Pull to refresh

Comments 432

У людей до сих пор мышление, если раба хлестать плеткой, он будет лучше работать. Сидение в офисе - то же самое. Можно заставить человека прийти в офис, но нельзя его заставить работать. Менеджеры почему-то не в состоянии понять такой простой факт. У них пуканы рвутся при мысли, а вдруг он там чем-то своим занимается - еду готовит, играет с котом. То ли дело в офисе, человек упорно делает вид, что сосредоточнно смотрит в монитор. Во всяком случае когда менеджер на него смотрит. А когда менеджер отворачивается, то на мониторе появляется пикабу, а особо наглые умудряются даже в доту играть.

Дома могут быть отвлекающие факторы - жена, дети. Но и в офисе такие факторы есть - то с колегами надо поболтать, то покурить выйти, то кофе попить, то в теннис поиграть, то коллеги отвлекают. А если брать оупенспейс то там ваще кошмар, любые отвлекающие факторы, которые могут быть дома просто меркнут на этом фоне.

Я в принципе не могу дома работать и честно это признаю. Я зависаю между холодильником и кроватью. Я себя заставлял все это время ходить в почти пустой офис и доволен этим решением. я психологически только так могу переключиться на работу и коллеги меня не отвлекают, а наоборот помогают трудиться. Сейчас часть вернулась, а полных удаленщиков со стажем видно за версту когда их заносит в офис: они какие то обрюзгшие,заторможенные и потерянные очень часто.

Если кому-то не подходит такое действительно может быть по разным причинам. Знаю, что некоторые удаленщики забывают выходить из дома и вставать со стула, со всеми вытекающими. Для работы это может быть без разницы, но здоровье у человека страдает. Бывает стирается грань между работой и отдыхом. Вроде время уже отдыхать, но ты не можешь переключиться, т.к. всю неделю на том же месте вкалывал. У некоторых домах банально нет рабочего стола и они сидят кое-где кое-как скрючившись. Причем это не зависит от размера квартиры.

Отельное место для работы это конечно плюс. Но может быть проще снять где-то рядом с домом маленький офис или комнату, чем тратит 2 часа на поездку до работы.

может быть проще снять где-то рядом с домом маленький офис или комнату, чем тратит 2 часа на поездку до работы.

Я тут прошлой осенью озаботился поиском нормального места работы и чтоб не далеко от дома. Живу я, к слову, почти в центре Москвы. Как я себе представлял приемлемое для себя место работы: небольшой кабинет на одного человека, квадратов 10, не далеко от метро с приемлемой скоростью интернета (около 100 мб/с), желательно в офисном здании а не промзоне, а если ещё и окно будет - вообще шик. И найти такое место стало реальной проблемой!

Вообще помещений, которые подходили по площади и локации оказалось достаточно, но что стало для меня сюрпризом, так это ситуация с интернетом в офисных центрах. В 90% случаев в БЦ есть монополия на интернет с конскими ценниками: где-то это 1к рублей за 1мбит/с, где-то 3к за 5мбит/с. С такими расценками очевидно, что за само помещение платил бы я даже меньше, чем за интернет. И это был не единственный недостаток этих помещений: процентов 50 из них без окон, где-то абсолютно убитый ремонт (как-то раз ходил смотреть помещение, где даже в двери замка не было, в бизнес-квартале на Кожуховской), где-то с безопасностью огромные проблемы.

В общем по итогу оказалось выгоднее арендовать переговорку в коворкинге за 1к/день в нормальном БЦ, чем арендовать свой отдельный офис

Разве в теории в бц не используются более качественная сеть? От того и цены. Сеть имеет более высокий уровень обслуживания, и стоимость комплекса услуг очень высокая. Это не потребительский инет. До кучи домашние "100мб/с" это вроде как разводняк, реальная скорость типа ниже. В бизнес-сети типа есть гарантия, что скорость примерно такая же, как указана в договоре. Правда я в реальности с таким не сталкивался - но у многих провайдеров в описании бизнес-услуг такое пишется.

Ну за качество я ничего не могу сказать, но не думаю, что разница в стоимости между домашними и бизнесовыми 100мб/с должна быть х200 за надёжность. Я бы понял разницу х10, например, но не х200. Да и отзывы на которые натыкался в 2gis не свидетельствуют о том, что стоимость оправдана

Помню делал подпольный радиоканал в один БЦ через окошко, потому что там был эксклюзивный полосатый оператор со скоростью чёто типа 100мбит и реальными 10, за x50 ценник и полным наплевательством на клиентов... в договоре было прямо прописано что запрещено всеми страшными карами проводить любой другой интернет, даже радиоканалом в окно

удаленщиков со стажем видно за версту ... они ... обрюзгшие,заторможенные и потерянные

А Вы точно психолог?) Я, конечно, не удаленщик и даже не программист. Но почему-то мне очень сильно кажется, что в цитируемой фразе почти наверняка перепутаны причина и следствие.

Я не настоящий сварщик, если что, а по итогам удаленки в нашем небольшом штате: один начальник ушел в бесконечный запой не смог даже в зум выходить, был уволен. 2 человека боятся выходить из дома. Думаю там бесконечная цепочка причин и следствий, но определено им нужен был коллектив, до удаленки они были норм.

один начальник ушел в бесконечный запой не смог даже в зум выходить, был уволен. 2 человека боятся выходить из дома.

А это всё в каком году произошло, не в 22, случайно?

Хмм, тонко вы! :3

полных удаленщиков со стажем видно за версту когда их заносит в офис: они какие то обрюзгшие,заторможенные и потерянные очень часто.

Я как удалёнщик, встаю в 7 утра, а в 7:30 я уже сгонял в душ, налил кофе и приступил к работе, потому что ехать мне никуда не надо. В 12:00 у меня обед, я выхожу на пробежку на 30 минут 3 раза в неделю, потом я опять спокойно принимаю душ, чтобы не вонять и чувствовать себя комфортно, и перекусываю (нормальной едой, от которой у меня нет изжоги, как от бизнес-ланчей). В 16:00-16:30 я заканчиваю работу, поскольку начал рано. В те дни, когда не было пробежки я иду в бассейн, там в это время как раз мало народа, все по офисам сидят. В 16:30 - 18:00 я полностью свободен, уже дома, провожу вечер с семьёй.

Расскажите, как вы совмещаете спорт и семью с работой в офисе и 2 часами, которые тратите на дорогу. У вас душ в офисе есть хотя бы?

Только не надо рассказывать про жаворонков и сов. Я тоже раньше был совой, вставал не раньше 9 утра, т.к. переться в офис в час пик такое себе. Оказалось, что банальный режим и понимание преимуществ сделало меня жаворонком буквально за пару недель. Просыпаюсь теперь в 7 часто за 5-10 минут до срабатывания будильника сам.

А вот как офисный работник я вставал в 9 (потому что ехать в час пик мазохизм), приезжал в офис в 10:30-11:00, уезжал в 20:00, домой добирался либо к 21:00, либо к 22:00, если заставлял себя заскочить в бассейн. Семью, по факту, видел только в выходные. Спасибо, но, нет, больше мне такое удовольствие не нужно.

простите за душноту, но встал в 9 - это не сова, а всё такой же хардкорный жаворонок )) Вот только сел за комп немного поработать в 11, разгрести кучи сообщений от тех самых жаворонков, поставить им задачи и выдвинуться в офис ))

Кстати, в подобных статьях довольно редко можно увидеть еще один вариант гибридной работы: неполный рабочий день в офисе. Мне нравится поработать час-другой утром дома, разгрести все чатики от иногородних жаворонков, раздать задачи, потом спокойно переместиться в офис уже без пробок, поработать там несколько часов, решая проблемы тех самых джунов в офисе, потом вечерком дома еще поглядеть логи и подумать о высоком.

простите за душноту, но встал в 9 - это не сова, а всё такой же хардкорный жаворонок ))

Я вставал в 9 со скрипом по будильнику в состоянии зомби. Если не ставить будильник, то как раз к 11 просыпался. Нормальной совой я был. Это всё как раз от того, что работаешь допоздна, потом личные дела и ложишься в ночи. А когда ты в 16-18 свободен, день становится бесконечным, ты всё успеваешь сделать и естественным образом лечь в нормальное время.

Хуже нет чем по будильнику вставать. И тащиться куда-то (как дочка младшая говорит "как гномики в вагонетке")

Будильник давно не использую. Просыпаюсь в 8. Плюс минус. Часам к девять уже за компом. Ну а дальше как пойдет.

Главное что работа работается, задачи закрываются.

То что вы описываете это никакие не совы, а люди с поломанными циркадными ритмами. Здоровый хронотип варьируется где-то в диапазоне между "начал зевать во время заката" и "начал зевать сразу после заката".
В лесу без телефона и фонарика это очень хорошо заметно. А с помощью синего света любой "жаворонок" легко сможет ложиться уже после рассвета. Я так как-то black-light лампы дома включил и вообще спать перестал, банально не ощущал времени. А потом стал по будильнику в 22 выключать вообще всё и о чудо, в 23 уже рубит, а в 8 с небольним просыпаюсь сам. Хотя большую часть жизни легко мог спать до полудня. В общем такой "совизм" на самом деле легко лечится, если есть такое желание.

Это как раз описание аритмика, когда внешними факторами можно подправить ситуацию. Настоящей сове темнота не помогает уснуть, равно как и солнечный свет не помогает проснуться. Можно потушить и выключить всё в доме а потом ворочаться в темноте с боку на бок в попытках уснуть и сон таки приходит... под утро. Кстати днём тоже недурственно спится, прям в разгар солнечного света. Так что есть совы, есть жаворонки, а есть "голуби" - артимики, которым непринципиально когда спать, главное 7-8-9 часов.

Это получается у кого-то выработка мелатонина не зависит от света? Или сон отвязан от мелатонина и привязан к чему-то другому? К чему тогда? Не к стрелкам часов же?
У меня, кстати, тоже бывает такая вот ночная бодрость, но в какой-то момент выяснилось что это почти всегда полнолуние и почти не мешает нормально проснуться следующим днем. Перестал пытаться спать в такие ночи и получил от них хорошую продуктивность (можно легко сделать любое дело, которое прежде откладывалось).

Если бы выработка мелатонина была б прям жестко завязана на свет, то летом люди бы спали 3-4 часа, а зимой наоборот 15-16 часов, а за полярным кругом полгода бы не просыпались, а полгода не засыпали

Именно! Гормон на то и гормон что вырабатывается самим организмом с гораздо большим числом зависимостей чем просто от освещённости, иначе мы были бы просто овощами реагирующими на свет. Есть, к примеру, метеочувствительные люди у которых головные боли от перемены погоды или сердце пошаливает, а есть совершенно нечувствительные к этому.

Ну у мелатонина есть такое свойство, что его очень легко "перетерпеть", даже если принять высокую дозу. Буквально час борьбы с зевотой и можно дальше всю ночь за компом сидеть.

И кстати да, летом в Питере совсем мало сплю.

Я, например, настоящая сова. Будучи предоставлен в отпуске самому себе, я перехожу строго на ночной образ жизни, ложась с восходом солнца и вставая во второй половине дня. Ночью тихо и свежо, самое прекрасное время для работы.

Синий свет может нарушать выработку мелатонина.

Это не значит, что отсутствие синего света как-то этой выработке помогает.

Согласно исследованиям, в абсолютной темноте циркадные ритмы человека настраивются на сутки, равные 25 часам. А в жизни сутки 24 часа, то есть организм постоянно сверяется с условиями снаружи и подкручивает свои внутренние часы.

То есть, этот вот "сбой" и ночная бодрость - это не сбой, это штатно так работает, не о чем беспокоиться. У некоторых боле выражено, у некоторых менее.

Согласно исследованиям, в абсолютной темноте циркадные ритмы человека настраивются на сутки, равные 25 часам.

В среднем 24.2 часа, причём имеются большие индивидуальные различия и зависимость от возраста (в детстве и старости цикл короче, в молодости длиннее).

Length of Circadian Cycle in Humans - Circadian Sleep Disorders Network

Если можно включать свет и делать себе день так, как самому хочется, выходит ок 25 часов, но естественное освещение эти внутренние часы корректирует на 24 часа

Сейчас результаты этих самодельных дней считаются устаревшими, т.к. в жизни люди не выключают солнце, и циркадные ритмы подстраиваются под окружающую среду.

Немного, конечно, эта средняя длительность напоминает среднюю температуру по больнице.

Или вот ещё, был достаточно длительный период в доэлектрической жизни человечества, когда люди в Европе совершенно обыденно и массово спали два ночных сна. Считалось, так и надо, здорово и правильно. Не знаю, уж, как правильно, тогда, конечно, много всего интересного считалось, я скорее о том, что "не человек для циркадных ритмов, а циркадные ритмы для человека", у среднего человека может быть несколько подходящих вариантов расписания сна.

По вашей же ссылке:

Early research into circadian rhythms suggested that most people preferred a day closer to 25 hours when isolated from external stimuli like daylight and timekeeping.

More recent research has shown that: adults have a built-in day, which averages about 24 hours ... 24 hours and 11 minutes ± 16 minutes.

In normal subjects outside the laboratory this "clock" is reset, primarily by exposure to light, so that it follows the 24-hour light/dark cycle of the Earth's rotation.

