Pull to refresh

Comments 360

На таких расстояниях вопрос не как передавать, а то, что информация устареет пока достигнет цели. Кроме навигационных маяков ничего полезного не предвидится в таких условиях.

Теория струн предсказывает существование стерильных нейтрино, которые приходят к нам из других измерений со скоростью, якобы (для наблюдателя) превышающей световой барьер (также как скорость распространения гравитации для наблюдателей тоже якобы превышает световой барьер). Собственно, именно эти стерильные нейтрино будет искать детектор IceCube.

Был такой эксперимент OPERA, в котором получили сверхсветовою скорость нейтрино. После этого физики некоторое время развлекались, строя гипотезы, которые могли бы объяснить такой результат. Потом нашли плохо вставленный разъем и скорость оказалась околосветовой.


Может быть какие-то гипотезы и верны, но нет подтверждающих данных. И наверняка там какая-то подковырка, делающая невозможной передачу информации со сверхсветовой скоростью.

Но ваш комментарий ничего не опровергает и ничего не доказывает.
Был кэксперимент, который закончился неудачей. Все.


Сомневаюсь, что вы обладаете достаточными знаниями, для того, чтобы однозначно утверждать что гравитационные волны не могут распространяться быстрее скорости света относительно наблюдателя.

Так относительно наблюдателя что угодно может распространяться быстрее скорости света. Если мы человека разгоним до 99, сколько там девяток скорости света, то он может долететь до альфа кентавра за секунду(его, субъективную). А значит скорость альфа кентавра относительно него будет 4 световых года в секунду.

Нет, это значит что его субъективное расстояние от его начальной позиции до Альфы Центавра будет равно одной световой секунде. Преобразованиям Лоренца подчиняется не только время.

UFO just landed and posted this here

Да, но есть другие теории, в которых они могут двигаться с любой скоростью. Но экспериментально было обнаружено, что все равно со скоростью света.

Квантовая телепортация быстрее скорости света. Может так они общаются. Надо попросить Дурова сделать Телеграм на квантовый компьютер )
Попадалась интересная мысль, что передача информации не может быть бесконечной, потому что тогда в течении времени не будет смысла и вселенная провзаимодействовала бы и исчезла в одно мгновение, а так из-за задержек взаимодействия мы имеем 14 млрд лет.
Плюс по поводу уравнения Дрейка отлично высказался Михаил Никитин: до тяжелых молекул с помощью которых возможна наша жизнь должно было пройти 10 млрд лет, нашей системе около 4 млрд, соответственно мы просто не могли появиться раньше, далее — для развития развитой жизни на нашей планете прошло 3 млрд лет благодаря нескольким катаклизмам на планете, после которых происходил всплеск новых форм жизни, приспособлявшихся к новым условиям. Эти катаклизмы случались из-за исчерпания необходимых химических элементов на поверхности планеты и перенасыщения новыми (железо, кислород, углерод, аммиак и т.д.). А значит скорость развития высокоразвитой жизни напрямую зависит от размеров планеты и похоже, что наша около нижнего предела размеров необходимых для появления жизни (не достаточно быстро остывает ядро, достаточная гравитация для удержания плотной атмосферы). Стало быть мы вполне можем быть одни из первых в этой итерации вселенной или как минимум те кто первей нас еще не успели достигнуть развития до второго и тем-более третьего типа.
У нас активного развития меньше 100тыс лет, по сравнению с 4млрд системы это ерунда. Вполне могли развиться и на 100тыс лет раньше или позже.
Могли, кто же спорит. Другое дело:
1. Хватит ли 100 тыс лет для развития в цивилизацию галактического масштаба?
2. На сколько вероятно появление такой цивилизации, хотя бы в нашей половине галактики?
Вот если бы вселенной было 18-20 млрд лет, то такая гипотеза выглядела бы слабо.
поддерживаю.
п2 переформулирую:
насколько вероятно появление такой цивилизации на расстоянии менее 100 тыс световых лет?
Вот если бы вселенной было 18-20 млрд лет, то такая гипотеза выглядела бы слабо.

Если бы ей было 20 млрд, мы бы пририсовали другие коэффициенты к известному уравнению.
вот есть сомнение насчет «до тяжелых молекул с помощью которых возможна наша жизнь должно было пройти 10 млрд лет».
Вроде как, были найдены звездные скопления, которые образовались через 500 млн лет после большого взрыва (может быть были и более ранние). Крупные звезды выгорают за несколько (десятков) миллионов лет, образуя элементы до железа. Дальше взрыв сверхновой — и образование более тяжелых элементов. Так что аналогичный процесс запросто мог где-то начаться на много раньше.
до тяжелых молекул с помощью которых возможна наша жизнь должно было пройти 10 млрд лет

А есть ли какое-то обоснование этого утверждения?

Сразу поправлю себя: «до тяжелых атомов».
А что нужно обосновать, что 10 млрд лет до тяжелых или что они требуются для жизни?
что 10 млрд лет до тяжелых

Откуда такая оценка?

Ну как же: «Различают звёзды двух поколений — первого и второго. Звёзды первого поколения образовались из первичного вещества, образовавшегося во время Большого взрыва, т.е. практически только из водорода и гелия. Звёзды второго поколения возникли из вещества, обогащённого тяжёлыми элементами (тяжелее гелия). Эти элементы синтезировались в звёздах и были выброшены в межзвёздное пространство, в основном, при взрывах сверхновых. Солнце — звезда второго поколения.»
www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect23.html
PS википедия однако пишет что солнце звезда третьего поколения.

Ну я в курсе, но мой вопрос именно про 10 млрд лет. Вам там выше уже написали.

Несколько наоборот: эти звездные поколения/населения (по-английски «популяции» — en.wikipedia.org/wiki/Stellar_population ) нумеруются в обратном порядке, не хронологически!

Сначала было III поколение звезд (или подкласс II поколения), потом (через несколько сотен миллионов лет) II поколение (которому уже 10 млрд. лет), потом появилось наше I поколение (Солнце) с большой «металличностью» («металлом» в этом случае зовется любой элемент тяжелее гелия!).
Часть астрофизиков считают, что «первого» поколения III вообще не было (или оно было подклассом II поколения). В целом наблюдения не позволили обнаружить на данный момент НИ ОДНОЙ звезды поколения III.

А вот старейшие звезды II поколения вполне наблюдаются, возрастом до 13.7 млрд. лет: SMSS J031300.36-670839.3

Я так понимаю, эта оценка в 10 млрд. лет пошла от этой фразы в Википедии:
В звёздах населения II содержание тяжёлых элементов на несколько порядков ниже. Это старые звёзды, сформировавшиеся вскоре после Большого взрыва, старше 10 млрд лет. В спиральных галактиках население II составляют шаровые скопления в галактическом гало.
Отсюда: Звездное население
В английской версии статьи такой оценки вообще нет.
В ссылках не копался, но подозреваю, что 10 млрд. лет — очень приблизительная оценка (с разбросом в 30-50%).

Поколения звёзд и звездное население — это разные понятия, существующие независимо друг от друга.

Прям таки эталонные конелюди (в куче, смешанные).
Стерильные нейтрино — отдельно, тахионы — отдельно. Даже по приведённой в статье ссылке на вики сказано про вполне обычный диапазон действительных (а не мнимых) масс.

Устаревшая информация о существовавшей где-то цивилизации тоже ценна, хоть и устаревшая.

Ага, ага, маяк думаете будет полезен? И летите вы с субсветовой скоростью к маяку, которого возможно уже и нет…

Рассуждения о пользе имеют такой же смысл, как рассуждения средневековых мореходов об морском транспорте 21 века.

Для навигации может быть полезен. Может его уже и нет, но ориентироваться по сигналу можно.
Да вроде в пределах Галактике и так каждая большая звезда — маяк, главное карту куда лететь иметь.
Все звезды движутся. Через несколько тысяч лет небо уже не такое как сейчас.
Очень предсказуемо и довольно медленно (в рамках Галактики) двигаются. Даже через несколько тысяч лет положение нашей Солнечной системы относительно соседеий практически не измениться.
А маяк будет прибит к небесной тверди гвоздями?
Движение маяков можно описать очень точно. Относительно этих маяков, как местного центра координат, описать движение соседних звезд. Так вижу принцип звездных карт.
В поиске внеземного разума есть одна проблема о которой никто почему-то не задумывается.
Заключается она в том, что если внеземные цивилизации и существуют то живут они на разных отрезках времени.
Цивилизация A жила с -1010000 года по -1000000 год на планете X.
Цивилизация B жила с -100000 по 0 лет на планете Y.
И т.д. Т.е. разные цивилизации могут жить в разных уголках вселенной в разные промежутки времени и не пересекаться между собой. Больше того, в разных частях вселенной ещё и время может идти с разной скоростью. Даже если мы получим какой-то сигнал из космоса то идти он мог миллион лет. За это время цивилизация которая его отправила может уже вымерла.

Всегда об этом тоже задумываюсь. Мало того, что цивилизация существует ограниченное время, так ещё и, очевидно, светит во все стороны, чтобы её можно было обнаружить, сильно меньше. Мы существуем давно, а радио активно используем лишь последние лет 100, что в космических масштабах вообще ни о чем. А ещё через 100, возможно, перестанем. И для обнаружения это должно крайне удачно совпасть с промежутком времени, когда другая цивилизация научилась принимать радиоволны и при этом активно их слушает в необходимом частотном диапазоне в конкретном месте неба, чтобы нас обнаружить (с учетом времени на доставку). То есть это окно весьма и весьма узкое, так что ничего удивительного, что мы никого не нашли до сих пор.

что цивилизация существует ограниченное время

Откуда такой скепсис? Почему бы цивилизации появившись не жить вечно?

Ну, конкретно это я это взял из предыдущего комментария, который захотелось дополнить. А так, причин сколько угодно можно придумать: природные катаклизмы, техногенные катастрофы, эпидемии, войны. Динозавры вон у нас вымерли. Почему же на других планетах не могут? Какие-то могут жить вечно, наверное, но не все.

Динозавры вымерли так же как и насекомые. У меня вон чирикает один за окном постоянно…
Во всяком случае следов цивилизаций насекомых и динозавров, пока не нашли, не нашли даже подходящих кандидатур с достаточным размером мозга и работоспособными конечностями…
у птиц мозг меньше, но вон вороны проявляют чудеса интеллекта

сороки так еще круче.
оптимизация

может потому что у вас на глазах сейчас цивилизация почти сознательно отказывается от прогресса. см. Россия да и те же США. может «человек -биологический вид» достиг предела своей экологической емкости в условиях Земли??? Интенсивность изменений такова что цивилизация неизбежно падает в экспоненциальную неустойчивость
UFO just landed and posted this here
А ещё через 100, возможно, перестанем.
Да как бы уже. На большие расстояния всё по оптоволокну, а радио только для ближних дистанций.
И даже Starlink работает в СВЧ-диапазоне с очень узкой диаграммой направленности.
Прошли уже времена много-киловаттных длинноволновых передатчиков, круглосуточно вещающих на пол планеты.
Ну, строго говоря, пока радары систем СПРН работают, эти времена ещё не прошли. Не исключено, что в течении ближайших 30-50 лет в строй вступят ещё более мощные радары — систем астероидного наблюдения.
Радару СПРН желательно иметь шумоподобный сигнал с псевдослучайной перестройкой частоты просто ради помехозащищенности. Возможно они уже.

