Comments 110
Из уже имеющегося ущерба — текущая научная работа на станции остановлена; несколько долговременных экспериментов по выращиванию кристаллов и тканей в нулевой гравитации полностью сорваны; и космонавты, и астронавты готовятся к внеочередным выходам в открытый космос для осмотра станции на предмет ущерба (особенно для узлов стыковки модулей, систем энергоснабжения и блока гиродинов); снят с стартового стола и отправлен обратно в ангар "Атлас 5", который должен был лететь сегодня к станции; скорее всего потребуется внеочередная миссия снабжения; внутри станции проводится поиск новых утечек, так как угловые и вибрационные нагрузки от двух пристыкованных двигательных блоков значительно превысили расчётные максимальные.
У вас есть какие-то ссылки на первоисточники? Ну там может быть кто-то из НАСА что-то про сорванные эксперименты сказал? А то я жирным шрифтом могу написать все что угодно. В то время как включения двигателей на МКС происходят регулярно, и иногда не по расписанию — для маневров уклонения от космического мусора. А ваш Атлас-5 мог точно также не полететь просто из-за погоды, и в планы это всегда заложено.
остановлены
Возможно. Не слышал этого сам, но готов поверить. (Опять же, ссылка со временем была бы кстати)
полностью сорваны
Совсем другое, не так ли? МКС двигается регулярно, и вращается для сохранения ориентации на Землю. В результате на ней именно микрогравитация, а не полное отсутствие любых ускорений. То что несколько мм/с^2 ускорения критичны для проводимых там экспериментов — крайне сильное заявление, и требует подкрепления.
Закрытие переходного люка и готовность к эвакуации — это вообще штатные процедуры при стыковке. Причем при стыковке с любой стороны.
Луна сохраняет ориентацию на Землю одной стороной и без коррекций, потребная тяга двигателя коррекции раскачиваемого Луной геостационарного спутника - до сотни милиНьютонов на тонну. На МКС эксперименты, связанные с невесомостью, во время коррекций орбиты станции не проводились.
Иначе говоря, вина Роскосмоса - неудачный выбор времени. Столько лет откладывали запуск, но очередную коррекцию орбиты МКС ждать не стали
Я думаю что и во время стыковки не проводятся. Потому и готов был поверить что они остановлены, но не в то что все пропало.
Про сравнение с Луной, кстати, интересно. Приливная сила вроде бы стремится разместить объекты так, чтобы они растянулись вдоль вертикальной оси. Надо подумать, как это работает с МКС, я так сходу не берусь предсказывать ее влияние на ориентацию.
Луна сохраняет ориентацию на Землю одной стороной и без коррекций
Нет. В смысле да, но очень-очень грубо и в самом первом приближении.
Да, Луна уже не может полноценно вращаться, растратив момент на приливы, но она всё ещё очень активно качается. Примерно 2/3 задней стороны Луны были сфотографированы и картографированы и до полёта Луны-3, также как и обе полярные области.
На сайте NASA осталась только картинка, https://blogs.nasa.gov/spacestation/wp-content/uploads/sites/240/2021/07/ISS_07-29-21-1024x576.png
Cудя по ней, движки Науки без расстыковки включаться не должны ни для чего.
Не должны. И не планировали их включать никогда после стыковки. Но где написано что от их включения немедленно наступает гроб и кладбище? Там тяги очень мало. Вот то что вы жирным выделили, это вы сами посчитали или взяли откуда-то? Если сами, то откуда вы взяли расчетные нагрузки, и как посчитали что они превышены? Если не сами, то где это написано?
''В 11:42 утра контроль над ориентацией МКС был полностью утрачен, и были запущены двигатели служебного модуля космической станции. Но они не справились и через несколько минут последовал запуск двигателей российского корабля "Прогресс", прикрепленного к станции. Это перетягивание каната компенсировало активность подруливающего устройства модуля "Наука", которое в конечном итоге прекратилась после того, как были исчерпаны запасы топлива (!!!). К 12:29 четверга контроль ориентации был восстановлен. На земле и в космосе этот час многим запомнится.''
