Comments 33
Сайт с вопросами по программированию без дублей в целом был обречен перейти в readonly по большинству тем. На большинство вопросов в нём просто ответили, а новые языки и технологии выходят не так быстро.
Помню как одно время следил за новыми вопросами по си и си++. А новых нормальных вопросов и не было. Были в основном школьники с просьбами решить им домашнюю работу.
да, это классическая проблема радио "Классика рока" или любого другого. Классики рока ограниченное количество и больше классику рока никто не выпускает(так как эпоха ушла и ее не вернуть). Примерно через месяц прослушивания РокФм начинаешь узнавать даже самые редкие песни, через 2-3 месяца смыла слушать уже не остается. Если задуматься - таких тем довольно много, блогеры часто упираются в потолок именно по этому
Согласен на 100%
Если хочется сохранять аудиторию в течение 10 лет нужно позволять задавать одни и те-же вопросы снова и снова. Люди стареют. Старые пользователи уходят. Новички приходят, и если им не позволять задавать вопросы, пусть даже и глупые, они не вовлекаются. Т.е. старое коммунити умирает, а новичков, которые должны бы составить новое коммунити, просто отпугнули.
Да в общем-то и задают, и отвечают. Но потом эти вопросы закрываются как дубликат.
Проблема даже не в том что не дают задать один и тот же вопрос, а в том что модерация не желает тратить много времени чтобы понять что это не дубликат, но все равно закрывает вопрос.
Одного такого случая достаточно чтобы отбить желание пользоваться сервисом сразу у нескольких пользователей.
Помню гуглил вопрос, нашел точно такой же на SO, его закрыли как дубликат со ссылкой на вопрос который не соотвествует этому. И вот ты сидишь, смотришь на возмущенный комментарий автора, что вопрос закрыт без причины, вместо что могло бы быть ответом но потому что какой-то модератор НЕ ОСИЛИЛ ты теперь вместе с автором пропитываешься ненавистью к SO.
Когда-то это был пожалуй самый популярный ресурс для программистов (кроме Гугла, разве что), а теперь это прошлое о котором лучше не вспоминать. Туда им и дорога.
Нет проблем, если это реально не дубликат. Напишите об этом в комментариях, и вопрос могут заново открыть. Всё обсуждаемо, все могут ошибиться.
Тут про ситуацию "а могут и не открыть".
Комментарий от автора был, вопрос не переоткрыли.
Причем этот же пример приведен в статье по ссылке на слове "намерено", где человек объясняет что когда он уже отредактировал вопрос и явно указал чем вопрос отличается от исходного - он уже не появится у списке из-за низкой репутации, даже если его переоткроют:
I have no problems with this, however sometimes my problem might be different to the 'similar post', and I have to go back to my original question and edit it to show why my problem is different. By the time this happens, most people are ignoring the question because it has been downvoted and marked as duplicate, and the question may not be read again for anyone to even see my changes.
Ленивые и лицемерные юзеры его убивают, спрашивал вопрос в куче разных тем, всем впадлу ответить, молчат и закрывают, даже при том, что я провёл исследование и написал прототип. При том эти лжецы запретили чатгпт у себя, но что не позволено быку, можно Юпитеру - и в комментах твои вопросы троллит их бот.
Пусть загибаются.
Совсем недавно такой же вопрос обсуждался на ruSO: https://ru.meta.stackoverflow.com/questions/14381/Раньше-было-намного-больше
Гипотеза та же (т.к. спад возник после февраля 2023 - пара месяцев разницы с enSO), плюс возникло предположение о нашей специфике - Яндекс встроил ответы нейросети прямо в свой "поиск с нейро", то есть за ответом даже не нужно идти куда-то.
Как мне кажется, на простые вопросы уже все ответы даны, а на сложные никто толком не отвечает.
Сложные вопросы нужно ещё нормально оформить. Бывает бьёшься-бьёшься с автором, чтобы он код приложил и данные, какой-то инфы добавил - а он или молчит или огрызается. Решите за меня всё, а что у меня за ошибки сами экстрасенсорно догадайтесь без кода и без лога ошибок, чисто по паре отрывочных фраз.
Поддерживаю, два раза ходил на stackoverflow с вопросами которые не гуглились типо подмены проверяльщика ssl в стадартном андроидовом okttp (да, так можно, тогда все библиотеки в рамках твоего приложения испльзующие системный okhttp получают твой ssl обработчик если ничего не путаю, и делается это через статику и жопу) и работой с аппаратными декодерами видео - получил 0 ответов((
А по стандартным технологиям и решениям уже достаточно хорошая документация, чтобы llm по ней могли ответ состряпать.
В 2021 году StackOverflow приобрёл за 1,8 миллиарда долларов инвестиционный фонд Prosus,
Кто на ком сидел стало понятно только через два параграфа. В русском языке принято подлежащее и сказуемое ставить в начале предложения. Ещё лучше использовать страдательный залог.
В чём проблема StackOverflow самим внедрить LLM? Чтобы любой программист, задав вопрос, тут же получил бы сгенерированный ответ. Если нужно - задать уточняющие вопросы. Если ответ устроил - пометить вопрос отвеченным, иначе ждать ответа мясных гуру.
Хорошая мысль. И модераторскую работу во многом на ИИ можно было бы повесить тоже.
Если ответ устроил - пометить вопрос отвеченным, иначе ждать ответа мясных гуру.