Нет там такого — сигналы очень простые, ловятся на обычный радиоприемник, и явно отличимы от шума.

"Когда в руках молоток, всё вокруг кажется гвоздями". Изобрели радио — ура, инопланетяне, должно быть, шлют нам радиосигнал, давайте ловить! Пять лет, как научились детектировать гравитационные волны — давайте искать инопланетные грави-передатчики. Наивно это до предела.

Ну а как вы будете ловить тахионы, пока тахионный детектор не изобрели?
Логично что сначала изобретают детектор, а потом начинают его использовать, а не наоборот.
Об этом задумываются с самого начала SETI, гуглить «окно контакта». Всё ещё запущеннее на самом деле — мы не знаем характерных темпов, числа вариантов развития и предпочтительных направлений развития высокоуровневых цивилизаций. Возможно, что им и вымирать необязательно для того чтобы становиться неконтактными.
почему это не задумываются, вы, наверное, просто не в курсе — в уравнении Дрейка член L — как раз отображает время, доступное для коммуникаций.
Кроме того, есть некоторые из теорий, которые говорят о том, что время, потребное для зарождения цивилизации, похожей на нашу — как раз примерно совпадает с нашей (конечно, антропный принцип, но мы и ищем, по большей части, похожих себе). То есть, звезда должна быть второго поколения, чтобы имелась возможность зарождения каменистых планет, на определенной позиции в галактике, на определенной стадии развития.
Да, но это плюс-минус несколько сот миллионов лет, исходя из того, что знает археология про историю нашей планеты.
Есть мнение что мы прошли по краю.
точно таких-же планет рядом с нами мало. Может просто ни на какой жизнь не зародилась или не эволюционировала в техническую цивилизацию по случайным причинам.
Планеты с чуть более быстрой эволюцией… могли быть слишком агрессивны для жизни… опять-же цивилизации не возникло.
Планеты с медленной эволюцией-позади нас.
Извиняюсь заранее за юмор, если он тут не к месту. Мне это всё напоминает сайт знакомств. Одно существо ищет другое существо по определённым параметрам. Мы сейчас на этапе, когда человек учится понимать, какая информация вообще в результатах поиска показывается. То есть, фотку от строки с идентификатором пользователя мы ещё не научились отличать.

Продолжая аналогию с сайтом знакомств: когда ты видишь результаты поиска, какие-то из них тебя привлекают, а какие-то — нет. То есть, если ты видишь человека, чью внешность ты считаешь оттталкивающей, ты ни за что в жизни с этим человеком первым общаться не начнёшь. Даже после пол-литра. Даже, если тебе денег заплятят. Но если вдруг он тебе сам первый напишет, ты можешь и ответить — пусть даже и негативно (что-нибудь, вроде «отстань» — это тоже определённый уровень взаимодействия).

Я считаю, мы не контактируем с другими расами из-за того, что не научились нормально гуглить и у нас проблемы с прыщами на лице, несимметричной фигурой, облысением и лишним весом. Как только мы продвинемся в решении этих проблем, мы сможем стать нормальными участниками галактического сообщества, хотя никаких проблем это не решит. Просто восприятие масштабируется немного. К расизму добавится телепатизм, радикализм ультрафиолетового толка и неприязнь на почве тепловыделения. Потом к нам прилетят очень красивые существа, которые будут нас восхищать, и в которых мы влюбимся. Через неделю они скажут, что на их расу напали крабо-личинки, и им нужно срочно улетать, чтобы помочь своей семье в борьбе с ними. Мы дадим им еды в дорогу и погрузим половину нашего населения в их корабли — тех, кто будет им помогать в борьбе с крабо-личинками. А ещё через неделю обнаружим, что кто-то стырил ядро Земли, но до конца не будем верить, что это был чей-то злой умысел, а будем думать, что мы сами его куда-то нечаянно засунули и потом обязательно найдём (спойлер: не найдём).
Вы — супер! Лучше не скажешь! По-моему вопрос можно закрывать!
Потом к нам прилетят очень красивые существа, которые будут нас восхищать, и в которых мы влюбимся

Я готов прям щас! Дайте две.
Берите одно. Наверняка они окажутся гермафродитами.
Спасибо за вашу заботу. Доброе слово и кошке приятно.
Ох. Простите, что скатываю тему в оффтоп, но этот встроенный в человеческие существа лукизм (дискриминация по внешности) — самое грустное личное открытие года и наше всеобщее цивилизационное «наследство».

Если вглядываться в мотивы человеческих существ и развитие отраслей экономики можно мрачнейше офигеть от того, что чуть ли не основная цель и задача человечества это управление внешним видом и мимикрия под предпочтительные внешние признаки: макияж, пересадка волос, пластическая хирургия, фешн, фитнесс, бодибилдинг, фильтры для лиц, услуги мэйкаперов, фотографов…

У психологов, наверное, ключевая тема клиентских запросов про отношения, в интернет форумах тема репродуктивного успеха, жалобы на внешность тоже одна из главных.
P.S.: Может показаться, что я жалуюсь, но как раз мне повезло выиграть в «генетическую лотерею» и оценить какие бонусы это даёт в жизни, просто так. За красивые глазки, как говорится.
мимикрия под предпочтительные внешние признаки

Угу. Косметика. Устраняются следствия, а не причина. Ничего, через некоторое время генетическая терапия уменьшит в этом нужду.

Скорее отвяжут внешность от генотипа и будет сменная внешность + «идолы» — образцы для подражания остальными. Так что по улицам будут ходить миллионы одинаковых Киркоровых++ (или кто у них там) или вообще фурри какие-нибудь. А генотип (скорее быстрый хеш с него) будет применяться для идентификации.

Это совсем другой уровень контроля за развитием организма. Тут без наноботов и персональных суперкомпьютеров для расчёта требуемых воздействий не обойтись. Я говорил про более близкую перспективу.

Я за психофарму, которая будет выключать влечение к внешке. Я бы уже готов сейчас принимать такие таблетки.

А чем платонические отношения не устраивают (по переписке, если очень страшно смотреть)? Это же просто ещё одно, встроенное в человеческие существа, стремление. Таблетка, чтобы не хотелось быть рядом.

Не устраивает тем, что есть потрясающий человек с которым интересно и хорошо, но «пипиське не прикажешь», она на других триггерится, точнее на фенотип с типично сексапильными чертами.

И? Чем включение сексуального влечения на интеллектуальные маркеры лучше, чем отвязка интеллектуальных потребностей от сексуальных (отключение ревности, например)?

Я бы его вообще хотел отключать (обратимо).

Инъекции DMPA раз в квартал помогут отцу русской демократии.

Эта таблетка называется интеллект.

Не обязательно подчиняться низменным желаниям и даже заниматься сексом с человеком, чтобы ценить его. Собственно у человека это получается в целом неплохо.

Это же тоже неспроста — развитые первичные половые признаки облегчают появление потомства, а общий внешний вид отображает отчасти здоровье человека: физиологическое и психологическое. Развитая мускулатура у мужчин говорит о его силе, способности защищать.


Правда сейчас это все становится менее и менее значимым, благодаря развитию медицины и цифровизации.

Это понятно, я про другое, что человек став венцом природы остался машиной поиска генотипа по фенотипу. И фиг это «выкорчуешь» из себя.
Собссно, что касается разума — в толще планеты находится невероятная масса живых микро, а может быть и не микро организмов, на порядки превышающая массу живого на поверхности. Некоторая часть нефти имеет следы именно органического происхождения, т.е. авляется отходами жизнедеятельности чего-то живого. При такой массе живых клеток, среди которых вполне возможно существование аналогов переключающих устройств, типа транзисторов, в невероятных количествах, вполне может возникнуть разум. А мы лишь отходы, возможно неудачные поделки, игрушки этого разума… :)
Довольно дебильные, так и не сподобившиеся создать стабильную, жизнеспособную цивилизацию.
Неспособные даже прилагать реальные усилия для защиты от апокалиптических камушков из ближнего космоса.
Вариант динозавров… :)
Конечно, вы где-нибудь видели чтобы хоть одна компостная куча взяла кредит на телефон?

Самый большой организм на Земле не кит, а гриб, который, вероятно, умнее сложнее любого теплокровного животного.
"Грибница опенка темного, которая развивается в лесном заповеднике Малур в американском штате Орегон признана самым крупным живым существом на планете: она занимает площадь более 880 гектаров, а ее возраст оценивается в 2,4 тысячи лет."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Опёнок_тёмный


По теме: почему-то никто из выступавших не предположил наличия "мира причин" без времени и пространства (нуль-пространства). С обитателями которого можно телепатически связываться, но их цели и ценности далеки от наших.


"… эволюция человечества может быть более успешной при условии большего взаимодействия между нашими мирами: миром, в котором находитесь вы сейчас, и миром, в котором пребывают лучшие представители человечества, достигшие вознесённого состояния сознания.


И действительно существует рядом с вами целая высокоразвитая цивилизация, состоящая из лучших представителей человечества. Она находится буквально там, где находитесь вы, в том же самом пространстве, но на других частотах. И ваше взаимодействие с этой высокоразвитой цивилизацией целиком и полностью зависит от вашего желания. Вам необходимо допустить в своё сознание возможность этой связи. Вам необходимо изменить своё сознание настолько, чтобы взаимодействие стало возможным. И это та реальность, которая существует. И дело осталось за малым: вы должны захотеть получить связь с миром, в котором обитают Вознесённые Владыки."
https://r.sirius-ru.net/2013/2013-12-13.htm

Мне нравится идея, что разумность не самое ценное и важное в биологической эволюции, а скорей является «имбовым» хаком, позволившим «лысым обезьянам» оторваться от всех остальных видов адаптироваться и перелопатить всю биосферу под свои нужды.

А какие-нибудь гипотетические проксимацентаврийские грибы растут себе и не парятся в невротической гонке, как двуногие.
Утверждение "… на порядки превышающая массу живого на поверхности" — заблуждение. Реальность примерно такова:
Оценки обилия жизни в разных биотопах планеты. Большую часть живой биомассы — 470 Гт — составляют наземные обитатели всех сортов (из которых на растения приходится 450 Гт), вторая по величине часть — это население глубинной биосферы (70 Гт), а меньшая часть приходится на жителей океана. График из статьи Y. Bar-On et al., 2018. The biomass distribution on Earth
Основная масса живого — растения.
Я где-то видел картинку, что радиус, с которого земляне могут принять радиоволны (с момента изобретения радио) при размере картинки нашей галактики 1920*1080 менее размера одного пикселя. Это один момент. Второй момент — всякие измышления о сферах Дайсона и прочее — это всего лишь измышления землян, которые к реальности могут относиться так же, как сказки про фей и эльфов. И третий — инопланетянские цивилизации могут строиться совсем на иных принципах развития — биологическом или еще каком — типа Соляриса.

