Comments 54
они 10 лет работали над ПО, а не над репозиторием.
gitea еще есть
Тот факт, что Сбер нарочито не упомянул самую интересную self-hosted альтернативу, которая just works ... наводит на мысли.
Ну так кто им контролировать будет? Это же те самые открывающиеся "окна возможностей", о которых так много говорилось. В одну, левую былую, сторону нехорошие гитхаб и остальные, в другую, светлое единственно-будущее, те самые "окна возможностей", где можно подзаработать на "инициативе" "конкуренции" "охранилище" за счет граждан.
Вы еще скажите, что независимые разработчики могут вдруг предложить бесплатные или дешевые решения, так это вообще не нужно делать. Только сбоер и только правильно отобранные решения. Ну и независимых разработчиков заодно можно поубавить.
Сначала проблемы создаются централизованно, а потом решаются децентрализованно и дорого.
Не вижу никаких проблем. Если централизованно можно решить большинство проблем, почему бы этого не сделать. А люди которых не устроит такое решение найдутся всегда и по разным причинам.
Вы лучше скажите, какого чёрта в 21 веке, веке всеобщей глобализации здорового человека, вообще появилось такое понятие, как импортозамещение.
Этого чёрта зовут Вова
Вы так говорите, будто глобализация - это что-то хорошее.
Смотря для кого, конечно.
Но человечество по пути специализации и профессионализации идёт вот уже несколько сотен тысяч лет и вроде как "раньше было лучше" - это маргинальная позиция на сегодняшний день.
хотелось бы узнать чем плохо
У меня есть комментарий эксперта по этому вопросу :)
https://chat.openai.com/share/cebb26d9-c93a-4218-a32e-4c8f16e58d53
*через vpn
Всё очень просто, сначала думали, что Россия будет заниматься своим делом - отдавать нефть и газ, Китай будет заниматься своим делом - собирать айфоны, а белые люди будут заниматься своими делами. Ну там играть в финтех, устойчивое развитие, и щемить Россию и Китай за недостаточно этично собираемые айфоны и поставляемый газ. И всё будет хорошо и глобализовано.
Но потом что-то пошло не так.
Кхм, Китай сам прекрасно щемит Россию, у вас какая-то черно-белая картинка. Даже если начинать задолго до этих событий и территорию отжал (российские острова, собственно примерно после давней стычки за эту территорию с СССР и проигрыша, Китай начал резко капитализироваться и уходить от коммунизма, нарастил жирок на "айфонах", а потом отобрал российские территории, дождавшись проблемного момента у нас) и ресурсы успешно отжимал и продолжает отжимать. В этой всей ситуации Китай благоприобретатель и "белый человек", а не жертва.
Все щемят всех, там где могут. Все пытаются друг у друга что-то отнять, навязать сделку, более выгодную себе. Это жизнь.
Но вот когда тебя ставят на место, и говорят, что твое дело - труба, или носки, или молча собирать и отдавать технику - это другое. Сколько там десятилетий Израиль лупит Палестину и в хвост, и в гриву? Международное сообщество выражает озабоченность. Никто не проклинает Израиль, никто не выписывает из людей.
Впрочем, это уже откровенный нацпол.
а потом отобрал российские территории, дождавшись проблемного момента у нас
Это вы про острова на Амуре (он же — Хэйлунцзян, в палладиевой транскрипции)?
Там просто конкретизировали довольно мутный вопрос, начавшийся с Айгунского и Пекинского договоров: словесно границы были описаны как идущие по берегам (река — в совместном владении владении), а на островах в районе устья Уссури — как установленны согласно приложенным картам, которыми обменялись стороны, и которые не сохранились ни у России, ни у Китая (потому что и там, и там революци случились). Поэтому ещё при Горбачеве был подписан договор, в котором эти вопросы были решены.
Так что со стороны официального Китая претензий к РФ нет и даже не было, и слово «щемить» тоже не применимо: вопрос был согласован ещё при СССР (и, кстати, никаких «айфонов» тогда тоже еще не было, и даже PC «желтой сборки» не в Китае делались).
А вот китайские бизнесмены — они такие, да, чисто по жизни: им палец в рот не клади. Впрочем, об этом даже на Хабре рассказывалось ЕМНИП. Но это — не про правительство.
