Pull to refresh

Comments 332

Да вы оптимист! Сейчас даже 10XX в дефиците.

Потому что теперь майнерам нужно будет в два раза больше карт )
Нет. Им нужно в 40 раз больше карт. Только тогда, затраты на ЭЭ встанут вровень с доходом от майнинга.
Похоже, NVIDIA придерживается политики «Разные применения — разные линейки». Несмотря на сопоставимую производительность, потребительские карты нельзя устанавливать в сервера, что ограничено на уровне драйвера. Здесь мы видим начало той же картины. Хочешь майнить — покупай видеокарты для майнинга.

Намерения кажутся благими, но на деле те же CMP HX, скорее всего, будут продаваться по совсем другим ценам, нежели их потребительские «прообразы». Это простой способ выжать из уже существующих чипов больше денег :)
По моему NVIDIA очень удачный момент выбрали. Порезали вычислительную мощность, а «хомячки» только рады.
Намерения кажутся благими

Нет, не кажутся. Производитель вычислительной техники начал диктовать, что на купленной у него технике можно считать, а что нельзя. Послезавтра они пойдут дальше и разделят линейки видеокарт: «на этих можно играть в игры, купленные в условном STEAM, а на этих нельзя потому, что так решил наш отдел маркетинга».


Продали железку и пусть идут к чёрту. Для чего её будут использовать дальше — не их дело.

Я бы согласился, если бы не было перекоса «геймеру нужна одна видеокарта, 3D-дизайнеру нужна одна видеокарта, майнеру нужна 101 видеокарта». Незначительное количество ушлых потребителей делает хуже всему рынку.

Это не проблема производителя железа. Его задача производить железо в объёме, востребованном на рынке. Попытки ввести искуственные ограничения под благовидным предлогом ничем хорошим для общества не заканчиваются.

Это не проблема производителя железа. Его задача производить железо в объёме, востребованном на рынке.

Производственные мощности в мире ограничены и быстро нарастить их невозможно. Особенно производство видеокарт, которое завязано на наиболее передовые техпроцессы, что означает что расширение производства видеокарт предполагает колоссальные инвестиции. Построить новые заводы конечно можно, но что с ними делать, когда лопнет криптопузырь, и вторичный рынок окажется завален еще недавно с таким трудом купленными видеокартами? Производство видеокарт не просто вернется на доажиотажный уровень, а сильно упадет из-за взрывного роста вторичного рынка. В результате не только эти гипотетические новые заводы не будут загружены и вместо возврата инвестиций будут генерировать убытки, но и уже существующее производство может просесть. Поскольку ни у одного из дуополии fabless-производителей нет собственных производственных мощностей, влиять на объемы производства они могут только опосредовано, тогда как реальные производители едва ли поспешат делать рискованные колоссальные инвестиции в новые заводы с передовыми техпроцессами только из-за временного ажиотажа.

Попытки ввести искуственные ограничения под благовидным предлогом ничем хорошим для общества не заканчиваются.

Тем не менее, в условиях неудовлетворимого дефицита есть две стратегии — прямо поднять цены (где незаметно убрав скидки и акции, а где явно заменив ценник) и искусственно разделить один и тот же продукт на две или более якобы разные линейки по разным ценам, замаскировав (не слишком удачно) фактическое подорожание. Похоже, мы приходим к комбинации подходов.

Блин, какой еще неудовлетворимый дефицит, видеокарты — это что, товар первой необходимости? Нвидия просто хочет больше бабок, а CMP HX надо как-то продавать.


https://www.youtube.com/watch?v=XfIibTBaoMM

Неудовлетворимый дефицит в том, что я вот хочу купить RTX 3080 себе в игровую машину (а то играть не на чем, считайте), а сделать этого не могу. При этом у меня такая ерунда в США, аналогичная ерунда у моего приятеля в Германии, аналогичная же у другого приятеля в Британии, и так далее.


Поэтому мне такие действия производителя даже выгодны, по крайней мере, в среднесрочной перспективе.

Без топовой видеокарты от нвидиа можно прожить, а вот без воды и еды — нет.
В крайнем случае есть AMD

Вы так говорите, как будто майнеры не скупят и AMD

Дефицит — это тупо превышение спроса над предложением.
Тут нет ничего о природе спорса: будь он надиктован хоть жизненными потребностями, хоть прихотями.


Даже люксовые товары могут быть в дефиците.

Даже люксовые товары могут быть в дефиците.

Причем искусственный дефицит люксовых товаров — вариант нормы, а не редкое исключение. Предельный случай — товары, производимые в единичном экземпляре. Например, картины или скульптуры.
но что с ними делать, когда лопнет криптопузырь

Производить процессоры/мобильные чипы/консоли/ещё кучу всего? Да там под одну Apple можно расширить заводы в 2 раза и не прогореть.
Кажется, что практически монополия TCMS ни к чему хорошему не привела.
Nvidia на самсунговских мощностях Ampere делает.
Производство чипов расписано на месяцы вперед, и если криптопузырь лопнет, то будет огромное количество невостребованных чипов. Поэтому придется либо списывать сотни тысяч чипов, либо продавать конкурируя с майнерами, которые сливают ГПУ. А это может насытить рынок на поколений вперед.
Нам как покупателям конечно будет радостно, БУ RTX 3070 за 200-300 баксов, а новая за 400! А вот Nvidia вместе с AMD при таком раскладе придется туго, и они если не разорятся, то как минимум будут в жестком минусе, что нам как покупателям в долгосрочной перспективе может очень сильно аукнуться.

P.S. Засунуть в «процессоры/мобильные чипы/консоли/ещё кучу всего» чип от 3070 не получится.
А это может насытить рынок на поколений вперед.

Не может. Если новое поколение на 30% быстрее старого, то старое автоматом идёт в лоу сегмент.
Это сильно будет зависеть от стоимости. Если условная 4060 будет на 30% мощнее, но на 50% дороже — большинству пользователей будет выгоднее искать 3060.
Тогда бы топовые видеокарты никто не брал бы ))
Давно уже понятно, что график производительность/стоимость не линейный. Но для обеспечения хорошего игрового опыта порою нужно брать карты из верхнего диапазона, чтобы преодолеть отметку в 60 кадров на 4к, к примеру.

в 2018 с RTX 2xxx именно так и было

А вот Nvidia вместе с AMD при таком раскладе придется туго, и они если не разорятся, то как минимум будут в жестком минусе

С чего бы? Достаточно разработать и начать продавать новые чипы, способные сделать карты на вторичке учтаревшим хламом. Да и новая серия всегда будет выглядеть предпочтительнее для покупателя, если цена будет адекватной, пускай даже без революционных изменений.
В любом случае, они свою продукцию продали, прибыль получили. А карты, так или иначе, попали бы на вторичку. Не важно — после майнера или после геймера.

Достаточно разработать и начать продавать новые чипы, способные сделать карты на вторичке учтаревшим хламом.

Всего-лишь тысячи человеко-часов на проектирование новых чипов, написание драйверов, доводку архитектур… В данном случае +30% будет мало, нужно минимум 50% прирост в производительности, что тупым наращиванием количества ядер и переходом на 5 НМ не получить.
Но соглашусь, это лучший вариант для нас, потребителей, но компании нужно еще объяснить инвесторам почему компания ушла в минус, почему такие издержки… И нам, потребителям, нужно объяснить почему мы должны покупать эти видеокарты, заместо той же RTX3070 за конкурентную цену. Ибо если будет аналог 3070 за 250 долларов, майнеры будут сливать 3070 по 200 долларов, ибо им некуда деться, карты же лежат. Да и игроделам нужно будет перестроиться на новый уровень производительности, а это +2-3 года. Моя 1070 после майнинга за 9 тысяч рублей(150$ на тот момент) в 4к до сих пор тянет игры на средних, и что-то меня не тянет на замену.
Если посмотреть со стороны компании на это все дело то получается много переменных и издержек, мало потенциальной пользы. Так что тут не все так однозначно.
Всего-лишь тысячи человеко-часов на проектирование новых чипов, написание драйверов, доводку архитектур…

Ну да, проще спустить деньги на условных шлюх и кокаин чем на разработку новой архитектуры. А пользователей можно рефрешами на более тонком техпроцессе кормить. Тик-так-ток.
Я думаю что у Nvidia есть разработки, которые они не спешат выкатывать по тому, что конкуренты за ними не поспевают.

И нам, потребителям, нужно объяснить почему мы должны покупать эти видеокарты, заместо той же RTX3070 за конкурентную цену.

Для этого маркетинг и существует. Вас 1070 устраивает, а кому-то хочется новую нераспечатанную карту со всеми современными фишечками, лучами и DLSS.
А вот Nvidia вместе с AMD при таком раскладе придется туго, и они если не разорятся, то как минимум будут в жестком минусе, что нам как покупателям в долгосрочной перспективе может очень сильно аукнуться.

Не аукнется.
Допустим без майнеров (и вызванного ими дефицита) они продали бы 100к карт за год (цифры условные, чисто для примера). Из-за манеров они продали 100к карт за 0.5 года + по завышенным ценам. Т.е они уже не в минусе. И если они потом еще 100к продадут по 0.7 от прошлой цены (т.е по нормальной цене) или даже сильнее скинут — они всё еще в плюсе.

Нет большой разницы — купили карты 100к геймеров за год, или купили карты 200к майнеров за год и потом 100к скинули геймерам. Второй вариант производителю даже интереснее т.к итоговый объем реализованного товара выше.
Производить процессоры/мобильные чипы/консоли/ещё кучу всего?

Нельзя производить больше, чем возможно продать. То есть технически можно, а вот экономически — никак.

Да там под одну Apple можно расширить заводы в 2 раза и не прогореть.

Те, кто подвязывается под Apple, довольно часто прогорают. В плюсах остаются только те, кто сам может диктовать Apple условия — вроде Foxconn и Samsung, например.

Кажется, что практически монополия TCMS ни к чему хорошему не привела.

А что AMD GlobalFoundries и Samsung? Intel я умышленно не трогаю, т.к. они не особо размещают заказы на производство на стороне, равно как и не особо берут сторонние заказы на производство на своих мощностях, а тяготеют к вертикальной интеграции. То, что TSMC принадлежит порядка половины всего рынка контрактного производства, пока еще не делает их монополистами. Если я неправ, прошу поправить.
Нельзя производить больше, чем возможно продать.

Сейчас кажется дефицит всего. Продавай не хочу.
А что AMD GlobalFoundries и Samsung?

У первых вроде нет топовых техпроцессов, вторые кажется не особо производят ЦПУ.
Если я неправ, прошу поправить.

В общем-то правы, это было преувеличение с моей стороны. Впрочем, тенденции так себе.
Это не проблема производителя железа.

Верно, это проблема майнеров. Если с их стороны так велик спрос — пускай они и платят.
Вы не совсем понимаете, в чем смысл подобного решения — компания в целом от него зарабатывать больше не станет, будет просто перераспределена структура выручки.
А надо это за тем, что текущий спрос майнеров на видеокарты из-за роста цен убивает обычный потребительский сегмент. Нвидия, конечно, не хочет терять рынок — а это в дальней перспективе случится, если ничего не предпринимать. Если цены останутся на текущем уровне, то геймеры просто перестанут покупать видеокарты. И заставить их потом начать покупать их снова — будет архисложная задача.

Вы не совсем понимаете, в чем смысл подобного решения — компания в целом от него зарабатывать больше не станет, будет просто перераспределена структура выручки.

Вы пытаетесь нас убедить, что коммерческая помпания, ориентированная на получение прибли отказывается от получения прибыли? Что?

Вы пытаетесь нас убедить, что коммерческая помпания, ориентированная на получение прибли отказывается от получения прибыли? Что?

Я же выше вполне ясно объяснил, зачем это компании. Что вам там непонятно? Никто от прибыли не отказывается, наоборот — смысл-то как раз в том, чтобы эту прибыль сохранить. А для этого надо снизить цены на видеокарты. И единственный способ это сделать — снизить спрос со стороны майнеров.

Сохранить прибыль, снизив цену во времена когда спрос превышает предложение? А вы точно экономист?

Сохранить прибыль, снизив цену во времена когда спрос превышает предложение?

А по каким причинам прибыль упадет? Нвидия-то карточки будет отдавать по той же самой цене. Это у ретейлеров их будут дешевле брать.


И, да, вы смотрите на кратковременный результат, а крупные компании — в будущее. Классический рынок видеокарт умирает, он уже скукожился в разы. Если не снизить раздутые спросом майнеров цены — он в ближайшее время умрет окончательно. И нвидия официально превратится из производителя видеокарт в производителя оборудования для майнинга. А это весьма рискованный бизнес — т.к. крипта может в любой момент накрыться медным тазом. Естественно, менеджеры нвидии это все прекрасно понимают.


Т.е, понимаете, нвидия в обоих случая продаст одинаковое количество видеокарт по одинаковой цене. Только в одном случае они сохранят за собой рынок пк-гейминга (как сохранят и сам рынок), а в другом — отдадут своих покупателей конкурентам в виде консолей и облаков.


Есть, конечно, достаточно очевидный другой выход — просто производить больше видеокарт, чтобы хватило на всех. но это физически невозможно, т.к. производственные мощности не безграничны. В таких случаях продавцу важно понимать, кому он продает свой товар и с какими последствиями. Некое короткое время можно получать некоторый профит от пиления сука, на котором сидишь — но потом этот сук обламывается.

в другом — отдадут своих покупателей конкурентам в виде консолей и облаков.

А в серверах и консолях не графические ускорители стоят?

Там прибыльность ниже. Так мы продаём каждому геймеру свою личную карту, которая работает 20% времени максимум, а в серверах карта будет работать 100% времени, плюс придётся давать скидки за опт, плюс не воспользуешься наценками на бренд (если пользователь хочет именно ASUS, имеено NVidia, он готов переплатить, а на сервере ему что дали, то он и использует, а значит, конкуренция между решениями растёт).
Зато охват аудитории шире. Вариант со сборкой ПК это больше для энтузиастов, которым интересен сам процесс подбора комплектующих и нужна максимальная производительность. Мне кажется, что вариант с облачным сервисом привлечет в разы большую аудиторию казуальных геймеров.
В серверах прибыльность / маржа наоборот намного выше. Вы цены на серверные карточки видели? Они в разы выше чем у их «геймерских» аналогов, при том что произведены из точно тех же компонентов, что и игровые, разве что в системах охлаждения существенные отличия имеются в плане конструкции. Себестоимость производства отличается незначительно, а цена продажи — в разы.