За межзвездное общение с помощью гравитационных волн и нейтрино сильно сомневаюсь. Чем это лучше, чем те же радиоволны? Только затратнее. Трясти своей звездой, что бы сообщить о себе? Да и вообще какой смысл такого общения? Кроме вояджеров, были ли на земле другие попытки передать что то в космос? Я вроде только пару случаев припомню. Так же и инопланетяне. Все сидят по своим углам и слушают, но никто сам не передаёт.


И вообще, я думаю цивилизации либо гибнут быстро, либо закукливаются в виртуальной реальности. Потому ничего не известно о них.


Ещё читал теорию, что все цивилизации развиваются одновременно. То есть все находятся примерно на на нашем уровне развития.

Все сидят по своим углам и слушают, но никто сам не передаёт.

Так не обязательно всем передавать. Одного дурака с мегаваттным передатчиком на галактику достаточно, чтобы был смысл искать.
Почему не радио волны это просто они сильно рассеиваются и медленно передают информацию по сравнению с размерами вселенной, очень возможно существуют ещё не открытые физические явления которые позволяют передавать быстрее, не теряя мощности и больше информации. Например квантовая запутанность очень перспективна.
Квантовая запутанность ничего не передает. Параметры частиц создаются в момент их испускания, а узнаем мы об этом в момент приема. Никакой передачи состояния между частицами при этом не происходит.
Параметры частиц создаются в момент их испускания

3 слова: нарушение неравенства Белла.
На самом деле, эти параметры неопределены до самого момента их измерения. В этом вся суть.
Даже если и так, измерив состояние одной частицы, мы узнаем состояние второй, но не сможем повлиять на это состояние. Как это можно использовать для передачи информации?
На данный момент не можем. Но ведь когда то считалось что Атом неделимая единица, отчего собственно его так и назвали. А еще раньше за круглую землю на костре сжигали.
Ещё читал теорию, что все цивилизации развиваются одновременно.

Это маловероятно :) Звезды и планеты же не одновременно образовались.
я похоже читал другую теорию, и вижу крупицу смысла в этой. Просто не надо воспринимать буквально.
1)у звезд первого поколения вообще на планетах жизни быть не может. тяжёлых элементов нет.
2)чуть позже тоже условия для жизни опасные. Или плохие условия для быстрой эволюции.
3)мы здесь
4)А эти ещё не успели эволюционировать.
ну это если максимально упрощать.
Так что да, сейчас, все цивилизации в разумном конечном радиусе развиваются +- одновременно по космическим масштабам.
Потом да, появятся отстающие.
Слишком много надо синхронизировать. До тысяч лет буквально. Да банально мир, в котором бы не было Тёмных веков, на что был бы похож сейчас? А ведь это всего лишь история, не биология или астрофизика. В астрофизике ничто не мешает планетной системе сформироваться на миллион-другой лет быстрее или эволюции пойти немного быстрее или немного не так в геологическом масштабе. Речь о периодах в миллиарды лет, жизнь существует по последним данным где-то три с половиной-четыре миллиарда лет. Я не поверю, что темп биологической и социальной эволюции на всех потенциально обитаемых планетах может быть идентичен на таких временных промежутках с точностью до тысяч лет. А если расхождения будут в миллионы-десятки миллионов лет, то кто-нибудь уже прилетел бы.
А если расхождения будут в миллионы-десятки миллионов лет, то кто-нибудь уже прилетел бы.
Так может и прилетал когда люди еще с палками-копалками бегали корешки собирать, проверить то невозможно.
Почему невозможно? Статья как раз про это. Цивилизация, сумевшая освоить межзвёздные полёты, вряд ли ограничится единственным звездолётом, после чего исчезнет. Как минимум радиоследы технологически сравнимых с нашей цивилизаций должны быть, исходя из постулата о неисключительности нашей цивилизации, но ничего не обнаружено. Более развитые цивилизации могли бы заняться астроинженерией, но тоже ничего, что однозначно можно было бы атрибутировать как разумную деятельность, найти не удалось. Причём астроинженерия может быть наблюдаема даже в соседних галактиках, в зависимости от её масштаба, конечно.
Отошлю к своему комментарию выше «habr.com/ru/company/vdsina/blog/534404/#comment_22474932».
Собственно это вкратце и вольный пересказ от дилетанта (меня). Никитин исчерпывающие доводы привел, почему мы можем оказаться одни из первых. К сожалению, так сходу, нужное видео не нашел.
Можем и не оказаться со столь же исчерпывающими доводами. Для меня основные критерии в том, что во-первых раз за разом антропоцентризм терпел поражение при столкновении с реальностью, а во-вторых речь идёт о времени, меньшем, чем доля процента от периода существования жизни на Земле (4-3,5 млрд лет, возьмём для верности 3.5, 1% — это 35 млн лет. Как я писал ниже, 10-15 млн лет позволят облететь галактику со скоростью 1% от с.) Получается, что за время меньше половины процента от срока существования жизни на Земле, гипотетическая даже не особенно сверхцивилизация (1% от с возможно достичь даже с имеющимися у нас технологиями) могла бы приблизиться к типу 3 по Кардашеву. Но ничего подобного не наблюдается. Да, есть простой способ объяснить это — мы первые/единственные, но практика показывает, что для любой проблемы есть простое, понятное и неверное объяснение. Я склоняюсь к тому, что ответ в чём-то другом.
Да, есть простой способ объяснить это — мы первые/единственные

И причиной этому может быть то, что простейшая самореплицирующаяся молекула с потенциалом развития в сложные структуры имеет астрономически низкую вероятность спонтанного образования и успешного размножения.


Опровергнуть это относительно легко — найти простую (или сложную, но с термодинамически выгодным путём синтеза) самореплицирующуюся молекулу, или найти жизнь вне солнечной системы (или в солнечной системе, но сильно отличающуюся от нашей, чтобы исключить панспермию).

Много вариантов решения проблемы тишины неба можно опровергнуть или подтвердить относительно легко с помощью новых фактов. Проблема в том, чтобы эти факты достоверно установить.

А то, что я написал, достоверно установить не получится. Можно только опровергнуть. Так что этот вариант всегда остаётся возможным, антропоцентризм или нет. До опровержения (если оно будет).


Байесовская оценка увеличения вероятности гипотезы широкого распространения жизни во вселенной на основании доступных данных (наше собственное существование и быстрое зарождение жизни после формирования Земли) классифицируется как "едва заслуживает внимания" по таблице коэффициентов Байса. Саму работу, в которой оценивается этот коэффициент что-то не найду.

В любом случае это будет факт, который ляжет в теорию и позволит отсечь варианты, в которых он противоположен.
Не надо. Надо сказать нам повезло.
А расхождение даже на сотню миллионов не в нашу пользу… так это надо зародиться на расстоянии меньше этих сотни миллионов от нас, чтобы мы их увидели.
Это конечно при условии, что скорость света действительно предел.
Да, есть теории о редкости возникновения жизни или сложностях появления разума\перехода к техническому прогрессу. У них своих противоречий и вопросов хватает. Проблема крайне многогранная и достоверных фактов в ней для уверенного выбора не хватает. Точно установлено, что звёзд второго поколения много, что планет много, что космические условия во внешних областях галактики/коротационной окружности не принципиально враждебны для зарождения жизни в том виде, как мы её понимаем. Точно установлено, что признаков наличия технологических цивилизаций в том виде, как мы их понимаем, пока увидеть не удалось. Может быть, новое поколение телескопов, способных на спектроскопию планет у других звёзд позволит установить наличие кислорода и химический состав атмосфер таких планет, чтобы вычленить долю землеподобных, добавив в уравнение дополнительные факты.
Вы забыли самое главное.
Переход к техническому прогрессу размытое понятие. Откуда? от бактерий или древних людей?
Тут речь идёт скорее про кислородную катастрофу. До неё прошло много времени. При этом вроде как в нашем случае это время было околоминимальным.
Я говорю о цивилизациях, деятельность которых можно обнаружить на межзвёздных расстояниях. Бактерии и древние люди в этот перечень не входят.
Вы говорите о переходе техническом прогрессе. Понятно что под конечной точкой этого процесса подразумевается возможность обнаружения на межзвездных расстояниях. А начальная точка?
Коацерватные капли? Кометные аминокислоты? Не понимаю, в чём вопрос.
вопрос в том, что-же вы хотели сказать фразой
«Да, есть теории о редкости возникновения жизни или сложностях появления разума\перехода к техническому прогрессу. „
если непонятно что вы считаете переходом к техническому прогрессу.
Переход от приспособления к природе к созданию средств, способных активно воздействовать и исследовать окружающий мир в интересах создателей. Более внятно и кратко написать о том, как я понимаю это понятие, я не способен.
именно потому что 5-6 млрд лет назад пространство было горячим от гамма излучения и НИКАКИХ условий для возникновения известных нам самовоспроизводящихся молекулярных машин — белков не могло быть. Мы банально стали первыми. Выдумывать другие формы жизни можно и нужно, но пока исходят из того что наш путь возникновения жизни самый оптимальный.
За зачем 5-6 миллиардов? Миллион +- — уже разница несоизмеримая. Да даже 100 тысяч лет — вы можете представить, какой будет человеческая цивилизация через 100 тысяч лет? Ну, если будет.
зачем фантазировать о том что может быть??? мы как разумные существа-просто первые. другими словами — пока одни. Но биогенез идет и низшие формы жизни есть. уверен на 100%.
Это мы то «разумные»? Обезьяны на максималках! (грустный сарказм).
Если принять за аксиому, что скорость света в вакууме предел, то могу назвать одну характеристику.
Наша цивилизации не видна на расстоянии большем, чем 100тыс св. л. от земли.
Что такого можно было увидеть на Земле 100000 лет назад? Я бы сказал, не более 100 лет. С того момента, как начались первые радиопередачи. Да и их вряд ли кто услышит, учитывая мощность первых передатчиков.
Вы контекст потеряли, у меня был ответ на вопрос
Да даже 100 тысяч лет — вы можете представить, какой будет человеческая цивилизация через 100 тысяч лет? Ну, если будет.

Увы но скорее всего цивилизации не будет.
В лучшем случае рассосёмся по ближайшим звездным системам.

Ещё читал теорию, что все цивилизации развиваются одновременно.
Это не верно даже для человека. Уровень развития старого и нового света при их соприкосновении был очень разным.
«Самый логичный вариант для космической связи — использование лазеров на частотах видимого света.»
Вполне вероятно, ширина видимого спектра не универсальна и зависит от свойств звезды и атмосферы домашней планеты. Возможно, обитателям системы Проксимы Центавра — звезды класса «красный карлик» — ближе инфракрасный диапазон, кому-то милее ультрафиолет, а кому-то — рентгеновский диапазон.

А здесь за примерами даже на другие планеты ходить не надо. Пчелы и другие насекомые на нашей родной Земле прекрасно видят ультрафиолет.

