Pull to refresh

Comments 190

UFO just landed and posted this here

UE4 это тот, у которого одна из самых отвратительных документаций что я видел?


  • Хочешь в С++ режиме нетривиальную сборку — кури исходники до посинения, UBT практически не описан.
  • IFileManager::Move который удаляет файл-назначение если файл-источник не существует. А узнаёшь ты это не из доки или комментариев, а непосредственно нарвавшись на это.
  • Сборщик мусора, рандомно грохающий свежесозданных акторов.
  • ...

У какого движка документация лучше?


кури исходники до посинения

По крайней мере они есть. Привет Unity.

Да-да, тот самый UE4, на котором создано просто огромное количество прекрасных игр типа Darksiders 3, или Snake Pass, или We Happy Few, который поддерживает просто немыслимое количество платформ, который в свободном доступе на GitHub, который бесплатен для разработчиков, пока прибыль от продажи игры не достигнет скольки-то денег в год (не помню точно).

Есть ли проблемы в использовании этого движка? Конечно есть, как они бывают и при использовании других широкоиспользуемых инструментов.

Это не оправдывает принцип "My way or highway".

UFO just landed and posted this here
Категорически не нравится позиция Эпик: сначала как хулиганы просто разбили пару стёкол (нарушили соглашение), а потом в стиле «лучшая защита – нападение» стали кричать «Мы за свободный футбол во дворе! Все окна надо держать открытыми, чтобы стёкла не бились!».
Бунтари и революционеры, блин.
Тот редкий случай, когда позиция неповоротливого монополиста выглядит более зрелой и просто более взрослой.

Мне кажется каждому человеку, который поддерживает Эпиков (которые по их же логике еще хуже монополисты, чем Эппл со своим собственным стором) в борьбе против Яблока нужно выделить около получаса и посмотреть данный разбор:


UFO just landed and posted this here
По вашей извращенной логике, где война — это мир.

По логике Тима Суинни, ведь если Яблоко не пускает другие сторы в свою закрытую систему, то аналогично Эпики не пускают другие сторы в Фортнайт, чтобы продавать скины напрямую. То есть у нас две одинаковые "монополии" и все могут подавать в суд на Эпиков подкорректировав текст из их судебного иска к Эпплу.


И то, что вам десять раз здесь пишут, что винда и iOS несравнимые вещи, так как iOS не продается и не лицензируется другим производителям, а значит яблоко не может использовать эфемерное "монопольное положение" для продвижения собственных сервисов, как та же винда с браузерами, или гугл с Андроидом вы прямо игнорируете и далее пробуете натянуть сову на глобус.


Есть рынок смартфонов, есть игроки — Apple (iOS), Google (Android), другие производители с Android и собственными сторами (Samsung Galaxy Store) etc., KaiOS, SailfishOS и другие. Есть правила, которые Apple установила еще 12 лет назад, вообще будучи каплей в море на рынке тогдашних смартфонов.


Вы не можете назвать монополией производителя, у которого в полной собственности закрытый продукт с собственными сервисами, такого в антимонопольных законах не прописано и такого в судебной истории, как подсказывают пользователи реддита, еще не было, а если будет, то это значит, что я могу прийти в вашу квартиру и поселиться там, потому что вы являетесь монополистом на нее и меня лично это не устраивает, а другие квартиры меня тоже не интересуют — у вас в санузле уложена уникальная плитка серии, которая уже не выпускается производителем и мне очень нравится.

Вы несколько смешиваете понятия.
Скины являются подмножеством продукта «имя_игры» (неважно, Fortnite это или любая другая игра), которая является полностью законченным, изолированным продуктом-сервисом. Никто, кроме создателя «имя_игры» не может добавлять в официальный игровой магазин свои поделки в обход создателя.
А вот неофициальные магазины вполне могут существовать. В мире игр это могут быть моды (есть же, например, официальный платный Creation Club от Bethesda и есть Nexus Mods). Да, это не совсем «скины», но и игры-то разные.

В случае же с iOS, никто не может поставить что бы то ни было в обход AppStore. И заметьте, никто не требует, чтобы Apple допускала все приложения подряд в AppStore, требуют возможность установки приложений извне (либо сторонние магазины, либо хотя бы из файлов).
Скины являются подмножеством продукта «имя_игры» (неважно, Fortnite это или любая другая игра), которая является полностью законченным, изолированным продуктом-сервисом. Никто, кроме создателя «имя_игры» не может добавлять в официальный игровой магазин свои поделки в обход создателя.

Поздравляю, вы только что описали iOS с App Store.

iOS — не полностью законченный продукт. Если завтра AppStore закроется, а все приложения из него удалятся — у людей останутся звонилки с камерами. Да, они будут снимать и показывать чуть лучше, чем кнопочные, но сути это не меняет. Нет приложений — нет жизни платформы (вспомните, например, Firefox OS).

А Fortnite может существовать и вообще без внутреннего магазина. Да, все модельки персонажей и прочего будет у всех одинаковым, но игра-то от этого хуже не станет. Вспомните, например, Counter Strike, где скинцы завезли только в Global Offensive.
iOS — не полностью законченный продукт. Если завтра AppStore закроется, а все приложения из него удалятся — у людей останутся звонилки с камерами.

iOS это голова, App Store — эро руки. Экосистема яблока — это живой человек. Ваша аналогия это перерезать себе вены — еще немного проживете, а потом кирдык. Суицид мы вроде не рассматриваем. Эпики тоже, они в курсе что быстро проиграют суд, так как никакой судья не станет на сторону компании, которая сама придумала значения разным терминам, чтобы иск хоть как-то выглядел адекватно, и в любом случае вернется на платформу, иначе их ждут массовые иски пользователей Фортнайта и разработчиков на iOS.

В вашем мире протезирование ещё не изобрели?
Вон, в Android тоже есть «руки» — Play Market, но там можно и третью отрастить, и просто пластырь налепить (APK-файлы). Apple же не хочет ничего из этого разрешать, ведь «Ай-яй-яй, не правильно организм менять, так и умереть можно!!1». Никто не хочет отрезать имеющиеся руки. Все хотят возможность отрастить третью (чтоб двумя руками бургер есть, а третьей колу держать) или хотя бы получить разрешения на пластыри.

Да, я не говорю (вот уже раз в 5-й точно), что Apple должна каким-либо образом уменьшать своё влияние именно в AppStore. Пусть так же досматривает все приложения, пускает только с нечётным MD5 хешем или какие у них там критерии. Но и полностью лишать пользователя возможности установить что-то иное тоже неверно. Android, например, каждый раз выдаёт сообщение типа «Ставить из файлов небезопасно, если тебе придёт кирдык — сам виноват» при открытии APK. И Windows выдаёт UAC-запросы на доступ к диску при установке, например.

которая сама придумала значения разным терминам

Ну ладно, 2*2 = 5, потому что в моём справочнике 5 — это символ для обозначения четырёх предметов.
Но и полностью лишать пользователя возможности установить что-то иное тоже неверно.

Это вы так думаете — ведь я как пользователь девайсов на винде, линуксе, андроиде и айоси против других сторов на самой айоси — мне эта дефрагментация очень не по нраву и я только потому и выбрал айос основной системой для смартфона, ибо здесь все разложено по полочкам.
А макос я не использую, винда ближе — поэтому фанбоем себя не считаю.


В эпиков есть возможность установить АПК из сайта и платить напрямую, но вы не поверите — ни школьники, ни никто другой этого не делает, ведь это вообще неудобно, а если взять тот факт что Андроид еще и громко сыпет ворнингами про сайдлоадинг…
В результате Эпики еще и подают в суд на Гугл, ведь их пользователи идут только с Плей Стора. Понимаете суть? Дело не в сторе, а только в деньгах.


iOS/App Store — вертикально-интегрированная бизнес модель, верно или неверно решать компании, которая это создала в рамках существующих федеральных законов. Если пользователям это не по нраву — есть выбор, пойти на другие платформы. Ну можно конечно и посудиться, как эпики — но тот факт, что в Штатах все пишут что у эпиков нету ни единого шанса, уже о чем-то говорит (некоторые пишут что судья будет фанбоем яблока, что уже смешно).


В том и суть открытого рынка и отсутствии монопольного положения Apple. Никто ничего не запрещает и никто не увеличивал комиссию (только снизили для in-app subscriptions — первый год 30%, далее 15%) на протяжении всего существования и развития App Store. Эти правила были в 2008 году, когда как эпик выпустил свой стор в 2018 и громко заявляет что яблоко их не пускает используя свое монопольное положение (мне кажется такое в судьи разве что вызовет боль при анализе логики претензии).

