "дефицит"?
Смысл слова "дефицит" - в наличии платежеспособного спроса, который не может быть удовлетворён. То есть - у нас есть 100 машин по миллиону рублей и 200 человек с суммой [миллион или больше] в кармане, которые хотят купить машину.
При рыночной экономике, если товара не хватает, продавец может поднять цену. И тогда спрос перестанет быть платежеспособным: у нас есть сто машин по полтора миллиона и сто человек, у которых в кармане [полтора миллиона или больше]. Товарного дефицита нет. В обратную сторону то же самое: если машин двести, а желающих купить сто, то продавец может снизить цену (или предложить зимнюю резину в подарок).
При плановой экономике точно так же сто человек купят машину, но выбор будет строиться не по цене, а по очереди, по желанию продавца, по характеристике с работы или ещё как-то. А остальные сто человек испытают товарный дефицит: вот она установленная цена за машину, вот они деньги, но купить я машину не могу: её нет, прилавок пустой.
Ну то есть, при капитализме просто не хватает денег, только это называется уже не дефицит товаров, а дефицит платежеспособного спроса.
Потому что люди всегда хотят купить больше, чем могут.
И вы туда же. К чему эти необоснованные кванторы всеобщности? Люди разные бывают.
Вы не можете каждому гражданину страны обеспечить квартиру в удобном месте, машину высшего класса, школу с лучшим учителем страны, лечение у доктора медицинских наук, отпуск на лучшем курорте и молоко от экологически чистой коровы.
Я об этом и писал. Бывает дефицит оправданный, а бывает неоправданный.
Поэтому распределение благ будет при любом экономическом строе.
Собственно экономический строй это и есть система производства и распределения благ.
Просто при капитализме это решается деньгами, и человек может выбрать между квартирой побольше и машиной получше
В идеальном капитализме эльфов так. В настоящем, данном нам в ощущениях, человек может выбрать между съёмной комнатой в коммуналке, из которой его в любой момент могут попросить, потому что хозяин решил продать коммуналку и ипотечным жильём, которое отберут если человека "соптимизируют" на работе.
А рынок под это подстраивается: например, при повышенном спросе на машины производитель может нанять дополнительных рабочих и гнать их в две смены
Или тупо поднять цены до точки насыщения и отчитаться о дополнительных прибылях, в условиях "удачной рыночной конъюнктуры"
А вот с задачей сделать людям хорошо плановая экономика не справляется,
Во-первых, "хорошо" — это не только кушать икру и ездить в Сочи. Обеспеченность медициной, равные права, доступ к образованию — это тоже хорошо.
потому что потребности - особенно бытовые - могут меняться очень быстро, и никакой план за ними не успевает, только динамическое регулирование ценой
Тут проблема чисто вычислительная. В хрущёвские времена в общую систему планирования включили больше чем она могла эффективно обработать. На сегодняшний день можно эффективно планировать намного больше и быстрее чем 50 лет назад. Подтверждением тому, современные розничные сети и интернет-магазины достигшие просто циклопических размеров. Учитывая тренд, разумно ожидать, что через некоторое время будет технических возможно построить систему которая сможет планировать всё мировое производство с необходимой регулярностью обновлений.
Наглядный пример - Яндекс.Такси. Вы в любой момент можете вызвать машину, а все водители на линии загружены заказами. Пошёл дождь - цена выросла
Собственно, подтверждение предыдущего тезиса: яндекс.такси в состоянии пересчитывать параметры в реальном времени и учитывать, казалось бы несвязанные источники информации (прогноз погоды). Представить аналогичный сервис 50 или даже 20 лет назад абсолютно невозможно.
Потому что люди всегда хотят купить больше, чем могут.
Нет, имеется ввиду не денежная недостаточность, а недостаток самого продукта, который по разным причинам нет смысла делать слишком дороже.
Та же колбаса - привозили, быстро разбирали, и несмотря на наличие денег, колбасы в магазине нехватало. Это дефицит.
недостаток самого продукта, который по разным причинам нет смысла делать слишком дороже
И что же это за причины?
Много причин, начиная от отсутствия сырья и мощностей для производства, заканчивая хреновой логистикой и планированием.
Я не про причины недостатка, с ними всё понятно. Я про причины ставить цену на продукт ниже равновесной при невозможности произвести его в нужном количестве.
Проблема в сложности KPI, если сделать количество и вес, то дальше упирается в качество, если качество - то цена, номенклатура (гвозди, внезапно, отличаются не только по размеру (даже не одному), материалу (для разных применений), но и по форме. А в случае госпланирования надо ещё и логистику этого хозяйства отслеживать, а потом мы вспомним что гвоздь - штука простая, саморез значительно сложнее и разнообразнее и есть ещё просто огромное разнообразие другого крепежа, тут-то планирование и загнётся от сложности задачи (ну, может. не тут, а перейдя от крепежа к следующей не последней ступени классификатора).
Потому что, если KPI завода по производству гвоздей в тоннах
Эммммм... а придумать правильный KPI — это типа не для чОтких посонов?
Кстати, проблема идио.... в смысле непродуманных KPI существует ещё с тех давних времён, когда компьютеры были большими
...В 1961 году у нас в Вычислительном центре АН СССР проводились расчеты наиболее экономичных путей доставки стройматериалов строительным объектам в Москве. Математики рассуждали просто: вот имеются заявки строительных организаций, которые должны быть удовлетворены. Этот критерий нам казался совершенно очевидным. Ведь цель управления —обеспечить строительные организации стройматериалами.
Но выполнить заявки можно разными способами; и среди них надо выбрать наиболее экономичный. А для этого достаточно — и это тоже нам казалось вполне очевидным, — чтобы путь, проходимый каждым самосвалом, везущим груз, был самым коротким. Так рассуждали математики; и на основе этих рассуждений была составлена задача оптимизации. Она получилась громоздкой, но нетрудной; и мы предвкушали быстрое и эффективное внедрение наших методов расчета.
Для эксперимента нам выделили автобазу, в которой было 80 самосвалов. Каждую пятницу к нам в Вычислительный центр привозилась кипа заявок на неделю вперед; в воскресенье ЭВМ для каждого самосвала печатала документ. В нем было все: и что и откуда брать, и куда везти, и каким маршрутом следовать! Казалось, мы сделали все правильно. Но в жизни многое бывает гораздо сложнее, чем на бумаге, и основные трудности оказались все впереди.
Прошло три месяца. Автобаза подвела квартальные итоги и увидела, что попала в глубочайший прорыв. План был не просто не выполнен — он был сорван; показатели работы были столь плохи, что оказалась под угрозой выплата зарплаты рабочим, и руководители автобазы потребовали прекращения эксперимента и возвращения к старым методам работы.
Так что же, спрашивается, мы оптимизировали? Что в таких условиях стоят все наши математические методы?
Несколько позднее, чем это следовало бы, мы вместе с руководством автобазы начали анализировать структуру показателей автобазы и обсуждать причины, почему математики сумели за такой короткий промежуток времени развалить ее работу.
Прежде всего выяснилось, что задачу, подобную той, какую мы сформулировали, раньше никто из должностных лиц автобазы не решал; просто без ЭВМ ее нельзя было решить за два дня! Раньше сами шоферы выбирали маршруты и получали премию за сокращение холостого пробега и экономию бензина. Далее, оказалось, что работа автобазы оценивается целым набором различных параметров. Основным для нее было количество тонна-километров, а потом шли второстепенные: экономия бензина, холостой пробег и многое другое. Не было только главного среди этих показателей — степени удовлетворения потребностей строительных организаций, то есть того, ради чего существует сама автобаза.
Вот и получилось, что, несмотря на то, что все заявки оказались выполненными, что количество тонн, которые перевезла автобаза, было гораздо больше того, которое она перевозила раньше, километров она не доездила, и не доездила много — так много, что основной план не был выполнен! А как он мог быть выполнен, если каждому шоферу был точно задан маршрут и нельзя варьировать холостым пробегом и экономией бензина!
Наша попытка «выяснить отношения» была отягощена традициями и взаимным непониманием. Если строго следовать требованиям базы, то ЭВМ легко дала бы оптимальное решение, но оно было бы абсурдным. Согласно ему автомашина должна была бы взять стройматериал, выехать на окружную дорогу, крутиться целый день вокруг Москвы, а к концу рабочего дня свалить этот груз где-нибудь поближе к автобазе и вернуться в гараж. В этом случае и тонно-километров будет много, и холостой пробег будет минимальным, и план будет выполнен — чего еще желать! И потребовалось время, большие усилия обеих сторон и активность вышестоящих органов, которым пришлось менять систему показателей, чтобы избежать случившихся нелепостей и наконец сдвинуть дело с мертвой точки.
предпрениматели прекрасно справляются с удовлетворением потребностей людей. Ну а то что потребности у людей - тик-ток и айфон, а не яблони на марсе, это проблема совсем не рынка, внезапно.
Особенно, если можно укрываться от налогов или нарушать технику безопасности.
От воровства и неэффективного регулирования страдает любая экономика.
разница в том, что при капитализме воровство (отъём у рабочих прибавочной стоимости) и неэффективное регулирование (сращивание монополий и государства) — это система и основа существования экономического строя.
Я часто встречаю эти два тезиса, но хотя на сторонний взгляд они выглядят абсурдно, почему‑то никто не утруждает себя тем, чтобы развернуть их.
При всём моём уважении к стране и к обществу, которое построили наши предки, уравниловка — это отчуждение труда вообще у всех (а не только у рабочих), а национализация средств производства — это высшая степень сращения государства и монополии.
Они выглядят не то чтобы абсурдно. Оно устарело. Лучшее объяснение марксизма и концепции отъёма прибавочной стоимости, что я видел, заключается вот в чём.
Маркс был материалистом. То есть - с его точки зрения, в произведенный товар вложены только материальные ресурсы. Взяли стальной пруток за 100 рублей, добавили к нему час работы работника за 50 рублей, амортизация станка и заводского цеха за 30 рублей и электричества на 20. Итого - мы потратили 200 рублей на производство болта. А капиталист, гад такой, продаёт этот болт не за 200 рублей, а за 300. С позиций материализма 100 рублей разницы капиталист присвоил, потому что ничего материального туда не вложил.
С позиции же современных представлений об экономике эти 100 рублей - плата капиталисту за то, что он так замечательно всё организовал, что рабочий может прийти за завод, всю смену точить болты и не думать об их продаже, а в конце месяца получить в кассе свои 50 рублей, помноженные на число болтов. При этом продажа болтов по 300 рублей - проблемы капиталиста: если у него никто их не купит и придётся продавать по 100, то он в заслуженном минусе.
И это неразрешимое противоречие между материализмом (цена "работы" капиталиста - ноль) и идеализмом ("работа" капиталиста имеет цену, но цена может быть отрицательной) и приводит к холиварам. Попытка же описать современную экономику с позиций марксизма ни к чему хорошему не приводит, потому что интеллектуального труда там слишком много. А вот заводской цех времён Маркса оно описывало более-менее приближенно к реальности.
прибавочная стоимость это вообще мелочь. Самая проблема в решении о том ЧТО именно надо производить, и кому распределять. Тут полный провал, каждому по труду не работает - если любой труд оценивается одинаково.
Вы так пишете, будто в экономике господствует стихийный рынок с мелкими предпринимателями, отважно бросающимися в стихию.
Но в современной экономике с цепочками из сотен смежников это просто не работает, иначе производство станет из-за любой прихоти какой-то мелочи. Предприятия функционируют по долговременным заказам, по стабильным ценам, а экономика в целом регулируется государством.
Об этом написана даже целая книга, причем 60 лет назад. "Экономические задачи и цели общества" Гэлбрейта.
Решения ЧТО производить принимаются разве что на потребительском рынке, да и там они давно из сферы технологий соскользнули в сферу маркетинга.
Это несколько упрощенное и устаревшее определение, мне больше нравится это (имхо, когда марксизм перестал быть мейнстримом и потерял изрядно догматизма, развиваться он стал значительно лучше). Как я это понимаю, стоимость товара появляется только на этапе реализации и состоит из материалистической стоимости и прибавочной стоимости. Добавочная стоимость это всегда "недоплата" рабочему, которая может быть явной и неявной:
Явная: штрафы, неоплачиваемые переработки и т.п.
Неявная: оценка рабочим своего вклада в стоимость товара ниже реальной.
Отсюда следуют интересные выводы:
Если рабочий является владельцем средств производства, отчуждения у него прибавочной стоимости не происходит
Невозможно наращивать капитал без отчуждения прибавочной стоимости.
Добавочная стоимость это всегда "недоплата" рабочему
Недоплата относительно чего?
Капиталист договорился с рабочим, что рабочий выточит болт, а капиталист заплатит 50 рублей. Рабочий честно точит болт, капиталист честно платит. Когда и за какую цену капиталист этот болт продаст - его дело.
То есть марксизм рассматривает труд рабочего так, как что он имеет какую-то объективную цену, относительно которой можно недоплатить. Хотя в реальном мире это не так: может быть такое, что капиталист готов в моменте переплатить рабочему за сверхурочную работу, чтобы не влететь на неустойку перед заказчиком. И тот же рабочий получит за тот же болт не 50 рублей, а 100, хотя труда вложено столько же.
То есть, рабочий за свою зарплату не может купить болт, который сам же и сделал. Вот относительно этого и есть недоплата.
Конечно, не может. Он же делал болт на станке капиталиста, в цеху капиталиста, от электричества капиталиста. Вот пусть и доплатит за амортизацию станка и цеха, за электричество, за работу капиталиста, который организовал цех и станок с заготовкой рядом. Всё честно.
Или вы считаете, что за болт ценой 100 рублей рабочий должен получить 100 рублей?
Я лично ничего не считаю. Но если все рабочие не в состоянии купить произведенные ими же продукты, то в результате возникает кризис перепроизводства - неустранимый дефект капитализма.
на заводе Бентли кто должен работать вообще??
Этот "дефект" решается тем, что не все производимые рабочими товары нужны этим рабочим. Если человек работает на станкостроительном заводе, то он скорее всего не будет покупать произведенный им продукт. Его купит капиталист, потратив на него ту самую "недоплату рабочему". Да и работнику электростанции не нужна электроэнергия на всю зарплату.
У вас баланс не сходится.
Если в цене конечного продукта есть доля рабочих, производящих станки, то рабочие, производящие конечный продукт, могут купить еще меньше.
А рабочие, производящие станки, весь товар тоже выкупить не могут, поскольку в его цене их доля невелика и зарплата позволяет купить лишь малую часть произведенного товара.
И опять получаем кризис перепроизводства - у рабочих денег на покупку меньше, чем товаров.
у рабочих денег на покупку меньше, чем товаров.
Да. Потому что товар покупают не только рабочие, но и капиталисты. И в итоге весь произведенный товар (за редким исключением) кем-то покупается.
Капиталистам не нужны продукты и дешевые потребительские товары в огромных количествах. Сто пиджаков, двести брюк и т.д.
Капиталисты для личного потребления покупают товары из других ценовых сегментов.
В любом случае - все произведенные товары во всех ценовых категориях (за небольшим исключением) будут куплены. И это отрегулируется рынком, то есть снижением цены на товар при необходимости его продать хоть за сколько-то, пока он не устарел.
И произойдёт это ровно потому что капиталист обычно не дурак и не будет платить рабочим за производство товара, который не собирается продать.
Скинувшись, они могут купить. А ещё можно накопить - одежда изнашивается не за день,
За время накопления будут произведены новые товары, на которые опять-таки нет денег. Так вы от кризиса перепроизводства не избавитесь.
Но я вам подскажу, как это решается сейчас.
Метод 1, кейнсианский: товары выкупает государство (обычно не напрямую).
Метод 2, современный: товары продают в кредит, то есть отсрочивают кризис на будущее.
это часть отчуждения результатов труда, к прибавочной стоимости отношение ну очень косвенное, да и не нашел я у Маркса определения отчуждения. Воспроизводство же понимается как компенсация затрат на производство, сейчас дискутабельно, а раньше считалось, что с учетом з/п рабочего, все, что выше воспроизводства - прибавочная стоимость.
Блин, какой же Маркс путаный, его даже Энгельс, с которым они часто пиво пили, не всегда понимал....
EDIT Блин, прибавочная стоимость равна отчужденной. Но однозначного определения отчуждения так и не нашел. так что ориентируюсь по статьям и своему пониманию :)
Какой-то странный вывод, рабочий за 100 рублей в час ставит клеймо на золотом слитке весом в кг. И он не может себе позволить слиток (пример утрирован, но он для понимания разницы труда и его части относительно материалоёмкости и труда других)
Этот "пример" демонстрирует лишь ваше непонимание. Учтите всех рабочих, задействованных в производстве этого слитка. Они могут его выкупить на свою совокупную зарплату?
Тем не менее, все проштампованные золотые слитки (а также все прочие, за малым исключением некондиционки, товары произведённые всеми вместе взятыми рабочими) так или иначе находят своего покупателя.
Нет, потому что часть денег получил капиталист, который организовал бригаду золотодобытчиков. И если прибавить его долю - баланс сойдется.
То есть марксизм рассматривает труд рабочего так, как что он имеет какую-то объективную цену,
Марксизм утверждает, что всё что произведено, произведено трудом рабочих. То есть, любой товар это овеществлённый труд рабочих. Общество оценивает товар в момент покупки. Поскольку в товаре кроме труда ничего нет, то и все деньги, на которые товар был обменян, заработаны рабочими. Всё что из этих денег рабочие недополучили было у них отнято. Часть этих недополученных денег — прибыль, капиталист присваивает себе.
Часть этих недополученных денег — прибыль, капиталист присваивает себе.
О том и речь. Марксисты работу рабочих у станка за работу считают, а работу капиталиста по организации работы компании за работу не считают. Вот и получается у них, что рабочие заработали, а капиталист присвоил.
Марксисты работу рабочих у станка за работу считают, а работу капиталиста по организации работы компании за работу не считают
Организацией работы компании занимаются наёмные управленцы. Все современные знаменитые лидеры компаний — это профессиональные наёмные управленцы. Возьмите любую компанию. Айтишные стартапы, например, перестают принадлежать основателям примерно после второго раунда финансирования.
Владельцы управляют только мелкими компаниями: шаурмячными, шиномонтажками и т.п. Там на прибыль владельцев никто не претендует. Но это капля в море.
Зато капиталисты оценивают эту работу куда выше труда рабочих у станка.
Потому как она, внезапно, сложнее. Сколько я видел этих "рабочих", стремящихся "делать под себя", а в конечном итоге просто потративших все деньги (и влезших в кредит, и не потому что назойливые миряне совали им деньги в этот карман и в этот карман, а потому что он так же верит, что "работа капиталиста" ничего не стоит и совершенно не сложна, справится любой и ему нужно просто чуть больше и он покажет, в основном показывает голый зад).
И кредиты он берёт, потому как, внезапно, оказывается что "купить яблоко, помыть, продать, купить два яблока" - путь в никуда, во-первых гнилое яблоко множит бизнес на ноль весь из-за ничтожных размеров, а во-вторых цикл дольше - жизни не хватит и существуют некие постоянные расходы, которые при малом масштабе тоже всё перечёркивают. Дело в сложности и в желании, стартап подметания полов им не интересен, они хотят масштаба и (мелко)масштабно падают.
А ещё они (как оказалось) забывают, что деньги берутся не из тумбочки и надо уметь считать, всякие траты на электричество, канцелярию и такси (они ведь теперь бизнесмены) тоже стоит учитывать в себестоимости, иначе может не сойтись.
Цена продажи не очень важна, важна композиция, т.е. какую часть рабочего времени рабочий работает на себя и обеспечение производства, компенсируя себестоимость, а какую на дядю, не имея с этого ни копейки, формируя прибавочную стоимость за счет отчужденного труда. Если брать совсем ортодоксальные взгляды (в СССР до 30х где-то), то прибавочная стоимость должна быть равна нулю, т.е. прибыль должна распределяться между рабочими без остатка. Сейчас, в капиталистической экономике, идут разговоры про долю в прибыли через опционы и акционирование сотрудников и пр, чтобы рабочие имели отношение к "добавочному" труду, т.е. для сокращения отчуждения от результата труда сверх себестоимости.
В контексте обсуждаемой статьи человек может пойти на условные 50 т.р. (при условии, что на поесть-одеться ему хватает 40), потому что не знает цену своему труду. Та самая проблема ставок и торговли при получении оффера.
Еще раз: условный болт не важен. И цена его не так важна. Допустим, рабочий может произвести за смену 10000 болтов при полной загрузке, но для компенсации себестоимости (воспроизводства) достаточно продать 1000 болтов по 10р или 100 болтов для аудиофильской техники по 100р, а все, что сверху - в карман владельцу производства.
С позиции же современных представлений об экономике эти 100 рублей - плата капиталисту за то, что он так замечательно всё организовал
Ошибка в том, что капиталист ничего не делает и не организовывает. Кроме самых мелких (например, хозяин шаурмяшной), где отнятую стоимость можно считать зарплатой и премией за риск. Но там доход капиталиста сравним с заработком квалифицированных рабочих. В крупных и средних бизнесах всё делают наёмные управленцы, которые те же самые рабочие. Даже если эти наёмные управленцы, когда-то сами и организовали это производство.
Если капиталист ничего не делает и не организовывает, почему большинство людей не может обеспечить прирост капитала по формуле "товар-деньги-товар" (даже если им на халяву дать миллионы долларов начального капитала)?
Из личного опыта, быть капиталистом гораздо труднее чем наёмным сотрудником. Капиталист - это очень изматывающая профессия.
Капиталист - это очень изматывающая профессия.
Если бы это была профессия, то был бы и университет капиталистов.
почему большинство людей не может обеспечить прирост капитала по формуле "товар-деньги-товар"
Так и большинство капиталистов не могут его обеспечить. Сваливают деньги в фонд под управление наёмных управляющих а сами живут на проценты.
Ещё раз, вы путаете капиталистов крупных, которые держат деньги в фондах, заседают в советах директоров и ездят с политиками на острова к Эпштейну и капиталистов мелких: торговцев шаурмой, программистов-стартаперов и шиномонтажёров. Главное отличие последних в том, что они сами руководят своим бизнесом, несут значительные риски и (самое главное) пашут как черти, чтобы не прогореть.
Это именно профессия. Реально изматывающая. Видишь что всех вокруг хотят урвать денег на халяву, ничего для этого не делая. Видишь лень, глупость, равнодушие, непрофессионализм, отсутствие нацеленности на результат. Понимаешь, что кроме тебя никому ничего не надо и без тебя всё тут же заглохнет. Таково мироощущение капиталиста.
Ещё раз, вы путаете капиталистов крупных, которые держат деньги в фондах, заседают в советах директоров и ездят с политиками на острова к Эпштейну и капиталистов мелких
Не я путаю, а вы путаете. Вы ведь говорили о капиталистах вообще, не разделяя на категории.
И я вам прямо сказал что говорю о тех, кто работает по классической формуле капитализма "товар-деньги-товар". Неважно, крупные они или мелкие. Вряд ли назовёте Джека Ма (основатель Алибабы и Алиэкспресс) или Майкла Делла (основатель компании Делл) мелкими капиталистами.
Рантье (те, которые держат деньги в фондах) не работают по формуле "товар-деньги-товар". То есть по вашему марксистскому определению они не являются капиталистами, они являются иждивенцами. Это мёртвая ткань, прекратившая рост. Как кора у дерева.
Не я путаю, а вы путаете. Вы ведь говорили о капиталистах вообще, не разделяя на категории.
