Pull to refresh

Comments 113

эх, ностальгия :)
сколько тетрадок было исписано PDP-кодом самодельных игр… :)
Помню такой. Во многих школах стоял. Под него пытались игры со Спектрума портировать. Еще помню, была скрытая особенность: у БК было 4 цвета, но их можно было смешивать до 16 цветной палитры.

Эх, Букашки. Брюс Ли, Сталкер…
Супер!
Из-за чего цвет клавиш изменился? с белых на черные?
Наверное, из за того, что это фотка не того ЭВМ ))
А ведь если подумать размер изображения той ЭВМ, больше суммарного объема ПЗУ и ОЗУ.
угу. потому там был даже хак такой — хранили программы в узкой верхней полоске экрана, ибо больше никуда не лезло
На самом деле была стандартная опция позволяющая отбирать память от видео и отдавать ее под обычную оперативку, вместо 16 Кб становилось 24 Кб. Размер экрана при этом сокращался до верхней 1/4 (изображение не растягивалось).

Однако поскольку видеопамять и обычная память лежали последовательно (сначала ОЗУ, потом видео), то не выводя изображение в верхнюю часть можно было использовать ее под данные и код. Очень хорошо это было продемонстрировано в одном из текстовых редакторов, который плавно уменьшал размер изображений и область «мусора» сверху нарастала (к стыду своему не помню название этого редактора — более 10 лет прошло).

К сожалению все эти классные наработки появились уже на излете эры БК'шек. Плотным строем наступали PC'ки, но опыт полученный еще тогда пригодился и на современных компьютерах — правильные программы не жрут много ресурсов. :-)
БКшка включается не в антенный разъем, а в разъем, куда видик втыкается.
почему же тогда на распайке показано подключение к экранированному кабелю? о_О
Потому что полоса видеосигнала порядка нескольких мегагерц. И потому, что видеовход требует согласованную 75 Ом нагрузку.
75 Ом вроде как раз в антенном
75 Ом не только на антенном. Для «низкочастотного» видеовхода тоже 75 Ом.
так он и есть экранированный, только потоньше обычного антенного
Да, для включения в антенный вход был специальный блок-модулятор. Тем более, что на прилагаемой схеме русскими черными буквами написано «К разъему телевизора „Вход видео“. И еще момент. Несчастный LM7805 греется не сколько из-за тока ( 1 ампер для него нормальный ток) сколько из за того, что на нем падает 12-5=7 Вольт. А такую пайку лучше крупным планом не показывать :)
Думаете в 89 году уже были такие разъемы типа «тюлпан» или я что то не так понял? :)
Их не было, но тогда ТВ комплектовались электронной схемой — мы с отцом нашли нужное место и вывели наружу разъем. Так и работало…
Хмм… Значит можно спаять что то вроде переходника под антенну или видеовход? :) Есть ли литература по этой теме?
Оу. Не правильно понял коммент. Прошу прощения :) Похоже стоит перепаять под видеовыход.
Нормальный советский разъем для телевизионной антены.
Вы что, это не разъем антенны. Разъемы антенны тогда выглядели точно также как и сейчас — коаксиальные, под экранированный кабель.
Я просто к тому, что нынешний разьем «Тюльпан» по своим геометрическим размерам совпадает с советским разьемом для телеантен. И не более того.
UFO just landed and posted this here
видеовход точно был, а разъемы кажись были пятиштырьковые «крестиком»…
У нас разъем был другой на телевизоре, джек-пятыштрь, но разницы нету.
UFO just landed and posted this here
Вот-вот, судя по названию телевизора на последнем фото, у него должен быть SCART, и подключить БК будет просто.
Сейчас попробовал подключить через тюльпан. Никакого эффекта. Черный экран и все (
Сейчас заработало. Но работает не долго. Появляется изображение бейсика и через секунду падает и черный экран
Что-то по питанию или тупо одна из РУ5 сдохла.
Как человек подключавший бытовые компьютеры БК и Spectrum к телевизорам, могу сказать что на них никогда сроду не было модуляторов для подключения к ТВ-входу. На видеовыходе в лучшем случае было черно-белое изображение. Подключать приходилось к каналу RGB-Synch к видеоусилителям телевизора. Кстати, это она из причин, почему они в конечном итоге уступили видеоприставкам. Кооператоры так и не смогли наладить выпуск дешевых и качественных модуляторов на отечественной рассыпухе. Требовались дорогие транзисторы типа КТ346 и ручной труд по настойке витков катушек.

