Pull to refresh

Comments 168

Ну это их проблемы, а я как пользовался скайпами и джаберами так и буду пользоваться. Извожщики на конных повозках тоже наверно боролись против машин но прогрес не остановить.
Хотя их тоже жалко, не смогут себе еще один лексус купить
UFO just landed and posted this here
Не думаю — они уже пытались Skype запретить, ничего не вышло.
UFO just landed and posted this here
Только если этот мессенджер не будет обладать бОльшей функциональностью, чем бесплатные. Но тогда им уже сейчас надо ивестировать далеко не в лексусы))
Не то чтобы совсем не вышло. На Мегафон или Билайн например пробовали звонить со Скайпа?
Постоянно звоню на билайн со скайпа. А в чем у вас трудности?
А у меня как ни пытаюсь — я слышу, меня нет.
Аналогично звоню регулярно с мегафона по скайпу, все гуд.
Ээээ… Я себе не очень представляю, как именно сделают запрет на другие мессенджеры? Будут резать трафик?
Так на всех основных мобильных платформах прекрасно себя чувствует tor.
А хомячок, которому внезапно сообщают, что асечка на его айфоне теперь платная, весьма вероятно поинтересуется, как можно это обойти.
UFO just landed and posted this here
Решение простое — безлимитные тарифы. Если разговаривать по скайпу — то приходится их подключать. Да и дешевле они с каждым днём.
UFO just landed and posted this here
Буквально вчера искал мобильный инет, самое приемлемое — 50 Гб/месяц, после чего скорость режется до 128кбит/с. 690 руб/мес.
Это вполне нормально. У меня на ШПД примерно 120 Гб в месяц. А мобильником пользуются в разы меньше по времени, чем основным компьютером. Гораздо хуже, когда ограничение делится по дням. Вот в МТС тариф за 400 рублей такой, что в день не более 250 Мб. Это полный отстой.
Мобильный инет не всегда используется на телефоне. Иногда он даже является основным источником интернета.
Да, этот тариф не для телефонов позиционируется, а как мобильный интернет с компьютера.
Относительно нормально. Лет 7 назад я такие деньги платил за 128 кбит/с по кабелю. Но сейчас потребности изменились. Я на планшет смотрел, подразумевая в дороге фильмы смотреть, за 450 р. 12 Гб в месяц, 1 Гб в день уже не достаточно. Кстати оба тарифа это МТС СПб. 250 Мб в день и 2 4Гб в месяц — 199 руб.
Палка о двух концах для операторов. С одной стороны они вынуждены конкурировать с друг другом (и отчасти с кабельными провайдерами) и снижать стоимость условно-безлимитных (а настоящие безлимитные есть?) тарифов. С другой — услуги голосовой связи и смс становятся менее востребованными с доступными безлимитами и популяризацией скайпов и войсов. И, кстати, и скайпу с таким прогрессом скоро нужно будет менять принципы монетизации — на обычные номера никто звонить не будет, если есть скайп-имя.
Захотят зарезать — никакой TOR не поможет.
Только вот понимат что вызовут негативную реакцию от абонентов и получат больше проблем.
Если начнут резать, то выиграет тот, кто даст все необходимое и переманит к себе абонентов.
Прошли времена, когда люди меняли симки чаще трусов. Сейчас большинство цепляется за номер и даже если стоимость звонков увеличат в 2 раза — никто не уйдёт.
Вот лично бы Вы поменяли свой номер?