Поэтому сервера для обоих производителей — абсолютный приоритет при поставках.

В приставках маржа обычно действительно ниже видеокарт (т.к. сами приставки обычно вообще ~по себестоимости продаются, деньги из их покупателей вытягивают потом продажей игр для них), но например NV их и вообще не производит — все SoC для них сейчас делает AMD.
На самом деле для Nvidia смысл в этом есть, и неплохой.
Рынок потребительских видеокарт для геймеров все еще достаточно крупный и прибыльный. При этом, есть не менее крупный и конкурентный рынок игровых приставок, где правит балом компания AMD, которая поставляет чипы для 2 из 3 крупнейших платформ, которые как раз обновились (есть еще Nintendo, но там совсем другая ситуация, а сами чипы старые, слабые и дешевые).
Мощность приставок последнего поколения примерно соответствует 3060, при этом сами приставки, по крайней мере Xbox Series S, есть в наличии и стоят в 4(!!) раза дешевле, чем просто 3060.
Я не в России, но в переводе на доллары прямо сейчас можно или купить Xbox с двумя играми или игрой + доп. контроллер за 700 долларов c доставкой завтра домой (что я сделал неделю назад), или 3060 за 800 в некоторых магазинах, где она иногда появляется в наличии с шансом ожидания от пары дней до пары месяцев.
Сейчас вот загуглил, вроде как есть в одном магазине 10 штук с поставкой 25 числа, но я почти уверен, что они все выкуплены уже и звонить бессмысленно. У перекупов 3060 в продаже нет, но есть 3060ti за 1300 долларов или 3070 за 1600.
Учитывая, что линейка игр для того же XBox весьма сильно повторяет линейку игр длы PC, а цены в на игры в steam и xbox store отличаются мало (а в Европе\США это так), то при сохранении ситуации, когда сборка игрового компьютера будет в 3-4 раза дороже покупки консоли той же мощности, это просто убьет рынок игровых PC, и когда бум майнинга пройдет, то продавать карты просто станет некому, у всех уже будут новые Xbox или PS5, поставки которых начинают налаживаться. И вот это уже прямая угроза будущему Nvidia.
Мощность приставок последнего поколения примерно соответствует 3060, при этом сами приставки, по крайней мере Xbox Series S, есть в наличии и стоят в 4(!!) раза дешевле, чем просто 3060.
ну уж точно не в четыре, за $700-900 можно купить 3060, а консоли по $500
Уточнение — я опять перепутал series S и X. Речь конечно же про X, старшую модель.
Но в плане разницы в цене между S и 3060 я внезапно оказался прав, там как раз примерно 4 раза, но и 3060 конечно мощнее:)
Я не уверен за ситуацию в СНГ, но в ЕС оно несколько по-другому (да и в США, судя по тому, что я вижу).
За 700 баксов 3060 в свободной продаже я не видел уже очень давно. В каталогах они есть, но по факту их нет в наличии никогда.
Карты из наличия меньше чем за 1300 я не нашел где купить, по крайней мере в Польше\Германии, т.к. они есть только у перекупов. Можно попробовать заказать где-нибудь и подождать произвольное время без гарантий (месяц, два, как повезет, многие магазины вообще заказы не принимают на них). В магазинах в наличии из современных карт, по крайней мере в Польше, есть AMD 6800XT за 2 тысячи долларов. Еще месяц назад за эти деньги можно было взять из наличия в магазине 3090.
Кроме того, игровой ПК это не только карточка, это еще хотя бы 500 долларов на минимальные процессор+материнка+память, если уже есть дисплей, корпус, БП и прочее, чтобы эта 3060 полноценно работала.
Итого, по минимуму, если сильно поискать, прямо сейчас или консоль за 700 новая с гарантией завтра курьером, или карточка за 1300 у перекупов с аукциона с шансом проблем + 500 баксов за остальное новое из магазина, итого разница в 2.5 раза. Кстати, за 2200 можно взять ноут с 3060 от MSI, по крайней мере прямо сейчас он есть в наличии на Amazon DE.
Далеко не все готовы или ждать месяцами, или связываться с аукционами и перекупами и это на самом деле большая проблема. Купить Xbox сейчас проще и быстрее. По крайней мере в Польше. В Германии Xbox-ов тоже нет.
да, примерно на месяц мои данные и устарели. Сам брал себе rx6800 за 83.5кр, думал переплатил, оказалось сэкономил… Что до остальных запчастей — ну проц/мать/оперативку не каждому менять надо, а сменить БП большинству скорее всего придется — всё-таки потребление у нового поколения видюх заметно выросло. В моём случае у старого 550-ваттника попросту не было нужных вилок.

Сравнивать консоли и ПК вообще конечно так себе идея, но учитывая бешеный скачок цен на железо консоли действительно кажутся заметно выгоднее.
3060 еще даже не вышла, что за фантазии про «давно не видел в свободной продаже»? она выйдет 25го только.
Ну, эм, я говорил про 3060 Ti, да. 3060 действительно в продаже нет нигде вообще. По крайней мере пока-что. Кроме редких барыг в некоторых странах, которые откуда-то уже добыли карты на продажу.
Угу. У нас (в штатах) 25го днем у ритейлеров они появятся по рекомендованной цене. Думаю разойдутся моментально.

Коварный план для инженеров Nvidia — разработать майнер под xbox :)

Условия игры таковы, что майнеры скупят *все* доступные карты, зафиксировав цену на уровне, при котором карта едва окупает себя при майнинге. Потому что это буквально печатный станок делающий деньги из ничего.
Почему Вы считаете, что хуже? По-моему, наоборот, благодаря криптовалютам мы получили в последние годы бум производительности ГПУ вычислений, который стимулировал развитие ИИ и физики в играх, да и самих карточек. Это же система с обратной связью. Больше денег вливается на рынок — больше продукта производится. И не было особенных резких переходов — майнинг набирает популярность стабильно уже не первый год. А если Нвидиа чувствует себя монополией и считает, что может диктовать всем свои условия (в том числе и устраивать искусственный дефицит и продавать свои собственные карты в обход своих клиентов, и, теперь вот, принудительно сегментировать рынок), то так они и есть монополия. Но это пройдет. Если АМД не подятнут видеокарты, то проблему будут решать законодательно. Все это уже проходили с другими продуктами и на других рынках.
UFO just landed and posted this here
бум крипты

Возможно, я, конечно, не в теме, хоть и слежу за котировками биткоина, но никакого бума в последние пару лет не наблюдал. А вот эпидемия одного вируса и простой китайской экономики, это, пожалуй, фактор. Но все еще у меня большие сомнения в том, что дефицит чипов не спровоцирован самой Нвидиа. Уж очень сильно им это на руку.
UFO just landed and posted this here
биток по 50k это не бум биткоина? ох нифига себе…

И как оно биток на видеокартах майнить нынче?

а ещё она TSMC покусала, чтоб амд не могли выпускать приставки и свои новые крутые видики и насытить рынок вместо нвидии?

А я обвинял в этом Нвидиа? Я лишь сказал, что они этим активно пользуются. И, вероятнее, у них все же больше капитала, чем у АМД, чтобы имет запас чипов и рычагов давления на производителей кремния. Дефицит он не только в видеокартах. Он у всех. Но почему-то при этом АМД не пользуется ситуацией, чтобы программно обрезать фичи своих продуктов и создать новый сегмент с продуктами того же качества, но специально завышенными ценами.

а перед этим цены ощутимо не нвидия опустила и даже по чуть завышенным первые люди умудрились взять, пока все видики не смели майнеры всякого эфира?

Ну смели и смели (даже если). Сейчас сложность вырастет/цена упадет — начнут продавать назад б/у со скидками. Уже было несколько лет назад. И все еще тогда Нвидиа не чувствовала в себе сил выступать с такими вот предложениями. А теперь вот. И разница между тем что происходило раньше и тем, что происходит сейчас, только общее отставание АМД.

Вот график цен на эфир https://ethereumprice.org/charts/

Сейчас примерно такой же в процентном соотношении пик как и в 2017 году. Два вопроса.
1) Почему Нвидиа не выступила с такими замечательными идеями тогда?
2) Почему Techquickie опубликовали видео о дефиците видеокарт 3080 22.12, когда взрывной рост Этериума начался 25-30.12?
UFO just landed and posted this here
И как, сильно амд с новым поколением карт отстает относительно отставания в 17 году? В играх при одинаковых ценах с лупой найдётся? Коробки и плойки с уровнем а-ля 3060 за 50к рублей тоже, видимо, плохое предложение…
в этом году их вообще лоб в лоб не сравнишь особо — у nvidia трассировка и dlss2, а у AMD адеватный объем vRAM.
Курс эфира поднялся с битком.
Спасибо за минус в карму, очередное наглядное подвтерждение, куда скатывают хабр его пользователи, особенно после вот такого:

Почему Вы решили, что минус в карму Вы получили от меня?

Нвидия имеет давление на ТСМЦ, скандалы, интриги, расследования

Весь крупный техно-бизнес имеет дург на друга влияние. Если у Вас есть клиент, который делает заказы на миллиарды долларов в год Вы не очень захотите отказывать ему в просьбе поставить Вашу продукцию. Рыночная капитализация Нвидии всего в 3 раза больша, чем у АМД. И это при том, что АМД это не только видеокарты, но еще и процессоры. Поэтому, очевидно что в условиях дефицита ТСМЦ попросит чуть подольше подождать с поставками отнюдь не Нвидиа, а АМД.

И как, сильно амд с новым поколением карт отстает относительно отставания в 17 году?

Ну вот по среднему ценовому сегменту анализ двух лидеров 2017 года с ценой около 200 долларов.
www.techspot.com/review/1990-geforce-1060-vs-radeon-580
Радеон 580 выдает до 20% больше ФПС.

А вот свежие чипы.
1) gpu.userbenchmark.com/Compare/Nvidia-RTX-3070-vs-AMD-RX-6800/4083vs4088 АМД существенно дороже и проигрывает в синтетике 11%. Результатов для игр нет.
2) gpu.userbenchmark.com/Compare/Nvidia-RTX-3060-Ti-vs-AMD-RX-5700-XT/4090vs4045
Равная цена и Нвидида дает +20% фпс в играх. Тут можно сказать, что у АМД же карта выпущенная год назад. Ну так и да. Год назад и в 2020 АМД вообще не добавляла быстрых карт в средний ценовой сегмент. Наверное у них и так все хорошо.

Потому что ситуацию с нехваткой чипов ухудшили майнеры, которые уже даже ноутбуки скупают, лишь бы чипы были посвежее?


У Вас есть хоть какие-то реальные пруфы для этой гипотезы? Мой аргумент против в том, что если кто-то где-то делает фермы из ноутбуков, еще не означает, что это имело реальное влияние на дефицит чипов. Я еще раз повотрю — криптовалюты и майнинг существует уже больше 10 лет. Уже 10 лет существует этот дополнительный спрос на видеокарты, процессоры и ноутбуки. Этот спрос спровоцировал огромный рост этой отрасли и смежных отраслей. И с моей точки зрения хотя бы по этой причине глупо кидаться и развешивать на людей ярлыки.

Или вас не устраивают даже комменты пользователей хабра, которые тоже майнингом занимаются и карты скупали? И отвечали сколько у них приносит майнинг сейчас на их картах?


Майнинг приносит сейчас, то есть после роста курсов криптовалют или уже прносил до 30 декабря 2020 года? И да, если не сложно, то ссылки были бы полезны.
Поэтому, очевидно что в условиях дефицита ТСМЦ попросит чуть подольше подождать с поставками отнюдь не Нвидиа, а АМД.
ни разу не очевидно. Для TSMC не то чтобы важно производит AMD на их мощностях процессоры или видеокарты, при этом рынок видеокарт меньше рынка процессоров и стратегически AMD, захватывающие второй отличными темпами, является куда более вкусным клиентом. Ну и почему вы думаете в этот раз nvidia производит чипы на мощностях samsung?
Ну вот по среднему ценовому сегменту анализ двух лидеров 2017 года с ценой около 200 долларов.
давайте начнем с того, что в 2017 AMD даже не представила ответ GTX 1080 и 1080ti, а в этом году rx6900 конкурирует с RTX3090 (от задачи к задаче конечно, но и ценник на треть ниже).
А вот свежие чипы.
1) gpu.userbenchmark.com
вы бы хоть бенчилку с отдаленно приличной репутацией взяли
Майнинг приносит сейчас, то есть после роста курсов криптовалют или уже прносил до 30 декабря 2020 года? И да, если не сложно, то ссылки были бы полезны.
а что, средний майнер может скупить партию видюх и запустить ферму день в день скачка битка? Или может быть ему как и всем придется подождать как минимум новой поставки этих видюх?
Для TSMC не то чтобы важно производит AMD на их мощностях процессоры или видеокарты

Согласен.
, при этом рынок видеокарт меньше рынка процессоров и стратегически AMD, захватывающие второй отличными темпами, является куда более вкусным клиентом

Более вкусным клиентом является тот, у кого сейчас есть деньги. Судя по доходам и капитализации АМД их суммарный рынок сбыта как видеокарт так и процессоров все еще меньше, чем доля рынка видеокарт у Нвидиа. К сожалению открытой статистики по объемам рынков процессоров и ГПУ не нашел, но банально сравнивая MSRP не сложно заметить, что даже в офисных машинах GPU в среднем стоит столько же, сколько и ЦПУ, а в домашних/геймерских ГПУ как минимум в 2 раза дороже. При этом компьютеров в которых нет ГПУ вообще (не считая серверов) довольно мало. Поэтому я не согласен с тем, что рынок ЦПУ больше.