В БКашках и Синклерах видеосигнал сформирован 4 штуками КТ315 нагруженных на 1 кОмные резисторы. На фото они оранжевые. Черно-белая составляющая сформирована тремя резисторами 2-4-8 Ком, выходное напряжение 1 — 0,75 Вольт.

А еще были замечательные цветные мониторы Электроника 32 ВТЦ куда все эти девайсы подключались без изысков.

Автору большое спасибо за пост! Эти девайсы стали винтажом и ценностью.

image

> «На видеовыходе в лучшем случае было черно-белое изображение. Подключать приходилось к каналу RGB-Synch к видеоусилителям телевизора. „
Там все просто. Спектрумы подключались только по RGB(речь идет о советских клонах), а вот БК( а также например УКНЦ) имели два выхода. RGB и AV. А вот например РАДИО86РК имел только AV выход.

Чтобы подключиться к антенному входу нужен был модулятор, который паялся отдельно. Буржуйские модуляторы вроде не подходили.

Мониторы тоже были разные. Та же электроника выпускала RGB и AV мониторы.
Завод, который лепил правцы( “ВАРИАНТ» в Ташкенте, «КОЧО ЦВЕТАРОВ» в Болгарии и т.д.) также липили мониторы как и AV, так и с RGB.

Может с терминологией напутал, RGB это когда красный, зеленый, голубой, земля, синхрсомесь, А AV это тот, который с согласованием нагрузки в 75ом, обычно коаксиальным шнуром соединялся. Тот же видеовход телевизора.
Ностальгия. Спасибо, приятные воспоминания.
Я начинал еще с самодельных — паяли вместе в кружке Микро-80, затем Радио-86РК и затем уже вершину компьютерной мысли 80-х годов Spectrum

Вот ссылкассылка на статьи из журналов, со схемами и описанием сборки
РК-86 рулит, мой первый компьютер. Жаль не сохранилась, а то можно было фотки выложить.
В то время клавиши найти было очень и очень сложно.

Выход из положения: для Радио-86РК куча транзисторов МП42 со спиленными ножками и сверху наносил рейсфедером буквы. В качестве контактов были использованы контактные группы, на которые и напаивались транзисторы. Получался такой «рояль» прикольный =)

Когда на Спектрум покупал на первых радио-рынках, то попал в милицию за то, что у меня было 40 клавиш. 1-2 это нормально а 40 это уже спекуляция
Клавиши на заводе отлили, хехе.
Спектрум тоже был спаян самостоятельно =). Еще была классная мышь — цельно металлическая. На заводе при хорошем взаимоотношении много что сделать помогали =)
Вот БКашка у меня как то не прижилась…
А зачем у вас конденсаторы на разъеме питания?
Исключает самовозбуждение схемы. Курите даташит на 7805.
Врядли я буду что-то курить. Вопрос в другом — если я буду питать аналогичным образом другое устройство, требуется ли ставить конденсаторы?
Думаю да :) В даташите написано. Не ленитесь.
В практических схемах со статической нагрузкой ничего плохого не произойдет.
Но тут высокочастотный процессор, который дает помеху от своей работы обратно в линию, поэтому вешать надо обязательно что-то вроде 0,1 мкф и обязательно что-нибудь из вкусного, вроде тантала.
Стабильности работы схемам вашим и вашему дому!
Мой первый компьютер! ))) Такая ностальгия! До сих пор в голове характерный «чпок» от нажатия клавиш и раздражающие дребезг контактов, когда вместо одного символа печаталось два или более ))) кстати для игр я сам паял для него джойстики на герконах, ну и с ним была еще мышка «Марсианка»!

До сих пор кассеты валяются с играми, вот только магнитофона уже давно нет.
К слову о внутренностях. В ЭВМ можно обнаружить массу драгметаллов.
Да вот эти зелёненькие КМ-ки хорошо в своё время сдавались.
Вот вы понимаете, что ваши «подробности под катом (4,4Мб)» — это больше чем эта машина обрабатывала за пару дней.
Спасибо- теперь я знаю точно для чего интел выпустила «Thunderbolt», что бы можно было на нормальной скорости, в БК 0010 игрушки подгружать с нового MacBook Pro.
Так хотел сегодня пораньше лечь спать. Так нет же. Теперь пришлось лезть на антресоль и доставать свою БЭКАшку…
Эх, хороший был комп. И времена, тогда наша страна ещё делала сама компы…

Кнопка РУС/ЛАТ — вещь, которой не хватает современным клавиатурам.
UFO just landed and posted this here
Зато русская раскладка привычная :)
о! отлично, у нас девочки тоже любили рисовать на них.
А у меня наоборот эта была первая раскладка. Помню первый раз на мазовии (это IBM PC сов. лагеря) программку из 10 строк полчаса набирал
Я недавно перешел с Qwerty на Jcuken, правда заменил кое-что в классической раскладке, чтобы было удобнее печатать — вместо W разместил V, а вместо [] поставил HW (квадратные скобки соотв. остались там где и в Qwerty).

