Pull to refresh

Comments 193

Среди пользователей Linux много людей, кто профессионально работает с графикой?
Может быть, поэтому таких людей и нет?
Раз таких людей нет — зачем нужен Adobe Creative Suite для Linux?
<KO mode>
Чтобы они появились?
</KO mode>
Нет, серьёзно. Сейчас одно из главных препятствий в переходе многих на линукс — отсутствие там Adobe.
Многим людям все равно на чем работать и если мы говорим о том случае, когда человек платит ~1k$, то покупка лицензии на windows, кажется сущим пустяком, беря во внимание, что многие профессионалы работаю на продукции apple.
Вы говорите о серьезных студиях и профессионалах. Но, согласитесь, сейчас практически на каждом компе установлен фотожоп (и лицензионный, и пиратский). Фотожоп стал своего рода эталонной программой для обработки изображения, поэтому даже если человек просто хочет сделать яркость побольше, заводит он все равно фотошоп, а не тысячи его бесплатный аналогов. Плюс к этому огромное количество уроков везде и всюду, что позволяет профану сделать что-то более-менее профессиональное.

Ну и не забываем об армии фотографов, коих сейчас из-за говнозеркалов хоть отстреливай. Отсутствие продукции Adobe на Linux сразу отметает эту нишу пользователей.
Нишу пользователей, кто не хочет платить adobe, а зачем она им?
Ну это в России не принято платить за софт. В Европах с этим строже.

Я думаю, у них основной аргумент: на Linux сидит 2% пользователей, не стоит заморачиваться. Цель не оправдывает средства.
Никто не рассматривает вариант, что из-за фотошопа количество этих пользователей может возрасти.
Но у Adobe не стоит задача увеличить количество linux-пользователей. Ту же поддержку MacOS они развивают, я уверен, из-за платежеспособности пользователей, думаю это основной момент, а уже потом удобство работы и т.п.
Как я уже сказал выше, для adobe цель не оправдывает средства. Но это не отменяет того факта, что многие не используют линукс именно из-за отсутствия такого вот специализированного софта. И пока такие компании, как Adobe, не начнут портировать свой софт на Linux, большой поддержки последний не получит.

Т.е. получается замкнутый круг: юзер не использует Linux, потому что там нет специализированного софта (Photoshop, Autocad, Pcad и т.д.), а компании, пишущие специализированный софт, не пишут его на Linux, т.к. там нет юзеров :)
Ну и серьезные игровые проекты еще сюда добавить надо. Без них хорошей поддержки тоже не будет.
Мы не в силах разорвать этот круг, не каждая компания может держать штат для портирования ПО на разные платформы.
Adobe, вроде, не нищеброды.
Все определяется спросом. У линукса пока спрос не очень, поэтому никто ничего делать не будет. И это немного расстраивает.
мне кажется, для того чтобы преодолеть этот замкнутый круг, кто-то из гигантов (каноникал или редхат или айбиэм или еще-кто-то) должны заключить с адоб соглашение, по которому те оплачивают целиком или частично или еще как-то страхуют разработку под линукс, а те делают фотошоп и остальные плюшки для линукс.
С чего вы решили что платёжеспособность пользователей зависит от выбранной ОС? Для меня например бесплатность Linuxа является просто приятным бонусом но никак не ключевым фактором в выборе ОС.

Давайте взглянем на статистику не так давно проведённого Humble Indie Bundle где вы могли купить несколько отличных Indie игр для любой ОС за любую цену.

image
Конечно это не показатель что Linux пользователи будут готовы купить софт за $1K но вполне даёт понять что у Linux есть платёжеспособная аудитория готовая платить.
Уже не первый раз тыкают носом в humble indie, который замечу весьма неординарный сборник игр и его можно отнести к исключению. Что же до всего остального, на примере того же андроида, статистика и отзывы показывают, что платежеспособность или желание пользователей, там не сравнимо с ios, тем же. Я, полагаю, это хорошо отражает и мир linux, на данный момент.
ну ты ещё возми статистику на основе веб-серверов, ну там владельцы веб-серверов не готовы платить за лицензию веб-сервера от мс, значит линукс пользователи не платеже способны.
Разве нельзя провести параллель, android — ядро линукса, сторонники открытого, бесплатного ПО в большей мере. По крайней мере linux пытается всегда на этом концентрировать внимание
Думаю, нельзя. В глазах среднестатистичного пользователя устройства, Android — маленький зеленый робот, продукт Гугла, все, что угодно, но только не Линукс. Я думаю, что 90% пользователей устройств на Android даже не догадываются, что их ОС использует ядро Линукс, да им это и не надо. Где вы в рекламе, например, видели, чтобы Android Linux? Этого же нет.