Странно, что про квантовую запутанность тут не говорят.
Хотя это то что вполне изучено и на данный момент даже ограниченно может использоваться людьми. Другое дело вопрос в том как строить сеть передачи в таком случае, но как факт это может быть потенциально намного более быстро из-за отсутствия ограничений скорости света.
Я видел только одну статью в которой говорилось что через квантовую запутанность ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно передать информацию. И судя по тому, что всё затихло в ней нашли ошибки.
Квантовая запутанность это когда ты кладешь два носка в два ящика, и берешь с собой в путешествие один ящик. Потом открываешь его и находишь там левый или правый носок, а носок в ящике оставленном дома автоматически и быстрее скорости света становится правым или левым. Само по себе это конечно весьма квантово и запутанно, но информацию таким образом передать невозможно из-за случайности результатов и отсутствия возможности повлиять на эту случайность. Особенно учитывая что, если мне не изменяет память, сам процесс проверки состояния кванта рушит запутанность и замораживает его в случайном состоянии, т.е. просто смотреть на 100500 квантов и смотреть какие сколлапсировали а какие нет не выйдет.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Т.е. если взять с собой достаточно спутанных частиц и закодировать информацию с достаточной степенью избыточности, то такая система будет работоспособна? В теории.
UFO just landed and posted this here
точность 50%(для определения 1 бита) даёт нам генератор случайных чисел.
Если точность менее 50%, то достаточно инвертировать результат.
Если разрушает более, чем на 50%, то может остаться скажем ещё 40% информации. а 40% это не 0.
Пока, исходя из того что вы написали, вопрос только в том насколько избыточным должно быть кодирование.
UFO just landed and posted this here
открываем 1 ящик, распознаём, повторяем с другими ящиками пока результат не станет статистически значим.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Ага, поэтому теории, в которых возможна сверхсветовая передача информации, разрабатывают так, чтобы не сломать принцип причинности: неограниченная передача информации со сверхсветовой скоростью автоматически означает возможность путешествий во времени и парадокс убитого дедушки.

автоматически означает возможность

Не автоматически, она дает либо возможность путешествий во времени, либо полностью придется выкинуть теорию относительности и придумать какую-то другую теорию о хитрой синхронизации времени, если сверхсветовая скорость все-таки будет возможна.

Условно, даже если вы передаете информацию со сверхсветом, она все равно никогда не сможет придти в прошлое. Мы не знаем как такая теория будет работать, но какая-нибудь квантовая физика тоже совсем не тривиальная штука.

Физики много чего могут придумать. Недавно была статья совмещающая путешествия во времени, "свободу воли" (независимость локальных законов физики от глобальной структуры пространства-времени, то есть если добрался до дедушки, то ничто не помешает принять решение его убить и исполнить это решение) и отсутствие нарушений принципа причинности. Согласно этой статье добраться до дедушки (или отправить ему письмо) не получится, но физические причины этого пока неясны.

Вот кстати с дедушкой проблем не вижу — если вернутся в прошлое, то образуется просто новый независимый форк вселенной.

А форк — это бесплатная операция? Или для путешествия в прошлое потребуется энергия равная энергии Вселенной (чтоб копию создать)?

Может бесплатная, может и платная — никто не знает. Я к тому, что проблему парадокса дедушки можно решить по крайней мере в теории.

Такое «решение» вызывает другие вопросы… например что есть
«Я». Для себя я определил как непрерывность существования как способ отличить меня от дубликата.
Но в случае с форками у дубликатов нет прошлого…
Так может и у нас нет прошлого и весь мир создал бог 7 тысяч лет назад?

Все форки существуют независимо в параллельных мирах, поэтому все у них есть.

Каждый форк стартует не с начала, а с середины. Поэтому «начала» у них нет. Несколько костноязычно, но думаю вы поняли.
UFO just landed and posted this here

Да, я это и имел в виду. Эти миры существовали всегда в пятимерном измерении, а путешествие во времени — это путешествие по пятой оси, время в других течёт своим ходом.

1)если ветки существовали всегда, то возникает проблема свободы воли.
2)из одних существовать не может. А что если момент форка это создание\распад кварка?
Вобщем для меня это решение выглядит как альтернативные модели чёрным дырам. Теоретически конечно возможно, но сомнительно.

Проблема свободы воли состоит в основном в том как эту проблему непротиворечиво и внятно сформулировать. Пока это сделать не смогли.

Разве предопределённость событий не означает отсутствие свободы воли?

Смотря что понимать под свободой воли. Если "божественную искру" — способность принимать решения независимо от физики, то означает. Но как дать точное определение свойству "способность принимать решения независимо от физических процессов"? Что это значит?


"Свобода воли", основанная на фундаментально случайных физических процессах, ничем не отличается от подбрасывания монетки для выбора действия.

Как минимум невозможность 100% предсказать результаты броска монеты.
В случае форков же мы можем это сделать т.к. если форк существует сразу, то мы знаем что в будущем будет точка его отделения.

Путешествия во времени как-раз и создают недетерминированность. И в варианте со стабильной временной петлёй, и в варианте с форками. Мы можем предположить, что форк будет (для точного предсказания нужна полная информация о состоянии вселенной), но не сможем предсказать в каком из форков окажемся. Точнее, мы знаем, что окажемся и там и там, но предсказать наблюдаемый результат это не поможет.

Нет, вы сказали что форки существуют изначально. Т.е. мы с возникновения вселенной уже находимся в каком-то форке. Просто изначально он совпадает со всеми другими и лишь потом разделяется.

Это параллельные вселенные, а не форк вселенной.

Ну, получается судьба каждой вселенной предопределена?

Только если смотреть на вселенную из-за её пределов, но не факт что это "из-за пределов" вообще существует. Для всех, находящихся в такой вселенной, нет никакой возможности точно предсказать будущее (или получить информацию из будущего, что эквивалентно).


В одной из них из ниоткуда возникает путешественник из (чужого) будущего, в другой — не возникает. До этого они абсолютно идентичны.

Ну главное то, всё предопределено, а значит свободы воли нет.
Невозможность предсказать будущее в данном случае не подтвердждает свободу воли.

Ну, нет так нет и фиг с ней. Никаких практических выводов из этого всё равно сделать нельзя и парадоксов это не создаёт.

Есть теории с довольно хардкорным матаном, которые, как я понимаю, можно кратко сформулировать как разбиение всего пространства на области, где эта передача невозможна, но возможна между областями, плюс состояние на границе почти всех областей не должно зависеть от переданной сверхсветом информации.


Сейчас я уже с мобильника, а завтра с утра попробую найти соответствующую статью.

UFO just landed and posted this here
Потом открываешь его и находишь там левый или правый носок, а носок в ящике оставленном дома автоматически и быстрее скорости света становится правым или левым.

Это называется теория скрытых параметров — состояние носков задано заранее, в момент помещения в ящик а измерение лишь позволяет узнать что было установлено в прошлом. Данная теория была опровергнута — см. нарушение неравенства Белла. Неужели вы правда думаете, что физики идиоты и сделали из мухи слона?
UFO just landed and posted this here
аналогия лишь в предельно упрощенной форме объясняет, почему именно квантовая запутанность неприменима для передачи информации

Такая аналогия не дает понять в чем вообще соль и что тут интересного. В носках ничего интересного нет и даже вопроса о передаче информации не стоит.

Самая простая аналогия — это моя статья: Моделируем квантовую запутанность на C#. Проще некуда.

Мы имеем 100% факт нарушения принципа локальности. Т.е. одна частица 100% изменяет состояние другой быстрее скорости света. Но пока ни одного способа использовать это явление для передачи информации мы не знаем. Однако сам факт такого нелокального взаимодействия повергает в шок и оставляет надежду, что как-нибудь данное свойство нашего мира сможем использовать.
Т.е. одна частица 100% изменяет состояние другой быстрее скорости света. Но пока ни одного способа использовать это явление для передачи информации мы не знаем.

Там беда в том, что состояние то передается… Но это состояние — истинный рандом, не имеющий никаких причин. Т.е. можно передать, но передать можно лишь истинно случайное число. А это ничего не дает.
Неужели вы правда думаете, что физики идиоты и сделали из мухи слона?
если честно, я думал что идиоты как обычно журналисты, раструбившие что ученые смогли в сверхсветовую связь с помощью квантовой магии.
Нарушение принципа локальности действительно 100% подтверждено, одна частица влияет на состояние другой быстрее скорости света.

Но беда в том, что состояние частицы в момент измерения (которое потом будет передано) — ИСТИННЫЙ РАНДОМ. Он не зависит ни от каких факторов и никак нельзя его задать — по этому и передать ничего не получается.

Если бы состояние, которое потом будет передано, можно было как-то задать, т.е. если бы у него была причинность и мы могли повлиять на это — то смогли бы передавать. Но причины нет — это истинный рандом, который ничем не обусловлен.

Тут описал с примерами на C#. Сейчас почитал — понял что написал не понятно — нужно упрощать. Хотя сами примеры даже сейчас мне полезны.
Это всего лишь текущее понимание вещей, когда то считалось что атом это неделимая частица, основа мироздания, и все эксперименты это подтверждали.

Кванты не носки, и не половинки пазла, это лишь переложение наблюдаемого на понятные человекам аналогии. На текущий момент мы не понимаем что там происходит, но прогресс не стоит на месте, и возможно в будущем, научимся покорять пространство-время с помощью «пары носков» кто его знает )
Аборигены амазонки могут пытаться достучаться до нас через свои там-тамы, но чтобы узнать кто стал новым президентом америки им нужен копеечный радиоприёмник, с появлением которого им стоит начать забывать про охоту и собирательство, и готовиться впахивать, вырубая джунгли.
Наверное, это задачи для науки на ближайшие миллионы лет по мере перехода нашей цивилизации к типу II, а затем к типу III.
По Кардашеву мы ещё не вышли на нулевой уровень даже.
По расширенной шкале Кардашева (формула Сагана) — примерно 0,72.
Ну ладно «мы» не вышли, а другие где, которые вышли? Ферми об этом и спрашивал и еще за 15 лет до того как Кардашев про типы придумывал, мог бы сразу не заморачиваться. Т.к. освоение и оперирование энергией объекта, неизбежно должно проявиться в характеристиках объекта, поглощение, сдвиги спектра и т.п.
Что абориген может знать о влиянии микропластика на здоровье племени? Но зеркальцем при этом может владеть.
Вот и у нас есть смартфончики, но что мы знаем о способах полного поглощения энергии галактики? А это ещё не последний тип цивилизации (Wizard_of_light, Формула_Сагана вообще о другом).
А ещё странно, но кажется никто не ищет инопланетян в частотах вблизи линии водорода 1420 Мгц, умноженной или делённой на Пи. Волны 65,9 см и 6,69 см — вполне «карманные» и освоенные.
Недавно даже облазил кучу сайтов с web-SDR приёмниками, надеясь послушать, что хоть там творится на этих частотах на Земле, но как назло на них никто не работает.

Почему pi, а не e (основание натурального логарифма) или какая-то физическая константа (ведь линия водорода обусловлена физикой, а не чистой математикой)?

Справедливости ради, пи — оно тоже про физику, а не только про математику :-) Вот хорошая статья на эту тему.