К примеру у меня моей симке около 6 лет. Сижу у дурацкого регионального оператора «Смартс», качество связи так себе, сервис — ещё хуже, даже 3G нет. Другую симку взял почти год назад, красивый солидный номер, связь великолепная, сервис на высоте, из услуг есть всё что только можно себе представить (мегафон). Не могу уйти на вторую симку потому что на первой огромная клиентская база из людей которые могут позвонить раз в 2 года, а номера их у меня нет. Один раз я через это прошёл 6 лет назад, потерял всю клиентскую базу. Второй раз совсем не хочется, по этому я лучше буду платить в 3 раза больше, с хреновым сервисом, дорогими смсками, плохим сигналом и ужасным интернетом просто за то, чтобы сохранить свой номер.
Захотелось конкретизировать. :) Можно использовать двухсимочный телефон, можно иметь второй для старого номера. Для известных номеров можно сделать рассылку, если это критично.
А может сделают как в Европе, номер закрепляется за абонентом, а не за компанией. За последние 10 лет оператора сменил раз 15 наверное, номер тот же.
а мне не придется его менчять. В РБ номер телефона можно переносить между операторами. Европейская практика дошла. Сам в шоке.
Телефон (даже не смартфон) для старой симки и смартфон/коммуникатор для новой. Заодно хитрость операторов, предлагющие либо дешевый инет, либо дешевые разговоры можно обойти. А вообще сейчас вот на столе лежит аж трехсимочный аппарат.
Одно время я тоже ходил с двумя телефонами. Потом надоело, старый кинул в офисе и настроил переадресацию по неответу или недоступности на новый и все. Этот старый номер кушает по 200 рублей в месяц, но это же сущая ерунда, если звонки от клиентов.
аналогичная ситуация. Оператор НСС, номер около 7-8 лет.
В этом году у нас в Татарстане должны запустить пилотный проект: можно будет оператора сменить без смены номера. Жду
Хм, а банальная переадресация не спасёт?
скайп и жаббер это не способно убить смс. А вот viber да. Это просто сказка. Работает по принципу смс- все контакты — твои обычные телефонные номера, если у человека установлен вайбер он у тебя сразу же в контактах. И там пожалуйста — voIP, instant messaging. Вот этого они боятся. А жабер и скайп игрушка для бородатых детей(гиков).
операторы просто начнут либо дополнительно тарифицировать трафик VoIP-приложений, либо (а производители такое рекламируют) дропать часть пакетов, вносить задержку и джиттер
Ну это их проблемы, а я как пользовался скайпами и джаберами так и буду пользоваться
Это лишь отчасти их проблемы.
Операторы получают львиную долю дохода за счет смс && операторы хотят получать нехило денег => остальные услуги (например звонки) так относительно дешевы только потому, что операторы получают львиную долю дохода за счет смс => IF доля дохода за счет смс идет вниз && операторы все равно хотят получать столько же денег => операторы увеличивают цену других услуг (звонков, интернет!) => становится дороже пользоваться скайпами и джаберами:)
Мы хотим просто провайдеров мобильного интернета. Нам на фиг не нужны ОПСОСЫ с их роумингом, 100500 навязанных услуг, платными входящими СМС и рекламным спамом.
А, ну да, ну да. ОПСОС-ы плохие, провайдеры мобильного интернета хорошие. Бояре плохие, царь батюшка нас спасет.
У провайдеров-то будет ровно та же ситуация, думаете провайдеры денег не хотят? Или у провайдеров какие-то другие, альтруистичные акционеры не желающие денег?
Та же йота, покрытие плохое, а реальные цены не ниже чем у опсосов. По крайней мере в питере. Ну и? А увеличить покрытие — это поставить еще башенок — еще потратить денег, которые надо окупать.

То что все будет дешеветь это понятно, потребление увеличивается, технологии дешевеют, распространенность растет, но как бы заслуги «великих спасителей мира» в виде «провайдеров мобильного интернета» тут нет.
Каждый выбирает подходящие ему условия и паттерны использования.
У меня корпоративный телефонный номер, но на нем ограничен трафик — 5 метров в час, дальше пользоваться просто невозможно. Yota же, в местах моего обитания и пребывания, прекрасно работает. А раз я за неё уже плачУ, то почему бы не вывести в эту сторону и голосовую\текстовую связь?
То что они хотят не обязательно будет сходиться с реальностью.
Все больше бесплатных точек вайфая по городам в метро макдональдсах и тд… и это удар опсосам по их мобильному интернету и им это тоже не нравиться но они с этим ничего не смогут сделать. Они уже не вписываются с своей услугой в нынешнюю модель и им придется или адаптироваться или отмереть как не нужный вид услуги.
ОНИ не могут понять что ОНИ должны подстраиваться под мир а не мир под них
А что мешает им предоставить честный тариф — звонки столько сколько они стоят плюс та наценка которую они считают справедливой, вместо того чтобы заставлять пользователей платить непонятно за что что?
Хм… А что именно вы подразумеваете под «платить непонятно за что»?
В данном случае я имел в виду странное утверждение о том что провайдеры занижают цены на переговоры за счет завышенных цен за смс. Я предпочитаю платить за то чем я пользуюсь а не гадать раз в месяц чем новая СуперМегаУдобная фича мне навредит. Как пример мой провайдер сейчас внезапно увеличивает абонентскую плату за счет введения ненужной мне опции бесплатно. Я бы предпочел чтобы он просто сказал — новая цена переговоров X, новая цена смс Y. А дальше уже для желающих — пускай включают себе бесплатные 20 минут переговоров в первое новолуние високосного года…
Вы так активно пользуетесь смс-сообщениями? Цена смс завышена, но считать ее чисто по IP-трафику тоже не совсем верно. И цена эта явно указана на сайте. Не нравится — не пользуйтесь.
Для шибко жаждущих смс-общения у операторов (может быть не у всех, но у некоторых — точно) есть пакеты с большим количеством смс за недорого.
Всяческие говно-фичи я себе не включаю и особых проблем не имею.
Имеется в виду, чтобы все услуги предоставлялись по себестоимости плюс одинаковая на все маржа. А не так, что дешевые разговоры по городу за счёт дорогих в сети оператора. Или вообще дешевые услуги одной группе клиентов за счёт дорогих для другой.
Переходите в ту группу, где услуги дешевле, что тут еще можно сказать.
Если вам не нравятся условия — бейте оператора кошельком, не пользуйтесь дорогими услугами, пользуйтесь только дешевыми.
Так же можно ругаться и на рингтоны по 100 рублей а штуку. 20 секунд мелодии явно столько не стоят. Однако, кому нравится — пользуется, не нравится — проходи мимо.
Не совсем понимаю проблему. (Я понимаю, что хочется дешевле, но увы)
В том и дело, что хочется не дешевле, а прозрачнее. Хотя бы знать сколько себестоимость какой услуги, а сколько прибыль. А в идеале знать, что прибыль везде одинакова. В том числе и для того, чтобы оператор не ставил искусственных барьеров (типа ограничений на отдельные виды трафика), на популярную, но малорентабельную, а то и убыточную, услугу.
Помню, что как-то раз работал прокладкой-переводчиком-объясняльщиком между иностранными заказчиками и отечественными подрядчиками.
И была точно такая же ситуация. Заказчик хотел детальный рассчет по каждому пункту работ и материалов. А подрядчик упирался.
Там работа была по прокладке оптоволокна через половину страны. И Подрядчик вполне резонно спрашивал — как я могу дать цену на отдельную работу? Типа копать траншею отдельно, класть трубу отдельно, пихать в трубу волокно — тоже отдельно? Ясное дело, что копать траншею и класть трубу это одни деньги, а копать отдельно и класть отдельно (если будут привлечены 2 подрядчика, каждый на отдельную работу) — выйдет практически вдвое дороже.
Так что проблема не нова и касается не только абонентов и опсосов. Но не всегда можно выделить себестоимость звонка. Даже при прочих равных условиях 60 звонков по 10 секунд выйдут дороже, чем 1 звонок на 10 минут. Причем ощутимо дороже.
«Извожщик» — от слова «вожжи», вероятно…
А может быть от слова «извоз»?
Да не может быть, а я-то думал, вот дурак!
UFO just landed and posted this here
По РФ обещают развернуть нормальную сеть LTE, так что можно будет спокойно звонить по тому же скайпу.
А что мешает звонить сейчас через 3G?
банальное отсутствие 3G.
Москва — это не вся Россия, 3G еще далеко не везде есть.
Так а с чего это LTE будет везде? У 3G уже сейчас есть покрытие в разных городах, не думаю LTE возьмет и покроет всю страну. Точно также LTE будет в крупных и не очень городах, где 3G уже есть.
+1, и почему то все забывают что для LTE нужна куда большая пропускная способность магистралей. А то будет «по всей стране» как у меня сейчас * 3G на даче — сигнал на максимум, а скорость в пиках 50-60 кБит/c, и c пингами по 2-3 секунды :)