Тэг "cтарое железо" тут явно не лишний
Только в Роскосмосе Наука борется с Прогрессом (c).
Кстати интересный график. Судя по всему тангаж считался как арксинус от одного из элементов матрицы направляющих косинусов, а скачки по углам рыскания и крена вызваны как раз тем что тангаж проходит через 90 градусов. В конечном итоге станция провернулась на 360 градусов где то за 20 минут, или вращалась с угловой скоростью 0.3 гр/с. Ну из этого и ускорения в модулях можно прикинуть (0.3*3.14/180)*плечо.
Откуда взят процитированный текст?
P.S. Слова с картинки (в скобках) никто почему-то не замечает... ;) :))
О ЧП на станции обычно узнаЮт из трансляции переговоров космонавтов и астронавтов с Хьюстоном.
Другой вопрос, что когда профессиональные патриоты РФ озадачиваются моей кармой ответить я не могу. А после уже и не хочу, выделенное болдом нетрудно и загуглить самостоятельно-с. Для чего и оставил болд, как вибрационные нагрузки от двигателей Науки нормировались мне тоже не ясно
Все занимательнее и занимательнее. Я действительно скопировал ваш болд в гугл, и увидел что ваш комментарий — дословная копипаста другого комментария, встречающегося в первый раз, кажется здесь. Этот же комментарий без изменений гугл нашел еще в 24 местах, включая комментарии к данной статье. Разумеется тоже без ссылок на первоисточники (ссылка на клип с насатв с указанными переговорами, например?).
До сих пор я думал что боты есть только у кремля, а оно вон как. Я, честно говоря, поражен. До чего терпеть не могу роскосмос и рогозина лично, но ваше поведение выглядит крайне некрасиво. Спасибо, что обратили мое внимание на такое вот "формирование общественного мнения".
"ответить я не могу. А после уже и не хочу"
Так поступают профессиональные пустобрёхи. :)
Обычная такая себе практика: ляпнуть что-нибудь звонко-эмоциональное и бездоказательное, а несогласных — послать... погуглить... ;)
А потом человек напогулгивает — и удивляется беззастенчивости вбросов... :))
при любом ускорении эксперименты, собственно, проводимые при… ну… микрогравитации - того. Просто потому что при движении появляется сила, действующая с теми же эффектами, как гравитация.
при любом ускорении эксперименты, собственно, проводимые при… ну… микрогравитации — того
а вот не уверен. Тяга этих двигателей меньше 400 Ньютонов, масса станции с Наукой — почти 450 тонн. За 45 минут станция повернулась на 45 градусов (по данным Хьюстона; по нашим на 160). Ускорения (линейные и угловые) сами посчитаете?
Дальше. Станция, вообще-то, сохраняет свою ориентацию в пространстве (по закону сохранения момента импульса), вот только из-за движения в пространстве она _постоянно_ теряет ориентацию на Землю и на Солнце. Поэтому её постоянно туда-сюда ворочают гиродины, а когда их запас момента исчерпывается, их разгружают путём… правильно, включения вот ровно таких же двигателей, как сработали на Науке, только на «Прогрессах». И как бы ничего пока нигде не треснуло, эксперименты не прервались и т.д.
станция повернулась на 45 градусов (по данным Хьюстона; по нашим на 160)а отчего такое различие в данных?
Судя по выше опубликованным графикам, станция как минимум полтора оборота сделала за 20 минут. После чего ещё минут 40 восстанавливали ориентацию с меньшей скоростью.
Как бы это не сказалось на Звезде, в которой уже и так несколько утечек локализовали и заделали.
Этот процесс, по словам Рогозина, не связан со стыковкой многоцелевого лабораторного модуля «Наука». Глава госкорпорации сообщил, что проверил отчеты главных операторов по давлению в камере «Звезды». 14 июля оно составило 473 мм ртутного столба, 20 июля — 273 мм, 25 июля — 200 мм, 28 июля, накануне стыковки — 167 мм, а 29 июля — 160 мм.