Скачать раскладку можно с klava.org (ссылка есть в меню выбора раскладок), там же можно тренироваться в ее освоении. Я освоился за неделю, правда при этом Qwerty полностью вылетела из головы, так что осторожнее с этим, изучайте только если серьезно решили перейти на нее. Раскладка удобная, нагрузки на пальцы как в Йцукен, по этому показателю мне понравилась даже больше, чем Dvorak, которую перед этим как раз изучал.

Люди изучают две совершенно разные раскладки, это вдвойне тяжелее, чем изучить одну раскладку и вторую фонетическую. Потому-то раньше было легче научиться печатать на клавиатуре, пока всем не навязали Qwerty.
я прямо сейчас пишут на вот этой клавиатуре :) вполне современная.

image
Предложения пишутся с большой буквы! Вам бан на 100500 дней. =D

О буква ё на своём месте =) наверное тогда ей еще пользовались чаще… А энтер там называется return?
В смысле «тогда»? Эта клава прямо сейчас у меня на столе стоит, она современная, произведена пару лет назад. Это совершенно обычная Type 7 от Sun Microsystems :)

image

Там и CapsLock и Ctrl «местами поменяны», как в старые добрые времена рабочих станций, до засилья писюков :)

image
Тьфу, иллюстрация с текстом не бьется, помутнение нашло. Хотел написать, что единственное, что с «тех» времен изменилось — это «раньше были поменяны». А теперь, как на обычных клавах.

Ну будем считать, что вторая картинка иллюстрирует вторую дополнительную панель клавиш, развешивай хоткеи сколько хочешь :)
В Убунте (да и в любом линуксе наверное) можно назначить правую Win на русскую раскладку, а левую — на английскую. Соответсвенно рус/лат на них подписать.
Эх, ностальгия, помнится у нас в школе в 1-3 классах на таких занятия проводились. Нас обучали ханойскую башню перебирать ;)

Потом уже в 10м классе когда их списывали, мы их грузили на машины и я себе парочку приватизировал. Завести как автору не удалось, знаний и прямоты рук на тот момент нехватило зато послужил мне хорошим пособием по схемотехнике уже на младших курсах универа.
Раритет, эх :) На самом деле ужс ПК — бейсик УГ, возможности УГ… Вот спектрум 48к — это да… а если еще и 128к + AY2149 — вообще конфетка… Надо со своего спека пыль сдуть и тюнер найти…

От себя: Изврат 21-го века: воткнуть в комп тв-тюнер, чтобы через него подключить спектрум ;-)
Сделал бы тоже самое с БК, но вот только тв-тюнер вчера спалил >_>
Это Вы зря. У родителей до сих пор валяются и БК, и ZX ( и еще пара раритетов). БК во многом выигрывал. Особенно, после расширения памяти и подключения дисковода. 16 бит + нормальная работа с графикой у БК против 8 бит и дебильную систему работы с изображениями на ZX — уже хватает.

В ZX есть куча своих плюсов, но называть БК «УГ» — перебор ;)
Может я что-то делал не так, или может просто повлияло то, что спек у меня появился раньше БК :) Или просто отсутствие документации, подходящих людей и интырнета в те времена :) Но в итоге после ассемблера и схемотехники спека — когда я сел за БК, потискал-потискал, на этом всё и закончилось, не помню куда его в итоге девал… С УГ мож и переборщил, но мне показалось в то время примерно так… :)
Вообще странно, что не смогли освоить ассемблер БК, там даже машкод такой, что можно читать и писать без всякого ассемблера, что люди и делали до того, как были первые компиляторы написаны. В комплекте с БК шла документация, я собственно по ней и учился программировать, сначала на бейсике и фокале, потом на ассемблере, когда бейсика стало не хватать.

Видео режим 512x256 позволял пользоваться для набора и чтения текстов/исходников, а не только для игр. Специальный режим в четверть экрана, позволял держать в видео памяти компилятор, чтобы собрать программу, занимающую всё ОЗУ.

