Реальная альтернатива nVidia 3Dvision или когда дёшево не значит плохо

    Давным-давно, когда Pentium-мы были первыми, харды гигабайтными, а видеокарты PCI-йными. Купил я как-то себе на организацию замечательную видеокарточку GeForce в красивой коробочке, где кроме собственно карточки лежали ещё очки с ЖК затворами.. .
    Для рождённого в СССР это было не первым знакомством со стереоскопией. В детстве были стерео слайды и походы в стерео кинотеатр, так что увидеть 3D игры непосредственно в 3D было как минимум интересно.
    А ведь и вправду хороша идея, игры использовали OpenGL и Direct3D и nVidia не составляло особого труда, изменяя положение «камеры» в игре получать ракурсы для правого и левого глаза, даже если создатели игры о таком и не помышляли. Конечно, были проблемы с меню, игровыми индикаторами и прицелом, они и по сей день преследуют любителей стереоскопии, хотя разработчики так называемых “3D драйверов” и nVidia в их числе, умудряются с этим бороться, и не без успеха…

    Однако, со смертью ЭЛТ дисплеев тема стереоскопических игр на персональных компьютерах заглохла. Да и не шибко привлекательной выглядела она, из-за сильного падения яркости и ощутимого мерцания. Кроме того, не было ярко выраженного «вау – эффекта» как в кинотеатре.
    Подобно современным 3D мониторами и телевизорам, объёмное изображение плавало где-то в глубине монитора, как в аквариуме и почти не выходило наружу, что бы не писали на хардварных форумах наёмные тролли, увы и ах эффект объёма таки связан с размером экрана, так-что во всяких портативных устройствах с 3D экранами нет особого смысла…
    И тут как минимум две причины, первая в том, что иллюзию объёма нам создаёт наличие горизонтальных параллаксов ракурсов изображения. Соответственно при изменении масштаба изображения соответственно меняется и масштаб экранных параллаксов, и как следствие иллюзия объёма, оными параллаксами создаваемая. Это не какие-то психологические особенности визуального восприятия, это обычная математика, тупая и беспощадная.
    Однако вышеупомянутые психологические особенности восприятия изображения, как раз являются второй причиной, топящей объекты с отрицательными экранными параллаксами (выходящие за пределы экрана) под поверхность экрана. Ну не хочет человеческий разум, находясь в здравом уме и трезвом рассудке видеть изображение выходящее за пределы экрана. «Котам нельзя, не положено» — в профессиональном стереокино это называется «Отжимающий эффект края экрана».
    В кинотеатре, эта проблема решается просто, большим экраном, перекрывающем угол зрения зрителя, по этому даже массивные объекты удаётся значительно выводить в пространство зала, а уж всякие контрастные искорки, звёздочки, брызги и капли крови будут охотно разлетаться по всему залу :-)