И это именно то, что написано в моём комментарии

Два ночных сна в доэлектрическую эпоху - это печку ночью подтопить, чтобы комфортно было. Я так думаю.

Интересное предположение :)

Насколько я знаю, два ночных сна спали даже те, кому не нужно было беспокоиться о том, чтобы топить печку, всякие короли и дворяне. Ну и летом в т.ч. в тех регионах, где лето всегда или почти всегда.

На мой взгляд верный комментарий. Я тоже удалёнщик и встаю правда 7:30, потом душ, нормальный и спокойный завтрак и где-то в 8:30 я приступаю к работе. В 13:00 у меня обед, тоже пробежка, без фанатизма конечно, чисто для себя, своей формы. Вот тоже так же в 18:00 я полностью свободен и мне не нужно 2 часа добираться до дома. Просто ведь нужно включать голову и приучить себя к режиму работы и это не зависит от того, удаленная работа или работа в офисе. Можно же и в офисе котиков смотреть.

мне не нужно 2 часа добираться до дома

откуда вы все взяли 2 часа ?

приучить себя к режиму работы и это не зависит от того,

отвлекающие факторы разные и атмосфера порой не располагает к работе

откуда вы все взяли 2 часа ?

"Стандартное" время поездки от/до офиса в Москве в районе 1 часа. Туда-обратно 2 часа как раз получается. А если хочешь жить не в квартире, а в доме и у тебя не 0.5 - 1 миллиарда рублей, чтобы купить его в Серебляном Бору (это не шутка, такие цены), то легко будет 1.5-2 часа в одну сторону.

Хорошо что я не в Москве :-)

Екатеринбург. Ближний пригород (10 минут от выезда из города, до центра 20-40 минут в зависимости от времени суток). До офиса 30-45 минут. Но я уж забыл когда там был - от офисного компа отказался в пользу VPN (основной рабочий комп) + VDI (старый ноут, используется как VDI терминал для тех вещей, которые недоступны через VPN) - виртуальное рабочее место.

Екатеринбург. Ближний пригород (10 минут от выезда из города, до центра 20-40 минут в зависимости от времени суток).

Пробок нет совсем? Если использовать общественный транспорт, то нужно добавить 15 минут до метро и 15 от метро. И 30 минут сразу превращаются в 1 час.

Есть. Просто до центра близко :-) Ну и в самый час пик я никогда не езжу.

А метро нет. Точнее, одна линия и перпендикулярная моим маршрутам.

45 минут от часа тоже не сильно отличаются. Те же яйца, вид сбоку (с)
Пробок у вас нет? В Москве в час пик 40 минут можно ехать 5км.

5км за 40 минут - это не пробки. Тут это называется "движение рабочее". Пробки, это когда 10 метров "едешь", 15 минут стоишь. 5км можно так "ехать" 2-3 часа.

Но это обычно если снегопады сильные, ну перед НГ еще.

да вполне себе Витебск, даже не миллионник, безо всяких пробок. Есть маршруты, по которым маршрутки из конца в конец едут больше часа. А уж в Москве даже без пробок можно найти маршруты и подлиннее.

откуда вы все взяли 2 часа ?

Большие города. А многие, вообще, за городом живут.

Воронеж: офисы в основном в центре, население в основном живёт в огромных спальных районах, связанных с центром несколькими магистралями, которые никак нельзя расширить из-за застройки. Час на дорогу в одну сторону + час обратно + минимум по полчаса на переходные периоды и вот уже минус 3 часа каждый день. Разницы от вида транспорта нет.

У нас аналогично. Мне из ближнего загорода до центра быстрее чем из некоторых спальных районов.

Офисы в центре, а жить можно на левом берегу, в час пик перемещение по мостам превращается в ад.... Перемещение в 8-10 км до центра, которое занимает в беспробочное время в 15 мин, растягивается в 1.5 часа....

откуда вы все взяли 2 часа ?

Я например до того как квартиру снял вообще 4 часа на дорогу тратил. До этого жил в маленьком городе, работать ездил в областной центр. Час на междугороднем и ещё час из одного конца города в другой, это включая путь пешком и ожидание.

Тоже в юности ездил по 3-4 часа. Проездил года два. Всё проклял. И с тех пор живу в пешей доступности с работой. Если такой возможности нет, я просто там не работаю. Это даже важнее зарплаты, ибо никакими деньгами 3 часа жизни не вернешь (а вариантов что б платили в 10 раз больше я не встречал). Так еще устаешь от этой дороги больше чем от работы. Да, иногда приходилось заметно переплачивать по сравнению с жильем на отшибе, но за то 10-20 минут и я уже дома! Прогулялся, отдохнул, переключился. Плюс те часы дороги ты проводишь дома. И я считаю, это стоит того.

А вы с женой всегда парой работу меняете? А что говорят ваши дети, которым каждый раз приходится школу менять, когда мама с папой работу меняют? И 2 часа и пешая доступность, это крайности, которые подходят единицам. Но "айтишникам" сейчас стало сильно проще, ибо удалёнка.

А что говорят ваши дети, которым каждый раз приходится школу менять, когда мама с папой работу меняют?

Сразу видно, не жили Вы в семье военного или в Штатах )

В семье военного как раз с этим всем всё плохо: у мамы практически никакой карьеры невозможно за редким исключением, детям всю жизнь адаптироваться в новых местах, и адаптация эта не всегда так уж замечательна.

Если есть возможность этого избегать, лучше избегать.

К тому же в военных городках школы обычно туда-сюда, более-менее приличные, а если отправлять детей в случайную школу возле новой работы, может быть очень ой.

Действительно, откуда взяли 2 часа. У меня дорога из Подмосковья в Москву и обратно занимала 5 с половиной часов как минимум. . Приезжал на работу в 9, уезжал в 20 часов.

Мне в МСК, если ехать в офис, то 2 часа только в одну сторону будет :)

Совы, жаворонки, удалёнщики или офисники, и я в том числе - все мы тут в рабочее время пишем комментарии и смотрим котиков :)

Я встаю когда чувствую что всё, хватить валяться. Сегодня встал в 5 утра воды попить, пока шел на кухню пришла интересная идея для фичи которую делаю, в итоге проработал с 5 до 9 утра, потом пошел спать, проснулся где-то после обеда (как раз к дэйлику), потом сгонял на местный рынок за фруктами зарядится энергией, сейчас планирую дальше работать, вечером в 8 или 9 пойду в тренажеру побегать когда мало народу, но бассейн в основном на выходных, нужно ждать когда он прогреется.

в итоге проработал с 5 до 9 утра, потом пошел спать, проснулся где-то после обеда (как раз к дэйлику), потом сгонял на местный рынок

А у коллег не бывает к Вам вопросов по работе? Или, наоборот, у Вас к коллегам? Например, нужно уточнить, как должна работать фича или как воспроизводится баг, а спросить некого, потому что 5 утра.

Конечно бывает, что не хватает информации для задачи в какой-то момент, я вот как раз коллеге написал один вопрос в 5 утра, так как от него не было ответа по очевидным причинам, я сел делать второстепенные задачи - написание юнит тестов, подготовку локализации для разных языков, подготовку кода к коде ревью.

Но вообще у нас в джира на 70% задача точно описана, вот оставшиеся 30% уже узнаю когда с командой онлайн пересекаюсь или на дэйлике.

Лично у меня все вопросы по работе преимущественно с 11-ти до 19-ти местного. Т.к. подавляющее большинство с кем тесно по работе взаимодействую, в Москве, а это -2 часа от нас.

Поэтому фактически рабочий день смещен на два часа в сторону вечера.

Но встаю все равно около 8-ми (будильником уже забыл когда пользовался). Просто сам просыпаюсь.

Я вот тоже на удалёнке 30 кг скинул. А то после двух раз по полтора часа в пробке уже не до спорта.

У меня правда для работы отдельный кабинет, а раньше вообще было отдельное строение в 10 метрах от дома.

Как люди в оупенспейсе работают - не могу представить. Что-то тупое наверное можно делать.

Что-то тупое наверное можно делать.

После относительно недавних перемен в Росатоме люди в опенспейсе станции проектируют.

А как люди в коворкингах работают? Это ж вообще треш какой-то...

Я гуляю час-полтора утром, в десять начинаю работать.
И да, в оффис я не вернусь. Максимум на пенсию.

>Расскажите, как вы совмещаете спорт и семью с работой в офисе

Когда работал в офисе, ездил туда и обратно на велосипеде. 40-60 км в одну сторону. Да, получалось больше двух часов в одну сторону и выходить приходилось пораньше, зато ехал по лесопаркам - Крылатское, Фили, Воробьёвы горы - тренируя МТБ-навыки. Можно было уложиться в 25 км по прямой, но я не люблю ездить по асфальту.

Но на удалёнке гибкости выше, с этим согласен.

У вас в офисе есть душ? Вам повнзло, у 99% нет. И если тратить 4 часа в день на спорт, на семью времени не останется.

Я в принципе не могу дома работать и честно это признаю.

Хм, а у меня наоборот. Если надо заняться чем то большим требующее концентрации, беру день удаленки. Дома как то проще собраться, ну лично мне. В офисе куча коллег и манагеры которые пробегая мимо обязательно чем то тебя выдернут из раздумий. Ну а дома семья просто приучена что если я работаю, меня не трогать.

Хорошо, что вы честно признались себе, что не можете работать удаленно. Однако, пожалуйста, не нужно всех записывать в эту категорию. А то получается как в анекдоте, купил Ладу Калину - хвалю ее и все остальные плохие, купил Форд Фокус -хвалю его и все остальные плохие, купил поддержанную Тойоту Королу 30 давности - хвалю ее и все остальные плохие.

Я работаю удалеено уже много лет, еще до ковида. В офисе тоже раньше работал. Не обрюзг (мой вес 65 кг при росте 181 см), не заторможен (я номад и мы с женой и детьми время от времени переезжаем между странами). Сейчас работаю в компании, в которой 30+ сотрудников и все удаленные. Есть те, кто ходит в коворинг в "центральном" для компании городе, но прям не очень много.

Предполагаю, что полных удаленщиков со стажем вы просто никогда не встречали, т.к. они с вами просто географически и компанейски не пересекаются :)

Т.е. получается что если я свой пример высказываю- то это как в анекдоте, а если вы - свой то уже почему-то нет?))

Я написал что вижу статистически значимую выборку удаленщиков, которым очень редко, но приходится приходить в ОК и они в целом выглядят хуже. Так что личные примеры давайте вынесем за скобки оба.

полных удаленщиков со стажем видно за версту когда их заносит в офис:
они какие то обрюзгшие,заторможенные и потерянные очень часто

Звучит как обобщение вообще на всех удаленщиков, хотя оно только про тех, которых вы видите в своем офисе. И я вам своим примером и опытом работы в чисто WFH-first и геораспределенной компании показал, что ваша выборка непрезентативна, да и не значема статистически.

На связи 100% удаленщик, начал свою карьеру в 19, 6 месяцев в офисе, 4 года с дома, не айти.

отличное у вас мнение про потерянность и заторможенность, я не могу работать с офиса. Я прихожу туда и там слишком много раздражителей, коллеги с которыми нужно разговаривать ( а я экстраверт, мне больше нравится разговаривать чем работать).

В целом, если человеку комфортно работать с дома- я считаю это его право, если он не справляется, то вопрос к человеку, а не способу работы.

у меня стерты грани личной жизни и работы, и что? Меня это устраивает. Я просыпаюсь и открываю ноут за минуту или 5 минут спустя начало рабочего дня( если нет митингов)

Делаю срочные дела, иду пью кофе, умываюсь, готовлю еду. возвращаюсь- делаю дела)

мне ничего не мешает уйти за покупками в магазин, погулять, поспать и тд я могу решить все проблемы по телефону, комп всегда в рюкзаке- сел сделал в системе правки.

Вечером лег и вместо сериала поработал, отлично! Весь день занимаюсь чем хочу, растягивая рабочий день понемногу и не чувствую себя рабом, есть задачи- все сделаю, свои проекты потихоньку пилю, начальство писает кипятком с моего КПД.

А в офисе что? Я приеду, стул неудобный, мне нравится лёжа работать, еда говнище, либо разговаривай в микроволновке вареные яйца с рыбой, в опенспейсе просто ПЗДЦ, мне так интересно слышать крики на заднем фоне… а ну да, час два дороги, зачем оно нужно мне?)

По сути, смешав жизнь и работу, качество жизни у меня сильно улучшилось, нужно просто понимать, когда стоит закрыть ноутбук и сказать хватит на сегодня.

Я тоже пришел к осознанию офисной работе (сидел на удаленке около 3 лет).

1) Да, ленюсь. Дом - для отдыха, а не для работы.

2) 3 часа в день на дорогу = я наконец то начал читать книги. Дома отдельно на это выделять время не получалось - всегда есть чем заняться.

3) Общения немного не хватало. Живу один.

3 часа в день на дорогу = я наконец то начал читать книги.

Вы за рулем читаете или у вас наемный водитель?

Электричка+метро+читалка.

При сидячей работе ещё и за рулем кататься - ну такое себе.

Ну во-первых, метро есть не везде. Где его нет, в наземном ОТ вы так просто не почитаете - будете как шпротина в банке зажат.

Во-вторых, кто вам мешает почитать дома то время, которое утром (или вечером) у вас уходит на дрогу. Ну вот встал утром - умылся-оделся и сел полтора часа почитал имитируя дорогу на работу :-) Вечером с рабочего места встал - еще полтора часа почитал имитируя дорогу домой :-)

Электричка+метро+читалка.