Очевидно, что речь идёт не про каждого конкретного человека, а про явление в целом. И в этом целом мелкие хозяйчики составляют незначительную долю (денег), а крупные акулы составляют львиную долю. Статистика утверждает, что 0,1% населения владеет половиной богатств, или что-то типа того.
И я вам прямо сказал что говорю о тех, кто работает по классической формуле капитализма "товар-деньги-товар"
Тогда по вашей системе банкиры — тоже не капиталисты.
Вряд ли назовёте Джека Ма (основатель Алибабы и Алиэкспресс) или Майкла Делла (основатель компании Делл) мелкими капиталистами.
Вообще не назову. Они управленцы. Так же как Джобс, Гейтс, Наделла, Пичай, Брин, Цукерберг, Маск и все остальные. Ладно, Маск, Брин и Цукерберг немного капиталисты.
Рантье (те, которые держат деньги в фондах) не работают по формуле "товар-деньги-товар". То есть по вашему марксистскому определению они не являются капиталистами
По моему? Вы по-моему приписываете мне свои слова, определения и страсть к формулам в целом.
Очевидно, что речь идёт не про каждого конкретного человека, а про явление в целом. И в этом целом мелкие хозяйчики составляют незначительную долю (денег), а крупные акулы составляют львиную долю
Посмотрите на IT-сектор (поскольку этот сайт ориентируется на IT-сектор). IT-сектор создали "мелкие хозяйчики"? Или его создали капиталисты, такие как Гейтс, Эллисон, Пейдж, Брин, Безос?
Тогда по вашей системе банкиры — тоже не капиталисты.
Это не моя система, это система, описанная Марксом.
Насколько я понял, вы придерживаетесь левых взглядов. Значит вы в курсе как выглядит основная формула капитализма: Деньги - Товар - Деньги* (где Деньги* - это деньги с прибылью). Рантье, живущие на проценты с капитала, не соответствуют этой формуле. То есть они являются не капиталистами, а иждивенцами капиталистической системы. Например как военные пенсионеры являются иждивенцами государственного аппарата.
Рантье - отработанный материал, который продолжает получать проценты со старого капитала, но постепенно теряет капитал из-за размывания доли акционеров, инфляции, банкротств, кризисов и т.д. А вы пытаетесь представить рантье как "настоящих капиталистов".
Ну а банкиры - обслуживающий элемент в формуле Деньги - Товар - Деньги*. Причём чем меньшую роль играют банкиры, тем лучше.
Вообще не назову. Они управленцы. Так же как Джобс, Гейтс, Наделла, Пичай, Брин, Цукерберг, Маск и все остальные.
Они основали этот бизнес, они являются его владельцами. Джек Ма кормит миллионы иждивенцев, получающих проценты с его капитала. У Делла вообще частная компания, у него нет акционеров, получающих проценты. Джек Ма и Майкл Делл - это на 100% капиталисты.
Фонды - это просто дополнительный уровень абстракции в той же схеме. Фонд не просто так генерирует проценты с капитала, фонд инвестирует капитал в перспективные бизнесы, решая важную задачу - распределить ограниченный капитал среди неограниченного количества претендующих на него.
Если бы это была профессия, то был бы и университет капиталистов.
А в СССР был университет министров? Капиталист это сам себе министр.
Так и большинство капиталистов не могут его обеспечить
Безусловно. Потому что деятельность капиталиста - это один сложнейших видов человеческой деятельности. В СССР за такую деятельность (организация производства) награждали звёздами Героя труда. А вы говорите - "они ничего не делают".
Капиталист в таком случае делает очень-очень важную часть работы - распределяет ограниченные ресурсы экономики (в виде имеющегося капитала) настолько эффективным образом, насколько умеет. Если умеет хорошо - получает больше капитала, если умеет плохо - перестает быть капиталистом.
Разница в том, в чью пользу и для каких целей происходит отъём и сращивание. При капитализме прибавочный продукт отнимается капиталистом у рабочего для того, чтобы ... отнимать ещё больше прибавочного продукта (получать больше прибыли). А сращивание с государством происходит для того, чтобы из налогов, которые собирает государство, тоже отрезать себе кусочек. Современное госуправление подразумевает решение любых задач через наём частных подрядчиков. Потому что, дескать, "государство хуже справляется"
При социализме продукт передаётся рабочими для решения общих задач: развития инфраструктуры, культуры, науки и т.п. "Передаётся" потому что государство действует в интересах рабочих и само состоит из рабочих, а рабочие осознают, что они должны скидываться для решения общих задач.
(сразу оговорюсь, что всё что описано выше — это несколько идеализировано и упрощённо. Жизнь всегда богаче)
Национализация нужна, чтобы во-первых, встроить завод в единые производственные цепочки, а во-вторых, чтобы не дать капиталисту отнимать прибавочную стоимость.
Увы, если построить справедливое, но неэффективное общество, оно рано или поздно станет компостом для произрастания менее справедливого, но более эффективного. Воспитание масс может помочь с эффективностью, но только на ограниченный срок — через пару поколений природа возьмёт своё.
При социализме продукт рабочим-то передается, но в той форме, в какой "интересы рабочих" государство себе воображает (не слишком спрашивая у рабочих). Иногда в форме науки, иногда в форме танков, иногда в форме помощи голодающим в Африке...
государство действует в интересах рабочих и само состоит из рабочих
Пропагандистский штамп, который даже в советское время (или особенно в советское время из-за наглядности) был очевидно не соответствующим реальности. По карьерной лестнице продвигался не рабочий, а партийно-компомольский работник, для которого это продвижение было само по себе работой и специальностью.
рабочие осознают
Волшебные рабочие из страны Розовых Пони. Эльфы, точно, это, определённо, эльфы.
в советское время ... По карьерной лестнице продвигался не рабочий, а партийно-комсомольский работник,
Во-первых, огромная масса с руководителей, особенно на всяких производствах происходила непосредственно из рабочих. От директоров заводов до профильных министров. Во-вторых, прежде чем руководить и организовывать людей неплохо бы поучится это делать. По-этому, прежде чем от станка переезжать в кабинет председателя горкома нужно познакомится с людьми, себя показать. Поработать на политическом поле, так сказать. Ну и в-третьих, сравнивать продвижение детей советских рабочих по партийной линии с сегодняшней ситуацией, когда человек может стать директором газовой компании, потому что у него папа занимает высокую должность в дружественной стране, просто нелепо.
Волшебные рабочие из страны Розовых Пони. Эльфы, точно, это, определённо, эльфы.
Зря смеётесь. Люди становятся более сознательными со временем. Особенно, когда это касается их жизненных интересов. Просто это происходит медленно.
Люди становятся более сознательными со временем.
Мудрость приходит с годами, но чаще годы приходят одни - в честь чего Вы считаете что с годами люди становятся сознательнее? Собственно, появление комсомольских работников 80х, ставших через 10 лет владельцами заводов, газет и пароходов говорит как раз об обратном т.к. их карьеризму на излете Союза никто не мешал, а даже поддерживал (привет МЕНАТЕПу).
Уравниловка - это коэффициент Джини меньше 10 ?
разница в том, что при капитализме воровство (отъём у рабочих прибавочной стоимости) и неэффективное регулирование (сращивание монополий и государства) — это система и основа существования экономического строя.
вы путаете капитализм и рыночные отношения.
При капитализме, бизнес старается регулировать рыночные отношения так, чтобы заработать больше денег. А государство обязано думать о стране и народе, создавая законы и следя за их выполнением таким образом, чтобы рыночные отношения шли не в ушерб государству и гражданам. В том числе и антимонопольные законы и поддержку профсоюзов и трудовых кодексов и так далее.
Таким образом вы путаете основу существования различных строев в своем определении и их неудачные реализации.
вы путаете капитализм и рыночные отношения.
Рыночные отношения могут прекрасно существовать и без капитализма при общественной собственности на средства производства. И при этом никакого отъёма прибавочной стоимости у рабочих, естественно, нет.
А государство обязано думать о стране и народе, создавая законы и следя за их выполнением таким образом, чтобы рыночные отношения шли не в ущерб государству и гражданам
Простите, но это фантазии времён Великой Французской Революции. По факту, государство работает в интересов правящих классов. Сегодня рабочие представляют собой политическую силу, по-этому мы заставляем государство работать и в наших интересах тоже. Отсюда профсоюзы, антимонопольные законы, социальные гарантии и т.п. 100 лет назад рабочие не представляли собой политической силы, по-этому профсоюзы запрещали, демонстрации разгоняли пулемётами а дети рабочих вместо школ ходили на работу часов на 12, лет с 12-и. Хотя государства, на некоторых территориях остались те же самые.
В капиталистическом обществе и государство капиталистическое, заботящееся о капиталистах. Зачем оно будет думать о стране и народе, какой для него в этом интерес?
Это средства производства, других нет. Не заботиться о средствах производства - традиция советских рабочих, "не хлопай дверью - не казённое".
Это средства производства, других нет
И у капиталистов других нет, но они что-то не сильно заботятся.
Например, российские капиталисты первым делом бросились эти средства производства продавать на металлолом, а рабочих выставлять на мороз.
традиция советских рабочих
Вы можете подкрепить эту байку какой-либо сравнительной статистикой?
как выяснилось на практике, хорошо оплачиваемые, здоровые, одетые и обутые, а еще и довольные рабочие оказались выгоднее, чем рабы, ибо квалификация и автоматизация труда гораздо эффективнее неквалифицированного ручного в общем случае.
В здоровом капиталистическом обществе - бОльшая часть населения немножечко капиталисты - у кого квартира, у кого микропредприятие, у кого акции.
И вот все эти люди, что все это не потерять, выбирают некоторое количество людей и делегируют им часть своих прав и ресурсов на создание всяких хороших штук вроде безопасности, медицины и образования.
Чтобы выбранные люди продолжали заниматься этими хорошими штуками, а не своими яхтами, используются механизмы выборности, прозрачности, контроля СМИ, причем все более-менее заинтересованы, чтобы они работали.
Да, эта система иногда ломается в разные стороны и вообще в реальности далеко не так красива, но в целом более-менее работает, в то время как другие варианты сломаны изначально.
В здоровом капиталистическом обществе - бОльшая часть населения немножечко капиталисты - у кого квартира, у кого микропредприятие, у кого акции.
Это Вы где такое определение здорового капиталистического общества видели?
Капиталист - это тот, кто эксплуатирует чужой труд. Причем тут квартиры и микропредприятия с одним хозяином?
Капиталист - это, что логично, человек, владеющий капиталом (и извлекающий из этого капитала доход). Чужой труд необязателен как таковой.
Спасибо @gatoazulи @Bluewolf. Благодаря вашим комментам у меня немного мозг встал на место. Для чёткого определения понятия надо рассматривать пограничные случаи.
Предположим человек построил полностью автоматизированную систему по добычи и продажи воды (грубо говоря автомат который собирает и продаёт дождевую воду). Капиталист ли он?
По версии Bluewolf - да.
По версии gatoazul - нет?
Но вот если ему будет в лом самому следить за работоспособностью этого автомата, и он наймёт человека который будет за ним присматривать. Этот человек сам ничего не производит. Если автомат производит от 5 до 30р в месяц, а ЗП работника 10р, а всё остальное уходит владельцу.
Является ли владелец капиталистом (gatoazul )? Тут правильней наверно будет назвать владельца "Рантье".
Эмммм, но ведь при социализме (в его советской реализации) - все то же самое, только выкрученное на максимум - у рабочих отнимается практически вся прибавочная стоимость, а монополии и государство - совсем одно целое. И что же в этом хорошего?
При социализме нет прибавочной стоимости. И нет стоящих над экономикой монополий, эксплуатирующих ее в своих частных интересах.
Если вы хотите рассказать о безусловно серьезных проблемах социализма, копайте глубже.
Прожив достаточное количество лет в СССР, могу сказать что это основа советского строя, "неси с завода каждый гвоздь" - это не просто присказка, не смотря на обличение несунов в журнале "Фитиль", это занятие было прямо основой. И не только мелкие несуны, до сих пор стоят дачи, построенные в советское время из хорошего кирпича (владельцы которых уже в новое время с гордостью рассказывали откуда кирпичи удалось взять, а перекрытия - основа, на которой должны были стоять станки). Видимо, станки и к полу прикрутить не зазорно. И земля вместо болота - знакомства с начавтобазы и ЗИЛы совершают дополнительные рейсы.
Плановый отъём прибавочной стоимости в пользу государства, кстати, угадайте основа какого строя (хотя рассказывали что "дети вашего двора - вы его хозяевА") и это не только на модернизацию средств производства (зачастую меньшую, чем в том жутком капитализме - стимула нет) и не только на социалку (которая, внезапно, не только социалистическая), но и на содержание аппарата и его подпорок.
слова монархия, демократия, коммунизм, социализм, капитализм - мало что значат вне контекста, ибо в каждом случае реализация очень и очень сильно разнилась, вплоть до того, что некоторые монархии гораздо более демократии, чем собственно демократии
простите за трюизм, но слова значат ровно, то что они значат. У них даже есть общепринятое определение. Другое дело, что в реальном мире любая экономическая и политическая система является смесью тех или иных абстрактных концепций. В данном комментарии имелся ввиду не капитализм вообще, а собственники предприятий, которые (и про которых) рассказывают, какие они замечательные и смелые предприниматели. А потом тем же ртом просят подачек за счёт бюджета
С человеками не всё хорошо, социализм в чистом виде как-бы тоже не работает на нетеоретических идеальных моделях.
Эффективный бизнес выпрашивает подачки у неэффективного государства?!
Не подачки, а возврат части налогов. Потому что государство же не выполнило своих социальных обязательств - то есть, условно, предприниматель годами платил налоги, которые шли в том числе на МЧС, а потом наводнение - и МЧС ничего не смогло с этим сделать, и завод затопило. Либо ещё веселее - государство попросту запретило бизнесу работать (как в ковид), но при этом увольнять работников нельзя и налоги не платить нельзя.
А это только бизнес может возвращать часть налогов или простые граждане тоже могут? Я вот, например, считаю что государство не выполнило свои социальные обязательства. Как мне потребовать возврата НДФЛ и НДС? Или вот, например, я недоволен качеством "бесплатной" медицины. Как потребовать возврат уплаченных взносов?
Как потребовать возврат уплаченных взносов?
Очень просто: пишете письмо в налоговую инспекцию.
А это только бизнес может возвращать часть налогов или простые граждане тоже могут?
Граждане тоже могут. Не так, что пришёл в казначейство и забрал сколько надо - но во время того же ковида в ряде стран граждане получали выплаты из бюджета. Бывает такое, что выплаты получают потерявшие имущество в стихийных бедствиях.
Вы можете вернуть вложенные налоги - образование, строительство. Можете получить дотации при разных обстоятельствах, пенсии опять же. И можете попробовать (в правовом государстве) вернуть налоги с неисполненных обязательств.
Не подачки, а возврат части налогов. Потому что государство же не выполнило своих социальных обязательств - то есть, условно, предприниматель годами платил налоги, которые шли в том числе на МЧС, а потом наводнение - и МЧС ничего не смогло с этим сделать
Это было бы логично, если бы МЧС вообще не приехало и ничего не сделало, а так, любому нормальному человеку очевидно, что бывают ситуации, когда сделать ничего невозможно, и сам бизнес вполне прописывает в договорах форс-мажоры, как легитимную причину для невыполнения контракта. Да и вообще, большой бизнес часто простит денег и в ситуациях, когда явно сам накосячил, можно например вспомнить ипотечный кризис 2008. Не нужно никого изображать благородным доном, который всегда за справедливость, если у бизнеса есть возможность выпросить денег, он будет выпрашивать, не обращая внимания на логичность и справедливость.
Весь дефицит полная выдумка. ИТ специалисты возрастом более 45 лет вообще игнорируются HR. А если искать, скажем, опытного разраба до 25 лет, да еще девственника, то тогда, конечно, на рынке будет провал )
Это кстати очень хорошее замечание. В "жирные" годы все HR искали IT-специалистов в возрасте 25-30 максимум, но теперь все по привычке продолжают искать их же.
При этом годы прошли, люди сменили даже страну проживания или специальность, но специалисты старше 35-40 игнорируются.
Мне 31 если что, но смотря на этот тренд очень интересно что будет дальше.
Оу. Мне 37. Получается, что я все? Пора идти сторожем на склад?
Занято
Мне 53 - я наверное простом помолчу
Мне 58. В последний раз поменял работу в 52. Причем, сами позвали.
Но... Достаточно специфическая отрасль (банк, центральные сервера). Бесконечно далекая от модных фреймворков и "современных стеков". То, где голимый "нерелевантный опыт" - специфическая платформа, специфический стек, минимум зависимостей, максимум ручной работы. И во главе угла на "скорее фичу запилить", а вделать быстрый, надежный и сопровождаемый код.
Все в сумме - сильно не для мамкиных вайтишников.
я в конторе у истоков, все практически знаю - от серверов и коммутаторов, до исходного кода и систем, развернутых у заказчиков. Если я уйду - конторе поплохеет, но и сдвинуть меня с места - надо сильно постараться
Если я уйду - конторе поплохеет, но и сдвинуть меня с места - надо сильно постараться
одна из ошибок - считать себя не заменимым и что весь бизнес держится только на твоих плечах
Возможно тут ситуация, когда руководство замыкает критические процессы на одном человеке - тогда это ошибка не специалиста :-)
Во многих, чаще небольших по штату, компаниях default установка: нужен помощник/сотрудник - сами найдите (для интересности процесса мы вам стартовые условия для новичка "интересными" сделаем), обучите, взрастите....
А другая ошибка - когда это на самом деле так и ты этому активно способствовал.
Незаменимых нет. Зато есть такие, кого заменить просто невыгодно по деньгам. Всего лишь вопрос цены, которую в итоге заплатит бизнес простоями,штрафами и потерей клиентов. Проиндексировать зарплату "незаменимому" для предприятия куда дешевле.
а как ты без переходов себе ЗП поднимаешь?? Открой секрет?
хороший вопрос, тоже интересно
Знакомый техлид, работающий на большом проекте уже 12 лет, рассказывал: «Я просто иду к руководителю, прошу, и он соглашается».
А что, так можно было?
Я точно так же делаю. С тем же результатом. И что характерно - я тоже техлид.
На моем предыдущем месте работы за такие подходы докапывались к чему-нибудь и снижали зарплату (с учетом того, что т. н. "премиальная часть" - где-то 2/3 зарплаты, это было не просто, а очень просто), потом возвращали как было, и всем хорошо. Был невольным свидетелем несколько раз. Сам ушел при первой возможности.
Я прекрасно понимаю, что так тоже бывает. Тем не менее, в нормальном месте подойти к руководителю, и мотивированно объяснить, что хочешь повышения - вполне нормальный подход. Мотивированно - очень важная вещь (хотя непосредственный руководитель обычно и так знает, кто заслуживает повышения, а кто не особо). Худшее что ты рискуешь услышать - что либо на сегодня нет денег/такой позиции, или что нужно взять на себя какие-то обязательства. По сути - это нормальные переговоры. Где-то это происходит регулярно и по плану, где-то нет.
Так и делаю. Когда от тебя что-то зависит и деньги в контроле есть - поднимут. Пару раз у меня прокатило на текущей. Сейчас практически по максимальной ставке по рынку получаю. а вообще если деньги есть, но жадничают - дураки - уходи.
Да и лишний раз бегать туда-сюда тоже не вариант - пол года будешь вливаться в коллектив, да архитекруту.. если не больше. И там тое будут свои "косяки"
Та же история и тоже техлид (ну или CTO подразделения, кому как нравится)
В силу мелкости конторы - ее основатели, они же и основные исполнители. И взаимоотношения в таких организациях не получится спроецировать на большие структуры. Совсем мало формализма, директор в прямой доступности каждого сотрудника. В целом внутри весьма комфортные человеческие отношения. Это, кстати, одна из причин, почему люди предпочитают у нас работать несмотря на не самые высокие ЗП по рынку.
ЗП определяется результатами деятельности конторы. Я знаю откуда берутся деньги и как они расходуются. Бывало и по несколько месяцев без ЗП, но потом все нормализуется.
Можно ли найти больше на рынке - разумеется! Буду ли принимать предложения - пока нет. Пока доход влезает в категорию "достаток", дергаться не вижу смысла.
В моем конкретном случае за 6 лет з/п поднялась в 3.5 раза от того, на что я сюда пришел.
В марте-апреле 22-го был скачок в два раза.
Никаких переходов, ни к кому не ходил, ничего не просил. Просто работал как работается (ну плюс немного "проактивности" - иногда делаю что-то сверх рутинных обязанностей, "непроектные" задачи).
Всем бы такой рост без выпрашиваний. У нас з/п не растёт в принципе, кроме 22 года - подняли на 30 процентов примерно. И то это было как манна небесная. В остальном - "приходите, докажите, что готовы делать больше, мы подумаем". Об индексации хотя бы на уровень инфляции речи не идёт...
У меня зарплата поднялась в 4.5 раза за 10 лет.
Была 10 000 рублей, стала 45 000.
Думаю, с нового года тоже немного поднимут
Я не автор предыдущего комментария, но прихожу к начальству и говорю ртом) Работает. Зависит от начальства, конечно. На прошлом месте не сработало, ушёл. А на позапрошлом просто поднимали сами, даже говорить ртом не нужно было :) Но хотелось поменять сферу.
А зачем поднимать, если хватает?
В 50+ далеко не всегда нужно столько, сколько в 25.
Или в вас уже крепко пустили корни идеи и суть современной экономики, которая, как раковая опухоль, всегда должна расти?
А главное зубы. Чем ближе к 50, тем острее стоит этот очень дорогой вопрос.
В 25 лет можно питаться лапшой с сосисками
А ещё есть папа с мамой. А в 50 их уже нет.
Кроме того, это заблуждение про 25 — там семья есть. Или вы считаете, что общество не должно существовать через 90 лет?
В те же самые 25 можно ощущать острейшую нехватку денег и высочайшую мотивацию это положение дел изменить, не путешествовать по причине откладывания кровных на закрытие кредита за учёбу и материальные блага, которые в реальности тебе не по карману, но тебе помогли добрые самаритянеевреи-банкиры.
Вы озвучили свою версию, я озвучил свою. Не прав никто. Потому что люди - разные, и для каждого из людей его вариант - правильный. Кто-то беспокоится о росте ЗП в молодости, кто-то постоянно, кто-то вообще никогда.
Минусаторов не осуждаю. Они ещё не поняли, что все люди — разные, и эмоционально реагируют на то, что расходится с их точкой зрения, которую они (надеюсь, пока) воспринимают как единственно верную.
Так если вы сами признаёте, что все люди разные, откуда исходный вопрос "а зачем вам?" взялся? Да ещё с абзацем про раковую опухоль?
Я ответил с точки зрения человека, который не видит смысла в поднятии ЗП. Предпосылки к этому могут быть самые разные.
Если вы считаете, что современная экономика имеет иной основополагающий принцип своего существования, чем безудержный рост (как раковая опухоль), то я готов выслушать и даже принять (при некоторых обстоятельствах) вашу точку зрения.
Если же у кого-то при виде словосочетания "раковая опухоль" поднимается давление и он начинает нервно тыкать кнопки, то это не мои проблемы.
Мне в 50+ хотелок убавилось . Но я понимаю, что в недалёком будущем это компенсируется потребностью в различных лекарях.
