Правительство запретило регистрацию в мессенджерах по чужим номерам

    В России приняли новые правила идентификации пользователей мессенджеров, исключающие анонимность. Власти надеются, что мессенджером сможет пользоваться только тот человек, на которого зарегистрирован конкретный номер мобильного телефона. Правительство подготовило проект постановления о правилах идентификации (upd: сегодня проект подписал премьер-министр Дмитрий Медведев, постановление вступает в силу 5 мая 2019 года).

    Каким образом организована идентификация и проверка? Основная работа возложена на операторов сотовой связи, которые станут вести БД пользователей, прошедших регистрацию в том или ином мессенджере. Представители МТС уже отчитались, что технических проблем здесь нет.

    Вкратце порядок такой:

    1. При регистрации в сервисе мессенджер обязан проверить, действительно ли номер телефона пользователя зарегистрирован на него. Для этого он делает запрос оператору сотовой связи.
    2. На ответ сотовому оператору даётся 20 минут.
    3. Если данные совпадут с информацией в базе оператора, идентификация считается пройденной. В этом случае оператор делает пометку, что данный абонент использует тот или иной мессенджер. Сотовая компания вносит в базу уникальный код ID (логин) пользователя в конкретном мессенджере.
    4. Если данные не совпадают с базой или оператор не ответил за 20 минут, то идентификация считается не пройденной. В этом случае сервис должен отказать человеку в своих услугах.

    «Возможность анонимной коммуникации в мессенджерах затрудняет деятельность правоохранительных органов при расследовании преступлений. Нынешнее постановление правительства — необходимый шаг к созданию безопасной коммуникационной среды как для граждан, так и для государства в целом», — заявил глава Роскомнадзора Александр Жаров.
    За неисполнение правил для владельцев мессенджеров предусмотрена административная ответственность, подчеркнул Александр Жаров в комментарии «Известиям»:

    «Мессенджер — это зона приватного общения, где, тем не менее, вас могут найти незнакомые люди и вступить с вами с диалог. В ходе такого общения для каждого из нас важно понимать, кто на самом деле общается с нами «на другом конце линии». В условиях, когда мессенджеры доступны для анонимной регистрации абонентов, они становятся благоприятной коммуникационной средой для различных неприятных и небезопасных явлений — назойливых рекламных рассылок, массового распространения недостоверной информации, разного рода мошенничества».

    Постановление правительства вступает в силу через 180 дней со дня официального опубликования. Впрочем, с 1 января 2018 года в России уже действует закон об обязательной идентификации пользователей мессенджеров, по которому владелец IM-сервиса обязан заключать договоры с операторами связи. Закон действует, но в реальности не исполняется.

    UPD. Премьер-министр Дмитрий Медведев подписал постановление об идентификации пользователей. Новые правила вступят в силу 5 мая 2019 года.
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 649

      +58
      С телегой недостаточно жидко обделались, хочется ещё жиже?
        +17
        Видимо да. Гражданину майору не дает покоя нездоровое желание подглядывать за гражданами.
          –2
          И в особенности за гражданками :)
            +12
            Судя по его деятельности, все таки именно за гражданами мужского пола.
              +5
              Для тов. майора разницы нет, вы все учетные единицы.
              +4
              При этом собственно ничего не делая, т.к. все расходы по слежке перекладываются на операторов связи/владельцев мессенджеров, а в конечном итоге на потребителя.
                +4
                Нисколько не удивлюсь, если на самом деле всё это лоббируется как раз-таки операторами. Чего стоит хотя бы закон Яровой — сколько они мурыжили отмену роуминга? Два года? Три? А тут им сказали — всё, закон, и они сразу взяли под козырек. Ну надо же какое удачное стечение обстоятельств, Станиславский воскликнул бы «Верю!»

                Мысли о том, что фейсбуки-твитторы как-то несправедливо поступают, состригая купоны с пользователей и собирая на них бигдату, в то время как операторам перепадает только абонентка, высказывались как минимум пять лет назад. И вот операторы пошли в наступление.

                Пакет Яровой — если бы он был невыгоден операторам, то к реализации приступили бы в лучшем случае лет через десять, прикрываясь техническими проблемами, нестыковками и прочим блаблабла. А так — они получили легальную возможность хранить и обрабатывать бигдату, при этом формально они какбе и не при чем, это всё государство плохое, такие законы принимает.

                Теперь принялись за соцсети. ФСБ нет никакого дела до того, какое ФИО написано в аккаунте, они запросят информацию по номеру телефона, посмотрят звонки и через полчаса вычислят, кто стоит за этим номером. Это нужно в первую очередь как раз-таки операторам, чтобы собирать бигдату на пользователей — какими мессенджерами он пользуется, адреса аккаунтов и прочее.

                Если связка «номер телефона» — «аккаунт в соцсети» так важна ФСБ или другим силовикам, кто в своем уме отдаст эту связку на хранение третьему лицу, где эти данные могут подменить или изменить, когда всё это можно хранить у себя. Однако вместо того, чтобы создать некое независимое бюро проверок, куда стекались бы номера телефонов и где к этим номерам подвязывались бы аккаунты — эту информацию отдали операторам. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, кому это в первую очередь выгодно.

                Паранойя, конечно, вещь интересная, но мозги включать тоже надо. Хотя бы иногда.
                  +6
                  Если бы у операторов была возможность лоббировать, переноса номеров и закона Яровой вообще бы не было. Для бигдаты хранить гору SSL-шума не нужно.
                    0
                    Вот как раз возможностей лоббировать у аж целых всех трех операторов хоть отбавляй.
                    И не важно сколько и чего хранить надо бы. Важно вам тариф задрать под эту лавочку, сказав «не виноватая я». И ни какого картельного сговора тут нет.
                      0
                      У операторов собственники приблежены к власти настолько, что считай они власть и представляют.
                        0
                        А попутно у тех же собственников и производство с продажей того самого дорогого спец. оборудования для записи и хранения всего этого! Они просто перекладывают свои деньги из одного кармана в другой…
                          0
                          Из вашего в свой?
                      0
                      Поддержу. Закон крайне выгоден операторам — давить звонки через мессенджеры, смс-ки через месенджеры. Трафик шейпить и прогнозировать. Рекламу рассылать вам и вашим контактам. Да чего только не придумать.
                        +1
                        Уж не знаю как телекому, но подозреваю, что как и мне (админу) — лишняя морока ну вообще не сдалась. Получать свои деньги и не париться. А трафик шейпить — это удел прошлых лет. Десятилетия, я бы сказал даже. У бизнеса задача денег заработать, а не вахтёрствовать, всё же.
                        +1

                        Я сотрудник одного из интернет-провайдеров. Пакет Яровой вот совершенно нам не выгоден. Нам надо хранить 100 гигабит/сек на протяжении года. Я боюсь представить сколько нужно схд под это дело купить и сколько дц построить...

                          +2
                          Я сисадмин, и политик, реальность: лоббирования в Росси нет, в думе ничего не рассматривают, все принимают на нулевом чтении в администрации президента и кому как голосовать — решают там же.
                          sad, but true.
                            +1
                            Кошерных СХД. Обычные, боюсь, не пойдут.
                              –1
                              Подойдет любая SAN (FC или iSCSI) обеспечивающая достаточный объем при приемлимой для оператора плотности с достаточной пропускной способностью и гарантированным временем отклика. Причем даже IOPS много не надо.
                              Вот только надо чтобы оно получало данные и отвечало на запросы по регламентированным протоколам.
                              0
                              Ну так платить за это всё равно абонентам. А под движуху можно часть денег пристроить — нужным людям отдать закупки и подряды.
                                –1
                                Вы как минимум не в теме про пакет Яровой, от слова совсем, а как максимум не сотрудник.
                                В приказе по пакету Яровой хранение трафика передачи данных сроком от 30 дней, а голосовой трафика полугода с увеличением объема на 15 % год.
                                Однако строго оговорено, что хранение контента не более полугода.

                                Так что для ваших 100 гигабит на 30 дней вполне достаточно 32,4 ПБ хранения. Это всего 6-9 стоек. О каких датацентрах идет речь?

                                  0
                                  Вы просто маленький провайдер. А если работаете в большом, то не понимаете выгоды в контексте большого бизнеса.
                              +1
                              Бедный малчег вырос в голой степи, где не было не то что замочных скважин — а и самих дверей. Не наподсматривался в детстве.
                              Или не заглядывал в скворечник, как та одноглазая девочка, которой уже неинтересно… )))
                                –1
                                Причем здесь майор? Лоббирование закона операторов связи.
                                  +3
                                  Майор все услышит,
                                  Майор к вам придет,
                                  Майор и меня непременно найдет!
                                  Ведь так не бывает на свете,
                                  Чтоб не было СОРМ в Интернете.
                                  +2

                                  Телега телефон для регистрации не требует?
                                  Меня вот что и отвращает от всех современных мессенжеров и соцсетей, что им номер телефона подавай видите ли.