Ну то есть несколько часов кошмара в день, которые вы пытаетесь хоть как-то замазать чем-то приятным и/или полезным. То, что вы успеваете читать - это прекрасно без оговорок, но как-то слабо компенсирует ужасы общественного транспорта самого по себе и убитого на него времени.

При сидячей работе ещё и за рулем кататься - ну такое себе.

Но за рулем вы, почти наверняка, в удобном кресле и с удобной для вас температурой, в условиях лишь умеренного шума и без посторонних на расстоянии физического контакта, с их не всегда свежими телесами, не говоря уже про разного рода микробов, необязательно не патогенных - в отличие от хорошо если удастся присесть на жердочке, а то и вовсе стоя.

Ну то есть несколько часов кошмара в день, которые вы пытаетесь хоть как-то замазать чем-то приятным и/или полезным.

Вы сильно преувеличиваете. Никакого кошмара. Читать в метро/электричке комфортнее, чем скучать в такси.

Но за рулем вы, почти наверняка, в удобном кресле и с удобной для вас температурой,

Нужно следить за дорогой. Так себе занятие в городских условиях в часы пик.

Мне до офиса час добираться. 2 часа в день на дорогу, 10 часов в неделю К пятнице как выжатый лимон. Сейчас 3 дня удаленки в неделю, и высыпаться стал гораздо чаще.

Да, в офисе рабочие проблемы решаются быстрее. Но это только в начале недели или пока не выгоришь от такого графика.

Отдельным бонусом возможность решать личные проблемы не отпрашиваясь - встретить курьера в любое время или сходить в обеденный перерыв в УК, паспортный стол, больницу и т.д.

Знаю людей, которые не могут работать дома - много отвлекающих факторов, дети мешают, нет нормального рабочего места. Знаю тех, кто ездит по 2 часа в одну сторону и не жалуются. Но также знаю множество тех, кто просто просиживают штаны на работе, ожидая конца дня.

почти пустой офис

А почему офис "почти пустой"? Большинство продолжают работать на удаленке?

Думаю, что дело в самой работе, которую делаете. По крайней мере для меня так. На прошлую ходил именно для того, чтобы заставить себя. Менеджмент и компания, кстати, были отличные.

На текущей приходится заставлять себя не работать по вечерам и выходным, при том, что и менеджмент далек от идеального, и вообще это "стартап", отпочковавшийся от "большого советского предприятия", со всем вытекающим.

Субъективное наблюдение, дома люди работают как минимум вдвое медленее. Есть исключения, но в большинстве своём это так. Особенно заметно, когда с кем-то работаешь в офисе несколько лет, а потом он уходит на удалёнку на пол года-год, разница в скорости просто разительна. Так что нефиг на менеджмент пинять, разработчики в основном лентяи, этим придётся смириться. Если что, я разработчик.

есть такое когнитивное искажение: когда ты не знаешь чем занимается человек, то невольно начинаешь считать, что ничем. Тимлидам в любом случае надо прокачивать коммуникации и работу на результат и место нахождения сотрудников при этом не имеет значения: я ел этот хлеб и точно знаю от наставников и на личном опыте, что люди мастерски умеют ничего не делать прямо на твоих глазах

я прекрасно знаю чем занимаются разработчики в команде. Я ориентируюсь исключительно на скорость работы, благо есть возможность сравнить её в офисе и дома. Даже просто статистику коммитов можно посмотреть, если нужны объективные данные. И я не тимлид.

Млин... статистика коммитов? Правда? Ну проходили же ещё с индусами этот подход, что чем больше коммитов, тем лучше работает..., так они коммитили по одной строке.

Меня в офисе бесил микроменеджмент, когда залетал шеф, спрашивал - "это сделали? Нет ещё? Почему так долго? ОК, бросайте вот это и делайте вот то, то - важнее". Бросали, делали, а через полчаса-час ситуация повторялась, но уже с другими задачами. В результате - десятки открытых задач и только одна сделанная.

Бросили, начали делать, менеджер снова прибегает и спрашивает, а почему то что раньше делали не сделали, бросайте это и доделывайте то. И так по кругу весь день.
Проверяли. Без микроменеджмента выполняется в разы больше и качественней.
Должна существовать в жире кнопка "это микроменджмент" при определенном количестве нажатий которой менеджер вылетает на биржу труда.

Проблема в мышлении менеджеров, им кажется, что без них всё умрёт и перестанет работать, но это не так.

по-моему в целом многие люди склонны считать, что без них все умрет и перестанет работать, а не только менеджеры.

что без них всё умрёт и перестанет работать, но это не так.

если из компании где штат человек 100, убрать всех менеджеров, то реально всё умрет и перестанет работать

многие недооценивают важность менеджмента как такового

а вот микроменеджмент да, не нужен зачастую, если процессы нормально налажены

Меня в офисе бесил микроменеджмент, когда залетал шеф, спрашивал - "это сделали? Нет ещё? Почему так долго? ОК, бросайте вот это и делайте вот то, то - важнее"

Справедливости ради, такое и на удаленке возможно, только вместо забегания шефа в кабинет - сбор всех на срочный созвон от него же )))

сбор всех на срочный созвон от него же

в 4 утра, но это ваши проблемы. Шеф работает в своем часовом поясе.

Всё таки собрать всех на созвон это больше труда, да и ждать надо 5-10 минут пока все растормошатся, а в соседний офис забежать это так просто

А если ваша команда по 3-4 офисам? Будете бегать полчаса собирать всех? Тот покурить вышел, это за кофе, кто-то в туалет отлучился...

Что значит вообще "собрать всех на созвон"? Если это что-то командное - то это плановая встреча - у всех она есть в календаре. Все подключатся в указанную точку в указанное время.

Если это что-то "быстро обсудить", то там на 3-4 человека. И тут или "давайте через час обсудим" - опять время и точка подключения. Или двое начинают, остальные походу подключаются (просто пишешь - "подключись в нам ненадолго").

Поверьте, почти 4 года так работаем - ну вообще никаких проблем тут нет.

Если это что-то "быстро обсудить", то там на 3-4 человека. И тут или "давайте через час обсудим" - опять время и точка подключения. Или двое начинают, остальные походу подключаются (просто пишешь - "подключись в нам ненадолго").

Если это что-то командное - то это плановая встреча - у всех она есть в календаре. Все подключатся в указанную точку в указанное время.

Ты это совам - вахтёрам объясни, чел )))

Напомнило первую работу по специальности, сразу после университета, когда поначалу сваливали всякое разное не сильно важное или мелочевку какую (но это до меня потом дошло).
Начальник сектора: "Вот задача, делай". Через 15 минут подходит начальник отдела: "Что делаешь? Ясно, отложи пока, надо сделать вот это". Через 15 минут заходит главный конструктор: "Что делаешь? Это? Это не срочно, вот это срочно". Еще через 15 минут забегает коммерческий директор: "Все кинул и срочно вот это, я уже 5 штук продал, а у нас ещё даже схемы нет". Через некоторое время цикл повторяется, иногда с другими задачами, иногда с "Как не готово? Кто что сказал? Подождут, вернись к этому". Изредка заглядывает технический директор: "Я вот тут такую штуку видел у конкурентов, надо бы и нам такую, проработай". Иногда они пересекались, тогда было интересно )) Тот кто уступил - из круга задач временно выпадал, но не терялся, выжидал и подходил через некоторое время снова... ))) Ну и с производства периодически вызывали "на сопровождение", но это как раз самое простое - у них оплата сдельная, им вопрос надо быстро решить, так что активно помогали. Иногда пока дойдешь, рабочие уже сами разобрались, но ждали, т.к. по регламенту надо чтобы инженер поучаствовал )))

Статистика коммитов - это не объективные данные. Объективные данные - это конечный результат, который получается.
В офисе есть свои отвлекающие факторы (как коллеги) и в этом есть определенные минусы. На удаленке же ты можешь работать откуда угодно, уединиться и войти в такое состояние, в котором ты будешь очень продуктивным. Причем не всегда статистика коммитов о чем-то вообще говорит, если задача действительно сложная, над ней иногда надо просто подумать, походить, а не просто тупо писать код.
Возможно, у вас просто такие люди в команде. Обобщать не надо.

Встречал руководителей, при том ни разу не глупых, которые после разрастания команды выше какого-то порога начинали судить о производительности по количеству задач. Закрыл за день 100500 мелочей - молодец. Пилил весь день кусок большой фичи - не молодец. Некоторые этим пользовались и набирали себе десятками всякий мусор из беклога и это срабатывало. Проверил на себе - тоже работает. Но я не такой конформист и мне собственная удовлетворенность результатом важнее похвалы руководителя.

К сожалению такое бывает.
Или если рефакторишь большую фичу к примеру, с точки зрения бизнеса это вроде ноль пользы. Но никто не смотрит, что было бы с перформансом/долгосрочной выгодой, если бы рефакторинга не было.

Не обобщать они не в состоянии по ряду причин, в том числе потому что им так удобно.
Статистика коммитов легко наблюдаемая и измеряемая, а измерение сложности задач гораздо сложнее и затратно по времени.

Статистика коммитов? Это когда чем чаще комитят тем типо быстрее работают? Ну-ну. Всегда легко подстраивался под такую чушь. На одной работе с первого месяца трудоустройства был первым по "эффективности".

Задачи тоже одни и те же решаются чтобы говорить о сравнении скорости? Полагаю, что все таки нет.

Поэтому все это больше похоже на бла-бла-бла.

Ну и могу добавить такой нюанс. Люблю свою профессию, потому, если по каким то причинам рабочая задача не перла, мог кодить что-то свое. Со стороны вообще никакой разницы. Знают они, понимаешь, кто и чем занимается...

люди мастерски умеют ничего не делать прямо на твоих глазах

Особенно если от них требуется, гласно или негласно - чаще второе, имитировать бурную деятельность.

Когда уходил вместе с компанией на удалёнку в марте 20-го - вообще без подготовки, просто вечером все закрыли ноуты в офисе и утром открыли дома - тоже прикидывал дельту производительности. У нас было падение от силы процентов 10, и то не по всем классам задач.

Всё действительно упирается в зрелость команды и работоспособность процессов. Если нет чего-то - удалёнка приведёт к просадке, но при этом важно понимать - и офисный-то формат в такой команде будет на деле с кучей оверхэда.

Курилка - место где решается куча проблем и задач на самом деле. И курилка зачастую плюсик к офисной работе.

А что делать тем, кто не курит?

курилка - лишь форма. вопросы решаются на коротких встречах между людьми. И не понимаю, почему это опять же невозможно на удалёнке.

У вас в компании нет моды закинуть созвон на 15-20 минут 1 на 1 с нужным человеком, если нужно с ним порешать какой-то вопрос? У меня есть, и считаю это крайне эффективной формой обсуждения. хотя бы потому, что я к таким встречам готовлюсь и выдаю чёткий вопрос уже в первую минуту.

Вы сами ответили: К такой встрече нужно готовиться и чётко формулировать вопрос. В то время как в офисе можно за обедом просто делиться мыслями и коллективно прийти к формулированию вопроса, который в одиночку вы бы три дня формулировали.

я бы переформулировал: экстравертам офис даёт невыразимо больший комфорт, чем работа из дома. Там они могут общаться и в курилке, и у кофе поинта, и на обеде, и у пинг-понг стола, и в переговорках, и с коллегами по полчаса вместо 3 минут гуглинга. Сколько они именно что пишут код и когда именно они это делают - большой вопрос.

Они при этом еще и "интравертам" работать не дают. Поэтому они и хотят всех в офис затащить, чтобы им было с кем общаться в курилке и т.д. :)

То есть, если копнуть глубже, им погружение в более комфортную для работы среду (в отличие от интровертов) дает возможность повысить продуктивность и выделиться таким образом, заявив потом на совещании "А вот Адольф Джангович Нелюдимов опять косячит! Небось будет оправдываться, что его разговорами отвлекают? И как его теперь на удаленку отпустить, без зоркого менеджерского глаза совсем зачахнет, бедолага!".

Главное, чтобы курилка не затягивала выхлоп в офис, иначе это минус производительности для остальных (и минус коллеги, если вопрос не решается). В некоторых конторах курилка прямо в офисе - есть и такие, но это понимаешь ещё на подходе и идти туда работать не возникает желания, даже если это раз-два в неделю в комбинированном режиме.

Во всяком случае когда менеджер на него смотрит. А когда менеджер отворачивается, то на мониторе появляется пикабу, а особо наглые умудряются даже в доту играть.

Doom, Heretic, первый и второй Warcraft я прошел на работе в рабочее время. Почему? Ответ прозаично прост и одновременно непостижим для менеджеров любого уровня - корпоративная культура, в которой при номинальном рабочем дне с 0900 до 1800 уйти ранее 1900 считалось вызовом и нанесением личного оскорбления каждому сотруднику любого ранга и конторе в целом, а в уйти ранее 2000 хотя и было более-менее допустимо в нечастых случаях, вполне явно не приветствовалось. То есть это не в пику, не назло, не из принципа - нет. Даже несложная работа, которой я там занимался по найму, не может делаться по десять-одиннадцать часов без перерывов ежедневно, причем одновременно и независимо на отдых и восстановление времени при таком графике оставалось критически мало. Поэтому какие-то домашние дела, включая и просто развлечения, переносились на работу.