захватывающие второй отличными темпами, является куда более вкусным клиентом.

И на котором у него есть очень богатый, пусть и тоже зажравшийся конкурент, который может в любой момент ответить и остановить этот рост. TSMC и другие производители чипов, наверное умеют считать риски.

давайте начнем с того, что в 2017 AMD даже не представила ответ GTX 1080 и 1080ti, а в этом году rx6900 конкурирует с RTX3090 (от задачи к задаче конечно, но и ценник на треть ниже).

Это были данные, которые попросил привести в пример Amoralist
Пожалуйста, посмотрите на текст его сообщения, чтобы понять к чему были приведены эти цифры.

вы бы хоть бенчилку с отдаленно приличной репутацией взяли

У Вас есть альтернативные источники? Если да, то пожалуйста приводите. Опять же, прочитайте, пожалуйста, о чем был разговор, прежде чем кидаться другими ссылками.

а что, средний майнер может скупить партию видюх и запустить ферму день в день скачка битка? Или может быть ему как и всем придется подождать как минимум новой поставки этих видюх?

Вы, возможно, не прочитали ни мои сообщения целикомб ни остальную часть диалога. Я задал вопрос, который вы цитируете именно потому, что не согласен с заявлением Amoralist о том, что дефицит был вызван «бумом крипты». И я привел ему в пример ссылку на источник в котором ка краз обсуждался дефеицит и информацию о том, что бум случился уже после дефицита.
Более вкусным клиентом является тот, у кого сейчас есть деньги
деньги не помогли нвидии выбить мощности TSMC у AMD.
Судя по доходам и капитализации АМД их суммарный рынок сбыта как видеокарт так и процессоров все еще меньше, чем доля рынка видеокарт у Нвидиа
вы не учитываете новое поколение консолей.
что даже в офисных машинах GPU в среднем стоит столько же, сколько и ЦПУ
в офисных машинках обычно используются процы со встроенной видеокартой. И таких больше чем геймерских.
а в домашних/геймерских ГПУ как минимум в 2 раза дороже
«домашние» ПК и «геймерские» ПК это во-первых два разных зверя, а во-вторых, геймерских сравнительно мало на фоне общего числа ПК.
При этом компьютеров в которых нет ГПУ вообще (не считая серверов) довольно мало
так то серверный и ноутбучный сегменты крупнее ПК-шного. В ноутбучном кстати тоже большинство устройств без дискреток.

А можно еще проще — зачем спекулировать, если мы знаем, что выручка intel за 20-й год больше выручки AMD и nvidia вместе взятых, где первые большую часть выручки делают с процов.
вы не учитываете новое поколение консолей.

Я смотрю на все их доходы. Предполагаю, что весь их рынок сбыта свзяан с производством чипов. Смотрю и делаю аналогичные предположения по Нвидиа. Делаю вывод, что Нвидиа сейчас себя ощущает лучше и имеет большее влияние на общих с АМД поставщиков. Других аргументов в уменя нет и не будет. С этими Вам не обязательно соглашаться, если Вам они не кажутся убедительными.

А можно еще проще — зачем спекулировать, если мы знаем, что выручка intel за 20-й год больше выручки AMD и nvidia вместе взятых, где первые большую часть выручки делают с процов.

Даже, если согласиться с тем, что рынок ЦПУ больше, на текущий момент у АМД на нем все еще нет существенного доминирования, только потенциал. И выше, да и Вы сами приводите в пример, что АМД сейчас заняты другим перспективным рынком — консолями. Им сейчас просто нечем отвечать Нвидиа. Поэтому я делаю вывод, что Нвидиа пользуется доминирующим положением на рынке видеокарт и толкает вот эти вот «замечательные» нововведения.
еще раз: если вы утверждаете что у nvidia есть какой-то рычаг влияния на TSMC, за счет их выручки, то вот факты: выручка у AMD и nvidia за 20-й год примерно поровну, по $10 млрд, и nvidia не смогла отбить себе производственных мощностей TSMC, из-за чего заключила контракт с samsung. А то, что у nvidia какое-то там доминирующее положение на рынке конкретно видеокарт фаундрям по барабану — им не столь важно клепать процы, видюхи или асики. А вот иметь постоянных крупных клиентов им важно.
Хорошо, предположим, что нет. Ниже уже выяснили, что это скорее всего лишь слухи и вообще непроверенная информация от LTT.

А если Нвидиа чувствует себя монополией и считает, что может диктовать всем свои условия (в том числе и устраивать искусственный дефицит и продавать свои собственные карты в обход своих клиентов, и, теперь вот, принудительно сегментировать рынок), то так они и есть монополия.

про принудительную сегментацию рынка — в соседней теме как раз новость о том, что майнинговые карты основаны на turing архитектуре, выполняются на более старом техпроцессе и являются почти ортогональным к современным ampere продуктом.
UFO just landed and posted this here
У них 2/3-3/4 пластин, которые для них делает ТСМЦ уходят на приставки весь последний год. Крупный заказ, который для них важнее стратегически. Так что на новые процы и видики толком ничего и не остается.

Ну и этого не достаточно с Вашей точки зрения, чтобы Нвидиа чувствовала себя, если не монополией сейчас, то хоят бы лидером рынка, который может позволить себе диктовать условия?

Сейчас.

Десятки тем про курс битка и нехватку карт на хабре за последние полтора месяца.

Я Вам про дефицит карт, который по Вашим же словам вызван «бумом крипты», но почему-то начался ДО бума крипты. А Вы мне про то, что сейчас карточек не хватает. Конечно, сейчас там добавилось еще сколько-то майнеров, которые хотя успеть запрыгнуть на титаник. Это бывает. И да, скорее всего это ситуацию усугубило. Но, дефицит видеокарт и электроники был весь 2020 год. И фундаментальные причины у него другие. Крипта стала только вишенкой на торте.
UFO just landed and posted this here
Кому? Самсунгу?
Удачи.
ТСМЦ, у которых сейчас мало чего заказывают? Чем она им может помешать или надавить?


Если не своим поставщикам, то как минимум потребителям.

Дефецит до это — и проблемы логистики, и нехватка подложки, и проблемы с наращиванием производства. Он был не критичный.


Ок. Думаю дальше спорить бесползено, потому что я не виду способов отделить одну причину от другой.
UFO just landed and posted this here
Если не своим поставщикам, то как минимум потребителям.


Итак, по вашему же утверждению, у кого капитализация выше, тот и рулит, нэ?

По моему утверждению — у какого клиента денег больше (капитализация), тот и имеет больше шансов получить преференции в поставках. Все остальное в основном Ваши домыслы и передергивания.

И, вероятнее, у них все же больше капитала, чем у АМД, чтобы имет запас чипов и рычагов давления на производителей кремния.


то процесс отделения мух от котлет происходит легко и не принужденно

Хорошо, что Вам это легко сделать. Возможно, Вам стоит написать аналитическую статью, чтобы продемонстрировать процентное влияние этих факторов на сложившийся дефицит. Думаю, на хабре (и не только) она будет многим интересна.
UFO just landed and posted this here
Рыночная капитализация

Рыночная капитализация имеет приблизительно никакое отношение как к хозяйственной детальности, так и к активам предприятия. Рыночная капитализация — это отражение сугубо субъективных ожиданий акционеров (часто, но необязательно, изначально чисто спекулятивных), что на отлично доказывается стремительным ростом цена на акции изначально убыточных предприятий с околонулевыми активами, в бизнес-модели которых прибыль не предусмотрена в принципе (то есть в презентациях, разумеется, обязательно прибыль будет когда-то в светлом будущем), а единственный реальный источник существования в настоящем — привлечение все новых инвестиций. Причем на это покупаются не только частные инвесторы, но и вполне профессионально инвестирующие фонды, причем фондам необходимо как-то манипулировать рынком в пределах дозволенного законом, чтобы на волне ажиотажа сократить убытки и вернуть ошибочные инвестиции хотя бы частично, а в идеале еще и заработав, что дополнительно подогревает фондовый рынок, давно и необратимо оторванный от реального сектора. Вот одна из недавних статей на тему — сравните изменение стоимости акций одного конкретного предприятия и влияние стоимости акций на экономические результаты деятельности этого же предприятия (подсказка — нет никакого влияния).
По-моему, наоборот, благодаря криптовалютам мы получили в последние годы бум производительности ГПУ вычислений

При чем тут криптовалюты?

Видимо, маркетологи Nvidia как-то так должны были рассуждать: «Ну, короч, делаем новую видеокарту, чтоб Эфир майнить, даже новые специальные тензорные ядра придумали. Но чтоб у игроков не так полыхало, придумаем какую-нибудь отговорку. — Как насчёт трассировки лучей? — Отлично! Вот твоя премия за находчивость»
Учитывая сколько времени прошло между тензорными ядрами и трассировкой лучей Ваше утверждение звучит немного странно.

А если серьезно, то нет, гпгпу появились не только из-за майнеров, но отрицать их влияние на процесс было бы глупо. По болшому счету Ваша точка зрения это другая крайность: «видеокарты делают для геймеров, а майнеры не при чем». Но, простите, как же тогда получилось, что каждое поколение видеокарт давало стабильный прирост к скорости работы гпу вычислений? И почему сейчас некторые люди, наоборот, обвиняют майнеров в том, что они раскупили все и не делятся.
*кхм* Machine Learning, конечно же, менее важен для Nvidia, чем майнинг, да. То-то они выпустили всякие CuDNN и TensorRT…
*кхм* Machine Learning, конечно же, менее важен для Nvidia, чем майнинг, да.

Я где-то это писал?
Ну, например, при том, что до появления криптовалют и ГПУ майнеров использование ГПУ для вычислений было очень нишевым хаком, которым баловались 3.5 человека в мире. А тут внезапно оказалось, что на таких вычислениях можно не только науку делать, но и деньги зарабатывать и это дало финансовый импульс развития. Там где есть деньги, там будет и рост.
Эмм. CUDA и прочее подобное существует давно. И на ней считали всякое, не только науку. А уж как в массы пошли различные прикольные нейронки вроде StyleTransfer, DeepFake и т.д — CUDA вообще популярной игрушкой стала. Правда нынче это всё покрывается за счет Google Colab…

Да, геймеру-Васе, катающему в танки под пивас после работы, эти нейронки нафиг не сдались. Но ему и возня с фермами, райзерами, мощными БП, шитьем биосов и тонким тюнингом карт/майнеров тоже нафиг не сдались.
Майнят (успешно, прибыльно и без массовых смертей карт) в основном люди, которые в этом хоть как-то разбираются, но такие люди и раньше на картах не только играли.
CUDA Initial release June 23, 2007; 13 years ago
Bitcoin Initial release 0.1.0 / 9 January 2009 (12 years ago)

Появились они примерно в одно время. При этом CUDA, сама по себе предназначалась совсем не для рассчетов, а для ускорения физики в играх. Ее разработка в целом это наследие вот этих карточек.
en.wikipedia.org/wiki/PhysX

И все это было очень нишевым применением, пока в Октябре 2010 не был публично выложен код гпу майнера [«in October 2010 the code for mining bitcoin with GPUs was released to the general public» ].
не для рассчетов, а для ускорения физики в играх.
ну да, физика же без расчётов работает.
И все это было очень нишевым применением, пока в Октябре 2010 не был публично выложен код гпу майнера
Майнерство и сейчас относительно нишевое, потому что порог вхождения (в том числе и финансовый) не самый низкий.
ну да, физика же без расчётов работает.

Рассчет физики это рассчет, но из того что на PhysX можно было рассчитывать физику в играх не следует, что на нем же можно было делать другие рассчеты.

Майнерство и сейчас относительно нишевое, потому что порог вхождения (в том числе и финансовый) не самый низкий.

Нишевость майнерства в сравнении с нишевостью использования гпу для научных вычислений в 2007-2010 годах это прямо две несопоставимых по размерам ниши.

Что касается физики, то с 2005 по 2008 годы включительно вышло 22 тайтла с поддержкой PhysX. И для значительной части из них эти расчеты были очень вторичны с точки зрения геймплея. Вот настолько оно было популярно и не нишево.
Если в те времена включить PhysX как что-то более серьёзное, чем «красиво тряпка болтается», то как минимум ATI-видеокарты не будут поддерживаться. Более широкая его поддержка на сторонних видеокартах появилась значительно позже.
Если в те времена включить PhysX как что-то более серьёзное, чем «красиво тряпка болтается», то как минимум ATI-видеокарты не будут поддерживаться. Более широкая его поддержка на сторонних видеокартах появилась значительно позже.

И какие выводы можно из этого сделать относительности популярности этой технологии до того, как появился ГПУ майнинг?
Да такие, что крупным фирмам не очень-то интересно добавлять технологию, которая у половины пользователей вообще не поддерживается.
И все это было очень нишевым применением, пока в Октябре 2010 не был публично выложен код гпу майнера
Вы так пишете, будто появился этот майнер — и именно из-за этого внезапно начали активно развивать CUDA. У меня есть сомнения насчёт наличия причинно-следственной связи.
Вы так пишете, будто появился этот майнер — и именно из-за этого внезапно начали активно развивать CUDA.


По-моему, наоборот, благодаря криптовалютам мы получили в последние годы бум производительности ГПУ вычислений, который стимулировал развитие ИИ и физики в играх, да и самих карточек.


Видите ли Вы в это предложении слово «только»?

У меня есть сомнения насчёт наличия причинно-следственной связи.

А у меня нет. Что делать?