В эпиков есть возможность установить АПК из сайта и платить напрямую, но вы не поверите — ни школьники, ни никто другой этого не делает, ведь это вообще неудобно

Если бы Fortnite не было в Play Market — ещё как бы устанавливали, но раз есть — конечно все пойдут по пути наименьшего сопротивления. А раз Google удалила Fortnite — то часть пользователей расстроится, а часть установит из другого источника.
А вот у пользователей Apple нет такой возможности, понимаете? Они только расстроиться могут.

мне эта дефрагментация очень не по нраву

винда ближе

Вы в винде своей запретили установку приложений не из стора? Или у вас очень любопытные предпочтения — ставить приложения из разных мест на ПК — норма, а на смартфоне — нет?
А вот у пользователей Apple нет такой возможности, понимаете? Они только расстроиться могут.

Расстроятся пользователи Фортнайта на платформе iOS, которых подставил Тим Суинни. Это многие понимают и почти к каждому твиту Суинни в топе неудобные вопросы — зачем было специально нарушать контракт, ведь, страдают пользователи, а эпиков в голове только деньги. По сути Суинни пошел по пути ИТ-терроризма с прикрыванием себя невинными пользователями — ведь какая злая капиталистическая эппл, удалила приложение для сотен тысяч игроков, ведь не для того они покупали айфон! А тот факт, что в Эпик сторе нету возможности оставлять отзыв про игры сам себе значимый — школьники просто увидели рекламу и побежали покупать, ведь негативных отзывов нет, только кнопка "купи и установи сейчас".


Вы в винде своей запретили установку приложений не из стора? Или у вас очень любопытные предпочтения — ставить приложения из разных мест на ПК — норма, а на смартфоне — нет?

Я понимаю тот факт, что когда создавалась винда и макос, мир был совсем другой. То, что компания через 20 с лишним лет пошла по другому пути — создании полной закрытой экосистемы с нуля на рынке, где были такие гиганты как Nokia с Symbian, было ее абсолютным правом. Компания не окуклилась после того, как набрала свои миллионы юзеров — все эти правила были изначально. Это очень весомый факт в любом разбирательстве против их закрытой системы.


На винде ловил вирусы по пьяни (Win32/Sality.A), кликнув не на тот файл в расшареной папке в локалке (Nod32 сам себя удалял) — открытая ведь система — устанавливай что хочешь откуда хочешь.


На андроиде половина интернета мне и моей матери пробовала установить фейковые антивирусы моля огромными мигающими баннерами включить сайдлоадинг используя с браузера системный АПИ для вибрации (что вообще было за гранью, я не верил что такое возможно).


Я понимаю фундаментальные различия и историю создания и развития Андроида с Айос. Понимаю как работает айос со своими песочницами и анальной огороженностью в аппсторе в противовес тому, что есть и было раньше на Андроиде и видя куда он движется.


Я лично не хочу других сторов и судя по всему многие тоже не хотят, зная что творится в том же Play Store с их малварью, которую обнаруживают чуть ли не каждые две недели — кто будет проверять? Какая польза инди-разработчикам, которым нужно продвижение среди пользовательской базы, а другие сторы, как показал Андроид, никому вообще не нужны.


А эпикам нужен, точнее нужно больше денег, вот и вся мораль. Наивные люди верят, что они борятся за все хорошее против всего плохого.

UFO just landed and posted this here
Справедливости ради, только такой метод и сможет сработать.

То есть вы за то, чтобы одна многомиллионная компания использовала своих пользователей как пушечное мясо для восстания против второй триллионной, чтобы первая смогла зарабатывать больше денег выкупая эксклюзивы и размещая только в своем сторе с отключенными отзывами и продавая многомиллионной пользовательской базе, за доступ к которой не придется платить?


Игра зашла, соответственно и условия должны поменяется.

К сожалению никто никому ничего не должен. Смогли договориться — хорошо, не смогли — ну играйте по правилам, как остальные, или делайте свои смартфоны со своей ОС и своим стором з блекджеком и куртизанками :)


Хотя стоп, есть же Android и любые сторы, но что-то там ничего не взлетает, интересно почему?

UFO just landed and posted this here
Частникам станет легче.

То есть такой большой игрок как Эпик с огромнейшим бюджетом маркетинга не взлетел на других сторах Андроида, который имеет ~75% мирового рынка и 50% рынка США вместе с отдельным APK, а какие-то студии поменьше взлетят без вливания тонны денег в маркетинг? Особенно на iOS? Здесь нет вообще никакой логики, пользователи просто даже не будут знать о их существовании, а ставить какой-то ноунейм с левого стора — это не той контингент, если даже фанбои на Андроиде этого не делают.


Надеюсь форты прогнут.

Не прогнут, так как у них нету ни единого адекватного аргумента против яблока в своем иске, а все законы США на стороне Купертино, так как Яблоко не подпадает под "монополию" в их значение этого термина. Прецедента быть не может, учитывая что наделали Эпики в рамках контракта и антипиара.


Дело настолько тухлое, что даже нет нужды бежать за попкорном.

Ну как во всех других отраслях. Больше денег приносишь — на скидку.

То есть, если я зарабатываю 100 рублей, то я должен платить больший процент налогов, чем если я зарабатываю 200 рублей?


Не, я не против, конечно, это выглядит честным, но вот почему-то это не очень распространено.

UFO just landed and posted this here
Почему так, думаю, всем понятно.

Потому что часть людей считает, что «чё-т ты дофига зарабатываешь, делись давай больше, чем остальные, а то жирно тебе» — нормальное рассуждение.


В отличие от коммерческих отношений. Больше заказ, меньше издержек, меньше человекочасов, меньше цена за единицу.

То же и с государством. Тело у меня всё равно одно, койкоместо в спонсируемой налогами больнице одно требуется, место в спонсируемом налогами общественном транспорте тоже одно, и так далее.

UFO just landed and posted this here
Прогрессивный налог, для создания социализма в капитализме.

А это что-то хорошее?

UFO just landed and posted this here
Вопросом на вопрос. А что в этом плохого?

Маржинальная полезность каждого следующего усилия на заработок денег падает. Не вижу в этом ничего справедливого, а несправедливое вижу.


По мне так очередной инструмент, чтоб деньги работали.

Они и так работали бы. Мало кто из тех, кто зарабатывает много, хранит их под подушкой. Обычно деньги стараются инвестировать (что есть определение работы), покупать на них ништяки (то есть, снова возвращать в экономику) или хотя бы хранить в банке (который может их выдавать кому-то ещё, чтобы они снова работали).


Вот что-то мне подсказывает, что людей, хранящих деньги под матрасом, не так много.

UFO just landed and posted this here

Яблоко не навязывает ничего — хотите соглашаетесь, хотите нет. Эпики думали что такие крутые и сначала запустили фортнайт вне сторов, только через APK. Думали все школьники побегут устанавливать через веб, но что-то пошло не так и пришлось пойти в Google Play Store и отстегивать 30%. Интересно почему? Ответ очень простой — пользовательская база.


А что насчет других сторов на Андроиде? Ах, пользователями там и не пахло, особенно школьниками, которые являются основной аудиторией Эпиков. Пришлось подавать в суд на Гугл и на клятый Эпл, ведь жалкие стригут 30% за воздух, а не за доступ к инфраструктуре, ревью и самое главное — не за платежеспособный user base, без которого вообще разработчику делать нечего.

в итоге Эпики должны либо дотировать Эпл юзеров (чем они и занимались поныне), либо поднимать цену для всех остальных
А ничего, что до удаления Fortnite из AppStore, было две опции покупки: через Apple, и напрямую, на 20% дешевле. Не на 30%, с вычетом комиссии Apple, а Epic и здесь решила навариться.

То есть, ни о какой заботе о пользователях речи не идёт. Снижения цен не будет. С каждой сотни рублей, потраченной пользователями, они хотят иметь все 100. Особенно, учитывая, что они продают воздух — скинчики/лутбоксы. Подсаживают школьников и не только, как любое казино.

Чувствуете этот запашок? Чувствуете отношение Эпиков к своим юзерам?
UFO just landed and posted this here
Увы но я так и не понял как это должно оправдать Эпл.
Эпплу не нужно оправдываться. Он предоставляет услугу за установленную цену. Нравится — покупай, не нравится — иди к другому поставщику услуги.
UFO just landed and posted this here
Другого поставщика нет. Только эпл.

То есть, андроид, который лежит недалеко от меня, тоже поставляется эпплом?

UFO just landed and posted this here

Если мне надо ставить сторонние приложения из стора, то я просто не покупаю эппл. Про него заранее известно, что в обход стора поставить нельзя, так что в чём проблема?