В субботу экипаж МКС в ходе переговоров с Центром управления полетами (ЦУП) сообщил, что давление в переходной камере снизилось до 154 мм ртутного столба. В «Роскосмосе» заявили, что в течение суток его поднимут до 200 мм, эта работа является плановой.
Это в три четыре раза ниже нормы, а значит и нельзя точно сказать увеличилась ли утечка после инциндента.
28 лет потрачены не зря!
Самый большой ущерб - это репутационный. Сейчас все шишки на простых работяг посыпятся. Я всегда вспоминаю свой опыт, пришлось работать под руководством Американской компании, вернее там была одна женщина. Так вот, пока она была, релизы были день в день каждые 2 недели. А потом руководство посчитало, что ей слишком много платят и она ничего не делает, и поставило "отечественного" руководителя, так вот следующий релиз был только через год, еще 2 года исправляли. Я правда ушел, как и большинство. Вот и думайте команда была одна и та же.
Россия построит новую орбитальную космическую станцию. Эксплуатацию МКС планируется завершить к 2028 году
Смех сквозь слёзы
Похоже, что настоящее название этого модуля — «Последний гвоздь»
Больше на петросянство похоже. Вам бы в «Аншлаге» выступать.
Также подписан меморандум с китайцами по строительству совместной лунной базы. Тоже очень сильно не факт, что что-то будет. Тем не менее, факт в том, что зовут. Пусть и на «младшие» роли.
Но если таки запустим два модуля за год, это будет серьёзная заявка на подтверждение компетенций в глазах потенциальных партнёров.
Нынешние участники Артемиды 3a 10 лет не могли построить станцию Freedom, пока не позвали РФ.
Кстати только 3 российских модуля (из всех вообще) являются самостоятельными космическими аппаратами с двигателями и системами автоматической стыковки, а не ящики, которые надо привезти и рукой чего-то там монтировать.
Все идет к тому, что и Артемидой будет так же, как и с проeктом Freedom.
Ребята просто забыли if, интересно, конечно, с контролем качества получается.
Увод - это же работа двигателей в нештатной ситуации при стыковке для избежания повреждения станции, правильно?
Я предполагаю, что ПО со всеми его багами было написано тогда же, в 90-е годы и теперь никто в этот код не сможет сунуться. Может даже исходники давно утеряны, а если нет, то в них все равно никто не разберется
а шо в 90-е не тестировали код?
Тестировали. Вот так же, как и в этот раз - на проде.
Это сейчас, когда куча ширпотребного софта появилось на проде тестируют. А в аэрокосмической отрасли прежде чем что то пустить всецело проверяют (и уже давно). Другое дело что покрыть проверками на моделирующих стендах что то забывают (или невозможно), или на что то забивают (дескать та же ветка алгоритма но с минусом, че ее проверять если положительная проверена).
Если Наука это дублёр Зари, то в тогдашнем софте в принципе могло не быть сценария стыковки модуля с уже существовавшей станцией, т.к. Заря была самым первым модулем и ей ни к чему стыковаться было не надо.
всё логично, она была в полной уверенности, что рядом не должно было быть никаких других станций
На самом деле это неверно, после запуска второго модуля (Звезды) именно Заря стыковалась к Звезде, а не наоборот.
как определяется, кто к кому стыковался? и у Зари есть двигатели, и у Звезды есть двигатели
Определяется следующим образом. Система стыковки так устроена, что есть активный стыковочный узел (со штырем) и пассивный (с конусом). И активный стыковочный узел типа ССВП-М установлен именно на Заре:
http://www.gctc.ru/main.php?id=322
Звезда же вообще не имеет активных стыковочных узлов:
http://www.gctc.ru/main.php?id=324
Испытание увода МКС проведено успешно!
Возвращение МКС из увода - проведено успешно!
Если посмотреть на эпические сбои с нашей космической техникой в прошлом, то возникают некоторые вопросы.