А у меня нет. Что делать?
разубеждать )
Почему Вы считаете, что хуже? По-моему, наоборот, благодаря криптовалютам мы получили в последние годы бум производительности ГПУ вычислений, который стимулировал развитие ИИ и физики в играх, да и самих карточек
алгоритмы майнинга не связаны ни с растеризацией, ни с трассировкой, ни с ИИ, и принести чего-то в индустрию кроме спроса они ну никак не могут.
Это же система с обратной связью. Больше денег вливается на рынок — больше продукта производится
это в идеальном капиталистическом мире оно так работает; на практике система с обратной связью и большим временем реакции начинает расходиться (см теорему Котельникова), что мы собственно и наблюдаем — последние 5 релизов поколений графических карт возникает дефицит на фоне майнинга, и каждый раз сильнее.
А если Нвидиа чувствует себя монополией и считает, что может диктовать всем свои условия, то так они и есть монополия
во-первых, на рынке с таким уровнем дефицита каждый производитель может позволить себе весьма фривольное поведение. Во-вторых, предскажи они верно масштабы спроса, выпустились бы долларов на 100 дороже, вместо того чтобы отдавать большую часть прибыли спекулянтам. И нвидию бы вообще не волновало что амд предлагает видюхи с лучшим perf/MSRP.
в том числе и устраивать искусственный дефицит и продавать свои собственные карты в обход своих клиентов, и, теперь вот, принудительно сегментировать рынок
я полагаю про «искусственный дефицит» вы это пошутили, да? Думаете они там в подвалах крипту скупают чтобы стимулировать спрос на карты? Или держат миллионы юнитов в загашнике отказываясь их продавать, чтобы потом впарить дешевле?
Если АМД не подятнут видеокарты, то проблему будут решать законодательно
законодательно проблемы рынка решаются медленно, плохо, и обычно становится еще хуже.
2) Почему Techquickie опубликовали видео о дефиците видеокарт 3080 22.12, когда взрывной рост Этериума начался 25-30.12?
первоначальный дефицит был связан со спросом обычных пользователей и тем, что первые партии были маленькими, быстро закончились, а следующие поставки были только через несколько недель. Где-то к середине января пошли нормальные поставки, ситуация уже начала выравниваться, когда рост этериума превратил этот «дефицитик» в «дефицитище»
алгоритмы майнинга не связаны ни с растеризацией, ни с трассировкой, ни с ИИ, и принести чего-то в индустрию кроме спроса они ну никак не могут.


Они связаны и изначально использовали шейдерные блоки гпу. После того как эти шейдерные блоки стали пользоваться такой лютой популярностью внезапно и АМД и Нвидиа слили обработку растеризации (векторные и текстурные блоки) и шейдеров в гпгпу, которые, собственно и используются активно для майнинига и ИИ.

Вообще любые «вычисления на гпу» изначально сводились к быстрому и сложению умножению векторов. А это и есть основная работа видеокарты при рендере изобпражения. Раньше (до гпгпу) для выполнения вычислений входные данные записывались в память видеокарты как текстура к которой потом применяли шейдер с нужным алгоритмом.

на практике система с обратной связью и большим временем реакции начинает расходиться (см теорему Котельникова)


Вы уверены, что это именно теорема Котельникова?

последние 5 релизов поколений графических карт возникает дефицит на фоне майнинга, и каждый раз сильнее.


Превращение отрицательной обратной свзяи в положительную из-за фазового сдвига не очень применимо к нелинейной системе, которой является рынок. Вот если бы Нвидиа, уидев большой спрос на свои карыт могла как-то их изъять с рынка, то такое могло бы произойти, а пока у нас только есть следствие (дефицит видеокарт, процессоров, техники и вообще всего что связано с чипами) и букет разных причин, которые друг друга бесспорно усугубляют. Вот только я не стал бы говорить, что в дайнной ситуации майнеры — хуже всех и корень зла.

я полагаю про «искусственный дефицит» вы это пошутили, да? Думаете они там в подвалах крипту скупают чтобы стимулировать спрос на карты? Или держат миллионы юнитов в загашнике отказываясь их продавать, чтобы потом впарить дешевле?


устраивать искусственный дефицит и продавать свои собственные карты в обход своих клиентов

Это одно предложение. Нвидиа в 2020 году ограничила поставки своим прямым клиентам, которые выпускают видеокарты и вместо этого наклепала и выкинула на продажу свои. Я, к сожалению, не смогу сейчас найти выпуск LTT в котором они это обсуждали, поэтому можете считать это слухами и шуткой.

законодательно проблемы рынка решаются медленно, плохо, и обычно становится еще хуже.

Не спорю

первоначальный дефицит был связан со спросом обычных пользователей и тем, что первые партии были маленькими, быстро закончились, а следующие поставки были только через несколько недель. Где-то к середине января пошли нормальные поставки, ситуация уже начала выравниваться, когда рост этериума превратил этот «дефицитик» в «дефицитище»


Ну то есть это явление, которому полтора месяца, и которое, скорее всего закончится еще через пару с ростом хэшрейта/падением цены. А может быть люди поинтересуются дефицитом техники из-за короновирусного спроса и начнут заказывать вещи заранее. проверил местный магазин. Предлагают купить 3060 с доставкой через 3 недели.
Они связаны и изначально использовали шейдерные блоки гпу
вы же понимаете что графика и нейронки это вычисления с плавающей точкой а майнинг по сути целочисленный?
Это одно предложение. Нвидиа в 2020 году ограничила поставки своим прямым клиентам, которые выпускают видеокарты и вместо этого наклепала и выкинула на продажу свои
на выпуск LTT можете не ссылаться, я тоже его смотрел, они похоже оказались не правы — nvidia выпустили относительно мало референсных карт, собственно, как и всегда.
Ну то есть это явление, которому полтора месяца, и которое, скорее всего закончится еще через пару с ростом хэшрейта/падением цены
тем временем nvidia отчитались что не смогут покрыть спрос примерно до конца года…
проверил местный магазин. Предлагают купить 3060 с доставкой через 3 недели.
мемточкажпг
image
Очень многие пытались так заказывать видюхи, еще при релизе. Некоторые до сих пор ждут
вы же понимаете что графика и нейронки это вычисления с плавающей точкой а майнинг по сути целочисленный?

И что конкретно по вашему мнению не дает использовать single precision floating point для целочисленных вычислений?

тем временем nvidia отчитались что не смогут покрыть спрос примерно до конца года…

А зачем им отчитываться о чем-то еще? Чтобы сбить ажиотаж?

Очень многие пытались так заказывать видюхи, еще при релизе. Некоторые до сих пор ждут


проверил местный магазин. Предлагают купить 3060 с доставкой через 3 недели.
мемточкажпг
Очень многие пытались так заказывать видюхи, еще при релизе. Некоторые до сих пор ждут

Ок.
И что конкретно по вашему мнению не дает использовать single precision floating point для целочисленных вычислений?
Ну как минимум (потенциальные) потери точности и отсутствие поддержки битовых операций для FP-чисел.
Ну как минимум (потенциальные) потери точности

Это решается математически.

отсутствие поддержки битовых операций для FP-чисел.

С этим сложнее. Над floating такое не сделать. Однако, поддержка целых типов в HLSL была уже в версии 1.0, а начиная с Shader Model 4.0 [Radeon HD 2000 and GeForce 8, DirectX 10], в HLSL уже даже есть родные битовые операции.

GeForce 8 series — Release date November 8, 2006; 14 years ago
И что конкретно по вашему мнению не дает использовать single precision floating point для целочисленных вычислений?
всякие свойства плавучки типа сходимости последних бит (в зависимости от оптимизаций одних и тех же алгоритмов), противоречащие свойствам сходимости хеш-функций, на которых основан майнинг?
А зачем им отчитываться о чем-то еще? Чтобы сбить ажиотаж?
как будто отчеты влияют на ситуацию в магазинах а не наоборот…
всякие свойства плавучки типа сходимости последних бит (в зависимости от оптимизаций одних и тех же алгоритмов), противоречащие свойствам сходимости хеш-функций, на которых основан майнинг?


habr.com/ru/news/t/543408/#comment_22738648

как будто отчеты влияют на ситуацию в магазинах а не наоборот…

Я считал, что все новости влияют на поведение потребителей, а значит и на ситуацию в магазинах. Возможно я не прав. Не эксперт в социологии.
habr.com/ru/news/t/543408/#comment_22738648
«это решается математически» — не ответ. Даже если теоретическая возможность есть, для практической утилизации должны существовать клиптовалюты, майнинг которых основан на операциях с плавучкой
Я считал, что все новости влияют на поведение потребителей, а значит и на ситуацию в магазинах. Возможно я не прав. Не эксперт в социологии.
Средний потребитель за новостями особо не следит. Да и даже если следит — узнав о том что «видеокарт не будет еще год» он может сделать как вывод «ну значит в этом году не апгрейдимся», так и «ну, значит нет смысла ждать и лучше взять видюху сейчас, хоть и втридорога»
«это решается математически» — не ответ. Даже если теоретическая возможность есть, для практической утилизации должны существовать клиптовалюты, майнинг которых основан на операциях с плавучкой

Но в чем проблема-то? single отлично представит любое целое число до 2^23 Соответственно все стандартные операции вроде сложения вычитания умножения и деления над целыми числами можно выполнять ровно по тем же правилам, что и операции над 32-битными числами на 8/16-битных процессорах или операции над 64-битными в 32-битных системах. Да, это не эффективно с вычислительной точки зрения. Но если сравнивать 100 потоков, которые работают с 16-битной точностью или 1 поток с 32-битной, то очевидно, что 100 потоков все же быстрее обработают массив данных. И это не столько теоретическая возможность, сколько вопрос декомпозиции алгоритма целевой крипты под с использованием базовых операций, которые доступны в гпу.
Продали железку и пусть идут к чёрту.

Они и так продали железку и пошли к черту. Проблема в том что, что бы использовать железку для чего-то, отличного от подпорки для стола, вам понадобится драйвер. А вот программы уже они могут лицензировать как хотят.

Вот только уже была новость, что всё равно будут раскупать, потому что на других валютах до 6 $/сутки карта эта добывает. Не один же эфир бывает

Идиоты. Прямо со старта цена взлома будет примерно $100K — столько заработает взломщик. И цена будет расти. За $1M это уже гарантированно можно взломать тупо подкупив кого-то имеющего доступ к исходникам. Собственно, с такой суммы уже можно взломать всю инфраструктуру NVIDIA и упереть сразу всё.
Мало того, что ограничивают функционал продукта просто так, так ещё и мишень на себе рисуют. Короче, если такая практика получит распространение, то в течение года вы увидим слив кучи конфиденциальной информации от NVIDIA
Интересно, сколько вычислительных ресурсов отнимает такая проверка. Код проверки находится в биосе, а какой юнит выполняет проверку? Сколько раз в секунду? Как много майнинговых алгоритмов туда можно заложить? Если криптовалюта обновит алгоритм, возможно ли для Nvidia убрать из биоса не актуальный?
Всё проще, в рендеринге или игре ядра карты считают по постоянно меняющимся формулам и гоняют по шине гигабайты данных, а при майнинге — по одной и той же формуле, с минимальной нагрузкой на шину. Поэтому по характеру нагрузки очень легко с минимальными потерями отличить майнинг от обычной нагрузки. А если маскировать майнинг под рендеринг — то получится то же минимум 50%-ное замедление…

Предположу, что такого вида проверка будет считать майнингом (некоторые) приложения на CUDA и OpenCL с похожим паттерном использования шины данных.

В удивительное время живем, раньше — старались увеличить производительность GPU, сейчас — стараются ее уменьшить)
Хуже того — если туда будет вшито залпанированное устаревание и для обычной 3D активности. Ну как мы привыкли к телефонах Android и iPhone, где всё летало летало, а потом через пару лет жутко тормозит. И iPhone даже не скрывает это программное замедление ради живучести старой батареи. Google впрочем тоже не скрывает, называя это «постоянным обновлением подсистемы Google Play», которая становится всё объёмнее и прожорливее с каждым годом, даже если по ощущениям за 10 лет ничего не поменялось.
постоянным обновлением подсистемы Google Play

Удаляем подсистему — и телефон как новый.
«Аааа, у меня не рабоает фейсбук, вацап, и тот фонарик, размером в 30 мегабайт»
Это отлично! Шлак не работает без гуглософта, давно известно.
Это маркетинг.
Раньше любой (геймер) мог помайнить в свое удовольствие. А теперь его вынуждают покупать спецжелезо. Плюс порог входа в майнинг возрастает, что отсеет кучу новичков.
порог входа в майнинг возрастает

Ну и прекрасно, потому что честным геймерам, которых интересуют исключительно видеокарта, всякие мамкины майнеры мешать не так сильно будут. А таких, поверьте, большинство.
Вся проблема ведь возникла из-за того, что одному геймеру нет смысла брать более одной видеокарты (максимум две, если стример какой), а майнерам чем больше — тем лучше, в итоге один майнер может накупить видеокарт как целый жилой квартал.
Ну и прекрасно, потому что честным геймерам, которых интересуют исключительно видеокарта, всякие мамкины 3Д-моделеры мешать не так сильно будут. А таких, поверьте, большинство.
Ну и прекрасно, потому что честным геймерам, которых интересуют исключительно видеокарта, всякие мамкины инженеры мешать не так сильно будут. А таких, поверьте, большинство.
Ну и прекрасно, потому что честным геймерам, которых интересуют исключительно видеокарта, всякие мамкины машинные учителя мешать не так сильно будут. А таких, поверьте, большинство.
Ну и прекрасно, потому что честным геймерам, которых интересуют исключительно видеокарта, всякие мамкины погромисты мешать не так сильно будут. А таких, поверьте, большинство.
Ну и прекрасно, потому что честным геймерам, которых интересуют исключительно видеокарта, всякие мамкины учоные мешать не так сильно будут. А таких, поверьте, большинство.
Ну и прекрасно, потому что честным домохозяйкам, которых интересуют исключительно вконтактики, всякие мамкины геймеры мешать не так сильно будут. А таких, поверьте, большинство.

Итого имеем 10 линеек видеокарт/процессоров/чего бы то ни было, продающихся по сильно разной цене, но внутри абсолютно одинаковых. И ежели у тебя нет бассейна с деньгами, то большинство из того, что ты ещё недавно мог сделать при помощи аналогичных продуктов, ты уже не можешь.