И никакие они не сторонники открытого ПО (пользователи Андроида). Мой знакомый купил HTC Desire HD не потому, что он сторонник открытого ПО (он даже больше фанат Майкрософта и заядлый геймер, а посему вообще линукс за ОС не считает), а про то, что Android создан на базе Линукса узнал только от меня.
>узнал только от меня.
Я надеюсь его душевное спокойствие не пошатнулось от данного факта :D
Нет, зато на том же iPhone нет Assasin's Creed, а на его телефоне есть, -поэтому ему пофигу )))

Да, тяжело приходится жить в общаге с соседями с одним маководом и 2-мя тролящими линуксоидами )
Игр на айфоне дофига, тут андроиду сложно.
UFO just landed and posted this here
к ниже выше ответившим могу только добавить что открытое не всегда означает бесплатное, я, например, разработчик игр и сторонник открытой разработки, публиковать исходники, или их части, или после спада продаж, но я не сторонник бесплатного распространения игр. Не надо приравнивать любовь открытого кода к нищебродству и считать что линуксоиды не готовы покупать, хотя нет стоп, конечно надо, считай на здоровье, для меня меньше конкурентов будет, убеди ещё руководство свой компании в этом, что бы даже не думали соваться на этот рынок, гы-гы.
> для меня меньше конкурентов будет
как наивно ;)
Мне понравилось, как в Humble Indie Bundle сделали. Контора разработку игры «Jack Claw» свернула, но при этом не просто закрылась, а опубликовала исходники, вместе с бандлом идут. Ну это так, единичный случай.
Проблема Android в отсуствии качественного софта, а за качественный софт и заплатить не жалко. Да и не возможность покупать приложения из маркета из некоторых стран тоже сказывается. Так что я бы не стал брать Android за пример т.к. там немного другая ситуация и она во многом зависит как от Google так и от разработчиков приложений.
Возможно я и ошибаюсь, мало примеров и статистики, приходится хоть как-то обобщать. Вот если бы пример ПО, которое выйдя на linux, получила много денег, возможно есть такое, но я о нем не знаю
Что адепт Microsoft забыл в этом треде, да еще и так здесь примелькался?
Видимо не Microsoft единым живем
А по комментам и не скажешь)
Что не так с этими играми и почему по ним нельзя судить о платёжеспособности? Андроид вообще не в тему приткнули. Им ведь не одни гики пользуются и многие вообще не знают о его начинке, а про идеологию Линукса тем более.
Вы действительно хотите сравнить игры с ПО? :D
Эм, а почему бы и нет? Если пользователи Линукса тратятся на игрушки, то что им мешает заплатить за ПО?
Game-индустрия никогда не пересекается с ПО и сравнивать их не следует. Даже из ограниченного круга знакомых я вижу, что они могут купить лиц.игру за 50$, но не лиц. ПО.
Если пользователь заплатил за игру, а ему вдруг понадобилась какая-нибудь программа, то что ему помешает заплатить за неё? Я вот не понимаю, в чём разница между «платить за игру» и «платить за ПО» именно для пользователя.
Я привел лишь пример из нашего мира, может зарубежом по другому, может у других по другому
>Уже не первый раз тыкают носом в humble indie, который замечу весьма неординарный сборник игр и его можно отнести к исключению.

Уже не первый раз говорят о каком-то «исключении», но этих исключений уже 3 случая из трёх. Началось с распродажи World of Goo, потом был ещё какой-то пак, теперь этот.

Вам не кажется, что когда «исключение» случается три раза подряд (из трёх возможных случаев), то оно как-то не очень похоже на исключение?
Мы говорим, о редких играх, в которые приятно играть
Можно точно так же говорить о редких приложениях, которыми приятно пользоваться (а они действительно редки).
Собственно, за такие приложения люди и платят деньги (исключая случаи, когда приложение говно, но альтернативы нет).
ну $20 и $2000 чуток разные суммы, не?
Спекулировать на суммах можно по-разному. Например, можно сказать «если вин-пользователи и десятку-то зажали, то чего о $2000 говорить?»

Поэтому давайте оставим подобные спекуляции в стороне и вернёмся непосредственно к платежеспособности и платежеготовности, с которой и начали.
У вас есть факты, которые свидетельствуют о низкой платежеспособности линукс-пользователей?
Я говорю лишь о том, что humble bundle сюда тупо приплетать. Я купил все три бандла, заплатив за них по $40 (на osx) просто чтобы поддержать разработчиков: игра меня из них интересовала лишь одна. Это никакого отношения не имеет к профессиональному софту за $3-4k.

А про неплатёжеспособность линукс-пользователей я ничего не говорю, наоборот не знаю, откуда это: ниже в комментариях я пишу о том, что Autodesk продаёт на Linux свою Maya за 4 косаря и не обламывается. И это при бесплатном open-source конкуренте.
>Я говорю лишь о том, что humble bundle сюда тупо приплетать.

Ещё «тупее» говорить о низкой платежеспособности линукс-пользователей, не основываясь вообще ни на чём (я сейчас не о вас).

Humble Bumble — это хоть какой-то, но факт. У противоположной стороны даже такого факта нет, одни мифы «линуксом пользуются нищеброды».
Мне что, налоговую декларацию за прошлый год к каждому посту прикладывать? Не дождётесь ;-P

>Autodesk продаёт на Linux свою Maya за 4 косаря и не обламывается

Кстати, совсем забыл про Maya, спасибо. Это, действительно, более разумное «противопоставление» профессиональному пакету от Adobe, чем пак инди-игрушек :)

Просто дело ещё в том, что Фотошоп в России (и «странах ближнего зарубежья») — это не только профессиональный пакет обработки графики, но и незаменимая программа для удаления красных глаз с фотографий и изготовления аватарок для форумов %)
Мне кажется Адоби/Автодстолу/остальным в целом посрать на тех, кто держит весь CS, чтобы аватарки делать. Они им могли бы лицензии и за так раздавать. А вот те, кто с помощью CS бабло зарабатывает на пиратке — другая история.
Просто линуксоиды привыкли к *хорошему* и свободному (как пиво) софту. На других платформах с таким софтом все значительно плачевнее.

