Comments 275
— Что такое! Что такое! — Повар аж побагровел от ярости. — Твой обед, тупая скотина! Химически чистая вода, в которой растворено восемнадцать аминокислот, шестнадцать витаминов, одиннадцать минеральных солей, эфиры жирных кислот и глюкоза! А ты чего хотел?!
— Пообедать… — с надеждой проговорил Билл,
Основная причина неусваиваемости молока - не в официальном "возврасном" падении уровня усваиваемости лактозы, а в употреблении такого нужного продукта (для бюджета любого государства) как алкоголь.
Который, как известно, выводится из организма за месяц. То есть - никогда.
Нужны пояснения вашего сообщения, потому что на первый взгляд выглядит как шизофазия.
Пояснения какого вида?
В том, что молоко полезно и легко усваивается?
Или том что употребление алкоголя радикально усугубляет криминогенную обстановку, наносит ущерб здоровью и вызывает зависимость?
Или в том что рынок "легальных" наркотических веществ государство ревниво монополизирует, "борясь" с его последствиями неэффективными, косметическими "методами"?
В корреляции между усваиваемостью лактозы и употреблением алкоголя. Желательно из цитируемо-значимых источников.
Пруфы хоть по одному тезису?
Или том что употребление алкоголя
А вы точно ничего не употребляли перед написанием комментария?
Что любопытно у индусов в ведических писаниях есть намек на противостояние молока и алкоголя.
Учение о 3-х гунах материальной природы: сатва-гуна(благость), раджа-гуна(страсть), тама-гуна(невежество). И пища (а так-же информация) у них разделена по этим гунам.
сатвичная пища: молоко, сыр, масло, зерновые, овощи, фрукты, мед;
раждастичная: пища со слишком выраженной характеристикой (очень горячая, соленая, сладкая и т.п.);
тамасическая: мясо, алкоголь и пр.
считается, что чем больше человек сидит на продуктах одной из гун, тем меньше у него желание питаться продуктами другой гуны и возможность их усваивать..
Как известно бабкам с лавочки или нутрициологам из инстаграма?
Как только у вас прошло похмелье, алкоголь практически вывелся из организма, и как собственно спирт, и как производный от него альдегид, это похмелье и вызывающий. Не порите здесь чуши, пожалуйста.
Как же быть тем, кто алкоголя никогда не пил, а молоко с годами пить больше не может? :)
кто алкоголя никогда не пилВы еще скажите, то праноеды солнцем питаются и еду никогда не ели. Вроде, взрослые люди… ужас.
Ну это немного грустная история. Один мой друг заработал крупные проблемы с почками в школьном возрасте. Одну вообще удалили. Острое, жирное, алкогольное - все нельзя.
Так что да, есть такие люди.
Другой мой приятель, впрочем, просто со своими тараканами - не пьет идейно. Сложная личность, местами творческая.
У меня усвоение молока прекратилось в 21 год.
Я не пью спиртное, включая пиво. Просто потому, что не хочу. Лет в 25 попробовал разочек и то и другое - гадость.
Как это соотносится с вашей теорией?
Щас как выдаст тираду про квас, кефир и эндогенное производство :D
Кстати, эндогенное производство это тот же кефир-квас — продукт флоры а не самого человека. В теории можно повысить с помощью специальной диеты (и ГМО флоры).
А до этого регулярно молоко пили?
Вчера вечером за ужином выпил бокал вина. Сегодня позавтракал творогом. На работе попил кофе с молоком. Не вижу несовместимости.
У человека при этом нет аллергии, нет целиакии, но он решает, что у него NCGS и начинает исключать из рациона глютен.
И тут прибегает куча маркетологов, которые, нацеливаясь на эту аудиторию, лепят обозначение «без глютена» на все подряд, а людям с реальной целиакией приходится все равно каждый такой продукт проверять, потому что такая плашка на самом деле ничего не гарантирует.
Вроде в развитых странах есть сертификация безглютеновых продуктов и контроль там намного строже.
Вообще, если уж целиакия то лучше пытаться продуктами которые априори не содержат глютена. Тот же рис - тщательно промывать, а всякие "безглютеновый хлеб" обходить стороной.
Если на безглютеновой диете так сильно хочется хлеба, можно его самостоятельно испечь. Не так уж и трудно, вот испробованный мной рецепт: https://web.archive.org/web/20191206234544/glutenfree-baker.com/recipe/luchshij-recept-bezglyutenovogo-xleba.html , там же по ссылке - как сделать свою мучную безглютеновую смесь.
Ксантановая камедь ищется в ЗОЖ-магазинах в интернете.
Насчёт потенциального вреда безглютеновой диеты, на том же ресурсе была статья https://web.archive.org/web/20191231155724/http://glutenfree-baker.com/other-articles/podvodnye-kamni-i-riski-bezglyutenovoj-diety.html - краткий пересказ книги "Gluten Exposed" Dr. Peter H.R. Green & Rory Jones.
Это еще что, а Ашане была даже целая полка «Без глютена» с обычной овсянкой.
Овсянка, ха.
Я вот на днях пиво с такой отметкой видел.
Интересно, а если я там глютен найду (как раз баночка лежит именно такой фасоли) - они извинятся и выплатят компенсацию, или сделают вид, что ничего не было?
А там-то глютен откуда?
Она в томатном соусе здесь, загустителем во многих дешевых соусах является простая мука (впрочем, как загуститель чаще используют крахмал). Так что тут ремарка про глютен абсолютно уместна.
Например, из возможных нарушений технологии производства. Если я правильно все понимаю, чтобы получить сертификат на продукт как безглютеновый нужно обеспечить чтобы пшеничная мука даже случайно даже в небольшом количестве не могла попасть на конвейер с продуктом где глютена быть не должно
Ненене, это два разных "без глютена" (как и безгмо, кстати, только там мотивы и порядки другие) — написать "без глютена" может каждый, а вот получить специальный значок только после исследований продукта на следы глютена (для больных целиакией там каких-то совсем гомеопатических доз достаточно) и вот этого всего, включая инспекции производства.
