Pull to refresh

Comments 112

Интересно, насколько прочна будет полученная конструкция?
То что на видео — довольно прочно должно быть.
Бетон же. Еще и профилированный.
Но большие дома строить из бетона без армирования — стремно.
А вот для небольших — самое оно.
После возведения заполнить пустоты в стенах термоизоляцией — и отлично
А что мешает закладывать армирование по ходу процесса? Хотя напряженный бетон сделать таким образом будет сложновато.
Ну, ничего не мешает, но непонятно, умеет ли этот робот это делать. Если умеет — вообще хорошо.
А что мешает робота остановить, положить человеком арматурину и нажать кнопку «дальше». Конечно идеальная концепция страдает, но вот скорость работы от этого снижается не сильно.
Теряется смысл тогда)
Да вон в комментариях говорят, что мы невнимательны и робот армировать тоже умеет, так что все хорошо
Современное строительство подразумевает предварительное «плетение» цельного каркаса из арматуры с последующим заливанием бетона. А так получатся тупо «рыбьи кости».
Вы, наверное, хотели сказать «рыба без костей»? :)
Умеет. На видео в районе 5:57 показываеться как будет производиться «армирование» в отлии от класической модели: сложили, сварили, залили.
Робот слой за слоем кладет модульные направляющие скобы и заливает их.
Там есть слайд про это. Они предлагают армирование тоже послойно скручивать.
Во первых, армирование есть и если присмотреться, то можно увидеть как стержни маленькими кусочками вворачиваются постепенно.
Во вторых, если присмотреться в видео, там бетон внутри волнами, что делит все пространство на герметичные воздушные зоны. Это обеспечивает теплоизоляцию. Этот же принцип работает с остеклением окон.
В третьих, он приводил примеры для своего климата.
1. Да? Хм. Не заметил. Тогда вообще прекрасно
2. Ну, не уверен что такой теплоизоляции хватит на наш климат)) Все-таки на -20 — -30 не помешало бы еще утеплить
3. Тоже вариант
Для теплоизоляции зоны должны быть маленькими. Так теплоизоляции нет.
Там предполагалось это использовать, там где это целесообразно, т.е. Индии. А в этой климатической зоне теплоизоляция вообще не нужна.
Вы серьезно? В индии вам дом построят за стоимость аренды 10 минут этой техники.
Пока это экономически не целесообразно. Но это первый шаги, если получится сделать полный цикл и применить разные технологии — то пойдет на развитые рынки в первую очередь.
Я не вижу принципиальных проблем залить внутрь стены другую смесь, хоть раствор вспененный, хоть аналог монтажной пены. Также, раз робот умеет укладывать балки и арматуру в стены, я не вижу принципиальных проблем укладывать минеральную вату или другой блочный утеплитель.
Другое дело, что заливка двух видов смеси потребует два бетононасоса, что для макетного стенда излишне.
Да эта машина может своим манипулятором дом из кирпичей сложить! И раствор как раз есть чем наносить.
Смысл все так усложнять, когда можно привезти готовые блоки которые за неделю пложат до готовых стен.
На 6:00 он рассказывает про армирование и арматуру. Вместо обычной, длинной арматуры они используют сегментированную, которую наращивают по мере необходимости.
мягко говоря это не тоже самое…
Конечно не тоже самое. Тогда это и «печатью» названо не было бы. А так получается очень забавно :)
Дядька сказал что напечатанная стена, показанная в ролике, в 3 раза прочнее обычного бетона. Там разные присадки, волокна. Плюс за счет пустот она довольно лёгкая и хорошо держит тепло.
Когда-то на хабре была статья про фабрику фабрик (имелись ввиду особенности проектирования некоторых Java классов), всем было смешно, но никто, наверно, не подумал что подобные вещи можно ожидать в ближайшем будущем.
Распечатать дачу на лето — уже не звучит как шутка.
Последние 20 лет часто замечаю, как выражения, за которые могли отправить в психушку, становятся обыденными.
20 лет потому, что мне всего 35.
будет ли какой-нибудь плюс по сравнению с ручной работой — главный вопрос. Ведь навряд-ли установка и наладка системы на месте, потом ее работа включая стоимость материала, потом демонтаж будут дешевым удовольствием.
Если она модульная, то ее монтаж будет не сложней монтажа башенного крана.
«бешенного крана» Спать, надо больше спать)
Здесь я имел в виду себя, это я не так прочитал)
Нее, не так. На место будет завозиться чемоданчик, который будет печатать модель постарше. Та будет печатать ещё больший девайс — и он уже сделает всё остальное.
UFO just landed and posted this here
Я так понял, что на данный момент задумка в том, чтобы строить не один дом, а дачный поселок. При переходе к следующему дому нужно лишь удлинить\перенести рельсы. +При таком подходе для каждого дома нового коттеджного поселка, можно заказывать разную конфигурацию, ибо роботу пофигу, какой именно дом строить.
Вот кстати да. Гибкость и автоматизация производства — вот отличие новой техники. Роботы становятся все умнее, а люди все тупее =)
Фокус во времени. А время-деньги.
Уверен, что аренда и доставка этого станка будет стоить дороже чем труд рабочих. Стены построить можно очень быстро и недорого из более теплых и лучших материалов. Пока плюсов технологии не вижу, но можно подумать как ее использовать — это нужно создавать другие технологии для стройки, чтобы робот делал уже готовый дом.
Ну, можно не станок таскать, а дома делать на фабрике, модульными и после печатания отвозить куда надо
Никогда не слышали про панельные дома?
ну в топике речь про низкоэтажное строительство, а в той же канаде весьма развито именно панельное строительство… только панели не ЖБ а композитные. Что не отменяет того факта что дом почти полностью сделан фабричным способом а балее привезён и смонтирован на месте.
Этап «панельных домов», вроде бы уже прошел. Нас в детстве даже возили на экскурсию на домостроительный комбинат — показывали как выпекают бетонные панели.
Дом в котором я вырос — панельная девятиэтажка, постройки начала 70-ых. До сих пор стоит.
(о, в интернете все есть tipdoma.com/2010/02/doma-96-serii/)
А википедия говорит, что в СССР в 70-ых был «Единый каталог строительных деталей», на основе которых и проектировались дома.