Дома могут быть отвлекающие факторы - жена, дети.

Нет, это оправдание, а не причина. Отвлекающие факторы дома не отвлекают (критически не отвлекают, в смысле) до тех пор, пока удаленщик в принципе в состоянии организовать себя. Как только удаленщик ослабляет самодисциплину, все отвлекающие факторы наваливаются по одиночке или сразу. Давайте будем честны: организовать себя для удаленной работы могут не только лишь все, поэтому для кого-то работа в конторе предпочтительнее, и это не лучше и не хуже, а просто индивидуальная особенность.

Но и в офисе такие факторы есть - то с колегами надо поболтать, то покурить выйти, то кофе попить, то в теннис поиграть, то коллеги отвлекают. А если брать оупенспейс то там ваще кошмар, любые отвлекающие факторы, которые могут быть дома просто меркнут на этом фоне.

Слишком многие до сих пор ставят знак равенства между казалось бы действительно идентичными понятиями "быть в конторе в рабочее время" и "работать в рабочее время", тогда как прямой связи между ними нет.

Отвлекающие факторы дома не отвлекают

Ага, ага, конечно. Особенно когда у тебя нет отдельной комнаты для работы, а вокруг скачут мелкие дети и тянут за шнур зарядки ноутбука.

пока удаленщик в принципе в состоянии организовать себя

И да, я способен себя организовать — несколько лет подряд работал удалённо в отдельной съёмной квартире (с холодильником, кроватью и что там ещё отвлекает по рассказам) в полном уединении. И получалось вполне продуктивно. Но через какое‑то время начинаешь выть от дефицита общения с живыми людьми.

А сейчас скооперировался с бывшими коллегами и снимаем небольшой офис в центре города (провинциального, время до работы около 15 минут) и пока всем очень доволен.

организовать себя для удаленной работы могут не только лишь все

Поменьше снобизма, коллега. У всех разные жизненные условия.

Но через какое‑то время начинаешь выть от дефицита общения с живыми людьми.

Это очень индивидуально. У меня такой проблемы нет вообще, я могу подолгу жить изолировано, а вопрос дефицита общения надежно закрывает радиостанция. Кому-то наоборот, всего лишь один день не появиться на людях - психологическая катастрофа, а несколько дней "взаперти" (читай в охотничьем домике в лесу - иди куда хочешь, а не буквально безвылазно в условной квартире) так вообще смерти подобно.

У всех разные жизненные условия.

Вот именно что.
У одних дома есть все условия как в личном кабинете - тишина и покой и в офисе им будут мешать другие.
А у других нет условий дома (жена, дети,.... прочее) и для них лучше условия в офисе.

А вот когда "ВСЕХ под одну гребенку" в офисы или, наеборот, на удаленку, то это напоминает корпоративный фанатизм, сродни навязыванию всем других измов под прикрытием некой идеологии.
А суть то одна - навязать ВСЕМ (большинству) то, что удобно кому-то (меньшинству).

А у других нет условий дома (жена, дети,.... прочее) и для них лучше условия в офисе.

Как быть тем, у кого жена, дети, сосед-перфоратор и вечно тормозящий Wi-Fi? Они тоже, как все, хотят удалёнку и считают призыв выйти в офис дискриминацией. Для них все эти факторы не проблема, т.к. страдают другие.

Как быть тем, у кого жена, дети, сосед-перфоратор и вечно тормозящий Wi-Fi?

Т.е. в офисе условия лучше, чем дома, но все же хочется на удаленке работать?
Это еще одна часть желающих.
И есть еще одна часть, кому и в офисе нет условий и дома.
Тогда, видимо, найти 3е помещение с подходящими условиями для работы.

Условия лучше для кого?
Жена и дети - осознанный выбор сотрудника. От перфоратора соседа частично помогают беруши и прогулка по парку, медленный вайфай не мешает играть в тетрис.
Всё остальное уже проблема коллег этого сотрудника.

Условия лучше для кого?
Жена и дети - осознанный выбор сотрудника.
медленный вайфай не мешает играть в тетрис.

Толковый вопрос.
Я писал про лучше для сотрудника.

Про "Жена и дети" верно, но не для рабочей обстановки.

А "медленный вайфай не мешает играть в тетрис" к чему?
Тут же обсуждаются условия для работы, а не игр.

Я был по обе стороны этой проблемы.
И как управленец и как исполнитель.
И да, я интроверт и лично мне удаленка нужна, хотя бы для того чтобы не толкаться в электричке и метро и в офисе с больными людьми.
Да, я действительно опасаюсь за свое физическое, и эмоциональное здоровье.
Да, я ответственно отношусь к своим обязанностям.
По собственному опыту - организовал работу отдела из 20 человек со временем отклика любого сотрудника не более10 минут в слаке.
Перевод на удаленку использовал в качестве мотивации вместо повышения з.п (да, я сэкономил на проездных и обувь меньше стаптывается и я реально стал меньше простудными заболеваниями в зимний период).
В целом уровень стресса снизился и я начал получать больше удовольствия от своей работы.
И я стал больше времени посвящать работе - вместо 8часов по 9-10 регулярно.


Обратная сторона медали:
Часть сотрудников оказалась недостаточно ответственными - с ними пришлось расстаться.
Правда от них и в офисе тоже не много толку было - просто на удаленке это стало более заметно.
Часть сотрудников (экстраверты) - физически нуждаются в общении и для них офис необходим поэтому они регулярно ходят туда побалакать.
Время реакции команды на аврал снизилось с 1 минуты до 10 - босс после этого очень топит выходить в офис.
По таймингам - я стал больше тратить времени на работу особенно по вечерам
В среднем вместо 8 у меня получается 9-10 часов в день.
Набрал лишние килограммы веса.

Сейчас руководство обратно топит за то чтобы вернуть всех в офис.
Одиноко слоняющийся по офису Президент компании - это ненормально ))

@Maxilect
Любопытно, если какую-нить крупную абстрактную страну или корпорацию максимально перевести на удаленку - и потом спросить людей об их уровне счастья - будут ли они от этого более счастливы?
Можно ли запустить такое голосование на хабре?

По собственному опыту - организовал работу отдела из 20 человек со временем отклика любого сотрудника не более10 минут в слаке.

Это какая-то жесть. Я бы уволился. Невозможно так работать. Только на задаче сосредоточился, как тут кто-то пишет надо срочно отвечать. У меня бывают такие дни на работе, когда надо срочно всем отвечать и фиксить мелкие баги. Но в эти дни невозможно делать какую-то осмысленную работу.

У вас программисты в отделе или кто?

Время реакции команды на аврал снизилось с 1 минуты до 10 - босс после этого очень топит выходить в офис.

Многие не подозревают, но кроме чатов существуют еще и телефоны. Если что-то действительно срочное, то можно и позвонить.

Я вот тоже прифигел. У нас обязанность раз в сутки прочитать всю рабочую почту (выходных это не касается, понятное дело), в какое время дня ты это будешь делать, никому не интересно. В чатах можно не отвечать вообще или отвечать когда удобно, совещания планируются за сутки минимум. Если реально пипец как горит, берешь телефон и звонишь, но такое бывает редко очень.

Нет не программисты. У программистов другие условия. Им нужно выделять время для работы в потоке. Обычно во второй половине дня. Либо индивидуальный график.

Сейчас руководство обратно топит за то чтобы вернуть всех в офис.Одиноко слоняющийся по офису Президент компании - это ненормально ))

))) для него это может и ненормально.

Это проявление типичного корпоративного фанатизма, сродни навязыванию всем других измов под прикрытием некой идеологии.
А суть то одна - навязать ВСЕМ (большинству) то, что удобно кому-то (меньшинству).

Методика простая - назвать то, что не удобно мне "да это же ненормально", а то, что мне удобно "прям идеал нормальности" и жонглировать этим перед глупыми наивными Буратино с целью "загнать их в стойло", чтобы было удобно мне чувствовать себя полноценно "Президент компании", "Наполеон", "Властитель Вселенной",... )))

Методика простая - назвать то, что не удобно мне "да это же ненормально", а то, что мне удобно "прям идеал нормальности" и жонглировать этим перед глупыми наивными Буратино с целью "загнать их в стойло", чтобы было удобно мне чувствовать себя полноценно "Президент компании", "Наполеон", "Властитель Вселенной",... )))

Я не считаю любого руководителя в коммерческой структуре (про госструктуры разговор отдельный) по-умолчанию идиотом, особенно топов и особенно хозяина, если он в собственном бизнесе работает самым-самым главным руководителем - неважно, как эта должность называется. Но это не значит, что руководители не способны на идиотизм, в том числе на смехотворно примитивное, от чего особо отвратительное самодурство, даже если речь о в целом хороших руководителях, которые в целом успешно ведут контору к успеху и имеют с этого заслуженные дивиденды в виде достойной оплаты своего труда. Поэтому то, что вы говорите - один из возможных вариантов, но необязательный и в принципе не единственный. Чаще всего речь о полутонах. Впрочем, чем крупнее контора и чем больше в ней слоев абстракций между абсолютным топом и линейным работником, тем в среднем больше места остается для личного идиотизма отдельных руководителей и корпоративной шизы глобально.

Поэтому то, что вы говорите - один из возможных вариантов, но необязательный и в принципе не единственный. Чаще всего речь о полутонах.

Да, разумеется, вариантов масса, а полутонов - еще больше.
А то, что я описывал ("чувствовать себя полноценно "Президент компании"") это не про идиотизм, а про манию величия и стремление навязать ВСЕМ (большинству) то, что удобно кому-то одному (меньшинству).

Есть разные исследования о том, что такая субъективная оценка, как уровень счастья, у людей в целом выравнивается где-то в районе "чуть выше среднего" (исследования сейчас не найду). Причем, жизненные изменения его сдвигают ненадолго, а потом человек адаптируется и все возвращается на первоначальный уровень... так что вероятно, опрос будет не очень-то показателен.

На одной из работ ещё в доковидные времена директор как-то выразил недовольство начальнику нашего отдела по причине того, что мы пришли на работу минут на 15 позже. Его мышление банальное - "если человека вижу, значит работает, а если не вижу, значит не работает".

Мы с коллегами провели эксперимент и всю рабочую неделю с понедельника по пятницу не выполнили вообще ни одной задачи - ни одной претензии не было. Нас видели, значит мы работали. А в офисе стены прозрачные, поэтому нас видели все.

Так что да, в этом отношении мышление у них топорное и ограниченное.

Так что да, в этом отношении мышление у них топорное и ограниченное.

А у него может не быть внятных объективных критериев, чтобы оценить вашу эффективность - тогда вот и вылазят формальные признаки присутствия на месте, бесконечно далекие от корреляции с фактическими показателями. Тут возможны варианты от совсем грустных образчиков самодурства, до принять и простить - вам принять и простить, в смысле, потому что ваш директор это тот, кто создает вам рабочее место, находит вам работу и продает результаты вашего труда, чтобы выплатить вам заслуженную зарплату - ну и себе заработать за труды и риски, конечно. Если ваш директор недалек в вопросах вашей работы, то он одновременно может оказаться успешным в том, чтобы организовывать вас и продавать вашу работу. Но может и нет, конечно. Поэтому не все так однозначно™.

Нас видели, значит мы работали. А в офисе стены прозрачные, поэтому нас видели все.

Еще один неочевидный фактор. Руководство не хочет, чтобы кто-то был на особом положении с точки зрения других работников, даже если это никакое не особое положение, а сфера занятости других работников вообще не подходит для, скажем так, околосвободного графика и околосдельной оплаты. Никто не хочет недовольства тех, чья оплата труда включает плату за присутствие - хотя об этом не говорят в слух и внимание на этом не акцентируют, из-за созерцания этих "зажравшихся программистов", оплата труда которых почти исключительно - за результат. Нанизываем на это невозможность установить внятные критерии результативности - не принципиальную невозможность, а в конкретной управленческой парадигме, и получаем чисто административное требование соответствовать тем, кто получает зарплату за присутствие.

Я не защищаю директора - это его бизнес и его условия, на которые можно наниматься и оставаться, а можно проходить мимо или, нанявшись раньше, уйти. И если его бизнес завернет не в ту сторону, то он окажется в пролете - наемные работники просто разбегутся, а сам он останется у разбитого корыта. Я просто пытаюсь проследить причины и дать им безэмоциональную оценку.

Спасибо за содержательный комментарий.
Как мне кажется, суть посыла: "Может пора работодателям оторваться от рабовладельческих стереотипов и топорного мышления и дать соответствующим группам сотрудников это "особое положение"?". С учетом того что они работают на конечный результат.
И, да, после COVID - я не рассматриваю варианты работы в офисе и гибрид - прохожу мимо.

Прочитав всю эту ветку еще раз убедился, что у каждого по-своему, индивидуально.
А вот когда "ВСЕХ под одну гребенку" в офисы или, наеборот, на удаленку, то это напоминает корпоративный фанатизм, сродни навязыванию всем других измов под прикрытием некой идеологии.
А суть то одна - навязать ВСЕМ (большинству) то, что удобно кому-то (меньшинству).