Ну должны поднимать хотя бы на процент инфляции. А то знаете, даже божеские 4% инфляции в год - это уже потеря 20% дохода за пять лет. А если инфляция 10%, то за 5 лет набежит уже 60%.
— Ну что вы купите, Киса? Ну что? Ведь у вас нет никакой фантазии. Ей-богу, пятнадцати тысяч вам за глаза хватит... Вы же скоро умрете, вы же старенький. Вам же деньги вообще не нужны... Знаете, Киса, я, кажется, ничего вам не дам. Это баловство. А возьму я вас, Кисуля, к себе в секретари. А? Сорок рублей в месяц. Харчи мои. Четыре выходных дня... А? Спецодежда там, чаевые, соцстрах... А? Доходит до вас это предложение?..
Есть компании где есть ежегодный пересмотр зарплат. Компенсация инфляции, какие-то оценки прошедшего года и планов на будущее.
COBOL
Так ищут в основном енти самые фреймворки, сейчас по специальности может быть много интересной работы и даже, наверное, позвали бы, и платили бы, может, не плохо, но идти "туда" сейчас - не уважать себя. Как говорил классик - "ушёл оттуда, после того как узнал для чего эти балки используются". Хотя и на обычном рынке что-то соответствующее бывает, пусть и не часто.
Просто идите в директора.
Не скажу за все агенства, но на хх.ру после 40 лет делать нечего, никто не отвечает и ничего не предлагает, ни проектной работы, ни вахты. Кто-то скажет, что это именно я такой, но сейчас как ИП я имею море заказов, а в найм на постоянную работу не брали.
Что у вас за отрасль?
АСУТП в нефтегазовой промышленности и инженерные системы зданий, строительный контроль
Интересно. Мне как то представлялось, что это не такая отрасль, где нужны только молодые специалисты. Может просто не хотят в штат брать, а предпочитают ИП, чтобы меньше налогов платить?
Это просто очень специфическая отрасль. Я когда-то (6 лет назад) был подобной ситуации - много лет занимался разработкой систем мониторинга инженерного оборудования зданий (у нашей системе это было прежде всего ЛДСС - лифтовая диспетчерская связь и сигнализация в ЖКХ) - по профилю вообще ничего.
Однако, именно по резюме на ХХ позвали в банк (центральные сервера). Первая реакция "данунах". Пошел просто ради любопытства "жалом поводить". И... в результате собеседования с командой неожиданно зацепило так, что все еще не отпускает :-) И что кроме счетов-проводок в банке еще очень много чего всего. И требования к коду (надежность, эффективность, сопровождаемость) очень высокие. И задачи попадаются весьма интересные и нестандартные.
возраст можно отключать на хх
Всякое бывает. В этом году я полгода стучался самыми разными способами, вплоть до написаний в личку на LinkedIn - а в итоге меня нашёл рекрутёр на HH.
Впрочем, возможно, что ключевое тут "нашёл" - те отклики, что с моей стороны там инициировались, ничего не дали.
Там надо обновлять резюме и указать тг-аккаунт для связи.
После каждого обновления в ТГ стучатся с десяток рекрутёров.
Причём, наблюдаются волны спроса — как к системному аналитику мне стучатся то больше, то меньше после каждого обновления.
Резюме они при этом не читают, чисто по должности + тг парсят и спамят рассылками, похоже.
Работаю в крупном холдинге, в компании, занимающейся ИТ- обслуживанием пром.предприятий.
Всё технари - мужики лет за 40, а то и за 50. При этом компетентные в своих областях люди. Есть и молодёжь, но она меняется как те водители спортивных мотоциклов, которые хотели скорешиться с байкерами )
Я так понимаю, что в начале 2000-х пришёл пацан 20-летний в сетевики, сетевиком и остался. Дорос до начальника отдела и рулит кучей сетевиков, которые рулят тысячами коммутаторов. Опыта - хоть попой ешь. ЗП адекватная. Если такие люди на рынке труда игнорируются - этот рынок болен. На нормальном рынке ему должны поступать предложения даже при отсутствии у него учётки на HH.
А тут даже отклики игнорят... Нет, этот рынок болен.
ИТ специалисты возрастом более 45 лет вообще игнорируются HR.
Странно. Почему-то регулярно приходят по нескольку писем от HR в неделю. И собеседования успешно проходил.
Это да. Тоже по 2-3 письма в месяц от рекрутеров. Хоть и стоит "не ищу работу".
Так это просто спам. Мне тоже приходит, хоть в последний год, как обрезало. Последнее было PHP и переезд в тьмутаракань, хотя в заголовке профиля написано Go и Remote, а PHP в профиле вообще не упоминается. То, что приходит спам - не означает ничего.
Нет, вполне конкретные предложения от живых людей.
И строго по профилю (написано что 25+ лет на С/С++ - все предложения именно в этом ключе).
Приходит и по профилю. Отзываюсь и всё - исчезают. Ни вопросов, ни каких либо обсуждений. Максимум, в редких случаях, недели через две рекрутёр вернулся и спросил, а что, с вами никто не связывался, я разузнаю. Ещё через неделю возвращается и сообщает, что они решили продолжать с другим кандидатом. Со мной никто за это время не связывался и эту вакансию я первый раз увидел в январе. Т.е. 10 месяцев они все искали и искали. Может и дальше будут искать. Такой вот дефицит.
Весь дефицит полная выдумка.
А причем тут IT? Дефицит квалифицированных кадров в любой области.
очень точно подметили)))
Это одна из причин оттока мозгов. Кто уехал, говорят, что там такого маразма с возрастом нет, и средний возраст айтишников гораздо больше, чем в РФ. Так что кого не берут в РФ по причине возраста, с удовольствием возьмут за пределами РФ. Цениться должен не возраст, а навыки.
Важны не только навыки, но и управляемость. Людей за 45 очень сложно прогнуть под начальство. Когда молодой сотрудник молча пойдёт и попытается выполнить даже самое идиотское распоряжение свыше, люди в возрасте с куда большей вероятностью выскажут начальнику, что он идиот и хочет какой-то хрени. А то ещё и жалобу наверх пробросят на некомпетентность менеджера.
Нельзя девственника. Нужно чтобы была расточительная, не работающая жена, получил зп, на второй день денег нет, хорошая мотивация пахать сверхурочно.
Не знаю, мне еще год подождать до 46-и, чтобы игнор начался?
Системный администратор, резюме на hh давным давно не поднимал, сейчас что-то активизировались hr-ы вакансии слать, причем 280-300 тысяч на руки обещают )
Мало кто хочет выполнять тупую работу годами без роста и развития. Опять большой вопрос к HR! И даже не к ним, а к собственникам и топам, которые не обращают внимания на развитие персонала, считая это второстепенной задачей
8 лет назад я ушел из АСУ ТП, т.к. это была тупая однообразная работа без развития, а я хотел большего. Сегодня та контора занимается ровно тем же. Есть ли у меня претензии к конторе? Вообще ноль. Это довольно успешный бизнес. Это были мои проблемы, что не было развития - и я их решил. Хозяин конторы не был обязан передо мной там павлином ходить и устраивать феерию саморазвития.
Хозяин конторы не был обязан передо мной там павлином ходить и устраивать феерию саморазвития.
Это конечно верно, но посмотрите на себя, вы развились в своей отрасли. Компания делает тоже самое. Владельцу конторы неужели не хотелось бы что бы вы развились находясь внутри компании попутно делять опытом с другими? Компания которая не развивается стагнирует. Да есть исключения ввиде всяких похоронщиков и купипродаек у которых всегда будут клиенты, но даже в этой сфере есть ВБ и Амазон...который показал как надо развивать бизнес.
Это вы с точки зрения ИТ рассуждаете. У нас сегодня пишешь биллинг, завтра мобильный апп для зожников, послезавтра блокчейн-машинленинг. А у большинства бизнесов нет возможности постоянно феерично развлекать и "развивать" своих сотрудников. Как именно выглядит постоянное развитие например производства трансформаторов? Или проектирование электросетей. Или синтез удобрений? Там раз в 10 лет что-то новое завозят и потом еще 10 лет адаптируют. Надо строить адекватные ожидания, если идешь в консервативную отрасль.
Тут каждому своё: у меня брат в АСУ ТП на одном предприятии в одной должности лет 20 работает. Развивается вместе с оборудованием. Зато в любое время суток в любом состоянии и на любом расстоянии в 99% случаев знает что где и как надо сделать в случае сбоев.
Очень наивная статья без анализа причинно-следственных связей. Мне кажется, что лучше будет смотреться на пикабу, чем на хабре.
Возможно поспорил бы с отдельными пунктам выше, но в целом с посылом согласен. Люди уезжают из регионов, от заводов, производств в Москву - кто поумнее в ИТ, средние в менеджеров, продажи, возрастные - в охранники. Это естественные экономические причины - никто не хочет за копейки горбатиться на заводе где тебя за человека не считают и платят копейки. И этот процесс дает не очень позитивные результаты - увеличивается неэффективность производства и накладные расходы, что еще больше снижает привлекательность производства. тут была недавно статья про фермера - он пишет, что затраты на продажи, юридическое сопровождение +200% к его чисто фермерской себестоимости (корма, зп персонала). вот все перетекает в эти 200%. Пока выгодней купить в китае и привезти, продать -это будет продолжаться.
Что за статья? Если про "как я вложил 250 миллионов", то это фермер не совсем чтобы типичный, скажем так.
да, я про ту статью. но сам фермер не так важен. Я наблюдаю такое же в ИТ. Как-то общался с одними "людьми", которые предлагали моей компании выгодный контракт с правительством за 90% стоимости. то есть мы все делали за 10, остальное - им. И таких посредников разной степени наглости очень много.
У него объем слишком маленький для своего продукта, "74 коровы на пике" (вообще там написано про коровник на 74 головы, а сколько коров было непонятно). Да и судя по тому, что он начинал вообще с ручной дойки(!), то это вообще весьма странный проект. ИМХО чел хотел разводить народ "фермерскими" продуктами, а в итоге перешел на "агротуризм".
Современный сельхоз это самые настоящие автоматизированные фабрики, мелкий фермер им не конкурент. Это примерно тоже самое что собирать в гараже автомобили на продажу и пытаться конкурировать с автозаводом. Тюнинг может пойти, а вот делать обычные автомобили не получится никак.
Я бы с интересом прочитал про сравнение фермеров небольших и такие крупные фабрики. Мое мнение было, что фабрика дает эффект масштаба - "размазывает" расходы на большее кол-во единиц - делая тем самым маржу лучше, но при этом старается найти и любые способы экономить (за чет антибиотиков животным и так далее). И ты получаешь - дешевый продукт, но (возможно) менее полезный. Фермеры дают альтернативу - более дорогой продукт, но (опять же возможно) более натуральный / полезный. и одно не противоречит другому.
Я бы тоже почитал конкретику, да кто ее расскажет?
но при этом старается найти и любые способы экономить
Думаете мелкофермер не экономит? Тот самый 250 миллионник (интересно, куда он дел 250 лямов), прямо пишет что покупает и комбикорм и цыплят. И так все делают. Ну или почти все.
Фермеры дают альтернативу - более дорогой продукт
Это в теории, органик фуд и все такое. Что там на практике, черт его знает. А так да, есть фабричное производство, а есть ручное. На этом можно играть. Но ИМХО это не массовая вещь, мало у кого получится.
И этот процесс дает не очень позитивные результаты - увеличивается неэффективность производства и накладные расходы, что еще больше снижает привлекательность производства
В идеале это приведёт к большей автоматизации, вплоть до полной автоматизации производства ,что позволит поднять квалификацию оставшегося персонала и сделать оставшиеся должности привлекательными. Про +200% - это просто продукция специфическая, требовательная к условиям хранения + скоропортящаяся и довольно сильно зарегулированная государством.
Меня расстраивают разговоры об автоматизации, особенно как о чем-то простом. Станок это дорого, а чем он автоматизированнее и полифункциональнее, тем дороже. Следовательно, достав из кармана заначку, его не купишь, надо брать кредит. Длинные деньги сейчас подорожали, да и кредит могут просто не дать, но, допустим, повезло. По довольно оптимистичным расчета, примерно половину своего срока жизни станок (примерно 3-7 лет, потом дешевле купить новый) будет работать на выплату кредита, накопление на замену и на ремонт, а вторую половину срока жизни будет работать в плюс. Таким образом, нужно иметь некоторую подушку, историю и правдоподобный бизнес-план на два года минимум. А можно распродать станки и сдать территорию завода в аренду, получив деньги сейчас и без риска :)
В аренду кому?
Я не имею в виду снести всё и с нуля сделать полностью автоматизированную линию производства за кучу денег. Имею ввиду что автоматизация должна быть частью производственного процесса, и часть прибыли должна идти на поиск и внедрение заменителей ручного труда (с этого можно кстати получать прибыль за счёт патентов), у нас же много где годами выжимали всё что можно из старого оборудования минимизируя любые затраты как итог падало качество и продукцию просто переставали брать даже если она дешевле аналогов. В аренде есть так же куча рисков, начиная с того что арендаторов может просто не быть ,и заканчивая ситуацией когда после съезда арендаторов с которых нечего взять останется выжженая земля.
Имею ввиду что автоматизация должна быть частью производственного
процесса, и часть прибыли должна идти на поиск и внедрение заменителей
ручного труда (с этого можно кстати получать прибыль за счёт патентов), у
нас же много где годами выжимали всё что можно из старого оборудования
Тогда совет про автоматизацию как решение проблем, с которыми сталкиваются уже существующие производства, надо предварять фразой "Перенеситесь на несколько лет назад".
Смешались в кучу кони/люди в этой статье. Вся эта тема исчерпывается одной фразой: Ресурсов всегда не хватает, а хороший работник есть самый ресурс.
"мало кто хочет", очевидно относится к компетентным специалистам, а не к случайным прохожим по рынку труда, которых большинство и которые есть на рынке труда в изобилии - они и формируют рынок труда, по условиям которого компетентные специалисты не могут себя продавать - они должны в итоге обеспечить собственное воспроизводство.
"сотрудники есть, просто вы им платить не можете" это и есть системный кризис из-за основного противоречия капитализма - товар (в данном случае способность к труду) не может покупать основной его потребитель -бизнес. Вероятно из-за того, что товар этого "потребителя труда" тоже никто не может покупать.
Системный кризис из-за того что экономическая модель России в целом заключается в том, чтобы максимизировать выручку от продажи сырьевых ресурсов и минимизировать затраты на оплату труда.
Такая политика широко распространена в странах третьего мира, когда работодатели предпочитают держать двух сотрудников по 100 долларов, чем одного сотрудника (в разы более продуктивного) за 200 долларов. Это приводит к раздуванию штатов при ограниченном фонде оплаты труда. Но все как бы работают, все как бы при деле, и безработица не растёт.
Даже нефтегазовые компании не могут (даже если хотят) платить свои сотрудникам деньги, сопоставимые с аналогичными компаниями в других странах, потому что это пошатнёт общую политику по минимизации оплаты труда.
Сфера IT - это было исключение из правил, которое пошатнуло-таки политику минимизации. И стало одной из причин дестабилизации рынка труда наряду с коронавирусом, спецоперацией, оттоком кадров и обвалом рубля.
пошатнёт общую политику по минимизации оплаты труда.
злые конспирологи считают, что в РФ существует сговор по поддержанию состояния "работающей бедности", как минимум на уровне регионов и отраслей.
Увы, это не конспирология. Это стандартная экономическая модель для развивающихся стран, которые пытаются использовать низкие зарплаты как конкурентное преимущество в межстрановой конкуренции. Для сохранения этого преимущества надо сдерживать рост зарплат.
Буквально на днях в комментах мелькало, что еще до изоляции, когда западные компании пытались повышать ЗП на заводах в регионах их вызывали губернаторы и сильно настаивали, что такого быть не должно, иначе рабочие все сбегут к ним, а на своих заводах о ни повышать не хотят.
Я сам слышал на совещании в одном крупном предприятии фразу "у нас фонд оплаты труда 5%, давайте не превышать". ФОТ 5% от выручки! И они не хотели превышать.
даже если промышленное предприятие хотело бы повысить, но объём ФОТа от заказа зафиксирован у многих заказчиков. поэтому ещё счастье из 4 букв.
часть крупных подразделений раньше, до прихода оптимизаторов с одного нерезинового города, работавших на экспорт, просто создавало ООО, где платило доплаты специалистам. на что руководство конечно "обижалось", но терпело.
потом, при оптимизации, были большие провалы по специалистам, ведь менеджмент с лесопилок в нерезиновой лучше знает как управлять предприятием в 6 тысяч человек. социалка*0, включая турбазы в регионе и на побережье чм.
потом вынуждено изворачиваться и платить сначала выше рынка, зафиксировали. рынок растёт, оклады формально растут, з.п. стагнировала 5 лет подряд.
при этом ещё своеобразие управленцев, включая пенсионеров, которых бывших не бывает. в результате работники - дерьмо, нафиг не нужны, нет возможности нормализовать работу.
в итоге решил что проще в полтора раза упасть по зарплате, но уйти в спокойное место, чтобы немного хоть привести здоровье в порядок. так как какие-либо вопросы не решались, пока не сказал - ребята, спасибо этому дому. обидно что под четверть века стаж.
5% это сильно. Я работаю в компании где около 5к сотрудников и у нас ФОТ около 50%
не путайте выручку и прибыль. Это оочень зависит от сектора. иногда и 5% выручки - это в минус будет уже.
такого быть не должно, иначе рабочие все сбегут к ним,
это как ??? кол-во рабочих мест ограничено. максимум чего можно добиться - переманить к себе лучшие кадры. возможно станет выгодно переезжать из других регионов. т.е. чем стращали губеры - того не будет. и губеры это понимали, дураков там нет. следовательно причина иная. какая ? злая конспирология тех же авторов дает такой ответ:
1) средний класс в РФ запрещен.
2) экономика, основанная на потребительском спросе, в РФ запрещена.
почему так ? а потому что. дальше идут совсем дикие спекуляции, я уже не буду их писать.
А зачем платить больше, если и за эти копейки желающих пахать - как грязи?
Ну, конечно, в "первом" мире всё не так и "экономическая модель" заключается в минимизации выручки и максимизации затрат на оплату труда. Кстати, а "второй" мир это кто?
Ну и для ликбеза - у США и Норвегии экспорт нефти и нефтепродуктов - на первом месте в строке экспортной выручки.
США - 18,3% (следующий пункт - ядерные реакторы и пр. - с долей 11,1% - никого не напоминает по структуре экспорта? домашнее задание для закрепления знаний по школьной географии - определите основного экспортного конкурента США)
https://trendeconomy.ru/data/h2/UnitedStatesOfAmerica/TOTAL
Вы повторяете выдумки за какими-то "экспертами" из телевизора. Маркер - термин "третий мир" - так классифицировали 30-70 лет назад страны не входящие ни в Варшавский договор, ни в НАТО, а малограмотные младореформаторы его использовали по отношению к "наименее развитым странам" (термин принятый в МВФ и ООН). Сейчас безработные "эксперты" в телепередачах (включая эти ваши ютубы), корнями из 80-90х годов, так и продолжают ошибаться.
Для ликбеза, "первый мир" отличается от "третьего мира" тем, что страны первого мира имеют развитый (ёмкий, насыщенный деньгами) внутренний рынок, а третьего мира - не имеют. Развитый внутренний рынок обеспечивается высокими зарплатами.
Страны третьего мира имеют конкурентное преимущество в виде низкой стоимости трудовых ресурсов и стремятся использовать это преимущество. Внутренний рынок не развит, у людей нет денег. Во многих странах руководству комфортно иметь подобную экономику, их всё устраивает.
Статус страны "первого мира" определяется не по объему экспорта нефти и нефтепродуктов.
Если вы не доверяете каким-то экспертам, это не значит что эти эксперты ошибаются в данном вопросе.
Доля внутреннего рынка прежде всего зависит от размеров экономики страны.
Достаточно богатая Эстония и Сингапур никогда не будут иметь большой внутренний рынок.
В то же время Индия его имеет. Нигерия тоже.
Нет, не от размеров.
Внутренний рынок Индии и Нигерии большой, но только в абсолютном выражении. Он не обеспечивает высоких зарплат для сотрудников, работающих на внутренний рынок. В Сингапуре - обеспечивает.
В первую очередь - именно от размеров. Что бы сделать что-то типа самолета вам нужны сотни/тысячи предприятий и большая куча народа.
В итоге - Индия внутри себя может сделать самолет и ей будет на нем кого возить. Сингапур - даже близко нет.
Не нравится самолет - сделайте iPhone с нуля в Сингапуре и попробуйте там же его продать. :)
А мы говорим об уровне оплаты труда, не о производстве самолетов или айфонов. Вы ушли в совершенно другой контекст.
В Сингапуре парикмахер, повар или сантехник может получать зарплату как в США или Швейцарии. В Индии - даже близко нет.
Умные люди уже давно сказали: не важно, сколько вы зарабатываете - важно сколько вы тратите. Квартира в Нью-Дейли сильно дороже, чем в Нью-Йорке?
Тут считал с одним разработчиком из Канады: он может в торонто с зарплаты купить себе 850 биг-маков, а я в Москве на той же должности - 1050. И... у кого уровень-то выше?
Возможно, что повар в Индии может себе больше позволить, чем повар в Сингапуре. Не знаю, могу посчитать на коленке, но боюсь, что повар в сингапуре сможет купить себе квартиру примерно никогда... Не задумывались? :)
в Москве же теперь не бигмаки, а их импортозамещенные аналоги?
Не, мы считали еще задолго до продажи. Кстати, они во всем мире - импортозамещенные аналоги. Согласитесь, что везти мясо и булочки из штатов неимоверная глупость. :)
Ну жизнь бигмаками не ограничивается.
А мы не про жизнь, а про "высокую" зарплату. В чем ее мерять-то? Между странами. Ну не долларами же - их вообще не съесть. Я и перевожу во всякие ништяки, желательно не в воображаемые, а нужные прямо мне. Просто, если не мерять материальным, то причем тут вообще уровень оплаты труда, тогда? Березки или альпийские луга - они красивы для всех бесплатно. :)
В том, что вы сейчас говорите, как раз и заключается различие между развитыми странами (США, Сингапур) и развивающимися (Россия, Индия, Нигерия).
В развивающихся странах поддерживается низкий уровень оплаты труда во всех отраслях, что позволяет поддерживать конкурентоспособность страны на определенном уровне и позволяет людям жить более-менее нормально т.к. благодаря низким издержкам всё стоит дешевле и жизнь в целом дешевле.
В развитых странах поддерживается высокий уровень оплаты труда во всех отраслях, что обеспечивает высокий подушевой ВВП, позволяет привлекать рабочую силу из развивающихся стран, обеспечивает переток капитала из развивающихся стран и т.д.
Это именно то, о чём я говорил с самого начала. А вы всё время отклоняетесь от контекста. Теперь вы ушли в тему "где на этой планете жить хорошо" и "в развивающихся странах жить не так уж и плохо". А мы обсуждали "где на этой планете платят больше" и "чем развивающиеся страны отличаются от развитых стран".
Так я и спрашиваю: в чем меряется этот "высокий" уровень оплаты труда?
Ok, повар в Сингапуре. $2600 (мес) - 7% (налог) = 2418. Двушка стоит $1.500.000. Это $4000+ в месяц за ипотеку в месяц на 30 лет без процентов. То есть ваш повар из Сингапура может себе позволить ровно ноль квартир. Это высокий или низкий уровень оплаты? Простой вроде вопрос.