Из чего? Кукурузу и рис не предлагать, оно как-то по вкусу уж слишком далеко от пива.
Выдрать глютен из солода очень нетривиальная задача. А потом уже поздно, они растворяются кто в воде, кто в спирте.
Алкоголь-то как раз очень просто удаляется, так как кипит при значительно меньшей температуре, чем все остальные компоненты. С белками этот номер не пройдёт.
Ну а белки тяжелые и большие
Я вот сходу так не уверен, что глютен в пиве это единственное что там тяжёлое и большое.
Даже специально пивные разработки есть
In vitro не считается. Там на выходе может получиться какая-нибудь слабосъедобная гадость (как с большинством традиционных продуктов от хлеба до пасты, которые пытались сделать "безглютеновыми", хехе)
Надо попробовать, вроде именно его не дегустировал.
Ну и всё равно это очень сильно ограничивает диапазон стилей. Я как-то с трудом могу себе представить рисовый стаут или портер, например (без солода вообще).
"С" или "только"? 8))
просто для экономии на солоде.
Вкус там другой получается (в смысле, не думаю, что для экономии это всё). На любителя, конечно, но кто-то и пшеничное пьёт… Да и я, грешен, очень ржаное и некоторые овсяные уважаю.
ржаное и некоторые овсяные уважаю.Будешь в ярославле — надо затусить)
А что с пшеничным не так?
Опять пресловутый райнхайтсгебот, который про средневековые сезонные рыночные цены, но считается про рецепты пива?
Погуглил состав Asahi Super Dry — ну это нет:
Water, barley malt, corn starch, maize, hops, rice.
В Финляндии что-то "сглютеновое" найти прям сложно - все те же самые продукты, что и у нас там с плашкой и на евро-другой дороже. И кстати вряд ли это нацеливание на аудиторию - скорее обычный хайп по здоровому питанию, как раньше был про холестерин, потом про поли/моно/на/ненасыщенные жиры, сейчас ГМО/глютен/глутамат. Купят даже те, кому не надо, со словами - ах, какой же я здоровый!
При этом на соседней полке может быть столько всяких дошираков и быстрых супов, что я шутил, мол, глютен весь тоже куда-то девать потом надо, вот отдельно и продают в чистом виде.
Про атопический дерматит было, напишите пожалуйста про себорею.
Вот, например, вы строгий вегетарианец. Это нормальная здоровая диета, но она бедна, например, тем же железом и витамином B12.
Вот нет, что бы написать для бедных веганов прямо, какой анализ надо сдать и на какие значения ориентироваться, что бы понять что у тебя проблема с железом и В12. Но нет, это же уже какая то конкретика за которую отвечать надо.
Т.е. пойти сдать анализ на железо и Б12 не вариант?!))))
Речь про другое. Все всегда говорят в общем про "тебе не хватает белка, аминокислот, б12", когда им говоришь я вот сдавал недавно, такое то значение, сразу начинаются увиливания - ты не то сдавал, не так сдавал, не в той лаборатории, смотри страус откуда он тут.
Поэтому я и прошу у автора статьи конкретику, что бы указать ему потом на голословность его заявления.
ну если человек придерживается строгого веганского рациона и при этом не ест свой кал как собратья приматы то у него как ни крути дефицит В12 будет
в организме человека он синтезируется ниже уровня усваиваемости, особенности такие пищеварительного тракта, у травоядных для этого сложная система камер в желудках есть, остальные же вынуждены довольствоваться либо потреблениям извне либо ловить произведенный В12 на выходе из себя. Если бы все было так просто и он много где синтезировался животные бы вероятнее всего избавили себя от поедания каловых масс
и чего такого веганского можно пропионовокислое брожением сквасить, чтоб это еще и есть можно было?
"полно" тут не прокатит, нужен конкретный пример получения В12 без отхода от веганского рациона, ведь разговор конкретно про В12. И почему этот способ еще должен быть лучше чем просто курс В12
И почему этот способ еще должен быть лучше чем просто курс В12А кто утверждал, что лучше? Курс норм. Тем более, что печеночного запаса В12 может на годы хватать.
то у него как ни крути дефицит В12 будет
Такой прямой вывод без учитывания остальных факторов не особо правильный.
По моим наблюдениям(возможно есть статистика, однако я её не нашел), вегетарианцы и особенно веганы, так как делают осознанный выбор в пользу диеты без мяса на постоянной основе, больше уделяют времени изучению своего рациона и микроэлементов которые их необходимы чем (в процентном соотношении) среднестатистический человек с мясным рационом.
И я говорю не о тех веганах и вегетарианцах которые не хотят изучать тематику своего рациона и стали вместо мяса есть одну моровку с капустой и картошкой потому что животинку жалко, а о настоящих тех, кто составляет свой рацион от начала до конца руководствуясь необходимостями организма.
К чему это я: Большинство веганов и вегетарианцев(наверное "почти все" будет корректнее, с учетом того, какой это частый аргумент) знают о недостатке b12 и всего остального что является необходимым для организма и правят свой рацион соответствующим образом.
Рыба, яйца, лён, витамины, молоко растительного происхождения в которое производители добавляют витаминные добавки.
На ум пока ничего другого из повседневного не приходит, но можно можно еще учесть нори и грибы(шиитаки к примеру). В них емнип также есть b12.
Это может работать и в другую сторону. Если в рационе слишком много b12, то это может понести свои негативные эффекты. Как пример повышенную вероятность рака(легких).
Тоже самое с железом. Пока припоминаю только, что оно есть в орехах и в кунжуте в значительных порциях. Наверняка есть другие более повседневные продукты.