PS А вообще, может стоит завязывать с политикой, а? А то ведь НЛО прилетит…
Ну если вы знаете этот вопрос, то и про изменение русла тоже знаете и кто получил выгоду от "конкретизации вопроса", закрепив выгоду при приходе слабого момента у нас и защемив его. А так, поговорите с разговорчивыми китайцами, я думаю им будет интересно вам про это рассказать. Территориальные интересы у Китая были и остаются, но он не будет демонстрировать их напрямую.
никаких «айфонов»
"Айфоны" здесь в смысле "оскала капитализма", как и в верхнем коментарии. К времени "конкретизации" и проблемного момента, жир у Китая уже был накоплен и с его методами коммунистического капитализма конкуренция с ним стала невозможна, а дальше уже следствия про которые вы пишете (китайские бизнесмены и т.п.).
А вот китайские бизнесмены — они такие, да, чисто по жизни: им палец в рот не клади. Впрочем, об этом даже на Хабре рассказывалось ЕМНИП. Но это — не про правительство
Если такое позволяют и все спускают с рук китайским бизнесменам, то правительство здесь как раз замешано.
PS А вообще, может стоит завязывать с политикой, а? А то ведь НЛО прилетит…
Имхо, китайская тема никого особо не интересует, сносят обсуждение реальных проблем. А эти разговоры о том, что "Китай помогай, делай айфонам гудбай, хороший младше-старший брат" — это информационная заглушка, как и пересуды про черных американских геев. Китай сам по себе гораздо более серьезный близкий соперник России, с давними территориальными претензиями и не торопится с поддержкой (даже в Индию попасть и встроиться легче, видимо), но выжидает нужного момента для удобного для него "конкретизации" чего-нибудь, так что, как выразился выше username, скорее верно, что "все друг друга щемлют".
Ну если вы знаете этот вопрос, то и про изменение русла тоже знаете и кто получил выгоду от «конкретизации вопроса», закрепив выгоду при приходе слабого момента у нас и защемив его.
Айгунский с Пекинским договоры разграничения по реке вообще не делали (было совместное владение и свобода судоходства исключительно для РИ и Китая), кроме участка в районе устья Уссури: там было по картам, которые сейчас утрачены. Впрочем, у китайцев есть шанс, что их экземпляры сейчас на Тайване: гоминьдановцы время от времени грозились опубликовать. Но не опубликовали. А разграничение по линии максимальных глубин в главном русле, которое взято как основа урегулирования — это как раз идея СССР, причем — 60-х годов. Ну, а что получилось — то у СССР и получилось. И ни Ельцин, ни Путин тут не при чем.
Территориальные интересы у Китая были и остаются, но он не будет демонстрировать их напрямую.
Ну и бог с ними. Государство их не борзеет, а «общественность» можно игнорировать: у них там демократии нет.
«Айфоны» здесь в смысле «оскала капитализма», как и в верхнем коментарии.
Это я понял. Только вот уточнение это мало что меняет: к началу 90-х «оскал капиализма» ничего ещё Китаю в плане перехода к нынешнему состоянию сверхдержавы не принес.
к времени «конкретизации» и проблемного момента, жир у Китая уже был накопленОчень не очень был накоплен: тогда это экономически была типичная бедная развивающаяся страна, чуть не влетевшая в свою «бархатную революцию» на Тяньаньмень. Но для Горби было достаточно и этого — «новое мЫшленье», понимаете ли.
Если такое позволяют и все спускают с рук китайским бизнесменам, то правительство здесь как раз замешано.Кто «с рук спускают». Если китайское правительство — то покажите мне более другое правительство, которые своих бизнесменов, наоборот, зажимает.
Если какое-то местное — то при чем тут китайцы?
«Китай помогай, делай айфонам гудбай, хороший младше-старший брат» — это информационная заглушка,
Автор комментария, на который вы отвечали, ничего такого не писал. Так что вы либо отвечали не тому, кто написал, либо не на то, что написано. Китай им был упомянут в совсем другом контексте — как государство, несогласное с ролью в глобальном разделении труда, отведенной ему сторонниками глобализации в интересах народов Запада. И, надеюсь, вы понимаете, что автор комментария в этом против истины не погрешил.
PS По вопросу «китайской угрозы» я вам тоже могу ответить, но не буду: это политика, то есть, согласно мнению администрации — тема не для Хабра, и я мнение администрации собираюсь уважать, потому что они тут хозяева.
