Comments 99
Замечательные обои.
А какой кислотой выборочно растворяют корпус микросхемы, не нарушая соединения?
А какой кислотой выборочно растворяют корпус микросхемы, не нарушая соединения?
Как всегда — великолепное гиковское порно! Спасибо)
UFO just landed and posted this here
Здорово! А чем фотки делались?
UFO just landed and posted this here
А вот наименование производителя и модель микроскопа я так и не нашел. Облазил весь сайт автора. Не подскажете, уважаемый автор? :)
У китайцев он назывался BM-158J
У нас тоже можно их найти в продаже, под отечественными названиями (но именно этой модели не нашел).
У нас тоже можно их найти в продаже, под отечественными названиями (но именно этой модели не нашел).
Спасибо! На алиэкспресс такие по цене около 300 баксов.
Ссылку в студию, возьму парочку про запас ;-)
Вот один. Вот другой. Есть экземпляры и подороже — здесь и здесь. Вот список, который выдается при поиске ключевого слова, уже отфильтрованный.
Фух, я уж было испугался )
Да, в первых двух микроскопах нет некоторых дорогих, но не очень нужных фич (темное поле, окуляры на 23мм) — так что брать можно. Ну и нужно не забыть сразу камеру прикупить.
Честно говоря, делали бы уже микроскопы только с камерой, без окуляров… И дешевле и работать все равно удобнее глядя на монитор.
А так да, я брал почти там же — тогда на aliexpress ничего этого небыло, договаривался с продавцами на alibaba.
Да, в первых двух микроскопах нет некоторых дорогих, но не очень нужных фич (темное поле, окуляры на 23мм) — так что брать можно. Ну и нужно не забыть сразу камеру прикупить.
Честно говоря, делали бы уже микроскопы только с камерой, без окуляров… И дешевле и работать все равно удобнее глядя на монитор.
А так да, я брал почти там же — тогда на aliexpress ничего этого небыло, договаривался с продавцами на alibaba.
UFO just landed and posted this here
А от чего такие цветастые линии например у ATmega8 или STM32F100C4T6B (как будто ржавчина) или PL2303HX (зеленая поросль)?
Блин, микросхемы — как целые города!
Как же хочется стать микроскопическим (временно, Исполнитель Желаний, временно!) и полазить там вдоволь.
Я бы лучше в старых советских теликах полазил. Там та еще инфраструктура. :)
:)
На эту тему есть отличная детская книга «Гарантийные человечки» Успенского (не мультфильм)
На эту тему есть отличная детская книга «Гарантийные человечки» Успенского (не мультфильм)
Есть фильм такой старенький, мюзикл — "Мария, Мирабела в Транзистории". Как раз на тему путешествия внутри телевизора :)
Minecraft? ;)
Вот они последствия регулярного чтения фантастики — первая мысль была не «это невозможно» а «осторожно, там же все в кислоте...» а вторая не «вот идиот, это в любом случае невозможно и просто фигура речи такая» а «а нет, по идее что не смыли должно быстро выветриться, но для паранойи лучше дать ей немного полежать» ))
Простите может не по теме, но на какую специальность нужно учиться, чтоб создавать нечто подобное?
Что-то отсюда, как мне кажется: www.miet.ru/structure/s/214
Обычно достаточно получить диплом программиста или радиоэлектронщика, но, при этом, необходимо хорошо разбираться в дискретной математике, архитектуре ЭВМ, цифровой логике и т.д.
ИУ-4 в МГТУ им. Н.Э. Баумана.
Один из курсовых проектов на старших курсах — это как раз проектирование топологии микросхемы.
Один из курсовых проектов на старших курсах — это как раз проектирование топологии микросхемы.
МИФИ, 12 кафедра. 3 курс — проектирование микропроцессора.
вообще есть три основных вида деятельности при создании микросхем:
1. проектирование схемотехники (на уровне от логических блоков до отдельных транзисторов)
2. проектирование топологии (собственно положить схемотехнику на кристалл в виде вот таких узоров)
3. физика и технология — операции с кристаллом для получения кристалла с топологией — фотолитография, травление, окисление, легирование, разгонка в печке и всё такое.
