Pull to refresh

Comments 609

Кстати именно из-за влажности зимой в помещениях всегда прохладно. Вроде 25 градусов, а замерзаешь. Причина - низкая влажность.

Зимой в помещениях всегда низкая влажность, иногда 10% вместо желаемых 50%. В итоге статическое напряжение вредит электронике, пересыхает кожа и легкие, открывая путь инфекциям.

Нет. Прохладно потому, что летом до 50% от тепловой энергии тело получает не из воздуха, а от инфракрасного излучения от стен. Зимой стены холодные и при той же температуре воздуха входящая тепловая энергия меньше. Ссылку не могу найти на расчеты. Но это извесная штука называется radiant temperature.


Влажность важна когда тело потеет, но она не должна так сильно влиять на ощущаемую температуру.

Должна ли поверхность стен иметь в устоявшемся режиме ту же температуру, что и воздух?

Не обязательно. Надо чтобы поток энергии с воздуха в стены был равен потоку тепла внутри стен из-за их градиента температуры. Я не знаю, какие там коэффициенты теплопроводности в стенах и между сетной и воздухом, но поверхность будет температуры воздуха только если тепло в стенах будет двигаться значительно медленнее перехода воздух-стена.

Хм. У меня сейчас дома где-то +22, на улице, считайте, +40. Если я выключу термостат, то термометр на стене будет нагреваться со скоростью не больше пол-градуса в час. Блин, надо идти за ручкой и бумажкой, чтобы прикинуть коэффициенты.

Можно симулятор какой-нибудь открыть, там прям с градиентами можно всё это дело отрисовать :)

А что отрисовывать, если состав и коэффициенты теплоизоляции я, например, не знаю?

Да возьмите инфракрасный термометр и померяйте стены, в чём проблема?

В отсутствии у меня инфракрасного термометра, например.


Хм, пойду закажу, прикольная штука, в хозяйстве пригодится.

Не стал заводить себе дома пирометр, громоздкая хреновина, которая редко будет использоваться.
С работы брал поиграться.
А в хозяйстве использую обычный инфракрасный медицинский градусник для уха AnD DT-635 , у него стандартная функция все время температуру показывать, можно температуру напитков измерять, диапазон позволяет, хотя хотел бы шире в верхнем диапазоне.

Доставили.


Сейчас у меня в комнате температура воздуха 23 градуса (согласно термометру примерно на уровне моего рабочего стола).
Температура внутренней стены — 22.5 градуса у пола, 23.1 градуса на уровне термометра, 24.3 градуса под потолком.
Температура другой внутренней стены — <лень измерять за диваном>, 23.2, 24.7 на аналогичных высотах.
Температура внешней стены — 23, 23.5, 25.2 на аналогичных высотах.


Инструментальная погрешность измерялки — 0.2 градуса. Если выключать-включать и направлять на более-менее одну точку, то она показывает где-то те самые плюс-минус 0.2 градуса.

Следующий шаг: тепловизор, там внезапно много деталей проявляется (потому что пирометр усредняет по здоровому кругу). Китайские infiray для удовлетворения любопытства — отлично пойдут (дешево и шикарное разрешение, но всякие инструменты для серьезного анализа отсутствуют). Ещё можно в виде прицела взять — два в одном для любителей обороны в техасе.

Для поиграться можно взять на али тепловизор uni-t, прицепляемые к смартфону. Вполне работоспособны от -30℃ и до +35℃ (при температуре ниже вырубался смартфон, а выше температуры пока не было).

Я примерно такой и имел в виду: Infiray T2, отличное разрешение, отличная чувствительность, копеечная цена.

А можно наводку поточнее на копеечную цену на али? По запросу "Infiray T2" выдаёт полную страницу результатов по 20к...

~$296 за T2L — это и есть копеечный (для тепловизора с таким разрешением и качеством). Простите, если это не копейки в более широком смысле.


Раньше можно было купить за такие деньги только мутный флир/сиктермал с разрешением в десять раз меньше, диким шумом и зарезанной частотой обновления (техника двойного назначения, все дела). Ещё пять лет до этого даже близко не было подобных цен в принципе.

Ваш дом хорошо теплоизолирован, поздравляю.

В холодном климате и с отоплением — нет. Условно радиатор может быть +110, а стены в углу — +15. При этом воздух будет градусов 25.

Это всего лишь означает, что воздух в углу тоже холодный.

Ну да, и вся эта система будет динамической — конвекция туда сюда, вдобавок перенос энергии излучением, лампочку включил — от неё теплее, холодильник периодически на поверхность выдаёт потеплее, ветер дунет — стены снаружи остынут и начнут сосать больше тепла. Можно ли назвать такой режим устоявшимся, если в среднем термометр на столе в центре комнаты будет показывать градусов 25?

Если распределение температур в пространстве не меняется со временем, то да, можно, независимо от конвекций, излучений и чего бы то ни было.

Это означает то, что воздух не успевает нагревать стены до +25, они остывают быстрее, воздух тоже остывает, и заменяется новым +25, но при этом излучения тепловой энергии от стен не на +25, а намного ниже - вот и дискомфорт.

а стены в углу — +15. При этом воздух будет градусов 25
Такой градиент означает отсутствие утепления стен. С выпадением росы, плесенью и прочими удовольствиями. Так давно уже никто не строит, надеюсь.

Я бы не был так категоричен :) Не обращал внимания никогда, пока с тепловизором не пробежался. В очень тёплом доме, но в мороз -20 и ниже углы прохладные, хотя в самой комнате этого никак не заметно, потому что сами стены прекрасно прогреваются. А плесени никакой там быть не может, потому что влажность воздуха в такой момент в районе 10% и постоянная конвекция.

Разве влажный воздух не уносит больше тепла на тот же объём с конвекцией?

Когда на улице температура чуть меньше ноля и воздух влажен — голые пальцы отмерзают гораздо быстрее, чем в -5..-10 в сухом воздухе (с той же самой одеждой).

Да, у влажного воздуха теплопроводность выше, но ещё она зависит от градиента температуры. Поэтому в жару при малом градиенте теплопередача низкая, а охлаждение испарением не работает. В мороз при важном воздухе - большая тепло передача и высокое испарением.

в мороз абсолютная влажность будет очень низкой и по идее должна влиять мало (только на возможность испарения, и почти не влиять на теплоемкость воздуха)

Это тоже от климата зависит. Если рядом есть незамерзающие водоёмы вроде моря или Енисея, то и зимой может быть очень высокая влажность. Я как раз буквально на берегу Енисея живу.
Избыточная влага конденсируется в воздухе маленькими кристалликами, которые у нас называют «алмазной пылью» и так и висит в нём блестящим туманом.

Нет, это не влажность воздуха, а туман. Влажность воздуха в мороз скорее всего будет близкой к 100% и при этом очень небольшой в абсолютных значениях.

Ровно на оборот. Зимой, при высокой влажности в квартире (герметичные окна, стены пропитанные сыростью), даже в теплой одежде может быть холодно. Потому что одежда промокает потом и перестает удерживать тепло. Достаточно проветрить комнату, переодеться в сухую одежду и будет теплее.

Главное, чтобы одежда не промокала, не удерживала влагу.

В континентальном сухом климате, морозы в -25 переносятся легче чем рядом с морем -5.

Где бы ещё взять влажный воздух зимой. Воздух стопроцентной влажности при -5С попав в помещение и нагревшись до 20С получит влажность 25%.


В континентальном сухом климате, морозы в -25 переносятся легче чем рядом с морем -5.

Эх, сколько раз я слышал эти сказки… и верят же люди. И ничего, что в таких рассказах у людей и Москва оказывается влажным климатом, и влияние ветра не замечают, и то. что в одном случае пасмурно, а в другом лупит солнце. И одежда: вечно москвичи без шапки и перчаток добегающие от подъезда до парковки (или до метро 10 минут) рассказывают как их мороз ужаснее сибирских -40С, в которые без двадцати слоёв одежды не выйдешь.


А физика нифига не подтверждает. 3г/м3 при 100% -5 или 1г/м3 при 100% -25С — никакой разницы в ощущениях из-за влажности не будет.

Эх, сколько раз я слышал эти сказки… и верят же люди.

Я два года служил в Забайкалье и жил в Клайпеде, по своему опыту могу сказать что это не сказки.

Где бы ещё взять влажный воздух зимой.

Новая квартира, строившаяся очень дождливым летом, герметичные окна. Два года замерзал, пока стены не отдали всю влажность.

Я два года служил в Забайкалье и жил в Клайпеде, по своему опыту могу сказать что это не сказки.

Личный опыт — штука субъективная. Почему я склонен не доверять даже собственному личному опыту в плане погоды? Да очень просто: почему-то первый минус зимой всегда кажется таким холодным («ух, блин, минус десять давануло, после пяти минут замёрз нафиг»), а последний минус после недель -30С и ниже кажется таким тёплым («ого, всего минус десять, можно гулять хоть часами и куртку расстёгивать приходится»).


Опять же: в Клайпеде и Забайкалье была разница только во влажности? Такой же ветер, солнечная радиация, психологическая готовность, одежда?

Опять же: в Клайпеде и Забайкалье была разница только во влажности? Такой же ветер, солнечная радиация, психологическая готовность, одежда?


Да никаких проблем, слетай-те как нибудь зимой в Улан-Удэ, побродите немного по диким степям Забайкалья, вдохните в себя воздух Азии, посетите Дацан (совсем другой мир, туризм туда интересен :)
А потом вернитесь хотя бы в Москву.
И почувствуйте разницу :)

Я оттуда родом, а в Москве прожил несколько лет. Поэтому спасибо за совет, но посещение родных краёв не изменит моего мнения :)

Опять же: в Клайпеде и Забайкалье была разница только во влажности? Такой же ветер, солнечная радиация, психологическая готовность, одежда?

Огромная разница. В Забайкалье зимой обычно -15-10, сухо так что весь осенний снег испаряется. Снег идет (коротко) только весной и осеню. В Клайпеде зимой чаще +5 чем -5 и сырость, теплая одежда не помогает, так как быстро пропитывается потом. Большая проблема подобрать одежду так, чтобы не удерживала пота и защищала от дождя.

И да, это субъективно, но осмотревшись во круг видишь, что люди чувствуют себя примерно также.

Большая разница между «ощущается разница из-за влажности воздуха» и «ощущается разница из-за того, что трудно подобрать одежду».

Одежда это следствие. А погода и ощущения - причина подбора одежды.

для таких условий лучше всего мембранная одежда для горных лыж/сноуборда: и влагу отводит, и не промокает. да, дорого, но что поделать.

Эх, сколько раз я слышал эти сказки… и верят же люди.


Не сказки это.
Служил в республике с резко-континентальном климатом (почти центр Азии, до ближайшего моря хоть три года скачи :)
Зимой мороз до минус 50.
Как то в минус 45 получил увольнительную и сходил в город без особых проблем.
Считал, что получил ох… морозоустойчивость — мог ходить при минус 10 в легкой курточке («парадке», для тех кто в курсе :)

Сразу после армии переехал в город, расположенный на берегу теплого южного моря.
И снова о..., на этот раз от того, что при минус пятнадцати было (по ощущениям) холоднее, чем в Азии при минус тридцати :)

См. выше про психологическое ожидание, солнце, ветер и одежду :)

См. выше про психологическое ожидание, солнце, ветер и одежду :)


Вам уже двое написали, что это не так. Причем практически синхронно :)

Да может и миллион написать — субъективные ощущения и воспоминания людей прекрасно подвержены одинаковым синхронным искажениям :)

Да может и миллион написать


Да запросто :)
Можно ссылку кинуть в какой-нибудь паблик ветеранов ЗабВО :)
Неа, просто сухой воздух является теплоизолятором.
Собственно теплая шуба — это и есть воздух разделенный мехом, греет воздух, не мех.
Потому -50 без ветра и сухо сильно проще, чем -10 с влажностью 90+, а если еще и с ветром — то вообще. И шубы не помогают, поскольку становятся влажными.