PPS А что «все друг друга щемлют» — это общее место, истина от Капитана Очевидность, которую вообще обсуждать не стоит.
— это как раз идея СССР
Ну так никто бы русло не менял бы если была бы возможность сразу силой навязать, а не ландшафтным дизайном заниматься. Пока СССР мог навязывать, игру вели тише. А вообще говоря, все это далеко не шутки и не просто "довольно мутный вопрос", люди погибали за территорию.
И ни Ельцин, ни Путин тут не при чем.
Чудеса! Спор был до ~2005, но как всегда нипричем, виноваты эти другие, тогда давно и там далеко. ¯_(ツ)_/¯
общественность» можно игнорировать: у них там демократии нет.
Когда я пишу Китай, я подразумеваю политиков, а не "общественность" и не отельных китайцев. У Китая полно претензий и демократии в этом отношении действительно нет.
к началу 90-х «оскал капиализма» ничего ещё Китаю в плане перехода к нынешнему состоянию сверхдержавы не принес.
И это верно, потому что он принес к 2000м, где и "конкретизировали" с мутным вопросом, в свою пользу.
Если какое-то местное — то при чем тут китайцы?
Вы представляете себе свободный китайский бизнес не связанный с их государством? Вот и я не представляю.
Но для Горби было достаточно и этого
Ага, это все Горбачев, он СССР довел до того состояния, ну да, один все сам. А вот героический Китай, пораньше ушел из того же состояния и сейчас мы его за это мышление поздравляем, чудеса.
Автор комментария, на который вы отвечали, ничего такого не писал
Автор комментария писал за что ветки могут повырезать. Автору комментария высказали мнение, что за Китай такое не происходит, потому что Китай не однозначно дружественен, точнее однозначно не дружественен. Тут я высказываю имхо, все-таки не видно, что Китай хоть как-то вкладывает в Россию, на том уровне, что Россия выдает Китаю, на мой взгляд это явное выдаивание наших ресурсов и наших мозгов, в одну их сторону, начиная со времен СССР и с ускорением в последние годы. Считается, что это вторая экономика и тому прочее, а где были все инвестиции и где они когда нужны? А раз этого нет и не предстоит, разговоры про Китай не очень важны и нужны как новостной фон, как противопостовление выдуманного Китая выдуманному коллективному Западу. Из Китая целенаправленно сделали сказочную страну, как до этого, в своих интересах делали другие страны.
государство, несогласное с ролью в глобальном разделении труда, отведенной ему сторонниками глобализации в интересах народов Запада
Если бы Китай был бы хоть немного несогласен, то и не принимал бы в этом участие. У вас какой-то забавный парадокс получается. То есть то ли делал айфоны, но не был согласен делать айфоны. Такое двойное про "глобализацию" и "интересы народов Запада", а потом сами же пишете, что да "все друга щемлют это капитанство" — уже поднадоело. Вариантов, в любом случае немного, либо глобализация с какой-то интеграцией, либо изоляция от других стран, что уже проходили. Если планируете совсем уходить от глобализации и взаимодействий, то вам нужен какой-то не капиталистический и даже не коммунистический вариант развития, скорее даже религиозный культ с уходом от бренных ценностей, иначе все будет так или иначе связано с ресурсами, природными и человеческими и глобализация как сингулярность.
Здесь, в случае с Китаем, я однозначно не согласен с тем, что у Китая и России одинаковая ситуация. Китай не просто так клепал айфоны, это были инвестиции в сам Китай и они вполне себе оправдались (на этот момент), а вот с российскими ресурсами ситуация сложнее, ресурсы и технологии (а их было много и также происходил успешный выход на внешние рынки, пока бездари не поломали и не распилили, то что с огромным трудом нарабатывали наши инженеры и ученые) практически бездарно разбазаривались и Китай здесь принимал крайне негативное для России участие.
Ну так никто бы русло не менял бы если была бы возможность силой навязать, а не ландшафтным дизайном заниматься.
Русло меняется само по себе, по законам природы: сила Кориолиса и т.д. Если под ландшафтным дизайном вы имеете в виду берегоукрепительные работы на правом, китайском берегу, то они русло, скорее, стабилизируют.