С другой стороны если платные аналоги *значительно* лучше, то пользователь купит их не взирая на ос которую использует. Как пример отрытая Intellij IDEA — я покупаю её и с удовольствием использую. И да — я пользователь Linux.
UFO just landed and posted this here
Какая разница, что там может удовлетворить пользователей? Важно то, чем этот пользователь пользуется (сорри за тавтологию).
Запорожец тоже умеет перемещаться из пункта А в пункт Б, и его даже бесплатно можно достать в огороде какого-нибудь деда, но люди почему-то покупают BMW и мерседес за бешеные деньги.
UFO just landed and posted this here
Я бы сказал, что они даже 10% функционала не используют.
UFO just landed and posted this here
А разница в том, что к GIMP`у придется привыкать. Сам через это прошел когда перестал работать в полиграфии и наплюнул на фотошоп как инструмент. Другая проблема в том, что в GIMP`е есть кнопки «сделай клево», но они там другие, не такие как привычно в фотошопе, поэтому первое время приходится напрягать мозг. Некоторым это надоедает на первых порах и они ставят какой нибуть CS2 в вайн.

Нельзя говорить GIMP лучше или хуже для профессионала, потому как тот факт что он практически не работает с CMYK делает его непригодным для полиграфии совсем. А что касается рисования кнопочек для веба, обработки фоток и т.д. и т.п. так тут все зависит от прямоты рук «рисовальщика». Я уверен что лучше чем в GIMP`е врятли сделаю в фотошопе хотя бы по тому что не умею лучше…

Поэтому собственно смысл платить больше?
Переход на линукс необязательно связан с ценой лицензий. Это может быть ещё и вопросом удобства работы для конкретного пользователя.

К тому же сравнивать надо не только цену за лицензию на рабочее место, но и цену серверной лицензии (Стремится к тому же килобаксу) + CAL на доступ к серверу итд. (30$, если мне не изменяет память)
Давайте сделаем круг выбора узким, клиентская ОС и ПО, потому что дальше можно дойти до позолоченных кабелей ;)
А причем тут вообще покупка лицензии? Достала уже логика жлоба. Дело не в деньгах. Предположение что пользователю просто более удобнее на Линукс нежели Вин/Мак не имеет право на жизнь?
Я стараюсь понять и выразить логику adobe, вкладывали бы вы деньги, на портирование и поддержку ПО на другую платформу, где меньше пользователей? Да может получиться замкнутый круг, но с этим кругом сталкивается большинство производителей ПО.
> вкладывали бы вы деньги, на портирование
CS4 и CS4 уже написаны кроссплатформенными.
Да и в общем-то правда в том что Фотошоп мак версию, портировать в Линукс не так и дорого, есть только одно препятствие это шрифты.
А так же система управления цветом
В маке она сквозная, в винде тоже что-то похожее есть, в линуксе даже упоминания не встречал…

Я про загрузку цветовых профилей и тд
Я вообще считаю что миру или пора приходить к единым стандартам в производстве ПО или делать кроссплатформенно.
Первое сложно реализовать, конкуренция ж. Второе только для серьезных компаний, которые видят денежный поток из разных ОС.
Мне тут в комментариях выше подсказали…

Расскажите о «денежных потоках из разных ОС» компании Autodesk, выпускающей Maya в том числе и под Linux.
Тенденции говорят что поток из сегмента Линукс может быть. Просто толстозадым лентяям из Эйдоуби лениво что-то делать. :)
Я не могу не согласиться, туда же можно отнести и вопрос о стоипость адобовских програм
Мне приятнее и удобнее работать в Линукс, чем в винде. Благо фотошоп мне не критичен. С чего вы решили, что многим людям все равно на чем работать?
С чего вы решили, что ваше мнение правильное? :) Я попытался стать на место adobe, не получается ;)
С чего я решил, что мне удобнее работать в Линукс? Больше я ничего не утверждал.
Если графический дизайнер решит уйти с Windows — скорее он перейдёт на OS X, даже если на Linux были-бы продукты Adobe.
Конечно да, но если графический дизайнер к тому же неравнодушен к компьютерам, то он вполне может уйти на линукс. Знаю как минимум двух таких — работают через вайн с тем, что не смогли заменить. Вопрос предпочтения платформы всё-таки не сильно зависит от рода деятельности, скорей от интересов конкретного человека. И линукс очень многим гораздо более интересен, чем мак, особенно людям креативным.
Рядом сидит дизайнер — он 90% времени проводит за рисовательством в фотошопе, причем пользуется каким-то нереальным количеством горячих клавиш. Время проведенное вне фотошопа с операционной системой, если так верно сказать, в основном серфинг по интернету. Вопрос, какая ему разница до операционной системы?

Чтобы куда-то переходить — нужно сначала определиться с целями такого перехода, а придти на работу и сказать «вот мне тут понравилась ubuntu — бегом меня переводите» — как-то странно.

По мне, если Linux пытается занять значимую долю на рынке — то начинать нужно с домашних пользователей и ооочень специализированных решений. Ломануться с тем что есть на корпоративный рынок — сродни броуновскому движению
ну сделают они креатив сьюит… а потом вакуму дрова пилить под линукс?
Да ну, оставьте эти мечты… Вы же все потом разоретесь, линукс бесплатный, и мы не хотим платить 1500 баксов за лицензию фотошопа.
пока линукс не будет такой же юзерфрэндли как макось и винда, на нем никогда не будут сидеть обычные пользователь.