Любой воздух является теплоизолятором. В -50С воздух практически всегда будет иметь ничтожную абсолютную влажность и 100% относительную влажность (потому что при такой температуре в нём ничего не держится). При -10 ничего особо не изменяется — посмотрите на графики влажности, там будет 100% относительная влажность и ничтожная абсолютная. Если шубы становятся мокрыми — то это уже значит просто вода каплями в воздухе летает, а не влажность. И почему влажными, а не заледеневшими? Может это влажность от тела вообще?


Ветер — гораздо важнее, он сдувает теплый пузырь вокруг кожи и резко увеличивает теплопотери, тут вообще спору нет.

В том то и дело, что возле соленого моря -10 будет влажность больше 80% и иней выпадать на все поверхности.

Да блин, даже возле нашего водохранилища -10 с влажностью 50+, даже если лед. Ибо лед с ветром вымораживается в воздух.

Если б дело было только в ветре, решалося бы ветровкой.

Блин, мне все рассказывают как в Иркутске сухо и поэтому не ощущается мороз в отличие от Х, а я вижу как ледяной туман от Ангары накрывает город зимой :)


Да блин, даже возле нашего водохранилища -10 с влажностью 50+

Ещё раз: при любом минусе относительная влажность будет высокой. Тупо потому что при минусе воздух не может удержать много влаги и любое незначительное абсолютное количество оставшееся в нём — это будет высокое относительное. В минус десять влажность 50% — это значит 1 грамм влаги, а 100% — 2. При минус пятидесяти эти цифры изменятся до 0.25 и 0.5гр. Думаете 0.5 грамма влаги на кубометр воздуха играют такую роль и вы бы их могли ощутить?


Если б дело было только в ветре, решалося бы ветровкой

Нет конечно, ветровка же не теплоизолирует, поэтому ветер прекрасно сдувает с её поверхности тепло.

Блин, мне все рассказывают как в Иркутске сухо


А, так вы из Иркутска?
Из тех краёв :)


Не, уточните.

Так как Прибайкалье и Забайкалье по климату сильно отличаются.

Я провёл и там, и там значительные части своей жизни :)

В жару надо садиться на велик и гонять по горам, 100-150 км с набором от 2000 м. Как раз ровно на указанной территории прямо щас проходит Тур Де Франс - и никто не умер. Методика работает!

Не соглашусь. Только вернулся с круга вокруг Ладоги на веле за 6 дней. Там здоровские горки. Но и длинных прямых достаточно, особенно в западной и восточной части. Так вот на западную часть на второй день как раз и выпал солнечный денёк. Скажем так, было непросто. Литров 6 выпил за день, ни разу не ходил поссать ) Всё испаряется с потом. Нетренированный организм вообще скопытится на старте.

На велосипеде есть плюс в том что при скорости 30 км/ч и выше хорошо освежает поток воздуха. Пот испаряется и охлаждает тело. А в холодную погоду это уменьшает количество желающих покататься на велосипеде, например на улице +10, но когда едешь на велосипеде заметно холоднее.

Вот бегунов и пешеходов уже поток воздуха так не охладит.

Поток воздуха освежает только пока температура воздуха не поднялась до 36 градусов

  • до 36С влажного термометра

Спирт испаряется легче воды => летом надо пить много спирта и антифриза) (перед употреблением проконсультируйтесь с врачем)

Не пить, а обмазываться медицинским спиртом, чтобы он с тела испарялся.

Я вот не совсем понял этой привязки к температуре поверхности тела, ведь чем выше окружающая теспература, тем быстрее происходит испарение? Получается в действительности влажность важнее абсолютной температуры?

Температура влажного термометра - это минимально возможная температура, до которой можно охладиться испарением.

А почему так, кстати? Ведь пока относительная влажность не 100% и объём не замкнут — всегда можно испарить ещё?

Скорости испарения не хватит. От воздуха будет получено больше тепла, чем уйдет с испарившейся водой.

Даже если не вдаваться в теорию, у вас ведь натурный эксперимент, вы охлаждаете термометр испарением и на эксперименте выясняете, до какой температуры его можно этим испарением охладить :)

Сочетание влажности с абсолютной температурой.


Грубо говоря: нужно отводить J джоулей тепла каждую секунду, для этого нужно испарять X грамм воды в секунду, скорость испарения зависит от разницы температур между кожей и воздухом и разницы влажности между кожей (100% — она покрыта жидкой водой) и воздухом (какой-то %) и скорости движения воздуха. При этом, даже если воздух горячее кожи, но сухой, то испарение унесет джоули, а если воздух такой же температуры или лишь чуть меньше, но влажный — то испарение не унесёт и сам воздух не унесёт.

На Тур де Франс поливают дороги прохладной водой перед проездом велосипедистов (а фермерам ввели лимиты на полив полей кстати!), куча медиков присматривают чтобы никто из участников не упал в обморок.
К тому же на высоте в 2000 м и выше жара не чувствуется, а вот ультрафиолет жжёт сейчас так что никакой крем не спасёт. Как походник могу сказать что провести день под солнцем на такой высоте - это чревато последствиями.

Вот за эту идиотскую методику полива дорог в жару я бы убивал на месте. Это ведь как раз и есть та самая влажность, из-за которой потовые железы перестают быть эффективными.

Влажность не успевает подняться настолько, чтобы это существенно влияло на возможность испарения пота. А вот темература дороги и воздуха над ней существенно снижаются за счёт испарения. Так что всё-таки способ эффективный.

Ну я-то бывал в такой ситуации. То, что там температура слегка понизилась - это не очень заметно. А то, что въезжаешь в баню - вот это очень даже заметно. Да, это не смертельно, до 100% там еще далеко, но все же.

Обогнав такую колымагу - сразу становится радостнее.

А их наверное не гонят сразу, как полили. Условно, влажный воздух сдует через 5 минут, а дорога назад прогреется через полчаса.

Но зато и дорога охлаждается. Например, в Финляндии на шоссе информационные табло показывают температуру воздуха и асфальта - в жару (когда воздух около 30) асфальт запросто может быть более 40

а какой радиатор будет быстрее греть воздух в квартире зимой – белый или чёрный ? ;)

А в какой области спектра чёрный? А белый или чёрный — это дополнительные покрытия или исходный материал радиатора?

я введу такое условие: у нас сталь и две присадки. одна делает металл светлым, а вторая - тёмным. теплоёмкости предельно близкие. то есть радиатор тёмный (светлый) как внутри, так и снаружи.

или. у нас две краски. видимая белая, видимая чёрная. толщина и теплоёмкость красок одинаковая.

Черный. Причем на практике достаточно и краски.
А еще лучше — любого цвета, но с обдувом вентилятором.
И когда у вас ребра уже не так важно, какой цвет ибо обдув за счет конвекции.

верно :) остальным, объяснение здесь: https://youtu.be/ShDgf3GsiZc

вы спросите, почему в квартирах стоят белые радиаторы. потому что с чёрными у первых людей на линии будет адское пекло, а последним не достанется тепла.

вы спросите, почему в квартирах стоят белые радиаторы. потому что с чёрными у первых людей на линии будет адское пекло, а последним не достанется тепла.

Или это просто дизайн.

Современные радиаторы ВСЕ конвекционные. Потому это просто дизайн.
Ну кроме крайне редких панелей формфактора 10. Да и то там 30% почти на конвекцию.

Естественно. Хотел бы я посмотреть на героев, которые завяжут систему на цвет радиаторов :) Кроме того, это же не закрыть их ни чем, не отгородить.

У меня на даче стоит радиатор 60х250 против кровати(200), при стене 280 и работает как низкотемпературный, излучением.
Жена привыкла в детстве к печке, ей так нравится. Она на него ноги закидывает(температура радиатора где-то +50, 30% от паспортной мощности).
Бонус — нагрев второго этажа 36 квадратов может выполняться мощностью до 15квт, что сильно сокращает время прогрева, холодная стена не мешает спать.

да, воздух прозрачный для излучения. а стены, пол ?)

любой крашеный, но не зеркальный. Полировпнне полотенцесушители ничтожно греют излучением.

Тогда уж, матовый с неровной поверхностью, и желательно ребристый. :)

Вы же в курсе, что радиаторы отопления оптимизируются не для максимальной теплоотдачи, а для какой-то конкретной? :)

понимаю :) но некоторые люди заблуждаются, путая отражение и излучение.

Это ведь работает.
Дачу поливаешь в 35 — температура резко снижается.
Как то идём с сыном в жару по городу, в одном месте неширокой пешеходной дорожки внутри двора возникает у обоих резкое ощущение холода. Стал разбираться, вижу что растут необычного вида сорняки, как в местах, где грунтовые воды близко. Все тот же самый механизм — поверхность земли охладилась за счет испарения и тело получает меньше тепла излучением. Причем участок с прохдадой длится метров пять, переход очень резкий.

И наоборот, ложишься потный в траву и сразу становится жарко, так как вокруг влажный воздух и испарение ухудшается.

С современным солнцезащитным кремом с коэффициентом +50 в ясное небо т.е. ни облачка - ледниковое плато на высоте 6000м проблем нет. Вот раньше мазались цинковой мазью. Не сгорали, но чувствуешь себя скотиной с толстой кожей.

Офигеть совет. Как-то раз участвовал в любительской гонке при +32. Я не помню как финишировал, хотя как-то сделал это на автопилоте. Потом еще заметное время сидел в тени и поливал себя водичкой.

"Занимайтесь этим чаще" (c)

Вообще есть хорошая поговорка - "лучше семь раз покрыться потом, чем один раз - инеем".

Дык каждый год занимаюсь. Такой лютой жары как в тот раз больше не случалось (тот случай был вроде как в 17м году), но я не думаю что стал ее переносить лучше

От инея можно защититься свитером, а от пота ничем не защитишься

Свитером? Иней на коже означает только одно - температура тела равна температуре в морге. Удивительно, что тут надо объснять смысл шуток.

Добавка: Я вдруг понял, что кому-то может не быть понятен смысл слова "иней": это все же выпадение росы и ее замерзание на предмете, который заведомо холоднее окружающего воздуха (и имеет температуру ниже нуля по цельсию). Как легко догадаться, такого с живым человеком не может быть никогда, даже в самый суровый мороз.

иней на ресницах или бороде может быть

И тем не менее, свитер таки помогает зимой человеку не перейти в то состояние, когда он уже не живой и покрыт инеем.

У меня было состояние живой и открытые участки тела покрыты инеем. Причем иней был не только на ресницах и бороде, а даже на мелких волосках на коже лица.

От пота можно защититься вентилятором или кондиционером :) Или свитером с термоэлементом.

То защита с затратой энергии. Свитер же обогревает пассивно.

От инея можно защититься свитером, а от пота ничем не защитишься

Если надеть несколько свитеров друг на друга, то они будут успевать впитать пот быстрее, чем он выделяется. Посмотри на традиционную туркменскую одежду, они так в жару за сорок градусов под палящим солнцем по пустыне ходят.

А если нет повода так нарядно одеться - то вот так:

Местные товарищи летом вполне себе ходят в ватных стеганых халатах. Сам пробовал - да, действительно комфортнее на жаре. Пара халатов - один постиранный сохнет, в другом ходишь.