                                    +5
                                    Да уже не только соцсети, тут даже и мыло новое завести стало крайне затруднительно без телефонного номера. Все мало-мальски крупные почтовые сервисы при регистрации первым делом попросят ваш телефон.
                                    Всё идёт к тому, что лет через 15 придётся как в 90-е самим кабели тянуть и локалки создавать, потому что Интернет превратится во второй телевизор, где даже чихнуть будет нельзя без одобрения товарища майора и предварительно собранной толстой папки с разрешительными документами.
                                      +1
                                      Неужели нет проекта децентрализованного мессенжера, где и списки пользователей и адреса — как к ним коннектиться, — как-нибудь распределённо хранятся «у всех»?

                                      В виду раскрутки инициатив государственных машин по контролю за Инетом — давно уже такая идея должна была воплотиться в жизнь.
                                        +1
                                        Не проблема разработать децентрализованный протокол. Проблема создать приличные клиенты под iOS и Android. Чтоб с push-уведомлениями, чтоб не выжирало батарейку за сутки, чтоб между пачкой устройств всё синхронизировало, чтоб не теряло сообщения, да чтоб нормально «пробивало» всякие NAT'ы и различные блокировки…
                                        Это парой энтузиастов на коленке за месяц не напишешь.
                                          0
                                          Ну вот из всего этого текста:
                                          чтоб push-уведомления,
                                          чтоб между пачкой устройств всё синхронизировало,
                                          чтоб не теряло сообщения,
                                          чтоб пробивало NAT'ы и блокировки
                                          — это всё и означает: «разработать децентрализованный протокол».

                                          И был бы опубликован открытый (разумеется) хороший протокол — клиенты «подтянулись» бы.
                                            0
                                            Очень трудно перетаскивать свои контакты из разных удобных им мессенджеров в любой по-настоящему хороший и независимый. Люди не ведут себя рационально. Не оценивают риски что Микрософт откажется восстанавливать их угнанный аккаунт в скайпе или изговняет клиент в новой версии. Или что ай-си-кью умрет через много лет, став никому не нужной. Или что все эти протиприетарные уродцы направлены в первую очередь на извлечение выгоды из вас.
                                              0
                                              ICQ умирает уже более 20 лет, всем бы так умирать… И у меня есть контакты в ней с 97 года…
                                                +3

                                                Так-то он умер, если не формально, то хотя бы морально

                                                  +1
                                                  Ну так у меня в ней тоже 200 контактов: полгода назад я зашел и увидел что из них онлайн один, и тот ничего не пишет в ответ. Имхо именно так и выглядит смерть мессенджеров.
                                                    0
                                                    У меня во всех мессенджерах так. Означает ли это, что они все умерли?
                                                    0
                                                    У меня тоже. Вот только на новом месте работы им никто не пользуется, а кроме работы там уже давно никого не было. Не заходил с полгода, наверное. Живых осталось десятка 2-3 (онлайн в рабочее время).
                                                      0
                                                      Ну есть разные корпоративные стандарты, встречал от собственного жабера до sic! вконтакта (да, вот прям все рабочие, попадающие под NDA, вопросы в группе обсуждаются, бухгалтерию наверное держат на гуглдоках)!

                                                      То что «им никто не пользуется», значит лишь то, что владельцы стали меньше вливать в рекламу. Я лично не вижу какой либо ощутимой разницы, между скайпом-аськой-телеграмом в плане их функций как p2p мессенджера.
                                                        0
                                                        У меня в сообщении «им никто на новом месте не пользуется» означает лишь что для работы есть альтернатива (хотя, как по мне шлак — странная альтернатива), личных, как обычно, зоопарк всех видов, а рекламы аськи я и 20 лет назад не особо видел (и официальным клиентом хорошо если месяц пользовался). Разница существенная, если нужен голос-видео (Скайп), Телеграмом пользовался недолго и давно, потому не скажу, Вотсап умеет в аудио (и, возможно, виедо-)связь, Вайбер, вроде, тоже. Чем писать пространные послания на недоклавиатуре, лучше за минуту всё обсудить — потому голос удобно. Многие начали пользоваться мессенджерами уже после заката славы аськи и сразу сели за альтернативу, где есть те же групповые чаты и другим пришлось переползать туда, потом оказалось что если все есть в других мессенджерах и только часть в аське, то под сокращение попала аська, реклама не поможет. Тем более у новых они так же требуют телефон.
                                                    0
                                                    Это трудно еще и потому что такого по-настоящему хорошего, независимого и, самое главное (для перетаскивания контактов) удобного мессенджера — нет.
                                                    0

                                                    Если бы да кабы

                                                    0
                                                    Децентрализованный протокол давным давно есть — это Jabber aka XMPP. Клиенты под него на Android — вроде бы тоже (правда, насколько они качественно реализованы — не знаю).
                                                    На самом деле главная проблема даже не в этом, а в том, чтобы когда все описанное будет готово, пересадить туда свой круг общения, особенно если там много технически непродвинутых людей.
                                                    0
                                                    Поверьте, на вашу приватность — всем плевать. Особенно плевать разработчикам мессенджеров. Если вы будете анонмны то как продавать вашу персональную информацию, информацию о ваших предпочтениях, рекламу наконец? Как на вас деньги зарабатывать?
                                                      +4

                                                      Есть Tox. Но последний раз когда я им пользовался работал он отвратно. Видео, голос, сообщения есть но очень часто виснет и вылетает.

                                                        0
                                                        Есть — Tox. Email, телефон не требуется, серверов нет, можно слать хоть хентай — никто не заблокирует.
                                                          +1
                                                          Только пользоваться им тяжело, сделать на разных устройствах один аккаунт совсем тяжело, про синхронизацию я вообще молчу.
                                                          0
                                                          Неужели нет проекта децентрализованного мессенжера
                                                          Проблема не с протоколами или софтом, а с NAT-ом. Чтобы мессенджер стал популярным, он должен работать из мобильных сетей (а там NAT как правило, и 1 внешний IP на большую группу абонентов) и через домашние роутеры без доп. настройки.

                                                          А это значит, внешние сервера и существенная централизация. Если создавать сеть на серверах, которые будут поднимать энтузиасты, их и будут прессовать — «а что это через вас порно скачали», или «где логи/прослушка/идентификация абонентов»?
                                                            0
                                                            NATы — да, проблема.
                                                            Но если какое-то заметное количество клиентов будет сидеть с белыми/серыми IP и протокол сможет этим пользоваться, то централизованные серверы и не нужны.
                                                            А кто там кому что слал — откуда ж узнаешь, в шифрованном канале-то?
                                                              +2
                                                              Урок Богатова, видимо, не учит.
                                                              Достаточно ещё нескольких показательных дел, когда люди основательно попарятся на нарах, у них выгребут из дома всю технику, а потом ещё и запретят ей пользоваться когда отпустят.
                                                              И желающих прокачивать чужой шифрованный трафик резко не станет совсем.
                                                                0
                                                                Зачем прокачивать ЧУЖОЙ трафик?
                                                                Торренты же не прокачивают все террабайты данных через сервер.
                                                                Мессенжеры общаются друг с другом. Точка-точка. Шифровано.

                                                                А клиенты на открытых IP нужны только чтобы организовать децентрализованное хранение базы пользователей и коннектов к ним.
                                                                  +2
                                                                  Клиенты на открытых IP будут через себя пропускать трафик тех, кто сидит за NAT. Если оба клиента сидят за NAT, то установить связность точка-точка они не смогут. И таких клиентов много, так как у наших сотовых операторов у всех NAT.
                                                                  Хранение базы это вопрос второй.
                                                                    0
                                                                    И таких клиентов много, так как у наших сотовых операторов у всех NAT.

                                                                    Не совсем. у МТС например IPv6 уже запущен (но пока что не включен для пользователей по умолчанию, но включить может любой пользователь).
                                                                      0
                                                                      После того как пользователей с открытым всем ветрам IPv6 адресом начнут ломать, всё это окажется закрыто файрволами и образуется та же самая ситуация. Кто умный, тот сразу закроет, не дожидаясь проблем.
                                                                        0
                                                                        С каких пор серый IP стал синонимом «открытый всем ветрам»?
                                                                          0
                                                                          При чём тут серый? Или МТС выдаёт клиентам IPv6 адреса из приватного диапазона?
                                                                            0
                                                                            Ну да, я фигню сказал.
                                                                      0

                                                                      Т.е. хотите сказать, что несчастный rutracker прокачивает через себя террабайты фильмецов, которые качают друг у друга все кто сидят за NAT'ами? (т.е. практически все)

                                                                        0
                                                                        Т.е. хотим сказать что люди с белым IP отдают людям за NAT эти ваши «фильмецы», а если оба клиента за-NATные и никаких UPNP нет, то не отдают, для мессенджера это смерть. А есть ещё всякие хитрые боты, которые получают списки этих людей и рассылают им письма счастья, если те оказываются в их юрисдикции.
                                                                          0
                                                                          В случае мессенжера, клиенты на белых IP хранят и отдают другим только списки пользователей и точки подключения к ним (как к ним пробиться за NAT).
                                                                          Всё остальное общение уже происходит напрямую: точка-точка. Как и в торрентах.
                                                                            0
                                                                            В торрентах, если хотя бы 5% пиров имеет белый IP, то у них уже можно скачать раздачу, и проблему не видно.