Мне как раз спектрум в то время показался странной машиной, фактически игровая приставка. И я не видел никого, чтобы на нем хоть что-то писали, все программы с запада шли, а вот на БК очень много программистов было.
на БК0011 в легкую подключался AY-8910, дисковод, винчестер, модем.
16 бит, вменяемый ассемблер с независимыми регистрами — машина сказка, единственный существенный недостаток — слабенький экран, точнее ограничение по цветам — всего 4.
На 10-ку кстати тоже многое подключалось, вот только не весь софт работал. Но опыта тогда не хватало, чтобы переделать софт =(
Все познается в сравнении. Когда после двух лет информатики на Commodore 64 (у минобразования СССР был странный период, когда они закупали в некоторые школы C64) я собрал себе Спектрум домой — никак не мог понять, что в нём так восхищает друзей :)
о, комод классная машинка была
UFO just landed and posted this here
Да, тогда всё старались унифицировать
UFO just landed and posted this here
я так первый раз спалил свой спектрум, когда мне было 4 года)
А вот и аппаратик — собственной персоной :)

Кто опять и за чего мне заминусовали? За не-мегагиперпиксельное дцать-мегабайтное микроизображение? Можешь свой минус себе в… засунуть ))
Так там по ссылке толпа голых задниц и картинка появляется только через полминуты. Неприятно, однако :)
Простите, не спецом, adblock plus юзаю и не видел — оно фильтровалось… )
Это не БК, а отечественный клон Спектрума со 128 кб памяти и сопроцессором. Что-то Ленинградо-подобное.
На плате нет модулятора (небольшой такой блочок экранированный), сразу понятно что видеовыход там низкочастотный. Можно попробовать взять модулятор от приставки Денди, если найдете.
Какая необычная раскладка клавиатуры. Что русская, что английская.

И если английская фонетическая — это неизбежно для русского устройства, как существует русская фонетическая раскладка для тех кто знает только qwetry; то сама русская достаточно удивила. Сколько вариантов русской раскладки существует, но ни в одном из них не видел такого расположения знаков препинания.

Спасибо за статью.
Я сейчас печатаю в Jcuken, очень удобная раскладка, teper mogu i v drugoj raskladke печатать не задумываясь :) Зря все поддались и изучили Qwerty, ведь можно было наладить выпуск клавиатур с нарисованными Jcuken буквами на кнопках, и написать драйвера клавиатуры с этой раскладкой, все равно переключатель клавиатуры делали. Jcuken дает такую же нагрузку на пальцы, как и Йцукен, средние и указательные пальцы больше работают, а не слабые мизинцы с безымянными, как в Qwerty.
дизайн красив… как и дизайн магнитофонов и систем тех времен — что японских, что российских. Четкие шрифты без извратов…
Да было дело) Тоже в школе на них учились, еще помню мониторы у нас были тоже Электроника на которых были здоровенные защитные экраны
Эх детство. На этом компьютере я писал свои первые программы. Приятно было вспомнить.
Atari и БК это те машинки с которых я начинал программить на ассемблере в 88-89м годах в г. Брянске в Доме Занимаельных Наук (был такой в здании старой церкви). Как сейчас помню был очень популярный дебаггер-дизассемблер для БК под названием Mirage, загружался прямо в экранную область видеопямяти, да бы все ОЗУ выделить для отлаживаемой программы. Аналогичным образом работали программы копировщики для Atari.
Еще в ДЗН мы связывали БК в сеть с хост-машиной на ДВК-1/2. Что за сеть была я даже и не знаю, но помню что можно было перегонять куски памяти одной машинки на другую и загружать БК удаленно с дискеты в дисководе хост-машины. Ну и магнитофоны Весна… все головки мы им скрутили… Эх, ностальгия…
Эхх… Те Самые Зелёные Конденсаторы :-) На денежку, вырученную от продажы оных (выковыривались со старых военных каких-то плат) я свой первый комп купил.
Круть, мы с sil1999 в школе на информатике на таких «программили»
У нас была крутая инфраструктура — настоящая ЛВС, и все бэкашки грузились по сети с ДВК2
Информатик запрещал пользоваться карандашами и ластиками, потому что отходы от ластика могли испортить клавиатуру. У каждого мальюсенького черно-белого монитора стоял маленький живой кактус :)
UFO just landed and posted this here
Напомнил мне случай на уроке информатики в 90 году на БК-0010.01 — один парень попросил у учительницы кассету с играми, что бы поиграть на уроке. Она ему эту кассету дала, т.к. все что было запланировано, мы сделали. Парень ее вставил в магнитофон и начал загружать игру. Минут через 10 учительница обратила внимание, что магнитофон все еще не издает звуков, а парень сидит и ждет загрузки игры (для загрузки требовалось 1.5-2 минуты), подойдя — она офигела, этот товарищ нажал еще и кнопку запись. И на вопрос — нафига? Он с невозмутимо ответил — я ведь хотел записать игру в компьютер, вот и нажал «Запись»
А тогда на многих магнитофонах очень легко можно было случайно нажать «запись + воспроизведение». Если память не изменяет, запорол так пару игр.
так он не случайно нажал
Интересно, существует ли где-нибудь документация на английском?
Ага, документация к PDP компьютерам.
UFO just landed and posted this here
Клавиатура данного компьютера приближается по раскладке к современному стандарту де-факто с четырьмя клавишами управления курсором, но имеет чудовищный дребезг контактов, в результате чего у пользователя вырабатывается специфический навык набора текстов аккуратными, но резкими и чёткими движениями.
Взято из http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9A-0010
UFO just landed and posted this here
[irony]Спасибо, подрочил...[/irony]