Однако современные многоэтажки, представляют собой монолитный каркасе. По крайней мере других вариантов я давно не видел.
Полно панелей строят. Вот, например, панельные новостройки в Петербурге.
А если мы печатаем целый коттеджный посёлок? Проложили рельсы и ездит он до позеленения. Минимум затрат и максимум продуктивности, как и во многих сферах, достигается только при массовости.
Огорчу вас. Стоимость стен и трудозатраты по их возведению в готовом доме не превышают 5%.
Так что много мы не выиграем.
Так там же робот еще крышу делает и проводку с трубами. Да и про покраску роботами тоже упомянуто. А это уже нормальная часть стоимости
UFO just landed and posted this here
Вспомнился Булычёв с его выращиваемыми домами.
А также Лем с «ардритской домовой смесью (дмесью)».
Может действительно когда-то создадут 3D-принтер подобный тому, который воссоздал Лилу?
Или хотя бы микроволновки, подобные тем, что воссоздали курятину в том же фильме?
я бы согласился на парящие автомобили.
Возрастёт травматизм.
От парящих автомобилей травматизм не возрастёт. А вот от выдачи на них водительских прав — возрастёт.
Бригада 3D-принтеров: стройка, отделка, ремонт
Доделываю за принтерами. Не дорого.
Пока всё, что мы видим — это концепт и плохонькие анимации.
Идея не новая весьма.
Пару лет назад в «популмехе» читал об этом.
Покажите мне реальный дом, напечатанный по этой технологии, и дайте его пощупать!
Скептиков не любят на Хабре, бро.
Помимо анимацый, были вставлены кадры работы прототипа.
Я об этом читал ещё в конце 1990-х в газете «Не может быть».
Интересно, я примерно такого робота видел в начале девяностых то ли в Юном Технике, то ли в Технике Молодежи. Только он арматуру не ложил.