Мой не кровный, но родной дед был узбек. Я был маленький, удивлялся, как это он в такую жару да в ватном халате... Мне тогда отец объяснил, что работает такой халат в чём-то как термос.
И так же я некоторое время понять не мог, почему взрослые пьют в +35...+40 свежезаваренный зеленый чай. Потом поставил на себе эксперимент и всё встало на свои места: выпитая чашка за минуту выступает в виде пота, и еще за пару минут полностью высыхаешь. Весь в соли, но - счастлив )
(Дело было в Узбекистане, воздух там сухой).

Кататься на велике - хорошо и полезно, но при этом тело работает и разогревает себя. А вот проехаться с ветерком жарой на моноколесе стоя - самое то!

Ни разу не катался на моноколесе, но если по городу видишь человека, который едет в мотоциклетной каске, наколенниках и перчатках, это оказывается человек именно на нём, а не, скажем, на электросамокате. Чего-то такое они знают о моноколесах, чего не заню я :) И как-то с вентиляцией всё это оказывается несовместимо.

Обязательна только защита запястий, если ехать медленно, до 25 км/ч. Могу накидать видео девушек в бикини на моноколесе :)
Возможно, такое впечатление у вас из-за того, что моноколёса дороже самокатов, порог входа выше, и райдеры более ответственные к своему здоровью. На прокатных же самокатах, коих больше всего на улицах, ездят в основном без защиты.

Обязательна только защита запястий, если ехать медленно, до 25 км/ч.


А в чём магия моноколеса? На электросамокате я чуть не убился на гораздо меньшей скорости.

Могу накидать видео девушек в бикини на моноколесе :)


Да! Интересуют их технические подробности :)
Строго говоря, в бикини можно хоть в болид F1 залезть, если мозгов страха нет, как у меня до недавних пор было. Теперь я почему то боюсь велосипедистов и прочих на тротуарах, а кататься на электосамокате хочется всё сильнее, пока преодолеваю это желание. )

Возможно, такое впечатление у вас из-за того, что моноколёса дороже самокатов, порог входа выше, и райдеры более ответственные к своему здоровью.


Да, думал в аналогичном направлении. Стоимость в голову не пришла, так как не приценивался, но самокат — это чаще всего шэринг, а моноколесо в собственности, из этого исходил и околонулевого порога вхождения по моторным навыкам для электросамоката.
Связь высокого дохода и более ответственного отношения к здоровью то же замечал.
Хотя не факт, что это не моё когнитивное искажение, видел управляющего банком, замерзшего в сугробе по пьяни, причём у него несколько заходов на такую ситуацию было, пока не удалось окончательно. Знаю и собственника бизнеса, кому ногу отрезали, потому что вовремя к врачу не пошёл с последствием диабета. И собственников завода, пьющих по-чёрному, до полусмерти, то же встречал.


PS ну где бы мы ещё встретились, с такими кривыми никами. :)

Не думал, что согласитесь, но OK - вот канал там прикольных много моновидео. ;) И да, шлем пожалуй тоже не помешает, если был такой опыт. Тем более у IT-шника самое ценное - в черепной коробке. Моноколесо даёт особые ощущения, и может затягивать как алкоголь или наркотики. :) Но это уже оффтоп, лучше в моно-телеграм-группе на эту тему общаться.

+1, езжу спокойно, кроме запястий роллерных еще желательны очки велосипедные - чтобы муха какая-нибудь в глаза не влетела. А так падения с колеса безопаснее, чем с велосипеда или самоката, уже писал про это - ничего под ногами не мешается и нет закручивающего эффекта (просто как двигался вперед, так и двигаешься, но уже самостоятельно ;).

И ощущения от передвижения на колесе совсем другие, не как на самокате или велосипеде - нет ощущения поездки на отдельном механизме, которым надо управлять. Просто "ноги" становятся быстрее и сильнее, что очень необычно. Возможно, у роллеров схожие впечатления.

Просто «ноги» становятся быстрее и сильнее, что очень необычно.


Вопрос можно?
Почему любители моноциклов/моноколес предпочитают передвигаться по тротуарам, а не по проезжей части, как это делает большинство самокатчиков и велосипедистов?

«Беременные женщины были очень недовольны» (с) 12 стульев

Потому что легко умещаются по габаритам на тротуарах. Велосипедисты и самокатчики, когда людей на тротуарах мало, тоже стремятся ездить по тротуарам, а не проезжей, потому что жить хочется.

Потому что легко умещаются по габаритам на тротуарах.


А что по этому поводу сказано в ПДД?

Велосипедисты и самокатчики, когда людей на тротуарах мало, тоже стремятся ездить по тротуарам


Я велосипедист с 1964 года :)
И те из нас, кто взрослым ездит по тротуарам — прячут глаза и лица от проезжающих мимо по дороге коллег, так как как очень стыдно :)

(популярных мест катания у нас не так уж много, и все давно уже знают друг друга, как минимум в лицо или общему внешнему виду)

потому что жить хочется.


С нашими пробками по проезжей части ездить безопаснее, чем по тротуарам :)

А что по этому поводу сказано в ПДД?

Ничего ;) Это неведома зверюшка - не мопед, не самокат, не велосипед, и тем более не мотоцикл или автомобиль. В ПДД упоминается только транспорт с 2,3,4 и более колесами. Просто до изобретения MEMS гироскопов, компьютеров и мощных батарей - подумать, что кто-то в здравом уме будет ездить на одноколесном транспорте, никто не решался.

Это неведома зверюшка — не мопед, не самокат, не велосипед, и тем более не мотоцикл или автомобиль


«Это значит, что на моноколесе можно ездить, игнорируя ПДД?

Нет, ни в коем случае. Если средство передвижения нельзя отнести к одной из существующих категорий, к нему применяются общие правила для транспортных средств.

Иными словами, согласно закону, моноциклы должны ездить исключительно по проезжей части!» (с)
Иными словами, согласно закону, моноциклы должны ездить исключительно по проезжей части!» (с)

Моноколесо — СИМ, средство индивидуальной мобильности, это понятие только вводят в законодательные акты.
А до тех пор, пока это понятие не введено в ПДД, их счастливые владельцы, наравне с обладателями электросамокатов, являются пешеходами с соответствующими правами и обязанностями.
И не только могут, но и обязаны ездить по пешеходным дорожкам, пока не отключили электронный ограничитель на максимальную скорость в 25 км/ч. в своем девайсе, поэтому у всех шеринговых самокатов и стоит ограничитель.
Двигаться по проезжей части им в данный момент не позволяет здравый смысл закон.
… это понятие только вводят в законодательные акты.
А до тех пор, пока это понятие не введено в ПДД...


Самостоятельная трактовка ПДД чревата последствиями :)
Самостоятельная трактовка ПДД чревата последствиями :)

Я как раз говорю о самостоятельной трактовке Вами понятия «транспортное средство»:
Если средство передвижения нельзя отнести к одной из существующих категорий, к нему применяются общие правила для транспортных средств.

А ссылки на юридические материалы, на которые опирался, мне приводить лень да никто и не спрашивал :)
Да и YMA говорил ранее то же самое, что и я — такова позиция законодателей в данный момент.
Я как раз говорю о самостоятельной трактовке Вами понятия «транспортное средство»:


Не, эта цитата — как раз трактовка юриста.
Причем привел я ее по той причине, что слышал ее уже не один раз.

На данный момент моноколесо - это спортинвентарь, но не транспортное средство. Поэтому законом моноколёсник трактуется как пешеход (да, иногда очень быстрый - 70 км/ч и выше :) ). С октября в Беларуси вводят поправки в ПДД, и моноколёса и самокаты официально становятся средствами персональной мобильности, с соответствующими требованиями и ограничениями (движение до 25 км/ч и т.п.).

это спортинвентарь, но не транспортное средство.


«Транспортное средство» — устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем."

«Механическое транспортное средство» — транспортное средство, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины"

(с)
ПДД РФ, 1. Общие положения

Никогда не спорьте с юристами. Особенно на их территории :)

И? Роликовую доску или инвалидную коляску можно подвести под "устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей"? Но они не считаются транспортным средством по закону. Пока в законе в России не будет чёткого определения средства персональной мобильности, останется пространство для манёвра.

И? Роликовую доску или инвалидную коляску можно подвести под «устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей»?


«Пешеход» — лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу.
К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства" (с) ПДД, ссылка была выше.

Ну так-то у меня юридическое образование есть :)

И в определении ТС есть ключевое слово "предназначенное". А моноколеса, самокаты, багги, шнекороторные болотоходы - не предназначены для перевозки по дорогам людей и грузов.

У многих самокатов даже в инструкции это написано "не для использования на дорогах общего пользования". И таможню проходят они не как транспортные средства (ибо тогда нужна сертификация, мопедные требования по свету и т.д.), а как раз как спортинвентарь, и даже как игрушки.

Можно мне на вот этом по городу прокатиться? Два ротора, двигатель, ну и что, что в ПДД не упомянуто, я его идентифицирую как тяжелый мотоцикл, вот... ;)

Можно мне на вот этом по городу прокатиться?


А это уже —
УК РФ Статья 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества :)
У многих самокатов даже в инструкции это написано «не для использования на дорогах общего пользования».
Так на таких самокатах и по тротуару ездить нельзя. По ПДД тротуар — часть дороги.

Не спорю, по сути большая часть продающихся электросамокатов - мопеды (2 колеса, >250Вт, до 50 км/час), только "кривые". И ездят на них по недосмотру - сначала на мелкий электротранспорт внимания не обращали, считая модным поветрием, которое само пройдет, как гироскутеры - а потом самокатов граждане купили столько, что тупо запретить уже не выйдет.

Вообще, давно пора уже закрепить понятие СИМ и ввести всё в законное русло, но то руки не доходят, то зима настает, то прокатчики мешают. :)

1) маневренность, габариты и динамика позволяют. Без проблем еду в плотном потоке пешеходов со скоростью пешехода (3-5 км/час) и его же габаритами, никому не доставляя неудобств. Самокат и велосипед выступают вперед и назад и в толпе на них маневрировать сложно.

2) моноколесо - не ТС, и на дороге по ПДД ему не место. Сейчас по нормативке это эквивалент скейтборда или роликов.

Да, я понимаю, что эти "ролики" могут бегать быстро и имеют двигатель 2-8 КВт мощностью. ;) Но на дороге, как водителю, видеть моноколеса бы мне не хотелось - они совсем не ассоциируются с участником движения - человек, стоящий со скоростью 40-70 км/час - смущает нейросеть. Плюс отсутствие света наверху (у моего колеса есть и поворотники/габариты/стопы, и фара - но они внизу).

А как пешеход, я моноколесников не опасаюсь - знаю, что штука очень дорогая и бить ее об асфальт очень не хочется, и управляется она отлично.

никому не доставляя неудобств


Это один из видов самообмана.
Ни один велосипедист не создает на тротуаре столько неудобств, как моноциклист.

Начнем с того, что велосипедист может очень быстро снизить скорость до нуля (и, к слову, продолжать сидеть на велосипеде, маневрируя положением тела и передним колесом).
Стоящих на одном месте моноциклистов я пока не встречал (хотя такое должно было бы быть, возможно — просто не умеют :)
И, главное — велосипедист на тротуаре четко осознает свою вину и не наглеет.
Увы, моноциклистам и самокатчикам до этого понимания надо еще расти и расти :)

моноколесо — не ТС, и на дороге по ПДД ему не место.


Есть такая вещь как велодорожка. О том, что ее может заменить — написано в ПДД.

как пешеход, я моноколесников не опасаюсь


Ну, не все же люди — супермены.
Дети, пожилые люди, инвалиды (это не обязательно коляска), просто пугливые женщины. Про беременных и речи нет.