Извините, сайт по ссылке недоступен
UPD: Кажется, это у меня проблемы, извиняюсь

«Контакт»? ) Она как раз принимала сигнал на такой частоте.
UFO just landed and posted this here
добавлю, по крайней мере в россии это часть диапазона выделена под нужды МВД и NMT-CDMA-теперь-уже-LTE-450 сетей, так что скорее всего там будет громко и локально.
кажется никто не ищет
как назло на них никто не работает
;)
Почему «как назло», наоборот хорошо что не загаживают. Интересно, а силами энтузиастов можно за разумные деньги построить где-нибудь в сибирской глуши подальше от источников радиопомех некую антенну по типу ФАР из веток и палок для автономного сканирования этих узких спектральных линий радиоэфира?

Я бы даже на старости лет поселился смотрителем такой системы…
Вот тоже думал про такую штуку. Либо раскиданные по Сибири гектарные поля ФАР из проволочек и колышков (кажется, формировать диаграмму направленности ФАР известной конфигурации цифровыми методами достаточно дёшево). Либо проект на Кикстартере с частными ФАР-радиотелескопами элементов по 16-64-256, которые энтузиасты будут ставить на южных крышах домов и по широкополосному интернету объединять в большую сеть.
Если я правильно понял, как сформировать ДН системы из нескольких приёмников — то стоимость приёмников должна выйти порядка 500 рублей на канал шириной 500 кГц.
Были попытки таких проектов. Все упирается в синхронизацию времени станций с точностью лучше единиц наносекунд при доступной цене.
«На глаз» кажется решаемым. Какой-нибудь термостатированный кварцевый генератор баксов за 20 на один кластер антенн, грубое определение локального местоположения и времени кластера по GPS, более точное уточнять несколько раз в час по корреляции сигналов с какой-нибудь точки неба и сигналов с эталонных базовых станций, которых штук пять на континент.
Но это если я правильно понял, что можно последующей обработкой сигналов вытащить разность фаз двух сигналов, сдвинутых по частоте вниз а-ля SDR-приёмник.
З.Ы. Можно, но не уверен, в какой мере теряется информация о фазе при сдвиге частоты вниз в 1000 раз
Кстати, это же радиотелескоп…
А если точную синхронизацию делать по пульсарам несколько раз в час, а потом поддерживать кварцевым генератором?


Не факт, что сборка 16*16 антенн сможет засечь пульсар, их всё-таки открыли на дуре в 9000 квадратных метров площади. Хотя было бы очень удобно, благо можно виртуально сформировать десятки диаграмм направленности на разные источники одновременно
Этого мало. GPS синхронизированный ocxo, стабилизированный по 1pps с относительно доступного таймингового GPS модуля дает порядка 15-5нс точности. Этого, по заверениям тех, кто пробовал, мало. Ну и это не учитывает задержки сигналов от спутника в разных точках земли, ну и 5нс — это 1м коаксиала, поэтому надо либо делать все сверхточно, либо компенсировать все это как-то. Вот тут обсуждали и пытались что-то сделать www.radio-sky.ru
rackmount атомные часы щас уже чуть ли не на авито попадаются, так что думаю вопрос точного времени можно считать решенным. но вот промерка всех задержек в антеннах и кабелях — это даа…
Думаю, что как раз измерить задержки в локальных сетях, в пределах локальной сборки антенн вполне возможно, потому, что можно воспользоваться кабелем с известной задержкой. Более того, величину задержки в кабеле, точнее в системе сложения сигналов, можно можно мерять постоянно, одновременно с настройкой системы.

А вот с задержкой в антенне без образцового источника сигнала хуже.

Ну, от точности синхронизации зависит возможный диапазон частот. Тем не менее, с какой точностью можно снять сигнал точного времени с систем GPS, ГЛОНАС и т.д?
Если кто-то соберется пилить подобное, призывайте меня дизайнером, могу 2Д и 3Д, презентации и все остальное, вплоть до полиграфии. Я очень мотивирован на такие штуки.
Таке интересно, умноженной или делённой на Пи. А почему бы не на е?) или на любую другую константу?) да и насчёт константы это неточно)))))
«Слушаем» мы однозначно не то и не там.
Вобще, связь и передвижения со скоростью света не имеют практического смысла. Поскольку это очень медленно даже в ближайшем межзвездном масштабе не говоря уже про галактику и вселенную.
Если в природе существуют способы связи много быстрее скорости света, то мы еще не умеем их слушать. Потому ничего и не слышим.
Если их не существует, тогда совсем все плохо. Цивилизации получаются изолированы друг от друга и могут осваивать только систему своей звезды.
Корабли поколений, Кочевые цивилизации, мобильные Сверхбольшие термоядерные реакторы…
А зачем им связь со скоростью света? В чем смысл задать вопрос и узнать ответ через несколько сотен лет? Что за вопрос такой, сохраняющий актуальность несколько столетий?
Что за вопрос такой, сохраняющий актуальность несколько столетий?

Научные открытия, программы, игры, фильмы, музыка, другие произведения искусства, инженерные изобретения, книги, архив всех сайтов локального интернета и т.п.

Скорее всего, имеет смысл каждой колонии рассылать архив вообще ВСЕЙ созданной информации по всем другим колониям, да, задержка будет детсятки и сотни лет и что-то может оказаться устаревшим, но что-то вполне акутальным (скажем, сейчас вполне смотрят фильмы Чарли Чаплина), а есть книги и музыка, которым уже сотни и тысячи лет и их все еще читают.

Опять-таки мелкая колония, которая борется за выживание, будет рада научным открытиям метрополии даже устаревшим на сотни лет.
UFO just landed and posted this here
Это как опенсорс — тратить время/деньги, чтобы контрибютить в опенсорс, по той же логике, тоже незачем, нужно только пользоваться.

Однако, крупные компании сейчас тратять изрядные финансы, чтобы вложиться в опенсорс. Хотя бы потому что если никто не будет вкладываться — опенсорса не будет.
Насчет потенциальной опасности — можно предавать узконаправленным источником (каким-нибудь лазеров, направленным строго в соседние Солнечные системы). Тех цивилизации, которые выходят из «раздачи» можно со временем банить.

В опенсорсе намного больше отдачи и выгоды, чем в отправке сообщений в произвольном направлении.

Почему в произвольном направлении? По идее, колонии и планета-основательница должны создать такую торрент-сеть, где каждая планете передает свою информацию, получает чужую и ретранслирует дальше полученную информацию. В результате, выигрывают все, так как получают научные открытия, произведения культуры по цене отправки информации до соседней Солнечной системы.
UFO just landed and posted this here
Не то, что обратной пользы, а обыкновенного внечеловеческого «спасибо» мы скорее всего никогда не услышим

Нет, речь не про рассылку инопланетянам (там скорее всего все равно нереально расшифровать и использовать), речь про то что отправить корабли в соседние Солнечные системы и вот с колониями наладить обмен информацией (банальные произведение исскуства и научные открытия). Скажем, фотографии и видео Солнечных систем или научные работы по изучению организмов других планет даже через сотни лет останутся вполне актуальными (если не будет способа добраться до других Звезд быстрее скорости света).

Мне кажется логичнее сказать "Давайте жить в пределах своей звезды и никуда никогда не летать". Точно так же как айфончики и интернет оказался интереснее колоний на марсе, и ретрофутуристичные постеры веселых блондинов улыбающимся стартующей на землю ракете оказались далеки от реальности

Корабль поколений, цивилизация на нём деградировавшая к средневековью и принимающая технологии за магию, пришельцев за демонов, роботов за ангелов. А спустя века они снова развиваются до технологий создания компьютеров и создают основанную на исторических событиях игру might and magic :)

Нет, не совсем всё плохо. Если оперировать интервалами существования в миллионы лет, то и на одном проценте от световой можно освоить галактику за 10-15 миллионов лет. Это не так чтобы много, динозавры продержались примерно полторы сотни миллионов лет.
То динозавры. Они примитивные животные. А долго ли проживет цивилизация?
Цивилизация расходует ресурсы планеты на много порядков быстрее динозавров…

Лететь на космическом корабле многими поколениями непонятно куда — чистая фантастика и на практике нафиг никому не надо. Как и вливать в передатчик мегаваты энергии чтобы сигнал через сотни — тысячи лет долетел непонятко кому.

Если средства межзвездной связи и существуют, то они должны быть явно много быстрее скорости света и юзабельны. Примерно как в звездных войнах.
Как и вливать в передатчик мегаваты энергии чтобы сигнал через сотни — тысячи лет долетел непонятко кому.

Почему непонятно кому? Тушки заморозили, запустили, передатчик им вслед технологические апдейты шлёт. Прилетели, автоматы 3д напечатали обновлённую технику, разморозились по последнему слову науки и за учебники, догонять метрополию.

А смысл в таких сложных кораблях? Берем астероид насыщенный органикой, пропитываем штаммами спор земных микробов, пуляем точно в разведанную экзопланету, с таким расчетом чтобы он у звезды развалился на куски и часть точно попала на планету и не сгорела в атмосфере дотла. И обсеменила пригодные условия. Ждем несколько миллиардов лет пока они там эволюционируют и отрастят разум, ждем ответного звонка… wait… OH SHI~

Изобразить из себя цивилизацию Предтеч? Нужно будет ещё загадочные руины и механизмы оставить.

Цивилизация расходует ресурсы планеты на много порядков быстрее динозавров…

Лететь на космическом корабле многими поколениями непонятно куда — чистая фантастика и на практике нафиг никому не надо

Хотя бы ради этого и надо. Чтобы не ограничиваться планетарными ресурсами или не строить предельно замкнутую по ресурсам цивилизацию.
Вообще говоря, рассуждения о завтрашних потребностях с позиции сегодняшнего дня удивительно нелепы. Так можно сказать о любых действиях, не несущих пользы здесь и сейчас — нафиг кому надо было искать морской путь в Индию, нафиг кто-то завоёвывал Сибирь, нафиг кто-то плыл в кругосветное путешествие, нафиг вообще приматы с деревьев-то слезли? Нафиг эта многоклеточность и ядро нужны? Не нам отвечать на вопрос, нафиг что-то будущему. На него будущее ответит.
Да, раньше думали что на Луну из пушки лететь надо.
Я про то, что технологии должны быть удобны и применимы. Сейчас мы плаваем и летаем в Индию запросто. Вот когда технологии достигнут такого уровня, что в другую звездную систему можно будет так же полететь (ну может чуточку сложнее), тогда это и будет востребовано. А пока это все теории…

Технологии на которых возможно будет лететь к другим звездам мы сегодня даже не представляем себе. Скорее всего, даже не лететь…
Да, сейчас это так. Но во времена первопроходцев сложности были сравнимы с межпланетными полётами, если не больше. Любое путешествие в конечном итоге начинается с первого шага. Если не сделать первый шаг, то ничего не получится.
Пока, для первого шага нужен радикальный прорыв в технологиях.
Так что сперва придется попотеть над всякими колайдерами у себя на Земле.
Никто и не обещал, что будет легко. До звёзд и в Солнечной найдётся, чем заняться. Проблема не в том, что имеющиеся технологии слабо подходят для полётов к звёздам, проблема в том, что если ничего не делать в ожидании одномоментного рывка и прорыва, можно разделить судьбу динозавров. А технологии подтянутся, человек весьма изобретателен, особенно если нужда заставит.
UFO just landed and posted this here
В мел-палеогене вымерло 95 и более процентов видов. На мой взгляд, это сложно отнести к хорошему. Наверное, и после хомо сапиенс может остаться какой-нибудь забавный зверёк, но по мне дорога к звёздам интереснее, чем судьба стать очередной окаменелостью, которую будут изучать те, кому повезло больше.
UFO just landed and posted this here
Ну это же не повод сложить руки и вымереть вместе с ними? К тому же люди слишком далеко оторвались от природы, нас банально слишком много, чтобы выдержала биосфера. Вряд ли у нас будут миллионы лет, скорее всего падение цивилизации ознаменуется очередным Великим вымиранием. То, что при этом человек исчезнет либо всё-таки уцелеет в виде кочевых племён, лично для меня слабое утешение. Глупо было бы вот так распорядиться шансом стать космической цивилизацией. Ещё глупее, если мы и правда единственные разумные во Вселенной и больше таких не будет.
UFO just landed and posted this here
Пока хомо не забыли, что они сапиенс, я надеюсь, что есть.
UFO just landed and posted this here
В контексте дискуссии точная классификация вида не столь важна.)
Да, нет даже понятия о защите вида от дегенеративных особей и, тем более, защиты от попадания их во власть… :)
Тут поопасней вариант, чем у динозавров… :)
Хорошее образование и воспитание защита от тупости. Оно как информационный корректор (или протектор) должно быть защитой от «встроенных» в нас когнитивных искажений.