Жалко этот дядька ТМ не читал, уже бы давно так строил.
Аналогично читал в 90-х про емкие молекулярные конденсаторы, которые сейчас хотят внедрить на ё-мобиле.
Если память мне не изменяет, статья в «Юном технике» называлась «Поедем ли мы на конденсаторе?».
В ЮТ это было, только там речь шла только о коробке, до коммуникаций не добрались ещё и стена там была сплошная, без полостей и арматуры
Сколько тогда стоила память, в которой записывать местоположение полостей?
Таджики негодуют — отнимают рабочие места.
Нацисты в восторге: у таджиков отнимают рабочие места!…
Хаброчитающий таджик — это не таджик.
С ужасом представляю последствия использования неоригинальных картриджей и перезаправку с обнулением.
PS А потом пойдут МФУ…
UFO just landed and posted this here
Отчасти многовато воды, хотя и прикольно. Он говорит о том, что эта технология co2 friendly. Каким образом такое колличество бетона может быть для природы полезно?
Я не исключаю, что возможно из-за скорости и достигается какой-то плюс, но честно говоря не очень в это верится.
co1 подсказывает, что «friendly» не означает «полезный», а означает «не вредный» или «с приложенными усилиями для минимизации вредного воздействия, по сравнению с обычной схемой».
Слушай, капитан, тогда подскажи мне заодно, что такое обычный бетон и с чем он черт побери сранивает? Типичнай схема: тонна бетона=тонна углекислого газа (так строили много лет назад, сейчас куча хитростей). Я могу назвать пару-тройку способов спешивания бетона которые сильно уменьшают выбросы.
Нам показывают два графика без цифр и без нормального обьяснения. Я лично слабо в них верю… А ты кэп?

п.с.
В добавок — полезность мне нужно было выделить кавычками кажется, чтобы местные ребята поняли и не придерались словам… в данном случае она опредляется как меньшее зло, если конечно дизайнеры не настолько крутые, что конечное здание наоборот «потребляет» углекислый газ (такое тоже можно).
UFO just landed and posted this here
Пусть сначала напечатает в 2 раза больше участок земли под дом.
Будущее стремительно наступает…
Процесс возведения дома на анимации так поразительно minecraft напомнил…
Словосочетание «Домашний принтер» приобретает другое значение )
Ура, наконец-то дождался «выращивания домов» из сильно любимой в детстве серии про Алису Селезневу.

«Как вырастить дом»
www.erlib.com/Кир_Булычев/Сто_лет_тому_вперед/3/

Люди на стене нагнулись, достали штуки вроде огнетушителей и распылили на стену порошок. Потом у них в руках оказались шланги, и они принялись стену поливать. Строители напоминали Коле Аркашу с его бубликовым гибридом. Коля даже ожидал увидеть, как из стены полезут зеленые веточки, но ничего подобного не случилось. Зато начала расти сама стена.
Такой принтер решит работы целую республику :)
Отпишусь как инженер ПГС.
Тема интересная, но не более того.
Разверну:
1. Стоимость дома состоит, грубо, 50% — подземная часть + 50% надземная — робот не копает землю, не забивает сваи, не наносит гидроизоляцию и т.д.
2. Наибольший объем материала в надземной части (до 80%) это плиты перекрытия — предложенная технология не автоматизирует процесс создания перекрытий, то что показано на презентации, делает обычный кран или бетононасос и робот тут не нужен.
3. В процессе производства стен и колонн образуется огромное количество «холодных» швов, которые снижают прочность конструкции.
4. Для получения бетона хорошего качества требуется виброуплотнение, как это делает робот?
и т.д. и т.п.

Итого. Данная технология «модернизирует» 10% объема строительства, к тому же модернизирует не очень хорошо.