* летом 2011 было, дача в тверской области.
Более того, в москве тоже не всюду есть стабильный 3g или HSDPA
Ну и в догонку не у всех операторов вообще есть 3G (привет моему Теле2)
Да, теле2 к сожалению в пролёте. Привет ГКРЧ, лучей «добра» вам.
UFO just landed and posted this here
Тем не менее есть положительная динамика. Я сейчас в глухой деревеньке в Челябинской области. Московский Билайн ловит 3G и выдает скорость 400-600КБ/с

Даже в Москве не такой 3G
Может вы единственный потребитель его в этой деревеньке? :)
Ну так на то она и деревенька. Я тоже в Челябинских задницах почти всегда имел нормальный 3G инет.
И как бы невзначай добавят этакие псевдослучайные задержки к отдельным пакетам, так, что голос хоть и будет, но не очень, не очень качественный.
Если сотовые операторы откажутся от скромной роли интернет-провайдеров, то рано или поздно их просто подвинут. Возможности лоббизма интересов в парламенте не безграничны.
Подвинет кто? Куда? Что придет на смену? )
Это в GSM придти новому оператору не получится — частоты уже распределены. А вот если оператор предоставляет только пакетную передачу — никто ему не помеха. То есть, в принципе, может придти новый оператор и продавать свои телефоны, в которые встроен скайп и все смс/звонки делаются через него.
Пример? ТОлько без желтизны и демагогии. Ссылочка на стандарт или черновик стандарта технологии, которая сможет заменить сейчас технологии обычных оператров.
Ну допустим. ) Хотя пример некоррекный. 3G не заменяет 2G, а включает его в себя и является его эволюцией.
Ниже я вкратце описал какие расходы несет оператор сотовой связи. Попробуйте посчитать каким образом он должен окупать свои огромные расходы за счет продажи безлимитного трафика.
Это раз.

Ознакомьтесь с условиями лицензирования 3G и какую дополнительную нагрузку на операторов вешает государство. Это два.