Может вы только про историю с постройкой завода в условном Сомали? А бабло туда из Сингапура засылать и товар в Сингапуре продавать?.. Но у вас тогда не получится, с чего начали, внутренний рынок, раз производство за границей. Вот я и не понимаю, о чем вы. :)
раз уж вы с бигмаков на квартиры перешли, то это актив и у него есть ликвидность, например жилье купленное в условном мариуполе сейчас стоит 0$ как думаете сильно рады те кто раньше смог себе это "позволить"? простой вроде вопрос? ну и двушку сингапурскую вы наверняка за 1,5кк для контраста привели
раз уж вы с бигмаков на квартиры перешли, то это актив и у него есть ликвидность
Что бы квартира стала автивом - ее купить для начала надо. А вы типа повар и у вас купилок нет. Давайте от темы не отходить все же. Мы тут про "высокие" зарплаты рубимся. :)
ps про сингапур загуглите. обалдеете. 1.5kk за кондо - ни разу не предел. а гос. квартиры вам не светят - по правилам игры вы повар и гражданство вам там не особо светит.
ох вы удивитесь, когда узнаете, сколько там сейчас живет людей, какое строится и восстанавливается жилье, и сколько оно стоит...
Так я и спрашиваю: в чем меряется этот "высокий" уровень оплаты труда?
Меряется в долларах.
Повар в Сингапуре может жить в съемной квартире, откладывать деньги и за десять лет купить несколько квартир в соседней Малайзии. Ведь в Малайзии за малайзийские зарплаты можно жить ничуть не хуже чем в Сингапуре, так ведь? "Индекс биг-мака" это вроде как подтверждает. А когда наш повар в Малайзии начнёт сдавать свою вторую квартиру в аренду, совсем всё будет хорошо. Если же он будет трудиться поваром в Малайзии, он в лучшем случае накопит на собственную квартиру. Так что лучше всё-таки трудиться в Сингапуре.
Статья посвящена вопросу дефицита рабочей силы. Мы придерживаемся этого контекста, а не обсуждаем постройку завода в Сомали и производства за границей.
Повар в Сингапуре может жить в съемной квартире, откладывать деньги и за десять лет купить несколько квартир в соседней Малайзии.
Так не сможет же. Сорян за лонгрид, но без математики никак.
Из 2400 после налогов вычитаем 1500 на аренду 1 bedroom (вы же не хотите 10 лет жить в подвале с клопами?) в 55 квадратов. Останется 900. Молоко/Хлеб $2.5/$2.0, т.е. раза в три дороже Москвы, тоесть надо будет еще 450 на норм. еду и 50 баксов интернет. Остется 400. Учитывая что там сорокоградусная печка: $260 бакс на комуналку и хоть какую-то медстраховку еще +$75. Остается $65 на одежду, кино, пару пива и мороженку. Согласитесь, что тут еще много чего необходимого нет, а бабло уже закончилось: вроде как уже пора резать и без того скромные затраты и на всем экономить.
Что самое прикольное - в штатах будет примерна такая же математика.
зы Вот так.. заработали поваром на 10 квартир в Малайзии? Нет... а почему? ;-)) И да, да, я вам все еще про дефицит рабочей силы и что опираться только на зарплату бессмысленно.
1500 на аренду 1 bedroom
Это если брать средний 1 bedroom. Но если у меня стоит задача накопить на две квартиры в благословенной Малайзии, я найду квартиру за 1000. Эти 500 долларов экономии дадут мне 60000 долларов за 10 лет, которых как раз хватит на две малайзийские квартиры.
Вся эта арифметика приводит к тому, что из Малайзии прутся работать в Сингапур, из Мексики прутся в США. А не наоборот.
Эти 500 долларов экономии дадут мне 60000 долларов
Я же вас предупреждал - вы еще жить не начали, а уже серьезно экономите. Ничего они вам не дадут.
Потратите еще сотку на общественный транспорт, т.к. живете в пикулях на окраине. Еще сотку на тренажерный зал ибо за 40 градусной жаре не побегаешь. Еще сотка на пару бокалов вина раз в неделю. И хотя бы сотку хоть на какое-то подобие хобби, дабы бы с ума не сойти в мелкой однушке на окраине сингапура. Ну и последняя сотка останется на графу "разная непредвиденная фигня". А разная фигня обязательно случится.
Все. Убежали от вас ваши две квартиры в Малайзии. Ваш сценарий возможен только при какой-то жесточейшей экономии. Гаста́рба́йтер, ага. В здравом уме такое 10 лет не выдержать, поэтому плюните вы на все через год и... минус 1 повар в Сингапуре.
жить более-менее нормально
Определите эту фразу пожалуйста. А то нормальный уровень - он у каждого свой.
Вы не рассматривали вариант что жителям колоний Британской империи не по статусу иметь условия жизни как в Метрополии. Ну и выстраивается простая иерархия англоговорящие страны- >их союзники- >неудачники. И под это положение дел подгоняются экономические, демографические, идеологические теории. Не ехать же Джону гастером на завод в Калугу/Дели)), учредителем/управляющим только если.
Это может значить что на московских бигмаках сэкономили (уж на качестве сырья и(или) зарплатах рабочих из цепочки) и перекос у айтишников Канады меньше московских.
Вам не нравятся термины "первый мир" и "третий мир"? Пользуйтесь терминами Валлерстайна: ядро и периферия.
Не всегда, были и вложения в производства. Теперь не будет.
Параллельно с сферой HR являюсь активным инвестором на фондовом рынке. Если бы вы знали какие прибыли у компаний, которые так нуждаются в персонале. Дикие проценты роста, миллиардные дивиденды из излишков прибыли, все это сопровождает тот самый крик "на рынке труда катастрофически не хватает людей!". Я не против интереса инвесторов. Я про ситуацию в целом.
Согласен со всем и думаю, что последний удар нанесла ковидла, потому что породила наконец массовый тренд на удалённую работу во всех отраслях, где до этого презрительно смотрели на такую идею и не рассматривали её в принципе.
В результате все региональные компании стали вынуждены конкурировать не с другими в своей местности, а со всей Россией или даже миром. То есть произошёл тотальный пересмотр условий труда и зарплат.
А бизнесу это надо? Сейчас, в череду "совпадений" - упадка рубля, взлета стоимости кредита и прочих непонятностей думаете сидит такой бизнес и мечтает нанять побольше народу, да подороже? Нет, бизнесу сейчас нужно держать кубышку как можно ближе к себе, резать траты, увольнять сотрудников, перекладывать работу трех на одного, и с зажмуренными глазами сидеть обняв остатки ждать когда это кончится, или кончится бизнес.
То есть, бизнес оказался неконкурентоспособным. При этом он годами взимал плату за риск, а при возникновении этого самого риска нести его не захотел.
У кого бизнес взимал плату?
А разве бизнес не платит за потерю трудоспособности, за пенсию и т.п. или это другое?
В нынешней России? :-D
Страховые взносы
Вместо ПФР и ФСС действует с 01.01.2023 единый Фонд пенсионного и социального страхования (СФР). Взносы на ОПС, ОМС и ВНиМ начисляют по единому тарифу. По-прежнему отдельно надо считать взносы на травматизм и взносы по дополнительным тарифам.
Основной тариф взносов на ОПС, ОМС и ВНиМ — 30 процентов, на травматизм — от 0,2 до 8,5 процента.
Предельная база на 2023 год — 1 917 000 рублей. На выплаты свыше предельной базы взносы на ОПС, ОМС и ВНиМ платят по тарифу 15,1 процента.
Пониженные тарифы установлены для МСП, IT-компаний и некоторых других плательщиков. Пониженный тариф для МСП — 15 процентов для выплат сверх МРОТ — 16 242 рубля. Организации общепита со среднесписочной численностью до 1 500 человек могут применять пониженный тариф при доле доходов от общепита не менее 70 процентов (ст. 427 НК РФ).
Взносы на ОПС, ОМС, ВНиМ и травматизм начисляют на все выплаты за работу по трудовым договорам — зарплату, премии, отпускные. Доход работников в натуральной форме тоже облагается взносами (ст. 420 НК РФ).
За работников по ГПД взносы платят по тому же тарифу, что и за работников по трудовому договору (ст. 425 НК РФ).
как-то так, в РФ бизнес платит за работника все эти взносы - социальные страховки, медицинские, травматизм и прочее. Каждый месяц.
Это не считая того, что многие сейчас делают работникам ДМС, а некоторые (как у нас) еще плюсом НС - страхование жизни и трудосопосбности (туда много что входит - и несчастные случаи и травмы и инвалидность и смерть и диагностирование неизлечимых заболеваний...)
как-то так, в РФ бизнес платит за работника все эти взносы
НДФЛ поди тоже бизнес платит за сотрудника?
Бизнес взимает плату (с клиентов) за риск предпринимательский - т.е. когда внешние обстоятельства не меняются, а вопрос лишь в конкуренции и оптимизации. Войны, кажется, во всех странах относят к обстоятельствам непреодолимой силы (а эти упадки, кредиты и прочее - следствие) - т.е. подразумевают даже неисполнение договоров в одностороннем порядке, не то что там какой-то предпринимательский риск.
Если вы хотите включить и форс-мажоры в риски предпринимателя, то цена товара вырастет настолько, что станет недоступна населению. Причем больше всего пострадают товары с низкой стоимостью, т.к. риски плохо масштабируются с ценой.
В истории РФ есть массовые случаи, когда бизнес компенсировал работникам предпринимательские риски, например, не увольнял их в период спада?
Не могу сказать контору, номер 1 в своей нише, когда начались текущие проблемы держалась за каждого работника, с каждым решали его личные проблемы - у кого призыв, у кого переезд в другие страны и прочее, если сотрудники решали расстаться - то расставались на хорошем тоне, да и плюс компенсации за месяц вперед.
А были случаи когда бизнес нес убытки, а сотрудники брали кредиты для его поддержания, работали бесплатно и еще просто денег заносили? Или это только предприниматели могут? Как прибыль - так общая, как убытки - это все предприниматель должен!
Простаивающие предприятия, которые ещё не национализировали, платили сотрудникам простойную зарплату. И такое не одно.
Не согласен с пунктом о подтирании дипломом, наоборот, все больше требуется на первичном отборе. До кучи, работодатели стали учитывать базу ФССП, судов, чаще просят несудимую справку.
Про 50000 в регионе. Общался с владельцем бизнеса (производство), влияние ЗП на качество и количество работы минимально. Буквально, 35 и 50 вообше ничего не меняют. Обед на рабочее место и один отгул в месяц - меняет. Это касаемо обычных рабочих.
Хорошо работает пирамида роста ЗП. Грубо говоря, через год ЗП растет на 1% в месяц. И каждый год дает прибавку еще 0.1%, то есть с третьего года 1.1% в месяц и так далее. Это мотивирует и удерживает, обходясь вцелом недорого.
через год ЗП растет на 1% в месяц
Т.е. на 12+ % каждый год?
Это называется "инфляция"...
Не согласен с пунктом о подтирании дипломом, наоборот, все больше требуется на первичном отборе. До кучи, работодатели стали учитывать базу ФССП, судов, чаще просят несудимую справку.
Да, сейчас многие р/д словно с цепи сорвались - крайний раз принял вроде бы уже оффер, так мне их СБшники прислали анкету на 9 (девять!) страниц. Порадовал раздел - написать все места работы за последние 10 лет, и (внимание!) - с указанием для каждого места ОГРН, ИНН, юридического адреса, а если что-то из этого со времени моей работы там менялось, то написать когда менялось и написать еще и новые данные. Что и говорить - послал их с их оффером в пещеру лотоса.
Порадовал раздел - написать все места работы за последние 10 лет, и (внимание!)
Напоминает анкету на загранпаспорт. Примерно такая же анкета на 3-ю форму.
Безопасники очень часто являются бывшими сотрудниками силовых структур, от туда понабрали одинаковые стандартные шаблонные формы.
Да, сейчас многие р/д словно с цепи сорвались
Нет, это мы изменились. Раньше работали в конторах-однодневках, а сейчас получаем оферы от более серьезных организаций.
мы вошли в новую эру рынка труда, и как раньше мало уже кто хочет работать.
Думать, что благополучие человека в первую очередь зависит от его хотелок — это очень инфантильный взгляд на мир. Когда коньюктура изменится, таким людям станет очень нехорошо.
Однажды появилось IT. Бизнес оценил его по достоинству и начал набирать спецов, создав ажиотаж на рынке труда. Народ среагировал на этот ажиотаж и начал массово входить в айти, в свою очередь создав ажиотаж на рынке образования. Образовательные организации уже cреагировали на этот спрос, и в ближайшие пару лет можно ожидать появление качественного образования и организаций с хорошей репутацией (не как сейчас).
Ещё через пару лет волна вайтишников обвалит цены на рынке мидлов (даже если 95% отсеются, их всё равно будет очень много), а ещё года через три‑четыре — на рынке сеньоров. И тогда многие нынешние айтишники с удивлением обнаружат, что их способность кормить семью в первую очередь зависит не от ЧСВ, а от способности распознавать и удовлетворять потребности рынка, которые далеко не всегда совпадают с их представлением о прекрасном.
Сейчас непропорционально большое число стажеров и джунов, так что лаг ещё не прошёл.
Нынешний уровень хайпа вокруг нейронок больше характерен для пузырей, так что лично я в ближайшие годы ожидаю «фальстарт» типа пузыря доткомов. Но технологии рано или поздно должны догнать ожидания, поэтому своих детей всё равно стоит учить разработке нейронок.
Ещё через пару лет волна вайтишников обвалит цены на рынке мидлов
Мне кажется, вы исходите из предпосылки, что спрос является некоторой константой при все увеличивающемся предложении. Я бы не стал считать спрос именно таковым. Я думаю, что он тоже растет и довольно быстро, отсюда и ситуация, когда предложение сильно обгонит спрос может и не наступить вовсе.
А это ничего что "рынок ИТ" появился совсем не вчера? То есть то что вы описываете по идее должно было произойти минимум лет 10-15-20 назад. А то и раньше.
Я такое уже много лет слышу. И про обвал рынка жилья тоже, но что-то все иначе происходит.
Вряд ли все смогут в IT. Работа специфичная, сидячая, нужна способность к абстрактному мышлению и т.п. Плюс проблема в том, что очень большой поток и скорость информации не сильно способствуют возникновению вот этой усидчивости и желанию во всем досконально разбираться у молодежи.
Спасибо, очень интересно подсветили будущее рынка IT
да тут работодатели вообще иногда странного хотят! Смотрю вакансии в одном крупном учреждении - "сварщик 5-6 разряда, з/п до 16 000р (белая, ога), кровельщик-жестянщик до 13 000р .... " - это всё сент 2022 года.... они реально думают что к ним кто-то придёт при том, что сварщик у нас в городе получает от 50 000р самое малое.... а кровельщик на крышу менее чем за 50-70тр не полезет то же.... и хотят же на полную ставку и что бы все 8ч/5д он только работал... (работы тут для этих специальностей много) в общем "странного хотят"
Значительная часть наблюдаемых вакансий будет иметь странные условия именно потому, что они не закрыты, а значит у них больше шанс попасть в окно наблюдения.
может это зп в день?
На рекламном стенде в лифте уже несколько лет тесня провайдеров повадились размещаться всякие производственники и транспортники в поисках работяг. Очень смешно выглядят 2 похожих списка вакансий с двойной разницей в зарплате.
Просто вспомнилась история: несколько лет назад знакомый, с которым вместе работали, рекомендовал меня и еще несколько человек на новое место работы. Сам остался на старой работе, хотя ему предлагали вдвое больше на новом месте. На вопрос "почему?" ответил - на жизнь хватает, и поскольку начальство понимает, что платит мало, то никаких особых требований не выдвигает и задачами не грузит. Работает в удобном ему режиме, делает какие-то свои проекты в рабочее время.
Я наткнулся в каких-то комментариях на чувака, который возмущался, что не может нанять себе сотрудника - мол, жадные они, меньше, чем 30 тыс. не хотят. А сам он примерно то же самое делал 10 лет назад за 17 тыс.
Ему пытались вежливо намекнуть, что 17 тыс. 10 лет назад - это в плане покупательской способности как бы не больше, чем 30 тыс. сейчас, но он просто отказывался это в голову себе пускать.
17 тыс. 10 лет назад - это в плане покупательской способности как бы не больше, чем 30 тыс. сейчас
Зануда mode off )))
Скорее "ни"
Нет, таки «не». Ну и по сути верно всё: 10 лет наза 17 тысяч это значительно больше, чем 30 сейчас. Я, например, на 40 тысяч съездил к друзьям в отпуск очень экономно: платил только за бензин, платные дороги, и еду. Ну, ещё машину один раз починил. И всё. А 10 лет назад на это можно было экономно прожить месяц даже вдвоём.
Из экономики сейчас выпало(временно, надеюсь) сотни тысяч мужчин трудоспособного возраста. Очереди за забором больше нет. ЗП в некоторых отраслях промышленности выросла довольно существенно. Сфера IT конкурирует с ними (где-то прямо, где-то косвенно) за человеческий ресурс. Так что рыночек порешал - ЗП придется повышать)))
Дефицит есть, это дефицит высокопрофессиональных низкооплачиваемых работников.
Вот статистика численности населения с 1987 по 2023 год.
И где здесь демографическая яма?
А есть такая же табличка, но не со 146 миллионов, а с трудоспособным населением?
Именно так, даже с учётом трудовой миграции с 2006 года - падение. "Приросты" 2014 и 2022 года связаны с известными событиями, которые все бояться назвать своими именами. Само падение и общей численности, и доли трудоспособного населения - "норма" развитого мира уже много десятилетий. В России лишь усугублено аномально высокой смертностью и инвалидностью в трудоспособном возрасте и также аномальной (для развитой экономики и высоких показателей по образованию) производительности труда.
Производительность труда в натуральном выражении не такая уж и аномальная, всё с ней в порядке. Я бы даже сказал, получше чем у многих. Да и смертность в трудоспособном возрасте не сказал бы что какая-то выдающаяся.
К графику имею вопрос: чем объясняется разница между численностью категорий "20-59 лет" и "трудоспособное население"?
И ещё: что такое "рабочая сила", и почему она растёт?
Да, такие данные вставлены в текст статьи, более того, добавлено значение СВО
Проблема менеджмента - системная.
Ценится не грамотный менеджер а лояльный.
Потому что в крупной компании, где менеджеров много, есть опасность что именно наверное именно ты - тупой менеджер и тебя поменяют. А терять должность из-за недостатка IQ не хочется. Поэтому если у тебя есть хоть какая-то власть (а у менеджеров она есть), ты будешь ставить на позиции лояльных к себе людей, чтобы тебя не смогли уволить или сдвинуть. И работу организовывать именно по этому принципу.
Как и в политике.
И как эта свора выкормышей с большими голодными глазами поможет папке, если того на мороз погонят?
И как эта свора выкормышей с большими голодными глазами поможет папке, если того на мороз погонят?
Ну попробуйте вашего папку на мороз выгнать. Получается?
Ну, а если папка папки погонит, то как я могу помешать ему?
Так на мороз выгоняет как раз папка и вопрос был в том как эти вассал моего вассала его защитят. Разве что разок отдать кого на съедение, но оно только разок прокатит, сверху того папки тоже крови хотят.
PS. Лояльные имеют смысл в том, что при подковёрных играх останутся верны своему господину или не полезут на его место, но это не гарантировано.
Вы описали т.н. "азиатскую" систему. И она не единственная в мире )
есть опасность что именно наверное именно ты - тупой менеджер и тебя поменяют.
Поменяют не потому что тупой, а потому что ваш подчинённый окажется лояльным кому-то другому и всеми доступными способами поспособствует распространению влияния этого человека. «Если ты не спишь со своей секретаршей, то с ней спит кто‑то другой. А если с ней спит кто‑то другой, то он знает твои секреты. Поэтому спать с секретаршей — это не блядство, а часть аппаратной работы.»
Другой вариант — он окажется «лоялен» самому себе, сделает что-нибудь противоправное и свалит в закат. А сидеть будете вы.
Ценится не грамотный менеджер а лояльный.
Вообще-то обязательно и то и другое. Грамотный но не лояльный компании и своему руководству - тоже не нужен. Как без доверия с ним работать?
Обычно в таких схемах подразумевается "слепо предан". Тут дело не в доверии, не все готовы совершать противоправные действия с/во имя руководителя и в некоторых кругах ценят тех, кто поставит благополучие руководителя (и своё, но не всегда, иногда ценой своего) выше любых других (включая уголовные деяния). И это далеко не всегда идёт на пользу (даже временную) компании.
Главная причина проблем - маленькие зарплаты. Их, якобы, рост - относительный, на фоне вчерашних мизерных зарплат он кажется что есть. Лучший год в истории РФ - 2007, тогда все росло, и ВВП, и нефть, и зарплаты, и доллар был по 25. Тогда, например, был бум внедрения SAP ERP, дефицит кадров решался деньгами, перекупали сотрудников. Джун на старте получал 1К-2К долларов в Москве (вчерашние студенты, даже не с профильным образованием были), мидл через год карьеры получал 3K-4K, больше джава-программистов на тот момент, на удачном проекте и до 6К доходило нетто. И проекты внедрялись успешно, отрасль быстро генерировала новых спецов, они быстро росли, все решают деньги, это пример, как нужно делать и сегодня. Потом был кризис 2008, нормальный, экономически обоснованный, из него выбрались успешно, и был 2014, когда рубль ослабили почти в 2 раза, по сути введя скрытый военный налог. Т. е. в 2014 году вся страна стала в 2 раза беднее, кроме программистов, которые за счет офшорного программирования смогли получать близко к мировым ставкам, подтягивая всю отрасль за собой. И вот сейчас, вроде бы успешные разработчики, точно ли они абсолютно успешны или лишь относительно? Получают те же 3000 долларов, что и 15 лет назад, а ведь даже у доллара есть инфляция, и, по сути, программисты стали беднее, чем 15 лет назад. Если в РФ дефицит кадров, в том числе и в ИТ, а на западе сокращения, то их спецы должны к нам ехать? Где сокращенные сотрудники Гугла и Твитера? Где выпускники мировой кузницы кадров Индии? Наверное, считают наши зарплаты смешными? По этой же причине и мигранты со строек разъехались, зарплата вроде растет, но курс рубля падает еще быстрее, проще дома натуральным хозяйством заниматься. А так да, конечно, у рабочих выросла зарплата с 300 долларов до 1000, весь вопрос, почему она раньше была 300 (хотя в том же 2007 она была 1000), и не зарплаты ли по 300 баксов разрушили почти всю промышленность в недавнем прошлом? Т.е. экономическая политика нашей страны очень причудлива и непоследовательна, еще и на геополитику завязана, сначала власти наломают дров, а потом, как Людвиг Аристархович возмущаются: "А кто это сделал?" Нашли виновных, конечно, - это русские бабы, которые рожать перестали, особенно бабы из 90-х виноваты.
Вот да, смотрю вилки зарплат тим/техлидов, которых отчаянно ищут крупные РФ-компании и не понимаю, плакать или смеяться. Там у всех $4к рублями – непробиваемый потолок. Это при том, что пройдя такое же упоротое собеседование на такую же лидскую позицию со вращением красно-чёрных деревьев в FAANG сходу получишь x5-x10. И смысл?