В ванильных мечтах представляю как бы изменился мир, если бы школьное образование не было тем убожищем каким оно является сейчас, продуктом которого является дети массово «привитые» отторжением от науки и с «отбитой» любознательностью…
А я не очень понимаю, почему цивилизация в данном контексте привязана к биологическому виду. Homo Sapiens вполне может вымереть, это никак не означает, что цивилизация перестанет существовать. Может вообще она перейдет в небиологическую форму.
Акул чуть китайцы не выжрали за десятилетие на суп из плавников :)
Тут все даже еще сложнее.
То что летать по небу люди видели каждый день. Осталось придумать достаточно мощный ДВС и полетели…
Как небесные тела летают по орбитам тоже видно каждый день. Придумали двигатель чтоб достичь космической скорости и вперед…
То есть, задача была воспроизвести имеющееся в природе и очевидное средствами своих технологий.

А вот чтобы нечто летало во вселенной быстрее скорости света мы даже не наблюдаем. И неизвестно возможно ли это в принципе.

Если бы в технологиях, в теории.

Теорий полно. М-теория, суперструны, "исключительно простая теория всего" и т.п. Но эксперименты упорно не дают ничего определённого за пределами стандартной модели.

В том то и дело, что все, что Вы перечислили делалось сугубо из практических соображений, и главное несло огромную пользу. Это уже потом поэты расцветили эти события метафорами. Все эти открытия — борьба за еду или ее денежный эквивалент.
Так и здесь, будет угроза жизни — полетим на край вселенной. А пока «нас и тут неплохо кормют».
На чем полетим? Это не на папирусном плоту в америку сплавать.
За бабами плыли и за золотом :)
Наверное, это задачи для науки на ближайшие миллионы лет по мере перехода нашей цивилизации к типу II, а затем к типу III.

Если цивилизация хотя бы думает что она тип III — ей нет необходимости специально искать сигналы от других (она и так заселила свою галактики и возможно соседние, и либо нашла другие либо понимает что искать — бесполезно либо найдет в процессе освоения соседних галактик).
Если же цивилизация тип II и при этом ей доступны сверхсветовые перемещения хотя бы в варианте «тащим установку к другой звезде на досвете а потом летаем через кротовые норы» то вполне может оказаться проще посылать корабли во все потенциально интересные хоть по каким то критериям места (например — к звездам где могут быть пригодные для жизни планеты), если там ничего интересного нет — зря слетали(но может быть можно колонию создать), если есть иной разум — можно сразу проводить Первый Контакт нормально, а не с задержкой огромной, ну и бонусом — если этот разум до радио не дорос — тоже можно занятся Первым Контактом (если это допустимо).

Самый логичный вариант для космической связи — использование лазеров на частотах видимого света

Это как раз нелогичный вариант. Лучше использовать гамма-лазер или рентгеновский в крайнем случае, потому что объем информации которую вы сможете передать за единицу времени будет больше при более высокой частоте излучения.
использование лазеров на частотах видимого света
Всё же относительно. Длинны волн которые человечество именует «видимым светом», могут быть так же осязаемы представителями другой цивилизации как нами столкновения нейтрино, без доп оборудования — ни как. Да и с ним- не очень то и информативно и «информационно нагруженно».
Теория струн предсказывает существование стерильных нейтрино
Если их обнаружат, то подтвердят наконец саму ТС? Часто сообщается, что никаких предсказаний за рамками существующей физики она не делает. Или их можно предсказать также расширением СМ? В этой статье говорится — Field theory extensions of the Standard Model often give rise to sterile neutrinosand by implications to neutrino masses and mixing.
Забавно…
Как только что то человеческая цивилизация начинает использовать, так немедленно в этом направлении ищутся браться по разуму
Открыли радио давай как искать радиосигналы, изобрели лазеры стали искать лазерное излучение и т.д.

С радиосигналами был еще такой подвид поисков как поиски точечных источников радиоизлучения в метровом и дециметровом диапазоне (мысль работала так
цивилизации нужны радио и телепередачи следовательно радио и телеэфир! будет… Земля вон излучает больше Солнца! Потом пришло кабельное ТВ и радио потом интернет и излучение в этих диапазонах сильно уменьшилось)
Нет, ничего особенно забавного здесь на самом деле нет. Мы же не про дымовые сигналы говорим или звук тамтамов. Скорее всего приём и излучение радиоволн в той или иной степени будет присуще любой технологической цивилизации как минимум на сравнимом с 20-21 веками уровне технологий. Даже если и существуют более высокотехнологичные средства, проскочить этап использования электромагнитного спектра проблематично.
Простите, но у меня замечание к названию статьи. Дело в том, что радиосвязь это не протокол, а способ передачи информации. Протокол это набор правил, который позволяет передавать информацию, изменяя какую-либо физическую величину, например, амплитуду или фазу радиоволн.
UFO just landed and posted this here
Ну, с тем же успехом можно считать, что цивилизации открывают способ межпространственных перемещений и сваливают во вселенную с более подходящими физическими законами. Или приходят к выводу, что природные профили энергообмена близки к оптимальным, и после этого их от окружающей среды не отличишь.
Вспомним цитату из «Пикник на обочине»: — Пикник. Представьте себе: лес, проселок, лужайка. С проселка на лужайку съезжает машина, из машины выгружаются молодые люди, бутылки, корзины с провизией, девушки, транзисторы, фото- и киноаппараты… Разжигается костер, ставятся палатки, включается музыка. А утром они уезжают. Звери, птицы и насекомые, которые всю ночь с ужасом наблюдали происходящее, выползают из своих убежищ. И что же они видят? На траву понатекло автола, пролит бензин, разбросаны негодные свечи и масляные фильтры. Валяется ветошь, перегоревшие лампочки, кто-то обронил разводной ключ. От протекторов осталась грязь, налипшая на каком-то неведомом болоте… ну и, сами понимаете, следы костра, огрызки яблок, конфетные обертки, консервные банки, пустые бутылки, чей-то носовой платок, чей-то перочинный нож, старые, драные газеты, монетки, увядшие цветы с других полян…

К этому следует добавить, что упомянутые животные вряд ли понимают кто там приезжал, что там делал и что после них осталось. Вполне вероятно, что мы находимся, по сравнению с внеземными цивилизациями, на таком же уровне развития, на каком муравьи или кролики по сравнению с нами. И тогда мы возможно видим или замечаем деятельность внеземных цивилизаций, но просто не понимает что это такое…
Не может.
Птички и кролики понимаю что это хрень какая-то, а не нормальная поляна.
Мы когда видим хрень какую-то первым делом думаем про инопланетные цивилизации.
И уже несколько раз находили сферы дайсона.
Но потом наблюдатели или теоретики нам говорят, знаете вот тут ошибочка, это вполне может быть природное образование.

Мы же специально этим землянам сделали число пи равным 3,14.., а не 2 (как у всех других цивилизаций к окрестностях нашей мутиливселенной), чтобы вы эти тупые земляне поняли, что они не одиноки. А они как ни в чём ни бывало, сидят, вычисляют свои формулы с таким странным числом пи, и не догоняют. Куда уж более ясный сигнал! Нет, тупят.

Наше пи вычисляется и без геометрии. Вот если бы пи в геометрии и других вычислениях различались, то тут можно было бы заподозрить искуственность. А так всё совпадает с нормой.

Итог: ищем цивилизации похожие и развитые как мы. Но с учётом временных масштабов вселенной таковых около нас нет. Требуется время...

Ошибка в гипотезе
Допустим, человечество сделало только первый шаг в своём технологическом развитии.
Уровень технологического развития — это понятие относительное. Что с чем сравниваете? Амебу, обезьяну с палкой, человека с паровозом или с компьютером? О каком «первом шаге развития» речь, человеку от силы 2 миллиона лет? Это даже для Земли — мгновение! Впрочем даже и на мгновение не тянет.
Надо немного подождать — лет эдак, хотя бы, миллион. Может чего умного и придумаем. Может тогда с нами кто-то захочет пообщаться.
А пока изобретаем «искусственный интеллект». Правда еще не достигли уровня интеллекта мухи, тем более стрекозы. У них мозги поместятся на кончике швейной иглы, но распознавание образов и полетная логистика работает так, что нам и не снилась.
Ничего подождем, мы терпеливые.
UFO just landed and posted this here
А Вы видели, как передвигается пчела? Или та же муха? Как и с какой скоростью они реагируют на среду, как стартуют и приземляются? А гугл даже автомобиль по специальным дорогам не может провести.
А Вы видели, как передвигается пчела? Или та же муха?
Плохо они передвигаются. Залетает муха в окно и не может вылететь, тычется в стены и потолок.

С беспилотными автомобилями вопрос уже, по большей части, не технический, а юридический.

С беспилотными автомобилями вопрос уже, по большей части, не технический, а юридический.

Это очень оптимистичное и смелое заявление. Сейчас в ADAS даже 3 уровня развития толком не достигли, а настоящие беспилотники — это где-то начиная с 4-5 уровня. И между 0-3 и 4-6 может быть технологическая бездна.


https://habr.com/ru/company/cognitivepilot/blog/524236/

А я согласен, проблема чисто юридическая.
Мы до сих пор решаем невозможность безопасного вождения человеком с помощью юридических правил. Т.е. Невозможно 100% доехать из А в Б. Вот вам правила, которые дают приемлимую вероятность добраться и назначат виновного в случае ДТП.
Почему с автопилотами должно быть иначе?