Если бизнес план все еще прибыльный — то можете смело идти к любму оператору, Вас там ждут.
Комментарий на хабре — это не бизнес-план, всё-таки. Так, направление для размышлений.
Э… Что вы подразумеваете под выражением «3G не заменяет 2G, а включает его в себя и является его эволюцией»? Есть несколько Greenfield WCDMA операторов (не в России, разумеется, но тем не менне пример такого строительства есть)
Подразумеваю то, что в набор стандартов третей фазы вошли стандарты которые ранее описывали вторую. Ну и как следствие оборудование, лицензирование итд…
И выше шла речь о том что традиционные сотовые операторы зажрались, и надо бы их подвинуть, только вот не предложили варианты.
И сам термин 3G не конечен, а развивается.
Можно хотя бы чуть-чуть подробнее об этом? А то я об этом впервые слышу. Есть конечно UMTS, который подразумевает эволюцию из 2G сетей в сети 2G+3G, но в целом WCDMA — вполне себе независимое поколение сетей сотовой связи.
Ну и не совсем понятно как именно развивается 3G, не считая того, что они скорости в HSPA наращивают.
WCDMA — это одна из технологий радиодоступа.
Развитие мобильной связи происходит не только в части развития сети радиодоступа, но и путем совершенствования базовой сети (Core Network).
Да и технологии радиодоступа совершенствуются не только в направлении WCDMA.
GERAN тоже продолжают совершенствовать, в том числе для увеличения скорости.
Подробности можно почитать на сайте 3GPP (http://3gpp.org/Releases).
Посмотрел Ваш профиль и не смог от вопроса удержаться.
Вы с Самсунгом не общались по поводу работы USSD на ряде их популярных трубок, когда запросы >199 некторые просто в сеть не уходят, а +\-1 уходят?
Меня в свое время они просто проигнорировали, хотя баг был зафиксирован на нескольких моделях и по всей партии трубок.
Я им пишу про все замеченные ошибки в работе их моделей.
А можно поподробнее про эту проблему мне в почту?
Ну вот. Мне остается только соглашаться с комментарием Serviceman. :)
Комментарий у него конечно классный.
Но разве я спрашивал что такое WCDMA?
Я спросил в какую сторону, кроме увеличения скорости передачи данных растут эти самые 2G и 3G? Есть правда еще переход на полный overIP, но это больше плюшки для оператора, в виде экономии емкости, а не для абонента.
А посыл на сайт 3GPP, это практически посыл в Гугл. Я там и сам посмотреть могу, меня интересует что вы мне можете сказать по этому поводу, а не отсылки типа «поищи сам».
Ну да. Фигня какая, взяли скорость на последней миле накрутили и все залетало, все теперь у нас 3G — зашибись.
Для того что бы обеспечть такие скорости было очень и очень сильно переработано ядро сотовой сети.
Самих релизов 3G несколко штук (R7, R8, R9).
За последние несколько лет произошла смена аппаратных коммутаторов на софтсвитчи.
Роуминг, роуминг наконец стал полностью онлайн с появлением нормальной DIAMETER сигнализации, не приходится больше дружить проприетарные протоколы.
Фемто соты.
MVNO — у нас не развито, спасибо законодательству.
PCRF\PCEF — благодаря им есть тарифы «безлимитные», с ограничением скорости после определенного трафика.
IMS — вообще сказка. Полная интеграция с корпсистемами по SIP. Пришел в офис, на тебе корп тариф и внутренний номер на сотке, и звонки внутри виртуальной номерной емкости. Ушел — заработал автоответчик, который скинет сообщения на следующий рабочий день. И то только один сценарий.
Видеозвонки — да, у нас мало пользуются, зато по миру очень даже ничего.
Все это удешевляет связь, цены на нее постоянно падают. Только вот хаялвщиков все больше и больше.
А читать полезно. За сим считаю что продолжать бесполезно.
Э… WCDMA релизы можно было бы и с R99 начинать считать
В целом спасибо за информацию, но есть пара замечаний:
Видеозвонки были и 5 лет назад, даже немного пользовался, хотя толку мало, баловство одно.
PCRF\PCEF тоже на 9-релизе основаны (мы ведь помним, что это релиз 2008-2009 года)
IMS (и DIAMETER, как часть его) и софт-свичи — это седьмой релиз. (И да, про стремление перейти на IP я немного упоминал)

Что-нибудь посвежее, из 11-12 релизов вспомните? Какие нынче тенденции развития WCDMA?

И все эти биллинги, софт-свичи и роуминги — они как-то слабо связаны с развитием технологий доступа. Примерно как новый чехол на кресле с параметрами автомобиля. Ехать конечно приятнее, но с 0 до 100 за три секунды не рванешь. Этот софт-свич у вас будет работать и на 2G, и на 3G, и с фиксированной телефонией и с SIP. Почему их внедрение является прогрессом именно для WCDMA — мне не очень понятно. Это скорее общий прогресс NGN.
Это вы про что? У нас (да и почти во всем мире) лицензии на частоты для GSM/UMTS/WiMAX/LTE продаются государственными органами. Через что будет работать такой «пакетный оператор»? У Wi-Fi безлицензионная мощность очень мала, на «белых частотах» ещё ничего такого широко развернутого нет. Да и вообще на тех частотах, на которых можно передавать без лицензии, есть ограничения по мощность. И для оказания услуг связи нужна лицензия или разрешение, у нас этому будут сильно сопротивляться.
Интересный вариант насчет wifi сети продвигается у нас в Беларуси гос оператором связи Белтелеком. БТК — крупнейший провайдер и делает вот что — всем подключающимся пользвателям выдают модем с wifi. В этом модеме есть «закрытый» SSID — обычному польователю его нельзя отключить или изменить. Это в добавок к тому, что пользователь может и сам себе настроить доп сеть, или вообще не пользоватся wifi. Подключится к этой сети может любой, купив логин-пароль у БТК. Вуаля!
Это всё еще в процессе продвижения и становления. БТК обещает какие-то плюшки пользователям за то, что они не будут выпиливать этот SSID и не будут выключать модем.
В итоге получаем хорошее покрытие в местах проживания людей с минимальными затратами оператора.
Действительно интересный вариант. Но если я правильно понимаю, такое решение актуально только для домов? Т.е. модемы стоят дома и пользователей, и за пределами дома сигнал будет слабеть.
Мне бы хотелось чтобы государство продвигало Wi-Fi в центрах городов. Поставить множество точек доступа, связать их в единую сеть, настроить так, чтобы любители торенты покачать нахаляву шли лесом, и дать бесплатный доступ людям для того, чтобы можно было посмотреть карту, узнать что есть поблизости, расписания работы музеев и т.д. Думаю пользовалось бы успехом.
Такой оператор был — это yota, но они переквалифицируются на LTE
При этом — получают лицензию на голосовую связь и становятся еще одним «ОПСОСОМ», зарабатывающем на побочных сервисах, чтобы давать конкурентные цены на голосовой трафик.
Да достали уже со своей недополученной прибылью!
Кушать ведь хочется)
«Хочется кушать» и «Хочется кушать черную икру половниками» — разные вещи!
«У кого щи жидковаты, а у кого алмазы мелковаты...»
UFO just landed and posted this here
недополучили почти £9 млрд от передачи платных SMS из-за деятельности подобных бесплатных мессенджеров

