Pull to refresh

Comments 446

UFO just landed and posted this here
Во-первых на Питоне,
а во-вторых — речь не об этом
UFO just landed and posted this here
А о чём? О том как автор покупал Sublime? Или размышлял платить или не платить? Индийское кино прям, а не топик.
Для поклонников виндовых Notepad2 и Notepad++, построенных на компоненте Scintilla, есть очень даже няшный кроссплатформенный Qt'шный JuffEd, разрабатываемый нашим бывшим соотечественником Михаилом Мурзиным.

UFO just landed and posted this here
Жалко что iTunes в России не позволяет музыку покупать.

Так говорите, будто кроме iTunes и купить то больше негде. Как минимум есть Amazon MP3 Store, OVI, PayPlay.FM, HMV Digital.
Обычно свободно без всяких ограничений по странам продают непосредственно на сайтах лейблов. Кроме того, есть менее известные магазины, специализирующиеся на каких-то конкретных направлениях: CD Baby, Magnatune, Juno Download, Zunior.com, Audio Jelly.
UFO just landed and posted this here
С маком пока напряжно, т.к. не нашлось достаточно квалифицированного специалиста, который помог бы собрать под мак. Та тестовая сборка, которая есть на данный момент, имеет неприятную проблему: если на машине уже установлена Qt, то при запуске JuffEd происходит, как мне объяснили, двойная загрузка либ: из системы и из собственного бандла.
> Привычка к халяве заводит нас в такой же тупик, как и желание копирастов до бесконечности продлевать срок защиты авторских прав, завышать цены и указывать нам, что можно, а что нельзя делать с контентом, который мы вроде бы уже купили.

Я бы даже сказал, что причина общая — и те, и другие жаждут халявы, только в случае копирастов это халявные сверхприбыли.
>в случае копирастов это халявные сверхприбыли
Были бы они действительно халявные, было бы сейчас не четыре издателя, а четыре миллиона с равномерно поделенным рынком.
Высокий порог входа не отменяет возможности получения сверхприбылей. В целом-то я с вами согласен, но там все не так просто.

Что я заметил: те, кто рассуждает о сверхприбылях издателей, нефтяников и прочих «монополистов» редко приводят пруфы о том, что купив, скажем, одну акцию такого «монополиста» за 1000 рублей (по рыночной цене), можно получать дивиденды, хотя бы компенсирующие официальную инфляцию (порядка 100 рублей в год). Рост курсовой стоимости в расчёт не принимаем, рассматриваем именно инвестиции, а не спекуляции.

В общем, рассуждений о сверхприбылях много, а ссылок на балансы мало.
Простите, не поделитесь: как связаны дивиденда на акцию и монополизм?
Газовый монополист Газпром, скажем платит 3,85 руб на акцию в качестве дивидендов.
Монополизм предполагает сверхприбыли, сверхприбыли предполагают высокие дивиденды. В обывательском рассуждении.
В открытом информационном пространстве при условии public offering.
Ну, давайте уж мнением бабы Клавы не прикрываться.
Если только манагеры при попиле оставили владельцам хоть что-то от этих сверхприбылей, а не выплатили себе миллиардные премии, не слили всё карманным консультантам и не скупили непонятных активов по космическим ценам. Что случается всё реже.
Значит таковы владельцы, что позволяют так обращаться со своими прибылями.
Трюк в том, что у больших корпораций чаще всего вообще нет хозяина. Контрольный пакет акций размазан между спекулянтами, а также разного рода хэдж-, паевыми, пенсионными и прочими фондами (в которые люди несут деньги добровольно или вообще под нажимом правительства (как в случае с ПФ), веря менеджерам этих фондов). А эти самые менеджеры — обычные бюрократы, которые особо не парятся и верят в свою очередь «аудиторам». А те тоже не особо копаются или закрывают глаза. Ну а чего парится, в худшем случае их уволят. Энрон, Леманн Бразерс, Олимпус… корпорации лопаются одна за другой, но практические никто ответственности не несет.

PS. Навальный не на пустом месте вырос, на западе «воинствующие миноритарии» это весьма распространенный типаж.
Я совершенно не рассуждал о сверхприбылях, я лишь указал на небольшую неточность в причинно-следственной связи в предыдущей реплике.

Минэкономразвития, правда, считает, что официальная инфляция у нас не 10%, а около 6%. Но суть не в этом. Основная проблема, что (не скажу за нефть, но в media это так), открытость монополистов измеряется отрицательными величинами. Даже прокат никто пока в России считать не научился, а вы говорите про какие-то акции. Поэтому все разговоры — на уровне «плюс-минус лапоть».
Я тоже не конкретно вас имел в виду. Просто слово «сверхприбыль» в «копиварах» звучит часто, но вот цифр мало, в лучшем случае приводят цифры доходов, но не прибыли.