Есличо, я не майнер и не геймер, но поводов для радости не вижу.
3Д-моделеры
С каких пор 3D в играх и не в играх стал иначе работать?
погромисты
Много вашего кода на видеокарте работает? Я думаю, что около нуля, если, конечно, вы не идёте в лютый хайлоад или машинное обучение.
домохозяйкам
Да. Для мемасиков и видосиков на 100% хватает встроенной в процессор. У меня даже на рабочем компьютере исключительно интегрированная — и мне её за глаза хватает (нейросети на выделенной машине обучаю).
В итоге остаются только учёные, но (внезапно) для не-графических задач есть Tesla. Если нет возможности купить — есть условный EC2 с GPU-виртуалками.

Единственное, где отделение геймерских видеокарт от майнерских может вызвать проблемы — если по какой-то причине CUDA будет медленнее работать, что скажется на бедных студентах, у которых RTX 3060 есть, а 10$ на несколько часов виртуалки в облаке нет.
С каких пор 3D в играх и не в играх стал иначе работать?

Always has been. 3D в играх — растеризация, на, последние два года подвезли органиченный рейтрейсинг. 3D во всяких программах визуализации (VRay, Cycles итп итд) — это зачастую unbiased raytracing.

С чего вдруг бедный студент должен кормить торгашей облаками?

То есть бедный студент получил видеокарту уровня RTX 3060 и программы/игры абсолютно бесплатно, да?
Да и в ситуации «видеокарту не купить, потому что (майнеры — доллар вырос — ноутбук вместо десктопа — etc), поэтому я останусь без ничего» против «ююю, поэтому возьму на 3 часа виртуалку в облаке» каждей должен решать по своим потребностям. Хочет — пусть покупает видеокарту хоть в 5 раз выше заявленной стоимости. Хочет — пусть пользуется облаками. Не хочет тратить деньги — о чём вообще речь?
есть Tesla. Если нет возможности купить — есть условный EC2 с GPU-виртуалками.

А для геймеров есть Geforce Now/Stadia и прочее подобное. Ну или консоли. Вперед, играйте по подписке. И через некоторое время вы потратите больше чем стоила бы видеокарта даже по нынешним ценам.

что скажется на бедных студентах, у которых RTX 3060 есть, а 10$ на несколько часов виртуалки в облаке нет.

А что делать тем, кто нейронку учит не пару часов, а 3-ое суток, а потом правит параметры и переучивает вновь и так N раз по кругу? Я понимаю, есть Colab Pro, но даже он P100/V100 отбирает со временем и надо мышкой шевелить чтобы не отрубало + лимиты по времени.

В общем, как обычно, игруны думают лишь о себе и считают что GPU общего назначения — это только для них.
И через некоторое время вы потратите больше чем стоила бы видеокарта даже по нынешним ценам.
Игры для консолей и ПК во всём мире стоят одинаково, так что консоли оказываются даже выгоднее (потому что железо дешевле продаётся). А если играть редко, то подписка может быть значительно выгоднее видеокарты, потому что к видеокарте нужен и процессор нормальный, и памяти прилично, а в облаке это всё уже есть. Но это всё не означает, что «ПК-бояре» должны страдать из-за того, что майнеры решили массово раскупить видеокарты.
А что делать тем, кто нейронку учит не пару часов, а 3-ое суток, а потом правит параметры и переучивает вновь и так N раз по кругу?
Звучит не как работа для студента, а как научная или производственная. Обратитесь в бухгалтерию.

считают что GPU общего назначения — это только для них
GPU общего назначения — это интегрированная в процессор или офисная «затычка». Пользуйтесь на здоровье. Геймерские видеокарты — для геймеров, просто потому что они не «обучательские» (как Tesla/Quadro) и уж точно не «майнерские» (для этого вообще есть ASIC'и и/или FPGA).

Ну и я повторюсь (правда, не из этой ветки): проблема майнеров — не в их существовании, а в том, что эти… люди скупают видеокарты целыми партиями. Покупали бы как все нормальные пользователи, по 1-2 штуки — никому и дела бы до них не было.
Звучит не как работа для студента, а как научная или производственная. Обратитесь в бухгалтерию.

А по факту это было обычным Just for fun обучением StyleGAN/GPT/DeepFake для личного развлечения. Почему игрунам можно ресурсы GPU для развлечения использовать, а остальные для той же цели должны уже в облако за весьма кусачие цены идти? (неделя облака 24/7 встанет мне во столько же, сколько с рук моя бедная 1080Ti мне стоила. Вот только её я в хвост и гриву уже больше года гоняю).

Покупали бы как все нормальные пользователи, по 1-2 штуки — никому и дела бы до них не было.

А если кто-то сборкой ПК на продажу промышляет (ИП, бизнес) — ему тоже в руки только 1-2 штуки? А если компьютерный клуб делает (ИП, бизнес) — тоже только 1-2 штуки? Или это теперь не нормальные пользователи и видеоадаптеры нынче лишь для личного домашнего некоммерческого использования? Что-то в EULA у Nvidia не заметил таких пунктов.

Чем бизнес в виде майнинга на купленных 10 видяхах хуже бизнеса ИП-шника с компьютерным клубом на 10 ПК?
Это всё одно и тоже — покупка крупной партии ГПУ для коммерческого использования. А каким образом эта партия для извлечения прибыли используется (продажа в сборках, аренда для игр, майнинг, ML под заказ) — уже дело десятое. И у майнеров тут права те же что и у остальных.
Чем бизнес в виде майнинга на купленных 10 видяхах хуже бизнеса ИП-шника с компьютерным клубом на 10 ПК?
Тем, что ИПшник в своём компьютерном клубе (или админ в своём офисе) не будет ставить больше 10 компьютеров, по крайней мере пока не поменяет помещение — там и пользователям тесно будет, и всякие санитарные и противопожарные требования. К тому же они собирают компьютеры, полноценные, потому что для людей — одна видеокарта, один процессор, ОЗУ там, диск какой.
А майнерам выгодно купить как можно больше, но исключительно видеокарт.
К тому же они собирают компьютеры, полноценные, потому что для людей — одна видеокарта, один процессор, ОЗУ там, диск какой.

Т.е вы за то, что покупающему 10 видях вместо 1 — обязательно надо в комплект навязывать покупку всех остальных комплектующих? Сомнительная инициатива.

А с точки зрения остальных покупателей — вообще пофигу майнер ли забрал все карты у них перед носом или сборщик ПК. Ибо реалии остаются те же — прямо перед их носом унесли карты оптом. И те, кому нужен был апгрейд карты — у сборщика не пойдут целиком новый ПК брать, у них уже есть свой.

Тем, что ИПшник в своём компьютерном клубе (или админ в своём офисе) не будет ставить больше 10 компьютеров, по крайней мере пока не поменяет помещение

Но он может открыть 2-3-5-10 клубов. И закупить на все видях. Организации могу для целого отдела закупить видяхи оптом.

Майнер тоже в 1 ферму больше 5 карт вряд-ли воткнет. А для 2-ой уже надо еще 1 комп покупать целиком (и долго его окупать потом), и не у каждого майнера есть свой дата-центр для размещения 100500 ферм и питания их.

В общем есть достаточно обширное число не домашних потребителей, которые закупают видяхи оптом. Но плохо почему-то только когда это делают майнеры…

P.S. я на самом деле и сам рад бы был чтобы ASIC-ки вытеснили видяхи с майнинга, ибо мне под нейронки мои 1080Ti хорошо бы сменить на что-то актуальное и хотя бы с 16Гб VRAM по разумным ценам (или хотя бы на б/у 2080Ti). Но при этом в текущих реалиях я с радостью продолжу оставлять свои домашние карточки майнить пока я на работе и на них ничего не играется и не учится. Ибо лучше пусть деньги несут раз уж могут, чем просто простаивают :)
то то я смотрю «3д-моделеры»/инженеры/«машинные учителя»/«погромисты»/«учоные» (чет кринж зашкаливает) нынче легко и непринужденно приходят в магазины и покупают видеокарты по MSRP. Проблема то в том, что спрос майнеров перекрывает весь остальной, и единственный эффективный способ это преодолеть — заполонить рынок специализированным майнинговым железом, которое будет многократно превышать видюхи по profit per dollar. Просто сейчас у практически всех производителей одинаковая проблема — не получается именно «заполонить рынок». А цель, которую преследуют nvidia/AMD — распределить побольше видюх в руки геймеров.

Ну и если инженерам/дизайнерам/ML-ерам придется покупать те же видюхи nvidia по цене в полтора раза дороже MSRP игровых, это во-первых не хуже нынешней ситуации, а во-вторых создаст возможность AMD захватить долю профессионального рынка. В общем, рыночек зарешает, ждем.
Через 3 года майнерское пойдет в помойку, а геймерское продастся за 25% цены.
Соответственно, майнерского должно быть столько, чтобы рынок объелся и дешевле, иначе придут за геймерским.
Согалшусь. И тут даже прослеживается отличный повод для нвидиа заниматься этим всем. Возможно, кто-то посчитал, что очень опасно выпускать на рынок много топовых видеокарт для майнеров, которые через год-два станет невыгодно использовать, но выгодно перепродать и сожрать кусок от среднего ценового сегмента. А так получается уже и правда только в помойку, да еще и ценник можно задрать исходя из доходности крипты.
и единственный эффективный способ это преодолеть — заполонить рынок специализированным майнинговым железом, которое будет многократно превышать видюхи по profit per dollar.

Китайцы стараются, ASIC-ки клепают, с высоким профитом. Да еще и сложность сети этим наращивают, вытесняя GPU из майнинга. Да вот только авторы алгоритмов крипты редиски — режут поддержку асиков. Так что все претензии к ним — исключительно из-за их борьбы с асиками такая ситуация и возникает.

Да проблема в том что условно, планировала покупку компа, интересовала карта на которой можно и рендер запустить и вычисления (не крипту,) и иногда поиграть, и что теперь,? Надо 3шт?.. Бред какой-то...

UFO just landed and posted this here
честным геймерам, которых интересуют исключительно видеокарта, всякие мамкины майнеры мешать не так сильно будут.
А чем они мешают? Спать по ночам не дают?
один майнер может накупить видеокарт как целый жилой квартал.
<ROFL>А давайте применим проверенный метод Гайдара-Чубайса, — введём распределение изделий производства nVidia по именным талонам? В очередь на SLI-системы будем записывать заранее, больше двух в одни руки не давать, итп.</ROFL>.
Я как геймер мог бы купить условную RTX 3070 за 50к (Nvidia вроде как ставила рекомендованные/минимальные цены в 45к), но из-за майнеров с их массовыми закупками я не могу найти дешевле 130к. То есть я либо сижу на старой, либо покупаю буквально втридорога.
Есть предположение, что если бы майнеры не создавали для Нвидиа такой хороший рынок в последние годы, то эквивалент современной 3070 вы смогли бы купить году эдак в 2024-2025.
Ну да, и технологии для майнеров с их хешами делали — это же они двигатели прогресса. Тензорные ядра для них, лучи для них, даже саму CUDA для них на самом деле разрабатывали, а всему миру лапшу на уши вешали: «Для графики, для геймеров, геймерские видеокарты, PhysX, скорость работы текстурных блоков»…
/s
Чубайса ?
А разве например во время второй мировой в той же англии не по талонам было многое ?
Идея то логичная — есть ограниченное производство (ну не может нвидия больше), есть  два рынка — геймеры и «ученые». для вторых есть теслы (дорогие да)
Оба рынка важны. Но геймеры апгрейдятся ну раз в полгода, не чаще, и максимум 2 картами.
А тут массово начали майнеры закупать карты без ограничений.
Геймеры не очень то довольны (а это стабильный и старый рынок, майнеры ж — не особо).
Ну и геймеры могут решить что если конкурент как то проблему дефицита и роста цен решит (и плевать КАК, пусть даже за счет такого вот фокуса или вообще за счет например принудительного сброса частоты до минимальной если карта работает на максимуме более 16 часов(ну редко геймер будет играть 16 часов подряд) ) — то рынок к нему перейдет.

А еще разработчики игр могут посмотреть на такое — и решить пока воздержатся писать в рекомендованных требования — новейшие карты раз они мало у кого есть из геймеров.

Если цель — как можно больше денег — можно ситуацию игнорировать.
Если цель сохранить свои долговременные рынки — вполне логично делать как раз то что нвидия делает.

Талоны бы помогли — но с талонами проблема в том что модель дистрибуции ж не работает — не спрашивают паспорт при покупке видеокарты. Да еще и онлайн продают.

С другой стороны — вполне понятно зачем у Ethereum такой алгоритм — защита от ASIC'ов, а вот последствия не очень посчитали либо им было — плевать.
А еще разработчики игр могут посмотреть на такое — и решить пока воздержатся писать в рекомендованных требования — новейшие карты раз они мало у кого есть из геймеров.

(немного чорного юмора) Неужели Crysis станет быстрым?

Crysis — это уникальное явление природы.
Даже если его запустить на «компьютере „Терпеливых“»(Павел Шумил, «Иди поймай свою звезду», размером с небольшую планету, при этом находится сразу в нескольких параллельных мирах, для связи между компонентами используется Нуль-Т-связь), он видимо все равно будет тормозить. -:)
Я как-то видел полутехнический обзор Crysis, в котором его лагучесть объяснили так: в момент его производства ещё не было понятно, что будет расти в первую очередь — количество ядер или их частота. Crytek сделали ставку на частоту. В итоге игра буквально работает в одном потоке.
Не знаю, насколько это правда, но выглядит убедительно.

Crysis уже давно стал быстрым. Вот бы DCS стал быстрым, а то 45 FPS на топовом современном железе — несерьёзно.

Мне интересно почему Гайдара-Чубайса? Насколько я себя помню, с талонами я стоял в магазине при предыдущем режиме, а эти господа устроили рынок, при котором талоны были только в Ульяновске где мэр был идейным коммунистом. Могу понять что события тридцатилетней давности уже смешались, но объективности ради…
А чем они мешают? Спать по ночам не дают?