зы. что говорить, если не freebsd, не ubuntu до сих пор не могут совладать с моей usb мышкой и клавой, которые подсоединяются через один передатчик. нажал на клавишу — мышка заработает теперь, только, после перестановки передатчика в другой разъем, а как все разъемы закончились, спасет только #shutdown -r now
> а потом вакуму дрова пилить под линукс?
А они не запилены разве?

> линукс бесплатный
habrahabr.ru/blogs/linux/118645/#comment_3870362

> пока линукс не будет такой же юзерфрэндли
Где аппстор в Винде? В Макоси аппстор есть, но что например насчёт софта для работы с мкв? И так далее. Ещё можно вспомнить, что Linux в среднем поддерживает больше железа, чем любой отдельно взятый дистрибутив Windows (при этом я не утверждаю, что он поддерживает 100% железа). Юзерфрэндли, знаете ли, понятие очень относительное. Можно даже сказать, что для каждого оно своё.

> что говорить, если
Есть зарегистрированный баг?
В аппстрое в Макоси одна хламь… там кроме iWork и iLife ничего полезного я не нашел… они превратили этим аппстором МакОС в айфон с кучей пукающих приложений.

> Есть зарегистрированный баг?
Я не стал этого делать, так как мне ось нужна для одного раза. плюс у FreeBSD имеются проблемы с KVM Dlink, когда подключается периферия не через ps/2, а через USB. думаю проблема в том же, что и мышка и клава на одном USB
Секундочку, как вы предлагаете разработчикам фиксить баги, о которых они, скорее всего, даже не знают?
Поищите тикет, если нету — откройте и, вполне возможно, что баг нафдут и пофиксят. А может и костыль на время найдут.
поверьте, мне линуск и freebsd не нужны как замена домашней и рабочей ОС. я с ними работаю через консоль. я вообще не понимаю зачем туда накрутили Х. Мое мнение — линукс и freebsd это серверные ос. И если вы не можете сделать хороший GUI как это сделали в Эпл. оставьте эти попытки, и пишите лучше хороший серверный софт. а с ним по-любому будут работать только через консоль.

а с багом KVM, клавиатурами A4, Logitech, Genius — думаю без меня разберутся.
> И если вы не можете сделать хороший GUI как это сделали в Эпл. оставьте эти попытки

Спасибо, ваше мнение очень важно для нас [x]
> пока линукс не будет такой же юзерфрэндли как макось и винда, на нем никогда не будут сидеть обычные пользователь.

Объясните, чем же такие дистрибутивы Линукса, как, например Ubuntu и OpenSuse, не-юзерфрендли к пользователю?
Убунта — это вообще недоделанная пародия на макось.
Я с радостью сижу в винде 7, в макоси 10, в консоли Fedora/FreeBSD/Debian. Но с ужасом смотрю на интерфейс убунты. Я еще с лохматых годов не могу понять, почему в иксах такие траблы со шрифтами.
Потому что многим людям это облегчит переход с Windows и уберет сегмент в котором Линукс проигрывает.
А с каким ПО работает сейчас «10626 supporters»? А то получается я хочу свой любимый пакет еще под одну операционную систему, но т.к. его нет пользуюсь на той что есть. Смысл будет если на рынке будет несколько ± взаимозаменяемых пакетов — тогда конкуренция заставит изыскивать все возможности. Пока же проще сделать новую версию CSn и за апдейт отбить куда больше, чем с адаптацией под другую платформу.

У меня вообще большой вопрос нужен ли Linux для Adobe или Adobe для Linux
> А с каким ПО работает сейчас «10626 supporters»?
А вы внимательно прочитали ответ Lucius Seneca? Почему вы рассматриваете только одну группу?
Он, в общем-то, довольно неплохо подытожил.
Да вроде нормально прочитал. Я слабо владею информацией кто есть кто в Adobe (Lucius Seneca превалирует над Carey Burgess?), но вроде в обсуждаемой нами новости прямо говорится о том что:

a. Creative Suite для Linux будет «определённо в поле зрения наших разработчиков»
b. Adobe в настоящее время не планирует версий Creative Suite для Linux.

Я правильно понимаю, что Adobe смотрит на рынок и видит на нем Linux, но пока не планирует выпускать под него свое ПО?
> Lucius Seneca превалирует над Carey Burgess?
Нет, см. последний абзац.

> но вроде в обсуждаемой нами новости прямо говорится о том что
Я не об этом. В комментарии Lucius Seneca даётся ответ на ваш вопрос «А adobe это зачем?»
Я ссылаюсь на этот комментарий только по этой причине.

> но вроде в обсуждаемой нами новости прямо говорится о том что
В новости цитата не полная: habrahabr.ru/blogs/linux/118645/#comment_3870163
Это точно про «Although „Getsatisfaction“ is by no means an official or really well-known website, the „idea“ has already received 10626 supporters! It is time that Adobe speaks about their future plans. Thank you!»?