В целом - Ничего сверхъестественного. Все доступно и все можно добавить в рацион.
> и при этом не ест свой кал как собратья приматы
В известных мне ресурсах, где обсуждаются недостаток b12 делается особый упор на шуточность и нелепость "съедания кала для получения витамина" который существует в природе.
Однако в сыром виде фраза "Не ест свой кал как собратья приматы" звучит токсичненько по моему мнению.
Там же в расшифровке результатов получаете референсные значения по вашему возрасту и полу, и сравниваете, в норме результаты или нет. Если не в норме — идете к врачу. Что вам должны в статье написать?
В сутки взрослый человек съедает порядка 12 г жиров при нормальном питании.
12 г * 9 ккал/г = 108 ккал из жиров, около 5% суточной потребности в калориях. Это трудно назвать "нормальным" питанием.
Если вы съедите нормальный кусок мяса, а потом добавите немного сыра и творога, то вы вскоре получите плавающий в крови полный набор аминокислот, из которых можно построить любой нужный в организме белокНо ведь есть же незаменимые аминокислоты, которые не могут быть синтезированы в том или ином организме". Нет же гарантии, что их в обычном рационе окажется достаточно. Или незаменимые это миф?
Незаменимые аминокислоты содержатся в мясе.Напомнило анекдот "-а давайте подарим ему книгу? — а зачем, у него уже есть!":) Содержатся разумеется, вопрос в достаточном ли количестве, учитывая индивидуальную усвояемость и частичную разрушаемость белков при готовке.
Вот потребность в незаменимых аминокислотах:
А вот содержание этих аминокислот в мясе:
Где-нибудь видите провалы? Сможете посчитать, сколько грамм свинины в день покрывают потребность в них полностью? И это только в мясе, так-то они содержатся много где, просто количества поменьше.
Незаменимые аминокислоты содержатся в мясе.
Везде они содержатся.
PS кошка в процессе эволюции, в качестве хищника, утратила вкусовые рецепторы для сладкого вкуса.
КМК, куда интереснее, что кошка настолько эффективный хищник, что утратила способность синтезировать таурин — а вот он как раз только в мясе (точнее сказать, только в продуктах животного происхождения — вот как раз его в веганских диетах всегда недостаток, что не очень хорошо даже с учётом того, что человек его способен синтезировать). И обходиться без еды сколь-нибудь длительный промежуток времени (что вообще удивительно для хищника).
И обходиться без еды сколь-нибудь длительный промежуток времени
Как всегда, есть нюанс. Обхождение без еды приводит у кошек к жировому перерождению печени. О чём ветеринары отдельно предупреждают. (Кормить хоть как-то обязательно даже если болеет и отказывается).
Так я и говорю, что утратила способность обходиться без еды — что нехарактерно для хищников "в среднем по больнице", насколько я помню.
Потому что, человек в процессе эволюции, в качестве всеядного, утратил способность синтезировать их самостоятельно.
А это точно что синтезировал самостоятельно а потом перестал, или это допущение?
Аминокислоты - это "кирпичики" белковых молекул. И вот комбинацией этих кирпичиков и определяется отличие молочного белка от яичного, соевого от говяжьего и т.д. Наш организм расщепляет эти белки вновь до "кирпичиков"-аминокислот и заново собирает нужные ему комбинации.
Аскорбинка при 60 градусах уже разваливается, так что все смена степени прожарки не сильно поможет. Как и горячий чай с лимоном.
Но есть такие маленькие желтые шарики — безопасно, эффективно и очень дешево.
Оно в чистом виде может быть и плавится при 190, но в обычном условиях оно прореагирует раньше и превратиться во что-нибудь еще. Так что надежнее навернуть салата какого-нибудь. А у помидоров помнится, наоборот, при термической обработке там какая-то химия хорошая происходит и пользы больше получается.
Или сырой оленьей печени, как предки.
Я могу ошибаться, но по-моему где-то читал, что мозг у наших далеких предков стали так сильно расти по-сравнению с другими видами в т.ч. и из-за перехода на термическое приготовление пищи, ибо сырой было недостаточно чтоб прокормить такие прожорливые мозги.
Давно вы видели цингу в современном мире? Я уже который год мало чего ем кроме мяса и молочки, полет нормальный. Ну то есть, я ем, конечно, овощи, тк они вкусные, но не факт даже, что каждую неделю. Впрочем, периодически я пью мультивитамины, но показаний к ним нет — это скорее своего рода мания, типа как увлечение суперфудами у людей бывает. Несколько недель чисто на одном мясе и твороге вообще никак не влияют на самочувствие.
М-м-м, почему нет? Вроде консенсус, что активное употребление мяса и вообще высокобелковой пищи вполне однозначный фактор риска.
Связаны пурины (например, шпинат и тд). Забавно, что кофеин тоже из пуринового ряда, но вроде как говорят, может играть роль в профилактике подагры (впрочем, я не в курсе его метаболизма, да и достоверность этих сведений вызывает вопросы).
Во-вторых, вредность чего-то для больных никак не означает, что оно является причиной болезни. Диабетикам вот глюкозу нельзя, ну и что.
На самом деле основные фактыры риска для подагры те же самые, как для диабета — алкашка, переедание и гиподинамия.
Gout frequently occurs in combination with other medical problems. Metabolic syndrome, a combination of abdominal obesity, hypertension, insulin resistance, and abnormal lipid levels, occurs in nearly 75% of casesЯ бы даже сказал, что это просто разные проявления одно и то же процесса метаболической поломки.
Dietary causes account for about 12% of gout,[19] and include a strong association with the consumption of alcohol, sugar-sweetened beverages,[20] meat, and seafood.[7]Конечно, в википедии написали и про мясо тоже, но оно в конце списка и без ссылок.