А возможность получения сверхприбылей есть у каждого (пока ФАС или т. п. не вмешается) — создаешь любой продукт, выставляешь на продажу по цене много большей себестоимости и убеждаешь людей купить.
Что значит «инфляция порядка 100 рублей в год»? Я до сих пор думал, что это величина относительная.
«100 рублей в год» — о порядке суммы дивидендов на одну акцию, компенсирующую инфляцию в 10% (сложными процентами пренебрегаем).
Я наверное совсем тупой. А стоимость акции значения не имеет?
1000 рублей, написано же.
Учитывая интернетизацияю я предвижу как в большинстве десктопного софта по аналогии с сайтами и мобильными приложениями будут маячить рекламные баннеры. И, безусловно, будут платные версии без рекламы.

И это, на мой взгляд, самый правильный путь развития. Так или иначе автор получает компенсацию за свой труд.
Платить ни кто ни кого не обязывает.
Главное не перестараться с рекламой.

PS: Само собой многие будут пользоваться банерорезками. Но не все.
UFO just landed and posted this here
Не спорю.

Меня самого напрягает, что в некоторых журналах рекламы, быть может, даже больше чем основного текста, ради которого я его и покупаю.

Однако, я прекрасно понимаю, что у издателя есть два два варианта:
1. размещать много рекламы, снижать цену на журнал, захватывать аудиторию
2. сокращать количество рекламы, увеличивать цену на подписку, смириться с малой аудиторией

Так что размещение рекламы, будучи дополнительным доходом, позволяет снизить цену для тех, кто покупает продукт — а это неплохо для меня, как для потенциального клиента.

Безусловно — тут не всё так просто как может показаться.
UFO just landed and posted this here
Даже больше, потому что авторы книг согласны работать за небольшие гонорары и проценты от продаж, а истории про авторов статей в глянце, согласных на оплату post factum — что-то не приходилось слышать.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Купил Sublime. Доволен. За такие продукты — буду платить.
Поставил посмотрел, выглядит не плохо. Хотя работа с большими файлами приморно на том же уровне как и у notepad++ ужасная. Из плюсов конечно поддержка линукс и мак.

ps. купил EmEditor, Sublime хороший кондидат на замену(или дополнение) может куплю и его.
Насчет оплаты OpenSource согласен, сейчас пока что являюсь бедным студентом подрабатывающим программистом и платить за софт нет денег. Использую как бы в долг. Когда появятся деньги заплачу Donate за софт которым часто пользуюсь. Недавно кстати даже купил Humble Bumble тоже неплохая штука, плати сколько хочешь отдал хоть и один бакс но в сумме они получили намного больше чем если бы собирали по обычной цене. Причем я думаю всегда теперь буду так покупать бандлы. Не радует только, что ни одна из пары интересных мне игр под линуксом не пошла, точнее на видеокарте Intel.
мне пока аналогично бюджет не позволяет купить программу если она >10$, но воспользовавшись открытым кодом я всегда буду рад и отзыв на сайте оставить и плагин свой написать.
Спасибо за упоминание Humble Bumble. Купил несколько игр для Linux, доволен как слон :)
UFO just landed and posted this here
Проблема в психологии — донат не обязателен для использования, «а если нет разницы зачем платить».
Чтобы следующая версия была ещё лучше.
Не факт, что она будет лучше («вайн» даже в платных продуктах встречается повсеместно). Не факт, что вообще будешь её приобретать. Не факт даже, что она вообще будет — донат не накладывает на донатируемого никаких обязательств, это благодарность за то, что уже сделано, а не финансирование конкретных работ.
Всё верно. Это я написал свое отношение к донейту и как я рассуждаю, когда плачу за open source ПО.

Но можно и по-другому организовать, например донейтом голосовать за новые фичи, исправление конкретных багов.
Это уже будет не донейт. И что делать с «проигравшими» фичами/багами? Деньги возвращать?
Делать позже выигравших.
К тому времени появится другая выигравшая фича. Плюс такие нюансы, как очень трудоёмкая, но мало востребованная фича (один голос с одним долларом доната) — пускай даже очередь до неё дошла, но она означает, скажем, полное переделывание архитектуры.
Пользователь тоже может передумать. Или предложенная фича может оказаться полным абсурдом. Произойти может что угодно.