соответственно это довольно разные специальности, разные базовые знания и всё такое.
1. проектирование схемотехники (на уровне от логических блоков до отдельных транзисторов)
2. проектирование топологии (собственно положить схемотехнику на кристалл в виде вот таких узоров)
3. физика и технология — операции с кристаллом для получения кристалла с топологией — фотолитография, травление, окисление, легирование, разгонка в печке и всё такое.
соответственно это довольно разные специальности, разные базовые знания и всё такое.
Вот здесь точно будешь проектировкой заниматься (станешь инженером-схемотехником)
www.miet.ru/structure/s/246
www.miet.ru/structure/s/246
У нас специальность называлась в переводе «Микроэлектроника и полупроводниковые приборы». На втором курсе по 2 месяца проектировали по кусочку СБИСа. Пол группы перевелось после этого, чтоб их не отчислили за несданный курсовой проект.
Лабораторные были интереснее — мы сами наносили фоторезист, сушили, травили, легировали, наносили металлизацию. Разрешающая способность фоторезистов и шаблонов была никудышной, но делать это было очень интересно.
Кстати, даже такая простая вещь, как изготовление кусочка солнечной батареи уже покрывала все трудности, которые нам приносили убийственные конспекты.
Лабораторные были интереснее — мы сами наносили фоторезист, сушили, травили, легировали, наносили металлизацию. Разрешающая способность фоторезистов и шаблонов была никудышной, но делать это было очень интересно.
Кстати, даже такая простая вещь, как изготовление кусочка солнечной батареи уже покрывала все трудности, которые нам приносили убийственные конспекты.
МАИ кафедра 304, какие то знания в этой области тоже можно получить
Как же непривычно видеть «1 Мебибит», может пока 1 MiB или 1 МиБ? Не так в глаза бросается;)
Крутизна! И сразу приходит на ум куча вопросов.
Это мы видим один слой микросхемы или все слои наложенные друг на друга?
А можно ли таким способом «отревёрсинжинерить», чип и сделать свой такой же? Например если чип однослойный?
А если чип многослойный?
Да и вообще очень интересно было бы почитать про процесс копирования чипов, ведь копировали же!
Вроде там даже какие-то защиты сейчас делают? Может быть напишите про это отдельный постик? ;-)
Это мы видим один слой микросхемы или все слои наложенные друг на друга?
А можно ли таким способом «отревёрсинжинерить», чип и сделать свой такой же? Например если чип однослойный?
А если чип многослойный?
Да и вообще очень интересно было бы почитать про процесс копирования чипов, ведь копировали же!
Вроде там даже какие-то защиты сейчас делают? Может быть напишите про это отдельный постик? ;-)
Это все слои, вид сверху :)
ПОдобным образом и реверсили во времена союза.
Китайцы вроде как и сейчас так реверсят чужие разработки, но из-за тонкого техпроцесса и сложностей в аккуратном снятии слоев получает «китайскую» глючную электронику (потеряные и дорисованные мостики и дорожки, неправильно распознанные элементы и тд).
Из защиты могу с ходу назвать изобилие паразитных дорожек (дают артифакты при попытке снять слои) и использование ячеек памяти ПЗУ в критичных местах. Содрать ячейки можно, подобрать правильное значение… заколупаешся :)
ПОдобным образом и реверсили во времена союза.
Китайцы вроде как и сейчас так реверсят чужие разработки, но из-за тонкого техпроцесса и сложностей в аккуратном снятии слоев получает «китайскую» глючную электронику (потеряные и дорисованные мостики и дорожки, неправильно распознанные элементы и тд).