Я вот пробовал работать на полной удалёнке и понял, что не моё, могу от силы день или два просидеть, если вдруг болею - то так обычно и выходит🤷‍♂️

А так - каждый день хожу в офис, иногда с утра, иногда после обеда, но в офисе как-то прям рабочий настрой чувствую, несмотря на то, что вся команда у меня распределённая и кто-то удалёнит, а кто то сидит в офисах в других городах - но мне в офисе гораздо комфортнее, уж не знаю почему ..

Прошлым летом, когда искал работу с большим скрипом принял решение, что если предложат интересную вакансию, то соглашусь на удалёнку, благо устроился в федеральную корпорацию с офисом в Екатеринбурге и не пришлось думать на счёт коворкинга или чего-то ещё😄

Ну и мы несколько раз в неделю ходим на какие-то мероприятия в центре - экскурсии, театры, концерты, научпоп лекции - из офиса добраться всегда гораздо быстрее, чем из дома, да и до офиса ездить условно к 9.30-9.40 - в среднем минут 30-35, так что небольшие затраты времени получаются 👍

Очень интересно.
Можете подробнее рассказать о себе (сохраняя анонимность естессно)?
Ваша профессия, роль в команде, вы экстраверт, группа крови, предпочитаете котиков или собакенов и тд и тп?

Да я сильно не анонимлю)

СА в МТС Тревел Броневик, экстраверт, до IT работал в закупках и логистике, до этого ещё в рознице и даже в ресторанной сфере успел, в общем всегда много коммуницировал с людьми)

Хотя в закупках - это были коммуникации по телефону, почте, мессенджерам, но всегда были коллеги вокруг в офисе, чтоб можно было поболтать и отвлечься, ну или поболтать о работе)

Есть такие с "отвлекающими факторами" - они кормят тебя завтраками, типа я сделаю всё. Я типа завтра приеду мы результат работы посмотрим. Приезжает и... ничего. Потом у него живот заболел, дети заболели.... Ну так иди официально на больничный. Но нет. Завтра я сделаю. Но вместо этого он либо на диване, либо у него ещё одна работа. При этом сидя в офисе мы можем вместе работать и я увижу конкретную работу 8 часов в день. А не ждать 8 часов, чтобы понять , что тебя обманывают.

Удалёнка бывает разной.
Я после первого года ковидных страданий намайнил себе отдельную комнату с дверью и огромный стол полтора на полтора угловой с балконом для курения.
Заходишь в 12 утра туда, возвращаешься "домой" часам к 12 ночи.... и это и есть основная проблема удалёнки -)

А если сидишь в углу на кухне за мелким столом без мониторов - ну да, такое себе.

Аналогично. Только пошел другим путем. В марте 20-го ушли на удаленку, а в июне 21-го наконец переехали в загородный дом. Где изначально был заложен отдельный кабинет для работы.

Про майкрософты с апплами не знаю, у меня как раз другие сведения что многие ценные сотрудники там как раз на удалёнке. Банально потому что в Редмонде или Купертино жильё дороговато, а в каком-нибудь Техасе за те же деньги у программиста будет дом намного больше, с кабинетом и прислугой для ребёнка.

Ну а у нас скорее всего сворачивают удалёнку чтобы народ вернулся из-за границ.

поддерживаю по первому параграфу и недоумеваю по второму: я вижу только расширение внутрироссийского ареала

Ну а у нас скорее всего сворачивают удалёнку чтобы народ вернулся из-за границ.

Не вижу логики. Зачем для этого сворачивать удаленку? Можно запретить коннект из-за границы, не закрывая удаленный формат работы.

Я удаленно работаю за тысячу километров от офиса. У меня дома огромный монитор формата телевизора, удобное кресло, хорошая музыка, здоровая домашняя пища. Живу один в своей квартире.

При работе в офисе мне дадут какой-нибудь ноут с малюсеньким для меня экранчиком, кто-то будет постоянно отвлекать не всегда разговорами по работе, и кушать я буду по расписанию непонятно что.

Я согласен работать удаленно больше часов за меньшие деньги.

Я согласен работать удаленно больше часов за меньшие деньги.

Не надо так!

Одному так не надо, другому надо.
Так ведь "каждому - свое", а не "все строем в счастливое будущее" по чьей-то указке.
Когда "ВСЕХ под одну гребенку" в офисы или, наеборот, на удаленку, то это напоминает корпоративный фанатизм, сродни навязыванию всем других измов под прикрытием некой идеологии.
А суть то одна - навязать ВСЕМ (большинству) то, что удобно кому-то (меньшинству).
Это надо?

Мне кажется все гораздо проще. Если сотрудник способен самостоятельно, находясь дома, выстроить свою работу таким образом, чтобы это было эффективно - то получается, что весь этот менеджмент как бы и не нужен в таких количествах. А когда все в офисе, то получается менеджер как бы молодец...

Именно так, я регулирую работу именно по этому принципу. Если люди эффективно справляются, то даю больше свободы. Если эффективность падает начинаются ежедневные митинги с разбором и приезды в офис. Так что люди сами себе Буратино, если начинают халтурить и забивать на работу

Вот-вот.
Менеджер (пастух) нужен тем, кто не "способен самостоятельно выстроить свою работу" (стадо) где бы то ни было, хоть в офисе, хоть дома или где-то еще.

Очень верно подмечено.
Удаленка противопоказана сотрудникам без самоконтроля и самоответсвенности.
И подавляющая часть "стада" именно такая.

А у вас какая то статистика то есть : кто остался на удалёнке, а кто вернулся. Или вы отсебятину выдумываете?

Вся статья отсебятина.

или анкетирование путём байта на комменты

Почему лично я возвращаться в офис не горю желанием от слова совсем- по своему опыту убедился, что на удалёнке овертаймы переносятся значительно легче, а они были, есть и будут, как бы обидно ни было, но это так.

Овертайм на работе плюс овертайм по дороге домой с работы и на работу, это удручает.

Все - и работники, и работодатели, уже поняли, что для части специальностей от офисов нет никакого толку, а только лишние затраты.
Паникуют, и призывают в офисы только владельцы офисной недвижимости - для них это действительно крах.

Особенно это заметно в Калифорнии.
Там едва-ли не силой "в офис, в офис, в офис"
А все потому, что почти вся коммерческая недвижимость находится в собственности или в залоге у банков.
А банки несут убытки из-за того что упал спрос на аренду недвижки.

Добавлю два минуса удаленки, которые увидел для себя:

  • нехватка физической активности. Раньше это было 5 обязательных дней в неделю выходишь из дома, едешь в метро, идешь по улице, плюс ходишь по офису. Суммарно физическая активность накручивалась. Сейчас же в офис ходить смысла мало - не факт что там будут твои коллеги именно в один день с тобой. В итоге за 4 года набрал 10кг. Да, сейчас начнут выступать мотивированные качки со спортзалами. А я вот не смог себя заставить туда ходить.

  • Не хватает личного и неформального общения с людьми. Ушли в прошлое small-talk с коллегами и посиделки в офисной кухне/баре после работы. Жизнь стала более пресной. Да, не всем повезло иметь толпу друзьяшек, я свои потребности в общении закрывал на работе, теперь закрыть их нечем.

Так что лично я против удаленки и с радостью заменил бы ее гибридом с возможностью 1-2 дня работать из дома. Для всех принудительно.

Так стоп, это же ваш личный опыт. С чего бы все должны быть такими же?

А где вы увидели в моем сообщении проекцию на всех? Да, я не один такой, разумеется, но и далеко не все такие, как я.

А то что вас стриггерило "на всех", так это не означает проекцию, это означает, что я хочу чтобы все вернулось в состояние "до ковида". Ну и да, хочу чтобы в офисе было побольше людей, чтобы было с кем общаться и проще обсуждать рабочие дела без нудных сообщений в мессенджере.

Для всех принудительно.

Еще раз, это не есть проекция, а всего лишь мое желание вернуться ко временам "до ковида", пусть и в усеченном формате с гибридом.

Блин дожили, меня газлайтят на Хабре.

Так и вали в офис, незрелый человек.

ну а если вернётся он один, то каким образом вернуться "small-talk с коллегами и посиделки в офисной кухне/баре после работы"? :)

каким образом вернуться "small-talk с коллегами и посиделки в офисной кухне/баре после работы"?

Нафиг не нужны эти small-talk и посиделки. Кому надо, тот организует любые посиделки в любой кафешке, удобной для всей команды. Что касается small-talk - вреднейший пережиток офисного времени. Что кто наговорил через месяц не вспомнишь, нигде не зафиксировано и часто приводит к длительным рефакторингам. Надо обсудить, расшарил экран и показал все проблемные участки кода, комментом добавил приблизительный план фикса и работаешь себе дальше.

Каждому своё. Экстраверты например не могут без этого. А со своей стороны всегда (даже после митингов) требую чтоб всё что мне в желаниях, необходимостях и объяснениях наговорили - написали письмом, банально чтоб через год не вспоминать почему вот такая вот фигня получилась.

И small-talk думаю имеется в виду что то типа "вчера смотрел новое кино, прикольно, но тебе не понравится - сисек мало", а не "этот метод удаляем, т.к. он дублирует тот которым всю жизнь пользовались".

У нас по любому обсуждению пишется и всем участникам рассылается почтой протокол - что порешали, на чем остановились.

А кто пишет? Если про мозговой штурм, то понятно зачем такое, а бывает как раз чайка-менеджеры или прочие общительные господа. Так вот им надо - пусть они и пишут. И это заодно помогает помимо сэкономленного времени на конспектирование ещё и быть уверенным, что потом не предъявят "ты не так понял/записал"

Обычно тот, кто вел встречу.

Это не про мозговой штурм, это про обсуждение какого-то конкретного вопроса по реализации той или иной задачи. Если таковой, конечно, возникает.

Но это не обязательно, конечно. Есть вопросы, которые не требуют протоколирования.

1) так дома после работы делайте 50 присяд, 100 отжимания, 100 пресс и все будет окей. Пока думаете над задачей можно эспандер жать или сделать перерыв и гантелю поподнимать

2) и отлично. У меня за жизнь 3 друга, зато вагон каких-то типов которые почему-то думают что мне интересно с ними общаться и я не улыбаюсь им из вежливости.

Ваша проблема что вы не умеете быть на едене с собой. Вам обязательно нужно общество вокруг чтобы вообще что-то сделать или встать со стула.

Бегит, бегит забыли еще

Тоже кстати неплохо если вес позволяет с утра как встал, быстро поел и пошёл по району пробежался пол часа или на обеде.

За час можно провести неплохую круговую было бы желание.

Если вес не позволяет, велик можно прикупить. Особенно классно, если есть рядом лес/парк

Раньше в офисе еле успевал катнуть после работы. Два часа дороги в один конец... Когда время перевели с постоянного летнего часового пояса на постоянный зимний - стало совсем грустно. Темнеет рано. Уже в августе возвращаешься к сумеркам. Сейчас на удалёнке, порой, вместо обеда - 20км на веле. Кайф! Ну или вечером по настроению можно побольше) Времени - вагон!

С ужасом думаю о возможном возвращении в офис.

100 приседаний, бег на 10 километров, есть сторого три раза в день, укрепять разум не пользуясь кондиционером ни летом, ни зимой.

Мне в целом не то чтобы сильно нужны советы. Я и сам в состоянии понять, что мне нужно. Другое дело что мотивации все равно не хватит исполнять. Мне была нужна именно внешняя мотивация - ходи в офис или уволен. А в офисе и спортзал был, и заставить туда ходить себя было проще, чем специально идти только в спортзал.

По поводу друзей даже отвечать смысла нет, интровертам все равно не понять тех, кому нужно общение.

P.S. советы в стиле "заведи дачу собаку и бегай каждое утро - туда же в топку." Мы не в солнечной Калифорнии, я полгода в принципе не хочу из дома выходить, не то что по улице бегать.

сам в состоянии понять, что мне нужно

мотивации все равно не хватит исполнять

Все так. И потому все эти "правильные советы" у очень многих вызывают раздражение, большинство людей таки знает что им нужно, без генерализированых советов, которыми полон интернет типа "не прокрастирнируйте", "хвалите себя за достижения", "ставьте реальные цели", "питайтесь здоровой пищей" и так далее и тому подобное. У меня ощущение что все это раньше писалось под копирку копирайтерами, а сейчас пишется чатботами, только порядок советов да заголовки ротируются. Они в общем то правильные да, но не отвечают на главный вопрос, как себя на них замотивировать, что является наибольшей проблемой.

Полностью согласен, именно от таких советов подгорает. Если вы толстый - просто питайтесь правильно и похудейте, просто начните бегать по утрам, заведите собаку, купите дачу. Еще друзей заведите тоже, если вам поговорить не с кем.

Они в общем то правильные да, но не отвечают на главный вопрос, как себя на них замотивировать, что является наибольшей проблемой.

Если кто-то не может себя замотивировать на что-то, то, значит, ему это что-то не нужно. Или нужно меньше чем то, чем он занимается вместо этого. Возможно, не нужно в настоящий момент ("в дождь избы не кроют, а в вёдро и сама не каплет").

Может и так, а может и нет. Раздражение от этих советов возникает в основном потому, что, часто, их дающими они преподносятся как некие универсальные решения работающие ну вот почти во всех случаях, абсолютно без учета специфики возможной и так далее, ну и то что они "простые" , в общем та самая простота которая хуже воровства. И это загоняет людей которым эти советы вроде как должны помогать еще глубже в проблемы портому как они начинают чувтсвтовать себя еще хуже потому, что не могут даже выполнять такие "простые" вещи.