                                                                            В мессенджерах, если мы не прокачиваем чужие данные, нужные данные есть ровно у одного абонента, и если он — мобильный, и ты — мобильный, без внешнего сервера нет никаких вариантов передать данные.
                                                                              0
                                                                              Я мессенжеры рассматриваю в первую очередь в качестве именно мессенжера. Т.е. обмен сообщениями.
                                                                              Но если нужна отсылка данных, то так же как сообщение напрямую пересылают с одного клиента на другой, так же и данные.
                                                                              Конечно предполагается, что оба клиента должны быть в это время в сети. Твой файл не будет ждать на сервере, когда адресат появится в сети. Потому что никакого сервера нет.
                                                                                +1
                                                                                Сообщения — тоже данные, если у обоих NAT, то оба могут быть только клиентами и никогда не отправят ничего друг другу. И да, отсутствие оффлайн-сообщений поставило для меня крест на Скайп сразу. Лучше уж фконтакт.
                                                                                  +1
                                                                                  Торрент-клиенты из-за NAT'ов передают же друг другу данные?
                                                                                  Почему же нельзя передавать друг другу сообщения?

                                                                                  Ну и отсутствие офлайн-сообщений (т.е. серверов, где они могут храниться) отчасти можно замаскировать для пользователя отсылкой сообщения в фоне.
                                                                                  Т.е. ты отправил сообщение, сунул телефон в карман, а он отошлёт сообщение адресату когда тот появится в сети.
                                                                                  А если я зашёл на нескольких устройствах (домашний комп, рабочий комп, смартфон или планшет), то такая отложенная посылка может быть довольно надёжной. Телефон может вывалиться из сети, или рабочий комп можешь выключить — сообщение отошлёт устройство, остающееся в сети. Даже если ты с него сообщение и не отправлял.
                                                                                  Такой получается распределённый сам себе сервер.
                                                                                    0
                                                                                    Торрент-клиенты из-за NAT'ов передают же друг другу данные?
                                                                                    Если только роутер настроен на «дыру» в NAT (например, открыт определённый порт для торрента)
                                                                                      +1
                                                                                      > Торрент-клиенты из-за NAT'ов передают же друг другу данные?

                                                                                      Варианты:
                                                                                      1. uPNP
                                                                                      2. Кто-то с белым IP
                                                                                      3. Не передают

                                                                                      > Почему же нельзя передавать друг другу сообщения?

                                                                                      Потому что в мобильном варианте нет пунктов 1 и 2.

                                                                                      > можно замаскировать для пользователя отсылкой сообщения в фоне.

                                                                                      Нельзя, если пользователи в сети в разное время.

                                                                                      > а он отошлёт сообщение адресату когда тот появится в сети.

                                                                                      Ещё один сервис, жрущий трафик и батарейку.
                                                                                        0
                                                                                        Ещё обнаружил интересный вариант — IPv6 туннели на чужой инфраструктуре. Например, Microsoft Windows даёт teredo-адреса из 2001::/16 через туннель, а прямо сейчас я качаю с пира с префиксом 2002:: (тоже не белый IP).

                                                                                        В мессенджер встроить teredo-клиент, как идея?
                                                                                      0
                                                                                      А разве в Скайпе нет оффлайн-сообщений? Давно им не пользовался, но мне казалось, что были.
                                                                                        0
                                                                                        Когда пользовался были, но работали странно — отправить можно было, но чтобы доставилось надо чтобы оба оказались одновременно онлайн. Вариантов аськи или вконтакта, да любого форума с емейлом не было, чтобы попеременно онлайн, но можно было бы переписываться. Возможно, версия или кривая настройка.
                                                                                          0
                                                                                          Раньше, у скайпа и правда так всё работало, 3 или 4 года назад прикрутили хранение сообщений на сервере, он выступает стороной которая доступна всегда. Но сообщения хранятся всего 3-4 месяца, если оба клиента давно не заходили то сообщение не будет доставлено.
                                                                                          0
                                                                                          До последнего обновления точно были, но иногда приходили с огромной задержкой. Особенно если сидеть с нескольких устройств.
                                                                                        0
                                                                                        Два клиента мобильных операторов не могут переслать напрямую друг другу ничего — ни файл, ни сообщение. Только через посредника.
                                                                                        0
                                                                                        В торрентах есть ощущение, что имеется какая-то сигнализация, через посредника позволяющая указать клиенту, сидящему за натом и/или файрволом, что нужно поднять сессию туда-то и начать отдавать. Иначе, я не очень понимаю как идёт отдача от клиента за натом+стейтфул файрволом, а она реально идёт.
                                                                                        Или же отдача идёт через ноды релеи, не знаю, есть они в торрент протоколе или нет.
                                                                                          0
                                                                                          Отдача есть, если ты скачиваешь что-либо. В этом случае TCP-канал поднят, ты скачиваешь с пира нужные тебе куски, он скачивает нужные ему.
                                                                                          нужно поднять сессию туда-то и начать отдавать
                                                                                          Куда «туда», если абонент за NAT-ом? Какой IP-адрес/порт?
                                                                                            0
                                                                                            Имеется в виду, что удалённый конец имеет внешний адрес.
                                                                                            Но да, возможно что и так, когда поднята сессия, то может и идёт отдача туда без всяких сложных вариантов.
                                                                                            Хотя, бывала ситуация, что файл уже на 100% скачан, а отдача всё идёт, из-за ната+файрвола.
                                                                                              0
                                                                                              Это возможно через DHT и Peer Exchange, но вообще в этой ветке речь о связности между клиентами за NAT.
                                                                                              0
                                                                                              Отдача идёт даже если просто запущен клиент и ничего не качаешь, а если бы было
                                                                                              «TCP-канал поднят, ты скачиваешь с пира нужные тебе куски, он скачивает нужные ему»
                                                                                              то ничего бы никуда не качалось, т.к. маловероятно, что у двух узлов есть что-то взаимнонужное.
                                                                                                0
                                                                                                маловероятно, что у двух узлов есть что-то взаимнонужное.

                                                                                                Это очень многовероятно.
                                                                                                Когда сид выкладывает новый фильм, на него набрасывается тыща пиров, первым 10-20 он раздаёт рандомные куски (на небольшой скорости, т.к. канал делится на эти 10-20), а дальше пиры обмениваются между собой уже на хорошей скорости.
                                                                                                Отдача идёт даже если просто запущен клиент и ничего не качаешь
                                                                                                А порты для торрента на роутере не открыты? А uPNP роутер поддерживает?
                                                                                                  0
                                                                                                  На торрентах не только новые фильмы, на которые все набрасываются. Там много чего лежит.
                                                                                                  А у меня вообще практически ничего нет: я пользуюсь торрентом только для закачки чего-то, а потом удаляю это (да, я плохой торренто-пользователь).
                                                                                                  Так что у меня вообще ничего нет.
                                                                                                  И что, мне ничего не будут отдавать?
                                                                                                  Настроек роутера не знаю. Я его специально для торрентов не настраивал, но и не закрывал ничего.

                                                                                                  Вообще, есть где почитать про эти тонкости работы протокола, трекеров, клиентов?
                                                                                                  А то соображение, что весь террабайтный торрент-трафик ходит только через узлы с белыми IP видится мне крайне сомнительным.
                                                                                                  А что-то внятное взамен — не нагугливается.
                                                                                                    0
                                                                                                    С информацией сложно. Если не брать исходники, то наиболее простое к усвоению — это описание протоколов, на основе протоколов можно понять, какие сценарии возможны.
                                                                                              0
                                                                                              Есть DNAT, но не везде работает. И ещё я не уверен что даже DNAT в масштабах провайдера будет устойчиво работать, всё-таки количество портов «снаружи» не так уж велико.
                                                                                  0
                                                                                  Урок Богатова — «не надо ставить выходную ноду у себя дома», а не «не нужно гонять через себя шифрованный трафик». Он шифрованный, соответственно хрен докопаешься, кто, откуда, куда, и что слал.