UFO just landed and posted this here
Когда пользователя и разработчика меняют местами и тем типа опровергают наличие проблем.

Кто тут что местами поменял?


Разработчик должен каким-то образом убедить пользователя сменить экосистему в целом и устройство.

А ещё разработчик должен каким-то образом убедить заплатить за свою программу и так далее.
Или вот разработчик должен каким-то образом убедить пользователя под линуксом… сделать что, сменить линукс? И поэтому линукс должен поддерживать всё под айось, или как?


То есть раз за разом ваш аргумент должен звучать так: не нравится страна — вали в другую.

Очередная подмена, как вы написали.


Стоимость смены страны несравнима со стоимостью смены платформы. Более того, разработчиками под платформу не рождаются, а гражданами — рождаются.


Более того


  1. Когда я выбирал страну для иммиграции, мне даже в голову не приходило приезжать в условную Британию и требовать налогов в пару раз меньше и разрешение на ношение оружия. Я просто выбрал страну, которая подходит больше.
  2. Когда я понял, что в РФ люди на самом деле без особых подтасовок выбирают Путина (и неважно, что там по телевизору и так далее), я осознал, что самый эффективный способ починить несоответствие окружающей реальности и моих, ээ, целей, что ли — это именно что свалить в другую страну. Не вижу в этом ничего плохого.
    Альтернативно можно было бы пойти в политику и что-то менять изнутри (устроиться в эппл и доработаться до вершин руководства), но у меня в жизни есть более интересные занятия.
UFO just landed and posted this here
А Fortnite может существовать и вообще без внутреннего магазина. Да, все модельки персонажей и прочего будет у всех одинаковым, но игра-то от этого хуже не станет. Вспомните, например, Counter Strike, где скинцы завезли только в Global Offensive.

Не сможет. У нее не будет денег для поддержания серверов фортнайт.
UFO just landed and posted this here
Он перестанет быть фортнайтом, а превратится в условный OpenArena и будет прозябать, как любой другой опен-сорс шутер. Почему туда народ не идёт? Зачем вы хотите каждый продукт превратить в УГ?
UFO just landed and posted this here
крутится на серверах Epic Games.

Собственно от этого и замес, что они не хотят делиться с Apple, считая 30% слишком большим куском.
UFO just landed and posted this here

Не нужно это доказывать, аналогия от этого свою силу не теряет.

UFO just landed and posted this here
Ложный тезис и подмена понятий, классическая в устах уже определенного количества заминусованных пользователей хабра, которые почему-то каждый раз путают рынок (вполне себе определённый, где эпл не единственный, да) и отдельную квартиру. Вы мало чем от оных троллей отличаетесь.

Вы, кстати, так и не смогли объяснить, чем вам квартира не рынок по вашим же определениям, и в очередной раз соскакиваете на апелляцию к личности.

еще хуже монополисты, чем Эппл со своим собственным стором


На платформе Apple iOS есть ровно 1 источник приложений: AppStore. Поставить что-то не через него невозможно (не считая джейлбрейков, но это отдельный разговор) — это монополия.

На Windows (EGS только на ней и работает) есть как минимум Microsoft Store (игры с XBox), а ещё Steam, GOG Galaxy, Uplay, Origin, Battle.net, Bethesda Launcher, есть магазины без собственных лаунчеров, например Humble Bundle, есть возможность просто поставить приложение, в конце концов — например, купить Factorio не в Steam, а на сайте (да, они в подарок дают ключ для Стима, но скачать и играть можно даже не регистрируя учётку у Valve) или просто играть в LoL или EVE Online, которые одновременно и игра, и лаунчер. Монополия ли у Epic Games со своим стором на Windows?
На платформе Apple iOS есть ровно 1 источник приложений: AppStore. Поставить что-то не через него невозможно (не считая джейлбрейков, но это отдельный разговор) — это монополия.

По американским антимонопольным законам даже и близко не монополия. Это то, что придумал себе Тим Суини и что подхватили другие пользователи, которые не могут разобраться в терминологии и провести параллели с другими компаниями на рынке. Ведь тогда каждый мелкий магазин можно громко назвать монополией и подать в суд, что он не хочет выставлять на витрину мои носки, которые я вяжу по вечерам, или еще хуже — не хочет ставить мою будку внутри помещения с моим собственным кассовым аппаратом, да и еще осмеливается просить арендную плату.


На платформе Apple iOS есть ровно 1 источник приложений: AppStore. Поставить что-то не через него невозможно...это монополия.

На платформе Fortnite есть ровно 1 источник внутриигровых предметов: Epic Store. Поставить (купить) что-то не через него невозможно...это монополия.

Так никто и не требует чтобы Apple добавляла в AppStore каждую поделку каждого начинающего программиста.
В ваших аналогиях — это если бы в городе Яблочном нельзя было ничего привозить извне в обход единственного супермаркета ЯблоМаркет. А если чем-то не устраивает ассортимент, или хочется самому производить и продавать (или даже просто давать друзьям, хах) — то либо ЯблоМаркет, либо езжай в Роботино или ещё куда.
В ваших аналогиях — это если бы в городе Яблочном нельзя было ничего привозить извне в обход единственного супермаркета ЯблоМаркет. А если чем-то не устраивает ассортимент, или хочется самому производить и продавать (или даже просто давать друзьям, хах) — то либо ЯблоМаркет, либо езжай в Роботино или ещё куда.

Только яблоко не город, в который насильно свезли людей в рабство, а созданная целая планета в нашей галактике, в которой на самой заре ее открытия для всех желающих были приняты законы создателями, которые не противоречат межгалактическим — ведь планет много, выбирай и мигрируй на которую хочешь.


Пользователи и разработчики, прочитав законы и/или благодаря сарафанному радио сами туда прилетели, прижились и обустроились — планета развила инфраструктуру и обезопасила жителей от внешних угроз, а разработчики сделали нужные всем продукты платя принятые налоги. Все в плюсе, все довольны.


Но оказывается есть хитрые межгалактические паразиты, которые хотят вклиниться в существующую закрытую экосистему и снимать сливки не выплачивая никаких налогов и нарушая всевозможные планетарные (App Store Review Guidelines) и межгалактические (заблаговременно подставив собственных акционеров, пользователей, которые поверили в стабильность Эпиков на платформе и купили много внутриигровых вещей и разработчиков на их движке, которым надо кормить себя и семьи) законы.


Создатели планеты оказались не столь суровыми — помахали пальцем и предложили жить мирно по межгалактическим законам и законам планеты. Но паразитам это не нужно, им нужна халява. Что остается создателям? Правильно, выдворить паразитов за пределы атмосферы.

Да как же вам ещё объяснить-то…
Вы правда не понимаете разницы между магазинами программ и магазинами скинов?

Если я купил приложение в AppStore, а завтра AppStore упал (забыли оплатить электричество для датацентра, например) — я могу пользоваться приложением. Если я купил скин в игре, а завтра сервера игры упали (метеорит пробил сетевой кабель) — я не могу пользоваться скинами. Это огромная разница.

Если я покупаю подарочную карту для Storename — я могу её использовать только в Storename. Никто не выступает против этого (скины из Dota нельзя использовать в Overwatch). А если я могу купить лампочки только в Storename (не какие-то UltraLamp 2000M, а вообще любые) — люди возмутятся (iOS-приложения, не MyAwesomeAppForiOSOnly, а вообще все, нельзя больше нигде купить).

Про «паразитов». В ваших терминах получается примерно так: жители планеты ходят в супербезопасный и абсолютно единственный магазин. Если же кому-то из жителей не нравятся цены, не нравится ассортимент или просто хочется привезти от бабушки с другой планеты игрушечный трактор — пусть улетают. Если поставщики извне хотят что-то поставлять на эту планету — только через единый магазин, который может в любой момент расторгнуть договор о поставках.
Если магазин скажет, что мы продаём только поваренную соль, в которой 30% мела — ну что ж поделать, это ведь единственный вариант. А потом внешний поставщик решил «А я не хочу продавать ещё и мел, я буду продавать только соль, да ещё и дешевле за упаковку, ведь мел класть не надо» — и его моментально выгоняют с планеты. Покупатели продолжают солить огурцы с мелом, ведь другой-то соли у них нет.
Жители планеты прилетели на эту планету (сами, по собственному желанию). На этой планете ее создателями было постановлено, что будет только один магазин. И точка. Не нравится — улетайте, других планет полно.
UFO just landed and posted this here
Вы правда не понимаете разницы между магазинами программ и магазинами скинов?
Дело не в разнице между приложениями и скинами. Дело в лицемерии Эпиков. Открыть платформу, чтобы создатели скинчиков продавали без комиссии возможно, пример тому Valve с их контр-страйком. Но Эпикам на своей платформе нужны комиссии, а на чужой — не нужны.
UFO just landed and posted this here
Почему 30, а не 60?
Чтобы я не мог возразить, мол, Эппл не занимает аналогичную долю?