Начнем с того, что велосипедист может очень быстро снизить скорость до нуля (и, к слову, продолжать сидеть на велосипеде, маневрируя положением тела и передним колесом).

Подержите мое пиво ;) У моноколеса тут преимущество - нельзя сделать черезрульку (ввиду отсутствия руля).

Стоящих на одном месте моноциклистов я пока не встречал (хотя такое должно было бы быть, возможно — просто не умеют :)

Просто стоять на месте, поставив одну ногу на землю - можно, но скучно.

Можно "маятник" поделать - езда вперед-назад с размахом от полуметра, но это у колеса должно быть хорошее охлаждение контроллера. :)

Есть такая вещь как велодорожка

Велосипеды - старая священная корова, поэтому им многое разрешено в силу того, что обижать их никто не решится. Моноколесо же - не велосипед, и по идее - на велодорожке и тем более на велополосе их тоже быть не должно. Я пользуюсь, если таковые есть, но по ПДД делать этого не должен.

У моноколеса тут преимущество — нельзя сделать черезрульку (ввиду отсутствия руля).


Правильное поведение во время падения снижает риск травмы велосипедиста до нуля (если он не попадает в полете под другое транспортное средство или в глухую стенку головой)
(Кстати, правильному полету падению велосипедистов учат, моноциклистов — нет :)

Просто стоять на месте, поставив одну ногу на землю — можно, но скучно.


Это просто неспортивно :)

Моноколесо же — не велосипед, и по идее — на велодорожке и тем более на велополосе их тоже быть не должно.


А вот тут нужен пруф — запрет на передвижение моноциклистов по велодорожке (запрет на движение по тротуарам таки есть, см более раннее сообщение).
(Кстати, правильному полету падению велосипедистов учат, моноциклистов — нет :)

Меня никто не учил. Есть какие-нибудь ссылки для самообучения?

Меня никто не учил.


У нас в школе была велосекция (см. для примера «Электроника» :)
Более того, в городе была еще и чисто спортивная велосипедная секция (или даже школа, не помню)
Там готовили будущих спортсменов и туда ходила наша молодая соседка (им там выдавали спортивные велосипеды на дом, зависть :)
Будущие спортсмены катались круглый год — и в снег, и в гололед и даже в не очень сильный мороз.
Так что было у кого учиться :)

Есть какие-нибудь ссылки для самообучения?


Есть, и много. Например:
Как надо падать с велосипеда с минимальным риском:

Напряги тело. Расслабленные мышцы приведут к перелому.
Избавься от велосипеда. Когда ты понимаешь, что уже не удержишься в седле, постарайся сам соскочить с него, отбросив байк подальше.
Падая лицом вниз – амортизируй падение руками. Согни их в локтях и направь перед собой, чтобы заодно уберечь голову. Если ты падаешь с прямыми ногами или руками – есть риск их сломать.
Если выставляешь вперед руки, ладони держи открытыми. Не складывай в кулаки.
Падай как кошка. Такая группировка спасает в ситуации, когда человек перелетает через руль.
Падай на бок. Это самое безопасное экстренное «приземление» на большой скорости. При этом сгруппируйся и продолжи движение по инерции – перекатись вперед.
На небольшой скорости можно напротив удержать руль, не снимая ног с педалей. Таким образом велосипед завалится на бок, а удар придется на руль и бедро.
При падении на спину, смести центр тяжести в сторону, чтобы упасть на бок. Сразу группируйся, защищая голову и шею. Велосипед при этом отталкивай ногами.
Обязательно соблюдай правила безопасной езды!

Как тренировать падение:

Научиться правильно группироваться можно в спортзале на мате. Для этого занимайтесь кувырками вперед через голову, кувырками в бок, а также «пробными» падениями на руки. А лучше всего помогают курсы борьбы.

Что делать если ты уже упал:

Ни в коем случае не вскакивай, чтобы проверить как там «железный конь». Ты можешь находиться в состоянии шока и неверно оценить свое состояние. Полежи несколько минут неподвижно, успокаивая дыхание. Пошевели пальцами, руками и ногами, чтобы убедиться, что переломов нет. В противном случае – срочно вызывай скорую или проси позвонить других людей.

Почему любители моноциклов/моноколес предпочитают передвигаться по тротуарам, а не по проезжей части, как это делает большинство самокатчиков и велосипедистов?

Ни первого, ни второго не встречал — народ ездит по пешеходным переходам и на самокатах, и на велосипедах. Даже по мосту, где дорожка очень узкая. Правда, нельзя не отметить при этом вежливость велосипедистов, когда они просят дорогу там, где не разминутся.
Не осуждаю.
+1, езжу спокойно, кроме запястий роллерных еще желательны очки велосипедные — чтобы муха какая-нибудь в глаза не влетела.

Друг звуком занимается и пока он мероприятие озвучивал, я с ним тусовался. Это был городской конкурс среди подростков, на рампе были самокаты, скейты и прочее. Из всей оравы с защитой были человека три, это удручает. :(

И ощущения от передвижения на колесе совсем другие, не как на самокате или велосипеде — нет ощущения поездки на отдельном механизме, которым надо управлять. Просто «ноги» становятся быстрее и сильнее, что очень необычно.

Звучит очень увлекательно.
Хорошо, что проката моноколес я не встречаю, целее буду :))

Так в южных странах про это давно в курсе. В той же Туркмении летом, когда температура превышает 45 в тени - никого на улице нет, все прячутся по домам с толстыми стенами и ставнями (ставни были даже в период СССР, все окна изначально оснащались).

Когда не было массово кондиционеров - ночью всё открывалось настежь, дома остывали, а утром опять все окна/двери закрывали. Еду готовили тоже по вечерам/ночью, чтобы тепла не добавлять.

Думаете в Париже при 40 градусах — влажно? Нет, потому что относительная влажность резко падает с ростом температуры, если конечно горячий воздух не томится где-нибудь над кипящим океаном. Там будет процентов 20 от силы, потому что ночью всё равно прохладно и столько влаги в воздухе просто не удержится.

Там будет процентов 20 от силы

Я родился и вырос в Средней Азии, у нас по радио летом довольно часто звучало: «Относительная влажность воздуха — ноль процентов». Когда не ноль, то не больше 2–5%. При обычной для тех времен температуре воздуха в 40 °С — это не выше 28 градусов по влажному термометру. А те же 40 °С при 20-процентной влажности — это уже 32 градуса.

Я пацаном проходил по солнцу без шапки часа полтора пешком при +35 в тени, на черных моих волосах можно было урюк сушить. Уставал конечно. Так что материалы из статьи всё-таки верны для европейцев. Прожив большую часть жизни в Подмосковье, я думаю детский свой поход повторить не смогу.

Конечно, но я к тому, что там люди знают - в жару не надо активничать, а лучше отдыхать дома или в тени деревьев и пить чай. Тут уже упоминали про сиесту - южане не зря соблюдают обеденный отдых.

А против кондиционеров какая-то принципиальная нелюбовь в Европе? Ладно в Африке проблемы, в деревнях без электричества там, в сельской Индии с подобными проблемами. Но во Франции-то чего стесняются? На отопление тратится гораздо больше энергии, чем на кондиционирование: одно дело создавать дельту 20-60 градусов, как при морозах (даже от +5 до +25 — это много, а от -35 до 25 — это очень много), другое дело снизить с 30-45 до 27 (и влажность сама уменьшится), 3-15 градусов дельты, причем с максимальной эффективностью.


Это, в сочетании с тем, что жара длится пару недель, а холода — несколько месяцев и с тем, что от холода умирает ещё больше людей, делает проблему аномальной жары несколько преувеличенной. Т.е. для человечества тёплая и даже жаркая погода — выгоднее, и с точки зрения расхода энергии, и с точки зрения смертности. Проблема только в том, что с холодом бороться мы привыкли и имеем всю инфраструктуру для этого (потому что люди бы просто не выжили там где холодно), а с жарой — нет, потому что люди и так нормально выживают в большинстве жарких (и теплых) стран. Или выживали, до изменений. Но всё равно — кондиционер, вентилятор, тень, фонтан, зелень, вода — творят чудеса.

В ОАЭ на кондиционирование уходит больше 50% всего электричества страны. Они любят стеклянные небоскрёбы, которые очень сложно охлаждать.

В Европе далеко не у всех есть кондиционеры. Люди спасаются от жары ставнями на окнах, толстыми стенами, тенью деревьев и т.п. И это отлично работало, пару дней в году можно потерпеть некий дискомфорт сидя в тени. Но если флажный воздух нагрелся до 35, то это не работает. Также не работают вентилятор, тень и фонтан - они не способны охладить тело. Тут все просто - если влажный термометр показал 35 - у вас не более двух часов, чтобы найти источник холода. Работает только физическое осушение и охлаждение воздуха или тела (н-р холодная вода).

Если жители Европы будут массово весь день напролет гонять кондиционеры, то, вероятно, там начнутся перебои с электроэнергией.

https://www.bloomberg.com/news/features/2022-05-22/summer-blackouts-bring-deadly-risk-as-heatwaves-grip-the-globe
ЦИТАТА:
The risk of blackouts is lower in Europe, because fewer people use air conditioning at home. <...>

"Риск блэкаутов в Европе ниже, потому что меньше людей используют (имеют?) дома кондиционер".

Чтобы не было блэкаутов — нужно больше генерации и сети улучшать. Или конечная цель — иметь минимальную инфраструктуру, которая дышит на ладан и не позволяет ни жару пережить, ни холод?

Ну дык, я не против, но на данный момент ситуация в Европе сложилась весьма сложная. Аномальная жара, засуха, лесные пожары и прочая, прочая. К примеру, в Италии из-за обмеления крупнейшей реки По упала выработка электроэнергии на гидроэлектростанциях:
https://phys.org/news/2022-06-drought-italy-hydroelectric.html

нужно больше генерации и сети улучшать. 

С нынешней зеленью головного мозга и Бундестага говорить про "улучшать" - уже смешно. Тут бы не лишиться промышленности да как-то зиму пережить в связи с последними новостями.

Без борьбы с потеплением климата боюсь ситуация может стать ещё хуже. Потому что высокая температура и влажность это не только про людей, но и про сельское хозяйство тоже, а его в кондиционер не запихнёшь. Если скот от жары сдохнет, то жрать придётся насекомых. :(

Насекомые это не так плохо, чистый протеин, например Черную львинку выращивают массово, в том числе в России, я тоже занимался таким проектом. Но насекомых тоже надо кормить чем-то, по сути протеин продукт переработки чего-то растительного, например на входе 100 кг зерна, на выходе 40 кг протеина в виде порошка и 20 кг жира.

40 кг протеина со 100 кг зерна?! O_O

Вообще-то, в пищевой цепочке биомасса следующей ступени на порядок меньше. И на порядок это не вдвое как в двоичной системе исчисления ( :) ), а раз в десять.

Нету там такого, у Черной Львинки высокий коэффициент конверсии корма, вполне может быть и 40% (жир+протеин+хитин всё используется). При этом переработка занимает не год как у коров, не 2 месяца как у кур, а 7 дней. Личинки удваивают массу каждый день и быстро растут, КПД процесса очень высокий. Едят растительную органику почти любую (лучше зерно, отруби, фрукты пропавшие). Процесс легко автоматизируется.

Протеин по качеству лучше мяса, гипоаллергенный, не содержит инфекций свойственных животным. В ЕС есть разрешение для употребления людьми, в России пока нет (но можно животных кормить). Одни плюсы. Вот тут расписана технология, на уровне вполне достаточном чтобы начать коммерческую деятельность по переработке.

Жесть какая, помню пару лет 7-8 назад все плевались от вида фермы опарышей автоматической, а тут уже люди вполне себе разводят как вешенку.