Явно консультировались у копирастов, как они это посчитали?
С чего они взяли, что человек юзающий IM будет отправлять много смс?
Этих маркетологов, выдающих такие цифры, надо бы ссаными тряпками гнать из индустрии.
А то получается что «это не мы херово работаем, это у нас клиенты херово — пользоваться нашими услугами не хотят».
похоже это жадность и вопли от бессилия что-либо изменить :)
Ага-ага, посчитали количество сообщений через мессенджеры, умножили на стоимость СМС и… У нас миллионы недополученной прибыли!
Причем если пишешь в скайп человеку из другой страны, то умножать надо на роуминговую цену смс.
Разбивая на сообщения по 70 символов.
Епта, а ведь мы платим за 140! Грабеж!
Вот вы тут комментарии пишите, а могли бы массовые SMS рассылки делать… Представляете себе упущенную прибыль?!
Интересно, а если бы бесплатные месенджеры были не бесплатными, а, допустим, копейка за сообщение, то это считалось бы «недополученной прибылью» или конкуренцией?
Вероятнее это сколько денег они потеряли в сравнении с прошлыми периодами. Например пользователь раньше отправлял по 100 смс в месяц многие годы, а теперь только 10, при это начал потреблять больше интернет трафика.
А полученные за трафик деньги они не забыли добавить? Или хотят чтобы и смс отправлял и трафик «жрал» гигабайтами?
Ага, да еще и пейджером пользовался регулярненько.
Ну это рынок + технологии, в конечном счете мы все выиграли, проигрывают только операторы сотовой связи. SMS скоро умрет, это нормально. Скоро все будет через интернет.
>если оператор передаёт эти 140 байт через интернет, то на среднем тарифе выходит в районе $0,000004 за каждое сообщение, то есть в 2500-25000 раз меньше. Это и есть цена, близкая к себестоимости.

Ваши расчёты цены смс напоминают мне вычисление недополученной прибыли копирастами :)
То, что опсосы берут слишком много за смс — понятно, но ваши цифры взяты с потолка.
Может и с потолка, но если посчитать — у меня вышла цена еще гораздо меньше.
А учитывая, что трафик фактически не тарифицируется, как я считаю, так проще наверное цену указать как 10 в минус Н-ой степени.
А показать расчет с пояснениями и аргументами?
плата за трафик это не основная часть расходов на смс. Основная часть цены — это поддержание инфраструктуры которая доставляет эту смс любому оператору планеты в тот момент когда абонент появляется в сети. И вот эта инфраструктура стоит весьма нехилых денег, а трафик это копейки и он никого не волнует.
Люто, бешенно поддерживаю.
Вся отправка/получение смс идут через смс-центры, лицензии которых (от производителей оборудования) ограничивают пропускную способность этих железок по количеству смс в секунду.
И для того, чтобы оператор мог через себя пропускать не 100 смс/сек, а скажем 200 нужно апгрейдить не железо, а тупо прописать новый файл лицензии (немного утрирую, конечно, если надо вместо 100 прогнать 1000, то придется и железо наращивать, но в целом, железо — не самая дорогая часть). Так что не только опсосы хотят икру черпаками жрать.
Оператор хочет иметь прибыль не ниже N% от своих инвестиций (при этом это не просто «желание черной икры», это необходимый ROE, без которого никто в компанию денег не вложит, её просто не будет существовать). Если расходы — X, то доходы должны быть Y, и не важно, от чего — от смс, от звонков, от 3G-трафика, от продажи телефонов… Т.е. если пользователи массово откажутся от СМС, на сколько-то поднимутся цены на прочие услуги.
Ну будем все делать через интернет. По крайней пере даже в наших больших городах уже дофига интернета шарового, о чем, кстати, уже упоминалось выше. Меняйся или здохни — основной принцип выживания.
Можно и ручкой записки писать, передавая их голубями. За копейку удавиться — дело нехитрое.
Шаровый интернет могут запретить законодательно. Даже не запретить, а «лишь» повесить на владельца точки доступа гражданскую ответственность за нанесенный ущерб и все сами нафиг шары позакрывают. Право регрессивного иска и даже возможность привлечения к административной или уголовной ответственности к неустановленному лицу слабое утешение.
Меня бесит словосочетание «недополученная прибыль».
Потому что вы не владеете и/или не управляете предприятием.
Эти девять миллиардов фунтов стерлингов всё равно не заплатили, так в чём проблема?
Прошу прощения. Имелось ввиду «не заплатили бы».
Недоубитый медведь :)
… с его недоразделённой шкурой
Однобоко и желто.
Считаем сколько стоит сама сотовая сеть.
Лицензия.
Базовые станции (сертификация, разрешения, аренда — тут не забываем что государство тоже хочет много денег)
Транспортная сеть. Релейки, своя оптика, аренда каналов (тут смотрим на карту и считаем расстояния)
Опорная сеть (стоимость NSS просто огромная, это какой-то dl380 с астериск и MySQL).
СОРМ. Да госедарство обязывает ставить СОРМ за свой собственный счет.
Для обслуживания всего этого хозяйства требуется куча народа, при том высококвалифицированного (и не надо говорить про «тупых операторов в call-centre» сходите сами там поработайте, думаю болшинству будет слабо выдержать месяц, а инженеров абонент не видит)
Про коммерческие расходы я подробно не говорю, хотя маркетинг, содержание магазинов, выплаты комиссии платежным системам, выплаты дилерам, которые продают сим-карты.