Вот например история с акселерометром и полетом-кувырком Протона. Ну, допустим сборщики установили этот злосчастный акселерометр через одно место. Однако после этого должно быть включение прибора в сборе и настройщики должны в уровнях сигнала увидеть - g - ускорение свободного падения. ( Я персонально знаю эту бабушку-доктора наук, которая разрабатывала акселерометры в НИИФИ. Мы таким образом калибровали там акселерометры). Если описание проверки все это включало, но не было сделано - это проблема с технологической дисциплиной и контроля со стороны специалистов. Если просто в процессе проверки предполагается что настройщик сам понимает что надо достигнуть и где надо бить в набат - это немного другой стиль организации работы - но он здесь тоже не был реализован.
Вот была история с перегрузом топливом ракеты-носителя. Программист написал какой-то код по старым методикам (которые скорее всего раньше делали на калькуляторе) и никто не удосужился перепроверить его работу, подставив во входные данные цифры из известных ранних запусков.
Хм, а это прорыв или скачок?
Проблема со всей российской авиа-космической (и воейнной тоже) техникой состоит в том, что её сложность растет по геометрической прогрессии и в данный момент мы наблюдаем ситуацию, когда ранее использовавшийся метод разработки «test driven development» уже не работает, ибо все возможные состояние системы не протестировать. В то же время, переход к новой методике разработки не возможен из-за за наследия, которое всеми силами стараются сохранить. Вот такой технологический тупик. Вырваться из него можно только «квантовым прорывом» — похоронить всё прошлое и разработать новое с чистого листа, совершенно новой командой специалистов не обремененных отпечатком кирзового сапога в своих мозгах. К сожалению, сложившийся государственный строй этого не позволяет.
Государственный строй тут не особо "причем", большие корпорации всегда большие корпорации.
чего в России, при сложившемся политическом строе, возникнуть не может.
Бгг.
В СССР были противостояния Королёв — Челомей, Глушко — Кузнецов, Ильюшин — Туполев, Сухой — Микоян & Гуревич, да примерно во всех отраслях так.
И много Масков возникло в Британии, Франции, Германии и Японии?
А Маск - из ЮАР.
Де-факто США - столица всего мира, в ней сконцентрирована значительная часть ресурсов (промышленных, финансовых, интеллектуальных) Земли. Поэтому и стремятся туда - так же как из Саратова в Москву.
Но вы же не будете обвинять руководство Саратова, что оно не хочет создавать для талантов такие же условия, как в Москве?
Бюджет Роскосмоса на порядок (именно так) - меньше бюджета НАСА. Притом, в отличии от НАСА, в РК входит всё, то есть соотношение получается даже не в 10 раз, а все 20, а то и 30.
Роскосмосу от Министерства общего машиностроения досталась огромная махина, привыкшая не считать деньги (и стрелять городами) - на, пользуйся, только денег мы теперь дадим в 10 раз меньше, космодром будет за границей, производство новейших ракет - тоже.
Чудо, что он вообще до сих пор есть - российский космос.
До основанья, а затем...
Мы это в 1991 году проходили.
Ещё раз: кроме США Масков нет нигде. По вполне объективным причинам.
Ну, ещё бы! Кто ещё, кроме США, может позволить себе вваливать миллиарды долларов в "независимую" частную компанию "на поиграться"? :))
Так что да, в "объективности причин" сомнений нет. :)
В результате Раптор стоит 1млн долларов, наши аналогичные(на сколько это возможно) 1-2 миллиона рублей и т.д.
Так что дело кмк в управлении и организации.
Судя по тому, что цену Раптора вы занизили на 2.5 порядка, а цену Су-57 на 3 - вашим суждениям об управлении и организации не стоит доверять.
Кмк
И о Европе. Вы путаете причину со следствием: в начале она проиграла в экономике, и именно из-за этого - в политике и во всём остальном.