                                                                                  У меня было несколько выходных нод Тора в Швейцарии, в Украине, в Румынии — никаких проблем.
                                                                                    0
                                                                                    Вот сценарий: товарищь майор заходит на сайт *.onion, фиксирует связь с вашей нодой и поступление оттуда незаконной информации, и приезжает конфисковывать технику, чтобы провести экспертизу.
                                                                                      0
                                                                                      товарищь майор заходит на сайт *.onion

                                                                                      ради б-га, добро пожаловать в deep web.

                                                                                      фиксирует связь с вашей нодой

                                                                                      это так не работает. освойте, пожалуйста, основы луковичной маршрутизации.

                                                                                      вкратце: для .onion-сайта выбирается случайная точка рандеву, примерно как для любого клирнетового — случайная выходная нода.
                                                                                      более того, товарищ майор может даже поднять свою собственную ноду в качестве транзитной, и прокачивать через себя олимпиарды терабайтов трафика. и ничего не увидит.

                                                                                      если вы невнимательно читали предыдущую реплику, обращаю ваше внимание еще на один нюанс: выходные ноды хостились в отличных от РФ юрисдикциях, рекомендованных к использованию непосредственно в комьюнити TOR. Эти юрисдикции а) не будут требовать у клиента персданные для оформления и б) не будут реагировать на абузы российских органов.

                                                                                      И я даже более того могу сказать на собственном опыте: даже если вы хостите tor-exit в России, но не дома, а на хостинговой площадке — к вам никто не приедет. Сначала пошлют абуз хостеру, а тот попросит вас разобраться и поправить accept policy.
                                                                                        0
                                                                                        При должном уровне миграции выходные ноды вообще не нужны же.
                                                                                          0
                                                                                          это так не работает. освойте, пожалуйста, основы луковичной маршрутизации.
                                                                                          Это вы не понимаете. Тов. майор запрашивает запрещённый контент как обычный пользователь, ему он приходит (зашифрованный) с транзитной ноды, он идёт к владельцу транзитной ноды и конфисковывает всё оборудование «на экспертизу».
                                                                                            0
                                                                                            Это вы не понимаете

                                                                                            Really? Может вы все-таки пойдете почитаете маны? Они рулез.
                                                                                            Окей, да, товарищ майор ставит себе тор, запрашивает «запрещенный» (хе-хе) контент.
                                                                                            На этот момент уже сформирован tor circuit: входная нода, несколько транзитных, выходная. при этом полный состав circuit-а знает только клиент, сами ноды не в состоянии чисто технически определить — входящий трафик с источника, или с такого же транзита.

                                                                                            Так вот максимум, что может потребовать товарищ майор — закрыть и изъять входные и выходные ноды на территории РФ.
                                                                                            Контентный сервис, основная аудитория которого в состоянии справиться с хождением через тор — пошлет товарища майора в маленький перуанский городок.

                                                                                            А местоположение hidden service ноды, которая хостит контент в торе — товарищ майор заколебется определять.

                                                                                            А потом проходит час, состав circuit-а меняется. А в сети более 6000 нод, и подавляющая часть — за пределами РФ. Можно очень долго пытаться бороться с ветряными мельницами, и ни на йоту не приблизиться к результату.

                                                                                            В общем, тор клал на товарищей майоров большинства стран большой болт с левой нарезкой.
                                                                                              +1
                                                                                              Арестован оператор tor exit-node в России.

                                                                                              P.S. Клал майор на эти ноды, ему виновный нужен по делу и он его найдет или назначит.
                                                                                                0
                                                                                                Вы внимательно читали ветку? Если поставить экзит-ноду у себя дома — да, можно вот так, по дурацки как Богатов присесть.

                                                                                                Если вы хостите (оплачиваете vps/dedicated) экзит-ноду в юрисдикции, которая клала на запросы от российских органов с пробором — ничего вам не будет. И не найдет никто. Список юрисдикций есть выше. Полный — на сайте Tor.

                                                                                                Да, я на собственном опыте знаю.
                                                                                                0
                                                                                                Да клали они на маны. У них есть пакет с запрещённой инфой (зашифрованной). Источник пакета имеется, и даже у него абоненсткий договор есть, на физ. лицо заключенный. И это уже основание проверить, кто там распространяет запрещённую инфу, для чего нужно оборудование (орудие преступления) изъять на экспертизу.
                                                                                                  0
                                                                                                  Вы загоняетесь. Если пакет зашифрован — доказать, что там нужная запрещенная инфа — невозможно. Даже когда пакет пришел на экзит ноду, развернулся, и ушел в клирвеб. Особенно, если завернут был TLS-пакет.

                                                                                                  Луковая маршрутизация устроена так, что определить источник находясь хоть в транзите, хоть на выходе — сложно, невозможно практически.

                                                                                                  Если сервер в торе — кого брать то будем по фабуле дела?
                                                                                                  Если нода транзитная а не выходная, и в Швейцарии, а мерзкий хостер гневные требования товарища майора шлет красивые отлупы с формулировкой due client privacy — кого брать будем?

                                                                                                  Я так и не вижу в ваших рассуждениях цепочки доказательств, которая может скомпрометировать владельца ноды на хостинге.
                                                                                                  А дома даже транзитную держать можно.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Вы загоняетесь. Если пакет зашифрован — доказать, что там нужная запрещенная инфа — невозможно
                                                                                                    Так получатель запрещённой инфы должен как-то её получить, т.е. ключ у него есть.
                                                                                                    А дома даже транзитную держать можно.
                                                                                                    Это такие технические тонкости, в которых судьи и прокуроры не разбираются. Что выходная нода, что транзитная, делают в принципе одно и то же — служат промежуточным звеном, т.е. на юридическом языке — орудием преступления.
                                                                                                      0
                                                                                                      Так получатель запрещённой инфы должен как-то её получить, т.е. ключ у него есть.

                                                                                                      Ну есть, да. И что дальше?

                                                                                                      Это такие технические тонкости, в которых судьи и прокуроры не разбираются

                                                                                                      Ненене, это так не работает. Давайте сначала — какую фабулу дела у нас гипотетический товарищ майор отрабатывает? Кого и за что он в вашем случае пытается закрыть?
                                                                                                      1. Сам скачал ORBot, например. Открыл через него какой-нибудь кавказцентр, или простихоспади силкроуд. И тот и другой вне юрисдикции РФ хостятся, большинство тор-нод — тоже.

                                                                                                      2. Оплачивать и пользоваться хостингом в Швейцарии для гражданина РФ — неподсудное дело, что он там на своей VPSке делает — не майорское собачье дело.

                                                                                                      3. Кого берем? По какой статье? Как?
                                                                                                        0
                                                                                                        Ну есть, да. И что дальше?
                                                                                                        А дальше вот этот аргумент не работает:
                                                                                                        Если пакет зашифрован — доказать, что там нужная запрещенная инфа — невозможно

                                                                                                        Давайте сначала — какую фабулу дела у нас гипотетический товарищ майор отрабатывает?
                                                                                                        Жалобу на распространение экстремистких материалов.
                                                                                                        Кого берем? По какой статье? Как?
                                                                                                        Пока никого. Нужно найти виновных. Для этого ведётся следствие. Первая ниточка идёт к следующей ноде. Вот её и заберём на экспертизу.
                                                                                                          0
                                                                                                          Первая ниточка идёт к следующей ноде

                                                                                                          ну, вот тут на товарища майора и положат большой и толстый. потому что нода не в юрисдикции РФ. Дальше объяснять, или достаточно?

                                                                                                          А дальше вот этот аргумент не работает:
                                                                                                          Если пакет зашифрован — доказать, что там нужная запрещенная инфа — невозможно

                                                                                                          Пардон, если мы говорим про «майор как преступник» на клиенте — да, конечно, он своё расшифрует. а если «майор на транзитной ноде» — то нет.
                                                                                                            0
                                                                                                            положат большой и толстый. потому что нода не в юрисдикции РФ
                                                                                                            Вы же предлагаете дома держать транзитную ноду. Как добиться того, чтобы открывая сайт *.onion, тов. майор не получил трафик с вашей ноды?
                                                                                                              0
                                                                                                              Никак. Но транзитную ноду не инкриминируешь — её трафик не пришьешь к делу. Потому что не она хостит «запрещенный» контент. Или по вашей логике надо оборудоване любого оператора связи, через которого любой хакер зашел — изымать.

                                                                                                              И даже .onion ноду можете дома держать — раскрыть ее местоположение практически невозможно.
                                                                                                                0
                                                                                                                Вся эта ветка обсуждения о том, что трафик exit-ноды к делу не пришьёшь, и обвинить якобы владельца нельзя, но практика показывает обратное — у владельцев exit-нод могут возникнуть большие проблемы.

                                                                                                                Для меня очевидно, что если тов. майор копнёт немного в другом направлении, ровно такие же проблемы будут у операторов транзитных нод. Принципиальной разницы нет.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Эксит ноды вообще не было в старте ветки — речь шла о р2р.