ИМХО, предложенная технология очень узкоспециализированный продукт, подходящий для малоэтажного строительства, либо для создания на месте малых архитектурных форм.
Так они и расчитывают на одно-двух этажные домики поначалу.
Не выгодно.
Предположим что подвал выполнен и у нас есть основание. Задача, на этом основании построить дом.
Проще и дешевле возвести стены из пенобетона и на них положить плиты или залить перекрытие. Для этого нужно пару человек и небольшой кран.

Этапы работ для сравнения:
Робот:
1. Привезти детали робота
2. Смонтировать и Настроить.
3. Привезти материал
4. Начать печатать
Возможности ускорить строительство нет.

Классика:
1. Привезти на стройплощадку пару рабочих и автокран
2. Привезти материалы
3. Начать строительство.
При увеличение числа рабочих, скорость строительства растет, стоимость аренды крана падает.

ИМХО, для решения проблем с жильем в развивающихся странах, необходим модульный и индустриальный подход, т.е. клепать модули на заводе и собирать на площадке, как и было в СССР.
Выверты с 3Д принтером и индивидуальным подходом не в кассу.

ИМХО, для гибкости этот принтер должен иметь формфактор руки манипулятора + бетононасос.
Приехал, лапы расставил и начал заливать и укладывать. Потребовалось, подогнал к другому углу еще один такой принтер и начали печатать быстрее.

ИМХО, материал, что то вспениваемое, легкое, но не как не бетон. Что бы привезти можно было на той же машине на которой установлена рука принтера, материал на дом в не вспененном состоянии вполне поместится в прицеп.

И тогда, имхо, все получится, для малоэтажного строительства:
1. приехала машина
2. Лапы растопырила
3. Манипулятором винтовые сваи закрутила
4. Манипулятором настелила несъемную, несущую опалубку плиты 1 этажа
5. Залила опалубку пенобетоном
6. Залила стены
7. Манипулятором установили несущую опалубку покрытия
8. залили покрытие
9. залили покрытие гидроизолирующей мастикой.
10. Свернули машину и уехали.
11. Пригнали рабочих для отделки.
Во, сразу видно специалиста в данной области. Вперед, бронировать идею в патентном бюро! :)
Ага, а то русские вечно напридумывают, а не делают, а амеры/япошки реализуют лет через цать, а мы потом жалуемся, что у нас идею украли, которую еще в прошлом веке придумали…
А что я тут выдумал? и зачем патентовать?
ИМХО, более реально выглядит подход при котором манипулятор не печатает из бетона, а собирает из мелкоштучных материалов.
Вот видео www.youtube.com/watch?v=7MWXUTsm_fQ&feature=related со сборкой дома из блоков. Создать манипулятор укладывающий блоки и наносящий раствор имхо проще чем принтер целиком.
тем не менее описанным вами способом дома еще никто не делает
Согласен, никто не делает, но и не печатают. =о) Фантазии все это =о)
Дешевле пару рабочих нанять, потому и не делают.
так с фантазий все и начинается…
например топовые процессоры тоже дорого стоит делать сейчас, а через пару лет уже копейки. ЖК мониторы я помню были роскошью совсем недавно и интернет стоил 600рублей за 64кбит )))
Я вот согласен насчет индустриального модульного подхода. Собирать модули стен или даже комнат большим тиражом — чтобы сразу с проводкой, трубами, отделкой и т.п. Недавно вон пробегали ролики про китайцев, которые там многоэтажки за недели строят.

Кстати модули тоже можно собирать роботами. Но во-первых не универсальными. Во-вторых на конвеере, т.е. друг другу они мешать не будут. В-третьих в заводских условиях.
Недавно вон пробегали ролики про китайцев, которые там многоэтажки за недели строят.
У моей мамы был сборник карикатур Бидструпа. Там на одной зарисовке было упомянуто, что в ГДР панельную 9-этажку возводили за 14 дней. Если гнать круглые сутки без простоев, то ничего удивительного.