Из защиты могу с ходу назвать изобилие паразитных дорожек (дают артифакты при попытке снять слои) и использование ячеек памяти ПЗУ в критичных местах. Содрать ячейки можно, подобрать правильное значение… заколупаешся :)
Реверсят не только Китайцы, например — www.chipworks.com/blog/technologyblog/?Itemid=103
Видим мы сразу все — слои разделены слоем прозрачного стекла.
Все слои можно травить по одному, и добраться до самого низа.
Насчет статьи — посмотрим, если найду хороший пример, который легко разобрать, то возможно и смогу написать статью.
.
Все слои можно травить по одному, и добраться до самого низа.
Насчет статьи — посмотрим, если найду хороший пример, который легко разобрать, то возможно и смогу написать статью.
.
Красота!
И сразу 2 вопроса,
Странные фигурные полосы, это артифакты обработки или специальная маска от любопытных?
Все, кроме одной микросхемы имеют какой то «буфер» возле контактных площадок. Просмотрел одну внимательно… ощущение, как будто все контакты через такой «буфер» подтянуты к нулю — общей дорожке по периметру, а одна не подтянута, потому что питание + :) Я прав?
И сразу 2 вопроса,
Странные фигурные полосы, это артифакты обработки или специальная маска от любопытных?
Все, кроме одной микросхемы имеют какой то «буфер» возле контактных площадок. Просмотрел одну внимательно… ощущение, как будто все контакты через такой «буфер» подтянуты к нулю — общей дорожке по периметру, а одна не подтянута, потому что питание + :) Я прав?
интересно, а есть софт типа OCR для микросхем?
Безгранично был бы рад комментариям к этим снимкам, где что.
Вот например на верхней зелёный рыхловатый «лес» в центре — это что? ПЗУ? А правее него — что за структуры такие вложенно-прямоугольные?
Вот например на верхней зелёный рыхловатый «лес» в центре — это что? ПЗУ? А правее него — что за структуры такие вложенно-прямоугольные?
А можно ли прочитать содержимое flash-памяти с помощью такого способа?
>Micron MT4C1024 — микросхема динамической памяти, 1 Мебибит
мегабит*
мегабит*
Я аж вздрогнул, когда увидел топологию мегабитной памяти, да еще с названием Micron — именно с ее топологией я возился, когда работал на зеленоградском Микроне. Правда, это не та микросхема, но топология прям один в один с такой высоты. Вот, кстати, скришнот с куском топологии, кажется, он занимается выборкой ячейки (на снимке микросхемы это узкий поясок посередине). А каждый квадратик на фотке — 32768 ячеек, каждая, кажется из 4 транзисторов.
Ммм, требуем грязных подробностей — когда это было и чем закончилось? Динамической памяти вроде как местной не видно… Чем еще там занимались?
Если честно, не знаю, какая судьба у этой микросхемы, но вроде как она была для тестовая, для линии 0.18 (сама она, кажется, по 0.24 делалась). По-крайней мере, топология у нас была готова полностью, вплоть до выходных буферов и контактных площадок. Саму мегабиту делал мой научный руководитель, я занимался нудной и грязной работой — верификацией — проверка на соответствие нормам, извлечение из топологии принципиальной схемы, сравнение её с той, что должна быть, поиск и исправление ошибок.
Впрочем, основной моей задачей была всякая автоматизации разработки топологии на нижнем уровне — изготовление параметрических ячеек (2NAND, 3NAND и так далее) и всё такое.
Впрочем, основной моей задачей была всякая автоматизации разработки топологии на нижнем уровне — изготовление параметрических ячеек (2NAND, 3NAND и так далее) и всё такое.
Почти PCAD, но в реальном времени и на физическом железе :-)
Я чуток позанудствую
Было бы очень интересно поглядеть краткий анализ схемотехники онных микросхем. Что, почему зачем. Даже уж самой примитивной. И полезно и вкусно :)
Было бы очень интересно поглядеть краткий анализ схемотехники онных микросхем. Что, почему зачем. Даже уж самой примитивной. И полезно и вкусно :)
Есть советские военные микросборки неидентифицированные, есть только предположения, касаемо применения. Есть процессоры, в частности — Pentium MMX и есть почти дохлый Sintez и что там внутри него (забыл серии)
Я в детстве добирался до кристалла сжигая корпус микросхемы или контроллера на газовой плите :)
Очень хочется увидеть Z80 :)
Реквестирую Z80, поискать можно где-то в районе zx-pk.ru/market/viewforum.php?f=4
В соседних разделах пробегали поиски оригиналов.