                                                                                                                  Проблема эксит ноды как раз понятна просто потому, что с точки зрения обычного интернета ее владелец качает прон и снаружи вы не можете отличить его личный трафик от трафика ноды.

                                                                                                                  С другой стороны эта проблема решается полным отказом от эксит нод и выхода в «белый» интернет (который будет не нужен ввиду бесполезности вследствие избыточной зарегулированности).
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    На этот случай нужно (будет) врубать геофильтр на доступ к своему релею, чтоб через вас заходили в сеть только юзеры из-за бугра.
                                                                                                                    Вообще проблема легальности содержания транзитных нод была затронута во времена изобретения законов о содержании проксей. Но тогда четкого ответа не было тоже.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Уважаемый, еще раз, по порядку:

                                                                                                                      1. Держать выходную ноду дома — палево, проверено Богатовым.
                                                                                                                      2. Держать дома транзитную ноду — можно. Дела заводят и раскручивают с выходных нод, что там дальше — мало кто представляет и мало кого интересует.
                                                                                                                      3. Держать выходную ноду в соответствующей юрисдикции — опять же можно.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Проще сразу в момент подключения к провайдеру дело заводить. Раз интернет есть, то рано или поздно что-то «незаконное» ты да сделаешь.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      С подключением. Смотрите тот же налог на носители памяти.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Налог на носители это лишь метод сбора оплаты за fair use, лол.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Ну так платят то его все, не зависимо от того пользуется человек только легальным софтом/фильмами или нет.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            К сабжу это отношения не имеет. За подписку вы же платите вне зависимости от того, пользуетесь ли сервисом. Вот это глобальная подписка такая на уровне государства.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Но с подпиской либо соглашаешься и пользуешься или нет твой выбор, а тут отказаться нельзя. Разве что покупать из за границы.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Вы так со мной спорите, как будто бы я поддерживаю эти поборы.
                                                                                        0

                                                                                        Толку от мессенджера без пользовательской базы? Для бОльшей части пользователей регистрация через сотовый телефон вполне естественна и никакого отторжения новая инициатива не вызовет.


                                                                                        Тот-же jabber ± можно считать децентрализованным (можно поднять свой собственный сервер и на нем создать свой аккаунт, а также можно со своего аккаунта писать пользователям с других серверов), но пользователей там мало.

                                                                                          0
                                                                                          Вопрос, с кем там общаться.

                                                                                          Если с теми, кто разбирается в вопросах безопасности и свои мобильные устройства светить не желает — тут важно, чтобы технологии были и софт работал, а не количество пользователей.

                                                                                          А для массового пользователя должно всё работать «из коробки», и быть, в идеале, кнопка «Сделай классно». Всё прочее ему, массовому пользователю, или до фонаря, или из телевизора уже объяснили.
                                                                                            +1
                                                                                            Если с теми, кто разбирается в вопросах безопасности и свои мобильные устройства светить не желает

                                                                                            Т.е. для существенной части даже связанных с ИТ людей, это будет означать общение с самим собой)


                                                                                            тут важно, чтобы технологии были и софт работал, а не количество пользователей.

                                                                                            Это демагогия. В Jabber еще 10+ лет назад были и хорошие мобильные клиенты (bombus/talkonaut), десктопные клиенты (Miranda, PIdgin) и модные нынче групповые чаты, всевозможнжые боты, шифрование, регистрация без email, в том-же talkonaut даже голосвая связь была. Но народ пользовался ICQ, т.к. база клиентов была там.


                                                                                            Мессенджер — это в первую очередь база клиентов, а уж потом технологии (особенно те, чья польза широкому кругу пользвателей не очевидна).


                                                                                            А для массового пользователя должно всё работать «из коробки», и быть, в идеале, кнопка «Сделай классно». Всё прочее ему, массовому пользователю, или до фонаря, или из телевизора уже объяснили.

                                                                                            Ну да, поэтому остальным придется либо смириться и пользоваться той-же кнопкой, либо не пользоваться совсем, либо сидеть в мертворожденном мессенджере и общаться с самим собой, изредка встречая там таких-же криптоанархистов.

                                                                                              0
                                                                                              изредка встречая там таких-же криптоанархистов


                                                                                              Можно подумать, у вас вся на свете статистика, кто где с кем общается? А ничего, если я не поверю? Как говорили в FIDONet, отучаемся говорить за всех.

                                                                                              Jabber/XMPP — это вполне себе ответ на вопрос «где общаться так, чтобы не требовали телефон/телеграф/почту». Ответ, который потребует оторвать задницу от кресла и настроить сервер так, чтобы там всё было под рукой.

                                                                                              Понятно, что основной массе населения это либо не по уму, либо по барабану — покорно введут всё, что там власти придумают, в привычном ВКонтактике. Тем, кому своя приватность хотя бы отчасти дорога (и это не только криптоанархисты), найдут варианты.

                                                                                              Если большинство имеющихся контактов не пожелают покидать милые их сердцам WhatsApp, Viber и прочие Signal, ну или не общаться с ними, либо смириться. Вариантов немного.
                                                                                                0

                                                                                                Вот рейтинг популярности мессенджеров на начало этого года:


                                                                                                Заголовок спойлера

                                                                                                image


                                                                                                криптомессенджеров там нет и вряд ли их доля превышает уровень статистической погрешности.


                                                                                                Даже 10+ лет назад, когда я активно интересовался jabber, основной аудиторией там были либо энтузиасты этого протокола, либо технари, к 2009-2010 годам, когда вк стал популярен, даже эта аудитория существенно поредела, сомневаюсь, что сейчас что-то изменилось.


                                                                                                Тем, кому своя приватность хотя бы отчасти дорога (и это не только криптоанархисты), найдут варианты.

                                                                                                Кто эти люди? Сколько их? Руками разводить и абстрактно говорить, что такая аудитория обширна, можно сколько угодно, но по факту люди вокруг пользуются пресловутыми ватсапами, телеграмммами и прочими вайберами. А регистрация по телефону там наоборот рассматривается как фича, т.к. после установки и тривиальной регистрации, мессенджер автоматом импортирует контакты из телефонной книги.

                                                                                                  0
                                                                                                  сомневаюсь, что сейчас что-то изменилось.


                                                                                                  Т.е., реальной статистики у вас на самом деле нет, так что и спорить не с чем.

                                                                                                  Руками разводить и абстрактно говорить, что такая аудитория обширна, можно сколько угодно


                                                                                                  Процитируйте, где я утверждаю, что эта аудитория обширна. У меня более слабое утверждение: эта аудитория ненулевая, и для неё найдётся достаточно анонимный способ общения. Который не потребует сдавать тов. майору тучу ПД.

                                                                                                  А вот от вас (в данном случае «вы» — те, кто выступают против XMPP) вижу постоянный рефрен в том смысле, что XMPP «мёртв», и т.д. и т.п., что, как уже сказал, реальности не соответствует. И «обширность аудитории» тут ни при чём. И технология, и клиенты-серверы для неё есть, развиваются и готовы к употреблению.

                                                                                                  Чтобы не быть голословным — см. статус нижеследующего, взял то, чем пользуюсь сам:
                                                                                                  ejabberd
                                                                                                  conversations
                                                                                                  Pidgin
                                                                                                  Psi

                                                                                                  Ну и, насколько вижу, XMPP Standards Foundation тоже не в курсе, что «XMPP мёртв».
                                                                                                    +1
                                                                                                    Т.е., реальной статистики у вас на самом деле нет, так что и спорить не с чем.

                                                                                                    Статистику по поулярным мессенджерам я привел, и клиентов для jabber в их числе нет, т.е. с точки зрения той статистики, аудитория тут пренебрежительно мала. Обратной статистики вы привести не можете, т.ч. спор однобокий и неконструктивный с вашей стороны.


                                                                                                    И технология, и клиенты-серверы для неё есть, развиваются и готовы к употреблению.

                                                                                                    1) Они есть, развиваются и готовы к употреблению с начала 00-х, толку от этого не много. Думаете мало было попыток оживить все это дело? И ботов писали удобных, транспорты для более популярных мессенджеров (даже для VK) и клиенты развивали (во времена j2me bombus и его форки были на голову выше jimm), но все равно люди продолжали пользоваться ICQ, VK и тд и тп и не пользоваться Jabber.


                                                                                                    2) Оно живет и развивается стараниями самих разработчиков протокола (собственно той аудитории, о которой я и говорил выше), которые пилят его либо для корпоративного использования, либо за счет грантов, либо по фану.


                                                                                                    3) Мессенджер — это в первую очередь средство для коммуникаций, а не вещь себе, которая интересна самим фактом своего существования. Jabber может быть сколь угодно крут технически, но если все мои знакомые пользуются telegram, watsapp etc., то для коммуникаций с ними я вынужден либо пользоваться этими приложениями, либо не пользоваться никакими.