Чудеса! Спор был до 2005, но как всегда нипричем, виноваты эти другие, тогда давно и там далеко. ¯_(ツ)_/¯
Спор? Или процесс реализации заложенных основ? А я ведь как раз про основы писал.
Когда я пишу Китай, я подразумеваю политиков, а не «общественность» и не отельных китайцев.
Пусть. Но в то же время вы почему-то пишете не про политиков:
А так, поговорите с разговорчивыми китайцами, я думаю им будет интересно вам про это рассказать.Налицо противоречие.
И это верно, потому что он принес к 2000м, где и «конкретизировали» с мутным вопросом, в свою пользу.
«Конкретизировали» — это реализовали заключенные ранее договоренности в соответствии с их буквой. Если вы видите в этом что-то недопустимое, то я с вас удивляюсь: я — не вижу.
Вы представляете себе свободный китайский бизнес не связанный с их государством? Вот и я не представляю.Связанный — слишком многозначное слово. И в одном занчений я даже американский бизнес не связанный с их государством не представляю: бизнесмен, как минимум, на личные доходы налоги платить вынужден. Так что давайте конкретезировать. Если вы думаете, что китайский бизнес получает детальные дерективы от государства, как совзагранпредприятия — вы таки заблуждаетесь.
А в других вариантах государство за методы ведения бизнеса не отвечает.
Ага, это все Горбачев, он СССР довел до того состояния, ну да, один все сам.Договор был заключен СССР, РФ тут — всего лишь правопреемник. Ну, и, естественно, Горбачев был не один, он — персонификация.
А вот героический Китай, пораньше ушел из того же состояния и сейчас мы его за это мышление поздравляем, чудеса.
Нет, Китай это мЫшление не перенимал, и Чжао Цзыян китайским Горбачевым стать не смог: вовремя сняли. И да, что если вы хотите приписать заслугу замены социализма в РФ на капитализм, то вы заблуждаетесь.
Автор комментария писал за что ветки могут повырезать.
Вы попутали: я имел в виду Xeldos и то, что написал он. Тему после этого на «китайскую угрозу» переключили вы. Переключили — потому что к исходному его утверждению — что Китай не согласен с предначертанной ему ролью в мире «порядка, основанного на правилах» — она не имеет отношения.
А вообще я считаю, что офтоп пора заканчивать и подождать, что ответит Xeldos, по теме. По крайней мере, я закончил, т.к. считаю, что написал по этой, посторонней, теме достаточно.
начни рассуждать с того, почему Китай, который ни с кем не воюет испытывает такие технологические санкции.
все просто, группе лиц в целях сохранения своего превосходства захотелось ограничить остальных в возможностях, и этим остальным приходится получать вещи или в ускоренном порядке разрабатывая их или завозя обходными путями, причем это появилось не в 21 веке, а сильно раньше, так как эта группа лиц эту тактику использует постоянно против угрожающих их гегемонии коллективов
о завершении бета-тестирования своего проекта GitFlic заявила IT-компания «Ресолют»
Тьфу, подписался на какой-то JavaRush, вместо flica..
Нормальную ссылку не дать, что ли..https://gitflic.ru/
а что такого случилось, что российских разработчиков стали банить на гитхабе? Может надо причину устранить, а не плодить форки форков?
Иранских тоже банят, никто не застрахован от этого
Да может тогда укажите причину? Смелее... ответ потому-что они русские и всё. Они не бандиты, и не грабители... Причину устранить ну ну
ответ потому-что они русские и всё
А можно примеры разработчиков, которых забанили "просто потому что русский"?
ЕМНИП банят за связи с подсанкционными компаниями.
Ну а где Вы в "а что такого случилось, что российских разработчиков стали банить на гитхабе?" увидели "ЕМНИП банят за связи с подсанкционными компаниями." ? Или уже начинаете надувать слона на муху? Лично я увидел РОССИЙСКИХ и не слово о ваших САНКЦИЯХ.
Первый комментатор - не я, но аргумент мне все равно не понятен...
Вы утверждаете, что их банят по национальному(?) признаку, что (насколько мне известно) не является правдой. Я как-то неверно истолковал ваш комментарий?
Я уверен, что сотруднику какой-нибудь экстремистской организации с ближнего востока ни один Российский банк кредит не выдаст, например. И причина не в том, что он мусульманин или гражданин определенной страны, а в том, что некоторые организации запрещены в РФ и за сотрудничество с ними можно получить срок.