Юридическая проблема — это отдельная проблема. Сейчас нет роботов, обладающих искусственным интеллектом, что бы там маркетологи ни утверждали. Всё что у нас есть — это машинное обучение, возможностей которого на текущем этапе развития явно не достаточно для полностью автономного управления автомобилем на обычных дорогах в любых погодных условиях. Проработка законодательной и юридической базы затруднена именно потому, что нет ADAS систем даже 4 уровня автономности.

3 уровень с возможностью отвлечения водителя на время большее, чем необходимо для полной остановки + возможность удалённого управления= 4 уровень автопилота. При чём размеченность по сути это всего-лишь зона с доступом в интернет. Если старлинк(или как там интернет маска называется) взлетит, то 4-й уровень = 5 уровень.

Где вы такое определение взяли для 4 и 5? Можно согласиться лишь с тем, что каждый производитель по-своему определяет набор возможностей и ограничений для каждого уровня. Но есть определения, которые даны организацией SAE International. На этот счет есть перевод статьи "Описание 6 уровней автономности".


По их определению, 4 — это "автопилот с ограничениями", когда автономная система функционирует в пределах своего "рабочего пространства разработки". Там же в статье приводятся в примеры Waymo и GM Cruise, которые хотят запустить сеть автономных такси. Сюда же можно отнести и разработки Яндекса. Все эти роботы будут работать предсказуемо и надёжно только в пределах ограничений, а именно, они обучены ездить в определённом районе с определёнными погодными условиями и определённым трафиком. Соблюдение этих ограничений действительно делает эти автомобили автономными, но это не универсальный автопилот.


Уровень 5 (полное безусловное автоматическое вождение без ограничений) при нынешних достижениях и возможностях машинного обучения недоступен. Возможно, через много лет он появится эволюционно, если не будет каких-то революционных прорывов в области ИИ и машинного обучения. Многие автопроизводители и разработчики ADAS это поняли, эйфория от первых успехов уже прошла, и они уже даже не прогнозируют, когда у нас будет 5 уровень автономности.

По вашей же ссылке.
4-да, и в предложенном мной случае этими ограничениями будут не границами района, а зона устойчивой связи.

Это вы про автопилот в чистом виде, без необходимости удалённого(изредка) управления.
UFO just landed and posted this here
Пчела не может! Согласен на 100%! Только ей это убожество — автомобиль, и даром не нужен. Я то говорил о задачах, которые пчела решает. Они по сравнению с задачей передвижения нашей самодвижущейся телеги на порядок сложнее. Тем более, что передвижение у пчелы — это второстепенная задача.
UFO just landed and posted this here
Самое удивительное в том, что пчёлы могут прилетать в улей и языком жестов рассказывать сородичам куда лететь за нектаром.
UFO just landed and posted this here
Да уж такие простые: запомнить место, передать сородичам, понять от сородича. При том, что пчела весит один грамм, а мозг у нее меньше булавочной головки.

Кстати, были исследования, когда исследователи убирали кормушки и прилетевшие по «ложному следу» пчелы запоминали, что их якобы «обманула» пчела, рассказавшая о этом маршруте. Нетривиальные задачи, согласитесь.
человеку от силы 2 миллиона лет?

150 тысяч. 2 миллиона лет назад только эректусы появились, но вряд ли можно их считать цивилизацией.
Все-таки рубило они изобрели. И это была первая технологическая революция, однако!
Возраст вида неизвестен, но по более ранним представлениям (до публикации сведений группы Ли Бергера) анатомическое строение Homo naledi позволяло отнести его к первым представителям рода людей (Homo) возрастом около 3 млн лет (2,5—2,8 млн лет). По другой оценке получалось, что Homo naledi жил 2 млн лет назад (±500 тыс. лет)
Но если считать человеком homo sapiens sapiens — то да вы правы.
UFO just landed and posted this here
Ну, это очень медленно только с точки зрения существ, которые помрут от любопытства пока сигнал со скоростью с 1/1000 диаметра галактики пролетит. А так-то даже на 0,1с Галактику за время одного её оборота можно пролететь насквозь 225 раз, и при этом ещё с туманностью Андромеды 45 раз связаться. За среднее время существования Солнца обзвонить весь местный суперкластер, за время существования красного карлика связаться с краем видимой Вселенной, пока остывает нейтронная звезда смотаться на этот край с досветовой скоростью, а пока испаряется средних размеров чёрная дыра… Надо придумать, на что убить столько времени :)
За среднее время существования Солнца обзвонить весь местный суперкластер
Слишком долго, а значит бессмысленно (для короткоживущих существ вроде людей). Даже самые великие и всемирные человеческие намерения (вроде сокращения выбросов углекислого газа) ограничиваются сроками около века. И то эти намерения не выполняются, разрушаясь от столкновения с ещё более краткосрочными планами развития промышленности.
Нет никакой рациональной причины мутить мега передатчики чего то там чтобы сигнал шел к получателю сотни и тысячи лет.
Полностью согласен! Но есть другая сторона этого вопроса: а что передавать-то? Даже если сейчас получить способ передачи информации быстрее С, то все наши знания можно будет передать за мгновение. Да и уровень наших знаний… Первобытный! Может лет этак через миллион что-нибудь накопим интересное для наших абонентов!
Передаваться будет не знание, а сам факт существования нашей цивилизации. «Мы здесь, эта звёздная система занята, чужих планет мы не хотим, но и своей не отдадим». Как-то так.
А зачем? Если это шутка, то нормально. Можно улыбнуться.
В хорошей шутке только доля шутки. Вот зачем собака лает? Сообщает чужакам, что это её территория, что перелезать забор нежелательно.
Очень хороший пример, только он подтверждает обратное. Вы плохо знаете собак: они гавкают только когда хозяин дома. Так она показывает ему, что не зря ест его хлеб. Но главное знает, что есть за кого спрятаться. А у человечества есть такой хозяин?
они гавкают только когда хозяин дома
Я много раз наблюдал собак, оставленных хозяевами «на охране» деревенских домов, и эти собаки вполне себе гавкали, сообщая проходящим рядом (в т.ч. мне), что дом охраняется. При этом хозяев дома совершенно точно не было.

Можно привести другой пример: вывешивание флагов с целью показать, что данная земля принадлежит владельцу флага.
UFO just landed and posted this here
Щас! Они вам так сразу все и расскажут. Ну, даже если и расскажут, то, что мы поймем? Да и нам то зачем? Нашему разуму 200 тысяч лет, может 2 млн. Для вселенной это эмбриональное состояние. Только только оторвались от каменного рубила.
Мы же как раз основу нашей жизни и не знаем. Может так лет еще через миллион мы будем кому-то интересны.
UFO just landed and posted this here
Как гены стремятся к саморепликации, так и «мемы» (единицы информации) стремятся к саморепликации (те, что не стремятся — вымирают). Поэтому вопрос «что передавать» не стоит. При достаточном уровне развития передавать будут все, хоть Библию будут вещать, хоть рекламу. Распространение цивилизации возможно не только физически, но и через распространение ее идей. Можно генетический код человек передать, в надежде, что другая цивилизация его на своей стороне «клонирует».
или законы физики едины во всей метагалактике. И тогда с — это все что возможно
Можно посмотреть на это с другой стороны: это не с маленькая, а мы слишком быстро живем и умираем. Представьте существо, которое живет в 100 раз дольше (и медленнее?) чем мы: для него полет к Альфе Центавра на скорости 0.1 с – как для нас полгода.
UFO just landed and posted this here
Почему?

Во-первых, на планете может просто не быть хищников, травоядным время реакции вообще-то пофиг, трава никуда не убежит, а численность может быть ограничена количеством еды, либо болезнями.

Во-вторых, у всех животных может быть схожее время реакции из-за особенностей, заложенных в начале эволюции первых многоклеточных (у всех животных есть довольно много общих генов, то есть утрировано все многоклеточные произошли из-за одного общего вида).

В-третьих, такие медленные животные могут очень хорошую защиту от хищников (очень прочный панцирь или сильную ядовитость), если они травоядные, либо охотиться методами, которые не требуют большой скорости реакции (например, маскировкой и ядом).

Вон, большие черепахи весьма медленные и долгоживущие, но выживать им это не мешает.
UFO just landed and posted this here
Хищники в любом случае появляются в ходе эволюции.

Где это доказано для любой возможной инопланетной экосистемы? Представим, что все травоядные смертельно ядовиты, вот абсолютно, откуда тут взяться хищникам?

но и разумными они стать не могли в силу этих же особенностей.

Антропоморфный признак. Мы не знаем причин формирования разума. У черепах может быть половой отбор завязан на самых умных.
UFO just landed and posted this here
законы эволюции скорее всего соблюдаются во всей Вселенной как и законы математики и физики.

Законов математики не существует, потому что это формальная система, замкнутая в себе — есть только аксиомы и теоремы из них вытекающие. Поэтому говорить о ее применимости ко Вселенной некорректно.

А нахрена им быть ядовитыми, если их никто не ест?
Зачем лишняя сложность?
Где это доказано для любой возможной инопланетной экосистемы? Представим, что все травоядные смертельно ядовиты, вот абсолютно, откуда тут взяться хищникам?

Почему у вас только хищники обделены? Представим, что все растения ядовиты, вот абсолютно все — откуда тут взяться травоядным? :)

А если серьезно, то ядовитость не появляется сама по себе — это защитный механизм. Организму, у которого нет врагов, ядовитость не нужна. Ядовитым организмам приходится чем-то жертвовать: например, подстраивать метаболизм под имеющийся в организме яд так, чтобы не травиться, или отращивать защитные покровы, чтобы яд не проникал в жизненно-важные части организма. Если врагов нет, то и ядовитость становится обузой.

А если враги есть, то им ничто не мешает адаптироваться для поедания ядовитых организмов: раз сам ядовитый организм смог адаптироваться к собственному яду, то и хищник сможет «отрастить» аналогичную адаптацию.
Представим, что все растения ядовиты, вот абсолютно все — откуда тут взяться травоядным?

Я прекрасно могу представить мир где есть только растения, как и мир где есть только травоядные. На самом деле, на многих замкнутых экосистемах хищники вымирали, вон, скажем, в Новой Зеландии мало-мальски крупные хищники вымерли.

Если внимательно посмотреть на замкнутые острова — то вполне может быть остров, где нет наземных животных, кроме перелетных птиц, может быть остров, где нет крупных хищников, опасных местным травоядным. То есть хищники вообще-то не обязательный этап эволюции.

А если враги есть, то им ничто не мешает адаптироваться для поедания ядовитых организмов

Если успеют, если так рассуждать раз появился такой умный суперхищник, как человек, никто не мешал остальным зверям эволюционировать и стать не менее умными. Достаточно часто какой-то вид вдруг перестает иметь естественных врагов в принципе, потому что его враги не успели приспособится к его защите.
Если внимательно посмотреть на замкнутые острова — то вполне может быть остров, где нет наземных животных, кроме перелетных птиц, может быть остров, где нет крупных хищников, опасных местным травоядным. То есть хищники вообще-то не обязательный этап эволюции.