Говорю ж ради интереса почитывал не так давно всяческие мотивационные интернет ресурсы которые мне гугл в ленту подкидывал, как явно сгенерированые AI ботами так и вроде как поприличней которые, написаные людьми, везде все одно и то же, просто переставляется местами. Сейчас вот вспомнилось с чем у меня по хорошему ассоциируются все эти статьи, это всего лишь современная форма того что описали в "Одноэтажной Америке" Ильф и Петров, в сцене с

проповедью в ночлежке

Между американским национальным флагом, стоявшим на эстраде, и развешанными по стенам библейскими текстами прыгал, как паяц, румяный старик в чёрном костюме. Он говорил и жестикулировал с такой страстью, будто что-то продавал. Между тем он рассказывал поучительную историю своей жизни – о благодетельном переломе, который произошел с ним, когда он обратился сердцем к богу. Он был бродягой («таким же ужасным бродягой, как вы, старые черти!»), он вёл себя отвратительно, богохульствовал («вспомните свои привычки, друзья мои!»), воровал, – да, все это было, к сожалению. Теперь с этим покончено. У него есть теперь свой дом, он живет как порядочный человек («бог нас создал по своему образу и подобию, не так ли?»). Недавно он даже купил себе радиоприемник. И все это он получил непосредственно с помощью бога. Старик ораторствовал с необыкновенной развязностью и, как видно, выступал уже в тысячный раз, если не больше. Он прищёлкивал пальцами, иногда хрипло хохотал, пел духовные куплеты и закончил с большим подъемом:– Так споёмте же, братья!

Просто "традиционная" религия подменилась другими догматами и "универсальными решениями"

а чего же вам не достает, чтобы от генерализированных советов перейти к желаемым результатам?

Среди таких советов известна же банальная вещь: чтобы получалось нужно делать, последовательно и систематично.

Интересно, на каком этапе возникают затруднения.

 известна же банальная вещь

Только, эта самая банальность, она не учитывает кучу всяких побочных факторов , которые и убивают то самое

последовательно и систематично.

Люди разные, обстоятельства разные и так далее и тому подобное, они не роботы все же, а советы иногда ощущение, что на роботов рассчитаны. Отсюда и раздражение у многих, примерно как от советов всяких "тик ток миллионеров " и других подобных персонажей.

И зачастую он звучит для многих как тот совет из анекдота, про нищего/богача, бомжа/нового русского, - "помогите, я три дня не ел! - ну как же так, голубчик, нельзя же так, надо просто себя заставлять!"

Люди разные, обстоятельства разные и так далее и тому подобное, они не роботы все же, а советы иногда ощущение, что на роботов рассчитаны. Отсюда и раздражение у многих, примерно как от советов всяких "тик ток миллионеров " и других подобных персонажей.

Это все просто оправдания "лузеров" - про люди разные. Всё, что смог сделать один человек - другой может повторить, за несколькими исключениями. Есть инвалиды без рук и ног, которые заработали миллионы. Я знаю пару десятков людей, которые просто постоянно ноют и оправдываются вместо того, чтобы хоть что-то сделать. Буквально хоть что-нибудь, было бы желание.

То что вы написали, это как раз хорошая иллюстрация того, почему эти советы не работают и почему они вызывают отторжение у многих, хотя бы потому, что это исподьзуется для самоутверждения, зачастую, их раздающими то самое

Это все просто оправдания "лузеров"

То есть это не советы по сути, а всего лишь еще один из способов поделить людей на сорта и раздать оценки.

То что вы написали, это как раз хорошая иллюстрация того, почему эти советы не работают и почему они вызывают отторжение у многих

Ну мне эти советы помогли, когда я перестал жаловаться и ныть, а начал что-то делать. По сути я и был таким "лузером". И мне не стыдно в этом признаться.

начал что-то делать

Ну так масса людей тоже что-то делает и это не помогает так, как это описывается в этих самых советах, по ряду причин которые внешнему наблюдателю могут быть неизвестны, но наблюдатели/апологеты подобных советов обычно в таких случаях скоры на оценки вроде - "неправильно делает/делал", "надо больше усилий", " не лениться" и так далее, это же проще чем вникать в обстоятельства.

Возможно, в многочисленных копирайтерских материалах действительно редко встречаются простые, но важные моменты.

Видится, что весь объем рекомендаций по "изменению себя к лучшему", тайм-менеджменту и пр. - это просто набор практик, решений, приемов, идей. Они не обязаны универсально работать для всех ситуаций. Зато они дают обширную коллективную базу знаний, из которой можно найти полезное и для себя.

Банальность генерализированных советов же заключается в том, что диапазон вариантов очень узок. Например, для того, чтобы делать зарядку каждое утро, нужно всего лишь её делать, других вариантов нет.

И на все уникальные ситуации найдутся нехитрые подсказки. Например, если человек просто не умеет в регулярность, то достаточно начать тренировать именно её, без всякой полезной нагрузки: встал, подошел к календарю и поставил галочку, и так каждый день. Поставил будильник, навесил напоминания, попросил товарища проверить за тобой. Затем это поведение можно усложнить, добавляя что-нибудь полезное.

Обычно суть всех этих практик - научиться менять свои привычки, вернее свои неполезные привычки подменить на более полезные. Натренировать можно даже животное, не то что человека, который не против нанести себе пользу. Ну а если всё таки против, то в голове поможет прибраться психолог (на начальном уровне даже почти любой).

Другое дело что мотивации все равно не хватит исполнять. Мне была нужна именно внешняя мотивация

имхо это как раз про взросление

имхо это как раз про взросление

Это скорее про то, что простых, универсальных и единственно правильных для всех решений нет.

Если вам предлагают решение, а вы им даже не пытаетесь воспользоваться, то это не значит что решение неправильно.

Тут решение часто предлагается в стиле мудрого филина "мышки, станьте ежиками", если немного утрировать, к этому и претензии.

Понятно, что очень трудно себя замотивировать, например, изучать китайский язык, если знаешь, что он тебе никогда не понадобится. Но тут речь идёт о том, что человек не может себя заставить делать то, что ему полезно/выгодно. В 20 лет для большинства это очень сложно, а в 40 лет - уже нет. Вот это я и назвал взрослением.

Если маленькому ребёнку предложить 1 конфету сейчас или 2 конфеты через час, то он выберет 1 конфету. Он просто не мог себя замотивировать подождать 1 час. Конечно, не всё в жизни так просто, как потерпеть 1 час без конфеты, но суть та же самая. Каждый раз, когда Вы делаете то, что Вам приятно/легко, вместо того, что Вам выгодно, вспоминайте маленького ребёнка с 1 конфетой.

Универсальных решений, действительно, нет. Для каждой конкретной ситуации нужно анализировать, что вы теряете, что приобретаете. У разных людей разные приоритеты, поэтому и правильные (взрослые) решения могут быть разными.

В 20 лет для большинства это очень сложно, а в 40 лет - уже нет.

В 40 другая сложность появляется - гораздо сложнее с людьми говорить просто так, равно как вообще, вступать в беззаботные отношения, где говорится легко и нет меркантильного интереса от каждого контакта. Перед глазами примеры пары десятков людей , кто до 30 приехал жить в другую страну и десятка четыре тех, кто приехал туда же , будучи хорошо за 40. Так вот, те, кто молодым приехал, говорить научились гораздо быстрее и свободнее, а из возрастных только шестерых знаю, у кого язык новый стал разговорным. Причем все они в языковом окружении варятся почти 24/7, но продуктивность освоения языка у молодых оказалась куда результативнее.

Окей, значит я 30+ ребенок.

Про физическую активность - вариантов, кроме как себя заставить, и сформировать привычку - немного. Или - дачу себе заведите, и работайте оттуда - активности будет - умаетесь! А про коллег - у каждого свое отношение. Я бы их годами не видел, даже на митингах :)
Пол-года назад пришел я в офис, после трех лет работы из дома. Офис был уже не то, что в другом городе - в другой стране (переехали мы из Беларуси в Польшу). Такая оторопь меня взяла после часового пребывания в этом муравейнике - ну его в пень! Дома с семьей и кошкой - гораздо лучше.

Есть вариант - найти активность по настроению. Есть личный пример, когда достаточно ленивые (и не самые стройные) люди пересаживались на велосипед и внезапно это затягивало. С другими видами спорта тоже неплохо работает, но надо искать свой. Кому-то пинпонг заходит, кому-то плавание, а некоторым нравится кататься на лошади. Выбор богатый.

Хотя первый шаг делать может быть сложно.

Мотоспорт ещё. Особенно эндуро, мотокросс и мототриал (на шоссейно-кольцевых гонках вероятно тоже, но не пробовал). Есть некая умственная иллюзия, мол я же просто катаюсь, а работу всю мотор делает. А у самого пот рекой течёт, пульс 140 и мышцы все болят. При этом время пролетает совершенно незаметно. Правда довольно затрано это всё, но на любительском уровне не то что бы слишком.

Эндуро - это да. Тоже всегда слышу про мотор. То, что по харду ты этот мотор таскаешь на себе - это уже сложно людям обьяснить :D

На кроссе после тренировок порой тоже порой бывало стакан чая только двумя руками поднять можешь. Но если регулярно катать - то терпимо.

Эндуро вообще не затратно, если не интересны соревнования. Когда начинаешь швырять мот - тут уже да, начинаются траты. А так - я начинал на старом японце - из обслуживания помыть да масло раз в год поменять. При этом стиль катания - по азимуту. Буквально. Через бурелом, овраги, болота... Так, чтобы не скучно было :D Со средними любителями на хардах вполне можно ехать (но учиться надо прилично для этого!)

Тут скорее другая проблема: заниматься всеми внедорожными дисциплинами - нужен весьма определенный склад ума. Такой, на грани (или даже за) мазохизма. Хотя некоторые и с простых покатушек сами пришли к нему.

Ну вообще скорее надо все же меньше есть, хоть активность и полезна. Я 175/90 был и до того как стал катать на велике достаточно стабильно, и после того как на него пересел (в теплое время года, понятно) и стал катать 20км в будни, около соточки в выходные - около того же веса кручусь.

Но да, велик единственная интересная мне физ. активность (если VR игры не считать конечно за таковую).

в теплое время года, понятно

Как человек, катающийся круглый год, могу сказать, что это совсем не очевидно :)

Кстати рекомендую попробовать. Первый раз очень странно, потом разницу чувствовать перестаёшь. В будни, конечно, уже сложно. Но в выходные впоне нормально. При этом никаких особых вещей не требуется. Правильная одежда (индивиуально) и желание катать. Никакой спец подготовки не требуется. Спец резины тоже не надо (ну разве что у вас везде сплошной лёд). По началу будет немного скользко, ко к концу зимы вообще перестаёшь обращать внимание, что там под колёсами. По голому льду на лысой резине? Не проблема вообще. Если сил много - то по сугробам тоже вполне терпимо (но резина нужна уже зело злая, иначе даже с места не тронуться)

А, поскольку сейчас много народа катается, никто на тебя даже не будет смотреть на конченого психа, как было во времена, когда я начинал :D

В детстве меня иногда даже прямо называли психом когда зимой на велике видели :)
От себя дополню, что для катания по скользкому (особенно "каша на льду") на летней резине очень полезны тренировки на баланс-борде. Когда уже легко стоишь на доске, которая катается по шарику (начинать нужно с цилндра конечно), то и скользить уже не страшно. При том пешком тоже.

Ходить можно не только в офис. Я, например, хожу на обед в общепит. Не в самый близкий, а в тот, который больше всего нравится.

В смысле физической активности "офисная ходьба" примерно ни о чём и мало отличается от неподвижного нахождения в положении лёжа (ну разве что пролежни предотвратит). Это всё режим дня и привязанный к нему режим питания: одно дело, когда с утра на бегу перехватил кофейку с булочкой, на обед в столовой чего дали сколько дали, домой добрался глубоким вечером, задолбанный, ужинать не стал; другое - когда дома, в спокойной обстановке, вдумчиво покушал первое-второе-третье, компот и добавку, и так три раза в день (ну или тот же кофеёк с булочкой, только не один раз, а перманентно, потому что булочки в полушаговой доступности).

Лучше когда ходьба есть. Офис большой, туалет, столовая, коллеги - до всего нужно идти, иногда по лестнице туда и обратно. А дома что? Все в пределах 10 шагов. Нюансы они всегда в мелочах.

Ну хорошо, я не буду говорить за всех, но для себя я эффект от всего этого определил как пренебрежимый. Да что там, даже переход с офисной деятельности на довольно-таки тяжёлый физический труд в своё время никак не повлиял. Только смена режима, слом вредных привычек и замещение их полезными привычками и целенаправленные физические упражнения именно в формате упражнений. Ну, смене режима фиксированный график в офисе вполне способствует, смене привычек в полезную сторону - теоретически, наверное, тоже может, на практике у меня выходило, скорее, наоборот. Вот желание ходить в спортзал день в офисе напрочь отбивал, а день физического труда и того пуще.

Дело вкуса. В офисе в обед ходил на прогулку ~5 км. И из дома тоже так хожу. Вообще никакой разницы :)

Но в офисе я особо не обедал, иначе времени не хватит. А вот дома можно после прогулки и поесть паралельно работе. Но это на любителя.