У некоторых, наверное, английский не того уровня, чтобы на нем 8 рабочих часов общаться. Плюс FAANGи вроде удаленных сотрудников не хотят к себе, тем более из РФ, а не все готовы релоцироваться по разным причинам, кто хотел уже уехал. Если западные компании захотят брать удаленщиков из РФ, тут вообще никого не останется, наши работодатели не конкурентноспособны. Тут западная политика по отмене россиян очень на руку нашим компаниям оказалась.
Есть еще ньюанс - деньги то как получать? С учетом того, что карта (и если нужно - нужный к ней счет) которая работает в России И при этом нормально нормально работает вне России...сложно (разве что UnionPay НЕ Российского банка), если без всяких...схем со всякими посредниками и/или криптой.
х5-х10 = 20-40 тысяч долларов в месяц? Это какой процент тимлидов такие доходы имеют, если не секрет?
Ну давайте посчитаем.
Во-первых, H1B визу вы вряд ли получите, так что смотреть стоит скорее Лондон, так что на L5 будет 213 тысяч фунтов.
После уплаты налогов на руки будет чуть больше 120 тысяч фунтов в год, т.е. 12.5 тысяч фунтов в месяц (налоги очень грубо прикинул).
Зарплаты в российских компаниях можно на том же levels.fiy посмотреть - там будет и больше $4k в месяц, можете сами убедиться.
Стоимость жизни в Москве и Лондоне тоже отдельно надо сравнивать, особенно если есть или планируются дети.
Процент тех, кому очень надо – имеют :)
Где выпускники мировой кузницы кадров Индии?
Вы не поверите, но я слышал, что выпускники кузницы кадров осваивают русский через приложеньки на каком-то очень базовом уровне и спамят (на русском!) во все вакансии на LinkedIn'e, что сильно хотят работать в России, только возьмите =)
Конкуренты, конечно, но тоже хорошо. Нужно им еще наши вакансии на курьеров, слесарей и таксистов подкинуть, может из миллиарда, кто-то и поможет Руси-матушке, не испугаются морозов:) Сейчас, вот загуглил их среднюю зарплату, в Индии 150, Узбекистане 300, в Китае 1300 баксов. У Индии есть все шансы закрыть наши вакансии, тем более там у нефтянников рупии в их банках лежат мертвым грузом... Но, конечно, не справятся наши власти с этим, одно дело узбеки сами едут и устраиваются, диаспора им помогает, другое дело для индийцев целую индустрию создать по их доставке сюда, налаживании быта, оформлении на работу, приему экзаменов, выдаче патентов, РФ такое не осилит, слишком сложно для гос. менеджеров))
Так-то экономическая политика последних 20 лет очень последовательна: всяческая стимуляция экспорта ресурсов и максимальное задавливание собственного производства.
Ну а как же пресловутое импортозамещение с 2014 года? Вполне осязаемые результаты я вижу, все зубочистки и тапочки резиновые стали делать в России, а не Китае... Это ли не прорыв в промышленности? :))
Ну да, еще карты Мир сделали и СБП, если без шуток, но это уже финтех, не совсем производство, хоть что-то смогли за 8 лет стоящего.
Главная причина проблем - маленькие зарплаты.
Это не причина, а следствие. Мы все-таки в конкурентной рыночной экономике живем, и идея платить чуть больше чем конкуренты - вообще не нова, поверьте. И те компании, кто имеют достаточный запас маржи чтобы повышать ФОТ - именно так и делают, выгребая лучшие кадры. Но основная масса компаний в силу ли низкой эффективности или маленького рынка - болтаются где-то на грани нулевой прибыльности, и ФОТ повышать тупо не с чего.
То есть, российский капитализм по факту не обеспечивает даже простого воспроизводства рабочей силы. По факту все это время он выгребал и уничтожал советские ресурсы, в том числе трудовые.
Теоретически Вы правы, а практически у нас экономика псевдорыночная. Рыночная она только для мелких компаний. А в основном экономика или прямо государственная или окологогосударственная, даже в ИТ, VK и Сбер принадлежат государству, не говоря уж о сырьевых монополиях. Да весь крупный бизнес в стране под контролем, если не напрямую, через доли государства в капитале, то уж точно по понятиям приходится с государством сотрудничать, если ты бизнес ведешь в противоречии с гос. интересами, тебе доходчиво объяснят, как нужно себя вести, помните же клоунаду в Пикалево, как публично якобы выпороли олигарха, за то, что "ручку хотел стырить" кое у кого. И вот попробуй ты тут обконкурируйся с окологосударственными компаниями, когда им и заказы дадут, и налоговые льготы, и напрямую гос. деньгами помогут, а ты мелкий частник все сам делай по законам рынка, конечно тебе будет не хватать денег ФОТ увеличивать. Страна хорошо экономически развивалась до 2008 года, уровень жизни был точно выше прибалтийского, восточноевропейского и китайского. Но именно государство приняло решение отобрать у людей половину их накоплений и будущих доходов в 2014 году для финансирования своих определенных целей, да еще и бОльшую часть экономики под контроль поставило, что естественно делает эти компании менее эффективными. В первую очередь это оно мало платило работникам, учителям, военным, полиции, медикам, рабочим оборонных предприятий, в Ит еще все относительно неплохо. Кстати, деньги у государства были, оно их в долларовые кубышки складывало, которые в значительной части и потеряло, сотни миллиардов заморожены сейчас, и есть огромный риск, что окончательно их отожмут. На эти деньги и можно было ФОТ поднимать, и инфраструктуру строить, промышленность развивать, заводы, ПТУ финансировать, где токарей готовить. Да можно было даже не ФОТ поднимать, а тупо не скупать валюту в фонды, курс тогда бы был, допустим 30-40 за доллар, что автоматически делало людей богаче без увеличения ФОТ.
Кто виноват, что российская буржуазия оказалась импотентной и не смогла поставить государство под контроль?
В начале прошлого века, кстати, было то же самое. И даже когда власть уже готовая валялась на улице, буржуазия просто от нее шарахалась.
А есть ли у нас эта буржуазия? Совсем не значительный процент влияющих на экономику людей самостоятельно всего добились. Остальным государство собственность раздало, они его дети, и на каждого лежит папочка с компроматом, кто чуть пикнет, имеет все шансы переехать с рублевки в не столь отдаленные места. Эта игрушечная буржуазия никак не может поставить государство под контроль, бывали попытки, видели чем закончилось. А у государства экономика не в приоритете, она лишь инструмент решения более важных для него проблем.
ну как шарахалась, Керенского как раз буржуазия поддерживала.
российская буржуазия
Так она и была тем самым государством, крупные представители, но потом в фаворе оказались другие касты и этих буржуа стали прищемлять (иногда физически), ваш вопрос можно расширить, заменив буржуазию на россиян, это же общая вина.
И буржуазия как раз и взяла ту власть, которая валялась и даже сделала лучше (когда, внезапно, правовая система стала выправляться) - не очень комфортно вести бизнес в 90е, жившие тогда знают (крупный бизнес тоже страдал), потому хочешь развиваться - нормализуй обстановку, но мастерство не пропьёшь и что-то там про бывших не бывает и пошло-поехало.
В целом вы правы конечно, но есть масса специальностей, где работодатели не обязательно конкурируют между собой. IT почти весь за редким исключением. Небольшая но эффективная рыночная компания может позволить себе бОльшие зарплаты чем огромная госкорпорация, которая хоть и в "псевдорынке" работает, но денежного безлимита не имеет. А иногда и конкретно страдает от недостатка бюджета, как какой-нибудь роскосмос.
Да и далеко не все самые жирные отрасли монополизированы госкомпаниями: банки - нет, ритейл - нет, девелопмент - нет, добывающие - тоже далеко не все. А кое-где и госкомпании конкурируют между собой, как в нефтянке и газе. Так что не все так однозначно.
если "может позволить себе бОльшие зарплаты" - то это и есть конкуренция
Я может не вполне корректно мысль донёс: есть опытный программист, миддл, работает в одной из дочек, например, Роскомоса за 80 т.р. Пишет код на С++. Его с руками оторвут за 160-200К в любой, даже маленькой, IT-компании, которая вообще никакого отношения к космосу не имеет. Эта компания не является конкурентом Роскосмосу в общем смысле. Но успешно конкурирует с ним за персонал.
конкуренция за персонал - это самая настоящая конкуренция за ограниченный ресурс. Ничуть не хуже конкуренции за покупателя или долю рынка.
Все верно. Поэтому монополизация отдельных отраслей экономики госкомпаниями, о чем писал выше @befart, не препятствует конкуренции за персонал и повышению запрлат.
Я имел в виду более общий вопрос, у кого экономика, и на кого работает основная масса россиян. А так, конечно, есть успешные частные компании, и работать в них обычно лучше, чем на государство, но доля их работников не доминирует в экономике.
А когда госкомпании конкурируют между собой, как в Вашем примере, такое есть, но это какая-то шизофрения, как левая рука с правой, или дети в семье, это говорит о слабости и бардаке в этой семье.
Кстати, банки почти полностью государственные, только Альфа была частная из крупных, с Тиньковым пока не понятно, банк сейчас у Потанина, который вполне лояльный олигарх, но это все движ 2022 года, это еще не устоялось. В ритейле Магнит транзитом через государство к частникам ушел, ну вот да положительный пример, что государство не стало себе оставлять крупного игрока на рынке. Но в целом экономика у нас в подавляющем случае государственная, и это увеличилось еще, ведь если оборонные заводы стали работать в 3 смены, то их доля в ВВП выросла.
А когда госкомпании конкурируют между собой, как в Вашем примере, такое есть, но это какая-то шизофрения, как левая рука с правой, или дети в семье, это говорит о слабости и бардаке в этой семье.
А мне кажется это наоборот, очень хорошо, не даёт им расслабляться, как тому же Роскомосу (опять он). Так же конкурировали авиационные и космические КБ в Союзе, что дало невероятный рывок в аэрокосмической отрасли 40-80гг. В этом плане считаю создание ОАК, ОСК, ОДК - грандиозной ошибкой управления. Есть конечно и обратный пример, вполне успешный Росатом, но кто знает, будь их три, может уже термояд у нас был бы.
который вполне лояльный олигарх
Давайте откровенно, любой олигарх - или лояльный или бежит сверкая пятками в Лондон, без вариантов.
но доля их работников не доминирует в экономике.
Да, так и есть. Наиболее эффективная, инновационная чать экономики - небольшая ее часть. 20/80 в лучшем случае. Принцип Парето.
Эта конкуренция точно не рыночная. Просто управленческая битва отдельных личностей. Вот, допустим, не смог бы Ильюшин продвинуть свой ИЛ-2, был бы у нас штурмовик Сухого, заводы бы отдали Яковлеву, даже самому Ильюшину работу бы нашли, просто КБ не руководил бы. В итоге количество самолетов в ВВС было бы тоже, только других марок. Или вот Мясищев хорошие самолеты делал, у Туполева выигрывал конкурсы, но в итоге КБ перевели из авиации в космос, потому что папа так решил, что этого вот сына он больше любит и все наследство ему оставляет. Может в тех условиях это и работало, сейчас сомневаюсь.
Давайте откровенно, любой олигарх - или лояльный или бежит сверкая пятками в Лондон, без вариантов.
Кто-то из них говорил даже, что они по сути наемные менеджеры, и когда государство попросит, они все активы вернут, просто государству так удобнее через них, якобы собственников, руководить экономикой.
Эта конкуренция точно не рыночная
А что такое рыночная конкуренция? Цена-качество? Так этого давно нет нигде, даже в B2C, маркетологи из любого говна конфету сделают в глазах потребителя.
в В2С - тем более, выбор поставщика - крайне многофакторная история, от личных интересов участников до политики. Тут даже какие-то общие тренды бесполезно искать.
Для меня рыночная конкуренция - это закон джунглей, где выживает сильнейший. Не смог быть конкурентоспособным, ушел из графов Монте-Кристо в управдомы. Конечно, антимонопольные законы должны еще быть, чтобы конкуренция была более-менее честной, иначе понятно, что гиганты всех скупят и останутся монополистами.
Для меня рыночная конкуренция - это закон джунглей, где выживает сильнейший.
Тогда в чем вопрос? Сильнейший и выживает. Применительно к советским авиа-КБ это было ровно так же. У кого была сильнее позиция в высших эшелонах власти тот и победил.
По закону джунглей, цель (выживание) оправдывает средства. Для победы на рынке игроки используют любые, даже аморальные и откровенно незаконные способы, но это и есть закон джунглей - или ты или тебя.
Там не было цели выжить, никто не разорялся и не банкротился в той конкуренции. Можно было бесконечно участвовать в конкурсах, проигрывая их. Тот же Сухой проиграл в 41 году конкуренцию Ильюшину, и ничего, не разорился, немного даже дали произвести штурмовиков для разнообразия. И лишь в 50-х годах Сухой стал делать серийно уже истребители. КБ Яковлева проиграла конкуренцию тем же Сухим и МиГам и ничего, стало делать гражданские самолеты, спортивные, вертикального взлета. Никто не разорялся, а зачастую брали в серию обе модели главных конкурентов и победителей конкурса и второго места. Т. е. это не жесткая конкуренция была с вопросом выживания, а лишь творческий конкурс отдельных конструкторов.
Тогда у власти были не совсем тупые люди и понимали, что монополия и отсутствие конкуренции это плохо. Как-то не давали съесть и кости выплюнуть. Но если вам нравится более жесткий вариант, можете почитать, что творилось в ракетной области и у двигателистов при Хрущове. Или разработчики ЭВМ при Брежневе. Людей съедали, и они уходили из профессии, в лучшем случае в преподавание.
Почему при госкапитализме госкомпании не могут конкурировать между собой? Ваш советский пример тут вообще ни при чем.
А какой смысл, если они на одного хозяина работают? Вся прибыль и первой и второй компании и так принадлежит единому хозяину. Если одна разорит другую, так опять же плохо сделает своему хозяину. Тут вопрос почему у государства разные компании одного профиля? Почему оно их не объединяет и не начинает конкурировать этим монстром с другими субъектами рынка за их долю? А долю своего же пирога нарезать по-разному, сегодня больше справа, а завтра с лева это как-то странно, весь пирог уже твой. Понятно, что государство некоторые отрасли монополизировало и сделав там несколько компаний лишь имитирует конкуренцию. Если государство хочет нормальную конкуренцию в монополизированных им отраслях, пусть приватизируют часть своих дублирующих компаний и потом уже пытается с ними конкурировать, но ясно же, что оно не хочет этой конкуренции, т.к. может ее и проиграть.
>> что мы вошли в новую эру рынка труда, и как раньше мало уже кто хочет работать.
Мы вообще вошли в мир, где необходимость работать постепенно сокращается.
Индустрия дает достаточно и недорого. Все больше людей копят капиталы и умеряют хотелки.
Я сам 15 лет назад смотрел на деньги так: это - поездка в Турцию, а это - поменять машину.
Теперь я смотрю так: это - 3 месяца могу не работать, а это - ещё 6. А вот годовая премия - немного ужавшись могу приблизить пенсию на год.
И таких как я - все больше и больше.
Интересно, когда вы смотрели на деньгий как на поездки в Турцию или поменять машину - вы ездили в турцию или меняли машину? А сейчас делаете паузу в работе на 3 месяца если есть такая возможность?
Разница в том, что эту паузу могут сделать тебе. Стабильность только в стабильном ухудшении. Конечно, считать зарплату в турецких человеконеделях или килоВаттокубометрах багажника не приходилось (при наступлении чего-то прикидывалось откуда взять - излишки всегда вложены, иногда с учётом "взять" в нужное время), благо это более-менее прогнозируемо (вариантов превращения машины в цену отходов не было, на типичные жизненные форсмажоры хватало, даже онкологические, неодномоментные дают время на коррекцию), но теперь больше жизни моментом - и накопления станут тыквой легко, хотя совсем без нельзя - в 24м ведь прилёт марсиан ожидается.
Всё больше и больше тех, кто смотрит на деньги, как: это - на еду на эту неделю, а это - на коммуналку за прошлый месяц. Если вам повезло оказаться в мире, где можно не работать, то это, увы, не значит, что его двери открыты для всех желающих.
Это Вы просто мудрее стали за 15 лет. Чтобы понять, что "не в деньгах счастье", их надо сначала заработать, бедный человек эту истину не поймет никогда. Вы свои деньги, Турции, машины уже заработали, и поняли, что счастья они не несут, а 3-6 месяца отдохнуть или выйти на пенсию раньше - это вполне себе правильная цель. А 20-летниму парню все также хочется денег, ну может меньше, чем Вам 15 лет назад, все-таки общество чуть поменялось в сторону цифровизации, а Турция и машина это часть реального мира.
Очень странная статья. Люди есть, но везде кадровый голод. Ау!... чем они тогда занимаются, эти люди? Если их таскать с места на место, то размер голода как-бы вообще не поменяется. Вытащил актера в токари - заткнул дыру в токарях, сделал в актерах.
ps А еще есть мысль, то жуткий кадровый голод - это, как ни странно, признак растущей экономики. Но эта мысль, боюсь, уже совсем многим не понравится. :)
и как раньше мало уже кто хочет работать.
А как хочет работать дворник? С миссией компании в голове и стаканом латте в руке? Ну классно, а метлу тогда, где держать? :)
ps А еще есть мысль, то жуткий кадровый голод - это, как ни странно, признак растущей экономики. Но эта мысль, боюсь, уже совсем многим не понравится. :)
если это так, то это большой стимул к автоматизации, но что-то пока не наблюдается
Да ладно. Кассы самообслуживания, например. Приложеньки все эти банковские. Миллион автоматизаций вокруг. Вот как автоматизировать сантехника, например, - ума не приложу. (
я скорее наблюдаю громадный рост сектора псевдоработы, которая в минус обществу. Холоднозвоночники, бабушкообманщики, ставки, успешный успех, казино, курсы и тд.
Никакой ценности эти люди не производят естественно, но "работа" такая существует (почему-то).
Ещё куча работы которая является скрытым (или уже неочень) базовым доходом. Охранники, раздутые штаты на больших предприятиях с бесполезными должностями и тд. Налицо неэффективность экономики в целом. То, что она до сих пор как-то держится - это вообще какое-то чудо
Вы наверное не такой старый как я. :) Пылесосы Кирби, всякие МММ, казино - все было и куда как в больших объемах, кмк. И народу там было занято - тонны. Бабушкообмашники появились?... А сколько карманных и квартирных воров было не так уж и давно? Не, мне кажется Вы не на то грешите.
Вот про раздутые штаты - да, наверное. Кажется, это можно выразить по другому - низкая эффективность труда. Лечится оптимизацией и автоматизицией, да. Но не всегда. Если предприятие градообразуещее, то нельзя просто так взять и одномоментно выкинуть 90% народу на мороз. :(
То, что она до сих пор как-то держится
Я тут уже писал где-то. Жуткий кадровый голод - первейщий признак роста экономики. Но мнение это крайне не популярное в определенных слоях населения. :)
Жуткий кадровый голод - первейщий признак роста экономики.
А ещё это признак некапиталистической экономики. Когда в экономике появляется излишне много директивно-плановых элементов, то становятся возможными всяческие чудеса, например безработица плюс дикий дефицит кадров одновременно.
Потому что если большинство вакансий - это бюджет и связанные с ним госпредприятия, где потолок зарплат устанавливается директивно сверху, то менеджеры никак не могут повысить зарплаты так, чтобы без проблем набрать сотрудников. Они просто выставят спущенную сверху величину зарплаты, а потом спокойно отчитаются наверх: так мол и так, кадров на рынке труда нет. Совсем нет. Давай, государство, придумывай что-нибудь: мигрантов там завози, пенсионный возраст поднимай, пинай ВУЗы, чтобы они к нам по распределению людей слали в принудительном порядке...
А ещё это признак некапиталистической экономики.
В капиталистической экономике, напомню, случился бум доткомов 1995-2001 и жесткая нехватка IT на местах (мели со всей планеты). Что-то местные, капиталистические, ВУЗы как-то совсем с этим не справились. :) И когда пузырь лопнул, куда девать такую ораву понаехов, тоже была проблема.
Не в типе экономике дело жеж, кмк. :)
Потому что если большинство вакансий - это бюджет и связанные с ним госпредприятия
Вы не путаете бюджет и целевое? Вроде как получил диплом и иди куда хочешь. А если некуда и незачем, то куда ваши глаза смотрели перед поступлением? Не понимаю.
>> Что-то местные, капиталистические, ВУЗы как-то совсем с этим не справились. :)
А надо было справляться? IT-сектор США работает на весь мир. Чтобы удовлетворить потребность этой махины в кадрах, пришлось бы перепрофилировать очень существенную часть американского высшего образования под нужды IT-сектора. А учитывая что не все могут быть айтишниками, пришлось бы загрести на IT-специальности всех более-менее толковых американских абитуриентов, посадив другие факультеты на голодный паёк.
Ну а так получилось вполне здраво: если IT-сектор США обслуживает весь мир, то и кадры привлекает со всего мира.
А надо было справляться?
А разве смогли бы? Бум начался в 1995. В 1996 набрали бы первокурсников, как раз под новый год 2001 их бы выпустили. А пызырь лопнул 10 марта 2000 года. Человек же пишет, что кадровый голод - признак некапиталистической системы.
Нет, - кадровый голод вообще от строя не зависит. Штаты тому пример.
потребность этой махины в кадрах
Какой там еще махины? ) 3 ляма айтишников. Всего-то. Не мало, не спорю... но на "махину" не тянет.
если IT-сектор США обслуживает весь мир, то и кадры привлекает со всего мира.
Это так не работает. Есть бабло - можете привлекать. Нет бабла - не можете. А откуда у вас бабло, - от продажи винды, печатания денег или от колонизации других стран - вообще не важно.
3 ляма айтишников. Всего-то. Не мало, не спорю... но на "махину" не тянет.
3 ляма айтишников в активном возрасте от 20 до 40 лет, преимущественно мужчин, - это примерно каждый 20-й мужчина данной возрастной категории. То есть надо было привлечь буквально каждого в стране, кто обладает задатками программиста. Нереалистично. Есть ведь и другие отрасли экономики, где тоже нужны толковые люди.
Так что нет, США не могли набрать столько людей, опираясь только на внутренние ресурсы.
Это так не работает
Вы мне не возразили.
То есть надо было привлечь буквально каждого в стране, кто обладает задатками программиста. Нереалистично.
У нас странный диалог: я вам говорю, что вузы в штатах в принципе не могли решить этот вопрос. Вы мне зачем-то возражаете тем же самым. :)
3 ляма айтишников в активном возрасте от 20 до 40 лет
Это на 2022 год (на сейчас), а не на начало бума доткомов в 1995.
Вы мне не возразили.
А это факты. Хотите принимайте, хотите оспаривайте. На худой конец игнорируйте, как неудобные. Полная свобода действий. :)
Факт фигачения на весь мир сам по себе не дает возможность массовго найма иностранных специалистов. Африка по всему миру поставляет минералы, но это не дает ей возможности массового найма иностранных спецов. Только бабло решает. А где вы его там добыли - дело десятое.
Кстати, в бум доткомов были влиты далеко не [только] деньги из IT. Там все, кто угодно вливали туда бабло в надежде на мега-прибыли. И не только бабки штатов там были. Ну и нанимали разрабов именно на эти, не айтишные и не далеко не всегда штатовские деньги. "Новая экономика" же и все такое. Если не сейчас, то завтра будет поздно. :)
Это всего лишь означает, что дефицит кадров - миф.