Товарищ, походу, читать разучился. Какой щас год на дворе, помнишь хоть?
Гайдара-Чубайса

талоны

Надо сначала подучить историю, прежде чем ею «рофлить». Отличный повод взять в руки книжку и снова научиться читать, пока «лавэха мутится».
Корпорация вступила в бой с рынком. Кто же победит?
Стоимость Ethereum — 231 млрд.$, NVIDIA — 161 млрд.$. Вообще, как выше замечено, из-за того, что деньги в майнинге столь большие — компании предстоит серьезное противостояние взломам и сливам. Особенно учитывая высокую заинтересованность в криптовалюте у профессиональных преступников (майнят даже мексиканские наркокортели).
(майнят даже мексиканские наркокортели)

Почему "даже"? Там давно уже вполне цивилизованное государство, с собственной айти-службой, правда, контракты довольно кабальные, но если уж попал к ним на работу, увольнение тебе не грозит. И что бы им с такой сетью и не майнить?

Победит корпорация, но другая. Например, AMD — странно, что майнеры также и их карты не сметают с прилавков. Или может просто AMD об этом не кричат на каждом углу… Когда я майнил AMD был не сильно хуже, а некоторые модели по цене выигрывали. Купил тогда nvidia, потому что хотел пробовать в ML что то делать, а вот с этим у AMD были проблемы в части софта. Сейчас софт подтянулся, и если nvidia продолжит эту больную практику разделения линеек, AMD может внезапно так выстрелить, как это было с процами. Пока Интел выдумывал новые маркетинговые извращения, Амд работали.

UFO just landed and posted this here
Отнюдь не хуже, а RX580 — рекордсмен по сроку окупаемости.
Сметают. 6800 стоят столько же, сколько RTX со схожей хэш-производительностью
Просто AMD не дотягивают до 3080, а те, что тянут как 3060-3070 — стоят столько же.
Чойта не сметают? Попробуйте найти RX 5700 в США по РЕКОМЕНДОВАННОЙ цене.
Сейчас собраные компы (которые так же распродаются зачастую за секунды), стоят целиком дешевле чем одна видюха в них на вторичном рынке.
А собранные компы (ну к примеру от dell & hp) просто не могут продавать дороже рекомендованной, вот такая вот петрушка.
А когда прошивка BIOS останавливала майнеров? Так себе защита)
Там все гораздо сложнее. Знающие люди говорят что там скорее всего какой-нибудь trusted blob крутится в отдельном подпроцессоре внутри кристалла, такое дело поломать крайне сложно если nvidia не продолбались с защитой как это было в tegra на nintendo switch.

Настолько же невозможно, как и взлом любой консоли, ага.

И где взломанные последние версии консолей? Они уже давно на рынке, можно было бы и взломать.

Зачем взламывать последние версии консолей?

На свитч новый андроид поставить
Чтобы вместо игровой консоли получить недосмартфон?

На старых ревизиях там что-то вроде очень геморройного дуал бута, поэтому не вместо, а вместе с игровой консолью вы получаете более лучшую игровую консоль, которая может в эмуляторы вплоть до PS1, может в облачный гейминг, может в локальный ps или pc стримминг и даже в нетфликс. Это сильно расширяет возможности.

Не особо понятно, зачем это, если все равно у всех есть смартфон, на котором можно делать то же самое (айфоны не в счет).
Даже PS4 уже не было смысла взламывать, потому что игры онлайн, а бан в PSN получать не хочется.
Вот и получилось так, что о том, что ПС4 взломана почти никто не знал, потому что не интересовался.


Но вернемся к изначальной мысли, где человек наивно пологал что нвидия сможет втроить в свои видеокарты невзламываемую софтовую защиту.

В чем ценность мысли про наивную софтовую защиту если компания делает хардовые чипы и может там что угодно реализовать. Даже, возможно, заранее и уже выпущеные карты могут иметь ее, но не активированную пока
Интересно, а модель видеокарт для майнинга реально будет использовать для вывода видео, например не через стандартные видеоразъёмы (VGA, HDMI), а посредством RDP или VNC подключения?
После бума майнинга этих карточек на авито будут миллионы и по очень низким ценам(Явно ниже, чем обычная игровая).
Можно будет собрать на их базе «Игровой терминальный сервер».
Начиная с 12го директ-икса можно играть на одной, а видео на монитор выводить через другую, так что почему бы и нет.

А зачем это все?
Если бы жадная нвидия не занялась наживом на майнерах, они бы покупали обычные карты, которые бы продали за бесценок после криптобума, как это было с 1000й серией в 2018.
Геймеры бы были в плюсе.
А у CMP HX судьба одна — быть выкинутой на помойку, увы, геймеры в пролете, дешевых мощных б/у карт не будет.

Хотелось бы отметить один момент, а именно сознательное ущемление в правах майнеров, которые не занимаются этим на проф. уровне (фермами).
Игровая видеокарта в ПК работает по своему направлению в среднем в районе 10% от общих часов работы в месяц (2-3 часа игр ежедневно на 30.5 дней, это 61-91.5 часов в месяц, в месяце 732 часов), таким образом, нвидия запрещает использовать видеокарту на полной мощности (за которые было уплочено) в остальное время людями, которые, скажем, хотят использовать 1 карточку для майнинга помимо игр в компьютерные игры.

Очень надеюсь, что нвидия получит и проиграет иск на десятки миллиардов долларов в связи с этими ограничениями. Как епл в свое время (хоть там и немного другая история).

Очень жду 3060 по MSRP, думаю, что вопрос «когда появится кряк» пойдет на недели после выхода в широкие массы, ибо подобным решением они подогревают интерес даже таких не совсем близких к железу людей, как я. Да и майнингу тоже.
Игровая видеокарта в ПК работает по своему направлению в среднем в районе 10% от общих часов работы в месяц (2-3 часа игр ежедневно на 30.5 дней, это 61-91.5 часов в месяц, в месяце 732 часов), таким образом, нвидия запрещает использовать видеокарту на полной мощности (за которые было уплочено)
Чушь написали.
То что вы используете видеокарту так редко, это исключительно ваша вина, но никак не производителя.
Это как купить машину и жаловаться на то что она почти всё время стоит и вы на ней не ездите. При этом обвиняя автопроизводителя что он вам это запрещает. Хотя он только запретил использовать машину как генератор для дома.

Это нормальное использование ГП среднестатистическим, не упоротым, пользователем :)
Про авто пример прекрасен, кстати. Покупаете авто, а использовать можно только для личных целей. Нет, не гарантия, просто лобби таксистов. При попытках ехать в аеропорт не с членами семьи, максимальная скорость авто понижается до 30км в час. Это, конечно же, вина водителя, что он не пользуется авто 24/7 в личных целях.

UFO just landed and posted this here
Ну вообще, как производитель, имеет право. А в контексте текущей ситуации, что бы пошли и купили генератор, и прекратили скупать все доступные машины на рынке.
Ну вообще, как производитель, имеет право.

Ну вообще, как производитель, не имеет. Может гарантию не предоставлять в случае, если я использую машину как генератор. Но запретить мне это он не может. Вы и против right to repair, я полагаю? Из той же оперы ведь.
… а именно сознательное ущемление в правах майнеров, ...
Очень жду 3060 по MSRP
это смешно

Какое именно право ущемлено и, следовательно, будет отстаиваться в таком иске?

Пользователей заранее предупредили про эту особенность.
Не удивлюсь -:) если даже на коробке напишут про это, чтобы точно претензий не было что не знали что покупали.
Я так понимаю, что все это затеяно только для того, чтобы GPU CMP HX (Crypto-mining processor) продавать по завышенным ценам. Забота о геймерах — только предлог.
Меня как потребителя такой подход устроит, если остальные карты тоже получат такие ограничения и они наконец появятся на прилавках за нормальные деньги. Сейчас в гейминге одной карты более чем достаточно, даже SLI уже упразднили. А на одной карте много не намайнишь. Для этого есть асики. Обычным геймерам важнее высокий фреймрейт в 4К и VR, а не эфир.
К сожалению это тупиковый путь и он ударит по карманам в первую очередь геймерам.
Поддерживать две и более линеек продуктов всегда дороже чем одну. Майнеры хоть и создали дефицит на рынке, но из-за массовости производства должна падать цена конечного продукта.
Геймеры покупают карту ради удовольствия, майнеры же ради прибыли. Майнерам по большому счету плевать на цену видеокарты, их волнует только срок окупаемости фермы и последующая продажа фермы бедным геймерам.
На вторичном рынке будет дефицит видеокарт, что опять таки ни как не будет способствовать падению цены на первичном рынке. Если чипы принципиально будут разные, то и ремонт карт полетит к черту.

Единственный путь который я вижу для устранения дефицита и стабилизации цен это безостановочное производство видеокарт и насыщение рынка. Также из-за того что карты что у одних, что у других получились очень удачные и не нужно торопиться с выпуском новой линийки видеокарт. Нужно годик другой клепать существующее модели на отлаженном техпроцессе. Но эффективные менеджеры и игроделы могут не понять такой стратегии.
Это сработает, если крипта перестанет ползти вверх, и появится возможность производить большое кол-во чипов. Пока ни первое ни второе не случилось. И майнеры будут скупать любые партии по любым ценам, пока карты будут окупаться.
Заполнят все гаражи и упрутся в мощность ввода электро сети.
Промышленных майнеров это тоже касается, построить дата центр ради майнинга с туманными перспективами это не каждый сдюжит.

А к дата центру ядерный реактор еще нужно построить, электричества скоро хватать на всех не будет. (электромобили в двери стучат)
Во всех отраслях сейчас наблюдается масштабный дефицит полупроводников, и сомневаюсь что карточки смогут получить какой-то приоритет в краткосрочной перспективе. Пока заводы не смогут нарастить производственные мощности, о залитии рынка картами говорить не приходится. Но, это был бы лучший вариант конечно, не спорю.
Единственный путь который я вижу для устранения дефицита и стабилизации цен это безостановочное производство видеокарт и насыщение рынка

Это из той же оперы, что для увеличения объёма молока корову надо чаще и сильнее доить. Нарастить производство НЕВОЗМОЖНО, оно сейчас и так на пределе. Поэтому приходится или повышать цены, чтобы спрос не превышал предложение (иначе вылезают спекулянты и, ничего не делая, отъедают кусок прибыли, поднимя цену перепродажи), вводить талонную систему, или разделять продукт на несколько линеек, чтобы не задирать ценник для геймеров.

А какое дело нвидии до геймеров?
Они видеокарты продают, а не геймеров удовлетворяют.
Единственная их проблема сейчас — это то что после криптобума на рынке будет много дешевых б/у видеокарт, которые захотят купить бюджетные геймеры, из-за чего следующая линейка будет плохо продаваться. Как это произошло в 2018 с RTX 2xxx.
Для этого нвидия сейчас выпускает одноразовые карты, которые непригодны для гейминга и вставляет палки в колеса майнерам, чтобы они не раскупали геймерские карты.

Потому что ни у кого нет уверенности в том сколько продержится крипта в этот раз, а если геймерам не будут доступны новые карты по нормальным ценам, то это может спугнуть какую-то геймеров с ПК. А если гейминг уйдёт, а крипта упадёт, то упадёт спрос на следующие карты.

Посмотрите в стиме какая сейчас самая популярная карта в мире и расскажите как это коррелирует с топовыми картами, которыми пользуются майнеры?

Наипрямейшая корреляция — с 1060 все хотели обновиться сразу до 3000 серии, потому что 2000 сильно много не давала в плане игр, но обломились сначала с доступностью, а потом с ценами. А когда цены взлетели, единственное что осталось доступно для свежевлившихся и тех, у кого были еще более старые карты — это 1050, потому что майнерам она не нужна.
Все говорят про дешевые б\у карты, но забывают о том, что после майнинга карта — выжатая шкурка от лимона. Она может сдохнуть через неделю после покупки, и денег геймеру никто не вернет.

Если карты из под майнера эксплуатируются в таких нечеловеческих условиях, то почему они не умерли за неделю до продажи, но обязательно умрут за неделю после?))

Могут быть скрытые проблемы с памятью например, которые раскрываются под разной нагрузкой в разных играх. И их бывает не видно на бенчмарках. В таком случае можно попасть в неприятную ситуацию когда карта вроде рабочая и майнер назад ее не примет, но играть на ней будет некомфортно.
Издание Tom's Hardware считает, что такая блокировка не помешает разработчикам майнинговых компаний, которые пишут свои собственные прошивки и драйверы.

во-первых в оригинале не "пишут", а "напишут". во-вторых, насколько я знаю, gpu во время загрузки проверяет цифровую подпись bios. таким образом, чтобы создать свой bios, придется украсть у nvidia ключ для подписи. по понятным причинам, nvidia этот ключ своим партнерам не дает.

Производители консолей тоже ключ никому не дают. И как, помогало?

А зачем ее ломать?
PS 4 поломали, но это оказалось никому не надо по очевидным причинам.

vBIOS не обязательно грузить с самой видеокарты. GOP драйвер видео может спокойно лежать в прошивке материнской платы или даже на флешке, воткнутой в USB. А сама видеокарта при включении пускай себе проверяет родной свой vBIOS, запускаться всёравно будет уже другой, благо работает он не на видеокарте, а на процессоре.
GOP драйвер видео может спокойно лежать в прошивке материнской платы или даже на флешке, воткнутой в USB.

а как это сделать?


может этот вариант подойдет для восстановления после неудачного обновления bios.

Вариант рабочий только для специально подготовленной материнской платы. Для майнеров потратиться и оплатить модификацию UEFI какой-нибудь более-менее дырявой (Asus/MSI/Gigabyte и прочие не умеющие в безопасность) материнской платы вполне себе экономия.
Решение правильное, но геймеры все равно эти карты не увидят, по крайней мере по хорошей цене, как им бы хотелось, за 5000 рублей, сэкономленных на школьных завтраках.
Если не майнится эфир, то будут майнить на них другие монеты с близким к эфиру профитом. Кроме того есть много других карт, где этих ограничений нет. Майнерам важно ROI, и если оно меньше года, то они будут покупать любые карты в любых количествах.

Так что, геймеры, зарабатывайте деньги и покупайте любую, какую пожелаете видеокарту с рук. Они все есть. И не надейтесь, что цены скоро обвалятся. Минимум год еще ждать.