Если так, то наверное я тупой и не понимаю, разъясните смысл того, что идея набрала голоса на сайте. Отличная идея сделать Creative Suite под Linux я за руками и ногами. Но сколько из этих проголосовавших сейчас не работает с данным ПО под другие операционные системы и готовы купить его для Linux? Adobe сейчас сделали свой выбор. С того, что весь Хабр думает за Adobe что нужно и не нужно делать — похвально, но я сталкиваюсь с тем, что капиталисты неплохо умеют зарабатывать и учить их этому как-минимум глупо.
А вы точно нашли «ответ Lucius Seneca на комментарий сотрудника Adobe внизу»?
Кажется, что вы не понимаете, о каком ответе я говорю.
Блин, так напишите о каком или процитируйте уже его!
Только сегодня и только для вас:

Dear Carey, thank you very much for the fast reply and for the clear statement. Unfortunately you have to tell us some sad news. I hope, Adobe is smart enough to see the future potential of Linux as platform. Why?
If you look at all these replies on this page you have basically two groups of people: The first group needs to use the Creative Suite and therefore cannot make the full switch to Linux (and they are sad about that). The second group, however, is more interesting to Adobe: They decided for the platform (Linux) and search for the best creative software on this platform. This group is 1st growing, 2nd comprises many young people who learn using the alternative programmes right from the beginning, 3rd comprises of people working in companies/organisations/governments who make/have made the switch to Linux and hence use some alternative programmes, and 4th contain many supporters (in money, in work or otherwise) of alternative open source programmes.
In my case: I am working in a university department and we made the transition to Linux. We never bought Adobe software again. We use alternatives now. And indeed, some users would prefer the corresponding Adobe products. We don't buy it, because you don't deliver it on the Linux platform. And soon, the main Linux distributors will offer a common appstore from within their installation tools. Adobe misses this chance
Я не отвечал на вопрос зачем это Адобе, я ответил на это:
Раз таких людей нет — зачем нужен Adobe Creative Suite для Linux?

Может быть адоб это и не надо, а вот людям очень даже.
Как раз поэтому таких людей и нету ;)
Как полиграфист с 10ти летнем стажем уже давно бы перешел на Линукс если ты Адобе сделала всего 3 программы для линукса: InDesign, Illustrator, Photoshop.
И могу сразу сказать что Адобе подмяло таких конкурентов как Корел и Кварк (если бы они тоже не портировались на Линукс)
UFO just landed and posted this here
Трагедия, трагедия!
UFO just landed and posted this here
Что это за бизнес, где 5000 рублей это экономия?
UFO just landed and posted this here
А еще антивирус желательно. Ну и, к тому же, он тормозит работу компьютера, как-никак.
Сразу видно, что у автора коммента нет и не будет бизнеса :)
Ну, ну… А давайте посчитаем сколько еще сторонних платных приложений надо попкупать, например, антивирус, тот же Photoshop (либо Corel), офисный пакет и много чего другого… Получится такая сумма, что сомневаюсь, что не крупный бизнес сможет раскидываться такими деньгами…
И че 1000грн очень заметны на фоне лицензий на Фотошоп?
Стоимостью лицензий на операционную систему вопрос не исчерпывается.
А необходимость антивирусов? А обслуживающие утилиты? А гетерогенность сети? А необходимость иметь специалиста не только по UNIX-системам, но и по Windows?

В конце концов, необходимость приобретать Windows-совместимый компьютер: разве вам не известно, что мир вычислительной техники не исчерпывается архитектурой Intel x86/x86-64? Может быть, под эту задачу можно было бы выделить систему SPARC, ARM, Itanium и т. д. — так нет ведь, придется докупать PC-совместимое. Это, конечно, редчайший случай (и, значит, очень слабый аргумент), но иногда может сработать и он.
Вообще парень переживает за 1000грн. А не за все страшилки которые вы написали.

П.С. Ваши старшилки супер актуальны для комании с двумая Фотошопами.
П.П.С. Антивирь Microsoft Security Essentials бесплатно.
П.П.П.С. Чето мне не вирится что без перекомпиляции фотошоп и ежи с ним запустится на SPARC или на ARM даж будь он под линукс. Да и вообще это 2% от 2% потенциальных пользователей фотошопа на линуксе от 2% вообще пользователей линукса. Я не думаю что даже когда появится Фотошоп для Линукс он будет скомпилен под все архитектуры. Што-то я не нахожу пакета для chrominium для АРМ.
>П.П.П.С. Чето мне не вирится что без перекомпиляции фотошоп и ежи с ним запустится на SPARC или на ARM даж будь он под линукс

На powerPC же пускается, сомневаюсь, что там такой уж не портабельный код, если он успешно работает аж на 4х платформах (x86, x86-64, ppc, ppc-64), то 5ая и 6ая должна простой перекомпиляцией добавляться.

>Што-то я не нахожу пакета для chrominium для АРМ.

code.google.com/p/chromium/wiki/LinuxChromiumArm В репах Maemo есть. И там была действительно сложность — написать arm бэкенд для JIT'а. В фотошопах вроде как JIT'а нету.
«Необходимость антивирусов» — а что, все антивирусы платные? Или бесплатные, по вашему мнению, слишком убоги?
«Обслуживающие утилиты» — уточните, правда интересно, что это? Программы для очистки реестра? Дефрагментаторы?
«Необходимость иметь специалиста не только по UNIX-системам, но и по Windows» — UNIX-специалист не разбирается в Windows?