Ну вот выше отвечал: в Москве токари, hh.ru: 312 вакансий с зарплатой от 115 тысяч, 213 от 155.000, 104 от 195 тыров. Не, нету дифицита. Все выдумки.
зы так везде куда не плюнь, кстати. хоть маляры, хоть работники торгового зала в магазине. кассиров вон гляньте по москве. там вообще какие-то десятки тысяч О_о
Токарей дефицит. Это правда. И зарплата это подтверждает. Причина дефицита всем известна - это заказы ОПК. Есть еще ряд специальностей по которым дефицит. Не так их много, но они есть. И это очень хорошо. Для токарей, например.
Насчет работников торгового зала вы что-то путаете. Сколько там предлагают? Это с вычетом штрафов? Сколько часов в месяц нужно отработать, чтобы выплатили "полную зарплату"?
В крупняке, там где белая ЗП, ТК РФ и вот это все - про штрафы не слышал. А за что? За разбитую банку точно не будут даже возиться, - это никому не интересно. Получают по полной (нет такого понятия: полная и неполная ЗП) с первого дня: 40 часов в неделю вроде, но смотрите лучше ТК РФ, а то я могу соврать в деталях (всякие ночные смены, ненормированность и прочие дебри).
Около 50 на руки, но и образование там 8 класов нада (вот говорила мама - учись!). Покормят, опять же... или бесплатно или с очень большим дисконтом. :) Скидочную карту дадут такую, что Silver, Gold и Platinum membership будут курить в сторонке. Транспорт. В общем, отсыпят всяких мелочей немного.
Про штрафы спрошу завтра, если не забуду. Интересно.
@AlexS00 Спросил. В норм магазах штрафов нет. Просто не предусмотрены. Выговоры и обяснительные - возможны, но не за банку с огурцам... там прям "постараться" надо.
Во всяких мелких ООО и ИП "Рога и Копыта" - наверное, может быть все, что угодно. :( В общем, идите в "белые", где ТК РФ :) Как-то так.
Зашел - вахта, вахтовый метод :)) Большинство вакансий это вахта. А в месяц за 160 рабочих часов получится совсем другие суммы. А если посчитать средний заработок в месяц с учетом межвахты... :)))
Конечно есть вакансии без вахты, но их мало. А теперь вопрос? А точно ли существует дефицит?
Это тенденция тёмных времён, эти существа активизируются в такое время вне зависимости от исторической эпохи и местоположения. И не забывайте про обычных воров - их тоже приросло как на неделе, объявленной астрологами (коих тоже больше - спрос тёмного населения, пытающегося найти простые, а не правильные ответы).
А что дворники? Нормально можно престиж поднять, опыт был в СССР. Дворник получал зарплату плюс квартиру в городах давали, мечта всех деревенских была устроится дворником в городе, даже в 90-е еще так было, лично знаю получивших квартиру от ЖЭКа. И миссия тоже была понятна - человек труда, пролетарий, гегемон, приближает коммунизм своим трудом. В СССР рабочие обычно больше специалистов получали, даже инженеров, это как раз и была "миссия" страны, пролетариат должен был быть главным и уважаемым. Сейчас приходится возвращаться в те времена, только миссию переформулировать еще не сумели.
Вот чего я не ожидал на хабре, так это идеологии времен Хрущева-Брежнева, которая здорово подкосила и высшее образование, и трудовую культуру. При Сталине, кстати, и сетка оплаты труда была гибче, и зарплата была пропорциональна образованию, и вообще рынок труда был больше похож на сегодняшний.
Я, кстати, абсолютный противник большевизма во всех формах. Я не призываю так делать, просто описываю, что есть такой путь, причем работающий, проверенный. Если есть потребность в специалистах ручного труда, а потребность точно есть, то баланс рынка труда легко можно сместить в нужную сторону. Дайте много денег и философски обоснуйте миссию нового пролетариата, и продавцы, офис-менеджеры, юристы-экономисты с радостью встанут к станку. Но грамотно формулировать цели, а тем более их реализовывать, наше государство не умеет. А я, конечно, считаю, что человек с высшим образованием должен получать больше человека ушедшего после 9 класса на завод или в ЖЭК.
Ключевой момент "дайте много денег". Красиво врать одно и то же подряд несколько лет, необходимых на получение образования, а не как сейчас, тоже важно, но все-таки меньше. Люди в 90е ломились в юристы с экономистами не потому, что горели светлым капиталистическим будущим, а потому что за это платили.
Ну потому что сейчас даже не просто капитализм, а общество потребления. Нужно бесконечно потреблять, а для этого нужно много денег. Это идеология современной цивилизации, и это не изменить. Кто нужнее экономике, тем и должны платить больше. Позавчера это были юристы, вчера программисты, сегодня токари, завтра робототехники. А человеку неплохо было бы, чтобы, кроме достойной зарплаты, миссию все-таки объясняли в философском ключе (да пусть хоть врут), тогда он будет вдвойне доволен.
В СССР больше платили рабочим не из-за идеологии, а по сугубо прагматическим соображениям. Люди не хотели идти в рабочие.
И в те времена это считалось недостатком, а не миссией.
Квартира, чтобы её дать, должна быть. А их у города нет, бюджет давно потрачен (на затребованный центром популизм "всё хорошо, прекрасная"). Дешевле нанять таджика.
Согласен. И даже уверен, что когда кое-что закончится, и заводы с токарями работающими в 3 смены станут не нужны, эти заводы, когда закончится мега-финансирование снова станут продавать на металлолом. Так что это повышение зарплат дворникам и токарям - это лишь попытка залатать тришкин кафтан. Конечно, таджик вдолгую выгоднее, чем квартиры для дворников строить и содержать, и миссию для них выдумывать.
Вы не можете взять хорошего актера и сделать из него хорошего токаря, и проблема дефицита персонала скорее в негибкости. Сейчас экономика, гм, "растет", а дальше эти токари и актеры больше не нужны. Кому-то из них удастся наверное "заработать", но людей, которые побегут за краткосрочным журавлем в небе и забросят свою работу и свою карьеру ради посторонней активности, не так много, имхо. Потерять карьеру проще, чем создать новую. Вообще, растущая экономика - это больше про капитализм, "рынки решат" и прочую ерунду, но сейчас рынки ничего не решают, в один месяц одно, в другой - другое, это какая-то другая ситуация, не вопрос нравится кому-то или нет, имхо, просто отсутсвие логики в управлении. Другими словами, если один день целуются с сша, дальше с европой, другой день с китаем, третий день с саудовской аравией, а потом скорее всего опять по новой, потому что они уже много раз меняли и обещали всякого разного - целостной картины логики планирования нет, и в этих условиях дефицит кадров для производства какого-то капитала превращается в нечто противоположное в минимальные сроки, как уже бывало.
Ну а персоналу, возможно, нужна понятная стабильность, которую автор статьи выразил через стакан латте и сверхважную миссию компании.
Может быть, половина из них вообще не переносит лактозу из латте, не любят кофе, и им плевать на элитарную миссию, но они хотят стабильности в эпоху политических кривляний, а тратить энергию неизвестно на что просто так, не хотят, вот и все. К примеру, в известных компаниях существует огромная текучка, дикие переработки, небольшая зарплата и разговоры "за забором очередь", латте и миссии там действительно не пахнет, скорее другим. Может быть, дворнику латте и миссия и не нужна, это верно, но дворник, по крайней мере, может работать в двух или трех местах одновременно, там совершенно другая стратегия работы, и не сказать, что они хуже устраиваются (как всегда, зависит от человека). В этой ситуации, возможно и лучше, дворники всегда нужны.
Как не странно кадровый голод не является признаком растущей экономики. А является признаком нарушение баланса на кадровым рынке. А его причины могут быть весьма разнообразны.
ps А еще есть мысль, то жуткий кадровый голод - это, как ни странно, признак растущей экономики. Но эта мысль, боюсь, уже совсем многим не понравится. :)
создать кадровый голод можно двумя способами: ростом экономики или сокращением кадров
п.с. если в некой стране Х убить 90% населения, то явно будет кадровый голод.. но чет сильно сомневаюсь что там экономика прям рост пошла
Странные какие-то пункты, любой человек читавший хоть какой-то учебник по экономике должен понять, что перечисленные пункты должны решаться во многом автоматически. Ты не можешь никого нанять? Ты разоряешься. Ты дебил? Ты разоряешься
И всё, дальше уже формируются новые компании, которые в условиях контролируемой (законной) конкуренции создают другие рабочие места
Не создают? Нет новых компаний? Эффективные компании разоряются? Неэффективные долго живут и продолжают гнить в экономике? Тогда все вопросы к тому как устроено государство и почему так происходит
Эффективные компании разоряются?
Это всего лишь значит, что они неэффективны.
Неэффективные долго живут и продолжают гнить в экономике?
Это всего лишь значит, что они эффективны.
как устроено государство и почему так происходит
Это всего лишь значит, что что ваши представления об эффективности неадекватны объективной реальности. Но в этом нет ничего страшного, ведь
перечисленные пункты должны решаться во многом автоматически
(что-то как-то злобно и цинично получилось, аж через чур, но "из песни слов не выкинешь")
Это всего лишь значит, что они неэффективны.
Или просто форс-мажор.
Это всего лишь значит, что они эффективны.
Или просто пока везёт.
Это всего лишь значит, что что ваши представления об эффективности неадекватны объективной реальности.
Вообще-то нигде не написано что все не эффективные компании разоряются, а все эффективные нет. Или это у вас такое определение эффективности компаний: "если компания не разорилась, то эффективная" ?
Сделаем шаг назад.
@Kelbon в своём комментарии сетовал на то, что наблюдаемая им окружающая действительность не совпадает с тем, что он, по-видимому, прочёл в учебнике по экономике. Из этого он, по-видимому, сделал вывод, что "в этой стране" какая-то неправильная окружающая действительность. Что ж, его право... Но я всё же склонен считать, что проблема в том, что учебник плохой попался.
Что же до форс-мажоров и везения — да, не исключено, что в отдельно взятых единичных случаях такое может быть. Но так уж сложилось, что в данной ветке комментариев в контексте обсуждения присутствует экономика в масштабах страны и здесь уже во всю работает закон больших чисел.
И да, я понимаю эффективность компаний как способность поддерживать и воспроизводить свои методы хозяйствования. Так что да, если компания не разорилась, то она эффективна.
Но так уж сложилось, что в данной ветке комментариев в контексте обсуждения присутствует экономика в масштабах страны и здесь уже во всю работает закон больших чисел.
Вы можете взять экономику любой страны и без проблем найдёте примеры неэффективных компаний, которые существуют десятилетиями. Найти эффективные, которые при всей своей эффективности разорились, будет сложнее но думаю тоже не невозможно.
И да, я понимаю эффективность компаний как способность поддерживать и воспроизводить свои методы хозяйствования.
То есть какой-нибудь ВАЗ это эффективная компания? РЖД? Сбер? Или там куча компаний, которые по хорошему существуют только из-за грамотного лобби или даже коррупции?
Эти компании существуют, потому что они являются держателем либо критических технологий, либо критической инфраструктуры, которые государство не хотело бы по каким-то причинам утратить или лишиться контроля.
Т.е. по факту они производят совсем не тот продукт и продают его совсем не тем потребителям, про которых вы подумали и к которым прикладываете линейку "экономической эффективности".
Как-то так получается... Зачем это нужно государству — вопрос отдельный и не имеет значения в контексте данного обсуждения.
Даже если взять ваше объяснение, то при этом все эти компании вполне себе могут быть очень неэффективными. Но существовать.
Кроме того ваше объяснение может быть верным не во всех случаях. Я например знаю как минимум одну очень не эффективную компанию, которая под ваше определение не попадает.
Заинтриговали, не томите же :-)
Datev
Я понял о чём вы. Интересный пример. Я бы классифицировал их как кусок гос. аппарата, который по каким-то неведомым причинам не может иметь официальный статус министерства/ведомства.
Вы конечно можете их так классифицировать. Но куском госапарата они не являются.
Просто монополист с очень хорошим лобби.
Просто монополист с очень хорошим лобби.
Т.е. весьма эффективные ребята? ;-)
Но пример хороший, спасибо. Отлично иллюстрирует, что если в стране избыток ресурсов, то на государственной поляне заводятся такие вот эффективные "прилипалы".
И полагаю, сложившаяся вокруг данной компании ситуация устраивает абсолютно всех, раз они до сих пор существуют.
Либо их держатели критически важны кому-то. Получается, нужно расширить понятие эффективности компаний, добавив софт-скилы её представителей.
Успешная компания развивается, у неё всё отлично. Всё руководство компании сажают в тюрьму, некоторых убивают. Всё ещё считаете, что компания была "неэффективна"?
Так что да, если компания не разорилась, то она эффективна.
в какой момент компания перестаёт быть эффективной? Что если она ничего полезного не делает 15 лет и потом наконец разваливается, это она 15 лет эффективная была?
Все эти 15 лет компания что-то производила (или оказывала услуги), результаты деятельности были востребованы, за них платились деньги, которые, в свою очередь, выплачивались сотрудникам в виде зарплаты.
Кто вы такой, чтобы судить о полезности той или иной деятельности? Если за деятельность платят свободно и добровольно, значит она полезна по определению.
Если же не добровольно, то это не имеет ничего общего с экономикой. Но тезис об эффективности в широком смысле (не умер, значит жив) остаётся в силе.
А как быть в случае, когда компания существует в долг? Зарплаты платятся из кредитных денег, потом компания бесконечно перекредитовывается и делает новые долги.
Когда есть доступ к дешёвым кредитам, такие аболютно убыточные компании-зомби могут составлять заметный процент от общего числа компаний. И их разорение - это лишь вопрос времени. Очень большого времени, в течение которого они только мешают нормальным эффективным компаниям, отжирая у них какую-то долю рынка.
>
Эффективные компании разоряются?
Это всего лишь значит, что они неэффективны.
Неэффективные долго живут и продолжают гнить в экономике?
Это всего лишь значит, что они эффективны.
эффективно устроились в этом обществе, угу. И это может быть проблемой. Когда экономически неэффективная структура по каким-то другим причинам "эффективна" в этом устройстве государства
Да, именно в этом дело. Наша экономика псевдорыночная, большинство ее принадлежит государству. В рыночной экономике, конечно, поразорялись бы неэффективные.
Когда экономически неэффективная структура по каким-то другим причинам "эффективна" в этом устройстве государства
Это значит что в данном устройстве государства функцию денег исполняет что-то другое, а не то, что вы считаете деньгами и в чём измеряете экономическую эффективность.
Автор приводит график общей численности, без разбивки по возрастам.
Доля же молодых сотрудников сильно сократилась
Минус - уехало масса мигрантов
Минус - "люди в погонах"
По ощущениям резко вырос % кадров, которые ищут варианты легкой работы.
Это и возрастные сотрудники и часть молодежи, настроенной на другое распределение "work-life" баланса.
Если рассматривать рабочие профессии - то эти факторы ,скорее, главные.
По поводу "белости" зп - в связи с массовой закредитованностью линейного персонала спрос на серые варианты сейчас выше предложения....
Сейчас, зачастую, на 10 работников 2 исполнительных листа.
Особо дефицитные специальности - рабочие наладчики ЧПУ и водители Е категории.
Обе требуют достаточно долгой подготовки. Сейчас вопросы подготовки и обучения -находятся в глубоком упадке, большинство "обучений" формальные, дающие только бумажки.
При этом масса кандидатов не готова ждать, а работодателей "жирно" кормить начинающих.
В итоге эти кадры уходят в отрасли, "платящие сразу".
Лет 5-7 назад в городе и в помине не было людей на электровелосипедах, а лет 10-12 назад вполне норм было поймать машину в городе протянутой рукой (читай, не было так много людей на обклеенных желтым машинах).
Сейчас они все есть, и вы можете легко определить их гражданство.
А еще был ковид, выкосивший энную часть населения, а еще был массовый безвозвратный отъезд людей, как не хотевших, так и хотевших отправиться в путешествие.
А в целом по больнице да, население так и осталось 146 млн, не то что не уменьшилось - даже не выросло! Демографической ложки ямы нет, ага.
Почему-то никто тут ничего не сказал про образование. У нас последние лет 30 на образование тратится преступно мало денег, так что школьное образование, а вслед за ним и вузовское, постепенно деградирует.
Зарплаты учителей/преподавателей за пределами Москвы или Питера, в большинстве своем нищенские. В педвузы нет никакого конкурса - ибо туда идут в основном только самые идейные либо те, кто больше никуда поступить не смог. Соответственно, в школы тоже идут только самые идейные, либо кому идти больше некуда. Надо ли говорить, как это влияет на качество образования? Вон в этом году на ОГЭ по математике уже разрешат пользоваться калькулятором, и выпуститься из школы можно будет, не умея считать.
Техническое образование, насколько я знаю, тоже деградировало достаточно сильно, в том числе по причинам, упомянутым в статье. Кто пойдет всерьез учиться на рабочие/инженерные специальности, чтоб потом впахивать на заводе в рабских условиях? А кто пойдет учить будущих инженеров при смешной з/п преподавателя? Безусловно, такие люди находятся, но как показывает текущая ситуация, количество и качество как преподавателей, так и рабочих/инженеров, недотягивает до покрытия потребностей промышленности. Усугубляется ситуация тем, что даже доучившись и поработав на заводе, толковый инженер в немалой вероятностью захочет переквалифицироваться в айтишника либо вовсе менеджеры по продажам:)
Конечно, у нас ещё есть немало хороших, годных школ и вузов, особенно в столицах. Однако, к сожалению, находятся они в абсолютном меньшинстве.
У меня нет детей-школьников, и вроде я сам учился в школе не так давно, лет 18 назад. А сейчас мне коллега рассказывает, как это происходит. Домашнее задание - электронные тесты в личном кабинете. Примерные вопросы теста: что случилось с корытом старухи в сказке о Золотой рыбке? а) разбилось б) расщепилось в) распидорасило г) пропили. Что нужно делать на уроке физкультуры? а) слушать тренера б) соблюдать технику безопасности в) носить форму г) все вышеперечисленное. Какие травмы можно получить на уроке физкультуры? а) диабет б) ссадины, порезы в) ушибы г) перелом позвоночника (ответ "б, в" неправильный). Я вообще не знаю, какое образование можно получить в таких условиях, разве что развить кринжеустойчивость.
А штрафы за опоздание есть? Тогда это не работа, а мечта!
Я в государственном НИИ работаю, так вот ситуация в целом близкая: зп (кроме науч. сотр, которым по "майским" платят овердофига, на деле непойми за что) очень средняя, заработать можно в основном работами в поле/море, или какими-то допами. На т.н. "госзадание" многие класть хотели, кроме тех, кто контролирует это "госзадание", потому как без этого "контролирования" они никому и не нужны, ибо делать больше ничего не могут.
Теперь к сути: часть работы можно делать на дому, спокойно. Сейчас вообще ввели АРМ ГС, который позволяет быть постоянно на связи. Проблема больше в обработке проб, экспедициях, доступе к базе данных. Но если не дистант, то гидридный режим ввести можно, создав для сотрудников комфортные условия.
Иииии? Что я слышу от руководства, когда захожу с такими предложениями? Правильно, "это че, я тут буду сидеть, а они... там [кайфовать]?" - ну примерно так. К этому добавляется хор пенсионеров, которые в силу ряда особенностей или не могут работать на дистанте, или их просто не пустят только потому, что от них и на работе толку не особо, а из дома вообще почти 0 будет + стандартное "мы работали только в офисе, и вы так должны, потому что так правильнее".
Результат: все тот же вой про "рынок труда", чтобы дали больше денег на ФЗП и все такое прочее, но применять какие-то еще методы стимулирования сотрудников - никак. А дисциплину держим исключительно "калиточным" способом: для иных оно доходит до абсурда, - пришел на работу, и можешь там хоть спать, главное вовремя отметится.
Снизилась до нуля стимуляция рынка труда: раньше была статья за тунеядство (в Беларуси и сейчас есть), учебные договоры, контрактные обязательства перед вузами и др. Люди стремились попасть в социальный лифт, надо было учиться, получать вышку, потом отбивать диплом...
Здесь нелогично, образование (1) в одну сторону, стимулирование рынка труда в другую (2). Образовательные (1) стимулируют вовсю (это уже полноценный бизнес) - сейчас почти у каждого есть диплом о высшем образовании - настимулировали таким образом, что ценность диплома минимальна, его кому нужно сейчас попросту покупают тем или иным способом, а вот качественное образование, наоборот разломали и деградировали, здесь нет социального лифта. Стимулирование - это такая сложная штука, когда-то были введены статьи за тунеядство , введены какие-то "бонусы" (например, стимулирование путем неприятной перспективой службы в армии), соотвественно люди массово стали искать пути обхода, начиная с чиновников, которые в массовом порядке стимулировали даже свои докторские степени. Нет в этом позитивного смысла, имхо такая стимуляция родит стимулянтов, потому что выгодно и кто в такой ситуации больше других настимулирует, тот и - начальник, что посееешь, то и пожнешь.
У медиков еще со времен статей за тунеядство осталась своеобразная стимуляция и привязанность к диплому/контрактные обязательства/отбитого диплома, результат такой стимуляции прекрасно виден.
Но для рынка труда (2) в этой ситуации - действительно нет адекватного стимулирования, сейчас есть много людей с дипломами, которые сложно оценить кадровику - ничего здесь не поделаешь.
С первыми пунктами согласен, но есть ряд пунктов которыен напоминают именно взгляд айтишника, привыкшего к всяким корпоративным плюшкам. Например пункт 5. Если человека нанимают стоять у станка или водить погрузчик, то значит бизнесу нужно решать такую задачу. Возможно когда-то толковых повысят, станочнику будут давать более сложные задачи (если они есть), а водителя погрузчика повысят до бригадира. Но в отличии от IT, где почти каждый джун может дорости хотябы до синьера, и фактически из личинки программиста стать настоящим программистом, во многих других отрослях особого роста ждать не приходится. Или приходится не всегда. Програмист с 5+ лет опыта как правило существенно опытнее начинающего, и может решать более сложные задачи и работать самостоятельно, а джунов терпят как досадную необходимость или средство снятия рутинных задач с сеньеров. Ко многим другим профессиям это не относится, освоил технику - и вперед. Пункт 8 тоже спорный. Не спорю, что есть программисты которые стремятся работать в каком нибудь FAANG или еще в какой нибудь кампании которая пилит что-то особо крутое и известное. А есть программисты которые воспринимают абстрактныйразговор о ценностях кампании как болтовню и дмемагогию. И "ценности" на самом деле могут быть в том, что менеджметн кампании не относится к пункту 2, а грамотно руководит, выслушивает потребности и предложения работников, и на них реагирует. А вовсе не в каких нибудь "мы меняем мир" и прочих громких словах.
И где здесь демографическая яма?
Особенно в 2014 году, видимо, много нарожали, да?
Снизилась до нуля стимуляция рынка труда: раньше была статья за тунеядство
Я вам открою секрет: если ввести статью за тунеядство, реальный дефицит вырастет, а не уменьшится. Вам не понравится работа тех, кто пойдёт на должности, чтобы не иметь проблем с законом.
Сейчас всего этого нет. Дипломом можно смело подтереться
Что, в общем-то, весьма позитивно. Оценивать нужно не дипломы, а фактические компетенции.