    Но вернёмся в наше сегодня, а сегодня у нас есть множество 3D телевизоров, мониторов и проекторов, которые стали на столько доступны по цене, что лично я, в силу вышеизложенных причин, особого смысла в телевизорах и мониторах не вижу.
    ИМХО единственная фишка 3D телевизоров в том, что они способны воспроизводить стерео изображение в анаморфированных форматах «side by side» и «over-under». Таким образом, можно без особых закорочек смотреть 3D фильмы с обычного DVD или скаченные из интернета. Помню 3D ролики с YouTube смотрел на телевизоре у друга, задолго до того как появилась поддержка 3D Vision, просто развернул на весь экран, а телевизор включил в «side by side». И хотя анаморфный «side by side» ИМХО зло и погань, на сегодня это стандарт де-факто. В нём работают спутниковые 3D каналы, в него записывает большинство бытовых 3D камер и фотоаппаратов, в нём 3D фильмы гуляют по тырьнетам.
    Однако с таким же успехом, 3D фильмы можно смотреть на компьютере, для Windows и Linux тут есть замечательная бесплатная программа Кирилла Гаврилова www.sview.ru
    Из платных программ, наиболее популярен StereoscopicPlayer 3dtv.at он позволяет так же воспроизводить BlueRay3D диски и не защищённые кинотеатральные контейнеры.
    Для владельцев nVidia 3D Vision есть бесплатная версия Stereoscopic-а и вообще nVidia подкупает простотой и готовностью к использованию системы из коробки, однако не случайно жаба и логотип nVidia одного цвета. Наборы 3D vision совсем не дешевые, и после какой то версии драйверов, работают только с относительно новыми видео платами nVidia, хотя раньше, всё даже на IONе работало отлично, не в плане игр, но кино посмотреть было можно, не то что теперь :-( Другое проявление жабы nVidiа в том, что если вы используете пректор\телевизор\монитор для которого у вас уже есть соответствующие очки, купить набор 3D Vision вам всё-таки придётся. Хорошо хоть, что nVidia-вские очки при таком раскладе иногда работают, иначе бывает совсем обидно, учитывая не малую стоимость оригинальных очков от nVidia. Однако голь на выдумку хитра, и братья Китайцы не заставили себя долго ждать. Обычно китайские поделки ассоциируются с чем-то примитивным, во многом уступающем оригиналу. И в этом плане 3D Vision наборы от PALMEXX меня откровенно поразили, ибо в сравнении с ними оригинальные наборы 3D Vision от nVidiа выглядят не качественно, криво и сыро! Не буду вдаваться в схемотехнические подробности, про которые технически грамотный народ уже и так демотиваторы рисует.
    Скажу как простой потребитель. Набор от nVidia состоит из «пирамидки» на которой находится колёсико управления и собственно очков, так как связь между ними инфракрасная, «пирамидка» должна находиться в пределах прямой видимости, если вы пользуетесь 3D монитором, с этим не будет особых проблем, но вот с проектором придётся поплясать. И плясать придётся с бубном, ибо «пирамидка» плохо относится к удлинителям USB и хабам :-) Очки от nVidia, не плохие, но у двух товарищей уже умерли, причём весьма странным образом вышел из строя один жк затвор, при полностью рабочей электронике.

    В отличии от оригинальной nVidia 3D Vision клон PALMEXX 3D PX-203 KIT даже язык не повернётся назвать клоном, ибо кроме доступной цены он использует двусторонний радиоканал на 2.4GHz то есть «пирамидку» можно забросить за системный блок и забыть о её существовании, кнопки управления есть прямо на очках!

    Они не глючат, не отваливаются, и из 40 очков, на протяжении полугода я лишь один раз столкнулся с поломкой, виде отошедшего шлейфа жк затвора, который был благополучно воткнут назад и задвинут заглушкой. (В оригинальной nVidia шлейфы приклеены\приварены и хрен знает, как их чинить.) В общем после мытарств с nVidia 3D Vision до сих пор хожу под впечатлением от PALMEXXа, нет слов, одни эмоции, причём положительные!

    «Пирамидки» и очки PALMEXXа, без проблем продаются как в комплекте так и отдельно что позволяет значительно сэкономить если у вас уже есть 3D телевизор или DLP-Link проектор с соответствующими очками. PALMEXX делает и DLP-Link очки, и стоят они чуть дешевле чем очки для радио набора, но для себя я выбрал радио очки, тк в отличии от DLP-Link очки 3D Vision всегда правильно отображают ракурсы, а с DLP-Link это бывает 50\50 что в общем не страшно, ибо во всех программах есть возможность оперативно поменять ракурсы местами, но так просто удобней.

    PS. Вот такой вот «обзор»\«поток сознания», уж простите, копирайтер из меня хреновый, а вот всякой 3D техники через мои руки в последнее время проходит много, вот и решил поделиться опытом, ведь мне есть с чем сравнивать, а не тупо восторгаться новыми технологиями, провоцируя людей на покупку ненужного хлама… Если будет интересно, могу ещё написать, как играть в 3D на Radeon-ах, как смотреть кино на потолке и не свернуть себе шею, как снимать\рендерить и монтировать стереоскопический материал. Вообще с момента написания этого поста, вся эта тема 3D, для меня вышла далеко за пределы хобби и экспериментов, в серьёзную научную работу, по этому собственно я даже не знаю, как продолжить, всё заработало, всё получилось (даже какие-то ролики в тырьнет начал выкладывать), но слишком много о чём есть написать.