Связаны пурины (например, шпинат и тд)
Вот только источники белка богаты и пуринами.
High purine foods include: (avoid)
• Offal — liver and kidneys, heart and sweetbreads
• Game — pheasant, rabbit, venison
• Oily fish — anchovies, herring, mackerel, sardines, sprats, whitebait,
trout
• Seafood — especially mussels, crab, shrimps and other shellfish, fish
roe, caviar
• Meat and Yeast Extracts — Marmite, Bovril, commercial gravy as
well as beer
Moderate purine foods (eat in moderation)
• Meat — beef, lamb chicken, pork
• Poultry — chicken and duck
• Dried peas, beans and legumes — baked beans, kidney beans,
soya beans and peas etc.
• Mushrooms and mycoprotein (Quorn)
• Some vegetables — asparagus, cauliflower, spinach
• Wholegrains — bran, oatbran,wholemeal bread
Low purine foods
• Dairy — milk, cheese, yoghurt, butter
• Eggs
• Bread and cereals — (except wholegrain)
• Pasta and noodles
• Fruit and vegetables (see moderate purine list)
© http://www.ukgoutsociety.org/wp-content/uploads/2020/02/goutsociety-allaboutgoutanddiet-2020.pdf
Мясо в группе с умеренным содержанием пуринов. Прямо как шпинат. 8)) А вот с кроликом бида, на самом деле...
Во-вторых, вредность чего-то для больных никак не означает, что оно является причиной болезни
Дык вот уж про что, а про подагру полно как ретроспективных, так и когортных исследований. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30485934/
Gout frequently occurs in combination with other medical problems. Metabolic syndrome, a combination of abdominal obesity, hypertension, insulin resistance, and abnormal lipid levels, occurs in nearly 75% of cases
Вот только по ссылке это никак не показано, ага.
Я бы даже сказал, что это просто разные проявления одно и то же процесса метаболической поломки.
Это принципиально разные поломки. Но факторы риска сходны, поэтому корреляция неудивительна.
Конечно, в википедии написали и про мясо тоже, но оно в конце списка и без ссылок.
А [7] это что? И, кстати, "sugar-sweetened beverages", судя по всему, фактор риска из-за фруктозы самой по себе, а не лишнего веса, как в случае диабета 2го типа. Хотя ожирение тоже отдельный фактор риска.
И самое забавное с алкоголем: хотя в целом это однозначный фактор риска (OD > 2), но не весь алкоголь одинаково вреден — умеренное употребление (1-2 дринка в день) вина даже снижает частоту приступов по некоторым исследованиям, тогда как пиво (даже безалкогольное) увеличивает по сравнению с остальным бухлишком.
Вот только источники белка богаты и пуринами.Творог, например?
полно как ретроспективных, так и когортных исследований.Так то корреляция всего лишь. И то слабая.
red meat: OR 1.29 (95% CI 1.16-1.44)
dairy products: OR 0.56 (95% CI 0.37-0.66);Я правильно понимаю, что если кушать мясо с творогом поровну, то риск всё еще меньше контрольного? Или как это должно работать?
Это принципиально разные поломки.Смотря, как глубоко смотреть.
А [7] это что?Что-то обзорного характера про подагру в целом. Не выглядит достойным того чтобы читать полный текст в поиске пруфов по конкретным тезисам.
1-2 дринка не считаются же. Это консенсус. В некоторых странах даже за рль можно. А у пива высокое содержание углеводов в целом даже у безалкогольного. А вино, наверное, имеется ввиду сухое.
Кроме того, мы гоорим о корреляциях, а у разных напитков разный сценарий употребления, разные сопутствующие снеки и тд.
Творог, например?
Творог, например, нет. Но и белка там раза в полтора меньше, чем в говядине.
Так то корреляция всего лишь. И то слабая.
М-м-м, OR 1.29 — слабая? Нуу оок.
Я правильно понимаю, что если кушать мясо с творогом поровну, то риск всё еще меньше контрольного?
Кушать козлёнка в молоке его матери полезнее, чем без молока. 8)) Но оно не так работает, там ж брали не тех, кто ест только говядину или только молокопродукты — поэтому диета вида "мясо с творогом пополам и ничего больше", скорее всего, даст риск выше среднего.
Что-то обзорного характера про подагру в целом. Не выглядит достойным того чтобы читать полный текст в поиске пруфов по конкретным тезисам.
А, "Конечно, в википедии написали и про мясо тоже, но оно в конце списка и без ссылок" следует читать как "ссылки есть, даже на обзор, но мне было лень читать и разбираться"? Нуу оок.
А у пива высокое содержание углеводов в целом даже у безалкогольного
Ага, примерно как в молоке и прочей молочке.
М-м-м, OR 1.29 — слабая? Нуу оок.Ну да. Самая слабая из перечисленных. И это при том, что мы берем изолированный фактор, который в реальности ассоциирован и с другими особенностями образа жизни, сделать поправки на которые не так-то просто. Наврняка вы можете найти какие-то исследования, показывающие корреляцию красного мяса с диабетом, но мы же понимаем, что дело не в белке, верно?
там ж брали не тех, кто ест только говядину или только молокопродуктыА как брали? Те, кто входят в группу «творог» таки ели говядину или нет? Как изолируются эти факторы? И что такое high intake? И почему только red meat? Свинину можно? Там в основе анализа исследовани лежит меньше, чем пальцев на руке. Даже, е сли мы верим в их высокое качество, вопросов все равно больше, чем ответов.
А, «Конечно, в википедии написали и про мясо тоже, но оно в конце списка и без ссылок» следует читать как «ссылки есть, даже на обзор, но мне было лень читать и разбираться»?Нет конечно. на алкашку и сладкое ссылки конкретные. А про креветок ссылка на просто «подагра».