На эмоциях играет EpicGames, т.к. Эппл не нарушает законодательство, и Эпикам ничего другого не остаётся.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Без обид, посмотрел 10 минут, потом больше не смог — какие-то детские кривляния, а аргумент увидел только один — у эппл своя экосистема и они могут делать что хотят. Не, может там ещё дальше будут, но я не смог продолжать.

UFO just landed and posted this here
Если я правильно понимаю историю, то Apple вообще-то первые перегнули палку:
Epic добавили фичу, которая нарушает какой-то пункт какого-то соглашения. Имеют право на фичи? Да.
Apple одобрила новое приложение (вопрос 1: где же было их хвалёное тестирование перед допуском новых версий в магазин?), а затем удалила (вопрос 2: если одобрила, то зачем удалила?). Имеют право удалять из своего магазина приложения? Да.
Epic развернули свою кампанию с видосиками и ивентами. Имеют право на это всё? Да.
Apple пригрозила отозвать доступ к инструментам разработчиков для Epic. Имеют право?
Юридически — наверняка да. Только вот потеря доступа разработчиков UE означает невыпуск новых игр и обновлений для существующих. То есть если условная Aspyr пойдёт портировать условный Borderlands 4 на Маки, то они просто не смогут этого сделать. Особенно с учётом перехода на кастомные АРМы.

Apple и так убрали OpenGL (которые есть, блин, везде, кроме Apple), а Vulkan даже не хотели добавлять — только собственный Metal, только боль и страдания. Это уже как минимум убирает инди-разработчиков с платформы, потому что писать игру под Windows с использованием OpenGL или Vulkan и портировать на Linux — это одно. Портировать на совершенно другой графический API — это чуть больше времени и сил.
Фича была изначальна отключена. Эпики ее включили, только после того, как приложение прошло ревью и появилось в магазине.
Даже в такой ситуации можно было не заикаться про отключение учёток разработчиков, потому что это уже затрагивает не одну компанию, а всю игровую индустрию… Удалили из стора, помахали пальчиком, сказали, что при повторном нарушении даже не будут рассматривать заявку на возврат в магазин — и всё.

*задумчиво* а не захочет ли теперь Apple для профилактики удалить вообще все сетевые игры и\или приложения, ведь они могут точно так же ввести оплату напрямую после очередного обновления?..

Понимаете, Епик замахнулся на святое — на прибыль. Поэтому ему прилетит сполна по всем возможным каналам. Вспомнят все грехи и дотошно применят все-все-все правила.


Они там прикидываются, что это, мол, епик за пользователей болеет, с монополистами жадными борется, хотя сам эпик — тот еще злодей. Одна история с их говно-эксклюзивами чего стоит. Потом, епик зарабатывает на микротранзакциях — это как казино, только паразитирует на неокрепшей психике детей. Хуже этого — только наркотики продавать подросткам. И продает эпик там помимо скинов — танцы. Т.е. они берут что-то популярное, придуманное, раскрученное, сделанное другими людьми и ни платя ни копейки создателям — зарабатывают на этом огромные деньги. Грубо говоря, в фортнайте коммиссия не 30%, а все 100%.


В итоге имеем — одна ублюдочная фирма пытается отобрать деньги у другой фирмы, попутно подставляя всех своих пользователей и покупателей.


Апплу можно предъявить только, что они не дают нормально ставить сторонние приложения не из магазина. Тут они козлы, да. Но коммиссию на своей платформе, которая занимает весьма малую долю рынка, они могут ставить хоть 99%. Их право. Они так зарабатывают.

UFO just landed and posted this here

Именно по этому я никогда не куплю себе айфон. И живу отлично с андроидом.
Да, аппл — козлы еще те, но в конкретно этой ситуации, они в праве ставить какую угодно коммиссию и удалять приложения за явное и намеренное нарушение соглашения.

UFO just landed and posted this here
Вы — да. Разработчикам деваться некуда, если доля айфонов становится большой. Они вынуждены.

  1. Я разработчик, но мне под айфоны разрабатывать не нужно. И никогда не будет нужно.
  2. Вынуждены. И? Поэтому что?

Мы как-то уже пересекались на эту тему в комментах, но я всё не могу понять — как они норовят-то? Ну вот сижу я, пишу этот комментарий на десктопном самосборе-не-маке, на столе рядом лежит андроидотелефон, на тумбочке у кровати андроидопланшет, вечером я пойду поиграю за другой самосбор (тоже не мак). Как они таких как я загоняют-то?


Мне у эппла часы нравятся, разве что, уж больно они дофига умеют, и умные, и сон хорошо отсчитывают, и вообще, мои ticwatch как-то так себе на фоне. Но если я ради часов ввежусь в этот вендорлок — ну, буду ССЗБ, разве нет?

UFO just landed and posted this here
Эммм… А может, вы ещё и мазохистов будете в тюрьму сажать?

Ну нравится пользователям так получать удовольствие, они покупают устройства Эппл. Я не мазохист, мне Эппл не нравится, я его не покупаю, но им не мешаю получать удовольствие, как им нравится.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ну собственно говоря вот так и загоняют, часики работают только с айфоном да и то не всяким, будь изволь обнови ось телефона чтобы спариться с сильно новыми часами.
Ну а вообще еще тем что, в любой момент могут решить за девелопера и пользователей — что их продукт чем то не подходит по условия и удалить его из апстора.

Но ведь это же всё заранее известно. Особенно сейчас, когда эппл на рынке мобильных девайсов уже второе десятилетие.

Бинго все именно так, только без фортнайта и их стора можно успешно жить, а вот эти уродцы из купертино норовят залезть в любую щель, максимально интегрировать юзеров в свою анально-огороженную экосистему
И без Эппла и их стора можно успешно жить. Я, например, выбираю Android. Но я уважаю позицию Apple развивать свою платформу, как им нравится. Пользователи выбирают между свободой Android и безопасностью Apple. Все это этого только выигрывают.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Допустим, в эппл сторе в 50 раз (цифра с потолка) меньше троянских программ, чем в google play store. Пользователям этого уже достаточно, как критерий выбора.

Но проблема не только в сторе. Запрещены сторонние браузерные движки, значит, можно быть спокойным, что какой-то сайт через дыру в движке не обновляемого 5 лет браузера не залезет в систему и не украдёт все деньги из сбербанк-онлайна.

Нельзя ставить приложения из сторонних источников — это прекрасно, никакой фишинговый сайт физически не сможет заставить нажать какие-то подтверждения и внедрить трояна.

Болшинству пользователей анально огороженная система только в радость. Им не интересны склоки за 30% комисии, или борьба за альтернативные браузеры. Им лишь бы со сбербанк-онлайна не увели все накопления к пенсии, сделанные за всю жизнь. А разбираться в азах информационной безопасности им лень.
Одна история с их говно-эксклюзивами чего стоит.

Вы про временную эксклюзивность игр в EGS? И скажите, кому с этого плохо? Вас насильно заставляют покупать эти игры, или вам не нравится EGS, но нужно играть вот прямо сейчас? В конце концов, вы играете в игру, а не в лаунчер. Да, некоторые функции Steam в EGS отсутствуют. Но всё равно: вы играете в игру ради игры, или ради карточек-значков-ачивок? Разработчики получают некоторую сумму денег, EGS получает некоторую выручку, пользователи играют (или ноют в интернете, что ачивок не завезли). Все, кому нужна игра довольны.
епик зарабатывает на микротранзакциях
Сможете назвать современную популярную сетевую игру без микротранзакций? Может быть от Valve, EA, Bethesda, 2K? Ubisoft даже в однопользовательских играх типа Child of Light делает DLC, которые дают камни для улучшений. Да, микротранзакции — это не хорошо, но вся современная игровая индустрия их использует. Кстати, Apple тоже получала часть выручки с таких микротранзакций — они, стало быть, совладельцы «казино»? И ещё один момент: микротранзакции далеко не всегда связаны со случайной добычей. Это может быть как сундук с неизвестно чем, так и конкретный скин. Как это именно в Fortnite — без понятия, но вот так смело обобщать не стоит.
И продает эпик там помимо скинов — танцы. Т.е. они берут что-то популярное, придуманное, раскрученное, сделанное другими людьми и ни платя ни копейки создателям — зарабатывают на этом огромные деньги.