    Similar posts

    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 26

      0
      Спасибо. А в Украине есть поставщики этого комплекта? Гугль молчит.
        0
        Вот чего не знаю, того не знаю…
        0
        Ну не знаю я у себя в городе покупал 3Д вижен оригинал за 5950р, так что экономия в 500руб для меня слишком маленький аргумент в пользу дубликата. ИМХО
          +1
          Ну, тут 3690 экономия больше двух рублей!
          Я в своё время вообще за 7 с копейками 3D Vision покупал, когда альтернативы небыло, но здесь дело не только в цене, а ещё и в удобстве…

          Кроме того, не забывайте что в комплекте одни очки, а в быту обычно нужно 2-4 так что экономия получится более чем существенная. В моём же случае, небольшой конференц зал 40 очков, тут экономия просто огромна! (в прочем для профессионального применения, есть ещё более интересне решения)
            0
            Почему 2-4? Ломаются быстро?
              +1
              Семья\Друзья\Гости а ломаются, как пользоваться будешь, я бы не сказал что по качеству исполнения очки сильно отличаются, но оригинальные ИМХО менее ремонтопригодны.
              Я сам лично с поломками оригиналов не сталкивался, хотя у меня их было десяток, но у друга сдох один ЖК затвор, при том что он с них пылинки сдувал и эксплуатировал исключительно в студии.
              Palmexx-ов у меня 40, один уронили, отошел шлейф, я постапвил его на место и всё.
              Ещё интересный момент, я не знаю во всех ли пальмах это так, но там какой то пластик, который гнётся, но не ломается. Что особенно актуально в условиях агрессивного воздействия кучи детей :-)
          0
          Давно себе хотел что-то подобное. Обязательно поинвестигаю. Спасибо
          • UFO just landed and posted this here
              0
              Ну я думаю что в случае с nVidia имеет место не лажа разработчиков, а какая-то материальная заинтересованность. Для тех же целей можно было использовать и более дешевый микроконтроллер, раз в семь, более дешевый в крупных партиях, однако разработчики выбрали нечто не шибко распространённое, дорогое и для специфических задач преднозначенное. ИМХО кто дал на лапу разработчику, взятки они же не только в России.
              0
              Пишите о 3D, тема интересная.
              Про съемку, монтаж интересно бы почитать.
                0
                Про съемку всё просто — 2 камеры и зеркальный риг =)
                  0
                  Ага и раз в пять минут пыль с зеркала сдувать, и пару одинаковых кинообъективов ещё поди найди, ну и юстировка всего этого счастья, задачка тоже не тривиальная :-)
                  А так, всё просто…
                +1
                Пожалуйста, пишите еще!
                  +1
                  Про Радионы ждемс… :-)
                    0
                    У меня 3d vision шли в комплекте с ноутбуком. Просто игрушка. Посмотрел пару фильмов 3D, запустил 4 игры. После часа использования глаза устают, да и сами игры еще не очень адаптированы для 3D — особенно то, как меню с мышкой работают :) Словом, как проект реализации 3D интересно, но в быту использовать не ясно зачем. Фильмов на блюрее в 3D десяток всего. Псевдо-3D выглядит не очень и ломать глаза ради небольшого эффекта объема мне не хочется :) Возможно, для профессионалов объемное изображение где-то действительно нужно, но пока мои очки уже почти год лежат без дела. А жаль.
                      0
                      Ну, BlueRay3D как-бы тоже дофига.
                      А вообще по поводу ноутбуков и прочих устройств с маленькими экранами, я уже писал выше, в них нет особого смысла. Конечно 3D драйвера увеличивают базис камер в игре, что бы получить интересную картинку на маленьком экране, параллаксы становятся больше, но из-за отжимающего эффекта края экрана, это выглядит не так что-бы очень интересно, а вот фузионные резервы зрения при этом…
                      … в общем смотреть надо правильно снятые фильмы, на большом экране, искусственно разброс параллаксов не увеличивая.
                      0
                      Да, появилось много фильмов, оказывается. Спасибо! Раньше реально было штук 10 фильмов по 1500-2000р. Но посмотрел список и ничего купить не хочется из этого :( Но цена уже очень радует!!!