Ага, примерно как в молоке и прочей молочке.Ну так его эффект суммируется с эффектом от алкоголя. И употребляется оно в каких количествах? Молока я столько не выпью, сколько пива без вреда для здоровья.
… в сочетании с алкоголем
Не показано. Но алкоголь сам по себе весомый фактор риска (выше, чем много белка).
Традиционная еда народов крайнего Севера — мясо и рыба (ягоды лишь один месяц в году во время короткого лета).
А азиаты молоко не переваривают. У разных народов разные приколы (емнип, негры более подвержены подагре, чем белые, например)
При чем тут температура плавления?
Хорошее мясо и сырым можно
Скорее всего, под хорошим подразумевается сильный контроль ещё на этапе производства. Готовить, увы, не знаю как, но в наших палестинах таким баловаться очень любят — сырая конина, сырая курица, сырые яйца под пиво с товарищами на посиделках залетают тока в путь. Правда вкус там больше задаётся специями, чем самим мясом.
Тартар, карпаччо и так далее.
Только невкусно, точнее, безвкусно по сравнению с жаренной, поэтому надо либо брать выдержанную, где автолиз долго идет, либо добавлять много специй.
Можно, но при полной уверенности, что на ферме чисто и мясо проходит лабораторный контроль. Не дай бог подхватить цепня, или, ещё хуже - трихинелл из непрожаренного мяса.
Поэтому мясо надо готовить су-вид на 58 Цельсия и есть с овощами :) С лимонным соком и помидорами\маринованным луком, например.
возможно их ценность не такая уж и большая по сравнению с другимиПомрёте. В первую очередь это BCA — они необходимы для мышечного метаболизма и ресинтеза белка — физические нагрузки без них невозможны в принципе. Про остальные 6 сами почитаете.
Более того, даже заменимость не незаменимых не означает, что их можно не есть.
ПомрётеНу, рано или поздно все помрут. Если знаете какие-нибудь адекватные исследования на эту тему, желательно с ярко выраженной корелляцией — поделитесь, пожалуйста. А заодно и с методикой точного определения, каких именно аминокислот в организме катастрофически не хватает.
Во-вторых, найти натуральную еду, в которой серьезный недостаточк чего-то критически нужного на уровне полного отсутствия — проблематично.
Так тут и говорится про "полный набор аминокислот", в том числе незаменимых. Незаменимые они потому, что внутри человека синтезироваться не могут, а так их полный набор из 20 (если не брать экзотику в виде селеноцистеина и пиролизина) есть в любой еде, что нормальной, что веганской — если питаться более-менее разнообразно (а не "Бэримор, что у нас на ужин? — Котлеты, сэр. — Урра! — Из овсянки, сэр."), то все незаменимые в достаточном кол-ве попадут.
Очевидно, что это вовсе не так, а любой белок перед всасыванием в кишечнике проходит через стадию гидролиза до отдельных аминокислот пищеварительными ферментами — протеазами. Если вы съедите нормальный кусок мяса, а потом добавите немного сыра и творога, то вы вскоре получите плавающий в крови полный набор аминокислот, из которых можно построить любой нужный в организме белок.
Ну наверное не только до отдельных аминокислот но еще и пептиды в крови могут попадаться? Вряд ли каждое звено цепочки белка проходит через "пресс" протеаз.
>Молоко
>Сыр
>Творог
>Хлеб
Как известно из народных сказаний, предки жили на творожных берегах молочных рек в рощах хлебных деревьев.
Любимый анекдот по этому поводу:
Сидят на берегу два неандертальца, жарят на палочках стейки из свежеубиенного мамонта и беседуют.
Один и говорит: - Что-то я не пойму: дышим чистым воздухом, пьём родниковую воду, едим исключительно натуральные продукты. Никаких промышленных загрязнений, никаких ГМО. Про ожирение и гиподинамию и слыхом не слыхивали. А до 35 никто из наших не доживает!
Исследование у подростков показало, что употребление обезжиренного молока было значительно коррелировало с акне. При этом употребление цельного молока не коррелировало с риском акне
Риски акне от молока, похоже, растут
В итоге риски акне растут только от обезжиренного молока?
Если верить исследованию, то да: Consumption of low-fat/skim milk, but not full-fat milk, was positively associated with acne.
Почти никто в современных условиях не получает его достаточно. Мы уже не бегаем голыми по улицам, генерируя витамин под ультрафиолетом, а сидим в затенённых офисах
а можно вас попросить на этом аспекте остановиться подробнее?
Сколько часов в день надо бегать голым по улице для генерирования нужного количества витамина Д? :)
Спрашиваю потому, что натыкался на исследование, в котором заявлялось, что для этого достаточно 1-2 часа в течение светового дня находиться под открытым небом с голыми руками/ногами (футболка/шорты).
Ссылку найти не могу, поэтому и обращаюсь к вам :)
Час-два это на экваторе, видимо. То есть рак кожи. Ну а если серьезно, то мне врач дерматолог говорил, что для взрослых солнце бесполезно
Эти байки именно что байки: там нет описания сколько было подопытных, сколько часов в день, на какой широте, в какое время года, при какой облачности и т. д. они держали свои ладошки и мордашки на солнце и какие у них были показатели (если кто-то утверждает обратное - пруф в студию). Более того, многие считают достаточным уровнем витамина Д это когда нет рахита.
Ну так с точки зрения исследователей можно просто описать, какой уровень был у подопытных, не заявляя, считают они данный уровень достаточным или нет.
К тому, что «достаточный уровень обеспечат ладошки и лицо 5 минут в день на солнце» - это именно байки, нормальное же исследование ссылалось бы на конкретные замеры у конкретных групп людей.
Нет, потому что данные о уровне можно накапливать долго, а влияние уровня в крови можно изучать отдельно, и потом просто сопоставить эти данные.