Про современных китайцев — читал, что они возводят многоэтажки без крана, правда, не выше 9 этажей.
Согласен про формфактор манипулятора вообще идею нужно совместить с habrahabr.ru/post/149144/
А дальше нужно думать над новыми материалами. Например можно использовать микроармирование. Идея древняя — солома в самане играет роль арматуры и неплохо справляется.
И отключить рамки современного «квадратного» строительства. Понятия угол, стена, купол… ограничивают мышление. Есть только полигоны!
Эта технология нужна для того, чтобы строить 2-этажные дома сложной формы. Мужчина в презентации сказал, что на рендерах всё прямоугольное только потому, что он не хотел напрягать студентов рисовать сложные модели.
Для небольшого дома не нужны сваи, фундамент робот зальёт сам. Плиты перекрытия робот автоматически кладёт на 5:12.
Виброуплотнение на ролике не показано, но я полагаю, что это тоже не проблема.
На 8:09 видно, какого типа дома на самом деле хочет строить автор. Надо думать, традиционные строители аналогичное сделали бы на порядок дороже и медленнее.
1. В презентации указаны и высотные дома.
2. Те купола которые показывались в презентации это тонкостенные оболочки, возводить их предложенной технологией — самоубийство.
3. Фундамент нужен под любое строение. Залить то он зальет, как впрочем и бетононасос, а вот копать кто будет?
4. Не плиты он кладет, а несъемную, несущую опалубку. И в этом случае бетон выполняет исключительно декоративную функцию. Хоронить опалубку — дорого.
5. Виброуплотнение без опалубки, это проблема и еще какая, от вибрации сырой бетон расползается.
6. Вы не знакомы с технологиями возведения куполов. Поищите что такое пневмокаркасноя технология.
1. Ок, возможно, приукрасили студенты презентацию
2. Очевидно, толщина стен легко варьируется исходя из предварительных расчётов
3. Копать будет беспилотный робот-экскаватор, конечно :)
4. Он же может и армировать. Железобетонные перекрытия же ок?
5. На видео был демонстрационный принтер с ограничителями у сопла, как раз против расползания.
6. Не знаком, но мой 3д-принтер нормально печатает купола, хотя и из пластика.
1. =)
2. До некоторого экономически целесообразного придела.
3. =)
4. Не может он армировать плиты. И не будет. Подход разный, либо несущее жб перекрытие и разборная опалубка, собирать которую будут люди, либо несущая опалубка устанавливаемая роботом. Использовать все вместе очень сильно дорого.
5. Там сопла как ведерко у куличика, от расползания в момент придания формы, при начале вибрации все поползет.
6. Пластик изотропен и работает примерно одинаково в различных направлениях. Бетон анизотропный материал и на растяжение работает в 10 раз хуже чем на сжатие.

ЗЫ. А минусы то за что понаставили?
Во многом согласен, но при этом — установка такого робота позволит напечатать жилой (дачный) поселок в каких-нибудь теплых странах (я думаю условия на строительство там легче), при этом поселок будет строиться быстро, и при этом каждый человек может себе сам выбрать вариант дома. Сразу вспоминается Америка, где идея своего дома развита более чем.
2. Наибольший объем материала в надземной части (до 80%) это плиты перекрытия — предложенная технология не
Как-то меня эта цифра зацепил. Не подскажете в каких источниках можно найти ее подтверждение? здравый смысл и разглядывание пары малоэтажных проектов на такую цифру не выходят, логика подсказывает что при высотном строительстве тем более 80% не получится. Или речь идет о монолитных высотках и только об объемах бетона, без материалов для возведения перегородок?