                                                                                                      0
                                                                                                      Джаббер, увы, он был и будет только для технически подкованых. такого чтобы просто взял и пользуешься — это не про него, почему он тогда и не взлетел. Помню во времена аськи это был просто ужасный протокол для мобильного и лимитированного соединения — во первых, базовый протокол очень мало что умел и вся привычная функциональность обеспечивается XEP-ами, и тадаааам — оказывается, они не в каждом месенджере реализованы. Теперь пользователю надо иметь в виду что воооон тот собеседник не умеет показывать свой статус в сети, другой не поддерживает отчет о доставке сообщения, вооон тот ещё что-то не умеет, а вооон тот принимает и шлёт только в кодировке КОИ-8 и так далее. Кому такой гимор надо? Когда ставишь аську, логин и общайся — у всех всё одинаково, сообщения надёжно доставляются даже в оффлайне и т.д.
                                                                                                      Вот если бы джаббер довели XEP-ами до состояния не хуже аськи(статус в сети, подтверждение доставки, оффлайн-сообщения), объявили минимальный набор поддерживаемых XEP-ов тогда быть может это и взлетело. Да собственно даже поддержка сетевого статуса и та хромала на обе ноги — расширением она реализована не на уровне сервера, а клиента и сам клиент должен был высылать запрос другому серверу а жив ли ещё собеседник? Это сильно отражалось на трафике особенно в условиях нестабильного мобильного интернета с потерями пакетов. Когда контактов больше сотни, это уже килобайты дорогого трафика на запросы, и чем чаще запрашиваешь тем больше трафика.
                                                                                                      Идея протокола-конструктора конечно хорошая, но её не довели даже до первой логической точки.
                                                                                                        0

                                                                                                        Ну вот во времена bombus, имхо, он был конкурентен для своего времени, но ICQ уже тогда брал верх за счёт пользовательской базы.


                                                                                                        А жаль, идеологически он интересен.

                                                                                                        0
                                                                                                        Статистику по поулярным мессенджерам я привел, и клиентов для jabber в их числе нет, т.е. с точки зрения той статистики, аудитория тут пренебрежительно мала.


                                                                                                        Скриншот с чего-то, собранного неведомо как? И что это доказывает?

                                                                                                        Внезапно, Jabber — это как бы не мессенджер вовсе. И кто считал количество реально работающих установок Jabber-серверов и общее число пользователей? Будут числа — будет о чём спорить.

                                                                                                        Думаете мало было попыток оживить все это дело?


                                                                                                        Насколько я вижу, оживлять особо и не нужно, оно и не умирало.

                                                                                                        Просто «для массовой публики» тут мало интересного — помимо клиентов, которые есть, нужны и сервера, и наличие мозгов и рук, бо Jabber — это скорее для технарей, а не для обывателя.

                                                                                                        Так что убедительных свидетельств, что XMPP мёртв, я от вас не получил. А вот по ссылкам от производителей ejabberd скорее совсем другое видно.

                                                                                                        Впрочем, спорить до хрипоты я и не собираюсь — в моей версии реальности (по эту сторону экрана моего компьютера) XMPP используется миллионами людей, пусть даже опосредовано, а не для передачи чмоки-чмоки и котиков с экранов мобильных устройств.
                                                                                                          +1

                                                                                                          1) Ну вы совсем никакой статистики не проводите касательно свой точки зрения, только голосовые утверждения


                                                                                                          2) где я утверждал, что jabber мертв? Я изначально говорил и продолжаю утверждать, что толку от него ноль (за исключением быть может корпоративного использования, хотя и там уже slack набирает популярность), как и любого другого анонимно мессенджера до тех пор, пока все вокруг пользуются теми, в которых регистрация через мобилу. И перспектив роста популярности таких решений не видно.

                                                                                                            0
                                                                                                            Ну вы совсем никакой статистики не проводите касательно свой точки зрения, только голосовые утверждения


                                                                                                            Пройти по ссылке «ejabberd» (Process One), далее по «Customers», и там смотреть по каждому из них.

                                                                                                            где я утверждал, что jabber мертв?


                                                                                                            Читайте моё утверждение внимательнее, пожалуйста. В том комментарии, где я привожу ссылку на Process One. Там написано, о ком пишу, говоря «вы».
                                                                                          +3
                                                                                          Всё идёт к тому, что лет через 15 придётся как в 90-е самим кабели тянуть и локалки создавать

                                                                                          Не получится, это предоставление услуг провайдера без лицензии. В 90е годы игнорировали в связи с малой распространенностью сетей и специфической социальной группой там присутствующей. Как и сеть FIDO. Сейчас несколько иные условия.
                                                                                          Для обмена небольшими данными представляется, что может получится передавать короткие шумоподобные сигналы на УКВ и КВ, принимать на SDR приемники (на Хабре хорошо тема освещена). Хотя бы ключи передавать и IP адреса серверов.
                                                                                            0
                                                                                            Создавать шифрованные каналы поверх существующего интернета куда как проще.
                                                                                              0
                                                                                              Не получится, это предоставление услуг провайдера без лицензии.
                                                                                              Это если деньги брать. А просто так соединить несколько квартир в сеть — не криминал.
                                                                                                +1
                                                                                                Самовольное строительство или эксплуатация сооружений связи подпадает под статью 13.9 КоАП.
                                                                                                  0
                                                                                                  Вот даже как O_o
                                                                                                    +1
                                                                                                    Офигительные законы в государствах, конечно.
                                                                                                      0
                                                                                                      Логически это нормальные законы, если бы они в отдельно взятых государствах еще и работали адекватно* было бы вообще супер.

                                                                                                      Я в силу относительного малолетства не застал локалки 90х, однако в полной мере и в первых рядах застал начало нулевых когда ШПД начал выходить на массовый рынок, когда сети строили монтажники нанятые по объявлению и на сдельной основе — чердаки были просто оплетены витухой как паутиной, коммутаторы запитывались скрутками на изолентах к ближайшей лампочке, волсины прокладывались по маршруту полета птицы в нарушение всех СНИПов.
                                                                                                      И это была беда не только пионерстроев у которых не было денег на то чтобы делать все правильно, но и больших контор ибо делать нет такого преступления на которое не пошел бы капиталист за 300% прибыли. в ДС2 у бывшей тогда корбины, а ныне билайна волс повсеместно затянут в слуховые окна что запрещено СНИПом. А один оператор связи федерального уровня с красным пакманом на аватарке своим тяжеленным 96жильным кабелем и огромным пролетом просто вырвал с креплений бетонный блок от вентшахты и хорошо что она не приземлилась на людей/машины.
                                                                                                      Любая строительная деятельность должна выполняться обученными людьми, а ее выполнение контролироваться другими обученными людьми.

                                                                                                      *Правда контролироваться она должна не на словах и взятках с откатами, а реально — тогда все будет работать хорошо.

                                                                                                      PS. Я абсолютно не поддерживаю затею тотального контроля мессенджеров, доступа к частным перепискам и прочей деятельности различных спецслужб. Коммент был адресован по поводу самостроев локалок, т.к после 15 лет работы в телекоме на некоторые вещи начинаешь смотреть по другому xD
                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                  0
                                                                                                  protonmail не требует никаких данных

                                                                                                  Требуют email, телефон, либо денежку. Они утверждают с одной стороны, что не привязывают к аккаунту, с другой стороны что для защиты от злоупотреблений хэш всё таки хранить будут.
                                                                                                  image

                                                                                                  P.S. До последнего времени также думал что не требуют. Ещё мысль приходила в голову, как их спамеры и ботоводы ещё не заселили. Пару месяцев назад попробовал зарегистрироваться и обнаружил, что всё таки оказывается требуют.
                                                                                                    0
                                                                                                    А что мешает спамерам делать аккаунт на каком-нибудь малинаторе и получать туда подтверждение?
                                                                                                      0
                                                                                                      Часть сервисов для получения одноразовых email и sms protonmail знает и отказывается отправлять туда подтверждение. Конечно это не является препятствием для подбора сервиса, который protonmail не знает, или вообще регистрации одноразового домена и поднятия почтового сервиса для него.
                                                                                                      Мне удалось зарегистрироваться используя сервис для получения одноразовых email только со второй страницы (что в принципе не много) поисковой выдачи.
                                                                                                      Сервисы для получения одноразовых sms перепробовал штуки 3 (по 10-15 телефонных номеров на каждом). После чего перешёл на подбор сервисов для получения email.
                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                      0
                                                                                                      там где от Вас что-то требуют, лучше не связываться