Исследования, какой уровень D вырабатывается под действием солнца и как влияет конкретные уровень на здоровье - разные исследования и могут вестись независимо. Хотя конечно могут быть и нюансы.
что бы витамин Д накапливался и рос, он должен усваиваться. А усваивается он в кишечнике, и если там есть воспаления, то подниматься он будет только на время приема и то не очень высоко. Так же надо генетику смотреть, причина еще и в ней бывает. Еще это повод посмотреть другие жирорастворимые витамины, типа Е и А. Скорее всего с ними тоже проблема будет, если проблема в кишечнике.
Степень волосатости ног и длинности шорт там указывалась? Не говоря уж про площадь конечностей и углы преломления.
Зачем мы едим
Очень редко — чтобы не умереть от голода. Но чаще, познакомиться, обсудить сделку, провести терапевтический диалог, продвинуться в отношениях, просто в развлекательных целях (снять стресс) и так далее.
О как.
Буду знать, что 3 раза в день я знакомлюсь, обсуждаю сделки, продвигаюсь в отношениях и так далее.
2 года назад были результаты анализов на антитела к глиадину, у ребенка: IgG = 48,5 ед/мл (референсное значение лаборатории — до 12,5), IgA=9,93 ед/мл (реф.значение до 12,5 ), аллергии нет. В результате прописана безглютенавая диета на «как можно дольше»; проблему, из-за которой назначили в том числе и эти анализы, диета в общем-то решила. Хотелось бы знать мнение автора статьи, данный случай — NCGS?
Генетического анализа не сдавали, в наших сетевых лабораториях такого и не делают, видимо, в отличие от генетического анализа на непереносимость лактозы; кстати, буду благодарна на указание правильного названия генетического анализа на целиакию.
Насколько я знаю — антитела к глиадину относятся к скрининговым методам исследования, после них желательно пройти расширенное обследование. В вашем случае есть риск того, что это целиакия. Подтверждающим тестом обычно считается серологический анализ на аутоантитела к эндомизию.
Эндомизий — это прослойка между мышечными клетками кишечника. При наличии аутоантител можно говорить о поражении стенки кишечника.
Генетический анализ выполняет большинство лабораторий. Ищется по "HLA DQ2/DQ8". Надо понимать, что генетический дефект не дает 100% старт целиакии, но в сочетании с остальными анализами может подтвердить диагноз.
Важно! Анализ на аутоантитела к эндомизию нужно проводить на обычной диете, не безглютеновой. В противном случае, может быть ложноотрицательный анализ.
Я тут бегло погуглила, вроде есть варианты сдать этот серологический тест.
Спасибо. Я тоже туда смотрела, но запуталась IgA или IgG.
Если я сдамся сама на тест, то именно на этот (я глютен всякий ем, это пока до лаборатории не дошла). Ребенку надо будет делать "провокацию глютеном" (хоть для этого теста, хоть для биопсии), а это минимум 3 месяца ежедневно съедать хоть по 1 печеньке из пшеничной муки, и непонятно, стОит ли оно того - мы ведь обратились к врачам не из-за страшных проблем с ЖКТ, а из-за отставания в развитии (ЗРР, ещё предполагали РАС, но после 1,5 года диеты и явного прогресса в развитии - психиатр поставил "парааутистические реакции"), соответственно, если из-за "провокации" проблемы вернутся, то ну его нафиг эту провокацию. Пока планирую генетический тест.
Это ж сколько надо сьесть сладкого, чтоб ДГТ подскочил так, чтоб прыщи полезли? Не каждый бодибилдер на астероидах c высоким индексом конверсии в ДГТ такого достичь может если что. ИМХО такое же натягивание совы на глобус, как и ожирение по женскому типу от употребления пива, из-за того что в нем фитоэстрогены. Про фитоэстрогены сами найдете на PubMed
оговорка улыбнула ))
Мне вот время от времени удаётся этот порог перейти очень легко и непринуждённо. Всю неделю йогурт с фруктами и печенье на завтрак, пирожное к чаю после обеда, пара квадратиков шоколада после ужина, а в выходные гости, так что добавим ещё торт на завтрак и на ужин, доесть же надо, а то нанесли тут — и всё, готово.
"Всё становится гораздо хуже, если вы потребляете много быстроусвояемых углеводов постоянно. Постоянная высокая концентрация инсулина в крови приводит к многим нежелательным побочным эффектам..."
Но и к желательным приводит. Скажем, когда мне надо было много работать (на проекте делали по 10-12 часов в день), я практически жил на батончиках (марс, сникерс и т.д.), которыми был завален стол. Без них, голова начинала притормаживать после 5 часов интенсивного сложного кодирования, а после 8-ми ошибки шли просто валом и продуктивность снижалась процентов на 90.
А так было нормально, выдерживал. Правда, вес набрал очень сильно тогда.
Очень хороший доктор попался. Очень редко когда врачи на уточнение о том что от этого лучше чувствуется или есть точные признаки что помогает рекомендуют не бросать начатое.
При этом как только начинаю есть регулярно глютен, даже в составе полезных с общепринятой точки зрения продкутов, болезнь возвращается.А как быстро у вас происходит восстановление при отказе от глютена?
Вы ж понимаете, что личный опыт не является аргументом?
Что бы коже стало плохо, нужно ничего не есть и не пить-результат на лице)
В сутки взрослый человек съедает порядка 12 г жиров при нормальном питании
Мне кажется, даже 120 г более реалистичный вариант, чем 12.
12 грамм жира это 2 яйца без учета масла, на котором они пожарены.
Очень редко — чтобы не умереть от голода
что?
А вы бы могли написать статью о влиянии антибиотиков, эстрогенов и прочей химии которой кормят, вкалывают животным на всю пищевую цепочки и как в итоге это влияет на человеческий организм в итоге?
А то одни утверждают что молоко, мясо курицы, индейки для мужчин вредно так как содержит повышенный уровень эстрогена.