Западная Римская Империя загнулась примерно так же, из-за вырождения элит. «Panem et circenses», расцвет тридварасии и т.д. И всё это на фоне кризиса производства собственно в метрополии.
Европу убили контейнерные перевозки.
Всю историю человечества существовал принцип: "За морем телушка - полушка, да рубль перевоз"
Благодаря этому импортировать имело смысл только дорогие товары. А для дорогих товаров нужна квалифицированная (и дорогая) рабочая сила.
А затем пришла глобализация и все Грюндиги с Акаями тут же загнулись.
Тэтчер была задолго до младоевропейцев.
Вот например история с акселерометром и полетом-кувырком Протона.
Вроде по официальной версии датчики угловых скоростей (ДУС) криво поставили.
Вот была история с перегрузом топливом ракеты-носителя. Программист написал какой-то код по старым методикам (которые скорее всего раньше делали на калькуляторе) и никто не удосужился перепроверить его работу, подставив во входные данные цифры из известных ранних запусков.
Ну это полная чушь. Программист (в данной отрасли) не определяет ни алгоритм ни цифры которые в него подставлять.
Если акселерометр перевернуть - меняется знак у U_g. И после того как прибор полностью собран - логично его включить и посмотреть уровни сигнальных напряжений. Эта основная задача настройщиков (по крайней мере у нас в частной фирме) после того как сделана общая сборка. А отсутствие финальной проверки - это уже что-то запредельное.
Если акселерометр перевернуть - меняется знак у U_g.
А Вы не путаете "датчики угловой скорости" и "акселерометры". ДУС на неподвижном основании покажет 0 как его не воткни.
И после того как прибор полностью собран - логично его включить и посмотреть уровни сигнальных напряжений. Эта основная задача настройщиков (по крайней мере у нас в частной фирме) после того как сделана общая сборка. А отсутствие финальной проверки - это уже что-то запредельное.
Тут два момента:
Что бы проверить ДУС-ы надо финальное изделие прокрутить по трем осям;
ХЗ где этот ДУС стоит. Если на ступени весом несколько тонн - та еще задача, возможно такая проверка была не возможна физически.
Почти, даже на неподвижном основании ДУС покажет скорость вращения Земли, и по её знаку также можно делать выводы.
Почти, даже на неподвижном основании ДУС покажет скорость вращения Земли
Да? 360/24/3600=1/240 градуса в секунду (и это еще без учета широты и ориентации, т.е. 1/240 будет на полюсах) что не каждый ДУС ущучит. Те ДУСы что для ориентации скорее всего грубые и вращение земли не чуют (цена мл. разряда больше чем 1/240).
А Вы не путаете "датчики угловой скорости" и "акселерометры".
Да, согласен, напутал с типами акселерометров.
Но в любом случае любая ответственная работа, начинающаяся со сборки должна дополнятся проверкой на работоспособность собранного блока в целом. Очевидно, если сам блочек каким-то образом покрутить (или как-то иначе воздействовать) в выходных сигналах этот отобразиться и настройщик должен понимать правильно ли сигналы дергаются.
Можно ли все это формально описать в инструкции ( и при этом предельно тягомотным языком как там принято) - это сложный вопрос,
У нас в частной фирме на настройщиков возлагается неформальный надзор над ситуацией (формальный - это ОТК). Если процессы начинают идти нетипично, настройщики вызывают разработчиков.
А в НИИФИ где я работал - были дичайший формализм, забюрократизированность всей процессов .. и изобилие свадебных генералов на всех уровнях (проблемы толком не решались).
Вроде по официальной версии датчики угловых скоростей (ДУС) криво поставили.
Если датчик угловых скоростей (волоконный или механический «гироскоп») установить с поворотом на 180 градусов, или на любое другое их количество, то он все равно будет выдавать правильные показания. Либо это все же были акселерометры (инклинометры), либо ДУС повредили в процессе установки — забивали молотком.
Если датчик угловых скоростей (волоконный или механический «гироскоп») установить с поворотом на 180 градусов, или на любое другое их количество, то он все равно будет выдавать правильные показания.