Всякого рода анимации есть и в Overwatch, например. Насчёт «популярного» — приличная часть движений завирусилась именно после Fortnite, а не до. Если это нечто, что является объектом интеллектуального права, и они просто берут и используют — да, это неправильно, и на эту тему уже были иски к Epic.
Грубо говоря, в фортнайте коммиссия не 30%, а все 100%.

Комиссия 100% означает, что сборщик этой самой комиссии является последним получателем цепочки, а значит само определении комиссии тут не подходит.
одна ублюдочная фирма пытается отобрать деньги у другой фирмы

у другой не менее ублюдочной фирмы, которая сразу собирается блокировать учётные записи разработчиков, выдворяя весь будущий Unreal Engine со своих устройств. Очень дальновидно со стороны Apple. Уж они-то точно заботятся о пользователях, да. А, стоп, они на пользователей-геймеров и так плевали с высокой проприетарной Metal'лической колокольни.
которая занимает весьма малую долю рынка

В мире на iOS работает около 25% всех смартфонов, а в США у них и вовсе больше половины рынка — это «малая доля»?
Вы про временную эксклюзивность игр в EGS? И скажите, кому с этого плохо?

Мне лично. Я не могу поиграть в ту игру, которую хочу на удобной платформе по выгодной для меня цене именно из-за них. Еще от этого будет плохо игровой индустрии в целом — растет фрагментация рынка. Они первые начали скупать эксклюзивы и, рано или поздно, этим начнут пользоваться многие другие платформы. В итоге рынок игр будет, как рынок стримминга фильмов: "Тут есть 1,2 и 5-ый сезоны. 3-ый и 4-ый у тех ребят. Вот это, что вы добавили в вишлист в прошлом месяце уже нет в магазине и когда будет — не знаем".


В мире на iOS работает около 25% всех смартфонов, а в США у них и вовсе больше половины рынка — это «малая доля»?

25% — далеко до монополии. И в США у них меньше половины.

25% — далеко до монополии

Как и от определения «малой доли». Вот у Windows на смартфонах действительно малая доля.
И в США у них меньше половины

Больше. Будем ещё ссылками меряться или сойдёмся на половине ровно?
Я не могу поиграть в ту игру, которую хочу на удобной платформе по выгодной для меня цене именно из-за них.

А я могу играть в игру и не смотреть на лаунчер. Мне не трудно играть в Borderlands 2 в Steam, а в Borderlands 3 — в EGS. Там даже кроссплей есть, представляете? Да и я ж не за интерфейсом лаунчера прихожу, а за игрой. Да и основные фичи типа облачных сохранений сейчас везде есть.
растет фрагментация рынка

Она и так была, есть и будет. До недавнего времени в том же Steam можно было купить, например, Mirror's Edge, но не Mirror's Edge Catalyst. Хочешь вторую — иди в Origin.
Они первые начали скупать эксклюзивы

Сколько вышло эксклюзивных игр на консолях, и можно ли сказать, что все 100% — исключительно по воле разработчика, а не были так же куплены?
Вот это, что вы добавили в вишлист в прошлом месяце уже нет в магазине и когда будет — не знаем

У меня такое уже два года назад произошло с Google Play Music, когда абсолютно случайно заметил, что альбом Embrace the Storm от Stream of Passion я больше не могу купить. Хотя это всё равно лучше, чем iTunes, который внезапно решил, что в полном альбоме 10 от Lyriel есть только две песни — первая и шестая.
UFO just landed and posted this here
И скажите, кому с этого плохо? Вас насильно заставляют покупать эти игры, или вам не нравится EGS, но нужно играть вот прямо сейчас? В конце концов, вы играете в игру, а не в лаунчер.

Нафиг мне не пристало ставить ещё одно непонятно что непонятно от кого с непонятно какой репутацией себе в систему.


Как раз вчера у родителей удалённо вычищал какой-то непонятный avast secure browser, который у них непонятно как встал на обе их машины (и одна, более слабая машина как-то магически после удаления этой вирусни стала летать, но не суть). И это антивирусное ПО, которое теоретически должно следить за репутацией. А тут стор ещё. Спасибо, мне стима и ориджина хватает, я не готов ставить по запускалке от каждого воннаби-держателя-магазина.


Сможете назвать современную популярную сетевую игру без микротранзакций?

Баттолфилд, например. В четвёртом и первом микротранзакции ещё вроде не завезли. В четвёртый уже и не завезут, к счастью.


В Squad микротранзакций тоже нет, а в нём людей иногда больше, чем в BF. В арме аналогично.


В мире на iOS работает около 25% всех смартфонов, а в США у них и вовсе больше половины рынка — это «малая доля»?

В мире на линуксе работает куда больше серверов, надо там что-нибудь с линуксом антимонопольное делать? На нжинксе работает больше 25% серверов, тоже будем размонополивать?

Вас насильно заставляют покупать эти игры, или вам не нравится EGS, но нужно играть вот прямо сейчас?

А кого-то насильно заставляют покупать айфон?
Нет, но если я уже купил iPhone — меня насильно заставляют пользоваться единственным AppStore. Если я купил ПК — меня не заставляют всё качать только из MS Store, я спокойно ставлю себе Steam, EGS, что угодно. А не хочу — не ставлю. А если сильно хочу — ещё и Linux ставлю, но это уже совсем выходит за рамки обсуждения.
Так вы же купили не некий iphone — вы купили комплект железо+софт. По отдельности они не продаются, и установка софта на другое железо не предусмотрена производителем. С железом вы, как покупатель, вольны делать что угодно, хоть OS/2 туда поставить, и ограничить вас в этом никто не может.

А вот с софтом — вопрос другой. Во-первых его нельзя приобрести отдельно от комплекта, следовательно — самостоятельной стоимости он не имеет. Покупая ПК — вы покупаете железо, на котором может быть предустановлена Win. Которая является отдельным продуктом другого производителя, и от покупки которой, по крайней мере в России, вы можете отказаться по закону, и продавец должен вернуть вам деньги за нее (хоть и небольшие, OEM версия стоит намого меньше коробочной). С iphone такой вариант не получится, ибо железо и софт в данном случае являются одним неделимым товаром, и не продаются по отдельности.
Во-вторых, Эппл, насколько я знаю, никогда не утверждала, что на iOS можно, или когда-нибудь будет можно ставить приложения не через appstore. Если бы они в рекламе или в лиц. соглашении указывали, что установка любого софта поддерживается ios, и по факту это было бы не так — Эппл засудили бы уже давно за введение в заблуждение и несоответствие характеристик заявленным. Однако в реальности ситуация с точностью до наоборот — вы можете поставить любое приложение на свой телефон в обход appstore (testflight, либо аккаунт разработчика+самоподписанный сертификат, либо через джейлбрейк). Да, это сложнее, чем зайти в приложение и нажать «скачать/купить», но и никто не обещал что это должно быть так просто.

Насильно пользоваться именно iphone вас никто не заставляет, насколько я могу судить, следовательно «насильно пользоваться appstore», как вы сказали, тоже.

Поэтому я не считаю Эппл ангелами, но своё ПО они имеют право делать таким, каким захотят. И в своём appstore, который является неотъемлимой частью комплекта железа и софта под названием «iphone», они могут устанавливать какие угодно условия. А право клиентов (как юзеров, так и разработчиков) — голосовать за их продукт своим долларом, рублём или юанем. Особенно при условии наличия альтернатив в виде других производителей смартов на других осях.

установка софта на другое железо не предусмотрена производителем

Так никто и не требует портировать iOS или отдельные её куски на другие смартфоны.
вы можете поставить любое приложение на свой телефон в обход appstore (testflight, либо аккаунт разработчика+самоподписанный сертификат, либо через джейлбрейк).

Если переводить с русского на нормальный, то «поставить закрытую бета-версию уже имеющегося или скоро выходящего в AppStore приложения, установить неведомую тучу всякого на свой Windows PC (типа маков в виртуалках) только чтобы установить ЧУЖУЮ программу (и не факт что получится!), либо сломать нафиг iOS с риском блокировки как учётки Apple, так и окирпичивания аппарата»
Так никто и не требует портировать iOS или отдельные её куски на другие смартфоны.

Но требуют, чтобы закрытый проприетарный софт, поставляемый as is, и не обещающий возможности установки сторонних приложений не через appstore, переделали и добавили туда функции, которые противоречат идеям создателей софта. По-моему это немного нездоровая идея, которая может вылиться в очень неприятный прецедент для всех создателей ПО, а не только для Эппла.
Если переводить с русского на нормальный...