Про Win-несовместимый компьютер — позволю смелость сказать, что для работы с продуктами Adobe в подобных решениях нет никакой необходимости, ну разве что кроме Premiere. Чаще это 3D-пакеты и другие программы, в которых максимально важна скорость вычислений.
UFO just landed and posted this here
Среди пользователей Linux есть например веб-разработчики, которым не менее чем тем, кто работает с графикой нужен Photoshop, это только в лучшем случае. Но часто нужен еще и Fireworks, Indesign.

К тому же если появится After Effects и Premiere на Linux кто будет против? Ну и Audition тоже хорошо.

Почему вы так одним махом ограничили тех кто пользуется пакетом CS людьми работающими с графикой?
Да Illustrator тоже не надо забывать.
Я тоже занимаюсь веб-разработкой, но мне Linux не подошел, работаю на OS X.
А вы рассматривали OS X в качестве рабочей ОС? По-моему прекрасный выбор для веб-разработчика, там есть весь необходимый софт.
Рассматривал и до сих пор рассмартиваю. Я считаю что это лучшая система и не только для веб-разработки. Поэтому, как только появится возможность купить Макбук Про, я ее не упущу. Сейчас у меня дома есть старенький поживший PowerBook G4, но этого недостаточно для полноценной работы, поэтому на рабочем компьютере стоит Ubuntu 11.04.

Хакинтош ставить не хочу.
Вообще странно, что тема так трепыхается — в Adobe явно давно все посчитали, а с тех пор линуксоидов в мире в разы больше не стало, так что и повода пересчитывать не было.
Вендекапец опять откладывается
Это просто начинается фотошопокапец =)
вот кстати все про фотошоп говорят, а про премьер забывают.
В линуксе все хорошо, кроме отсутсвия фотошопа. Было бы замечательно, если его все-же когда-нибудь выпустят. Все-таки Gimp — это не замена фотошопу.
UFO just landed and posted this here
С версии 2.4 так говорю, с 2007 года. Обещали поддержку однооконного режима года два назад. До сих пор ждем…
Угу, есть. Только вот незадача:

Please note that the whole 2.7.x series of versions is considered unstable and is not recommended for use in production even though it might just work for you.

А 2.8 будет, как я понимаю, только к концу года. В лучшем случае.
UFO just landed and posted this here
;(

Я на линукс не перехожу только из-за недостатка пакета Adobe на данной платформе.
Приходиться работать в windows или на mac
Как же вы с этим живете то?
А чем вас не устраивает работа с продуктами Adobe на OS X?
Примерная аналогия: Я хочу что бы президентом РФ был «Вася Пупкин», но будет только Медведев или Путин. (OS X или Microsoft)
К.О задаётся простым вопросом: а зачем мне вторая система?
А зачем дизайнеру (пользователю пакета Adobe) переходить на linux с mac?
А если посмотреть с такой стороны:
1. Адоб любит судиться с пиратами
2. делают контрольную закупку, но на линухе есть проблемка
3. Как быстро окупится эта версия, (трудосзатрати на поддержку и сопровождение)?
Меня минусит Микрософт, т.к. палю контору )))
Лично Баллмер.
Мы все свободные люди, выбираем то что нравится себе.
Ничего нет «для всех» и это хорошо!
Проприетарный фотошоп? Нафиг (особенно если сравнивать с Nero под линукс)
Вам на линукс принципиально нужен только открытый софт?
У человека Столлман головного мозга, не приставайте
сравнил же палец с жо… Фотошоп с Нерой )
Ну эти продукты и под виндами то не очень развиваются. Мое подозрение, что Adobe как мозаика состоит из разнородных комманд. Photoshop — сильная комманда. А вот с Flash все оригинальные разработчики свалили и на поддержке этого продукта сидят два с половиной индуса, которые тратят свое рабочее время исключительно на Хаб^H^H^H Фэйсбук.
Ещё возможно вопрос тупо в деньгах: сделаешь этот Адоб Сьют — будут ли покупать Linux-юзеры? Сделать бесплатным — буду ли после такого покупать Win/MacOS юзеры?

А вообще да, популярность Линукса это повысило бы прилично.
Давайте теперь напишем новость «MS Office для Linux не будет!!» а потом «3D Max для Linux не будет!!»" и еще одну «Порт God of War на Linux не планируется»
Вы вобще читали новость? Вобще-то до этого Adobe заверяли пользователей, что Linux им интересен и разработка будет вестись.
Я читал, а вы читали линки, которые сами и указали? «Будет в поле зрения наших разработчиков» — вау. Насколько четкая формулировка. И где сказано, что разработка будет вестись?
Наоборот сказано «so it can be considered for future development» — это МОЖЕТ БЫТЬ РАССМОТРЕННО для будущей разработки.
Вот именно, подразумевалось, что разработка все-таки будет или хотя бы возможна, но к чему ваши слова о Microsoft Office, 3D Max? хоть раз упоминалось их разработчиками о «пусть хотя бы потенциальной» возможности портирования на Linux?
К тому, что несведующий человек, прочитав заголовок, подумает, что PS for Linux был заявлен, а теперь его отменили.
Заголовок желтит, цытаты выдраны из контекста и дезиноформируют читателя.
Во-первых, это перевод
К тому, что несведующий человек, прочитав заголовок, подумает, что PS for Linux был заявлен, а теперь его отменили.
Думаете все, как вы, читают только заголовок?