Ну лично мне заблокировали на гитхабе возможность оплаты. Хотя на тот момент я работал на компанию вообще из ОАЭ. Просто потому что один раз забыл при оплате ВПН включить. Так что да. Чисто потому что из России.
Изначально речь шла про баны вроде бы.
Насчет оплаты - плохо, буду в курсе.
Пытались в саппорт писать? Что говорят, чем аргументируют?
Не может ли быть такого, что использование VPN при оплате или сокрытие или подмена страны/резидентсва противоречит ToS или что-то вроде того?
Посмотрел ToS. В целом (насколько я понял) ситуация такая:
Людей, связанных с некоторыми подсанкционными компаниями банят. Национальность не важна - русский, татарин или француз. Место - тоже.
В Россию не продают некоторые продукты (в ToS указаны два) из-за торговых ограничений на высокотехнологичный экспорт (или как это там правильно называется). Национальность / гражданство не важно. Важно куда (это ваш случай).
Вас не забанили на гитхабе, вам не продают.
Не продают не потому, что вы русский по национальности и не потому, что вы родились в России.
Конкретно вам не продают потому, что не продают в Россию.
Американскому американцу из США в Иран тоже не продадут, например (иначе бы вся эта система легко обходилась).
Отвечать на вопрос "почему?" вопросом "почему?" - это немного странно для адекватного человека.
Но ваша версия "потому-что они русские и всё" точно неверна, потому что вот я русский, но аккаунт на гитхабе не забанен. Должно быть что-то еще кроме национальности/гражданства (а может даже гражданство и не имеет значения вовсе).
В коментариях есть еще версия про связь с подсанкционными предприятиями - выглядит правдоподобно. Перейдем на следующий уровень? Почему же на них накладывают санкции? Очевидно, что не за то что они российские, так как не все российские предприятия под санкциями.
Фактически мало сделать свой GitHub, нужно привлечь туда разработчиков. Кто больше привлечет, тот выиграет эту борьбу.
Я пошел по ссылке и вот что там:
GitHub и GitLab могут стать недоступными для российских разработчиков, поскольку площадки подчиняются требованиям законодательства США.
И больше никакой конкретики.
Китайский аналог называется "Gogs", а не "Gods"
Gods, который на самом деле Gogs (что видно даже по ссылке), не готовый сервис, а сервер для самостоятельного развертывания.
Как заявил замглавы Минцифры Максим Паршин...
Задержан за взятку. Может, заявлЯЛ?
По поводу казённой инициативы
Далеко не уедешь - убийцы гитхаба не получится.
Разработчику же важно не просто хранить что-то в системе контроля версий, а иметь доступ к другим репозиториям, таких же как он. И конечно с возможностью отправить свой PR если найдутся ошибки или улучшения.
В статье даже написано:
«Сила» GitHub — в огромной базе, которая разрастается ежегодно, а также в сформированном здесь комьюнити.
А далее:
Минцифры утвердило список участников проекта.
Где тут комьюнити? Почему минцифры решает кто комьюнити, а кто нет? И сколько из этого списка иностранных компаний?
Надежда на то что "список" разработчиков сделат что-то для комьюнити - исчезающе мала. Всё что из такого канцелярского подхода получится - междусобойчик для внутренних проектов участников "утверждённого" списка. Даже если это будет полный клон GitHub. Разработчики из России не особо будут мотивированны там работать. А иностранцам что предложить есть?
В лучшем случае получится "убить" bitbucket, и то не факт. А GitHub даже не поймёт что его то ли убивать, то заменять планируют.
У GitLab есть неплохое self-hosted решение, не понятно что мешает его использовать
Почему все хотят создать (импортозаместить) "убийцу" GitHub, YouTube, Instagram и так далее? Важна в первую очередь не платформа, а контент на ней. Представляю этих создателей, который потом мы создали убийцу Java, Android, Kotlin и это просто хаотичный список, который можно продолжать бесконечно, и связанное ПО, написанное с применением этих технологий, можно продолжать бесконечно. Самое важное это опыт всего мира, а не одной локальной страны.
Во-первых не Gods, а Gogs
Во-вторых незаслуженно обошли стороной хорошую систему Kallithea https://kallithea-scm.org/ написанную на Python
Жизнь после GitHub: как развиваются отечественные репозитории открытого программного кода