                      Экран 15.6" для игр вполне подходит, но в 3D действительно не хочется смотреть. Вообще, покупал ноут для работы и очки были совершенно не нужны. Полезным бонусом оказалась только клава с подсветкой :)

                      В общем, согласен — на ноутах 3D это извращение.
                        0
                        надо 3Dvision Pro брать. Там всё круто.
                        У кстати, никто не знает, что за 3D очки для nVidia с синхронизацией по проводу? А то на видюхе стереовыход есть, а что в него применить непонятно.
                          0
                          Разница меджу 3DVision и 3DVisionPro в том что последний работает с квадрами, и поддерживает 3D вывод в окне, в прочем в последних версиях драйверов эта возможность доступна и в 3DVision.
                          И к слову PALMEXX имитирует именно 3DVisionPro.
                          Проводной вариант тот же 3DVision только проводной и дешевле, но не на много, пригоден для разблокировании драйверов для работы с телевизорами и DLP-Link проекторами.
                          На квадрах есть трёхпиновый выход, для подключения очков\эмитеров\управляемых поляризаторов и прочей Proфессиональной шняги.
                          –2
                          > Конечно, были проблемы с меню, игровыми индикаторами и прицелом, они и по сей день преследуют любителей стереоскопии, хотя разработчики так называемых “3D драйверов” и nVidia в их числе, умудряются с этим бороться
                          nVidia разве что 3D-прицел создает. Все меню, игровые индикаторы, двумерные тени и пр. — на совести разработчиков игр.

                          > Однако, со смертью ЭЛТ дисплеев тема стереоскопических игр на персональных компьютерах заглохла. Да и не шибко привлекательной выглядела она, из-за сильного падения яркости и ощутимого мерцания.
                          На ЭЛТ-дисплеях стерео-игр по факту не было (отдельные изыски вроде красно-синих режимов и 3D-шлема не в счет). Ну и поляризационное 3D Zalman как минимум стоило упомянуть.

                          > Соответственно при изменении масштаба изображения соответственно меняется и масштаб экранных параллаксов
                          Горизонтальный параллакс настраивается одним движением колесика, соответственно, все рассуждения, что 3D на мониторах и портативных устройствах не впечатляет — не в кассу.

                          > Наборы 3D vision совсем не дешевые
                          100 долларов за очки + трансмитер (150 долларов, если покупать в России), то есть дешевле, чем рекламируемый тут невнятный русско-китайский наборчик без официальной поддержки nVidia.
                            +1
                            Это вас, уважаемый, видимо в то время ещё не было!
                            Из игрух, первое что приходит на память ZAR, разработчиками заточенный под 3D, были и другие игры.
                            Из железа самое известное:
                            www.ixbt.com/video/asus-v3800.html
                            www.ixbt.com/peripheral/elsarevelator.html
                            И были и ещё более ранние наборы, просто следов в тырьнетах оставили мало, не найти, сейчас…
                            … а ведь были шикарные насадки на видеокамеру, и приставка с очками к телевизору, и уж не знаю как в ихней Америке из которой по блату нам привезли всё это счастье, но в советском союзе имели распространение ЭЛТ проекторы «электроника» и проекционные телевизоры на их основе. В купе с буржуйскими 3D наборами это давало возможность смотреть 3D на большом экране!