На выходе там мука, в отличие от мяса там нет тяжелых металлов или потенциально опасных микробов, мухи если и болеют, то совсем другими инфекциями не совместимыми с теплокровными организмами. А вот свинина может и тяжелые металлы накопить в себе (свинец или изотопы какие-то, которые и в человеке будут накапливаться по подобию), и паразитов передать и болезни которые в человеке как дома будут. Ну и в дополнение антибиотиками могут накачать больное животное, чтобы до забоя дожило хоть как-то.

На этом фоне насекомые безупречны, несколько дней и готовый продукт без перечисленных ужасов. В составе колбасы какой-нибудь и не заметить что там.

На выходе там мука, в отличие от мяса там нет тяжелых металлов или потенциально опасных микробов, мухи если и болеют, то совсем другими инфекциями не совместимыми с теплокровными организмами.


На эту тему вспомнился один старый (1973 г.) фильм, «Зеленый сойлент» назывался.
(посмотрите, если еще не видели :)

«Зеленый сойлент»

Это в большей части к обычному мясу и колбасе относится )

Я не пробовал, перешел на другие проекты, хотя интересно было бы. Кто пробовал говорят похоже на орехи по вкусу.

По потреблению или лечению Черной Львинкой есть энтузиаст из Архангельска, на его канале можно посмотреть.

Ну вот, только заинтриговали.

-- Вы опарышей продаёте?

-- Нет, рассказываю. :)

Напишите статью, очень интересно!

Информации достаточно много, плюс канал на Ютубе (это вообще от эксперта что промышленно разводит, а не любитель или теоретик), статья ничего не добавит. Вот если сделаю когда-нибудь автоматическую систему для домашнего использования, то можно будет.

Кто колбасу делает, тот ее не ест?

Знакомые что работают на Мироторге вполне едят, там международные нормы качества, покруче, чем у домашних хозяйств, всё строго и стерильно.

Я не пробовал, потому что было экспериментальное производство, не успел дойти до конечного продукта, автоматику настроил и перешел на другие проекты. Проблема была в том что личинка долго росла и не набирала нужный вес, в чем было дело при мне не разобрались, вроде все параметры по температуре и влажности выдерживали, корм самый лучший - отруби. Возможно порода была выродившаяся или что-то не учли. Да и продукт не планировался для людей, так как нет сертификатов. Только как витамин своего рода животным, добавка 0.5-2% в корм, как источник некоторых аминокислот.

Понятно что будет к мухам предвзятое отношение еще долго, хотя это лучшая замена мясу. К пчелам привыкли с их продуктами, а тут непривычный продукт, хотя такие же насекомые вегетарианцы...

Останется рыба. Правда, под глобальным потеплением и подразумевают как раз потепление воды в океанах, так что может и её не остаться.
А что, в тёплой воде рыба не водится?

Рыбе нужен растворенный в воде кислород, чтобы дышать. С ростом температуры воды растворимость кислорода падает. Так в Азовском море, к примеру, в прошлом августе был массовый мор бычков, когда температура воды подымалась выше 27 С.

27-29 градусов для Азовского моря обычная температура (на глубине 1 метр в августе). То что бычки вымерли, означает что они должны заместиться более теплолюбивыми видами.

Холодноводные виды, как понятно из названия предпочитают прохладный температурный режим, который в зависимости от вида колеблется в диапазоне от 14 до 25 градусов тепла. Тепловодные, соответственно, прохладную воду не переносят совсем, и комфортные температуры для них начинаются от 20 градусов тепла.

РИА Новости надо еще научиться читать, чтобы отличать то что показалось, от того что действительно написано. Есть по ссылке цитата, некоего Старкого, который говорит что "Обычно в течение июля Азовское море прогревается до 25-27°C, в августе - до 27-29°C градусов". Это примерно как скидка в магазине до 70%, (наверное найдется 1-2 вещи с такой скидкой).
По той же ссылке: "Последний месяц лета также радует отдыхающих на пляже туристов теплой и комфортной даже для длительных заплывов и купания водой в Азовском море. В среднем этот показатель в августе держится около 25-26°C."
Бычки в Азовском море пока не вымерли, но рассчитывать на них как надежный источник пропитания не стоит. Кстати, о каких теплолюбивых видах идет речь, которые должны заместить бычков? Особенно если учесть что зиму тоже никто не отменял.

У вас в начальном сообщении еще меньше информации

температура воды подымалась выше 27 С

На сколько это выше средних показателей за прошлые годы? Тут вряд ли кто-то поймет много это или мало, интересно отклонение от среднего. И вода где? на поверхности, на дне...

Я поискал и беглым поиском нашел что это и есть типовая температура для августа. А не так что было всегда +19, а тут выше 27 резко стало.

У вас в начальном сообщении еще меньше информации

Я и не пытался проанализировать жизнь бычков в Азовском море, а указывал на фактор (уменьшение растворимости кислорода в воде с ростом температуры) который ведет к уничтожению биоресурсов. Бычки лишь пример. Цифра 27 скорее эмпирическая, но так получается, что 26 на глубине 1 м, для бычков вроде Ок, а вот 28 уже не Ок.

Можно сравнить биоресурсы в Арктике и возле тропических островов. С виду чем теплее вода, тем лучше организмам.

С повышением температуры падает растворимость кислорода. И тем быстрее падает, чем выше давление (т.е глубина).
А ещё парниковый эффект от CO2 сопровождается закислением океанов. Тоже совершенно ничего хорошего.

Водится, просто одни виды должны заместить другие. Одним видам нужна температура -2 градуса, как на полюсах, другие и при +20 нормально живут на экваторе.

Людей тоже кто-то должен/может заместить. Вероятно, это будут насекомые.

В России людям как-раз комфортно потепление, снижаются затраты на отопление, на одежду и продляется лето.

комфортно потепление, снижаются затраты на отопление, на одежду и продляется лето.


И опасные насекомые перейдут в новые для них ареалы обитания.

А клещи уйдут? У нас например можно клеща поймать с инфекцией от которой могут умереть и люди и собаки (у них есть пироплазмоз). Вот в Абхазии намного теплее, опасных насекомых нет.

А клещи уйдут?


Тут у нас до 40 доходит, но клещи все на месте — народ в пабликах жалуется.
(а вот мухи цеце могут и прилететь :)

Тут у нас до 40 доходит, но клещи все на месте — народ в пабликах жалуется. (а вот мухи цеце могут и прилететь :)

В Африке же и даже Абхазии нет клещей, значит в более теплом климате их кто-то поедает, пауки какие-нибудь хищные или птицы ))

В Техасе вон тоже тепло, но есть всякие чёрные вдовы, коричневые отшельники, и прочая прелесть.

В Техасе вон тоже тепло, но есть всякие чёрные вдовы, коричневые отшельники, и прочая прелесть.

Ну и насколько они опасны? Статистика есть? Подозреваю что не сравнимо с опасностью ДТП.

А вот собака пробежав по кустам собирает десяток клещей в сезон. Достаточно часто болеют и умирают от пироплазмоза (чуть ли не каждая вторая). У людей после укуса бывает борелиоз хронический (болезнь Лайма).

А так у нас и гадюки есть, но ни разу не видел их. И укусы особо не опасны, местные алкоголики водкой лечатся, типа змея укусила дайте срочно выпить.

Ну и насколько они опасны?


Я не в Техасе, но паука -каракурта в туалете квартиры однажды встретил (у тещи, она на первом этаже жила)
Засомневался, пришлось труп этого паука показать специалистам на ближайшей санстанции, там подтвердили и сказали, что мне повезло больше, чем этому пауку :)
В Сибири, например, хватает своих опасных членистоногих (от азиатских шершней до таёжных клещей), а ещё и гадюки водятся.

На глубине все равно будет холодно, там температуры почти до нуля опускаются.

На глубине - да, прохладно. Но, рыба которую можно вылавливать в промышленных масштабах живёт на относительно небольшой глубине.

А планктон, который является источником пищи для морских обитателей и вырабатывает 50–80% кислорода планеты — и вовсе у поверхности. Если повышение температуры и кислотности океанов ему навредит — нам будет не только меньше есть, но и труднее дышать.

Плюс лесные пожары при глобальном потеплении делу не помогают. На спектре возможных сценариев развития от лучшего к худшему на худшем крае — выжженные леса, сухая земля и мёртвые океаны. Дети и внуки будут нам очень признательны за оставленные им условия.

выжженные леса, сухая земля и мёртвые океаны.

Во времена динозавров и ранее уровень CO2 был что-то в районе 6000ppm. И океаны пустотой что-то не отличались. В чем может быть причина такой разницы между прогнозом и тем, что было в доисторические времена?

В чем может быть причина такой разницы между прогнозом и тем, что было в доисторические времена?


Доисторические времена? И не могли бы вы уточнить, какие именно?
Бывали, например, массовые вымирания с гибелью более 90% видов. Почему мы считаем, что 6000 ppm — ничего плохого, потому что такое уже бывало (когда, кстати?), но забываем что перед этим умерли почти все виды, а потом сотню миллионов лет оставшиеся эволюционировали, чтобы снова создать былое разнообразие?

А как Пермское вымирание и 6000ppm связаны?

выжженные леса, сухая земля и мёртвые океаны. Дети и внуки будут нам очень признательны за оставленные им условия

Боюсь, что то будут не наши внуки, а внуки миллиардеров, как единственные выжившие. :(

Боюсь, что то будут не наши внуки, а внуки миллиардеров, как единственные выжившие. :(


Внуки миллиардеров сами по себе не выживут
(о чем ехидно намекают в том же фильме «Посмотрите наверх»)

А если они озаботятся созданием армии слуг и охранников — то рано или поздно в любом «бункере» произойдет переворот.
(что с завидным постоянством и случалось на протяжении всей истории человечества :)

Это все равно будет из разряда отсрочить свою смерть, умрут рабочие и работодателям тоже недолго останется, из серии когда живые будут завидовать мертвым.

Максимальная плотность воды - при температуре 4 градуса, если у какой-то порции воды температура опускается ниже, она будет иметь склонность к подъёму наверх.

Чем теплее и чем больше СО2, тем выше урожайность. Это как бы азы.

Но, я не вегетарианец,

и мне бы хотелось, чтобы скотина от жары не подохла.

В России скотина чаще от холода дохнет. И холод ограничивает урожаи. Так что потепление для России очень выгодно.

Превращать замерзшее болото, где "произростает" Углеводородица, в бездонные топи - такое себе :(

Вечная мерзлота тоже не идеальна для строительства инфраструктуры по ней. Плюсов вероятно больше, низкие температуры убийственны для техники.

Вопрос охлоаждения грунта Китай стати решал, вдоль жд путей ставили тепловые трубки, которые сбрасывают тепло из глубины земли в воздух, работают в одном направлении, на несколько градусов нормально снижают среднегодовую температуру чтобы грунт не поплыл.

Борьбу с потеплением климата хорошо бы начать с замены всей углеродной энергетики на атомную. Но с этим в Германии тоже все плохо.

Борьбу с потеплением климата хорошо бы начать с замены всей углеродной энергетики на атомную

Очень здравая идея!

Существует мнение, что это глобальное потепление сменится в некотором периоде на такое же глобальное похолодание. Имеется ввиду, что такие циклы происходили всегда, и они мало связаны с техногенной деятельностью человека.

если вы о циклах Миланковича, то у них сейчас должен быть тренд на небольшое похолодание. нет, современная динамика климата обязана антропогенному воздействию

> Существует мнение, что это глобальное потепление сменится в некотором периоде на такое же глобальное похолодание. Имеется ввиду, что такие циклы происходили всегда, и они мало связаны с техногенной деятельностью человека.