При покупке с рук нельзя быть уверенным, что «новая» видеокарта не отбросит копыта через неделю использования, а при официальной покупке есть хотя бы гарантийный срок.

Ванную появление контор-посредников, торгующих подержанными картами, как это происходит с б/у серверами.

Так что, геймеры, зарабатывайте деньги и покупайте любую, какую пожелаете видеокарту с рук. Они все есть.

Посоветуйте, где купить 3080 в США. Переплачивать больше 50% не хочу по принципиальным соображениям.

Видимо от рекомендованной цены.
Хмм, я просто предполагал что вы сторонник чистого незамутнённого рыночного ценообразования. Какие же тогда идейные соображения заставляют считать превышение над MSRP переплатой?

А как оно связано? Я ж не требую государство вмешаться и что-нибудь там отрегулировать. А добровольно заключать сделки с одними рыночными агентами и не заключать с другими по каким угодно признакам — моё право.

А добровольно заключать сделки с одними рыночными агентами и не заключать с другими по каким угодно признакам — моё право.

Определенно. Но все же интересно по какому именно идейному соображению вы не хотите заключать сделку? Иными словами какой именно идее это предложение претит? Если бы вы просто сказали что считаете цену слишком высокой для себя, то это было бы экономическое соображение и никакого интереса бы не вызвало.

Если совсем вкратце, то я не оцениваю работу перекупщиков (или кто там сейчас продаёт 3080 за адовые деньги) и её полезность в ту разницу в цене, которую они просят. Ну и я не считаю, что покупать видеокарту сейчас — рационально. Короче, если бы изначально нвидия попросила столько денег, то покупку можно было бы даже обсуждать (так, например, я не так давно всерьёз рассматривал покупку тредриппера себе домой, хотя стоит он один примерно как 3080 у перекупщиков сейчас, но потом оказалось, что мне такие мощности тупо не нужны, ибо мои задачи за последние год-два поменялись).

Очевидно, на американском аналоге avito.
Например, у нас таких карт 3080 очень много на авито. Стоят от $2100.
Разумеется, DirectoriX все они на гарантии от местных магазинов, потому что были куплены в конце прошлого года в обычных магазинах, и сейчас люди решили немного заработать на росте цен. Разумеется, с ними все в полном порядке. Если была в майнинге, то тем более в порядке. Мои карты работают на сниженной мощности, в даунвольте (хоть и с разгоном), температура 60-65 градусов, всегда постоянная, никаких термоциклирований и механических растяжений.
Дорого?
Ну а сколько по вашему должна стоить машинка для печати денег?
То что она умеет еще и игрушки показывать — это её второстепенная функция сейчас.

Просто задумайтесь. Есть видеокарта, которая самоокупается за 3-5 месяцев. Есть мамкин геймер, который насобирал со школьных завтраков 5000 руб. И есть серьезный дядька-инвестор, который готов для начала вложить в майнинг 5 млн. рублей, а дальше посмотрим. Ну и кому достанется эта машинка для печати денег? Мамкиному геймеру, который не хочет переплачивать по принципиальным соображениям, или бизнесмену, который не хочет упустить удачный момент?

Помню такое же возмущение от обывателей в начале 2020 года, мол нигде не купить маски, караул, аптеки задирают цены! Но некоторые либо успели заранее спокойно купить и маски, и респираторы, и антисептики. Либо не парились насчет высоких цен и покупали по завышенной цене, потому что здоровье — бесценно.
Криптовалюты как явление — это пузырь на уровне финансовых пирамид. Bitcoin и ко. стоят многоденег по одной-единственной причине: есть небольшая кучка людей, которая готова платить за них. Не потому что они приносят какую-то пользу, не потому что они делают мир лучше, не потому что на них можно хотя бы просто смотреть и умиляться — а просто по-приколу.
Криптомайнеры — паразиты IT-мира. Они приходят на готовые технологии, скупают продукцию грузовиками (тем самым образуя огромный дефицит на рынке), запускают на этом оборудовании абсолютно тупые расчёты (уровня bogosort) — ради чего? А чтоб посоревноваться с такими же странными людьми, чья железка первой нарандомит нужные битики. На этом железе могли бы обучаться нейросети для общественно-важных целей (например, для медицины), могли бы проводиться научные расчёты (например, симуляции). Но нет, давайте займём видеокарты задачами, которые действительно нужны лишь ничтожной горстке людей. И перспективы у этих вычислений никаких.
Более того, мощные и доступные видеокарты появились в основном за счёт развития компьютерных игр и связанных технологий. Сначала 3D-акселераторы, потом шейдеры, потом придумали вычислительные шейдеры. Стали появляться технологии ускорения некоторых (простых, но массовых) вычислений на видеокарте. Но потом появилась крипта, и полезные вычисления сменились тупым перебором и перехэшированием ради тупого перебора и перехеширования.
Жду и никак не могу дождаться, когда же все эти криптопузыри лопнут, чтоб майнеры задумались на минутку: какой же бесполезной хернёй занимались тысячи (если не миллионы) устройств, которые могли бы достаться другим людям и использоваться в более полезных и/или приятных задачах.
То же самое майнеры могут говорить о геймерах: странные люди, которые убивают время, чтобы ещё прокачать чуть свою эльфийку 80-го уровня, тратя пол-вечера на рейд, который даст 2% материалов, нужных на поднятие очередного уровня.
Геймеры «потребляют» произведения искусства, в процессе совершенствуя навыки общения, решения задач (в том числе в очень ограниченное время), получают эмоциональную разрядку, да хоть просто получают возможность сделать что-то, что невозможно или очень трудно в реальном мире (не так часто удаётся попасть в средневековье с магией, знаете ли). Есть ли альтернативы? Безусловно. Есть ли 100%-е аналоги по спектру возможностей? Вряд ли.
Майнинг не даёт ничего из этого (разве что точно так же потребляет электроэнергию). Есть ли альтернативы майнингу (т.е. «я ничего не делаю, мне денежки в карман сами капают»)? Внезапно, есть! В том числе потенциально более прибыльные, но гораздо менее «ничего не делательные» — например, организовать добычу и переработку полезных ископаемых, или, скажем, открыть булочную.

И не забывайте: без геймеров наверняка не было бы таких видеокарт, какие они есть сейчас. Сидели бы с двойным фреймбуфером, и в ус не дули.
в процессе совершенствуя навыки общения

Ага, с ИИ уровня табуретки ))
Ну почему, во всяких MMORGP можно развить навыки устных инстинктов размножения с прочими игроками и их родственниками, вам любой xXxNagIbat3L666xXx это подтвердить может. =)
В предыдущем комментарии шла речь про MMORPG, поэтому я и написал про навыки общения. Соответственно, их только в сетевых играх можно развивать. Я думал, что это и так понятно, но…
У меня просто аллергия на сетевые игры.

Я бы тут поспорил, после совместных полетушек в DCS команде, где был бывший военный пилот, обучавший всяким разным тактикам и стратегиям, и после совместных побегушек-пострелушек в Squad, где вояк разного рода тоже порядком, и где на самом деле вполне можно отрабатывать всякое разное (кроме непосредственного навыка стрельбы).

Пффф! Майнеры обеспечивают надежность сети, предоставляющей миллионам людей простой доступ к финансовым инструментам. И люди точно так же в процессе совершенствуют навыки общения, решения задач (в том числе в очень ограниченное время), получают эмоциональную разрядку, да хоть просто получают возможность сделать что-то, что невозможно или очень трудно в реальном мире (не так часто удаётся поднять бабла, знаете ли).

простой доступ к финансовым инструментам
Да, нужно всего лишь скачать 350 ГБ (или сколько там текущий размер) блокчейна, а потом уже и пользуйся своим Биткоином. Проще некуда.
невозможно или очень трудно в реальном мире (не так часто удаётся поднять бабла, знаете ли)
Элементарно — надо всего лишь найти работу, а потом будете стабильно получать деньги дважды в месяц. Общение и решение задач, кстати, прилагаются.
Не обязательно полную ноду качать. Да и игры сейчас по 100Гб. Хотя большинство простых пользователей держит крипту на биржах или онлайн сервисах, что, конечно, не безопасно.

Элементарно — надо всего лишь найти работу, а потом будете стабильно получать деньги дважды в месяц. Общение и решение задач, кстати, прилагаются.

Ну так можно в клуб реконструкторов/косплееров записаться и бегать себе по лесу, изображая эльфа, без всяких видимокарт. И для здоровья больше пользы будет.
Майнинг не даёт ничего из этого (разве что точно так же потребляет электроэнергию).

Майнинг дает возможность за счет добытых с его помощью денег получить эмоциональную разрядку, удовольствие, отдых и т.д — в Реальности. Ибо покупка желанных вещей, поездка в отпуск на курорт, да даже банальное занятие спортом или каким-либо хобби требует вложения реальных денег, и зачастую не малых. И знаете, спонсирование полного спектра своих развлечений за счет абсолютно пассивного дохода от майнинга выглядит как-то более интересным, чем одни лишь компьютерные игры.
На этом железе могли бы обучаться нейросети для общественно-важных целей (например, для медицины), могли бы проводиться научные расчёты (например, симуляции).

Хахаха, нет конечно, в лучшем случае геймеры на них будут играть, но более реалистичный сценарийй — FAANG будет обучать на них нейросети для показа таргетированной рекламы.


Да и вообще, кто вы такой, чтобы определять кто ДОСТОИН получать мощные видеокарты, а кто нет? Карты продаются на свободном рынке.
Не согласны с принципами его работы? Езжайте в северную корею и покупайте там их лучшие видеокарты.

Хахаха, нет конечно, в лучшем случае геймеры на них будут играть, но более реалистичный сценарийй — FAANG будет обучать на них нейросети для показа таргетированной рекламы
думаю FAANG обходит стороной гонки майнеров и геймеров за карты, ведь им нужно относительно мало игровых карт, закупают они преимущественно датацентровые/квадры/титаны, и по очень предварительным заказам.
Конкретно google и facebook решили «хватит платить NVidia!» и разработали свои нейросетевые чипы для датацентров.

Это да, но вот что Гугл что Амазон в своих облаках в числе прочего продают виртуальные машины с графикой от нвидиа общего назначения. Хочешь мл там считай, хочешь игровой стримминг делай. И там, как человек и пишет, не потребительские карты стоят.

То, что рынок свободный, не значит, что его не нужно регулировать совсем. Например, во время лютых скидок (перед новым годом или даже просто) во многих магазинах могут ввести ограничение типа «не более 5 штук или 3 кг в одни руки». Это всё ещё остаётся свободным рынком, но по меньшей мере частники не смогут закупиться как оптовики.
К сожалению, майнеры закупают видеокарты оптом, поэтому на них даже такое не подействует.
кто ДОСТОИН
Хмм, кто же должен иметь возможность в первую очередь приобрести геймерскую видеокарту? Вот уж точно не геймеры и не те, кто использует их для визуализации. Название -это вообще бред, ага.
На этом железе могли бы обучаться нейросети для общественно-важных целей (например, для медицины), могли бы проводиться научные расчёты (например, симуляции). Но нет, давайте займём видеокарты задачами, которые действительно нужны лишь ничтожной горстке людей. И перспективы у этих вычислений никаких.

Какие например?
Предложите, куда мне сдать в аренду свои вычислительные мощности на «благородные» цели, чтобы за это мне заплатили хотя бы чтобы компенсировать электроэнергию.

Нет таких проектов на самом деле. Ну просто нечего вычислять. А если и есть чего, то это не совместимо с распределенной организацией вычислений.
Я бы, пожалуй, давал свои видеокарты в аренду студиям, которые ренедерят мультфильмы и кино. Они хотя бы платежеспособные.
Предложите, куда мне сдать в аренду свои вычислительные мощности на «благородные» цели, чтобы за это мне заплатили хотя бы чтобы компенсировать электроэнергию.

vast.ai
Они приходят на готовые технологии, скупают продукцию грузовиками (тем самым образуя огромный дефицит на рынке),

Тем самым генерируя сверхприбыли производителю данной продукции в первую очередь.
Производители этих технологий и продуктов — не альтруисты. Их цель — сделать и продать, причем желательно побольше и подороже. А кому и зачем — вообще пофиг.

ради чего? А чтоб посоревноваться с такими же странными людьми, чья железка первой нарандомит нужные битики.

Ничем не хуже, чем соревноваться на этом железе со странными людьми кто больше MMR в доте/фрагов в КС/дропа в данже набьет. Майнинг хотя бы еще и деньги майнящим приносит кроме удовольствия, которые они потом вновь вкладывают в экономику страны, покупая другие продукты и технологии. А в чем профит от геймера?

Да, было бы лучше, если бы в майнинге считалась не рандомная хрень, а что-то хоть немного осмысленное. Мб однажды так и будет.

какой же бесполезной хернёй занимались тысячи (если не миллионы) устройств, которые могли бы достаться другим людям и использоваться в более полезных и/или приятных задачах.

И не говорите. Геймеры сметают топовые видяхи ради гоняния пикселей по экрану, а ведь на этих картах можно было бы нейронки учить на всех 12-16-20 ГБ VRAM. А геймеры могли бы и в FullHD на 6Gb поиграть — всё равно в упор к монитору сидят…
Ничем не хуже, чем соревноваться на этом железе со странными людьми кто больше MMR в доте/фрагов в КС/дропа в данже набьет.
Ждём появления майнерспорта, по аналогии с киберспортом (который по аналогии со спортом). Предположительно — кто больше намайнит блоков за час — тот и выиграл раунд, bo5. Хотя стоп, это же pay2win в прямом смысле.

Геймеры сметают топовые видяхи ради гоняния пикселей по экрану,
Не вижу ничего неверного в использовании видеокарты для «гоняния пикселей». Вы бы ещё сказали «А вот аудиокарту можно для съёма и оцифровки сигналов с оборудования использовать, а эти аудиофилы туда свою музыку гоняют»
Не вижу ничего неверного в использовании видеокарты для «гоняния пикселей».