Не надо вот эти расходы закладывать в себестоимость услуг оператора, а не только стоимость канала домашнего интернета.
Халявы не бывает. И аналитикам верить не надо, большинство из них кроме терминала ничего от операторского бизнеса то и не видели.
Насколько такая сеть дороже дороже сети обычного провайдера? На мой дилетантский взгляд разница лишь в последней миле и лицензии на эфир (если вообще забыть про передачу голоса). И почему-то кажется, что базовая станция не шибко дороже покрытия той же площади кабелями.

А подавляющее большинство коммерческих затрат, опять же на мой дилетантский взгляд, направлено на расширение или хотя бы удержании своей доли на рынке. Проще говоря на грызню внутри «большой тройки» за уже существующих клиентов.
Дороже, гораздо.
1) коммутирующее оборудование. у обчного провайдера его нет. Но у мобильного сетевое ядро не меньше и скорее даже сложнее.
2) Медь — да дорогое удовольствие, но у БС незначительная емкость, и если сравнивать капитальные расходы на канал, то будет дороже. Мобильность, и именно за это мы платим.
3) Сотовый оператор обязан выполнять условия лиценирования, например покрыть связью трассу.
4) Забыл упомянуть про ИТ системы, там тоже затраты серьезные: биллинг, интеллектуальные системы, аналитика, чего только лицензии БД стоят. По сути под каждого оператора штучное решение в итоге получается.
Вообще я имел в виду гипотетическую ситуацию, когда один из существующих операторов или новый отказывается от передачи голоса, смсок и т. п., оставляя только одну услугу — доступ по IP. Насколько больше чем кабельному провайдеру ему придётся нести затрат (кроме коммерческих)? Или чтобы обеспечить 3G/H ему нужно (он обязан) обеспечить и голос (и лицензию, и оборудование), и покрытие трасс? (Интересный момент насчёт трасс, не знал, думал это не обязанность, а коммерческий интерес, пускай не прямой, но предоставление «плюшки» для клиентов).

Почти те же самые. Лицензия та, оборудование — ненамного меньше.
Передача данных в сети оператора 3G уже создает бОльшую часть нагрузки, а доля дохода от ПД 10-20% в среднем. И рентабельность передачи данных падает постоянно. Операторам на самом деле есть о чем беспокоиться.

Ну скажем так. Не знаю детали лицензирования в России, в Казахстане оператор, получивший 3G лицензию обязан к определенному сроку обеспечить покрытие во всех населенных пунктах с численностью 1000 человек и выше, помимо крокодильской стоимости лицензии.
«А подавляющее большинство коммерческих затрат, опять же на мой дилетантский взгляд, направлено на расширение или хотя бы удержании своей доли на рынке. Проще говоря на грызню внутри «большой тройки» за уже существующих клиентов. „

Почти так. Только не подавляющее. И нет особой грызни, рекомендую посмотреть на грызню между большой тройкой и Теле2, в тех регионах России куда им удалость пробиться.
Как-то забыл, что кроме них ещё кто-то есть. В общем не конкретно большую тройку имел в виду, а вообще всех операторов — не столько привлекают новых клиентов, сколько переманивают существующих от конкурентов или хотя бы пытаются удержать своих от такого переманивания. Рекламы, типа «без мобильника ты — лох» показывающей преимущества мобильной связи перед стационарной в принципе, я уже давно не видел, только рекламу преимуществ перед другими. Видимо «мобилизация» близка к 100%.

В общем как-то сомнительно с точки зрения потребителя эти затраты выглядят.
Не спорю, маркетинг очень дорого обходится.
Но без этого конкуренты утащат абонентскую базу себе.
И дистрибьюторы, редиски, не хотят задешево распространять сим-карты )

Будете смеяться, но официальная статистика говорит что проникновение мобильной связи в России около 140%.
Больше 1 устрой тва с gsm/3g модулем — нормальная практика.
Зачем вы всё это перечисляли, если 140 байт текста переслать в виде твита или сообщения в джаббере стоит 0.1 копейки, а если эти же 140 байт текста обозвать СМСкой, то внезапно стоимость пересылки становится 1000 раз дороже? Для смс отдельные кабели чтоли прокладывают? Порой сообщение в аське или e-mail доходит быстрее, чем смска, никаких преимуществ у смс нет. Это допотопный атавизм, который давно надо модернизировать. Хотя бы подняли бы размер одного сообщения до 1000 символов, а то позорно до сих пор оперируют ограничениями из зари зарождения сотовой связи.
Для вас нет преимуществ, для миллионов (если не миллиардов) людей есть. e-mail, аська, другой IM есть не у всех, тем более с доступностью близкой к 24/7, да ещё совместимый с другим концом «провода». Клиент же СМС есть сейчас практически у каждого, вон пишут 140% проникновение мобильной связи в России и подавляющее большинство устройств могут принимать и отправлять их.