Существует мнение, что текущее изменение климата в основном вызвано деятельностью человечества, мнение это разделяется от 84 до 97% научных работ по климатологии, те, которые делаются людьми, всю жизнь изучающие тему, строящие модели, выполняющие вычисления, так что я пожалуй, доверюсь им в этом вопросе.
https://www.forbes.com/sites/civicnation/2022/07/20/a-student-voting-take-on-college-athletic-conference-realignment/?sh=74cbc8702cf5

Плюс есть ещё долговременные колебания температуры, ну и самое главное придётся пожертвовать тем порядком который сложился сейчас, избыточным потреблением. Мы сейчас по сути пришли к миру одноразовых вещей и теперь надо от этого уходить несмотря на протесты бизнеса.

50% от электроэнергии на охлаждение и 0% от общей энергии на отопление. А сколько Европа тратит на отопление от общей энергии? Даже больше, чем всей электрогенерации.


В Европе далеко не у всех есть кондиционеры

Я это и спросил — почему такая неприязнь? Неужели богатейший регион в мире не может себе позволить то, что азиаты с ВВП в десять раз меньше на душу населения могут?


Но если флажный воздух нагрелся до 35, то это не работает

Если влажный воздух нагрелся, то он перестал быть влажным. А влажный термометр неожиданно не станет показывать +35 в Европе — даже в статье это обсуждается. И сейчас по большей части Европы он показывает в районе +20. Чтобы влажность стала 100% и температура +35 — это нужно очень много воды в воздух добавить, и она не переживёт даже ночь, когда температура падает до двадцати и вся эта влага окажется на земле.

Дело не в неприязни. Просто так взять и повесить себе на стену кондиционер никто не даст (по крайней мере у нас). А строить дома сразу с кондиционированием стали только совсем недавно т.к. до этого особо проблемы с высокой температурой не было.
Я и сам планирую себе установить (т.к. могу на крышу поставить) просто из-за того что те пару тройку недель в год что к нам приходит жара, спать становиться невозможно.

Просто так взять и повесить себе на стену кондиционер никто не даст (по крайней мере у нас)

«Никто не даст» — это и есть неприязнь (коллективная). Почему не даст? Внешний вид (или какие там причины) важнее тысяч погибающих от жары и просто регулярного дискомфорта?

Есть большая разница в том, чтобы повесить внешний блок кондиционера и его трассу на серую панельку, которую штукатурили последний раз при ее строительства и сюда.

Внешний вид (или какие там причины) важнее тысяч погибающих от жары

ложная дихотомия не самый лучший прием для дружеского общения

Можно вывести на крышу, спрятать за аккуратными ящичками в цвет фасада, поставить на задний фасад, который у этих зданий есть, с выходом во дворик.


ложная дихотомия

Что же в ней ложного? Жара уносит тысячи жизней, лучий способ бороться с жарой — кондиционер, а не глобальный разворот климата на планете. По-крайней мере, у кондиционера эффект сразу и точно, а минусы — преодолимы, а у попыток изменить климат через отказ от энергии и нетрадиционную генерацию — непонятный горизонт срабатывания и непонятно будет ли вообще эффект.

Жара уносит тысячи жизней, лучий способ бороться с жарой — кондиционер, а не глобальный разворот климата на планете

Я что-то пропустил или термодинамику уже отменили?
Ну, на всякий случай напомню, кондиционер - это обогреватель, он охлаждает малую площадь за счёт нагрева большой. И этот обогреватель весьма прожорлив.
Массовое решение проблемы при помощи кондиционирования поможет в краткосрочной перспективе, но не всем, так как цены на электричество взлетят. Генерацию, конечно, нарастят, но при помощи незелёных технологий, так как зеленые дороже и дольше поднимать, даже если атомную энергию полностью реабилитируют.

А в долгосрочной перспективе мы получаем беспощадную петлю положительной обратной связи - наращивание генерации энергии приводит к увеличению выбросов - увеличение выбросов приводит к усилению тепловых волн - тепловые волны заставляют людей массово усилить кондиционирование - кондиционирование заставляет увеличить генерацию.

И тут нет хорошего решения. Классическая трагедия общин

Вы пропустили зиму. Потепление климата приведет в том числе и к тому, что человечество будет расходовать меньше энергии на отопление.

А точно речь идет только о потеплении, а не о росте амплитуды перепадов между летом и зимой? А то как-то последняя зима в Европе была не сказать чтобы теплая, на контрасте с летом.

Ну, на всякий случай напомню, кондиционер — это обогреватель, он охлаждает малую площадь за счёт нагрева большой. И этот обогреватель весьма прожорлив.

А посчитать?

Да даже если не считать. Кондиционер перекачивает тепло из одного объёма в другой, т.е. тут баланс соблюдается. Вот только в процессе работы возникают потери, т.е. часть электричества потреблённого кондиционером станет теплом, которое дополнительно выделится в окружающую среду. Добавим сюда тепло которое выделится при выработке и передаче электроэнергии. Итого: чтобы охладить ваше помещение, вам придётся дополнительно добавить тепла в окружающую среду.

Если использовать ископаемое топливо, то всё ещё хуже. Это топливо накапливало "тепло" когда-то давно в прошлом, причём длительное время, а выделяет это тепло обратно прямо сейчас и очень быстро.
Атомные станции - примерно та же логика.
Солнечные панели - тут сложнее. Я где-то слышал, что их альбедо обычно сильно ниже чем альбедо поверхностей на которых их массово ставят, а это приводит к большему нагреву окружающей среды даже с учётом того, что часть энергии солнца преобразуется в электричество. Но этот момент надо уточнить.

В итоге да, у нас система с положительной обратной связью и не очень ясно что с этим делать.

А вы таки посчитайте. Задача в три действия, так сказать.


Первое действие: потребление моего дома весной или осенью, когда я вообще не включаю кондиционер — 20 киловатт-часов в день. В самые жаркие безоблачные летние дни, как сегодня, например — 60 киловатт-часов в день. Сколько энергии выделяет мой кондиционер в окружающую среду в жаркий безоблачный летний день?


Второе действие: продолжительность солнечного дня сегодня в моей локации — 14 часов. Площадь проекции моего дома на землю — примерно 150 квадратных метров. Для простоты можно считать, что в зените направление на Солнце прямо перпендикулярно локальной поверхности Земли. Поток солнечного излучения на орбите Земли — примерно 1.4 киловатта на метр квадратный. Сколько энергии передаёт Солнце столбику экосистемы Земли, от моего дома до верхушки атмосферы, в жаркий безоблачный летний день?
Сколько энергии передаёт Солнце столбику экосистемы Земли не только над моим домом, но и над целым земельным участком в несколько сотен квадратных метров?


Третье действие: сравните ответы на вопросы из предыдущих двух действий.
Задача со звёздочкой: оцените погрешности ответа на второй вопрос и сравните с ответом на первый вопрос.

Первое действие: потребление моего дома весной или осенью...

Больше 0. Количество добавочного тепла в экосистему тоже больше 0. Количество парниковых газов выделеных для обеспечения вашего дома >= 0. (с огромной вероятностью строго больше 0)

Второе действие: продолжительность солнечного дня сегодня в моей локации ...
Сколько энергии передаёт Солнце столбику экосистемы Земли не только над
моим домом, но и над целым земельным участком в несколько сотен
квадратных метров?
...

Не имеет значения, т.к. не зависит ни от наличия кондиционирования, ни от наличия вашего дома (правда тут можно поиграться с альбедо), ни от наличия вас на этом свете ни от наличия человечества вообще.

Третье действие: сравните ответы на вопросы из предыдущих двух действий.

Чтобы что? Чтобы показать что одно отдельно взятое домохозяйство в Техасе мало на что влияет? Ну это и без рассчётов очевидно. Вот только домохозяйств много. А ещё есть офисные здания, производства, и вот это вот всё остальное.

Ну и да, парниковые газы из пункта 1 влияют на количество энергии излучаемое Землёй обратно в космос (в сторону уменьшения если что), что влияет на количество тепла которое Земля в итоге сохраняет в пределах своей атмосферы. И что случается когда парниковых газов слишком много, мы можем наглядно посмотреть на примере Венеры.

Но таки да, планета в порядке. Это людям *** (конец) (с)

А теперь мой комментарий ниже также разберите по косточкам :)

парниковые газы из пункта 1 влияют на количество энергии излучаемое Землёй обратно в космос (в сторону уменьшения если что)

емнип, они влияют не так: количество излученной обратно энергии не меняется, меняется только равновесная температура, при которой достигается то же самое колиество изулченной энергии.

Количество парниковых газов выделеных для обеспечения вашего дома >= 0.

Да. Но они выделяются только при работе кондиционера, что ли? Причём вообще к энергии, потраченной на кондиционирование, парниковые газы?


Не имеет значения

Неверно.


не зависит ни от наличия кондиционирования, ни от наличия вашего дома (правда тут можно поиграться с альбедо), ни от наличия вас на этом свете ни от наличия человечества вообще.

Абсолютно верно.


Вот только домохозяйств много.

Они все на одной площади? Или таки площадей, которые они занимают, тоже пропорционально много, и относительная доля кондиционирования в энергетическом балансе остаётся такой же?


А ещё есть офисные здания, производства, и вот это вот всё остальное.

И чем больше строение, чем больше людей там находится при равном объёме на человека, тем проще его охлаждать в пересчёте на этого самого человека. Квадраты-кубы, не забывайте.


Ну и да, парниковые газы из пункта 1 влияют на количество энергии излучаемое Землёй обратно в космос (в сторону уменьшения если что), что влияет на количество тепла которое Земля в итоге сохраняет в пределах своей атмосферы. И что случается когда парниковых газов слишком много, мы можем наглядно посмотреть на примере Венеры.

Какие парниковые газы из пункта один? У вас раньше десятки киловатт-часов в день были важны, теперь парниковые газы. Вы вообще понимаете смысл слов, которые вы пишете?

Если ваша крыша более-менее правильная, то важна не проекция, ибо передача идет в основном через стены.
Поскольку крыша охлаждается за счет продухов, а не кондицонера.
Температура крыши — хорошо за 50. Врятли у вас такой температуры потолок.

Мы сейчас прикидываем не тепловой баланс дома, поэтому это не столь важно.


А между потолком и крышей у меня прослойка из воздуха и специальных теплоизоляторов.

Ну так вот как раз солнечное тепло очень эффективно отводится крышей. Ибо нагрев большой, что вызывает сильную конвекцию над/под крышей и охлаждает ее.
Со стенами все сильно хуже, если вы не делаете их двойными с продухами.

А оно сразу в космос отводится?


Мы-то обсуждаем, сколько некая площадь земли получает энергии от солнца. Отводится она потом с ветром, или с излучением (после кучи переизлучений в атмосфере) — неважно.

Я что-то пропустил или термодинамику уже отменили

Вы пропустили соотношение величин. Давайте посчитаем сколько дополнительной энергии нужно, чтобы охладить всех людей на планете. Возьмём некоторые упрощения: пусть каждому нужен тепловой насос потребляемой мощностью 1кВт, на планете 8млрд людей, все пользуются круглосуточно и одновременно. Итого, общая мощность дополнительно поступающая в атмосферу будет 8ТВт или 8*10^12Вт. Ого, как много!


Теперь смотрим на тепловой баланс планеты, сколько тепла приходит и уходит. Внезапно, внутреннее тепло планеты составляет 44Твт. Т.е. все наши гипотетические кондиционеры добавляют 1/5 от того, что голый камешек грелся бы сам по себе.