Да, всё так. Но еще раз повторюсь, что никто не обещал что будет как-то по-другому, легко и без возможных последствий. Если в ту же Теслу, например, залить другую прошивку, то можно и окирпичить её, в лучшем случае. А в худшем — отправиться на два метра под землю, и еще прихватить с собой совершенно посторонних людей. А ведь Тесла это тоже комплект «железо+ПО», и тоже не продается по отдельности. И там тоже можно ставить сторонние приложения.
UFO just landed and posted this here

Поздравляю, вы доказали, почему условные США имеют право вмешиваться в политику третьих стран и наводить там свои порядки.

А не наоборот? США слишком сильно влияет на экономику, поэтому её надо поделить на кусочки, чтобы она перестала быть монополией.

Вы абсолютно правы, наоборот тоже надо. Всё надо поделить.

UFO just landed and posted this here

Да, совсем плохо стало — не могу принять очень логичные аргументы о том, что мужчина эпплдолжен.

Только если вы приравниваете США к главному регулятору Земли.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
где же было их хвалёное тестирование перед допуском новых версий в магазин?

Эпики сделали управление этой фичей на стороне сервера. Пока приложение проходило тестирование оплата в обход appstore была намеренно отключена.

Эпик молодцы, телеграм еще лучше. Как вообще получилось, что запрет на установку приложений из сторонних источников стал восприниматься как норма? Или запрет на полноценные браузерные движки.
Вот представьте, что в WinXP нельзя было поставить что-то отличное от IE, только браузеры на его основе, да и то, только через магазин MS.
Не, бред.

Ну не совсем так. В отдельном сервисе где будут доступны приложения под конкретную программную среду нет ничего плохого, даже наоборот удобно. Тут вопрос в том, что производитель операционной системы (программная среда) диктует правила как приложения от сторонних разработчиков должны работать на устройствах у пользователях и если в приложении возможно оплатить дополнительный контент для приложения, для данной конкретной программной среды, можно купить, только в этом магазине. В мире иных программных сред это давно уже не так. В мире пользователь вправе самостоятельно покупать, устанавливать любые приложения из любых источников. И то что у пользователя возможно будут потом проблемы это личные проблемы пользователя.
В мире Апл у пользователя другая проблема, проблема того что кучи приложений нет вообще или варианты каждый хуже предыдущего. А если еще подтвердится что внутри игровые покупки через апстор были искусственны завышены на те самые 30% или больше, то пользователи могут усомнится в нужности апстора и отказаться от возможных покупок программ и покупок внутри приложений через аплпей.

Нет.
Невозможность установить приложение из файла или стороннего стора это не удобно, это дикость.
Какой-нибудь суд должен дать аплам по башке за это.

На основании чего? Это их система. Не нравится, не пользуйся.
Выходит такой Билл Гейтс на слушаниях антимонопольного дела по Internet Explorer в Windows в 1998 и говорит: «знаете ребята, это наша система, не нравится — не пользуйся».
Только здесь вы не просто получаете в поставке ОС (устройства) браузер от производителя, вы вообще ничего другого поставить не можете. Технически возможно установить приложение из файла или стороннего стора, технически возможно проводить платежи через сторонние системы, но Апл, для ограничения конкуренции и прикрываясь словами о безопасности пользователей запрещает это.
Только надо не забыть сравнить процент распространения Windows в то время) и iOS. Когда iOS будет установлена хотя бы на 70% устройств, тогда это сравнение будет допустимо.
UFO just landed and posted this here

Зачем ограничиваться США?


У меня в квартире вся мебель от икеи, а вся бытовая техника — от whirlpool. Я правильно понимаю, что они монополисты, и на них надо подавать в суд?


Более того, икея на самом деле влияет на рынок, даже если она не монополист, поэтому она монополист по вашим определениям. Надо обязательно применять к ней санкции и распиливать!

Так, стоп. У вас отбирали возможность приобретать товары других торговых марок? У вас в городе нет магазинов других производителей?
Если хотя бы 1 ответ утвердительный — тогда монополия, а если нет — «у меня в шкафу только чёрная одежда, у производителей чёрной одежды монополия на рынке вещей». Не путайте осознанный выбор конечного потребителя и невозможность в полном объёме этот самый выбор осуществлять.
У вас отбирали возможность приобретать товары других торговых марок? У вас в городе нет магазинов других производителей?

Нет. Точно так же, как никто не отбирал возможность покупать не айфоны. И в городе есть магазины с неайфонами.


Впрочем, другую бытовую технику я на самом деле купить не могу — в квартире она предустановлена, и по договору аренды я не имею права её менять.

UFO just landed and posted this here

Так а что с конкуренцией не так? 30% много? Сорри, но к конкуренции это не имеет отношения, оно для подавляющего большинства приложений 30%. Не разрешают ставить из сторонних маркетов, как и сами сторонние маркеты? Так их никому не разрешают.


Вы вообще можете сами определиться, что вас не устраивает, или, как всегда, вы против всего плохого и за всё хорошее?

Очевидно, чужой успех не устраивает. Надо прийти и откусить.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Затем, что так работают законы.

Нет, вы не понимаете, как работают законы.


как обычно вы начали подменять логику профанацией.
потому что объяснить строго логически по пунктам вы опять не сможете, а начнёте выркучиваться как обычно всякой фигней.

Объяснение строго логически такое: почему сужение на один рынок для вас работает, а на другой — нет?


Я понимаю, что можно зажать глаза и уши и говорить «ваши аргументы не аргументы», но давайте вы всё же не будете это делать?

UFO just landed and posted this here
В США примерно 50%. Что это меняет?
UFO just landed and posted this here
А чем это определяется?
UFO just landed and posted this here
Отношений прочих игроков к этой доле
Это значит, в законе переписывают проценты, если какая-то компания растёт, а какая-то сдувается?
Или в законе прописаны алгоритмы расчёта этих долей?
UFO just landed and posted this here
Понятно, никакой справедливости (в том смысле, как я её понимаю — любой прочитал закон и сделал однозначные выводы). Как скажет человек, наделённый властью (в данном случае — судья), так и будет.
Жалко, что большинство аудитории Fortnite не поймут ни сути рекламы «1984», ни дизайна кепки, ни остальных отсылок…

Разработчики в Твиттере все поняли и сразу припомнили Тиму Суини как Эпик убивал почти-релизнутые продукты изменяя собственные правила опасаясь конкуренции.


Также что Эпики сами нарушили контракт, зная о последствиях (заблаговременно подготовили ролик и огромный судебный иск), прямо подставив всех своих пользователей, которые купили скины и сизон пассы по 10+ баксов и тех же iOS-разработчиков, которые очень хорошо понимают за что они платят комиссию — доступ к многомиллионной аудитории закрытой системы, которая по определению американских антимонопольных законов не может являться монополией, так как это полнейший бред — Пятерочка является жадным и жалким монополистом на собственной территории, которая не пускает левого продавца с павильоном возле собственных касс, который хочет там продавать картошку клиентам Пятерочки на ее территории да и ещё не платить не только арендную плату, а и другие комиссионные сборы, как платят другие поставщики. Но идти продавать в другое место не кошерно — ведь пользователи этого района ходят только в эту Пятерочку.


Эпики придумали свое значение термину "маркет", где они подразумевают вместо общего рынка смартфонов только девайсы Apple с App Store и плюс ко всему отгородили коносоли, как пример закрытых систем по логике "но ведь это другое".


В Штатах еще не было дела, где бы такое прокатило у судьи — ведь тогда Яблоку и всем желающим можно подавать в суд на Эпиков или на любую другую компанию (Walmart, Target), которые являются монополистами со своим стором и никого не пускают продавать скины в Фортнайте — может я хочу сделать и продавать скин за $1.99 напрямую игроку через удобный мне платежный сервис, а не как Эпики, используя свое монопольное положение, за $10.

Странная позиция у Эпиков. Нарушить правила, а затем начать строить из себя праведников и борцов за справедливость.
Вы упускаете один важный момент: правила должны быть справедливыми, но имхо забирать 30% всех транзакций приложения это перебор, и при этом не разрешать другие способы оплаты. Это мне напоминает закон о запрете несогласованных митингов… кхм, простите, а как тогда против обнаглевшей власти выступать-то? Она тупо не будет давать разрешения, все — тупик
Кстати, мне в голову пришёл забавный прецедент: вот есть какая-нибудь Яндекс.Музыка, которая требует подписку. Подписку можно купить через приложение (не знаю, на самом деле, не пользуюсь), а можно на сайте. Через приложение она будет стоить на 30% больше. А если приложение внутри себя откроет WebView со страницей оплаты сайта — это покупка в приложении (оно же внутри себя открыло, а не системный браузер) или нет (всё же сайт)?
Вообще по правилам apple у пользователя вообще не должно быть никакой возможности из приложения выйти на страницу через которую он может попасть куда-то где он может получить доступ к функциональности сервиса, которая запрещена соглашением. Разумеется это правило достаточно гибкое и крупным приложениям отдельные вещи разрешают.