С учётом того что пищевая промышленность это чисто бизнес (прибыль любой ценой), то очень хотелось бы узнать мнение эксперта о влиянии "увеличенных надоев, ускоренного набора массы", в конечном итоге, на человека.
для мужчин вредно так как содержит повышенный уровень эстрогена.Эстроген не вреден для мужчин, а может и полезен для продолжительной жизни. Он вреден лишь для репродуктивной функции)
1 — Вроде, было показано, что любое уменьшение разнообразия пищи (в частности путем исключения произвольного [но четко определенного] списка продуктов) приводит (в среднем) к машинальному снижению потребляемых калорий.
2 — Разрушение пищевых привычек при смене парадигмы. То есть, высока вероятность того, что раньше ваш размер порций и частота питания определялись не голодом а привычкой. При смене парадигмы вам пришлось заново вырабатывать привычки, и размер порции мог быть скорректирован по ощещениям до актуального.
2. Частота и размер порций в моём рационе определяется исключительно голодом — потому что ем исключительно то, что сам и приготовил. Привычка — это скорее про чипсы к пиву и попкорны с колой в кинотеатре. Ну или там бутерброды в 3 часа ночи, но я таким и не страдал особо.
Голод голодом, но вот пожарил ты кусок мяса на 10 грамм больше, чем требуется для насыщения. Или он оказался на пару процентов жирнее привычного. Что будет? Опять же, у голода есть несколько механизмов формирования. Если у вас доминирует привязка к наполненности желудка, то для него как раз есть привычный обьем. Когда кушаешь еду с высокой плотностью калорий (мясо, сладкое), то это ловушка.
Ну и вы недооцениваете силу привычки. Я вот сделал усилие и отказался от еды перед сном на пару недель — теперь я не увствую голода по вечерам.
А так отказ от яблок вполне себе ведет к снижению веса — на них очень хорошо нагуливать жирок на зиму. Как и на большинстве сезонных фруктов.
Я не понимаю, чего сложного поверить в разжирение на сладком. Яблоки это 10% сахар. Попробуйте добавить по килограмму яблок в день к обычной еде. Или вы думаете, что в сезон урожая люди перестаюют есть другую еду?
Мясо как раз и есть такой продукт, который прекрасно кушается в вакуумеВсё верно. Это единственный самодостаточный продукт — потому я его и ем. Но вы как-то неприятно прыгаете с пункта на пункт. Вы попросили обьяснить, каким образом отказ от какого-то единичного неосновного продукта может приводить к общему снижению потребляемой пищи. Я показал.
Кстати, есть еще один эффект. Любые вообще требования по контролю еды снижают ее потребление. Даже просто требование записывать, что ты скушал. А уж контроль состава так вообще — просто повышается осознанность, и многим этого достаточно. Ведь не секрет, что многие люди часто переедают компульсивно.
1) Когда некто начинает рассказывать, как он отказался от мяса и стал чувствовать себя лучше — обычно это воспринимают как умопомешательство вследствие недостатка незаменимых аминокислот и прочих. Но вдруг он не врёт, а действительно искренен?
2) Возможно, что не всякое мясо одинаково полезно, особенно если его усиленно кормили гормонами и антибиотиками.
3) Возможно, что то количество мяса, которое мы привыкли регулярно есть — не норма, а верхний предел.
4) Возможно, что на фоне избыточного потребления мяса других пищевых компонентов поступает меньше, либо же они хуже усваиваются, вызывая дисбаланс.
5) Возможно, что ценность незаменимых аминокислот несколько преувеличена, поскольку их восполнение посредством БАДов не показало достаточной эффективности ни при лечении болезней, ни для улучшения качества жизни.
И обратите внимание — везде «возможно», то есть никакой догматики или навязывания своего мнения.
Вы не сможете настолько сильно переесть калорий капустой, чем мясом — она просто не поместится в желудке. А мясо и конфеты компактнее, ими можно натрескаться в разы больше нормы. Так то и огурцами можно насмерть отравиться, достаточно съесть ведро огуречных шкурок за один присест — но физически это неосуществимо.
То есть, переедание конкретно мясом никакой отдельной специфической опасности не несёт, просто его проще себе устроить.
Проце всего устроить переедание углеводами в любом виде. Отказ от мяса — далеко не первое, о чем стоит думать в контексте проблем с весом. Особенно при том, что без мяса довольно трудно набрать норму белка и жира, живя в России и не являясь миллионером. И вот попытка набрать высокую норму белка из растений с очень высокой вероятностью приведет к перееданию углеводов и набору веса. Но разумеется, есть варианты всё сбалансировать — просто сложно и дорого.
Хотя учёные мужи говорят, что должно быть наоборот, потому что статистика.
А это точно учёные? Обычно как раз наоборот, это типичная ошибка "экспериментов на себе" — мол, если говорят, что вероятность побочки от прививки 1 на миллион, а я вот сделал и словил побочку (ну или слышал, что брат внука двоюродной тёти знакомой уборщицы в поликлинике, уж она-то врать не будет), то это точно учёные все врут в своей статистике!
Ну и под ограничением не имелось ввиду снижение количества разовых порций и высчитывание калорий на кухонных весах. Имелось в виду разграничение продуктов по времени в течении недели, потому что, в частности, никто не в состоянии сожрать килограмм морковки или квашенной капусты за раз.
Я ноги не тренирую уже много лет, а они всё-равно здоровенные и рельефные. Приходится тренировать только руки, спину и грудь чтобы более-менее пропорционально выглядеть. То ли генетика, то ли "велосипедное" детство.
То ли генетика, то ли «велосипедное» детство.Скорее всего и то и другое.