Но это фигня, потому что мы знаем, что без термоядерного реактор в центре системы было бы холоднее, значит на одном тепле Земли не уедешь. А от Солнца нам прилетает 174000ТВт. Упс, не запутаться бы случайно с количеством нулей.


Видите? Наш гипотетический гипетрофированный пример даже не близок к тому, чтобы «нагреть большую площадь». Он скорее близок к тому, чтобы показать, что нам не хватает ещё масштаба, чтобы выйти из области, где мы погрешность измерения на планетарном масштабе.


И это без учёта того, что половина людей будет на ночной стороне, что на половине планеты — зима, что в большинстве мест охлаждать нужно от силы пару месяцев в году, что можно существенно повысить эффективность (ведь в пределе у нас задача отвода 0.1-0.3кВт от поверхности тела) и т.д.


Классическая трагедия общин

Классическое использование наукообразного языка для того, чтобы скрыть за общими словами отсутствие деталей. Страшную петлю обратной связи нарисовали, а как подставишь цифры, то оказывается, что эти картинки ничем не обоснованы.

Однако, еще стоит учесть за счет какого источника должны быть получены дополнительные тераватты. Если за счет традиционного сжигания углерода, то надо помнить, что накопление углекислого газа в атмосфере приводит к тому что будет тяжелее улетать обратно в космос тем самым тысячам тераватт прилетевшим от Солнца. Если же будет использована солнечная энергия - проблем нет.

И это без учёта того, что половина людей будет на ночной стороне, что на половине планеты — зима

Очень важно то, что эти 8e12 Вт -- не все из возобновляемых источников. И значительная (на данный момент) часть этой мощности производится из ископаемого топлива, что закономерно вызывает рост средней температуры на планете. Но в целом я согласен: там, где жарко, имеет смысл питать кондиционеры от солнечных батарей, они как раз в таких местах наиболее эффективны, и наряду с ветром/ГЭС/АЭС/ПЭС/ГеоЭС минимально, по сравнению с другими источниками, усиливают парниковый эффект.

часть этой мощности производится из ископаемого топлива, что закономерно вызывает рост средней температуры на планете

Не закономерно, часть мощности от ископаемого топлива идет на химические связи новых вещей. Все энергия всех запасов ископаемого топлива на Земле не большая часть по сравнению с годовой солнечной энергией от Солнца.
Вроде влияние парниковых газов на климат на много-много порядков больше, чем влияние дополнительного выделения теплоты. Поэтому важно сколько CO2 выделяется, а не сколько теплоты.

Именно выделение CO2 я и имел в виду, разумеется. Иначе не было бы никакой разницы между ископаемыми и другими источниками энергии.

Сразу вспомнил игру Оксиджен нот инклуд, там довольно реалистично показаны моменты нагрева и охлаждения. С теплом бороться очень сложно.

Жара уносит тысячи жизней, лучий способ бороться с жарой — кондиционер

Скорее всего, эти тысячи умирают от жары не дома. Так что кондиционер придётся носить с собой.

Я недавно тут в комментариях к соседней статье пришёл к таким же аргументам, как по ссылке, но всё же — отклонение от идеальных (т.е. максимально привычных) условий таки уносит жизни.

Жара уносит тысячи жизней
Есть другое, противоположное мнение:

От холода ежегодно умирают сотни тысяч европейцев. Несмотря на это, ученые ожидают рост смертности из-за глобального потепления.

Новая работа показывает, что от холода ежегодно умирают более четверти миллиона европейцев, а от жары — в десять раз меньше.

Что-то я не нашёл противоложного мнения. Есть, конечно, вопрос, стоит ли решать проблему с жарой, если от холода умирает больше людей, но, кажется, ничто не мешает решать обе проблемы сразу, тем более, что, например, кондиционер и теплоизоляция домов - решают обе проблемы.

Есть мобильные кондиционеры, по параметрам хуже конечно, но охладить помещение могут вполне.

Думаю, тут 2 причины:

1. Население в Европе по моим наблюдениям консервативное в своих привычках. Неконсервативное Европу покидало и покидает. В результате остаются те, кто как тот кот из анекдота - на шарики сел, ему больно, но встать лень.

  1. Жилье, в основном, съемное. Владельцу жилья пофигу будет ли комфортно арендатору. Но в силу п.1 и доставшихся из прошлого законодательных требований о внешнем виде домов + дикая нехватка жилья и избыток непритязательных арендаторов, кондей он ставить не будет в такое жилье.

В смысле переборчивости и требовательности, кстати, жители РФ, которые снимают или покупают жилье в той же Испании - это головная боль риэлторов, со слов знакомых с этим процессом с обоих сторон. То им сплит обеспечь в каждую комнату в квартире или доме ,а не только в спальне, то бойлер с горячей водой маленький и ее не хватает ни на душ семейству ни даже на руки помыть, то им стекла в доме замени на стеклопакет т.к. им зимой холодно, а в доме, как оказывается, про теплоизоляцию и не знали с момента постройки.

Может быть встречаются такие требовательные потому что в Европу попадают только самые активные и продвинутые? Остальные обычно не покидают страны :)

Отличный пример того, как привыкшие к комфорту современного мира жители РФ, при наличии достаточного количества денег для покупки жилья в Европе, сталкиваются с тотальным отставанием этой самой Европы от других стран. Сам лично сталкивался с проблемой телекоммуникационных компаний, которые неспособны были сделать качественный 100 мб интернет просто потому, что у них использовались технологии АДСЛ (2021 год был), это в Германии))
А потом мы смотрим, например, на РФ ну или Китай, ОАЭ, Швецию, где множество благ современного цивилизованного мира, технологии и удобств для повседневной жизни человека вполне себе развиты и не являются чем-то из ряда вон выходящим.

Прошу относиться к этому не как к патриотическому крику или критике, просто наблюдение, которое мне довелось пережить)) Таких немало было

В центре Москвы, недалеко от гостиницы Украина, в середине нулевых был только диалап. Когда вокруг уже было все в adsl и LAN-ах, там был только dialup т.к. АТС старая и adsl не работает, а LAN тянуть нельзя т.к. в центре Москвы, куда не ткни, нужны тонны разрешений. Может там до сих пор так :)
В 15км от МКАД в крупном поселке недалеко от рублевки года до 13-го были только всякие скайлинки и прочие йоты т.к. adsl не работает, когда телефонный кабель проложен по дну водосточной канавы, которую по весне чистят лопатами, а LAN тянуть в частном секторе западло бизнесу. Потом пришла оптика со стоимостью установки 20-60 тыс. и тарифами по несколько тыс. за 30Мб. 100мб за вменяемые деньги появились только несколько лет назад.
А, и мобильная связь в помещении работает с трудом.
В центре Москвы, недалеко от гостиницы Украина, в середине нулевых был только диалап. Когда вокруг уже было все в adsl и LAN-ах, там был только dialup т.к. АТС старая и adsl не работает, а LAN тянуть нельзя т.к. в центре Москвы, куда не ткни, нужны тонны разрешений. Может там до сих пор так :)

Уже нет, в прошлом году проверял. )


А насчет отставания, да, есть такое ощущение. Народ в Берлине у окошка сигнал сотовой ловил и по городу не слава богу было ещё пару лет назад, сейчас связь у моих берлинских собеседников перестала рваться.


Сотовая связь в РФ до недавних пор была почти бесплатной, при желании можно до сих найти тарифы для смартфона по 190 руб./безлимит/200 минут по РФ или 290 руб./безлимит/800 минут при этом раздача разрешена официально. Скорость до 180 Мбит/c по ночам, но некоторые операторы торренты шейпят.

Сотовая связь в РФ до недавних пор была с внутренним роумингом :) В сравнении с некоторыми соседними странами бывшего соцлагеря в РФ мобильная связь отстает.

Ну это правда. Те, кто позже вошел в сети, имеют более мощное оборудование. Те кто со старым - им уже надо обновлять парк, а это сложнее (а еще сложнее магистрали), и, что даже важнее, может быть невыгодно бизнесу, который только бабки и считает.

Так, часто оказывается, что у вроде бы продвинутой страны оказываются сети слабее в текущий момент по сравнению с более слабой страной. Дороже и хуже.

К чести России, у нас постепенно вывели медные магистрали, которых было проложено очень много. Он еще попадаются - но все реже. Чтобы понимать, насколько это непросто - строительство коммуникаций часто ведется ДО того, как построен микрорайон/дом. Закладываются ниши, проемы, трубы и колодцы, в которые закладываются магистральные кабели. Лет 20-30 назад это были многожильные медные пары. Замена этого хозяйства в уже эксплуатируемом жилье - немалые затраты. Иногда это просто невозможно. Поэтому некоторое время обходились ADSL - как дешевый способ подать более-менее приличный интернет по существующим медным парам. Далее с удешевлением оптики начали кидать ее по воздушке, потому что лезть в существующие каналы - это пипец. Новое уже стали проектировать с учетом оптики, FTTB, FTTH. Последний часто организуют в виде GEPON (это похоже на коаксиал, тока с оптикой).

А в чем пипец то "лезть в существующие каналы"? Как связист с давадцатилетним стажем скажу - канализация это самое технологичный, надежный и эстетический способ проводить коммуникации. Правда дорогой.
Небо в кабелях в РФ - от бедности и нежелания вкладываться в канализацию.
Не а про то, что вы перепутали GEPON и GPON я промолчу.

Пипец в том, что там нету места и не получишь разрешения.

И что же я перепутал? PON-сетей несколько типов. И то и другое - пассивные оптические сети.

Про сложности в прокладке в существующих старых каналах и колодцах, даже не знаю что сказать. Ну может у вас за 20 лет сложностей и не было ;-) удивительно конечно.

Небо в кабелях в РФ - от бедности и нежелания вкладываться в канализацию.

Ладно РФ, бедная страна. Но в Штатах ровно таже фигня - кабели всех видов почти всегда идут по воздуху.

А медные магистрали вывели из за того, что многие кабели были еще в бумажной или шелковой изоляции. И их было дешевле сдать на лом, чем латать каждую весну, когда паводковые воды заливают колодцы.
Оптика (сам кабель, работы по прокладке и ремонт) обходится значительно (в разы) дешевле меди.

Чтобы фасады домов не портить. У нас в Питере, например, дождались лета и посрезали людям кондиционеры. Администрация города о нас заботится. :Е

Тысячи погибающих от жары и просто дискомфорта сейчас - это, конечно, веская причина поставить каждому из них по кондиционеру, и сделать погибающим от жары ваших детей и внуков иже с ними миллиарды одних только людей, а ведь люди далеко не единственные существа, кто страдает от жары.

Кондиционер, как и холодильник, воздух не охлаждает, а нагревает. Они оба превращаются в отопительные приборы, как только вы откроете дверь, и это не считая тепловых потерь при добыче и передаче им энергии.

Кондиционер, как и холодильник, воздух не охлаждает, а нагревает.

Несомненно, 40 киловатт-часов в день, которые лично я потрачу в сутки на охлаждение дома площадью в 250 квадратных метров, очень заметны на фоне солнечной энергии, которой долетит до моего дома (если считать его плоским) примерно 1800 киловатт-часов в день.


Нужно больше алармизма.

Да, блин, вообще капец.


Как переться на север, где без постоянного обогрева вообще невозможно жить — так пожалуйста, а как охладить лето до комфортной температуры — так «ужас-ужас, ты убиваешь миллиарды будущих детей».


Привет, блин, вся человеческая цивилизация построена на том, чтобы расширять обитаемые границы путём траты всё большего количества энергии. И только мы добились в этом успехов, как вылезло просто невероятное количество людей, которые думают, что спасение в том, чтобы вернуться обратно к животной жизни.