Заголовок желтит, цытаты выдраны из контекста и дезиноформируют читателя.
Ткните пальцем: где здесь дезинформация? Хотя смысла-то, наверное, нет. Ваш настрой понятен, а я лишь просто перевёл и опубликовал интересную (по моему личному мнению) новость. Простите, если она вам сильно портит жизнь.
P.S. цитаты пишется через «и»
я читаю не только заголовок.
вам бы адекватнее воспринимать критику

P.S. Многими иностранными языками вы владеете так, как я русским?
извиняюсь, забыл ткнуть пальцем

>The request is now most definitely on the radar of our engineering teams
vs
>The request is now most definitely on the radar of our engineering teams, so it can be considered for future development.

воспринимается абсолютно по разному
У Adobe уже всё сложно с поддержкой двух осей, куда уж им на третью перелезать, думаю и они прекрасно это понимают
Кстати, в прошлом топике про ЦС на Линукс были все те же комментарии от тех же людей, так что кому интересно во что выльются споры через несколько часов, можете почитать там
Я бы сегодня перешел на «Linux», если бы там была возможность работать в «Photoshop».
Вы из какого года? Под вайном всё отлично крутится-вертится.
И планшеты нынче нормально в ФШ/Люстре работают?
я незнаю что для вас «отлично», но у меня он постоянно падал, не работали горячие клавиши, когда что-нить открываешь или закрываешь то не выйдешь за пределы вайновских каталогов. Хотя если для вас фотошоп нужен только для того чтобы яркость увеличить, то вам повезло.
У меня CS5 под вайном достаточно хорошо работает: не падает, все шустро, горячие клавиши (пришлось кое-что отключить в самом линуксе чтобы не перекрывались), все папки и файлы (но диалог файлового менеджера топорный конечно). Единстенное что не приятно — при сворачивании фотошопа обычно остаются на экране открытые плашки меню (которые открываются по кнопке), вот так это выглядит: image (приходится их выключать перед сворачиванием). А также, если использовать крупную кисть (более 100), то рисование тормозит, кисть мерцает. Но я такими крупными кистями не работаю.

В остальном — роботоспособно.
Но на win/mac работает конечно было бы удобнее.
Да, я ЦС2 использую под вайном. нормально, работать можно. Дизайнерам конечно сложнее, но мне фотошоп нужен только для верстки, так что вполне хватает…
Вы пробовали под вайном открывать файлы TIFF 10х5 метров?
Не надо только сейчас говорить о комплектации компьютера и типа — вы пробовали открывать сами под…

Все пробовал, и много работал с графикой такого формата.

Для простого восприятия: Системы quad 6800, 4gb DDR 2, PCI-E GT240

Открываю свой файл 3000х5000рх в Windows, беру в руки перо и продолжаю рисовать кистью в 450px. Все летит на ура.

Под чистой убунтой без плюшек с вайном тормозит жесть.

Ну это понятно, что такое использование CS over wine убъет. Поэтому и хочется чтобы Adobe выпустил нормальную версию
Просто из любопытства вопрос — это что за работа была и какое разрешение картинки в dpi, если не секрет, конечно?
Нет, не отлично.
Самая частонажимаемя кнопка в фотошопе — пробел. Не верите — посмотрите минут десять на работу дизайнера.
Затем нажмите в фотошопе под вайном пробел и подержите секунд 5.

А из фотографии лицо вырезать или фильтром каким пройтись, или даже фотографию обрезать — это да, в вайне можно. Как и в нативном гимпе.
Думаю что отсутствие продукта под Linux имеет несколько возможных причин:
1. Пользователи Linux не рассматриваются как платежо способные, прще говоря бытует мнение, что линуксоиды не занимаются графдизайном и аудитория тех кому потребуется данные пакеты недостаточно велика.
2. У меня создается впечатление, что по вопросу работы с графикой Adobe наиболее тесно сотрудничает с Apple, и у них возможно есть некоторые договоренности относительно обслуживаемых платформ. По мнению многих дизайнеров, которых я знаю аналогичное ПО от Adobe быстрее работает на MAC чем на Windows, ну и в целом имеет лучшую интеграцию внутрь системы что позволяет работать быстрее.
Не исключаю того варианта, что похожая договоренность есть и с Microsoft.

Товарищ с костылями в виде wine наверное не учитывает, что во-первых это изврат, во-вторых ПО в wine будет работать заметно медленнее и серьезные проекты в нем не поверстаешь, а мелочевку и в более простых пакетах можно сделать.
3. Adobe — фактически монополист в своей нише. Монополисту настрать на пользователей — они купят продукт в любом случае. Adobe (не без основания) считает, что ради Photoshop пользователи пересядут на другую ос.

Это пример того как монополия стопорит эволюцию. Было бы два примерно равных продукта от разных производителей — Adobe бы поактивнее шевелился, и нашлись бы причины по которым пользователи Linux важны.
Ну вы так говорите, будто Adobe с палкой стоит и не дает никому писать графические редакторы…
Мне в голову приходит 2 мысли на этот счет.

1 никто не думаешь, а на сколько майкрофт и епл не хочет, чтоб адоб ушел в линукс

2 сколько вообще пользователь линукса может заплатить за программный продукт

3 помоему адоб быстрее в кладу уйдет чем в линукс
Эм я конечно извиняюсь но вы мой пост читали?
Я смысловой разницы в них не вижу.
Или страницу давно не обновляли?
С телефона писал.