Как-то оказался в горах с дизентерией и похудел почти до костей. Но это давно было. А так по крайней мере дважды в год начинаю жестко диетить чтобы согнать лишний жир. Ноги при этом чуть-чуть уменьшаются (вероятно из-за потери гликогена), но потом моментально восстанавливаются. Думал было, что дело в походах с рюкзаком, но специально обратил внимание на ноги товарищей, оказалось у меня самые здоровенные, хотя хожу я точно меньше некоторых и всё снаряжение у меня максимально облегчено (ибо грыжа в пояснице). Жаль с руками так не получается. Действительно очень похоже, что у это "походная генетика".
Есть цикл статей про молоко.
А то одни утверждают что молоко, мясо курицы, индейки для мужчин вредно так как содержит повышенный уровень эстрогена.
Выше персонаж утверждает что алкоголь влияет на усваивание молока, что не делает его утверждение правдивым. Обычно такую шизотерию начинают втирать пропагандисты велнесс-индустрии у которых есть ссылка (с реферальным кодом) на самые экологически чистые продукты.
вот когда на производстве остаются кости, их вываривают, чтобы получить желатин и сделать милых желейных мишек. Поскольку мы работаем с Израилем, могу сказать — они едят желе только на агар-агаре, а не на желатине из свинки.
После историй с прионами, вроде бы, сейчас везде стараются использовать агар-агар, а не животного происхождения, или нет?
Но будьте осторожны и внимательны, обычно источник витамина D имеет довольно забавные побочные эффекты при передозировке. Нужен врач для назначения.
А реально вообще передозироваться витаминами, если не впадать в крайности типа "зоотехник украл на ферме концентрат витамина А, думая что подсолнечное масло, пожарил на нем котлетки и угодил в больницу"? Т.е. чтобы получить передозировку каким-либо витамином, это нужно не 10 витаминок съесть вместо одной, а несколько пачек...
А реально вообще передозироваться витаминами, если не впадать в крайности типа "зоотехник украл на ферме концентрат витамина А, думая что подсолнечное масло, пожарил на нем котлетки и угодил в больницу"? Т.е. чтобы получить передозировку каким-либо витамином, это нужно не 10 витаминок съесть вместо одной, а несколько пачек...
БАДами нереально, там действительно надо пачками жрать. Лекарствами возможно, там дозы совсем другие, хотя тоже не очень тривиально (но есть любители странного, типа как в начале ковидемии отельные одарённые личности пропагандировали жрать > 20г витамина С в сутки). Собсно, именно поэтому одни витаминки БАДы, а другие по рецепту. 8))
М-м-м, тут надо определить "реально". 8)) С одной стороны, при регуляции типа как в Штатах, когда фига с два купишь рецептурный препарат без рецепта, а нерецептурные только БАДы и какой-нибудь парацетамол — то таки да, там проще передоз словить бадостями, хотя нужно всё-таки быть немножко упоротым и жрать пачками. У нас, где реально просто купить в аптеке почти всё, можно тупо по недосмотру/недопониманию купить витамины в терапевтической дозе вместо бадов и пить их в тех же кол-вах, что бады. Хотя я не уверен, что такие дозировки у нас есть в оральной форме, если честно...
Поэтому для взрослых предпочтительнее употребление кисломолочных продуктов, в которых лактозу уже съели до них.
На всех этикетках молока указывают содержание углеводов 4.7 г, у кефира - 4 г. 15% лактозы бактерии, конечно, подъели, но мне кажется чрезмерной аргументация преимущества кефира перед молоком с использованием данного показателя. При всей безусловной пользе кисломолочки, но по другим основаниям.
Есть интересное исследование, которое показывает, что ферментов, которые выливаются в желудке из погибших в мучениях кисломолочных микроорганизмов при переваривании кефира или йогурта, хватает, чтобы переварить остатки лактозы в продукте, только результаты этого переваривания достанутся уже человеку, а не микробиоте. Соответственно, основная ценность кисломолочки оказалась не в том, что организмы уже переварили, а в ферментах, которые они запасли для себя в надежде на долгое счастливое будущее.
Страшный глютен
Удивительно, что в статье нет слова протеин. Клейковина же!
Глютен — это собирательное название для группы белков, которые формируют клейковину в семенах злаковых растений. Если у вас в муке мало этого белка, то нормальный хлеб вы испечь не сможете — он подходит и удерживает форму в основном за счёт клейковины. Сама по себе клейковина — это ценный, питательный белок. В чистом виде это отличный заменитель животного белка. В Восточной Азии он известен под названием сейтан, сокращённо от «растительный белок» (яп. 植物性蛋白 — сёкубуцусэйтампаку).
Мне кажется, что автор таки написала об этом.
//алиментарного ожирения
Хорошо сказано!
Не знаю, глютен или еще какой компонент белого хлеба мне вредит, но дышать носом мне он мешал и отказ от употребления снял проблему.
Длительность эксперимента - 30 лет.
Аналогично. Постоянные гаймориты и ангины с детства. Если сьесть что-то мучное (из глютеносодержащих злаков) или выпить молочку - практически сразу отекает носоглотка, появляется слизь в носу и горле, которую приходится высмаркивать/выкашливать. Отказался от продуктов из пшеницы, ржи, овсянки, перловки, отказался от молока и сильно сократил потребление прочих молочных продуктов. Плюс сделал операцию на носовую перегородку. Уже шесть лет как забыл про ангины с гайморитами.
Поправлю про Израиль и коллаген. Желатинки там делают ещё из рыбного желатина. Знаю, потому что всегда читаю состав того что ем.
Не думайте о жареной картошке в сметане с грибами и прослойками подкопчённого бекона
Блин, не смог удержаться. Пошёл и сделал себе именно такую, картошечку с луком и грибами. Ммммм ))))
Кстати в статье так и не раскрыли, можно ли есть без вреда для кожи жаренную картошку.
Что нужно есть, чтобы коже стало плохо