Набрали вы 10кг не потому что на работу перестали ходить, а потому кушать дома стали больше и это проблема)))).

Общение, тут скорее соглашусь, есть такой момент, но в определенном возрасте необходимость в таком общении отпадает сама собой.

Думаю возраст не при чем. Тут всё от устройства мозга каждого человека персонально зависит, ну там интроверты, экстраверты и т.п... Но факт - человек существо социальное и коммуникация с социумом требуется всем, пусть и в радикально разных объемах.

У меня вот есть подруга - человек ветер - у неё миллион знакомых, миллион дел и проектов, она постоянно на-лету. И вот во времена ковидного заточения она чуть ласты не склеила взаперти. Если она в течении 5 минут ни с кем не разговаривала, у нее панические атаки начинаются, приступы депрессии и желание выйти в окно.

  • это проблема? - да это проблема и не обязательно из-за еды и вижу что не только у меня

Кстати, заведите собаку, прогулки три раза в день, сбросить вес они вряд ли помогут, но вот свежий воздух вам будет обеспечен на регулярной основе.

Проблема такая действительно есть. Знакомый перестал из дома выходить даже до магазина, заказывал все доставкой.

Мне тоже порой сложно заставить себя выйти на улицу.

Но вот сейчас начал заниматься. До качалки сам не хочу ходить по разным причинам. Но начал заниматься дома по видео на Ютюбе. Небольшая разминка и упражнения занимает 10-20 минут. Отжимания, берпи, пресс, приседания.

если вам не хватает активности и общения, то идите в офис, кто же против? или вас дома сидеть заставляют? но почему тем кому общения и активности хватает и дома должны переться в офис вас развлекать?

Так в офисе людей и нет, точнее есть, но те, с кем тебе общаться в принципе не о чем.

Да, мне никто ничего не обязан, потому и мечтаю о принудительном гибриде.

Вообще это была бы хорошая практика, собирать команду в одни и те же дни, чтобы решать накопившиеся вопросы в процессе живого общения, а оставшиеся пару дней все бы чилили дома.

Так в офисе людей и нет, точнее есть, но те, с кем тебе общаться в принципе не о чем. Да, мне никто ничего не обязан, потому и мечтаю о принудительном гибриде.

Вот, наконец-то, хоть кто-то честно признался! А я об этом постоянно пишу. "Экстраверты" пытаются заставить "интровертов" делать так, как хочется им. Всё остальное просто сказки венского леса :)

чтобы решать накопившиеся вопросы в процессе живого общения

Никакое живое общение для решения вопросов не нужно, более чем достаточно существующих каналов связи.

Никакое живое общение для решения вопросов не нужно, более чем достаточно существующих каналов связи.

Я бы не делал таких обобщений все же, я не экстраверт ни разу,, но даже на мой скромный взгляд, в личном общении ряд вопросов решается сильно проще чем по созвонам даже с камерами - все таки работа ИТ не ограничивается, да и там думаю есть нюансы. И да, я был один из немногих кто весь ковид ходил в офис, там было хорошо тихо, и никто не мешал работать, и удобное рабочее место к тому же. Проблема удаленки для работника, не для любого, но для очень многих в том, что размываются границы между рабочим и свободным временем, и соответсвенно баланс между работой и отдыхм, а контролировать это без воздействия внешних факторов типа "работа в офисе" - "дома отдых" не у всех получается все же.

в личном общении ряд вопросов решается сильно проще

Нет, не решаются. Может быть привычнее, но явно не проще.

Проблема удаленки для работника, не для любого, но для очень многих в том, что размываются границы между рабочим и свободным временем

С этим готов согласиться.

Нет, не решаются. Может быть привычнее, но явно не проще.

У каждого конечно свой опыт, но скажем так, по моему опыту, живой форум в количестве 5-10-15 человек это не то же самое, что те же люди собравшиеся на звонке в тимс. Не стоит все таки отрицать роль невербальных коммуникаций. Если речь идет о малых группах типа 2-3-4 человека созвон в принципе, более менее адекватен личному общению, больше уже это все сложнее. Степень концентрации на теме, особенно на больших созвонах ниже чем на личных встречах, но я не говорю про ИТ только, там могут быть свои нюансы конечно.

Как будто на очном совещании половина не будет тупить в интернет, если собрали, зачем-то 15 человек что-то решать. Зачем такое бессмысленное расходование ресурсов, там реально все 15 человек нужны?

Кто-то и будет, но сильно меньше чем на созвоне, где этим, пока кто-то другой говорит будет заниматься хорошо если не 90%, за исключением текущего оратора, при этом они еще и гарнитуру/снимут/сдвинут с ушей чтоб не мешали работать/заниматься чем то другим. При личном присутсвии степень вовлеченности в среднем будет выше, и уж откровенно не слушать и не участвовать сложнее, это как со школьной удаленкой по сути учить можно и так, но вот результаты не то чтобы радуют в конечном итоге, так что на мой взгляд не стоит недооценивать разницу между личным, и удаленным общением, особенно для достаточно больших групп ллюдей.

Я помню когда в офисе работал, на больших планерках ноут с собой носил и работу работал...собственно и сейчас на удаленных созвонах тоже самое делаю если меня напрямую разговор не касается (или меня уже или ещёне спросили)

Вот именно, что

У каждого конечно свой опыт

По моему опыту, например на "живом форуме на 15 человек" половина просто сидит ворон считает, потому, что вопрос их или не касается или они не уполномочены вносить предложения

Из личного опыта (таки IT): Нет таких вопросов, которые нельзя решить по переписке. Даже срочные без проблем решаются. Заодно отпадает необходимостть срочно где-то левой ногой набирать на клавиатуре в попытке найти что-то, что понадобилось в процессе обсуждения или всё равно откладывать ответ на после созвона. Ну и звонки банально отвелкают. Гораздо удобнее переключаться тогда, когда у тебя хотя бы минимально достигнута какая-то контрольная точка.

Но всё портят люди, которые не могут работать так и им требуется живое общение даже когда от него вреда больше, чем пользы.

в личном общении ряд вопросов решается сильно проще чем по созвонам даже с камерами

Особой разницы не вижу. Шаришь экран и любые вопросы решаются точно также, как вдвоем перед одним монитором сидеть. А то и втроем-вчетвером.

"работа в офисе" - "дома отдых"

Работа в кабинете, отдых во всех остальных местах дома.

Особой разницы не вижу. Шаришь экран и любые вопросы решаются точно также, как вдвоем перед одним монитором сидеть. А то и втроем-вчетвером.

Работа это не только айти, ну и всякие вайтборды онлайн дело такое. Да и не для всех вопросв надо сидеть именно у монитора.

Работа в кабинете, отдых во всех остальных местах дома.

Это если у вас есть такая возможность, если нет то ой, а ее нет наверно у большинства в наших реалиях, так что работают где есть место.

Работа это не только айти, ну и всякие вайтборды онлайн дело такое.

Ну мы тут про IT все-таки. Про там, где все это можно реализовать удаленно.

На командных встречах ведущий просто шарит доску команды в жире и идет по задачам.

Это если у вас есть такая возможность, если нет то ой, а ее нет наверно у большинства в наших реалиях, так что работают где есть место.

Удаленка перестала быть вынужденной мерой. Теперь это просто один из форматов работы. Повторюсь - у нас кто хочет ходить в офис - ходит в офис. Как в командном чатике кто-то написал

Ну должны быть люди у которых дома очень плохо. Теща там приехала или 8 детей.

Кто хочет дома (и есть для этого условия) - работает дома.

Мне вот дома работать во всех отношениях комфортнее. Именно работать, а не "с командой общаться". Пообщаться по работе всегда можно онлайн. С кем нужно и в том объеме сколько нужно для решения проблемы. Пообщаться не по работе - никаких проблем встретится во внерабочее время.

На командных встречах ведущий просто шарит доску команды в жире и идет по задачам

Или миро борд какой да, но это скажем так не так это все удобно. У нас вот команда вообще физически в разных странах и реальной возможности физически собраться регулярно как бы особо нет - кост сэйвинг и все дела, плюс логистика, но когда собиралисбь этобыло куда как все бодрее и сфокусированей, чем по тимсам - я только про это. Понимаю , что все тут затачиваются на айти, но по факту помимо айти есть достаточное количество отраслей, и удаленка есть/была и там тоже.

 Повторюсь - у нас кто хочет ходить в офис - ходит в офис.

выше вы писали про кабинет и прочее, а не про хочет/не хочет, вообще то. И я отвечал именно на этот момент, человек может не хотеть, в принципе, но по причине того что у него нет возможности работать дома он идет в офис и только. То есть приход в офис не всегда завязан только на желания

выше вы писали про кабинет и прочее, а не про хочет/не хочет, вообще то

"Хочет" в данном случае - это выбор где ему удобнее работать.

Если у человека нет маленьких детей, если у него нормальная квартира (а не съемная студия на большую семью), то организовать дома рабочее место не проблема.

То есть появляются граничные условия и это не про только и не столько "хочу/не хочу", - человек должен быть одинок/в семье нет детей, у него должна быть нормальная квартира достаточной площади с отдельным помещением которое он готов выделить под работу, он должен быть готов вложить свои ресурсы и так далее. Я сомневаюсь что многие компании согласяться полностью оплатить работнику создание полноценного рабочего места, соответсвующее правилам по охране труда к тому же - это кстати, был один из самых проблемных вопросов, когда у нас это обсуждалось, в том числе и как трактовать всяческие возможные проблемы при работе из дома, если человек в штате а не фрилансер или субконтрактор условно, то есть с этой стороны компании проще с офисом.

То есть появляются граничные условия и это не про только и не столько "хочу/не хочу", - человек должен быть одинок/в семье нет детей, у него должна быть нормальная квартира достаточной площади с отдельным помещением которое он готов выделить под работу, он должен быть готов вложить свои ресурсы и так далее.

Да нет никаких "дополнительных условий". У работника всегда есть выбор - работать ему в офисе или удаленно. Вот и все. Это нормальный подход для компании, которая думает не о том, чтобы "всех контролировать", а о том, чтобы предоставить человеку максимально комфортные для него условия для выполнения рабочих задач.

Да нет никаких "дополнительных условий".

В том то и дело что есть, то же наличие удобного рабочего места/пространства дома это тоже условие, наличие или отсутсвие внешних факторов вроде детей/семьи тоже условие, возможная необходимость вложения дополнительных средств и усилий тоже условие. Кроме того, компания может давать возможность работать удаленно, но при этом иметь определенные требования к организации такого рабочего места, хотя бы с точки зрения требований ОТ/ТБ, чтобы минимизировать серую зону с неясной ответсвенностью для себя, например. То есть одного желания и разрешения со стороны компании не всегда достаточно.

Ну продолжайте загонять своих сотрудников в офис. Аргументируйте это "заботой о ТБ".

Ну я лично, не загоняю полномочий нет, мне даже лучше когда тут меньше народу. Я просто поделился информацией о том, о чем большинство ратующих за удаленку и ее не организующие, даже не задумываются, впрочем это касается того что многие не задумываются как рабочие процессы организуются, а там, как выяснилось когда пришлось в это углубиться чуть, есть масса нюансов, которые могут в результате выйти боком для компании, и это может быть одним из факторов почему компании особенно большие стремятся вернуть работников в офис по максимуму

Это классический спор про палку о двух концах. И он не имеет смысла. Если кому-то удобно, значит кому-то будет неудобно. Вам удобно создавать искусственные заслоны для информации и людей, используя почту и рабочие чаты. Значит кому-то будет некомфортно эти заслоны преодолевать.

То же самое и про интровертов-экстравертов. Сделать на 100% удобно всем - не получится. Будет либо компромисс, либо 1 всем недовольная сторона.

Удалёнщики: давайте сделаем так, кк удобно всем. Кто хочет работать в офисе, пускай работает в офисе, кто хочет из дома, работает из дома.

Вы: нет, я хочу заставить всех ходить в офис и считаю это компромиссом.

Вам удобно создавать искусственные заслоны для информации и людей, используя почту и рабочие чаты. Значит кому-то будет некомфортно эти заслоны преодолевать.

Это заслоны исключительно для тех, кто привык дёргать людей по поводу и без и мешает им работать :) Я и в офисе предпочитал планировать митинги заранее. В 99% случаев ситуация "аааа, всё пропало, проблему нужно решить прямо сейчас оторвав всех от работы" на самом деле, таковой не является.

Когда-то давно я был принеси-подай-пошел-на-фиг эникеем, который поддерживал пользователей и еще дополнительно свою работу делал. И меня все дёргали по поводу и без, свою работу я делать не успевал. Я был глупый, а руководитель мудрый, он на всё это посмотрел и сказал, что теперь любые запросы через тикет и на завтра, если реально срочно и пожар, нужно написать почему срочно. И вот внезапно после этого 90% обычных запросов и 99% срочных запросов исчезли. Оказалось, что моё вмешательство не нужно и у меня образовалась уйма времени для выполнения своих задач.

Вы: нет, я хочу заставить всех ходить в офис и считаю это компромиссом.

По факту гибрид это и есть тот самый компромисс для всех и в том числе для бизнеса. Бизнес доволен, что офис не простаивает, любители офисной движухи удовлетворяются офисом 2-3 дня, любители удаленки удовлетворяются свободным режимом дома оставшиеся 2-3 дня.