В чем интерес "мясных гуру" лезть в такую помойку с отрыжками LLM? Тем более, что с точки зрения спрашивающего и элементарной вежливости, отвечающему желательно вникать в контекст предыдущих попыток ответов.
Идея логичная, но требует продуманной реализации, тянущей на отдельный масштабный проект. А то и вовсе утопическая - роботы вкалывают, человек направляет(текущая реальность - люди вручную упаковывают в ящики, роботы проверяют качество упаковки).
А в целом :
TLDR статьи: LLM продаем, SO покупаем
В школе:
— Мойша, сколько будет дважды два?
— Учитель, а мы продаем или покупаем?
В английском есть фраза “It's in their DNA”. Впрочем, по-русски тоже говорят: «Это у них в генах». Так вот, у StackOverflow очень плохая наследственность. Ещё когда рулили Сполски с Этвудом, они однажды резко поменяли полиси, а вопросы, не соответствующие новым реалиям, тупо стёрли (даже не закрыли). Там были настоящие жемчужины, на которые у многих стояли закладки, и всё это было похерено. По жизни это называется «придать закону обратную силу», и история знает два вопиющих случая: расстрел валютчиков Хрущёвым и те чистки на SO. Если гены программируют выделение яда, понятно, откуда берётся токсичность. Им ещё повезло прожить так долго.
На этот вопрос нет чёткого ответа, как и на вопрос о том, откуда будет браться следующее поколение начинающих разработчиков ПО, ведь большинство компаний снизило объёмы найма из-за того, что LLM могут выполнять примерно ту же работу, что и выпускник вуза.
А «большинство компаний» об этом знает? ))
Часть вопросов - это повторные вопросы, от тех ленивых людей, которые не хотят тратить время на поиск, хотя ответ на их вопрос уже есть. Чем лучше работают поисковики, тем меньше будет повторных вопросов.
Поисковики на основе LLM работают лучше чем традиционные поисковики - туповатые, заточенные на показ рекламы, и подверженные влиянию SEO-низма.
Есть другой вопрос - воруют ли LLM-поисковики просмотры? Традиционный поисковик выдает ссылку на источник, пользователь переходит по ссылке, и делает click. LLM-поисковик один раз считавший информацию с сайта, выдает ее затем без ссылки на источник, из своей личной "базы знаний". То есть мало того что он при этом плагиатит (выдает чужую информацию за собственную), он еще к тому же "крадет" click. Или нет?
По моему опыту со StackOverflow, все возникающие вопросы в 99% случаев либо уже отвечены, либо затраты на оформление вопроса превышают затраты на то чтобы разобраться в проблеме самостоятельно. Оставшийся 1% приходится на вопросы, которые висят неотвеченными.
Сайт полезен, но в основном как база знаний.
Простые вопросы там задавать нет смысла, такое сейчас у "An Indian" проще спросить. Да и в ответ получишь не "Question marked as duplication *ссылка вообще на другое*", а ответ. А вот сложные вопросы да, для SO. Только вот... Не важно как детально ты описал проблему, тебе ответы либо не по теме (и начнут получать кучу плюсов ответы, которые бесполезны), либо "уточняторы", которым прочитав 3 страницы текста всё ещё нужно что-то уточнить (после чего они пропадут). А если это что-то непопулярное... Можешь только мечтать о нормальном ответе. В вот словить хейт это проще чем моргнуть. Такое даже активно плюсуется. Я помню был случай, попался мега простой вопрос по шарпу. Автор так себе описал проблему, но я был в похожей ситуации и понял, чего у него не так. Ответил ему, расписал где чего надо сделать, что написать и... Кроме благодарности автора словил кучу минусов и комментариев "А нинада за афтара додумывать, пусть нармальна проблему описывает". Давно уже не форум с вопросами, а место для гнобления новичков.
Ах, обмани меня, я обмануться рад. И рефреном по всем статьям.
Уфффф,облегченно выдохнули. Не влияет. Оно началось до.... причина... и пошли обоснуи.
Да, проблемы начались с поисковиков, показывающих ответ напрямую, усугубились с нейропоиском и окончательно оформились с широким запуском ллм. Но корень-то один, который и влияет.
Тут бы всем обрадоваться, мол наконец появился добрый модер-кодер, который готов любому балбесу часами отвечать на его дубли-говновопросы, а настоящие гуру-мясные наконец-то сосредоточатся на реально важных вещах.
А они сосредоточились на сливании кармы оппонентов, и споро пошло.
Говнокодер задает говновопросы, которые токсик-модер распинывает по углам. Сайт остается без юзеров, которые ушли тупить в ллм.
По запросу Джун выдает говнокод, который ревьюит сеньор-токсик, пиная джуна, который спит и тупит. Сеньор идет в неспящую бесплатную ллм, а в освободившееся время садится минусить темы программистов_заменят_на_ллм.
Вот такой уроборос.
Сначала оно пришло за говнокодерами, но я-то - не они, потом явилось за джунами ...
Да, тоже заметил что (годных) вопросов на SO стало гораздо меньше. Даже не помню когда последний раз отвечал на вопрос, хотя захожу регулярно. Про SO на русском вообще молчу, уровень вопросов ниже плинтуса.
Я перестал использовать stackoverflow уже тогда когда вышли it чаты в тедеграмме.
Убивают ли LLM сайт StackOverflow?