Ну да, конечно, 1800 солнце вкидывает, 1800 планета излучает, а если мы лишних 40 докинем - что такого страшного, была дельта примерно нулевая, а стала примерно ненулевая? ну подумаешь жарче с каждым годом (и кондиционером). надо больше пофигизма!

1800 солнце вкидывает, мы забираем 40 в виде солнечных, ветровых, гидро станций, еще 30 в виде сжигания нефти и газа, потом тратив 30 на создание разных вещей в виде химических связей, 40 на отопление, и планета 1800 излучает. И какой баланс? Околонулевой (кстати, все потребление Человечества это что-то вроде 0.01% от энергии Солнца).

По сравнению с эффектом от парниковых газов и выбросов CO2 потребуется миллионы лет, что изменения температуры от этого стало бы заметным (все потребление Человечества это что-то 1 тысячная энергии получаемой Землей от Солнца и то большая часть это или возвращается обратно или берется от энергии Солнца или тепла Земле).

Если вы посчитаете сколько нужно энергии, чтобы изменить массу атмосферы Земли и хотя бы массу первых 10 метров поверхности, всего на 1 градус, то там потребуются такие чудовищные цифры, что потребуется миллионы лет жечь все энергию Человечества только на нагрев (при этом брать ее из других источников чем Солнце или Земля). Именно парниковые газы опасны — нагрев практически нет.
1800 планета излучает
была дельта примерно нулевая, а стала примерно ненулевая?

С чего вы взяли? Бог параметры так настроил, что планета вот излучает ровно 1800?


ну подумаешь жарче с каждым годом (и кондиционером). надо больше пофигизма!

Я не понимаю, почему вы ещё комментарии пишете. На это тоже затрачивается существенно ненулевая энергия. Вы пофигист?

Параметры никто не настраивал.
Только на триллихренилионах планет, где они немножко (на лишних 40квт, например) отличаются, никто не живет и жить не может.
И на одной относительно замкнутой планете с пофигистами, считающими, что главное свою жопу локально остудить\согреть, эти настройки тоже уже слетели. Кондиционер - это лишь частный случай такого подхода, который в комплексе как раз и создает необходимость в кондиционерах.
Можно другой пример привести - если вы возьмете выхлопную трубу своей машины и засунете в салон, вам останется жить минут 10. Но раз выхлопная труба высунута в атмосферу, то чего человеку с вашей позицией волноваться? Подумаешь, одна выхлопная труба, по сравнению со всей атмосферой можно ей пренебречь. Бутылку можно бросить в реку, подумаешь - всего одна бутылка на такой огромной планете, а у меня дома чисто (и прохладно).

И за какое-то мнговение - даже сотни лет не прошло - всё засрано.

Во-первых, не преувеличивайте степень засратости — за тысячи лет пока не засрали, хотя активно стараемся только пару сотен лет. И то, почему-то самые активные противники «засирания» сильно сопротивляются самой чистой энергии (хинт: связано с мельчайшими неделимыми частицами, которые оказались не такими уж неделимыми). Во-вторых, не преувеличивайте замкнутость. Мы вообще-то планируем расширять жизненное пространство за пределы планеты :)

активно стараемся только пару сотен лет.


… чуть меньше ста.
Первые тревожные сигналы пошли только с 60х, до того десятилетия слово «экология» знали лишь специалисты.

(первым делом были отменены испытания ЯО в трех средах)

Ну конечно, чуть меньше ста, до 1930х годов даже и никакого смога в городах не бывало и речки не воняли и китов не истребляли, дефорестации Европы не было и вообще ничего страшного и грязного не происходило.


Если говорить про текущие источники проблем, то это преимущественно СО2, который действительно имеет масштабы заметные в планетарном масштабе и который некуда больше девать и без выбросов которого на практике не обойтись. Всё остальное решается более строгим контролем, замыканием циклов, фильтрами и т.д.

до 1930х годов даже и никакого смога в городах не бывало и речки не воняли и китов не истребляли, дефорестации Европы не было и вообще ничего страшного и грязного не происходило.


Судя по тому, что никого перечисленные проблемы тогда не волновали — тот их масштаб слегка преувеличен из нашего далеко.

Очень даже волновали, вон сэр Мальтус на этом фоне аж придумал целую философскую школу, приверженцы которой до сих пор пропагандируют скорый апокалипсис.


Просто не было телевизора и интернета, чтобы всех на свете людей бомбардировать каждодневными описаниями происходящих отдалённых катастроф, а собственная жизнь явным образом улучшалась благодаря прогрессу и, несмотря на некоторые издержки.

сэр Мальтус


Это самый тот Мальтус, который декларировал:

«богатство нации будет лучше всего обеспечено тогда, когда каждому человеку позволено, до тех пор, пока он придерживается правил справедливости, преследовать свои собственные интересы», «правительства не должны вмешиваться в регулирование потоков капитала и промышленность, но предоставить каждому человеку свободу деятельности и получения прибыли, пока он подчиняется законам справедливости» (с)?

А мальтузианство — это про то, что пряников всем не хватит, а не про экологию.

Тот самый Мальтус, который пришёл к выводу, что еды на всех не хватит и надо ограничивать рождаемость людей, ради их же блага и совершенно игнорировал потенциальный прогресс.


А что такое экология, если не изучение пределов того, на сколько хватит пряников?

А что такое экология, если не изучение пределов того, на сколько хватит пряников?


Экология, сама по себе, это наука о естественных пищевых цепочках в окружающем нас мире и об их взаимодействии друг с другом :)

А в понимании данной темы (экология как охрана окружающей среды) — наука о том, как отходы от пряников мешают упомянутым выше пищевым цепочкам правильно функционировать.
Просто не было телевизора и интернета, чтобы всех на свете людей бомбардировать каждодневными описаниями происходящих отдалённых катастроф


Вместо ТВ были газеты и (больше как сто лет уже) радио.
Причем некоторые газеты выходили несколько раз в сутки, для большей оперативности.

Это не тоже самое. Интенсивность разная, проникновение тоже разное, новости из радиуса 100км пусть и несколько раз в день — не тоже самое, что круглосуточное онлайн вещание всех неприятностей с всего земного шарика (население которого, кстати, увеличилось почти в десять раз с тех пор и следовательно, стало гораздо больше людей, с кем неприятности могут произойти).

Это не тоже самое. Интенсивность разная, проникновение тоже разное,


Вы это рассказываете человеку, родившемуся в 1960 году :)
ТВ, можно так сказать — вошло в употребление прямо на моих глазах :)

А на моих глазах — интернет. И? Вы хотите сказать, что газеты были сравнимы по накалу страстей? А кстати, связи между входом ТВ в употребление и ростом «экологической» повестки не находите?

что газеты были сравнимы по накалу страстей?


Конечно. Аж до самой перестройки включительно.

А кстати, связи между входом ТВ в употребление и ростом «экологической» повестки не находите?


Нахожу.
ТВ (как система вещания) — плод НТР.
Загрязнение окружающей среды — тоже плод той же НТР.

В вашем комментарии настолько много неверного, что я задолбаюсь это разбирать. У меня поэтому только один вопрос — откуда вы это всё берёте?

Бросьте эти сказочки про погибающих внуков или покажите хоть один серьезный прогноз, который утверждает, что будут миллиарды погибающих из-за жары людей в будущем, если сейчас снабдить всех кондиционерами. Да что уж там, найдите хоть один прогноз хотя бы о миллионах погибнущих от жары если делать что угодно. Подскажу: можете начать с отчётов IPCCC.


Кондиционер, как и холодильник, охлаждает воздух локально, там где нужно, чтобы он был холодный. То, что при этом расходуется энергия — ничего страшного, от солнца прилетает на много-много порядков больше энергии на Землю и пара киловатт на помещение практически никак не влияет на энергобаланс.


Что до зверушек — тоже ничего страшного, экосистемы сдвигаются, зверушки не привязаны к местности, как люди к своим драгоценным каменным джунглям, поэтому прекрасно мигрируют, заменяются более устойчивыми видами и т.д. В конце концов, они там в дикой природе едят друг друга, ничего страшного от пары жарких недель в год с ними не случится.

Ну так уж откидывать не надо аргументацию, чисто технически можно предположить о:

  • закислении океана и температурном снижении.кислорода в воде

  • изменении ареалов вредителей культурных растений

  • изменении ареалов распространения переносчиков болезней

  • ухудшении доступа к питевой воде в областях с неустойчивым снабжением

  • социальными последствиями всего вышесказанного (голод, миграции, эпидемии, войны)

У мкня есть подозрение, что избыточная смертность вполне может достигнуть десятков-сотен миллионов в таких условиях

закислении океана и температурном снижении.кислорода в воде

Люди в океане не живут и подавляющую часть калорий получают не из него.


изменении ареалов вредителей культурных растений

Инсектициды с этим прекрасно справляются.


изменении ареалов распространения переносчиков болезней

Каких переносчиков? Комаров? Это тоже проблема только для бедных стран (и эту проблему нужно решать повышением уровня жизни, а не экономией)


ухудшении доступа к питевой воде в областях с неустойчивым снабжением

Подавляющее большинство проблем с водой — от бедности. Тупо потому что нет водопровода. Такая корреляция, что бедные страны и жаркие страны — часто одно и то же, приводит к тому, что люди думают, что бедные страны страдают от жары. Нет, они страдают от бедности. А источник богатства или средство против бедности — энергия.


социальными последствиями всего вышесказанного (голод, миграции, эпидемии, войны)

Ну вот и найдите серьезно проработанную симуляцию этих последствий, а не статьи журналистов о том, как «в принципе» может стать плохо.


Проблема в том, что одни страны использовали десятилетия ископаемой энергии для того, чтобы построить массивную инфраструктуру, защищающую от природных явлений (бетон, из которого строятся дамбы/виадуки/колодцы/здания — это 10% мирового СО2 если что), и продолжающие жечь это топливо на уже построенных станциях в огромных объёмах, оборудованные прекрасным отоплением/кондиционированием, пытаются объяснить, что другие страны, которые ничего этого не имеют, страдают от изменения климата, а не от бедности, и поэтому не должны строить свою инфраструктуру, энергетику, кондиционеры и т.д., на ископаемом топливе, а вместо этого, должны ставить дорогие солнечные панельки на крышу глиняной землянки, которых хватает только на лампочку, а не на трёх-киловаттную комфорку/духовку, 10кВт водонагреватель, 2кВт кондиционер, 5кВт сушилку, фен, чайник и подогрев бассейна.

Люди в океане не живут и подавляющую часть калорий получают не из него.

Всё 125 миллионное население Японии кормит океан. 50 миллионное Южной Кореи тоже с него кормится. Полутора миллиардное население Китая перестало голодать именно благодаря океану.

Мне лень искать опровержение или подтверждение этих данных, поэтому пусть так и будет.

А разве не континентальное сельское хозяйство порешало угрозу голода в КНР?

А разве не континентальное сельское хозяйство порешало угрозу голода в КНР?

Не только оно одно. Рыболовный флот Китая ~40% от всего мирового рыболовного флота. Потому что кроме риса и овощей, человеку нужны и животные белки.

 человеку нужны и животные белки.

... которые в разы дешевле, если получать их из КРС, свиней или птицы. Разве не так?

Самые густонаселённые районы Китая - это прибрежные города, куда нет проблем с доставкой морепродуктов.

(Это в России морепродукты нужно практически через всю страну везти, что отражается на ценах.)

Это в России морепродукты нужно практически через всю страну везти, что отражается на ценах

Вряд ли в этом дело - во Владике рыба по факту дороже, чем в Москве:

fishkamchatka.ru/articles/the_far_east_and_siberia/20989/

так рыбу не только во Владике добывают. Баренцово море.(и др)