Кое-какая модернизация может и не помешала бы, но она должна быть обратно совместимой, а значит 140 символов никуда не денутся.
Я не обижусь даже, если модернизация не будет произведена, но пусть хотя бы снизят цену до 5-10 копеек. Пусть уберут жадную привычку делить сообщение на части и умножать полученное число на стоимость одной смски.

Я, например, поставил себе Viber и Whatsup. Удивился, что приличное число моего списка контактов тоже пользуются ими. Никакой регистрации, не надо держать приложение запущенным (push-технология), глубокая интеграция в систему (в списке контактов появились кнопки Отправить сообщение Viber). И главное всё это бесплатно. Ну или почти бесплатно, в случае с Whatsup — 30 рублей в год — это просто копейки.
Отвечу сразу на 2 комментария.

Ну не нравятся — не пользуйтесь. Бейте оператора по карману.

>Пусть уберут жадную привычку делить сообщение на части
А вот тут рекомендую почитать pro-gsm.info/sms.html

>Зачем вы всё это перечисляли,
Это все инфраструктура, без которой ни одно короткое сообщение не отправится куда либо.
А вот тут рекомендую почитать pro-gsm.info/sms.html


Это я все прекрасно знаю. Почему бы не развивать смс также, как развивают голосовые звонки. Давайте вспомним:

1) Когда-то звонки стоили дорого, поголовно у всех операторов были абонплаты, тарификация была поминутная у всех, даже входящие были платные. С развитием сотовой связи, увеличением абонентской базы, цены на минуту разговора стремительно снижались, самоустранились абонентские платы, входящие стали бесплатными, тарификация стала преобладать посекундная. Налицо развитие — удешевление и улучшение.

2) Мобильный интернет также когда-то стоил баснословных денег. Я помню времена, когда ходили по wap-сайтам через CSD — то бишь сидел ты в интернете повременно, даже если разглядывал все это время одну страничку. Что мы видим с течением времени: повременный мобильный интернет постепенно превратился в покилобайтный WAP GPRS — более выгодный, но все еще дорогой, затем в помегабайтный INTERNET EDGE/3G (тут еще хочется отметить, что в покрытие 3G еще вкладывались немалые деньги — тратились деньги на инфраструктуру) — дешевый и быстрый, а сейчас и вовсе в безлимитный. Налицо развитие — удешевление и улучшение.

3) А теперь посмотрим как развивались смс-сообщения. Как они были по рублю в среднем, так и остались. Как операторы брали с составных сообщений деньги, аналогичные X отдельным сообщениям, так и берут. Я уж не говорю о потерпевших фиаско MMS-сообщениях — дорогих и безнадежно отставших, не выдерживающих никакой конкуренции с современными способами обмена мультимедиа. Налицо — отсталость и застой.

Инфраструктура, которая непосредственно отвечает за SMS давно миллион раз окупилась.
Поэтому не жалко ОПСОСов, которые проигрывают простым как три копейки программкам — Viber, iMessage, Whatsapp.
Технически СМС вмещает чтолько сколько вмещает.
Все остальное соотношение спроса и предложения. Просто не понимаю как можно пользоваться сервисом и жаловаться что дорого и есть замена. Если есть замена — добро пожаловать на альтернативный транспорт, оператор будет вынужден снижать цену, или предолжит что-то от чего альтернативный транспорт «не выгорит». Тут все в рамках экономики и закона.
Только несчастных и угнетенных изображать не надо…
предолжит что-то от чего альтернативный транспорт «не выгорит»

Угу, запретит тот же скайп, например. Или длинные соединения.
Пользователей сотовой связи мало волнует техническая сторона. Но факт, что на современном этапе развития технологий ограничение в 140 байт просто смешно.

Давным давно перешел на различные замены — e-mail стал более мобилен в связи с распространением смартфонов, вездесущая аська и скайп тоже распространены. Приятное открытие — Viber и Whatsapp. Уже года 3 по смс мне в основном приходит спам. Оно и немудрено. Плачущие об упущенной выгоде ОПСОСы с удовольствием ставят спамерам цены за смс 10-15 копеек.