                                                                                                      Но ведь регистрация на хабре требовала от Вас вашей почты, никнейма и пароля, и Вы все равно пошли на этот шаг
                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                      –1
                                                                                                      А почему «товарища майора», а не «господина мэйджора»? Гугл гораздо раньше стал упорно требовать телефон «для возможности восстановления вашего имэйла», наши всего лишь опыт старших товарищей перенимают.
                                                                                                        +2
                                                                                                        Господин мэйджор к тебе домой в РФ не приедет конфисковывать технику и надевать наручники, в отличие от товарища майора.
                                                                                                          0
                                                                                                          У вас какой-то однобокий подход к международной сети Интернет — раз вам не страшно, значит на право первооткрывателя можно и насрать? Вы только в Рунете варитесь? А между тем, без одобрения господина мэйджора на Трубе, например, давно уже нельзя опубликовать ничего, противоречащего политическим убеждениям цензуры Гугеля. И эти общемировые тенденции вызывают обеспокоенность, потому что у нас всегда только малобюджетное подражание старшим товарищам.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Цензура Гугла (частной компании) и цензура государственная — сильно разные вещи. Гуглом никто не заставляет пользоваться, а от государства никуда не денешься.
                                                                                                              –2
                                                                                                              Как это не денешься? А уехать в другое государство не дано? Но, да, конечно — в любом другом государстве же тоже есть Гугл с его цензурой и слежкой за всеми тотально… От которого вообще очень трудно куда-то деться. А вроде всего-то — «частная компания».
                                                                                                    0
                                                                                                    У них цель была показать кто тут главный, и что самолетики в окно не помогут, так что всё что хотели сделали, а жидко получили только мы на головы.
                                                                                                    +36
                                                                                                    Ничего общего с безопасностью граждан этот закон не имеет. Всего лишь очередная нелепая попытка цензуры.
                                                                                                      +3
                                                                                                      исключающие анонимность

                                                                                                      Вот уж анонимность — злейший враг власти.
                                                                                                        +5
                                                                                                        При регистрации в сервисе мессенджер обязан проверить, действительно ли номер телефона пользователя зарегистрирован на него. Для этого он делает запрос оператору сотовой связи.


                                                                                                        И что будет в запросе? Принадлежит ли номер +7хххххххххх «пользователю», который регистрируется с ним в условном вацапе? Какой, мля, феерический бред. Может они таки вспомнят, что по идее, все симкарты и прочие каналы связи продаются/регистрируются только обязательной с идентификацией личности/организации? Зачем умножать сущности, сверх имеющихся и плодить очередные неработающие инструменты?
                                                                                                          +9
                                                                                                          зачем вы ищете здесь смысл?
                                                                                                            +4
                                                                                                            зачем вы ищете здесь смысл?


                                                                                                            И действительно, чо эт я так разнервничался. Извините, понедельник-с, туговато соображаю.
                                                                                                              +1

                                                                                                              Кстати, не понедельник, а вторник :)

                                                                                                                +20
                                                                                                                Первый рабочий день после выходных — понедельник, даже если это вторник!
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Логический и физический понедельник.
                                                                                                            +6

                                                                                                            Это все ради


                                                                                                            Сотовая компания вносит в базу уникальный код ID (логин) пользователя в конкретном мессенджере.
                                                                                                            +3
                                                                                                            Вот и повод заблокировать побольше протоколов мессенджеров и продвигать платный смс-чат =)
                                                                                                              +4
                                                                                                              Я вот часто езжу по веселым регионам в командировки и покупаю местные симки, те получается я старый номер вотсапа, аймесседжа и вайбера не смогу оставлять? Полный бред же…
                                                                                                                +1
                                                                                                                А можно список «веселых» регионов?
                                                                                                                  0

                                                                                                                  районы со спутниковым каналом на город/посёлок- там интернет с основной симки либо не работает, либо стоит дикие деньги и есть ряд мест, где доступен только один оператор на объекте- у других нет сигнала сети.

                                                                                                                +6
                                                                                                                При регистрации в сервисе мессенджер обязан проверить, действительно ли номер телефона пользователя зарегистрирован на него.
                                                                                                                Если данные совпадут с информацией в базе оператора, идентификация считается пройденной.
                                                                                                                Что с чем должен сравнивать владелец мессенджера? С каких-то пор пользователь ещё и паспортные данные обязан при регистрации передавать?
                                                                                                                Ладно, пофиг на противоречия с действительностью, но я уже и внутреннюю логику в заявлениях «с той стороны» замечаю всё реже и реже.
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Не так давно с удивлением узнал, что мой(!) номер, которым пользуюсь несколько лет, зареган на совершенно «левую тетку». Это оператору-продажнику было лень вводить реальные данные в базу при продаже, он же и так, сцуко, умаялся, пока в договор мои данные правильно внес.
                                                                                                                  Иду в контору к «сотникам», показываю договор, с печатями(!). «А фигня! Вы нам докажите, что это Ваш номер! Предьявите список из пяти номеров на которые Вы с него звонили!»
                                                                                                                  И вот, на основании этих невероятно представительных данных, номер зарегали на меня. ?? или сказали, что зарегали, проверить-то можно только у них.
                                                                                                                  И, простейшая причина отказа мессенджера/оператора — несовпадение кодовых таблиц при сверке :(
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Это ещё повезло, что перерегистрировали. Такая же ситуация, номеру больше 10 лет, но симку просто подарили при покупке мобильника, не было вообще никакой регистрации. И она оказалась неизвестно на кого записана. И бесполезно, наотрез отказывались менять, несколько попыток было сделано в разных салонах. В связи с необходимостью замены формата симкарты пришлось таки менять номер.
                                                                                                                    Более того, оказалось, что даже с паспортом и присутствием родителей ни перерегистрировать ни сделать MNP невозможно, отправляют нафиг ждать 18 лет.

                                                                                                                    А проверить обычно можно в интернет кабинете, баланс, тариф, на кого зарегистрирована симка и всё такое прочее.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Вы правы, номер проверил. А вот у нас по закону ещё и сам телефон надо привязывать, это выполнил, но если не найду как проверить, то 1 января возможен сюрприз :(
                                                                                                                      А сейчас до 18 хоть из дома не выходи. Возраст ответственности снижают, права ограничивают.

                                                                                                                      +2

                                                                                                                      Отличные новости! Ленивый оператор-продажник теперь новое лицо диджитал резистанса!

                                                                                                                    +22
                                                                                                                    Нужно запретить все эти воцапы, вайберы, телеграмы.
                                                                                                                    Должен быть один государственный мессенджер, в котором регистрация будет происходить в специальных регистрационных центрах с предоставлением паспорта и инн.
                                                                                                                    Ключи шифрования естественно должны быть доступны фсб.
                                                                                                                    За использование альтернативных мессенджеров должна быть уголовная ответственность как за потенциальный терроризм.
                                                                                                                    Только тогда будет порядок.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Да да… «Грузите апельсины бочками» — уже отменили?
                                                                                                                        +9
                                                                                                                        Нужно запретить все эти воцапы, вайберы, телеграмы.
                                                                                                                        Должен быть один государственный мессенджер
                                                                                                                        Правильно, и вход только через «Госуслуги»!
                                                                                                                        И на Хабр тоже через них, чтобы анонимно не писали тут всякого.
                                                                                                                          +1

                                                                                                                          На основании чего Вы решили, что люди пишут здесь анонимно? Откройте раздел «о сайте» — «политика прозрачных данных»

                                                                                                                            +3
                                                                                                                            Да вон, владельцы социальной сети «стУКачок» уже подсуетились и сделали «конкурент телеграмма» под названием «ТукТук», тьфу, то есть «ТамТам». Теперича осталось туда как-то пользователей загнать.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                зонд.госуслуги.рф
                                                                                                                                «Зондик», чтобы попасть в модный тренд на уютность и мимимишечность.
                                                                                                                                Ну или «Спутничок», чтобы в унисон с уже запущенным безопасным поисковиком.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Нечего на Хабр ходить. Он в ".com", слепят файрволл и отправят в кому. А мы, по паспорту, в "Осколково.рф". Может, ещё и лимиты на регистрацию введут, по месту постоянной регистрации гражданина. Кстати, это очень хорошая идея, хотя бы новизной!