Вы как-то очень лихо уравниваете эволюцию и экосистему островов. :)

Если успеют, если так рассуждать раз появился такой умный суперхищник, как человек, никто не мешал остальным зверям эволюционировать и стать не менее умными.

Это немножко не так работает. Слишком успешный хищник вымирает из-за того, что слишком успешно выедает всю кормовую базу.

Достаточно часто какой-то вид вдруг перестает иметь естественных врагов в принципе, потому что его враги не успели приспособится к его защите.

Мы ушли куда-то в сторону.

Скажем так:
— Плотоядность — это тип питания, который позволяет организмам получать больше энергии, затрачивая меньше усилий. По сравнению с травоядностью он более выгоден, следовательно, в процессе эволюции рано или поздно могут возникнуть плотоядные организмы (падальщики, а за ними и хищники).
Но есть несколько «но».
1. Все это справедливо для Земли. Не факт, что на других планетах жизнь будет строиться на тех же химических реакциях — может, там наиболее энергетически выгодно будет жрать местные одуванчики.
2. Не факт, что на других планетах жизнь вообще будет разделяться на растительную и животную. Может, там мыслящая грибница.
3. Эволюция — не панацея. Это на Земле эволюция привела к появлению более-менее развитых организмов (да и те через одного пишут с ошибками). На других планетах, возможно, дальше бактериальных матов дело не пойдет. Например, будут слишком частые глобальные катаклизмы, которые повыбивают все сложные организмы, или наоборот — не будет ни единого катаклизма и экосистема законсервируется в равновесии.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Одной из важных причин формирования разума как раз является хищничество (так сказать активная жизненная позиция в мире животных). Статистика подтверждает: 4 из 5 видов высших приматов охотятся, убивают и едят мясо.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Скорость реакции дельфинов и насекомых в 2-3 раза выше. Человеку просто не нужно быть очень быстрым, он изначально охотился измором.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
молния неподалёку и кранты мозгам
В самолеты, если что, молнии попадают регулярно и ничего с электроникой не происходит. Да у них есть специальная защита, но эволюция создала множество куда более сложных вещей, чем банальная защита от молний.
динозавры относительно медленно передвигались. Чуть быстрее пешехода.

Это откуда такие данные? Эудромеозавры передвигались чуть быстрее пешехода? И в целом хищные динозавры? Вальяжно прогуливались следом за ещё более неторопливо отступающими травоядными? Ладно речь бы про бронтозавра или какого-то иного травоядного гиганта, но хищники? Или летающие, как заметили ниже?
Если брать примеры из фантастики (а что еще?):
Вернор Видж Глубина в небе.
Торговцы Кенг Хо считают нормальным широковещательное вещание научно-технологической информации, из тех соображений что если регрессировавшая колония поймает — это поможет им подняться до уровня где торговля с ними не будет хоть пустой тратой времени на перелет (в данной книге — сверхсветовая скорость принципиально невозможна, как и связь), ну и корабль если что смогут починить.
Да, может получится нехорошее общество но и что?
Окупается.

сверхсветовая скорость принципиально невозможна, как и связь

Но у Винджа она — скорость света —значительно выше в тех краях, где обитают развитые цивилизации

Они более развитые, потому-что кроме ограничения на скорость света в медленной зоне есть магическое ограничение на уровень интеллекта.

Вроде бы не магическое, а обусловленное именно низкой скоростью света

Скорость света там везде одинаковая, но за пределами медленной зоны работают сверхсветовые способы передачи информации и передвижения. И в "Пламя над бездной" описывается как уменьшались интеллектуальные способности экипажа при полёте к ядру галактики.


Может, конечно, и не магия, но что-то неотличимое от магии.

Я не зря пишу «в данной книге» а не «в данном сеттинге» -:)
Кенг Хо не знали про то что в Медленной Зоне сидят.
И как раз скорость света НЕ выше — просто возможен свехрсвет (из-за этого кстати в описании погони в последующих книгах оказалось важным не только скорость на сверхсвете но и возможность набрать и поддерживать скорость на досвете, что далеко не все сверхсветовые корабли — умеют).

Ну думаю в основе идеи нуль передатчика лежало манипулирование квантовой запутаностью на ином уровне понимания, дальше фантазии так что без пруфов: допустим есть ряд частиц которые можно запутать между собой, допустим можно внести какой то идентификационный параметр в эти частицы дабы различать их, волной по ним прогнать что ли. В случае создания такого ряда и усовершенствования методики детектирования состояния изменения частиц в ходе физического воздействия можно попробовать прикинуть что для нуль передатчика достаточно доставить данную частицу на точку приема-передачи физическим образом, при наличии варпа не так бесполезно как кажется.
Наша проблема в том, что мы существа из 4х-мерного пространства-времени. Попробуйте порассуждать о том, что принцип неопределенности в измерении например 5го порядка не существует в нашем измерении, потому, что квантово запутанные частицы в высшем измерении — это одна и та же частица, а то, что мы определяем как детектирование состояния частицы — это не полное ее состояние, а проекция из измерения 5го порядка в наше 4х-мерное.

Упрощая, представьте себя точкой на листе бумаги. В плоскости своего листа, вы можете видеть любую точку, но все точки на других листах из стопки бумаги вам не доступны. Чертежник из 3х-мерного пространства может перенести на ваш лист все точки с других листов, у вас нет инструментов, чтобы как-то понять, с какого листа в стопке перенесена конкретная точка. Т.е. то, что существо высшего измерения знает доподлинно, в вашем измерении — неразрешимый научный вопрос.
Они признались. Они используют моментальную связь на миллионы световых лет. И глупо полагать, что они будут использовать абсолютно медленную и никчемную радиосвязь или любую другую околосветовую. Не исключено, конечно, что их первые попытки радиосвязи когда-нибудь достигнут нас, а скорее всего мы их уже пропустили. Ну представьте, что они, скажем, несколько тысяч лет назад открыли радиосвязь и пользовались ею на протяжении сто лет, а потом перешли на более практичную нерадио. А живут они в двухста световых лет. Тогда их период действия мы уже не поймаем никак.
А насчет радио все просто. Сыграйте с Маском в условную «контру», когда он будет на Марсе. Это будут прикольные шахматы.
UFO just landed and posted this here
Согласно известному уравнению Дрейка, крайне маловероятно, что появление разумной жизни в бесконечной Вселенной — единичное событие
.
<зануда mode>Уравнение Дрейка само по себе ни о чем не говорит. В той же статье на вики представлена нижняя оценка в 10^-13, из которой следует совсем другой вывод.</зануда mode>

Расслабьтесь, никаких инопланетян не существует. Никто не прилетит, я узнавал.

Куда смотрит админ, где пометка, что прилетело НЛО и оставило это сообщение?
Немного не по теме, но пока не встречал места, где можно было бы подискуссировать не следующую тему: некий бэкап всех знаний\технологий человечества.
Насколько вероятно, что в случае масштабного катаклизма на замле (война, климат и т.д) в случае гибели бОльшей части людей «погибнут» все наши знания? Наши накопленные знания сейчас по-большому счёту, в бумажных книгах\чертежах, в головах и компьютерах. Насколько вероятно, что в случае мировых катаклизмов мы потеряем людей, владеющих знаниями и носители знаний? Или нужно исходить из того, что знания слишком «децентрализованы» — т.е. научные библиотеки распространены по всему миру?
Мелькнула мысль, что не нужно ли людям сделать некое хранилище-бэкап всех знаний? Пирамида Хеопаса между тем неплохо сохранила в себе знания о цивилизации 4000-летней давности. Нам случайно не нужна такая или раза в три больше? Или децентрализованная сеть бункеров со «знаниями» по всей планете?)
Почему бы в конце концов, не построить пирамиду раза в 3 больше хеопсовской just for fun?) В космос родстеры запускаем, на Марс\луну летаем, почему бы и на земле не построить Памятник Человечеству?)

по-моему, очень даже по теме!


(далее следует мой около-научно-фантастический бред) возможно ведь, что цивилизации, с которыми мы могли бы связаться, вымерли. возможно, их сооружения для передачи данных проработали некоторое время в автономном режиме и тоже заглохли. возможно, от цивилизации остался лишь бекап данных (да хоть руины сооружений с настенными рисунками) — без личного присутствия мы их не обнаружим. с тем фильтром по которому мы отсеиваем планеты и галлактики на предмет существования жизни, цивилизации и проч. — возможно мы уже упускаем много. а если даже и каким-либо образом мы обнаружим вымершую цивилизацию и даже найдем бекап — сможем ли мы понять что в этом бекапе содержится? а что если в этом бекапе будет описан принцип работы палки-копалки (и подобный уровень заархивированных знаний)? представьте себе открытие исторического масштаба — Памятник Рептилоидам, содержащий схему танца дождя и фигурного мотыляния языком.


и вот обратное верно и для архива знаний человечества — крайне маловероятно что его найдут и крайне маловероятно что оно будет интересно кому-либо.


(а вот здесь полет фантазии заканчивается) тем не менее, Вояджеры несут именно архив с несколько устаревшими данными и пачкой (возможно) не сильно интересными знаниями, накопленными нашей цивилизацией.


такой себе Памятник Человечеству, который еще и сам летит в руки к Рептилоидам (ну или в большое Ничего, ну или к своей лобовой встречи с каким-нибудь космическим объектом).

вроде как была где-то заметка, что не очень разумно было Землянам, находящимся на данной стадии развития «светиться» в космосе, заявляя о себе)) В любом случае, вояджер далеко не улетит особо, там до ближайшей экзопланеты вроде как 4 световых года, так что сильно волноваться не стоит.

А по поводу бэкапа — если не для рептилоидов то хотя бы для самих себя. Сколько понадобится человечеству времени чтобы достигнуть существующего уровня если будут утеряны скажем 80% данных\технологий?
Хотя бы на уровне государства этот вопрос имел сколько нибудь значимый вес? что будет если исчезнут все научные библиотеки, институты и т.д.? Наверное, никто не рассматривал такое развитие событий всерьёз. Я к тому, что сколько времени нужно было чтобы все эти матаны, теории вероятностей и т.д. были положены «на бумагу», и что будет если мы утеряем эти данные?

А дальше по поводу памятника человечеству (себе любимым) — вроде слышал о каком-то хайповом проекте типа современной пирамиды. Почему бы не построить нечто такое, скажем, выдерживающее ядерный удар? Конечно же, всякие ITER'ы и т.д. по своей наукоёмкости, сложности и стоимости наверное, превосходят пирамиду Хеопса:
«По оценкам специалистов строительство пирамиды Хеопса могло обойтись фараону в сумму от 5 до 12 миллиардов долларов на современные деньги.» — из интернетов.
Не самые большие деньги, как по мне, с учетом военного бюджета США в сотни миллиардов в год)))
А ведь можно было бы поверх еще и ТВ-шоу сделать типа Дом-2, часть денег вернуть?)

То же самое и с полётом на Марс хотя бы. Скинулись бы всем миром по миллиарду-другому, на 200 миллиардов можно было бы неплохую программу сбацать. Но пока, к сожалению, человека немного некогда делать ТВ-шоу из полёта на Марс… а жаль…