Так несчастных и угнетенных, как мы видим из статьи автора, изображают как раз ОПСОСы. Нечего тогда пытаться с помощью лобби запретить скайп или месенджеры типа описанных в статье, раз тут все в рамках экономики и закона.
Примите SMS на свой телефон в роуминге. Цена сильно изменилась? А теперь «сообщение в аське», «твит» и т.п.
Вы не учитываете одного момента — когда я не привязан к симке, я могу спокойно купить местную симку с дешевым интернетом, что я собственно и делаю, когда, например, отдыхаю в Абхазии. А также вы не учли один момент. Принять-то может вы и примете смску бесплатно, а вот отправить смску будет стоить ой как дорого, роуминг ведь. И вот преимущество смс растаяло.
недополучили почти £9 млрд
Ёбаный стыд, да сколько ж можно то «упущенные прибыли» считать. Изменяться надо, следить за прогрессом, подстраиваться под потребности общества.
Гууууд ньюз, эвриван! В Великобритании простые пользователи недоутеряли 9 миллиардов фунтов!
Телеграф и телетайп негодуют еще больше.
Идеальный оператор — качественная труба. Можно даже без тонкого учёта трафика, а с анлимом за разумные деньги. И никаких премиумов, особо платных номеров, роумингов, округлений трафика с 15 байт до 100 килобайт, особых дорогих точек доступа, странно подключающихся идиотских услуг, и т.д.

Интернет, возможно, old plain telephone services, усё. Дальше мы сами сделаем всё что нужно, их задача — держать инфраструктуру.
С момента покупки телефона, примерно 1,5 года, в статистике: отправлено 17 СМС. Такие, как я, наверно тоже все экономические показатели билайну портят.
И все 31 января в 23:59 :)
На самом деле у меня где-то так же…
А что это за праздник 1 февраля?
31 декабря, разумеется :)
Заявления достаточно странные для европейского рынка. Большинство пользователей же на контрактах?! А у людей СМС и минуты включены в контракт или абонемент. Причем тарифы расходуются менее чем на 50%. Рассуждать за опсосов не нужно, меньше прибыль за СМС или роуминг, подымут тарифы. В минус работать не будут.
Если услуга пользуется маленьким спросом или теряет клиентов, то нужно бороться с причинами, а не со следствиями в виде более удобных и дешевых альтернатив.

У меня в билайне до недавнего времени был безлимит по смс, который сначала стоил 1 руб, потом повысили до 2-х, потом стало 4, а теперь вообще взяли и отключили. Продолжил ли я посылать по 5-15 смс ежедневно, как при анлиме — нет! Я установил whatsapp, через который отправляю все сообщения, трачу в итоге еще меньше.
Это вы. А 95% народа тупо платят деньги дальше. Опсосовские маркетологи сволочи, но не дураки.
C другой стороны кошмар сотовых операторов imessage — для пользователя незаметно, где и что он использует.
£9 млрд?! Это по 145 фунтов на каждого гражданина Великобритании, включая стариков и младенцев.
Даже если взять цену одной sms £0.1(что не дешево), то это полторы тысячи.
Чувствую высокий профессионализм аналитиков компании Ovum.
Надо же было красивую и страшную цифру привести…
Сорри, моя ошибка, там речь про всю мировую индустрию, конечно, а не только про Великобританию. Меня ввели в заблуждение фунты. :(
ОПераторы СОтовой Связи объединились в едином порыве для возврата абонентам переполученной прибыли.
Считали случайно не «британские ученые»? :)
Доиграются опсосы, кто будет лезть под колесо истории — закончит так, как Kodak. Те тоже сначала были инноваторами в пленке, а затем этой пленкой пытались задушить цифру.
Они были инноваторами и в цифре, но что-то не срослось. Может просто немного время опередили, но решили, что ошиблись концептуально.
Чушь. Кодак — первая компания которая прекратила производство пленочных фотоаппаратов.
Украинский МТС пошел дальше, и установил плату за отчет о доставке SMS в размере UAH0.03 (USD0.004), включая «пакетные» и «бесплатные» SMS. Озвученная причина — ограничение пользования услугой для уменьшения нагрузки на сигнализацию, которая по словам оператора резко возросла по причине роста количества смартфонов в сети
Да, здесь они стали просто МЕГА-новаторами :(
Классно вот что было бы сделать. Производителям телефонов (или тому же гуглу с андроидом) договориться со скайпами и прочими голосовыми мессендерами, чтобы можно было заменять привычную функцию звонка или смс на номер абонента VoIP. Для этого в скайпах нужна возможность привязать к аккаунту номер телефеона. Чтобы если абонент с привязаным номером — в онлайне то можно было звонить на скайпы вместо использования сотовой сети.
Я вас обрадую. Viber работает именно так. Интегрируется очень глубоко в систему.
У Гугла есть свой голосовй мессенджер и даже удивляет почему в Андроиде он как-то неактивно продвигается.
Говорящие о том, что смс не нужны, почему то забывают об одном преимуществе смс перед мессаджерами, смс будет доставлена, даже если у адресата нет денег на счету
Отличный вброс.

С чего это предприятие должно делать что-то бесплатно, потому что кому-то кажется за «два байта переслать» это слишком дорого?

Голосуйте кошельком.
Это также бесполезно, как и бороться за то, что люди не пользуются таксофонами или проводными устаревшими услугами на тел.станции (раньше, чтобы позвонить в другой город, нужно было заранее договариваться с родственниками в другом городе о времени, вот ведь жили люди).

Или то же самое, что библиотекам или книжным магазинам запретить компьютеры и интернет, а телевидению ютуб.

Они просто чувствуют свою скорую смерть и предпринимают глупые бессмысленные шаги, вместо того, чтобы тратить деньги в правильном направлении.
Sign up to leave a comment.

Articles