В соседних разделах пробегали поиски оригиналов.
Великолепно. На каком-то сайте читал про удаление кампаунда и кто-то там ударился в воспоминания, про то, как делали аналоги зарубежных микросхем имея в наличии всего три образца. Именно там впервые услышал про кипячение серной кислоты.
А почему кислоты кристалл не съедают?
Когда-то были микросхемы серии К155 с индексом «М» (КМ155), у которых корпус, при нажатии плоскогубцами по бокам, очень «удачно» расслаивался: верхняя крышка отделялась, обнажая кристал. В детстве я любил рассматривать проводники на кристалах под х10 линзой. Но потом у меня появилась веб камера A4tech со стеклянной оптикой. У этой камеры была одна интересная особенность — если выкрутить линзу на максимум — то камера работала на увеличение. Естественно, первым делом я «сфотографировал» свои старые «трофеные» кристалы:
Вот например К155ЛН2
Или вот К155ЛН3
Это К155ЛН4
А вот по сложнее КМ155ИЕ2
Прошу прощение за качество.
Вот например К155ЛН2
Или вот К155ЛН3
Это К155ЛН4
А вот по сложнее КМ155ИЕ2
Прошу прощение за качество.
агхрррр — хост глючит, сейчас перезалью в другое место
А, у меня же тоже пара фотографий есть, не таких клевых правда.
Вот, перезалил на другой сервис и добавил ТМ2
К155ЛА2
К155ЛА1
К155ЛА3
КМ155ИЕ2
К155ТМ2
К155ЛА2
К155ЛА1
К155ЛА3
КМ155ИЕ2
К155ТМ2
Тут задвали вопрос про расположение элементов, вот — нашел еще некоторые свои старые записи и набросал соответствие схемы для К155ЛА3
Нужно отметить, что соответствие отдаленно-схематическое, транзисторы там биполярные, а не полевые — схема намного сложнее получается.
Скорее всего, схема будет максимально близка к такой:
Обратите внимание на «жирные» выходные транзисторы. Вероятно, каждый из них состоит из пары транзисторов, включенных параллельно.
Обратите внимание на «жирные» выходные транзисторы. Вероятно, каждый из них состоит из пары транзисторов, включенных параллельно.
Да, Вы правы, приведенная мною выше схема на КМОП не подходит под этот кристал, здесь TTL. Ваша схема сюда подходит больше. Вот, отметил на схеме дид, и, я так понял, по центру — это обкладки конденсатора?
Да, диод именно здесь, лучше всего видно на элементе (A4,B4,Q4). По центру, скорее всего, не конденсатор (толку от такого маленького?), а просто разводка шин питания. На каждый элемент нужно протащить и (+), и (-). Минус разведен верхним слоем, а плюс — где-то снизу.
Может быть, посередине защитный диод (от переполюсовки), но что-то я не помню в 155 серии таких свойств: эти микросхемы весело горели, если перепутать полярность питания.
Может быть, посередине защитный диод (от переполюсовки), но что-то я не помню в 155 серии таких свойств: эти микросхемы весело горели, если перепутать полярность питания.
UFO just landed and posted this here
Огромное тебе, автор, спасибище!
Решаю проблему защиты, кода в альтерах, а тут хотя и поверхностный взгляд на кристалл, но на некоторые мои вопросы отвечает.
Решаю проблему защиты, кода в альтерах, а тут хотя и поверхностный взгляд на кристалл, но на некоторые мои вопросы отвечает.
Sign up to leave a comment.
Как «открыть» микросхему и что у неё внутри?