Я знаю какая главная причина дефицита персонала, персонал должен быть достаточно умным, чтобы решать любые задачи любой сложности, которые аналитик ещё дополнительно усложнит в два раза и достаточно глупым, чтобы получать за это маленькие деньги. Вот такой вот квантовый парадокс корпускулярно-волнового дуализма кота Шрёдингера.
Полагаю, что эти 9 причин существуют всегда, а указанная проблема - недавно.
Следовательно, основная причина тоже возникла недавно. Уверен, все ее знают, но предпочитают молчать. Но что будет с рынком труда, если убрать всего одну эту причину? Дефицит останется или начнется рост безработицы?
Полагаю, что эти 9 причин существуют всегда, а указанная проблема - недавно.
Следовательно, основная причина тоже возникла недавно.
У вас нарушена логика, на самом деле одно из другого не обязательно следует. После - не значит вследствие!
Причины дефицита кадров могли накапливаться десятилетиями, а обнажиться только сейчас. И если откатить назад только один из факторов, то остальные факторы все ещё будут оказывать своё накопленное десятилетиями влияние. Да и про дефицит кадров, насколько я помню, заговорили ещё во времена пандемии.
Это напоминает мне, как в Турции в период землетрясений большинство домов разрушилось. Но был один в город, в котором всё осталось стоять. Как оказалось, мэр этого города принципиально был против коррупции и заставлял все дома строить по принятым нормам, потому они и выдержали
В кризисные времена все проблемы лезут наружу и пробивают перегородки. Спасибо ковидлу, вспыхнувшим по миру войнам и последовавшими за ними последствиям, теперь мы смогли увидеть, каким же дном является корпоративный мир
Это маленький город, в котором были только малоэтажные здания.:)
В других городах и малоэтажные разрушались.
Показывали же много репортажей по ТВ.
Ну вот и нечего строить строить районы высоток а-ля Мурино/Кудрово
Там была фотка, не знаю уж фейк или нет, одно целое здание среди руин, и подпись, мол, это то ли строительное управление, то ли служба стандартизации и метрологии, поэтому его построили знающие люди для себя и по всем нормативам.
В кризисные времена все проблемы лезут наружу и пробивают перегородки. Спасибо ковидлу, вспыхнувшим по миру войнам и последовавшими за ними последствиям, теперь мы смогли увидеть, каким же дном является корпоративный мир
т.е. в том, что рф напала на Украину и развязала войну, виноват ковид ? о_О
Ну вот и нечего строить строить районы высоток а-ля Мурино/Кудрово
С одной стороны есть конечно проблема низкого качества дешевых кадров и т.д. но в целом народу полно и самый корень проблемы тут только в одном - в жадности и нерешительности владельцев "холдингов" создавших условия когда руководители предприятий скорее повесятся чем рискнут специалисту или рабочему поднять зарплату или как-то еще перетряхнут деятельность их предприятий. Причем, каких-то еще, внешних препятствий этому можно сказать что нет, по сути у нас за последние пару лет все ранее зачем-то существовавшие искусственные тормоза с экономического роста были сняты - куча народа привалила на биржу, предприятия активно берут кредиты и выпускают облигации, короче говоря идет активный общий рост долга - что еще нужно. Так что деньги в конторах сейчас есть, причем, даже просто вывести их и захоронить в швейцарских банках проблема и яхты теперь под санкциями - только в порт Куршавеля зайдешь и сразу арестуют, но только все равно не используются они по назначению - в лучшем случае гасятся старые долги, если есть возможность - платятся дивиденды, и на этом все, реальное развитие технологий и расширение производств в последние пару лет наоборот замедлилось.
То есть проблема тут, как мне видится, не финансовая и не в рынке труда, а чисто идеологическая - так как раньше серьезным дядям жить стало невозможно а новые пути они найти никак не могут, вот они и сидят тихо на своих деньгах боясь что-либо с ними сделать, и ждут какого-то чуда, какого-то сигнала свыше не иначе. И от того и нам пока остается только ждать пока какой-нибудь крупный холдинг с хозяевами чуть посообразительнее прочих найдет способ осознанного существования в текущих условиях, обозначит для себя новые основные цели развития и существования (для которых никакие ни риски ни расходы при условии поэтапного движения к этим целям не будут считаться чрезмерными), а уж там и до адекватной оплаты труда необходимым для этих целей специалистов дело сразу дойдет, и рынок труда на это сразу отреагирует, и специалисты по поиску нормальных специалистов найдутся. Уверен что это - лишь вопрос времени, надеюсь только что успею дожить до начала движения.
То есть проблема тут, как мне видится, не финансовая и не в рынке труда, а чисто идеологическая - так как раньше серьезным дядям жить стало невозможно а новые пути они найти никак не могут
Есть мнение - что всем известные недавние события прошлого года как раз начались из-за вот этой идеалогической проблемы. Правда надежды на то, что кто-то сверху одумается и покажет всем новый путь, как-то маловато. Это как надеяться, что старый алкоголик вдруг бросит пить и займется спортом.
10) Да все проще, деградация общества. Трудно не заметить переход к феодальным принциппам построения социума, при котором ценность имеет только рентный доход. Ну блин, достаточно посмотреть, к примеру, на источники бюджета, или компании в ТОПе.
А рента обладает одной неприятной особенностью - она просто есть и для ее непосредственного обслуживания достаточно небольшого числа людей. А все остальное "отмирает" либо "деградирует", так как не используется "социумом", как единым организмом в целом.
Есть пример той же венесуэллы, которая имея огромный запасы нефти, все спустила, так как перешла к концепции "развития": добываем нейть, а все остальное купим. Как следствие, все остальные отрасли деградируют, потому что "а зачем"?
----------
Это как диагностировать человека, который год пролежал не вставая. Можно найти 100500 болезней, но причина одна
Опять вой о дефиците кадров. Хоть ситуация имеет тенденцию к улучшению (т.е. есть надежда на дефицит в перспективе), актуальности статья Дефицита нет, платить не нужно не потеряла.
Выше правильно заметили про образование. Но опять не в том ключе. Образование в РФ избыточно для текущей экономики РФ.
Вообще, больше всего удивляет, рассказы от "простых людей", что дефицит кадров - это жуть какая.
Но большинство людей - не бизнесмены, не рантье, источник их существования - зарплата. А зарплата тем больше, чем в большем дефиците данный работник. Дефицит кадров - это очень, очень хорошо!
Про несчастных бизнесменов, которые не могут повышать зарплату, смешно.
Бизнесмен в РФ при схожем капитале с бизнесменом ЕС богаче второго.
Почему? Да примерно по той же причине, по которой синьор-помидор из Сбербанка может нанять личного водителя, да еще на няню с прислугой останется, наверное. А синьор в Дойчебанке в Германии не может. Люди в РФ дешевые.
У нас дефицит учителей. Сильный. При этом зарплата не растёт. И, скорее всего, расти не будет. Что мы делаем не так?
Очень частый аргумент. Сюда же врачи. Отсылаю к своей статье Образование в РФ избыточно
Вкратце: у работодателя - государства - не стоит задача обучить (и вылечить) податное население.
Скорее, система образования необходима из социальных причин. Что делать с детьми после детского сада? Пусть ходят в школу. Научатся они чему-то или нет - какая разница?
Классы укрупняют - тупо, чтобы дети были под присмотром и родители не бухтели. Учится чадо - и хорошо. Делом занят ребенок! Хоть даже это какое-то онлайн обучение и у учителя их 40 человек.
Кстати, сейчас очень легко опровергнуть два главных аргумента с "дефицитом" врачей и учителей: не могут организовать систему (монополия тупого бюрократического государства) и нет денег (бедные мы бедные).
Я про спецоперацию. 300 тыс. мужчинам платят 200к в месяц. Всё было организовано одним росчерком пера. Платят исправно. Нашлись деньги, и, внимание, никаких тебе, как с учителями и врачами, заполнений десяток бумажек, отчётов и т. д, чтобы получить различные копеечные надбавки.
Всем мобилизованным, даже которые уже год сидят в тылу (по слухам, некоторое количество даже сейчас таких есть) платят 200к (175, если точнее, по-моему) с начала мобилизации. С контрактниками не так (в тылу - 40к), а с мобилизованными именно так.
Таким образом, учителям и врачам НЕ ХОТЯТ платить. Потому что в этом нет необходимости для власть имущих. Приоритеты у них иные. Но сказать об этом честно нельзя. Население правду не любит. Включают шарманку "некому работать". Население, развесив уши, сочувственно кивает.
У кого есть деньги - идите к частникам. Какие проблемы? Частное образование и частное лечение не запрещено в РФ. Чем недовольны в данном случае апологеты рыночка не совсем понятно.
В статье единственная таблица с цифрами (как многие заметили) не имеет отношения к рассматриваемому вопросу, так как смотреть надо на трудоспособное население, а не на общее.
Так же произвольно и не обоснованно используется квантор всеобщности:
2) Никто не хочет работать с дебилами-управленцами
хитрые интриганы неумехи обожают дебилов-управленцев: им можно очень долго вешать лапшу
3) Никто не хочет работать в сломанных системах, да ещё с серыми зарплатами, в ненормированном графике, с невнятными задачами, с отсутствием обратной связи и мотивации.
Тут тоже можно придумать всяких граждан со странными легальными статусами, видением жизни и отношением с веществами
4) Мало кто хочет работать в серой, никому неизвестной компании
Тут даже многим квалифицированным и хорошим работникам пофиг. Особенно, когда вы за главного инженера в серой компании, которая просто каждый день делает кому-то хорошо, вместо того, чтобы быть безымянным винтиком в фаанге
5) Мало кто хочет выполнять тупую работу годами без роста и развития
8) Мало кто хочет работать без смысла.
И таких тоже масса. Куча людей не горит своей работой, а просто ходят туда исполнить обязанности 8 часов в день. Среди них многие делают это хорошо. Куча людей (справедливо или нет) верят что они достигли потолка.
9) Редко, где персонал — это главная ценность компании.
Вообще нигде. Во всяком случае, не весь персонал. Компания должна зарабатывать денюжки. Если она платит зарплаты больше чем может заработать, часть людей будут уволены. Если кто-то этого не понимает, что он дурачок наивный человек.
1) Появилось огромное количество интернет-должностей
Это, простите, что такое вообще? Удалённая работа?
Открылись огромные возможности для самопроявленности
Это что-то из фотографии?
, будь-то создание чего-то руками (несколько лет назад добрая половина женщин производила домашнее мыло, серёжки и тортики)
Половина? Говорите, сразу 80%. Выдумывать надо с размахом.
либо продажа своей экспертности в любом формате (курсы, частный консалтинг, фриланс, преподавание и др).
И сколько там людей заняты торговлей "экспертностью"? Достаточно ли их чтобы повлиять на рынок труда? Особенно, учитывая что они всё так же трудятся, но просто поменяли юридическую форму занятости.
Снизилась до нуля стимуляция рынка труда: раньше была статья за тунеядство (в Беларуси и сейчас есть), учебные договоры, контрактные обязательства перед вузами и др.
А сейчас если не зарабатывать можно загнуться от голода и холода. Тоже не плохая стимуляция.
Люди стремились попасть в социальный лифт, надо было учиться, получать вышку, потом отбивать диплом... Сейчас всего этого нет.
Чего нет? Люди не стремятся попасть в социальный лифт? Все готовы жить на вокзале? Или не надо учится больше?
В целом умирает ценность карьеры, как формула успеха, разрушающая здоровье и семьи.
Раньше была ценность карьеры и были большие и крепкие семьи. Теперь ценность карьеры умирает и семьи тоже. Как-будто статистика (безжалостная тварь!) показывает прямо обратную корреляцию
Последний гвоздь в крышку гроба этой ценности внёс ковид, показав, что просто жизнь в доме на природе даёт больше человеку, чем любая гонка за деньгами
То-то я смотрю города после ковида опустели все. Можно пол-дня ходить и никого не встретить /s
А если другими словами, то сейчас особенно сильная нехватка высоко квалифицированных специалистов с низкой зарплатой
300 комментариев за 6 часов. И все эксперты и все всё расписывают , знают, раскладывают по полочкам. Прям уникумы.
Идите работайте, а не строчите комментарии тогда?!
Дефицит кадров - то, на что жалуется любой бизнес всегда и везде, как на погоду. Если бы работники бесплатно работали, предприниматели сетовали бы, что за проход на работу не хотят платить, ведь наиболее простой путь повышения конкурентноспособности - зарплаты ниже, чем у конкурентов.
В начале октября я потерял работу по довольно редкой специальности, хотел временно устроиться рабочим, думал: дефицит кадров, найду работу без особых проблем. Возраст - до 35 лет, город - областной центр. Оказалось большинство требуют стаж на заводе от 6 месяцев для работы оператором производственной линии и это при зарплате в 50 тыс. при графике 2/2 с ночными сменами.
Вакансии станочника и водителя грузовика (права есть) требуют стаж от 2 лет, обучение никто не предлагают. Без опыта работы только водителем такси/курьером/вахтой на далекий склад в зарплатой 100 тысяч за 30-дневную вахту или работа с зарплатой тысяч в 40 и по серым схемам. Я оставил идею пойти на производство и нашел нормальную работу по своей специальности.
Вывод простой: дефицита рабочих рук нет, если бы он был, брали бы почти всех и сразу, отсеивая не подходящих в процессе обучения/ работы.
Мало кто хочет работать без смысла. А в России это норма. Вот существует компания без миссии и ценностей, деньги зарабатывает.
Ценности и миссии оставьте тем, кто на разработке их деньги зарабатывает (и большие). Нужно просто идти в нормальный, ответственный бизнес. Зачем какая-то "миссия" сталелитейному заводу? Он льёт сталь - сталь потребляет экономика - вот и вся его миссия. И работать на заводе не зазорно.
Кто-то производит еду. Кто-то делает так, чтобы телефоны звонили - домашние и сотовые. Кто-то строит дома. Кто-то людей кормит. У каждой компания есть внешняя "миссия", выполняя которую, она зарабатывает деньги. И если эта "миссия" не основана на откровенном обмане, воровстве и прочем разводе - то она вполне понятна большинству. Вымученные кем-то слоганы не нужны.
Так и "ценности". Я как-то видел компанию (крупную), у которой её ценности были аж на стенах написаны, и среди прочих что-то там про доверие коллегам. При этом в ЛНПА было что-то про "запирайте всё на ключ, когда отходите от рабочего стола"(и это не про кассира).
Или там ценность - наши люди. Когда у кого-то из наших людей у дочки выявили рак, вся инфра скидывалась кто сколько мог на лечение. А компания сколько прислала, как вы думаете?
Ценность, она не на стенах должна быть, а в отношении, сверху-вниз. Делом, а не словом.
9 реальных причин дефицита персонала в России
"Делаю работу: быстро, качественно, дёшево (выберите два пункта из трёх)" (C)
Нет "дефицита персонала вообще", есть "дефицит персонала, умеющего делать всё, за копейки, без отпуска и перерыва на обед". И, кстати, всегда будет. ВНЕЗАПНО, стоит закатать умерить запросы — и дефицит сразу куда-то рассасывается.
P.S. Вспоминается хрестоматийное: "Ищем специалиста, требования: высшее образование, возраст не свыше 25 лет, стаж работы с продуктом X — не менее 7 лет"
Джентльмены, кризис на то и кризис. Работодатель не может платить много иначе ему будет неинтересно вести бизнес (и он пойдет в таксисты). Работник не хочет работать за мало, так как может как-то прожить без дополнительной когнитивной нагрузки в виде ответственной работы. И это системно и зависит от общей ситуации в стране. Когда по улицам ходят люди готовые на любую работу - это плохо.
ИМХО проблемы системные.
1. Сейчас ДОРОГАЯ ЖИЗНЬ. Жилье + питание - вот и вся зарплата, если нет квартиры от бабушек.
2. Появились профессии которые:
а) не требует когнитивной нагрузки,
б) доступны (легко "вкатиться"),
в) обеспечивают (хоть и с трудом) этот "реальный прожиточный минимум".
-такси, курьеры, работники складов.
3. ГЛАВНОЕ. В стране плохо с производством. А оборудование для нефтяных вышек закупается иностранное. Для обслуживания нефтяных скважин народа надо немного. Всё по заветам Маргарет Тэтчер (пусть даже в представлении А. Паршева) . Откуда у остальных людей квалификация для чего-то еще? А неквалифицированные люди... либо не нужны, либо см. п.2. У меня есть несколько знакомых кто ничего не умеет (и не хочет учиться) , и да - они безработные.
---------------------
А вот живые примеры кризиса.
Мне надо было выточить полусферу в медном цилиндре - так фиг. Всем токарям вокруг лениво. Ну ладно, станок есть, резцы есть, сварочник есть. Справились сами. Кто-то не заработал несколько тыс. рублей и не получил перспективного клиента (лабораторию).
Надо было сделать деталь для гитары.
Я: - Сделайте, я заплачу.
Мастер: - Ну... сколько ты заплатишь...
Я: -Сколько надо столько и заплачу.
Мастер: -Ну... не.
---через полгода. Мастер: - Надо работу найти... сторожем типа... а то гитара она не кормит.
Дефицит наверное для технических специальностей. Мне 31 год. У меня экономическое и лингвистическое образование (получил второе в этом году). Сертификат IELTS с уровнем C1, TKT. И кроме как частным репетитором, нигде больше работать не могу. А на этом рынке вовсе не работник правит, потому что их - репетиторов - полно и конкурировать с ними очень тяжело. Не знаю, что и делать. Пишу пока что статьи и тут публикую. Понимаю, что если идти в IT, то неизвестно сколько времени это у меня займет и конкурентных преимуществ в этой сфере у меня нет.
Из заявленных на портале 951 353 вакансий с неизвестным нам числом рабочих мест далеко не все имеют отношение к работе в России.
Hh.ru – портал с амбициями и помогает в трудоустройстве жителям других стран. На долю российских вакансий приходится 78% (на момент написания данной статьи) — 742 130 штук.
Сравните это число с «чистым числом вакансий» на trudvsem.ru на эту же дату: 772 142 вакансии.
:
источник: https://rutrud.com/number-of-jobs-2022/
Причины нехватки персонала. И первое место - нехорошая экономика.
В России ставка делается на крупные структуры: бюджетные госкорпорации и институты, крупный бизнес. А мелкий бизнес выживает как может.
Например, различные направления IT, тот же геймдев. Нету крупных компаний которые делают игры. Пытаются небольшие конторы. А небольшие конторы государству не интересны.
Экономика развитых стран держится на мало бизнесе. Его и нужно поддерживать.
Предвыборная программа готова, баллотируюсь в президенты.
Для бизнеса отсутствие интереса со стороны государства — это преимущество.
Экономика развитых стран держится на мало бизнесе. Его и нужно поддерживать.
Сомнительно - http://cepr.net/documents/publications/small-business-2009-08.pdf
В Бразилии, например, предприятия малого бизнеса составляет 99% всех предприятий. Соответственно, по той же методике подсчета ВВП, ВВП Бразилии на душу населения $7,447.44.
При этом, такой вот, достаточно высокий(!) уровень ВВП создается всего 20 крупнейшими компаниями. И еще картинка - https://sl-lopatnikov.livejournal.com/1570346.html
ВВП на душу населения как-то странно высок только в странах, где ВВП формируется компаниями с большой численностью работников.
Так изначальный вопрос статьи - где работники. Крупные компании и госкорпорации никуда не деваются. А малый бизнес может создавать специфические отрасли.
Например, игровая индустрия. Можно конечно создать сразу огромную корпорации. А можно позволить выростать небольшим конторкам.
Тот же Эпл, начинался как гаражный бизнес. Главное, создать государству климат. А удачные стартапы сами пробьют себе дорогу.
Экономики развитых стран базируются на крупных корпорациях. Малый бизнес содержат для блезиру и для придания некой гибкости. Об этом писал еще Гэлбрейт.
Малый бизнес "содержат" потому, что в огромном количестве отраслей рост невыгоден. В основном это сфера услуг.
Производить смартфоны выгоднее одной большой корпорацией, потому что там эффект масштаба даёт возможность очень здорово снизить издержки. А какая-нибудь сеть кофеен или парикмахерских от роста ничего особо не выигрывает, поэтому в этой отрасли одиночка вполне может конкурировать со Старбаксом.
И в гибкости тоже дело. Некоторые новые технологии не поддержат корпорации. Например, строительство домов из новых материалов. Это всегда стартапы. И если получится - то маштабируются.
К тому же крупные корпорации не обеспечат рабочими местами все население. А мелкий бизнес - как минимум имеющий средства к существованию владелец. Или даже несколько рабочих мест.
Вот гудели давеча, что цифровизация создаст огромную проблему-дыру невостребованности кадров с низкими требованиями к квалификации, а оказалось-то сервисы, маркетплейсы и их логистика создали столько рабочих мест, что никаким стройкам и заводам не снилось. И, видимо, доля ручного оффлайн труда там оказалась выше, чем стационарных точек торговли/услуг ).
оказалось-то сервисы, маркетплейсы и их логистика создали столько рабочих мест, что никаким стройкам и заводам не снилось.
И при этом "убили" кучу рабочих мест локальных бизнесов. У меня в поселке как открылась Пятерочка - так в течении года закрылись все три маленьких магазина "продукты и бытовуха".
В демографическом кризисе уменьшение именно самой численности населения это только одна из проблем. Вторая, это увеличение среднего возраста, и кол-ва пенсионеров по отношению к работающим, , что приводит к нагрузке на соц службы, бюджет и т.д.
Сейчас населения примерно столько же как в 1991 году, но тогда было 32 миллиона людей на пенсии, а сейчас 42, а значит работающих и молодежи тож меньше на сколько же.
ТОП-3 ВИНК:
Мы не платим подрядчикам (KPI топов завязан на прибыль!)
У подрядчиков жёсткий дефицит рабочих (За 80 т.р. на вахту на Север дураков нет)
Падает обьем и качество работ
ТОПы - менеджерам в "дочке": "Усилить контроль над подрядчиками!"
Рядовые менеджеры в мыле, но качество работ всё равно падает
ТОПы не платят премии рядовым менеджерам в "дочке"
Рядовые менеджеры "дочки" разбегаются
HR по-старинке ищут "выпускник топ-вуза с опытом 15 лет, не старше 25 лет, опыт работы зарубежом..."
Никто не откликается. А если и откликается, то 40+ лет, а таких не берут, так как у руководителя "дочки" есть KPI по среднему возрасту сотрудников
А качество работы всё падает...
HR нанимают "топ-тиктокера", который рекламирует работу в северных городах.
у руководителя "дочки" есть KPI по среднему возрасту сотрудников
а это дискриминация по возрасту, зафиксированная на бумаге с чьей-то подписью и печатью (что бывает редко). если слить такую бумагу, то проблемы обеспечены.
Прям можно придумать "нет работников бинго", с квадратами: "штрафы за опоздания на 1 минуту", "выход в туалет по пропуску и на 5 минут", "работа в супернеудобном месте", "бессмысленный дресс-код", "обман с оплатой", "сумасшедший начальник" и так далее.
И вот сюрприз - организации где жалуются на "нет работников" почти всегда собирают полное бинго!
Я лично заметил, что работу айтишникам выгоднее на хабре смотреть чем на хх.ру
Не отрицая разумности изложенных правил рынка труда, хочу обратить внимание на факты, обсуждение которых сейчас избегают, так как это тема хуже Холокоста евреев с 6 миллионами погибших, а виновники живы до сих пор: в России в 90-е годы вместо 20-25 миллионов родилось около 10 миллионов детей. 10 миллионов просто не родилось, а они сейчас должны были пойти на работу, менять тех, кто уходит на пенсию. Плюс к этому увеличение смертности в полтора раза. Теперь каждые 30 лет будет волна спада рождаемости. Это и есть причина дефицита, просто нет людей. И это никак не компенсировалось мигрантами.