Моя претензия не к тому, что это неверное использование, а к тому, что вы называете приносящее деньги (т.е полезное, пусть и бессмысленное) занятие «бесполезной хернёй» на фоне еще более бесполезного занятия (игры), которое обычно на видеокартах осуществляется.

Ждём появления майнерспорта, по аналогии с киберспортом (который по аналогии со спортом)

А вот сие уже передергивание. 99% геймеров не киберспортсмены. И игры делаются не с упором на киберспорт.
Так-то в не связанных с графикой чисто вычислительных задачах на GPU тоже соревнования есть — тот же Kaggle например. Просто у майнеров тусовка более узкая и специализированная, чем у ML-энтузиастов или геймеров, да и пришли они сюда деньги зарабатывать, а не публику развлекать. Но не сомневаюсь, что те же авторы ПО для майнинга периодически меряются своими реализациями алгоритма и их производительность.
А налоги эти люди заплатят? =)
П.С. С масками я слегка надавил на «умника» в лице ИП и почему-то смог купить себе по цене, которая не являлась спекулятивной. как говорится — у вас «nothing personal, just business», у нас тоже «ничего личного, просто бизнес»
Очевидно, на американском аналоге avito.

Ясно, спасибо за совет.


Например, у нас таких карт 3080 очень много на авито. Стоят от $2100.

MSRP для 3080 — ЕМНИП 700 баксов. Я не готов платить 200% процентов сверху (независимо от цены, финтифлюшку с рекомендованной ценой 70 баксов за 210 я бы тоже не купил), да ещё и за б/у.


Помню такое же возмущение от обывателей в начале 2020 года, мол нигде не купить маски, караул, аптеки задирают цены!

А у меня тут нет какого-то особого возмущения. Есть некоторая фрустрация оттого, что «нипаиграть», но на возмущение она не тянет. А так — понятно, конечно, что если на видяхах можно печатать деньги, то цена на них поднимется, и предложение не сможет справиться со спросом. Ну, щито поделать.

UFO just landed and posted this here
Простите, но здесь правда нет противоречия. Если посредники-перекупы накидывают 100%, но зато упрощают получение товара физлицами (перекупы развозят по регионам, на что фактически тратят 1% стоимости), или по крайней мере не мешают приобретать без их участия — это одно. Если посредники-перекупы накидывают 1000000%, и при этом вычищают рынок настолько, что физ.лицу остаётся либо покупать у них, либо нигде — это другое.
UFO just landed and posted this here
Вы идёте в продуктовый магазин, в том числе за пачкой молока, которая обычно стоит 100 рублей. Из-за злостных посредников с сегодняшнего утра молоко стоит 1000 рублей за точно такую же пачку. Вы смотрите на это и думаете: «Не так уж это молоко мне нужно, обойдусь без него». А ваш сосед, точно так же придя в магазин, подумает: «Ну и :?%?* же эти спекулянты, но что поделать, без молока я не сделаю себе блинов» — и покупает. Это нормальная ситуация.
А вот если бы вас охранник в магазине заставил купить молоко, потому что оно вам надо, да и к тому же «вы же не против свободного рынка» — это совсем другое.
И судя по вашим комментариям, вы будете покупать молоко и по миллиону долларов за литр, а тем, кто так не хочет поступать ( 0xd34df00d ) вы собираетесь навязывать.
UFO just landed and posted this here

Да что ж вы драматизируете так. У одного люди возмущаются, у вас они вообще плачутся, а на деле они всего-то не заключают сделку, которую считают для себя невыгодной.


Когда я пару лет назад регулярно ходил мимо магазина какой-то пафосной посуды за 200 баксов тарелка, не покупал эти тарелки и усмехался, что ппц люди упоротые — это я тоже плакался по поводу плохого рынка?

Так дело в том, что можно удовлетворить внутреннего экономиста фактом «рынок работает так, как должен» и одновременно огорчить внутреннего геймера фактом «видеокарта из компьютерных комплектующих превратилась в роскошь из-за вот этих ребят».
Вы идёте в продуктовый магазин, в том числе за пачкой молока, которая обычно стоит 100 рублей. Из-за злостных посредников с сегодняшнего утра молоко стоит 1000 рублей за точно такую же пачку. Вы смотрите на это и думаете: «Не так уж это молоко мне нужно, обойдусь без него». А ваш сосед, точно так же придя в магазин, подумает: «Ну и :?%?* же эти спекулянты, но что поделать, без молока я не сделаю себе блинов» — и покупает. Это нормальная ситуация.

Не забывайте еще и о том, что в соседнем магазине продается молоко другого производителя. Да, у него чуть другой вкус, может не такой, как вам нравится (при этому у него есть свои любители, которым не особо нравится то молоко, которое обычно выбираете вы), но по сути это такое же молоко. И цена где-то та же, что была у вашего до сегодняшнего утра.

Вы так пишете, как будто карты AMD можно сейчас свободно купить по MSRP. Нет, нельзя.

И нет, человек заявил, что отказывается покупать выше «MSRP».
Позволю себе влезть и сделать предположение.
Кажется, я понимаю позицию 0xd34df00d, но он не может её вам донести.

Я (или 0xd34df00d) купили бы у перекупа без проблем по 5-кратной цене, если бы были на 100% уверены, что другого варианта никогда не появится. Но поскольку ажиотаж временный, это кажется неразумным. Сейчас нет срочной потребности, я могу ещё и 6, и 12 месяцев посидеть на текущей видеокарте, и спокойно купить новую по цене производителя, когда крипто-пузырь сдуется (а по опыту, он сдувается через время).

Тут никакие не «принципы анкапа», а трезвый расчёт: хочу ли я переплачивать много денег и получить плюшку сейчас, или готов подождать год и получить то же самое по низкой цене.

Это примерно половина мотивации, да. Пытался донести я, впрочем, вторую половину.

UFO just landed and posted this here
Ну вроде как либертарианцы считают, что самое правильное — голосовать кошельком. Отказываясь покупать у перекупа, они говорят рыночку, что такое явление не хотят видеть, а услуга им не нужна. Перекупы от этого должны разориться и прекратить свою деятельность. А покупая у перекупа, наоборот, даёшь сингал, что они нужны и востребованы, их становится больше. Вроде, всё по-либертариански в этих рассуждениях.
UFO just landed and posted this here
Любое действие на рынке — это «давление в своих целях».
Вопрос в способах. Насилие или государственное регулирование считаются недопустимыми. А MSRP — почему бы и нет?
UFO just landed and posted this here
Да, по сути мсрп это картельный сговор.
Но теперь представьте, что на таком свободном и чудном рынке у вас просто не будет товара.
Да, по сути мсрп это картельный сговор.

Обычно никто не придерживается MSRP в тех пределах, в которых позволяют договоренности с поставщиком (непосредственно производителем или вышестоящим дилером). Наличие таких (неизвестных нам, но объективно существующих) договоренностей необходимо для того, чтобы кто-то один умный не обрушил весь рынок, однако такие договоренности в большинстве случаев оставляют широкую свободу маневра — выставление желаемой розничной цены выше или ниже MSRP, проведение несогласованных акций, предоставление временных и индивидуальных скидок. В свою очередь производитель может согласовывать акции и скидки, либо давать скидки сам, посредством mail-in rebate, чтобы не влиять на розничные цены на время проведения подобных акций.
UFO just landed and posted this here
Вы отличный теоретик, поздравляю :)
А разве либертарианцы против монополий?
на идеальном рынке нвидии бы не был нужен MSRP — они бы просто сотрудничали только с теми производителями, которые обеспечивали бы наиболее выгодные для нвидии условия. А на реальном рынке нвидия вынуждена сотрудничать со всеми именно из-за её доли рынка. MSRP здесь по сути пряник, к которому прибегает нвидиа, чтобы не приходилось доставать кнут.
Тут все не так просто, как может показаться.
Я лично многие годы поддерживал рекомендованные цены на наше оборудование. Но игра шла в другие ворота — ребята демпинговали и депминговали даже в минус, просто чтобы быть модными ребятами.
Что это давало для нас — производителя? А все очень просто, наиболее жирные дилеры сливали оборудование за условную маржу в 100 рублей, чем обрубали рентабельность для остальных. После этого остальные просто переставали покупать наше оборудование, ибо оно им не выгодно.
Примерно похожее сейчас делает инвидиа.
Тут все не так просто, как может показаться.

Ваш пример сам по себе удачен, но необязательно соответствует происходящему, потому что вы скорее всего не знаете (я точно не знаю и поэтому аргументировано возразить не смогу) порядка взаимоотношений Nvidia с дилерской сетью. Производитель можно просто прекратить отгрузку товара тому дилеру, который своими тактическими действиями стратегически вредит всем, будь то неуместный демпинг или будь то неуместная спекулятивная цена. Если неуместный демпинг очевидно вредит другим дилерам в текущем моменте и стратегически делает работу с данным товаром неинтересной для всех, то неуместная спекулятивная цена вредит имиджу товара и, получается, стратегически вредит другим дилерам, пусть даже тактически это возможность хорошо заработать.

Примерно похожее сейчас делает инвидиа.

Наоборот, они пытаются поднять цены простым разделением одного и того же по сути товара на разные линейки с разной маржой. То есть уменьшить дефицит для того сегмента рынка, который они считают стратегически важным, и одновременно больше заработать на внезапно появившемся сегменте, который нельзя оценивать как стратегически важный из-за ненулевой вероятности его скорого обвала. В условиях дефицита это вполне годное решение, хотя не без нюансов и, судя по каментам здесь, несколько неуклюже реализованное.

Бороться с ним нерыночными методами — привет коммунизм (ну, то есть, когда я с парой друзей приду к вам и скажу, что это вы не можете брать карты выше MSRP у перекупов, потому что нашей тройке это не нравится). Отказываться от услуги не устраивающего тебе агента вполне себе рыночно.

Привет реальность :)

Какая реальность? Не заметил, чтобы государство вокруг меня запретило продавать карты слишком дорого.

Государство вообще ничего не запрещало. Вся регуляция происходит в коммерческом секторе и мы это видели прямо сегодня, когда бестбай выдавал кусками видеокарты и регулировал спрос.

Если бы я каждый раз записывал, когда вы не умеете читать (или делать выводы), то мне бы уже не хватило тетрадки на 96 листов.


но против свободного рынка

Нет, не против. Я разве прошу о государства что-то отрегулировать?


спекуляций

И снова нет, не против. Я разве говорю, что люди должны прекратить спекуляции? Просто конкретные действия конкретных людей конкретный я своим рублём поддерживать не хочу — именно так и работает рынок. Или, по-вашему, если я выступаю за свободный рынок, то я должен покупать вообще всё у вообще всех агентов?


Теперь будете что-то записывать?

UFO just landed and posted this here
Да, когда начинаете рассуждать о ценах в привязке к MSRP, которая к рынку не имеет никакого отношения, эту цену производитель может навязать продавцам исключительно давлением «отказа продавать» на выгодных условиях, а в момент дефицита либо продавцы будут продавать по цене, за которую эти карты готовы будут покупать другие, либо появятся перекупы, которые это сделают.

Вы не понимаете, как работает рынок, и что вообще называется рынком. В вашей логике рынка вообще не существует, так как этот аргумент (про навязывание цены) можно применить вообще к какой угодно сделке.


Это всё равно что рассуждать, что биткоин по 50к покупать не надо, или что акции Теслы ни в коем случае брать не надо, обосновываясь по ценам выпуска акций Теслой или по курсу биткойна 10 лет тому назад. Ведь тоже сплошные перекупы взвинтили цену, понимаешь ли, и ничего полезного не сделали.

Опять ерунда какая-то.


Мне не в облом купить на амазоне NH-AM4 (брекет для установки Noctua'шных кулеров, выпущенных до появления AM4, на AM4-сокет) за 10 баксов, хотя Noctua его рассылает бесплатно — потому что Noctua мне его пришлёт через месяц-два, а так он у меня будет послезавтра. Удобство получается выше этих 10 баксов. Но вот ту услугу, которую мне оказывают перекупщики нвидий, я в 200% стоимости не оцениваю. 10% — без вопросов, 50% — ну, возможно, скрепя сердце. 200% — нет.

UFO just landed and posted this here
Они вам оказывают услугу доступности.

Я понимаю, спасибо. Только вот я не согласен, что их услуги стоят именно столько (для меня лично).


Абсолютно как те, кто продают вам битки по 50к или акции теслы по сколько они там сейчас стоят.

Вы всерьёз ставите знак равенства между битками с акциями и видеокартами? Не, я в пылу полемического спора и не такое делал, но надо же иметь совесть.


То, что вы по данным ценам не готовы покупать

Офигительные истории. Я почти всё из существующих товаров (ну там, ненужные мне детские коляски, или горные лыжи, или ещё что) не готов покупать по тем ценам, которые на них выставлены, и?


плачетесь про неправильный рынок,

Где я плачусь про неправильный рынок-то?


но при этом каждый раз рассказываете, что рыночек сам порешает — это именно что забавно

Забавно — это что вы никак не можете понять, что у некоторых людей этическая система недостаточно гибкая для того, чтобы каждый раз её выворачивать в сторону личной выгоды.


То, что я топлю за важность свободного договора, но продолжаю его выполнять даже тогда, когда мне это невыгодно, вас тоже забавляет, наверное?

UFO just landed and posted this here
Когда аргументируете неправильные рыночные цены с отсылкой на нерыночный механизм MSRP)

Чем он нерыночный? MSRP государство назначает, что ли?

UFO just landed and posted this here

Не понял. То есть, даже если бы не было никаких перекупов, если я выбираю купить 3080 по цене 700 (не важно, MSRP или нет), а не 3090 по цене 1500 (аналогично не важно, MSRP или нет), которая, конечно, хороша, но не за такие деньги, то я тоже уже становлюсь коммунистом?

UFO just landed and posted this here

Да нет, я как обычно пытаюсь взять ваше утверждение, которое звучит как «вы не всегда согласны заключать сделку с любым агентом, значит, вы коммунист!» и показать на наглядных примерах, почему оно бредово.