Да. Подписку на сайте можно и дешевле. Главное не написать об этом нигде в приложении. Или можно в приложении вообще не делать кнопок оплаты и принимать платежи только через сайт. Но снова — никак пользователю не намекать о том, что надо платить в другом месте. Эппл ничего против не имеет такого, это нормально и вполне соответствует их гайдам.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
но имхо забирать 30% всех транзакций приложения это перебор, и при этом не разрешать другие способы оплаты


Давайте еще возмутимся что производители консолей требуют 30% отчисления и не дают вам устанавливать игры в обход дисков или магазина производителя.
Где-то обсуждался уже вопрос «почему Nintendo может брать 30%, а Apple нет». Если кратко, то разработка новых консолей стоит прилично больше, чем новых айфонов, новые консоли выпускаются значительно реже (уж точно не по несколько моделей в год), продаются по себестоимости или даже ниже неё.

Я себе новый Switch (не Lite) покупал за 23к, а новый iPhone SE 2020 64GB стоит 40к. И это самый дешёвый из актуальных. Switch будет актуальным до выхода следующей консоли Nintendo, а iPhone уже через год (а то и раньше) превратится в старую тыкву.
PS4 тоже вот уже 7 лет как «текущее поколение», в отличие от iPhone 5…
Если кратко, то разработка новых консолей стоит прилично больше, чем новых айфонов, новые консоли выпускаются значительно реже (уж точно не по несколько моделей в год), продаются по себестоимости или даже ниже неё.

А дайте пожалуйста какие-то источники, всегда было интересно сколько реально стоит разработка продуктов у крупных компаний.

Switch будет актуальным до выхода следующей консоли Nintendo, а iPhone уже через год (а то и раньше) превратится в старую тыкву.
PS4 тоже вот уже 7 лет как «текущее поколение», в отличие от iPhone 5…

Вы уж извините за резкость, но это какой-то бред.
Хочу прояснить часть про консоли vs айфоны.
Если в iPhone 12 Apple добавит, например, сканер прикуса КусьID, и новая версия нужного мне приложения (например, банковского) выйдет с учётом обязательного наличия этого КусьID, то владельцы всех без исключения предыдущих моделей не смогут обновить приложение.
С консолями ситуация в целом та же (хотя и есть обратная совместимость в XBox One, эмуляция GameCube в Wii и т.д.), но! Apple может добавлять новые «фишечки» каждый год, с новой моделью iPhone. В значительной мере это обусловлено и тем, что часть пользователей просто каждый год покупает себе новейший моднейший дражайший айфонюшко. А вот разработчики консолей не выпускают новые консоли каждый год. Нынешнее поколение уже 7 лет держится, а новые консоли всё ещё не продаются (хоть и вовсю рекламируются). Да, у той же PS4 вышла Slim-версия, вышла Pro-версия, но я на консоли, купленной в первый день продаж, всё равно могу без проблем запустить игру, вышедшую вчера. У Apple нет гарантии совместимости даже на 1 следующее поколение устройств. Взять хотя бы тот же переход с x86_64 на ARM.
Если в iPhone 12 Apple добавит, например, сканер прикуса КусьID, и новая версия нужного мне приложения (например, банковского) выйдет с учётом обязательного наличия этого КусьID, то владельцы всех без исключения предыдущих моделей не смогут обновить приложение.

А еще разработчик нужного Вам приложения может заблокировать Вас в нем, или сразу уж запретить все предыдущие поколения телефонов, или страну, где Вы зарегистрировали Apple ID, но зачем? Я, если честно, не слышал чтобы кто-то так глупо стрелял себе в ногу.
У Apple нет гарантии совместимости даже на 1 следующее поколение устройств.

Есть примеры таких случаев у Apple?
Про само наличие гарантии я молчу, ни разу не видел чтобы кто-то из производителей любого железа или софта давал какие-то подобные гарантии.
Взять хотя бы тот же переход с x86_64 на ARM.

Поделитесь пожалуйста информацией, потому что весь мир только и может что строить догадки, а у Вас есть информация, но Вы ей не делитесь.
Есть примеры таких случаев у Apple?

Примеров нет, но и гарантии-то нет. Если Apple захочет что-то сделать с своей полностью контролируемой среде — ей никто не сможет помешать. Будет ли она это делать — другой разговор.
Поделитесь пожалуйста информацией, потому что весь мир только и может что строить догадки, а у Вас есть информация, но Вы ей не делитесь.

Что именно вам хочется узнать? Объявляла ли Apple о переходе на ARM? Да, можете в своей любимой поисковой системе ввести «apple silicon mac» и там будет пачка ссылок, например эта или эта, официальная
А ещё можете вспомнить про переход с PowerPC на x86_64
Apple's initial press release indicated the transition would begin by June 2006, and finish by the end of 2007, but it actually proceeded much more quickly. The first generation Intel-based Macintoshes were released in January 2006 with Mac OS X 10.4.4 Tiger, and Steve Jobs announced the last models to switch in August 2006, the Mac Pro available immediately and with the Intel Xserve available by October 2006.[3] The Xserve servers were available in December 2006.[4]

Apple released Mac OS X v10.6 «Snow Leopard» on August 28, 2009 as Intel-only, removing support for the PowerPC architecture. It is also the last Mac OS X version that supports PowerPC-based applications,[5] as Mac OS X v10.7 «Lion» dropped support for Rosetta.

Ну то есть анонсировали в 2005, появилось железо в 2006, в 2009, грубо говоря, поддержка кончилась.
UFO just landed and posted this here

Хм, хорошо, что это вам напоминает закон. А 30% с доходов случайно на кое-что другое государственное не похоже? Аналог этого в иных странах в пару раз больше.

UFO just landed and posted this here
Я не думаю перечисленные Вами пункты, касаемо 30% и использования сторонних способов оплаты, были введены вчера. Вероятно перед тем как публиковать свои приложения в AppStore, будущим «партнёрам» дают ознакомиться с условиями сотрудничества и следовательно, раз Fortnite появился в AppStore — значит Эпики согласились с этими условиями.
UFO just landed and posted this here
обиженки) удачи, все равно вернутся на коленях еще слезно плача, заведомо проигрышная затея все это было

Приползут, конечно. Но не факт, что их назад пустят. После такого наезда и попытки отжать огромные деньги, прикрываясь пользователями-заложниками эпик не простят.

После такого наезда

Выглядит как истерика, а не наезд. Bad apple, лого на кепке, стилизованное под раннее эпплолого, и всё такое. Как-то это даже не очень смешно.

Наезд — это суд. А пиар сопровождение с роликами, это попытка выставить себя защитником свободы.

UFO just landed and posted this here
уже пол индустрии говорит о скотском отношении Эпла к своим пользователям

Это конечно да.


image

У магазинов приложений (кроме консолей, но там пачка специфичных аспектов) есть альтернативы на той же платформе — кроме AppStore.
Чем айфон не консоль? Я его вижу именно как консоль.
Да хотя бы своими конскими наценками на новые модели. PS4 Pro + 2 игры (37 990) и XBox One S + игра (23 990) в сумме стоят меньше, чем iPhone 11 Pro (который даже не Max стоит 89 990) На сдачу можно ещё и Switch купить, и даже останется. Понимаете? 3 консоли, которые продаются по или даже дешевле себестоимости — чем их производитель должен зарабатывать? Только наценками на само ПО. И эти три консоли (в комплекте с играми, попрошу заметить!), стоят в сумме меньше, чем 1 телефончик, который может выполнять аж те же самые функции, что и кнопочный телефон за 1500 + фотоаппарат за 40к — и всё равно стоит вдвое больше.
По вашей странной логике, чем дороже устройство, тем больше свободы у пользователя.