Все регулирует рынок. Если рабочих рук действительно не хватает, то никто не мешает привлекать из-за рубежа. Так что всё это разговоры в пользу богатых и мечты сделать так чтобы айтишники были готовы работать за зарплату кассира в пятерочки.
На hh.ru близко к 50% вакансий фиктивные, 50% не в рынке, оставшиеся несколько процентов упешно закрываются. Стоны о кдровом голоде генерируют как раз эти ~95% скама.
Тема хорошо раскрыта в клипе Shortparis – Двадцать
сколько раз я слышал тему про "нам нужно 300 тыщ ойтишнегов". только никто не уточнил , что за 10 тыр рублев
И где здесь демографическая яма?
Общая численность населения может быть сильно и не упала, а вот численность работоспособного населения могла заметно упасть. Вот мои родители пенсионеры, например, они жили во все представленные в таблице годы (и живут до сих пор, слава богу), но уже с 10-го как работники они уже не котируются совсем. И таких людей по стране много. Население стареет, рабочих рук меньше становится. Хотя, в целом, я со статьей согласен, стоило бы людям и платить больше и условия труда лучше создавать.
А ещё есть частично бирюзовые компании (чисто бирюзовые редко встречаются в природе), где управленцами являются рядовые сотрудники.
Звучит как утопия, либо чистый пиар, когда формально сотрудник "рядовой" а по факту вполне себе "генерал". Просто не фиксируются формально роли сотрудников, но от этого фактическая иерархия никуда не девается.
в том и дело, что любой работник предпочел, чтобы его зарплату считал нормальный (а не бирюзовый) бухгалтер, оформлял отпуск нормальный (а не бирюзовый) кадровик, а договоры с контрагентами проверял нормальный (а не бирюзовый) юрист.
А директор предпочитает нормального главбуха (вместе сидеть, если что), нормального охранника и даже нормально рекрутера
Так да. Даже если назвать "бирюзового главбуха", "рядовым сотрудником", при этом он выполняет обязанности главбуха, получает зарплату главбуха и несет такую-же ответственность по всем документам, как главбух, то он и есть главбух, как его не назови. Если же обязанности главбуха выполняет первый попавшийся сотрудник, не неся за это никакой ответственности и получая з/п как рядовой сотрудник.. я не думаю что такая организация в принципе жизнеспособна.
Дефицита нет, весной искал работу в IT, в Москве, нигде не предложили больше чем я сейчас получаю. Всю жизнь отработал в гос. шарашках, заявили, что программисты сейчас готовы работать за 80, лишь бы бронь была. Напомню, что Гранта сейчас стоит млн.
Уже писал в комментариях к другой статье, но повторюсь... Нет дефицита персонала, есть дефицит сотрудников с хотя бы средней квалификацией, готовых работать за МРОТ
По тезисам статьи видимо мелкому стартапу нанять сотрудников просто нереально, чтобы выйти хотяб на реализацию мвп. Только большие корпорации могут удовлетворить все требования. По такой логике в развитых странах впринципе не существовало бы малого бизнеса.
Не знаю как там всё в порядке, но мы пробовали перелопатить рынок ропов, конверсия даже в отклик упала фатально в сравнении с 2021-м. Чисто математически кто-то должен был откликаться.
На примере фронт-энд разработки, отношение 99тыс резюме к 141 вакансии. Этим все сказано о нынешнем айти.
98924 относится к 141 как округлённо 701:1. Даже считая, что реально в поиске каждый сотый, уж семерых-то на вакансию набрать получится. Разумеется, если это все существующие вакансии и потенциальные работники. И должен быть какой-то очень влияющий неучтённый фактор, из-за которого существует фактический дефицит работников. А вот какой?
Семь человек на вакансию - это вполне так себе дефицит. Вот вам нужен специалист, открываете вакансию на нее откликается семь человек (в лучшем случае), из них трое - токсичные чудаки, трое тупо не тянут, один не хочет иметь дело с вашим фреймворком.. все, кандидаты закончились.
Ну это же в среднем. Допустим, тестировщиков много и вакансий много, а на вакансию инженера-метролога во ВНИИФТРИ найти невозможно вообще никого: людей нет физически. Не просто никто не поедет за те деньги в Менделеево, а вообще не с кем даже договариваться.
А когда на вакансию семеро, выбрать можно. Было бы желание.
Так да, в среднем, это как средняя температура по больнице. У кого-то за сорок, а кто-то остывает уже, но средняя температура более-менее в норме. О том и разговор.
Часто на собесах общался с людьми, с ищущей стороной, так сказать - жаловались на дефицит кадров, очень сложно найти нужных людей. Не то что их нет вообще, находят, конечно, но нет изобилия и рядом даже. Как я понимаю зависимость идет от уровня вакансии. Никакой проблемы нет нанять людей на какую-то простую должность, но с ростом требований, сильно уменьшается и выбор. Если программера джуна найти сравнительно просто, выставил объявление и они сами на тебя выходят, то синьора уже надо самим активно искать.
Могу и хочу работать, но лет 10 не жил в РФ.
Нет никаких интеграционных программ.
Охранником в Магнит идти не вижу смысла, так же как и на авиазавод за 50К.
С очарками из HR общаться только время терять... возраст уже не торт.
Остается только через старые знакомства что то искать. Или через СВО обратно заходить.
Я не знаю, кто и где углядел нехватку. За месяц 140 откликов - 60 вообще никто не смотрел, 30 отказов, и ни одного приглашения. На рынок словно кто-то порчу навел. Год назад без спроса сами ломились. Правда я и сам откликаюсь на все подряд без разбора :)
согласен. и у каждого на текущую ситуацию свое мнение. Некоторые конторы попросту даже не просматривают отклик и при этом вакансия продолжает висеть.
Сейчас что-то подумал, что, возможно, дело в том, что всего пару месяцев назад мне исполнилось 50 лет. Может это какое-то магическое число для ХР-ов, которое сразу бьет по глазам. Типа, как в магазинах никогда не вешают ценник в 100 рублей - обязательно будет хоть на 10 копеек, но меньше :)
Так вы возраст-то уберите из резюме, зачем он там? :)
Чудеса, да и только. Убрал возраст - шесть собеседований за два дня :-О
Здорово! А как на встречах реагируют?
Я ещё в 38 убрал возраст. Как на конверсию повлияло, не измерял, но всё, что не относится к компетенциям, из резюме выпилил, и нахожу это правильным.
На встречах про возраст никто не спрашивал. По результатам - в 4 местах пригласили уже на техническое интервью, еще в двух обещали фидбек уже до конца недели. Собеседования я проходить умею это да. Вести себя свободно, уверенно, активно, не тушеваться, не мямлить - это уже половина успешного интервью :)
Сказочный лахтинский пикабушный социалист, опускающий что сегодня условно обозначенные в статье 50к это меньше чем 25к год назад...
Мне статья импонирует, во многом совпадает с моими наблюдениями и выводами.
P.S. Привет из Беларуси ))))
Холиварная тема) но с языка сняли! Подпишусь практически под каждым пунктом. Проблема есть. И о ней не говорит только ленивый ?НО! Господа, самое сложное во все времена-это сходить к зеркалу. И посмотреть с пристрастием))
А я закрыл две компании за последние годы - они были довольно успешны в своём сегментах, но потребность упала. Я бы рад начать что-то новое, и люди бы снова вернулись, но нет идей, что поделать - время берёт своё. То есть проблема во мне, а то что внешние обстоятельства поменялись, так ведь жизнь так устроена, постоянно меняется и развивается, а не успеваешь - в расход.
В России просто замкнутый круг появился. И конкретно не хватает определенных категорий рабочих.
Цены растут из-за инфляции. По хорошему зп бы и персоналу поднять, но вот проблема: придется еще цены поднимать, а это удар по покупательской способности. Соответственно работодатель просто ищет выход в дешевой рабочей силе, именно работяг, которых внутри рынка оказалось не так уж и много и не хотят они за низкий прайс работать. Поэтому вовсю завозят мигрантов. И просят рожать по 8 детей, чтобы через N лет рабочая сила появилась, потому что, судя по некоторым графикам, у нас через 20 лет будет как в Японии.
В IT особо не вижу проблем. После сокращения по осени появилось большое кол-во свободных кандидатов на любую должность во многих вертикалях.
Если только сами конторы решили, что раз кандидатов много, то мы можем диктовать условия и платить в 2-3 раза ниже. Ну это они сами себе яму роют и плачут.
Специально зарегистрировался, чтобы написать этот комментарий, поделиться личным опытом. Так сказать, высказаться о наболевшем ну и может кому полезно будет.
Чисто по личному опыту - в IT если дефицит и есть, то какой-то странный, как писали уже выше - дефицит суперменов, согласных работать за копейки.
Я почти 17 лет работал в аутсорсинговой компании, ориентированной на западный рынок. То есть, по сути, я жил в России, будучи участником глобального рынка труда, с поправкой на зарплату, которая была местного размера.
На глобальном рынке труда дефицит айтишников во времена ковида таки был. Я не мог уйти из надоевшего проекта полгода, потому что мне не могли найти замену. Причем людей нанимал и заказчик, находящийся в США и Канаде и со стороны нашей аутсорсинговой компании, но людей было мало, гребли всех кто более-менее подходил,главное, чтобы английский был, там разберемся.
После известных событий компания ушла из России, я релоцироваться не захотел. Еще тогда были постоянные разговоры в новостях, про то, что в IT дефицит кадров, не хватает около миллиона человек, что несколько обнадеживало. После ухода компании, где я работал, быстро нашлись инвесторы, которые, видимо, рассуждали в похожем ключе и поспешили нанять освобождающихся айтишников. Через полгода оказалось, что айтишники особо не нужны в России. Заказов мало, рейты низкие, потенциальные заказчики очень привередливые и разборчивые, часто отфильтровывали людей просто после просмотра резюме. В итоге, инвесторы начали оптимизацию, сразу избавились от всех джунов "по собственному желанию", что лично меня неприятно удивило, не знал что так можно. Тем, кто не занят в проектах сильно порезали зарплату.
В итоге я примерно год назад решил сменить место работы. Наверное стоит отметить, что лет 15-16 я работал QA Automation Engineer, до тех пор пока от этого не стало натурально тошнить, после чего, не меняя место работы переквалифицировался в вебного пентестера и, наконец, нашел работу своей мечты, в 40 лет. И вот перспектив продолжать работать пентестером на новом месте работы особо не было, а от QA в любом виде по прежнему тошнило. Так вот, когда начал искать работу в России - столкнулся с тем, что российские работодатели во первых очень жадные, во вторых - очень требовательные. По непонятным для меня причинам зарплата автоматизатора тестирования в среднем по рынку раза в полтора больше, чем пентестера с годом опыта, хотя на основе моего экспириенса - пентестера подготовить значительно сложнее. Несмотря на то, что в резюме на хх я писал что ищу работу пентестера, куда чаще меня звали назад в QA. В качестве пентестера от меня хотели, чтобы я на отлично умел более-менее все: веб, инфру, мобилки, AD, всякую бинарщину и чуть ли не реверсинг и ваще почему у меня нет хотя бы OSCP. Денег, повторюсь, при этом обещали сильно меньше, чем я зарабыватывал до этого.
Работу я в итоге нашел (в 42 года), самое адекватное собеседование таки выстрелило, причем, как потом оказалось - к удовольствию обеих сторон. Выяснилось, что до меня прособеседовали примерно 120 человек и там все было довольно таки печально в плане соответствия требованиям. Но - это был по сути дауншифтинг, денег стало тыщ на 50 рублей в месяц меньше, правда вот недавно чуть получше стало.
Так что у меня по прежнему ощущение, что российские работодатели не особо парятся по поводу отсутствия кадров на рынке, видимо считая, что те кто не уехал - никуда от них не денутся. Говорят у тех же водителей зарплата скакнула куда сильнее, чем у айтишников. У айтишников вообще каких-либо скачков мною замечено не было. Также, жена в этом году сменила работу, захотела работать удаленно, и там была точно такая же история - хотим мега-профессионалов за три копейки. Жена, правда, программист, но с перерывом в 6 лет на рождение детей. Устроилась в итоге джуном автоматизатором, но реальных вариантов было по сути два и второй из них вообще технический писатель.
Резюмируя - конечно очень хотелось бы, чтобы работодатели таки пришли в чувство и осознали происходящую реальность, но че то не похоже, что это может случиться в ближайшее время, скорее только хуже станет.
Пунктов много, но все они вытекают из п.2.
И никогда люди не хотели работать за бесплатно и без перспективы, а не только сейчас. Единственное, что существенно изменилось за последние столетия, так это наличие интернета и возможностей, с ним связанных.
Я этим летом решил поискать новую работу, а мониторить вакансии начал еще год назад. Сразу скажу, остался пока на старой. Искал на хх.ру. Место оч. странное. Неудивительно, что возникают разговоры о "дефиците кадров". Многие вакансии вызывают недоумение. Кто их составляет? Пишут огромный список необходимых компетенций, похоже, просто все, что можно по специальности, свалили в кучу или из других объявлений надергали и при этом "можно без опыта" и зп 50-60 тыс. Это как? По моему опыту, около трети "работодателей" даже не просматрели мои отклики на вакансии или просмотрели через несколько недель. Они точно кого-то ищут? Многие компании год спустя продолжают вывешивать все те же вакансии. В СПб за год (!) не нашли рядового специалиста? Похоже, некоторым работодателям надо перестать искать дураков за 2 сольдо суперспециалистов в возрасте до 30 лет с огромным опытом и знаниями за недорого. И еще проверить, чем их HR занимаются.
О, первый комментарий! Большинство мест имхо заполняется "по знакомству" в хорошем смысле этого слова. Для многих мест желательно чтобы люди работали долго, а реально понять будет ли смысл от кандидата можно будет понять через несколько месяцев. Поэтому и висят объявления постоянно с "зарплата по результатам собеседования". Кто-то сканирует рынок на случай "внезапно свалившегося контракта". И далеко не все IT компании купаются в золоте.
Вы упомянули войну, но есть ещё несколько факторов.
1) Общая нестабильность внутри страны - ты создавал бизнес, строил, потом пришли добрые дяди с конторы глубинного бурения и отжали бизнес...ну или веждивые люди- как кому нравится
2) СВО- тут даже комментировать не надо- вымыло кучу народа - кто поумнее- за рубеж, кто не смог или не конкурентен- часть призвали, часть стала уехала скрываться, и.т.д.
3) Из этого третье- построить долговременный бизнес- где нормальные зарплаты, белая бухгалтерия и прочее -зачастую невыгодно - знаю не понаслышки о закрывшихся деревообрабатывающих производствах из-за ухода Икеи, например- смотри пункты выше.
4) Стоимость переезда и общая логистика. Даже при желании переехать элементарно перебраться в другой регион может быть той ещё задачей- вне больших городов особенно.
5) Общая деградация системы образования.
Вроде основные тезисы описал.
это вроде как называется естественный отбор, понятно что все кто думают про завтра/послезавтра в значительной степени с этого рынка уже улетели, а оставшиеся ну никак не могут поменять системный тренд все ценности которого перечислены в п.1-9 - они вот все идеально соответствуют мутной зарегламентированной неконкуретной среде в которой находится минимум 70% бизнеса в РФ...
8) Мало кто хочет работать без смысла. А в России это норма. Вот существует компания без миссии и ценностей, деньги зарабатывает.
А за границей компании существуют не ради зарабатывания денег?!
В статье все аргументы начинаются со слов "Никто (из работников) не хочет...". Но на рынке труда есть еще работодатель, который тоже не хочет брать на работу нерентабельных работников, т.е. которые даже свою зарплату отработать не могут, не то чтобы дать возможность фирме развиваться. И эта тема в статье вообще не затронута. Квалифицированных специалистов очень трудно найти. Их реально мало. Да еще и уехали полмиллиона.
А почему их мало?
Мало потому, что технологии развиваются, поэтому квалификация должна расти. А она расти не успевает. Лень, семья, развлечения вместо работы над собой - вот причины более конкретно.
Кто должен оплачивать повышение квалификации? Ведь работник при этом жертвует семьей и развлечениями.
Это не жертва, а инвестиции в себя. Работодатель не может инвестировать в работника, потому что у нас нет крепостного права или рабства.
Какой срок и процент окупаемости этих инвестиций в себя?
Работодатель не может инвестировать в работника, потому что у нас нет крепостного права или рабства.
Правильно ли я понимаю, что в качестве аргумента против вы апеллируете к таким экономико-политическим формациям как рабовладение и феодализм, где не было такого понятия как "работник" (т.к. в основе экономики первой лежит рабовладение и, соответственно, рабы, а в основе второй феодализм и крестьяне)? Скажу по секрету, ни в крестьян, ни в рабов никто не вкладывался, они сами по себе (если отбросить тонкости) были имуществом. Есть одна экономико-политическая формация, где выгодно "инвестировать в работника", но мы её называть не будем. :)
Квалифицированных специалистов очень трудно найти. Их реально мало. Мало потому, что технологии развиваются, поэтому квалификация должна расти. А она расти не успевает. Лень, семья, развлечения вместо работы над собой - вот причины более конкретно.
Это так не работает. Если мы возьмём этап разития капитализма, когда осваивалось производство товаров массового потребления, то увидите, что этом этапе расширяющихся рынков сбыта все легко "инвестировали в работника". Как только были достигнуты пределы роста, начал расти уровень разделения труда, начали снижать требуемый уровень квалификации рабочих (например, в IT этот этап следующий), но, поскольку уровень разделения труда продолжал повышаться, это привело к разделению на "голубые" и "белые" воротнички. И тут необходимо понимать, что в кап. действует вероятностная система отбора. Что нужно, чтобы поставить человека например работать на прессе или ЧПУ станке? В принципе с учётом современных технологий достаточно 5 классов образования т.к. человек должен суметь прочитать и понять инструкцию по технике безопасности на листе формата A4. Соответственно, силы, которые вам надо затратить минимальны, ваши индивидуальные риски тоже минимальны, вложения практически не нужны (нужно окончить школу и не уехать в места не столь отдалённые). Что нужно, чтобы человек смог ремонтировать и налаживать пресса или ЧПУ станки? Всё начинается с детского сада с тех. уклоном; затем вы с репетиторами поступаете в хороший тех. класс школы и параллельно ходите в платные тематические кружки; потом с репетиторами с даёте ОГЭ и ЕГЭ; поступаете в ВУЗ на техническую специальность; оканчиваете его; устраиваетесь на первую работу; работаете хотя бы 3 года и после этого можно сказать, что ваш первый этап обучения закончен и вы можете ремонтировать ЧПУ станки. И на каждом этапе определённый % "кандидатов" отсеивается т.е. вероятность получить нужного специалиста на выходе она не очень большая и с ростом уровня разделения труда она не просто уменьшается, но и кратно растёт стоимость воспроизводства специалиста. А теперь представьте, что ко всему этому в наших условиях зарплата у "белого" воротничка может быть в 2 раза меньше, чем у "голубого". В этих условиях в "квалификации" нет ни ценности, ни смысла: сначала надо кому-то научиться возмещать рабочим стоимость воспроизводства рабочей силы, а потом уже заикаться о "рентабельности". :)
Ну так демографическую яму заполняют "новые" регионы и мигранты. В первом случае это не влияет на проблемы в остальных регионах. Во втором уровень квалификации, как правило, крайне низок. Да и едут мигранты больше в крупные города или богатые регионы.
Я знаю множество людей, которым не нужен ни рост, ни развитие. Но не знаю никого, кто готов работать за еду. Уровень зарплат, особенно в глубинке, основная проблема. Либо нельзя найти соискателя на условные 20 тысяч, либо находим минимально квалифицированного, либо человек при такой зарплате выживает, а не думает о развитии, отдыхе, здоровье и т.д.
Статья-огонь! Спасибо!
Однако, не соглашусь с единственным утверждением "Дипломом можно смело подтереться, его не спрашивают на собеседованиях" - смотря что за диплом (на кого выучился) и какая работа. При прочих равных обычно берут спеца с профильным высшим образованием. Крупные компании так вообще всегда требуют профильное высшее образование.
Отридцательное улучшение это надолго - демографическая яма как раз начала вьезжать в самые интересные для карьеры 30-50 лет (да и пичок 13 года амплитудой не радует)
"Это не система гнилая, это вы ленивые!" -гдет это я уже слышал.. вроде это наши дятлы чиновники каждый день твердят, не? Похоже автор явно проплачен...
я не знаю, насколько легко найти работу. Но я знаю что потребовалось около полугода (правда не самых активных поисков), чтобы найти мидла на Котлине, который умеет программировать. и это на полную удаленку, с плавающим графиком, полностью по ТК. это на зп в 250к. так что не знаю, что там с дефицитом вакансий, а дефицит сотрудников. явно есть.... ну или наши Hr совсем не умеют людей искать. Про хбр и хх они знали и использовали.
Делюсь свежими впечатлениями от поиска работы в декабре.
Вводная: чтобы не мудрить с переквалификацией относительно последних мест работы — ищу как техпис с бэкграундом в СВЧ, метрологии, и ещё ряде менее смежных дисциплин.
Фирма реверсит немецкий литограф, меня звали как техписа-метролога. Ну то есть как чувака, который и написать нормально может, и разобраться с измерением нанометровых длин, и ещё что-то там такое, забыл уже. Поговорили отлично, готовы взять на работу, и тут я увидел у кофемашины расписание перерывов. Пояснили: это чтобы упорядочить коммуникацию, а то надо чего спросить, а сотрудник отошёл. Поэтому отходят последние десять минут каждого часа, и собеседник с нотками гордости объявил, что вот он ещё легальный час без работы за день набегает. Зарплату предложили, скажем так, сопоставимую с прошлыми, но на испытательный срок предложили получать столько же gross, сколько после испытательного — net. И разница аж целых 17 тысяч.
Пока я раздумывал, к вечеру приехало письмо из другой организации с сообщением о готовности выслать оффер, поэтому от первого предложения я отказался.
Другая организация (см. выше). Задачи до конца непонятные, круг их заметно выходит за пределы компетенции техписа, и в общем это неплохо, наверное. Мало что понял, но оффер на чуть большую сумму и без приколов с размером оплаты на испытательном сроке. Оффер готовили почти неделю (и так до конца и не приготовили, я видел только без предусмотренной там подписи гендира), потом вспомнили, что надо ж доки безопасникам показать. Отвёз, жду заключения уже скоро неделю как. Ну ладно, эта другая организация типа лидер рынка, наверное, у них всё медленно. Подожду ещё, чего там две недели ждать-то.
Третья организация занималась средствами радиационной безопасности, в которых я мало что понимаю. Знакомство начали с вопроса, какой график работы я рассматриваю, потом перешли к обсуждению зарплаты; размер их вилки пришлось из собеседника выковыривать с усилием. Дали тестовое задание, которое я по ряду причин сделал плохо. Встречу не отменили, очно натыкали в ошибки в тестовом, на том и разошлись. Итог, впрочем, был немного предсказуем ещё до встречи.
Четвёртая организация занимается некими вакуумными технологиями, ищут инженера-метролога. Там я ещё не был, но уже не особо тянет: всё дело портит дурно воспитанная эйчарка.
9 реальных причин дефицита персонала в России