Еще спекки сюда и все… )
Автор, зачем кренку мучаешь? У тебя рядом АТХный БП, с него питание и возьми.
Там будет полтора ампера?
Больше 640 Кб памяти персональным компьютерам никогда не понадобится. Билл Гейтс, 1981 год.
Мне повезло, я начинал с УКНЦ сейчас почитал про него, оказывается двухголовый! :))
Тёплый ламповый БК :-)
У меня был комп в начале 90-х — ПК8000 «Сура» на процессоре КР580ВМ80А с тактовой частотой 1.78 МГц, имел встроенный Бейсик.


Грузился с магнитофона «Электроника 302-1» :-)


Было море восторгов и множество бесоных ночей :-)
о у меня такой был, только светло серый. Как ни странно игры с него грузились лучше чем с Веги-122
Потому что монофонический. Головка перекрывала большую полосу дорожки, поэтому записанные на разных магнитофонах теряли меньше ВЧ частот. Более качественные магнитофоны первого класса ( с названием с цифрой 1xx) гораздо лучше воспроизводили ВЧ частоты, но в них приходилось постоянно подкручивать головки.
ВЧ лучше воспроизводятся не из-за ширины головки, а из-за ширины зазора на кончике головки (чем он меньше, тем большую частоту магнитофон может записать). Тут проблема скорее всего как раз наоборот — из за отсутствия ВЧ, (1200 бод это начало средних частот)
Вау! Наш девиз — возьми БэКа за рога!
Не компьютер, мечта… Все перемены в младших классах средней школы проторчал в дверном проеме кабинета информатики смотря на эти чудо творения. Мечта была — получить такой компьютер на день рождения. Почему-то БК 0010 импонировал больше, чем синклер. Наверное из-за того, что школьные бэкашки были подключены в сеть и можно было загружать програмки с центрального. Владение MK85 давала весомые, в глазах старшекласников, знания бэйсика.
О! Мой первый компьютер.
ЭЭэээх а какой там бы ассемблер, чудо просто! 18!!! видов адресаций!
Откуда 18?
XY
Y — регистр (0..5, 6-стек, 7-команды)
X- метод адресации
0 — непосредственная адресация регистра, например R2
1 — косвенная адресация, например @R2
2 — прямая с автоинкрементом, например (R2)+
3 — косвенная с автоинкрементом, например @(R2)+
4 — прямая с автодекрементом -(R2)
5 — косвенная с автодекрементом -@(R2)
6 и 7 — забыл уже. Кто вспомнит?
6 и 7 — индексная и косвенно-индексная. Грешен, каюсь наврал. Но откуда то в памяти отложилась цифра 18.
Кстати, кроме шуток, ассемблер (и архитектуру шины) PDP-11 я считаю вершиной инженерной мысли. Реально, просто фантастически элегантная система кодирования операций, позволявшая при небольшом навыке читать машинный код с экрана, а то и писать на нём. Потрясла операция 014747, заполнявшая сама собой память вниз, и ведь работала же! После этого с интересом изучил ассемблер 8080, за ней 8086/8088, потом Z80, и смертная тоска охватила меня. Аккумулятор, индексные регистры, флаги — всё какое-то топорное и костыльное, какое там читать машкод! Не перепутать бы, что где лежит и какое для чего служит.
012737
000105
177562
(печатает букву «а» на алфавитно-цифровом 15-ИЭ-00013)
Таки круто смотрится БК с панелью вместо трубки))
Может я что-то делал не так, или может просто повлияло то, что спек у меня появился раньше БК :) Или просто отсутствие документации, подходящих людей и интырнета в те времена :) Но в итоге после ассемблера и схемотехники спека — когда я сел за БК, потискал-потискал, на этом всё и закончилось, не помню куда его в итоге девал… С УГ мож и переборщил, но мне показалось в то время примерно так… :)
Ты уже третий раз пишешь одно и тоже сюда. что тебе нужно то? :D
offtop: Так. ушел операционку переустановить…
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.