Но обычно это не так. Покупаете мерседес S-класса за 10млн. рублей, извольте менять масло только в авторизованных центрах за 40тыс. рублей за визит. Покупаете развалюху от АвтоВАЗ — вы полный хозяин этой машины, можете в ней где угодно ковыряться гаечным ключом.
Даже в мыслях ничего не было про «свободу».
Я говорил в своём комментарии исключительно про то, что Apple делает космические наценки на сами аппараты (и на аксессуары, например 4 колёсика за 70 тысяч рублей), а консоли продают за себестоимость или даже ещё меньше. Поэтому Microsoft\Sony\Nintendo имеет больше моральных прав на комиссию во внутреннем магазине — банально брать деньги на разработку следующего поколения консолей.
Хотя с юридической точки зрения, Apple вполне может делать наценку в 95%, и не менее тысячи долларов. Ещё раз уточню: я говорю про моральный аспект.
«почему ходить на ногах нормально, а руки- не ноги?» (я правда не понял противопоставления в вашем вопросе, простите).

Консоли как издатели по меньшей мере предоставляют привилегии сторонним компаниям, если те согласятся на эксклюзивность продукта-игры. Потому что по сути 100% прибыли от консолей — это прибыль от продажи игр, а не самого железа. Если завтра выйдет Nintendo Switch 2, на котором будет возможность устанавливать игры с флешки — все будут устанавливать игры с флешки, и Nintendo не сможет держать цену в 24к и не оставаться в лучшем случае около нуля, ей придётся поднять цену эдак вдвое.
Эппл же гребёт деньги лопатой за каждую соплю (колёсики за 70 тысяч рублей!!!), сдирает ту же конскую комиссию, что и железо-себестоимостные консоли, при этом сами телефоны\планшеты тоже продаёт далеко не по себестоимости.
То, что стоимость телефонов выше стоимости консолей (в соотношении «цена/себестоимость»), конечно, есть объяснение — телефон — это как минимум звонилка + камера (если есть) + браузер (если есть интернет-доступ), а части пользователей и этого достаточно. Консоли же бесполезны без игр.
Я понял, что вы делите устройства на дотируемые и нет. Дотируемым разрешаете многое.

В реальности так не работает. Деление не бинарное. Сегодня можно продавать консоль в минус, завтра SSD подешевеют и она пойдёт в плюс. А если продаём в ноль? А если вдруг появился 1% прибыли? Всё, менять бизнес-модель ради ваших идеалистических представлений?
Суть не в том, что «продавать СТРОГО без прибыли».
Суть в общем подходе. Производитель ставит наценку в ~50% от себестоимости vs производитель ставит наценку в ~0% от себестоимости.
Вы пытаетесь использовать личные моральные нормы в судебных делах: «я считаю, что намерения были такие, и поэтому тут я разрешаю делать наценку 30%. а другой фирме я разрешу только 12%, потому что я художник, я так вижу».

Это ведёт к необъективности и несправедливости.

Законный подход, это «я предлагаю ввести вот такую норму, одинаковую для всех. если большинство согласно, со следующего года она начинает действовать». И тогда уже имеет смысл обсуждать предлагаемые вами правила.
Я считаю, что затирать свои промежуточные комментарии в ветке, но продолжать в ней же обсуждение — это некрасиво. Предлагаю запретить. А то выходит, что я с дефисом разговариваю.
Что же касается основной темы — в судебном порядке устанавливается доля прибыли от продажи устройств. Если она менее, скажем, 10% от общей — наценку до 30%, если более — до 15%. Числа условные.
Я считаю, что затирать свои промежуточные комментарии в ветке, но продолжать в ней же обсуждение — это некрасиво
Я осознал, что вы хотите мне донести другое, и решил на тот коммент не отвечать. Но было уже поздно, я нажал «отправить».
Что же касается основной темы — в судебном порядке устанавливается доля прибыли от продажи устройств
Ну это вообще немыслимо. Вместо того, чтобы законодательно установить по понятным для всех критериям, нет, мы будем судить каждую компанию и судья со своими тараканами назначит комиссию. А другую компанию будет судить другой судья с другими тараканами.
У меня чувство, что вы пытаетесь затроллить собеседников. Понятно же, что границы прописываются в законе, а если кто-то не доволен, что РогаИКопыта попали не туда — запускается судебный процесс, проводится оценка и т.д.
Я хочу донести, что Эпикам надо идти не в суд, а в конгресс, чтобы меняли законы. А после этого в суд, если Эппл не будет выполнять новые законы. А то получается, что всё законно, а претензии основаны на эмоциях.
Ещё раз уточню: я говорю про моральный аспект
То есть, мерседес тоже обнаглел и аморален, надо его через суд заставить переиграть правила тех. обслуживания?
Мы сейчас говорим про «гарантийное» обслуживание или про «а я хочу поменять эту гайку на свою и мне плевать на последствия»? Если про первое — в рамках гарантии производитель вполне может требовать не пользоваться сторонними сервисными центрами. Если про второе — поищите про тракторы, которые, оказывается, нельзя ремонтировать владельцам самим, и что они чуть ли не покупают лишь «лицензию на управление».

И оба эти случая слабо применимы к спору этой заметки, потому что вы в рамках гарантии на консоль\смартфон тоже не можете их взламывать, а если взломали — ну блин, твой косяк как пользователя, будешь чинить сам или за многоденег.
Нет, мы говорим о невозможности любому дяде Васе открыть свой сервис-центр обслуживания мерседесов, не связанный с головной конторой, и замену масла брать не 40к, а 500 руб.
Так, стоп. Любой ИП Вася может открыть сервис-центр и обслуживать там хоть мерседесы, хоть лапти. Он от этого не станет официальным, от этого слетит гарантия, но это и так нормально для желаемых условий.
Нет, не может. Один такой Вася чиповал приставки PS2 в подвале и влетел за решётку. Я думаю, за перепрошивку мерседесов тоже можно влететь, если попадёшь в поле зрения правообладателя.
Не передёргивайте. Вы говорите про AppStore или уже про что угодно?
Чипирование консолей — это модификация для пиратства, попадающая под соответствующие статьи уголовных кодексов. Замена масла в неофициальном СЦ — ну и фиг с ним.
Если бы такой Вася не модифицировал, а обслуживал консоли (например, чистил систему охлаждения) — ему бы тоже ничего не было (максимум за незаконную предпринимательскую деятельность, но это вообще отдельный разговор).
Как ваши доводы вяжутся с первоначальной темой — я не понимаю, началось какое-то жонглирование понятиями и несвязанными примерами.
Я не передёргиваю. Тут абсолютно схожие мотивы.

1. Продадим консоль, а ещё будем продавать игры. И этого мало, будем продавать лутбоксы и скины.

2. Продадим автомобиль. А ещё будет продавать аксессуары. И расходники втридорога. И обслуживание. А кто захочет на нашей торговой марке навариться и предоставлять те же услуги сам в гараже — злобный пират и пойдёт под суд.
И этого мало, будем продавать лутбоксы и скины.

Это уже зависит в большей мере от разработчика игры, а не от создателя консоли. В условной FIFA под любую платформу есть магазин и лутбоксы, а не «вот на XBox это Microsoft встроили магазин, а на PS — Sony»
Тем не менее, MS/Sony получают свои 30% с лутбоксов, и довольны. А если бы не получали (как это хотят Эпики), могли бы, руководствуясь заботой о пользователях, и не пустить к себе на платформу игровые механики, призванные максимально выжимать деньги.
UFO just landed and posted this here
Серая зона. Возможно, хорошая крыша от властей. Модифицированные автомобили кто сертифицирует?
UFO just landed and posted this here
А кто будет виноват, если при нажатии тормоза автомобиль наоборот разгонится и убьёт кого-нибудь?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

ИМХО, это какая-то жабо-гадючная ситуация, и лично мне её просто весело наблюдать со стороны.

UFO just landed and posted this here
Поучаствую. Давно наблюдаю за битвой жабы и гадюки. Я на стороне эпиков в данной битве. Насколько я помню есть прецеденты как бизнесы принудительно пилили на части, чтобы разбивать власть корпораций. Соответственно когда эпл сделал экосистему, он может встроить магазин и платежи как часть инфраструктуры, что запретил ставить напрямую — строго наказать. Когда магазин вырос и влияет на индустрию всего мира, то платежи должны быть выделены в отдельный бизнес и не навязываться вместе с магазином. Именно в навязывании абсолютно несвязанной со стором фичи параллельно с запретом сторонних установок и есть по мне нарушение закона.
Плюс платформа может и была создана эплом, но железо уже принадлежит пользователям (не эплу ни в каком виде), и ситуация с платежами сейчас полностью против них, люди сейчас не могут получать сторониие услуги не платя дань эплу. И именно сейчас для владельцев смена платформы стоит денег. За искусственно введенное эплом ограничение.
Я за то чтобы эпл делал в своем сторе что хочет, но требовать открытия возможности сторонних установок без ограничений. Так претензии эпиков станут несостоятельны. Тогда и эпики проиграют и эпл, победит здравый смысл и пользователи платформы.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.