Показания то правильные но с другим знаком -> в системе стабилизации вместо отрицательной обратной связи получается положительная изза чего вместо удержания заданного углового положения изделие раскачивается и идет кувырком.
Вполне может быть, что модуль собирали как в последний путь. Долетит - рогозин хирой, памятник при жизни и контракт с лейблом на 5 альбомов. Не долетит - это всё американцы/украинцы/иноагенты виноваты. В итоге долетели, но от души обосрались как по дороге, так и по прибытии. Причём если бы американская сторона и твиттер не били бы тревогу, рогозинская шайка наверняка молча представила бы лишь финальный пресс-релиз. В лучшем случае бы добавили в конце мелким шрифтом строчку про незначительные отклонения в программе. Ну или как в анекдоте: главное, что стена рухнула точно по графику.
Боюсь, что пока у вас люди своими руками не вынесут в горящие дальневосточные леса всех жуликов и воров, и впредь будут подобные инциденты.
А почему вы думаете, что вас все и про все информирует ? Вообще это дело так и работает. Что-то новое всегда обычно глючит, содержит ошибки и не работает из-за неидеальных реальных условий. Чтобы уменьшить все эти проблемы нужно больше работать, а не панду гонять...
специалисты Роскосмоса смогли быстро понять причину инцидента
И с полным пониманием уже дожидаться пока у "Науки" наконец-то закончится топливо. Надеясь, что у "Зари" с "Прогрессом" его окажется больше.
"Все хорошо, прекрасная маркиза"(с)
Все прошло штатно а наши "друзья" щас раздуют типа мы их бедненьких чуть не убили и впадут в глубокую депрессию или как там у них принято
Может пора на Хабре придумать ограничительную паузу для новых пользователей перед первым постом хотя бы в сутки. Раньше же такого не было, чтобы тролли так активно лезли на Хабр.
По теме, главное из косяков выносить пользу, например принятия новых стандартов при проверке оборудования или ПО. Надеюсь, что товарищи об этом задумаются
Я сомневаюсь, что нарушение ориентации станции это "штатно". Да, скорее всего, без последствий, но не штатно, не запланировано.
Интересно было бы знать, сколько программисты в Роскосмосе на руки получают.
(давно правда, доллар был меньше 30)
Это уже история, счастливое прошлое. Не стоит равнять то время с сегодняшним, с тех про практически везде стало хуже, сильно хуже, и дело не только в разнице курсов.
В качестве примера: в городе N на производстве серьезных железяк всё ПО для разработки этих железяк и базы данных поддерживают всего несколько программистов (под 50), ПО косое и кривое, лепилось (исчерпывающе подходящее слово) несколькими "поколениями", ЗП у них около 60т +- и то, благодаря коэффициенту за многолетнюю работу, новичкам предлагают чуть более 35т, но желающих "за забор" за такие суммы, понятное дело, нет, да и вакансии им редко открываются. Поэтому падению ракет лично я не удивляюсь - вряд ли в роскосмосе рабочая атмосфера отличается от других гос/оборон/заводов.
Очень, очень, очень сильно зависит от конкретной конторы, «темы» и «куратора»
В соседних кабинетах, буквально за стенкой могут сидеть огороженные «лепилы» и нормальные люди. Ещё раз, зависит от конторы, темы и насяльника.
Очень, очень, очень сильно зависит от конкретной конторы, «темы» и «куратора» В соседних кабинетах, буквально за стенкой могут сидеть огороженные «лепилы» и нормальные люди. Ещё раз, зависит от конторы, темы и насяльника.
Можно было просто написать - "я не знаю", а не разводить всю эту демагогию и придираться к моим словам, смысл и полезность сообщения от этого не изменились бы :)
Так она в автомате пристыковалась, или её всё-таки пристыковали вручную окончательно? На стриме проговаривалось, что в ручную вроде.
Двигатели «Науки» после стыковки с МКС включились из-за программного сбоя