                            Про смысл большого экрана для стереоскопии, я упомянул в статье, умеющий считать да сочтёт.
                            Про бессмыслицу маленького экрана для стереоскопии упомянул в коментах AHTOH.
                            И в этой связи, упоминать всякое барахло я считаю не уместным, но если Вы так настаиваете, то да побывал у меня и Zalman. Идея конечно хорошая, но на практике, представьте себе интерлейсное видео без деинтерлейса, вот токую черезполосицу вы будите видеть на Zalman-е в 3D очках, через некоторое время к этому привыкаешь, с некоторого расстояния вовсе не замечаешь, но двукратная потеря вертикального разрешения, один хрен заметна.
                            +2
                            SADKO, в своей статье вы указали что можете написать как играть в 3D на RADEON. Тема довольно актуальна, потому прошу вас сделать об этом статью и, возможно, подробный мануал — вообщем разжевать нужно подробно что и к чему.
                              0
                              Я вот никак не пойму — почему затворные очки так популярны? Поляризационные очки в сочетании с монитором вроде Залмановского дают в разы более качественное 3D. Почему производители мониторов до сих пор так неохотно выпускают мониторы с черезстрочной поляризационной плёнкой поверх экрана? Она ведь по идее даже на цену не сильно повлияет. Единственный её минус — экран становится сильно глянцевым.
                                0
                                И в чём же оно в разы более качественное?
                                Кроме в два раза меньшего разрешения по горизонтали\вертикали\есть ещё варианты…

                                Вообще вопрос из области бизнес стратегии производителей, и ответ на него не так очевиден как может показаться на первый взгляд. Ибо во первых тут важен опыт использования различных технологий, вам например интересен 3D монитор, а мне уже нет. Всё дело в размерах, как я уже писал выше, вот телевизоры дешевые, с черсстрочной поляризацией будут, факт, собственно лыжи уже есть.
                                Я вот эксперементирую с большими управляемыми поляризаторами, дабы использовать оные с плазменными панелями, но это для бизнес применений…
                                Во вторых, стратегически для производителей бытовой электроники, 3D технологии являются драйверами продаж новых телевизоров, потому их так и пиарят. А что до рынка проекторов, то основная их масса это одноматричные DLP которые эклипсны в принципе, и для них DLP-Link вполне логичное решение. Есть так же DLP проекторы с управляемым поляризатором, но это исключительно для бизнес применений, тк требуется специальный экран, так что первоночальных вложений получается больше, за то стоимость владения ниже из-за дешевых очков.
                                В быту-же нет угрозы воровства\вандализма, так что затворные очки вполне опавданы.
                                  0
                                  Качественнее тем, что ghosting'а почти нет. Ну и затворные очки очень неприятно мерцают.
                                  Существуют 3D мониторы с двумя матрицами, где нет падения разрешения. Но и с черезстрочной поляризацией это совсем незаметно. По крайней мере это гораздо лучше, чем смотреть на двоящееся и мерцающее изображение через очки от nVidia.
                                    0
                                    Про ghosting согласен, хотя DLP проекторв и старших телевизоров sony это мало касается…
                                    Вообще, сколько у меня было затворных 3D очков, у инжинеров некоторых китайских заводов, немного странные взгляды на управление ЖК, ну это субъективно моё ИМХО, да и ЖК затворы бывают разные, вот например XpanDы, ну да ладно…

                                    Как сделать двухматричную систему из подручных средств, сам могу расказать, делал не однократно, и впечатления о ней у меня только положительные, НО… опять же, каких размеров мы можем найти матрицы…
                                    В проочем, так-как двухматричный монитор, условно представляет из себя некий ящик, то в отличии от плоского монитора, в нём имеет место некий выход изображения, но опять же в пространстве ящика. Хотя ИМХО если его сравнивать с мониторами\телевизорами то выход выглядит более эффектно, но есть у двухматрички и свои ограничения, напрмер на уголы обзора, на свет в помещении, итд…
                                    Падение разрешения конечно не так заметно, если вам не с чем сравнивать, у меня просто были залманы, и после двухматриц они выглядят убого, а ведь в своё время и VFX-1 производил сильное впечатление.
                                    ИМХО самое актуальное на сегодня, проекторы, а мониторы и телевизоры, уже только когда для проектора нет места. Геймерам-маньякам может быть интересна двухматричка, по деньгам выйдет один хрен дешевле чем залман, и смотреться будет круче.

                              Only users with full accounts can post comments. Log in, please.