Это заслоны исключительно для тех, кто привык дёргать людей по поводу и без и мешает им работать

Вы смотрите через призму своего опыта, я смотрю через призму своего. К общему знаменателю мы не придем.

По факту гибрид это и есть тот самый компромисс

Нет. Потому что он уничтожает удаленку, привязывая человека к месторасположению офиса. Компромисс, это когда вы ходите в офис в Москве, а я работаю с дачи в 300км от офиса. А Петя работает из Саратова, у него там квартира и теперь ему нет смысла снимать её в Москве.

Компромисс, это когда обе стороны идут на уступки. В случае гибрида вы ни на какие уступки не идёте, вы заставляете других делать как удобно вам.

Вы смотрите через призму своего опыта, я смотрю через призму своего. К общему знаменателю мы не придем.

Конечно, потому что вы тот, кто дёргает, а я тот, кого дёргают ))

Компромисс, это когда обе стороны идут на уступки. В случае гибрида вы ни на какие уступки не идёте, вы заставляете других делать как удобно вам.

Лимитирование коммуникации это как раз именно то, что вы описали выше. Вам удобно - вам никто не мешает, а рабочие вопросы других подождут, пока у вас откроется в расписании окно для коммуникации.

По сути вы говорите ровно то же что, и я но с другой стороны. "Мне удаленка удобнее, поэтому все, кто хотят видеть меня в офисе - эгоисты, пусть лучше подстраиваются под меня".

Нет никакого лимитирования с моей стороны, потому что в офисе я вас точно также попрошу забукать митинг и не отвлекать меня посреди рабочего процесса. Для вас не изменится ровным счетом ничего. Есть банальная бизнес-этика, вышибать программиста из потока неправильно.

Я понял, мы с вами в параллельных вселенных просто живем. В моей вселенной люди не букают слоты ради обсуждения насущных рабочих вопросов, а просто берут и обсуждают. В офисе это быстрее. На удаленке - сперва есть попытка обсудить текстом, потом наступает понимание, что писать долго и канал связи меняется на голосовой. В итоге цель достигнута, но затраты времени больше.

 Есть банальная бизнес-этика, вышибать программиста из потока неправильно.

Опять палка о двух концах. Почему вы считаете что ваши задачи приоритетнее моих? А мои задачи требуют задавать вопросы или уточнения, так как ваши коллеги программисты зачастую сами не знают чего хотят и не могут сформулировать требования.

В моей вселенной люди не букают слоты ради обсуждения насущных рабочих вопросов, а просто берут и обсуждают

Вы придумываете себе проблемы там, где их нет.

Вот смотрите. У нас есть внутренняя IP телефония (на всю страну, на все отделения). Поверх нее стоит Cisco Jabber с поддержной аудио/видео звонков. Кроме того, есть K-Talk.

Нужно что-то обсудить? Да нет проблем и джаббер и толк позволяют позвонить одному и потом остальным подключиться к "конференции". Делается это в течении пары минут. Ничего букать не надо.

Командные встречи - это тоже самое - просто у казанное время подключиться в толке к руководителю

Вот как раз таки звонок это вторжение в личное пространство, если ты дома. Поэтому нормы приличия предполагают хотя бы для начала спросить разрешение позвонить.

В моей вселенной люди не букают слоты ради обсуждения насущных рабочих вопросов, а просто берут и обсуждают.

Видел я такое, все всё обсуждают, никто не работает. Зачем вам что-то обсудить прямо сейчас, пожар? Так возьмите и позвоните. Срочности нет? Завести митинг в календаре дело 30 секунд, а люди смогут спланировать своё время. Вы не умеете в планирование? Так почитайте что-нибудь по теме, это не сложно.

На удаленке - сперва есть попытка обсудить текстом, потом наступает понимание, что писать долго и канал связи меняется на голосовой.

Ну так вы просто не смогли осознать новую реальность и занимаетесь глупостями. Возможно, это просто потеря нейропластичности мозга, удалёнка тут ни при чем.

Почему вы считаете что ваши задачи приоритетнее моих?

Потому что мои задачи, это мои задачи и спрашивают с меня за их выполнение. Потому что я не ваша обслуга. И даже если вы господин паачтенный начальник, потому что у нас не принято отношение к людям в стиле "я начальник, ты - дурак", которое из вас прямо прёт в каждом сообщении :)

как ваши коллеги программисты зачастую сами не знают чего хотят и не могут сформулировать требования.

Это опять попытка вылечить понос чопиком?

У вас на удаленке совсем атрофировались навыки нахождения и общения в человеческом обществе. Что ни пост то снобизм, эгоизм и подмена понятий. На сим завершаю бесполезный спор с человеком, который не видит дальше собственного носа и считает свое мнение единственно верным.

А Вы свое мнение единственно верным не считаете?

В контексте себя конечно же считаю. Но я этого не отрицаю и сразу сказал, что тут не может быть никакого общего консенсуса. Только компромиссы или односторонние страдания.

Это не значит, что я не признаю наличие альтернативного мнения.

Заставить всех вокруг выполнять свои хотелки требуете вы, а эгоист я? Ясно, понятно.

Нужно было писать: ой, всё!

Букать слот для разговоров с его величеством программистом - это тоже ваша личная хотелка. Бизнес и коллеги не обязаны ее учитывать по дефолту.

Ну если разговор/созвон планируется на какое-то относительно долгое время, то обычно и в офисе тоже это планируют, но для повседневного общения, типа пары минут для уточнения чего то быстро, чаще нет чем да.

Просто когда задают вопрос в чате, там его проще проигнорировать, сославшись например на чрезмерную занятость даже когда ее нет - просто потому что неохота сейчас общаться, или просто лень отвечать на вопрос, или просто прикинуться что не заметил, когда человек подходит с тебе и спрашивает лично вышеперечисленным отговриться сильно сложнее.

Букать слот для любого совещания с любыми сотрудниками, которые тебе нужны, если вопрос требует каких-то обсуждений. Не требовать от любого сотрудника всё бросать и сию секунду начинать вам что-то отвечать по первой вашей прихоти. Это нормально, это обычная бизнес-практика в любой нормальной компании, вне зависимости от того, где работают люди, дома или в офисе. Жаль, что вам не доводилось в такой работать. В этом главная проблема, на самом деле, а не в удалёнке. Как я уже написал, удалёнка просто выявила и подсветила бардак, принятый у вас, но вместо решения бардака, вы предлагаете выключить свет, потому что вам так проще. Если вопрос, действительно, срочный, никакая удалёнка не помешает взять и позвонить.

с его величеством

Как я уже несколько раз ответил, сама ваша риторика говорит о том, что главная проблема в вашей компании, это не удалёнка, а вы со своим аз-есмь-царь отношением к коллегам.

Ваша риторика говорит, что вы совершенно не умеете читать, но при этом очень сильно любите ставить диагнозы по аватарке. Эмпатии ноль зато гонору навалом. Наверное очень приятно тешить ЧСВ за счет анонимов в интернете.

Что ни пост то снобизм, эгоизм и подмена понятий. 

Оказывается , появившаяся возможность для самоуважения и "я себя не на помойке нашел" - это снобизм с эгоизмом...

В моей вселенной люди не букают слоты ради обсуждения насущных рабочих вопросов, а просто берут и обсуждают.

Подобное меня на первой работе к выгоранию привело в итоге и к нервным срывам. Постоянная потеря контекста, дерганья по разным вопросам (причем в особо загруженные периоды бывало мало того что кто то подходил и отвлекал от решаемой задачи, так еще и во время обсуждения вопроса от подошедшего человека кто то еще приходил и врывался со своим вопросом). Ну нафиг такое "счастье". В офис меня теперь заманят только разве что при релокации в другую страну (просто потому что там и выбора меньше будет по вакансиям, и там хоть какая то польза от "смалл толков" будет, язык подтянется).

По факту гибрид это и есть тот самый компромисс для всех и в том числе для бизнеса. Бизнес доволен, что офис не простаивает, любители офисной движухи удовлетворяются офисом 2-3 дня, любители удаленки удовлетворяются свободным режимом дома оставшиеся 2-3 дня.

По факту кто хочет ходить в офис (каждый день, 2-3 раза в неделю), иногда под настроение - ходит в офис. Кто хочет работать дома - работает дома. Главное - чтобы задачи в сроки решались.

И овцы целы, и волки сыты [...и пастуху вечная память]

Так он же пишет, что хочет ходить в офис, а никто больше не хочет, вот он слоняется один по офису и мечтает, чтобы всех остальных заставили ходить в офис, развлекать его :)

Люди не хотят ходить в офис, потому что там никого нет, но там никого нет, потому что никто не ходит. Такой вот замкнутый круг. С чего все началось - сложно сказать, а хотя нет не так сложно - примерно с 21 сентября.

Люди не хотят ходить в офис, потому что там никого нет

Нет, потому что для многих это неудобный и бессмысленный геморрой, но вы старательно отрицаете реальность.

Да, конечно. Других реальностей не существует и других мнений, отличных от вашего тоже.

Прямо сейчас наблюдаю, как в соседней секции офиса толи сейлзы толи аналитики уже отмечают 23 февраля. Надо наверное подойти сказать им, что офис не нужен и чтобы они шли домой. А то как-то не по-людски наблюдать за чужими "страданиями".

В рабочее время люди в офисе (вроде как "доступные для решения рабочих вопросов") занимаются чем-то, не связанным с работой, - это аргумент в пользу офиса? А если сотрудник на удаленке в рабочее время не отвечает, т.к. занят отмечаниями чего-либо, - это тоже аргумент в пользу офиса) Потрясающе.

Вы смешиваете ответы разных людей. Я вообще ничего не имею против того чтобы развлекаться в оплачиваемое время.

Я вообще ничего не имею против того чтобы развлекаться в оплачиваемое время.

Это вы как менеджер говорите или как развлекающийся в оплачиваемое время?

Второе. И да, вы реально думаете что все из дома работают со 100% производительностью?) А вовсе не решают свои личные дела, пока никто не видит.

А вам что до того?

Если задачи решаются в поставленные сроки - все отлично. Если не решаются - есть методы воздействия (материальные и административные).

Вам работники для чего? Чтобы в офисе сидели, или чтобы работа работалась?

Удалёнщики: давайте сделаем так, кк удобно всем. Кто хочет работать в офисе, пускай работает в офисе, кто хочет из дома, работает из дома.

Но это-же не правда :)
Человек же прямо пишет, что ему так не удобно. Не удобно именно "Кто хочет работать в офисе, пускай работает в офисе, кто хочет из дома, работает из дома", потому, что тогда ему не с кем будет общаться и т.д.
Т.е. "как удобно всем" сделать не получится, обязательно кому-то будет не удобно.
Самые разумные варианты, имхо, делать, либо как удобно большинству, либо как удобно ключевым сотрудникам.

Получится.

потому, что тогда ему не с кем будет общаться и т.д.

Это не вопрос удобства. Как я уже написал, я и в офисе бы с ним не общался по первой его прихоти, а попросил бы букать митинг. А задолбать кого-нибудь общением он может и по телефону. Т.е. это не вопрос удалёнка/офис.

Когда говорят об удобстве работы в офисе, обычно имеют в виду лучшую организацию работего места, отсутствие отвлекающих факторов (да, да), рабочий настрой и т.д. А у человека какие-то другие сложности, которые удалёнка просто подсветила. Как я уже написал, проблему надо решать, а не скрывать её.

Когда говорят об удобстве работы в офисе, обычно имеют в виду лучшую организацию работего места, отсутствие отвлекающих факторов (да, да)

И еще раз. Дома тоже можно организовать себе рабочее место. Да, не для всех (кто не может - велкам в офис). Но из моих коллег у подавляющего большинства таки получается.

Не, я понимаю, что у меня ситуация вообще идеальная - отдельный кабинет (в офисе точно не дадут), два компа, три монитора (в офисе максимум - один комп и два монитора). У меня нет проблем с интернетом (оптика в доме + LTE 70-90МБит в горячем резерве - роутер автоматом переключает), нет проблем с электричеством (критичные цепи, включая розетки в кабинете, подключены через 3кВА инвертор + 2400 Вт*ч аккумуляторы).

Ну и всякая мелочь - стол, который я сам себе выбирал, кресло, которое я сам себе выбирал под себя и т.п.

И минимум часа два в день неоплачиваемого никем времени я экономлю на дороге.

И мне не нужно каждый день включать/выключать компы. Утром разблокировал, вечером заблокировал. Все.

Есть люди, со стесненными жилищными условиями, есть люди, которые не могут объяснить родственникам, что они работают и что их нельзя дёргать. Экономия на дороге, это понятно, это само собой разумеющееся.

Заметьте - я не предлагаю ни всех в офис, ни всех по домам. Каждый должен иметь возможность сам выбирать удобный для себя формат работы.

Это, кстати, и на психологическом состоянии сказывается. Которое тоже на продуктивность влияет.

Всё так но есть нюанс )))

Чтобы мне удобно работать из дома, от @rsmith не требуется никаких действий.
Но чтобы @rsmith было удобно в офисе, от меня действия требуются.

Никакое живое общение для решения вопросов не нужно, более чем достаточно существующих каналов связи.

Тем более все равно все всегда надо фиксировать, как минимум в почте, а то потом начинаются круглые глаза и "да не было таких договоренностей"

Так это и в офисе так. Совещание без протокола - время, потраченное впустую.