Да, похоже я повторил Вашу мысль.
Ну так тому и быть.
По сути ничего страшного.
Извините.
я бы плюсанул, но хабр мне не разрешает, почемуто :)
Кстати, а если пользователи-Линукс-не-платитят, зачем Autodesk делает Maya для Линукс, которая стоит $4k?
а вы уверены, что мая под линукс будет платная?
Если это был вопрос из 88-го года, то да: уверен. Она платная. Была 10 лет назад платная и ещё через 10 тоже будет платная. Прямо сейчас можете отправиться на сайт Autodesk и убедиться
Потому что Linux-разработчики сделали очень сложный blender. Если вкладываются дикие силы в такого рода разработки, то и видно, что направление нужное.
Вот если бы в линуксе был аналог фотошопа (аналог фотошопа, а не гимп, повторюсь, аналог, который может конкурировать с фотошопом), возможно, был бы повод задуматься.
Я не специалист в 3D-графике, но вы уверены, что Blender более серьезный конкурент для Maya, чем Gimp для Photoshop'а? И если да, то каким образом Autodesk собирается продавать Maya за $4k?
Почему все говорят «продавать» в будущем времени? )
Версия Мая под Линукс существует с незапамятных времён, можете прям ща пойти и купить
Да, я в курсе ) просто не о том речь…
Я недостаточно хорошо знаю историю Blender, а на вики ничего об этом ненаписано, но мне казалось, что он всегда был кросс-платформенным, почему Linux-разработчики?
В любом случае, при всём уважении, сравнивать Blender и Maya — как сравнивать тот же Gimp и ФШ. Тот же род деятельности, совершенно разные весовые категории.
Так кто должен над чем задуматься?
Потому что Майя — продукт, который нуждается в максимальных вычислительных возможностях. Линукс на это способен больше чем другие. И разработчики программы это хорошо понимали, создавая дорогой, но мощный и оптимизированный продукт. И пользователи Майи это понимают, и приобретают линукс-версию для прироста в скорости (и я уверен, пользователи Майи под линуксом не фанатеют от открытости и опенсорсности ОС, просто знают, что Линукс + Майя = оптимальный рабочий инструмент).

>Потому что Майя — продукт, который нуждается в максимальных вычислительных возможностях.

А что, Фотошопу таковые не требуются? А Премьеру?

>… просто знают, что Линукс + Майя = оптимальный рабочий инструмент

Аналогичным образом Линукс + Adobe CS мог бы быть точно таким же оптимальным инструментом. По озвученным вами же причинам.
Ну на одинаковых процессорах Мая считает примерно одинаково на всех ОС, другое дело, что многое зависит от того, чем компания занимается: если необходимо использование 3д в полном цикле в небольшой компании, то на Линуксе использовать Маю мне кажется смысла нет из-за отсутствия огромного количества плагинов и дополнительных программ под Линукс; с другой стороны для большой компании наоборот Линукс будет выгоден из-за соотношения стабильности/цены железа, так как большие компании всё равно зачастую сами пишут собственные плагины/скрипты для Маи.
«Надежды быть услышанными» вполне себе оправдались. Услышали же.

Вспомните, сколько они «слулшали» о баге FP-40. И сколько там человек под петицией подписалось.

В случае Adobe — даже если они в каком-то страшном порыве щедрости выпустят Photoshop, или даже пакет программ (что совершенно нереально), то единицы дизайнеров (если их можно будет так назвать) перейдут на Линукс, как на основную ОС.

Во-первых — пройдет очень много времени, пока (если?) будут портированы все необходимые плагины (ко всем разнообразным адобовским программам). А необходимые есть, для фотошопа это как минимум Vertus Fluid Mask и Noise Ninja.

Во-вторых — для дизайнера имеет огромное значение связка программ для графики, которая окружает его кроме основных инструментов (для меня на маке это Littlesnapper, Dropular, Omnigraffle) и так далее. А совместимость шрифтов и их отображение (а также наличие менеджеров шрифтов)?

Не говоря уже о привычных вещах — удобных (!) почтовых клиентах, удобных (!) музыкальных плеерах, удобных (!) видео-плеерах, различных не менее необходимых индивидуальных вещах, вроде утилит для мобильного телефона или драйверов для периферии (привет, планшеты!)…
и Noise Ninja

К слову, этот под Linux уже есть.

А как плагин, он работает, например, под работающим под линуксом Bibble 5.
UFO just landed and posted this here
GIMP допилят до такого состояния, что Фотошоп станет не нужен.

Хотя бы нормальную работу со сложными слоями сделали бы, нам многого не надо.
Несколько месяцев сидел под Ubuntu, винду снёс нафиг, тотальный Ext4 на винте. Многое радовало, но как понадобились Photoshop, Illustrator и AllSubmitter пришлось отказаться от Linux.

Gimp вообще ни в какое сравнение не идёт. Вот что бы не кричали активисты OS, Gimp даже рядом с фотошопом не стоял! Я частенько разрабатываю дизайн для сайтов и то, на что в PhotoShop у меня уходит 5 минут и пара кликов, в Gimp нужно не меньше 20 минут и уйма лишних телодвижений!

Мне нравится идеология Linux, люблю его всей душой, но я не фанатик. И пока под Linux не будет необходимых мне качественных инструментов, увы Linux для меня останется лишь игрушкой, за которой я изредка наблюдаю.
Обидно =( Давно бы перевел дизайнеров на линуху… А так они изредка смотрят в сторону Apple…
Sign up to leave a comment.

Articles