П.С.: да и про 50/50% процентов при малоэтажном строительстве тоже бабка надвое сказала. Даже для недешевого фундамента типа «плита» оно на даче не получается, что уж про ленточные и столбчатые. которые дешевле говорить. На такую пропорцию можно только в гараже с ямой и погребом выйти и, наверное, в промышленных сооружения, типа цехов…
Давайте с начала.
1. Показанный принтер «печатает» мелкофракционным бетоном.
2. В строительной практике из бетона отливают несущие конструкции. Теплотехнические свойства бетона ограничивают его использование в роли ограждающих конструкций, перегородки же имеют свойства двигаться в зависимости от требований жильца и их так же не льют из бетона. =о)
3. Жильцу хочется свободной планировки, застройщику сэкономить денег на строительстве, как следствие, получаем шаг стен от 6 метров и более.
4. Выкидывая из архитектурных планов все не бетонное, увидим мало стен и колон.
5. Рассмотрим десятки проектов зданий, а не только коттеджей и увидим что 80% это среднее.

Дачное строительство это отдельная тема, к тому же в стоимость плиты вы не включили земляные работы, дренаж, тепло и гидроизоляцию, прокладку коммуникаций и т.д… При учете этих факторов стоимость конструкций ниже нуля придет в соответствии с указанной пропорцией. Как то так.

На тему литературы не подскажу, основываюсь на своем опыте (более 10 лет) и общением со «старшими товарищами»

Но, указанные цифры, это грубое приближение. В каждом проекте все индивидуально.

По (1): Паршев в 1996 и 2000 писал, что в странах с НАТОвским и ЮВАшным климатом фундамент не нужен (правда, непонятно, зачем лить из бетона, когда можно склепать ангар).

По(4): как это делается в современных московских монолитных многоэтажках?
По(3): аналогично, как с этим обстоит дело в современных московских монолитных многоэтажках?
1. Не знаком с трудами Паршева, однако должен заметить, что да же папуасы строят свои бунгало на деревянных сваях.
3. Колонны и стены заливают на всю высоту за раз или по согласованию с проектировщиками делают 1, мах 2 шва. По горизонтали стены льют захватками, опять же, согласовывая швы. Предложенная технология делает швы каждые 5 см.
4. Виброуплотняют вибраторами =о) Рабочий с вибратором проходит и погружая вибратор уплотняет бетонную смесь. Дотрагиваться до арматуры вибратором запрещено.
Потом появится подобный ксерокс. Мы это уже проходили.
Да… Технический прогресс! Скоро можно будет приехать на свой дачный участок с принтером в чемоданчике, заказать машину цемента и за несколько часов построить особняк по эскизу Autocad.
Ага, а потом при открывании двери и заходе в дом все рухнет на бошку из-за косяков в чертежах. Имхо, я бы не рискнул строить особняк, не построив для начала хотя бы скворечник.
ок, хочу я дачу. ок, выбрал модель. дальше: привезти робота, выровнять ему площадку, собрать, настроить, запустить, после чего только подвози материалы. Основная работа выполняется на площадке.

Как это делается в пригороде Копенгагена: на месте готовится площадка, бурятся скважины под тепловые насосы, осуществляется подключение к коммуникациям, заливается основание первого этажа с уже проложенными коммуникациями. Дальше приезжает машины (так и хочется написать из Икеи), с готовыми стенами, с проложенными коммуникациями, розетками, чуть ли не обоями, с инструкцией по сборке и комплектом крепежа. После чего на площадке за крайне короткое время возводится готовый дом, с отделкой, со всеми подключениями и т.д. Т.о. вся работа выполняется на производственной площадке, чуть ли не конвеерным методом. И это сейчас — основная идея создания во многих областях: крупноузловая подготовка модулей с их последующей сборкой на месте. Так строятся авианосцы в США, круизные суперлайнеры, эйрбасы, дома в Китае.
Тут же предлагается уйти от массового производства в сторону индивидуальной сборки, пусть и автоматизированной.
имхо, ноу вей.
Именно ИКЕА и продает такие сборные дома — в Англии, например.
Интересно, построят ли эти умники бесплатно дома для голодающих жителей Африки, которых они показывают в начале ролика?
Sign up to leave a comment.