                                                                                                                                0
                                                                                                                                нужно запретить таких «запретиторов», которые плюют на нашу конституцию, и отправить в ссылку Сомали.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Зачем и за что, вы предлагаете окончательно испортить жизнь и так страдающему Сомали? Оно то вам чем насолило, в отличие от?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Действительно. Лучше всего, по сценарию Чаушеску, у стенки сортира.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Сомали ничем не насолило, там просто они никому навредить не смогут. Ну или надо срочно искать необитаемый остров, подальше от судоходства и всего остального. Чтобы даже на плоте не уплыли
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        У них достаточно своих яхт, чтобы выплыть откуда угодно. И хорошо устроенные дети с гражданством в западных странах им всегда помогут.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Двойной слепой капитан, чтобы сам не знал куда завёз. И пусть играют в детей капитана Гранта. Хотя сложно и дорого, конечно.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Если взять их зарплаты за год, то должно хватить.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Телеграммы посылать можно.
                                                                                                                                    Являешься лично в отделение. Предъявляешь своё лицо и паспорт. Чётко проговариваешь сообщение оператору, который его аккуратно записывает.
                                                                                                                                    При получении сообщения всё повторяется. Личная явка, паспорт, сообщение вручается в открытом виде через оператора.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      И как это убережёт от шпионов? Оператор должен быть в чине не ниже майора, если телеграма «встречай бабушку», то паспорт бабушки и билет, «грузите апельсины бочками» — накладная на апельсины и разрешение на бочки, «купи картошки» — справка о доходах. Чтобы не было всяких парижских «начинаем», чтобы тов. майор знал что, где, когда начинают, кто разрешил и в курсе ли партком.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Я так понимаю за телеграмму:
                                                                                                                                        «Над всей Испанией безоблачное небо»
                                                                                                                                        скрутят тут же, в отделении связи?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          А зачем это телеграммой слать?
                                                                                                                                          Это же для широкого круга получателей, здесь без газеты бесплатных объявлений и/или авито не обойтись.
                                                                                                                                          «Срочно продаю репродукцию работы известного испанского пейзажиста „Над всей Испанией безоблачное небо“, в отличном состоянии, предложение актуально до 18.07 сего года.»
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            "… звонить в 13:00 18.07 сего года."
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ну тогда уже "… звонить не ранее 13:00, начиная с 18.07 сего года".
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Где-то 3-4 месяца назад сервис отправки телеграмм УПРАЗДНИЛИ. Всё. Нет больше телеграмм на почте.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Попробовал поискать и не нашел подтверждения этой информации. Нет у вас ссылки?
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Ага выдача забита другим телеграммом. Максимум что нашел, в прошлом году ПР сделала возможной отправку телеграмм онлайн.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Ссылка работает только через проксю и это в/на Украине.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Конечно. Тем не менее.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Я думал вы Россию имели ввиду:)
                                                                                                                                        +6
                                                                                                                                        Я уже вижу как сотни тысяч корпоративных абонентов в одночасье отрубаются от Ватсапа и Вайбера, а Телега таки вообще перестает требовать номер телефона при регистрации.
                                                                                                                                        А кстати, есть где-то закон обязывающий мессенджер именно требовать номер телефона?
                                                                                                                                          +9
                                                                                                                                          А кстати, есть где-то закон обязывающий мессенджер именно требовать номер телефона?
                                                                                                                                          Написать долго что ли?
                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                            Тогда я только что придумал бизнес по продаже импортных предоплаченных симкарт, которые позволят получить заветную смс с кодом при регистрации в мессенджере.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Бизнес? Вам придётся открывать российское юрлицо (и соблюдать законы — и хе-хе, это же огромное количество точек давления на бизнес), либо работать нелегально со всеми вытекающими (от штрафов за нелегальную коммерцию до объявления иностранным агентом). Кроме того, как за это платить? Вон допустим, аппарат киви не делает платежи через границу — только после идентификации — вот вам и ещё способ поставить всех неблагонадёжных на карандаш.

                                                                                                                                              Слабо в общем проработана ваша «бизнес»-идея.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Я, правда, не силен в устройстве платежных систем, но что помешает открыть площадку продаж за бугром и платежи принимать через paypal? Или еще проще, торговать на ebay. Опять же, до тех пор, пока покупки за рубежом не запретили…
                                                                                                                                                Думаю, выход найдется всегда)) И продавать эти симки как magic-card, и не называть вещи своими именами.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Продвавать код активации месседжера за крипту.
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Получаете е-резидентство в Эстонии, регаете там юрлицо, открываете инет-магазин по продаже припейдов и пополнению онлайн. Таритесь припейдами у Элизы и Теле2, аккуратно активируете и рассылаете вместе с ваучерами пополнения на 5 ойро.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    После чего ваш инет-магазин немедленно попадает в список запрещенных экстремистских материалов.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Доооо, конечно ) прям сразу. Я смотрю, cryptos.im, giffgaff, и подобные уже в бане, да?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Сделать .onion зеркало. Да и вообще, не помешало бы, уважающим себя ресурсам, в даркнет перебираться. Клирнет уже не спасти.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Тогда не онион а наверное лучше что-то типа ш2з роутеров побольше поднимать. Там, кстати, есть убогенький но вполне рабочий мессенджер и ирка еще.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Не проблема поддерживать и там, и там, как это делает, скажем, флибуста.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Увы, если гражданин РФ, то Эстония с этого года заключила с РФ договор об обмене налоговыми данными, так что либо сообщаете о себе и своей компании (КИК) нашей налоговой, либо 100к штрафа когда это сделают за вас эстонцы.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Мммм, хорошо. Сообщил. Дальше что?
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Ну во первых сообщить — уже гимор, они же отчетность хотят, надо переводить, заверять. Во вторых сегодня до 10 млн. рублей оборота в год налогов нет, а завтра… кто знает, что придумают, но точно ничего хорошего. Тем более за три года правила игры уже меняли два раза.
                                                                                                                                                            В третьих там есть оговорка насчет легальности бизнеса, я ее понимаю так, что даже если вы например марихуаной торгуете там, где это законом разрешено, здесь могут быть проблемы. Поэтому банчить симками для обхода российских законов это такое.
                                                                                                                                                            В общем, с компаниями в Эстонии все было сладко, пока про них в РФ не знали:)
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Вообще, взаимодействие с буржуйскими операторами вызывает вопросы. Особенно, при обязательствах ответа за 20 минут. Также вызывают вопросы анонимные предоплаченные карт типа LMT.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Тогда я только что придумал бизнес по продаже импортных предоплаченных симкарт

                                                                                                                                                        И вам присваивается значек — Иностранный агент.


                                                                                                                                                        Хотя возможно т.к. вы не сможете пройти регистрацию — Мессенджер — Оператор связи, просто на территории России не зарегистрируют и/или не будет работать.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Чойта? Роуминг обязаны обеспечивать же. Т.е. смски доставлять.
                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            А мессенджер должен работать с соблюдением российского законодательства? А то есть в наличии запрещенные мессенджеры, и не только телега.

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Я не в курсе, какие еще «запрещены» в России кроме Телеграма. Потому что сам давно сижу именно там. Но если мессенджер «заблокирован», ему по-моему плевать на законность использования в юрисдикции, которая его заблокировала. А так, роуминг номера — легитимен. Регистрация в роуминге аккаунта на мессенджер — тоже. Прокси, VPN, тор — тоже. ФИО? Какое ФИО, препейд, купленный в ларьке на автовокзале Таллина.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Я не в курсе, какие еще «запрещены» в России кроме Телеграма.

                                                                                                                                                                И если не в курсе, то это не значит что их нет. Например почитайте на смартфоне сообщения пользователей к Line


                                                                                                                                                                Но если мессенджер «заблокирован», ему по-моему плевать на законность использования в юрисдикции, которая его заблокировала

                                                                                                                                                                И он у вас не работает.


                                                                                                                                                                А все остальные недоработки будут устранены новыми законами.

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  И он у вас не работает.

                                                                                                                                                                  Внезапно. Пойду, расскажу своим контактам в телеге, что она не работает.
                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Давно не смотрел про условия роуминга, но лет 15 назад без привязки к физлицу роуминг не работал, ибо "с кого взыскивать накопившийся в роуминге долг?" — допускаю, что сейчас скорость обмена биллингом возрасла и подобная проблема более не возникает.

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Дорого. Регистрировать через сервисы по приему СМС стоит меньше 10 рублей.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Там вы не будете знать на кого зарегана симка, а постановление предполагает ввод данных. Ну и это только для одноразовых аккаунтов подходит.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Вот про закон ничего не скажу (я же не собираюсь бодаться с каждым оказателем услуг из-за запятых и порядка слов), а на практике: регистрировал коллегу в QIP (точнее, пытался регистрировать) — процесс на сайте завершился вводом номера сотового телефона (!) и предложением дождаться СМС с кодом активации. Собственно, прошел год ожидания :)
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Кстати интересно, а насколько технически сложно перевести Телегу на айдишники вроде тех что были в ICQ?
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              все логины имеют отдельный ID. конечно зависит от разработчика, но все же в большинстве своем он имеет UID. а если его нет, достаточно добавить поле с соответствующим названием и сгенерировать там новый логин. только разраб Телеграмма все равно не будет это делать. так проще отслеживать человека, как в хорошем так и не очень смысле.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                прошла эпоха анонимных мессенджеров, теперь каждый «разводит» на номер телефона.
                                                                                                                                                                кажется, скайп последний остался, кто еще довольствуется таким атавизмом, как логин.

                                                                                                                                                                только вот я не понял, чего хотят медвепуты. сейчас и так без телефона нигде не зарегистрируешься, какие ФИО и откуда они хотят сверять?