Я предложил вариант как мотивировать пользователя донейтить. Это никого ни к чему не обязывает. Просто ещё один вариант обратной связи.
Голосование за какие-то плюшки подразумевает, что разработчик эти плюшки будет реализовывать. А разработчик УЖЕ создал продукт и рассчитывает на некоторое вознаграждение.
Не могу ничего ответить, так как далек от этой кухни, но у них реализовано ранжирование багов по признаку «дал денег — будем решать в первую очередь»?
Понятно. Тоже способ заработать, не меняя лицензии и общей сущности проекта.
Напомнили мне о биллинговой системе с открытым исхлдным кодом — Abills. Периодически на форуме запрашивают новые фичи, автор берётся за их выполнение за некоторую оплату, после чего фича становится доступной в открытой версии. Есть, однако, и коммерческая версия с поддержкой, некоторыми фичами, недоступными в бесплатной версии, а также с сертификацией в РФ.
То есть кто-то один оплачивает фичу для всех?
Да, как-то так. Можно и «скинуться», конечно, если эта фича жизненно необходима целой группе людей.
Есть уже, только вывести нельзя в наши банки. Но думаю, что эти деньги авторы будут очень не против потратить в интернет-магазинах там. Это лучше, чем вообще ничего. Я так решаю проблему вывода пока =)
UFO just landed and posted this here
>Именно этого больше всего боятся копирасты — легальной, белой схемы вознаграждения авторов за их труд с минимальными ограничениями свободы пользователей и с минимальными отчислениями посредникам. Для индустрии развлечений гораздо страшнее причёсанные и покладистые iTunes и Google play, а не хулиганы вроде The Pirate Bay и Megaupload.

Не знаю, что там с Google Play, но iTunes как раз предлагает легальную белую схему вознаграждения авторов за их труд с минимальными ограничениями свободы пользователей и с минимальными отчислениями посредникам.

Да и в остальном в статье странные выводы и посылы…
Google Play — это, впринципе, единственный источник софта для андройда.
Представьте в какой… окажутся производители ПО если Гугл захочет брать себе за посреднические услуги, к примеру, 30% стоимости, и ли даже 50% ???

а производителям деваться некуда — либо соглашаться, либо уходить с рынка/покидать нишу.

А дабы не пукгать клиентов заоблачными ценами они будут вынуждены не менять цену (или не так сильно менять цену) и уменьшать свою собственную прибыль.

iTunes — аналогично.

PS: Сколько процентов берёт Вконтакте с игрушек? Помню что очень много. А игр очень много у них всё-равно размещается — а куда деваться — рынок очень большой и терять его ни кто не желает.
Over 50% выходит для физлица с приложением для небольшой аудитории.
Эээ, я чего-то не понял в этом высказывании? Вроде, гугл берет с продавцов софта именно 30%.
UFO just landed and posted this here
>Сколько процентов берёт Вконтакте с игрушек? Помню что очень много. А игр очень много у них всё-равно размещается — а куда деваться — рынок очень большой и терять его ни кто не желает.
так сам ВК и является этим рынком. Он создал эту нишу и имеет право брать деньги с желающих на ней заработать.
[sarcasm]Создал — спасибо и подвинься, общество лучше знает как распорядится результатами твоей деятельности[/sarcasm]
А как же amazon store? (Понятно что всякие slideme и пр. плею не конкуренты)
Но да, 30% наверно многовато.
Перечитайте снова абзац, который процитировали =)
Нда… Понедельник, видимо. Понял раза с седьмого. Точнее, понял, что ничего не понял.
Буду лучше поработать.
Извините.

Как ни крути, а все равно останутся люди, готовые платить деньги за хороший продукт. Помнится над Стимом тоже смеялись, когда он в России появился, мол это ж русские, они с детства к халяве падки, а русский Стим теперь третье или четвертое место по выручке занимает, если я не ошибаюсь.
Зависит от того за что ты платишь. Одно дело заплатить вменяемые деньги за ОС, которой пользуешься изо дня в день (да-да, у меня лицензионный виндовоз), и совсем другое — заплатить какое-то бешенное бабло за фотошоп, который открывается раз в пятилетку.
Раз вы его открываете раз в пятилетку знач он вам не настолько и нужен, и вполне хватит elements или другого, более доступного софта
Бывает, что нужен именно <soft_name> и именно раз в пятилетку. Контрагент прислал/требует прислать файл в доступном/нужном ему формате и ни о чём другом слышать не хочет.
Ну такие вполне спокойно ставятся на место фразой «у нас весь софт лицензионный, и [product_name] нету. А у вас?»
«А у нас не важно. Купите себе [product_name], раз уж решили работать на этом рынке, он стандарт де-факто в отрасли. Не хотите покупать или иным способом получить возможность использовать — до свидания».
Да ради бога. Связываться с неадекватами себе дороже.
Дело не в неадекватности. Фотошоп стандарт де факто и его наличие как бы подразумевается, по крайней мере при работе с западными клиентами.
Вы работаете на западных клиентов и не можете купить себе фотошоп? Ололо?

Тут речь скорее о ситуациях, когда заказчик присылает схемку на полстранички в каком-нибудь Visio или там платной mind-map-рисовалке.
Ну я про себя и фотошоп ничего не говорил, я всего лишь привел пример, когда о неадекватности речи не идёт.
Пример: нужно напечатать несколько тысяч визиток. Создаешь дизайн, относишь в типографию, какой формат потребуют? Правильно, или psd или cdr. Хотя и Photoshop и CorelDraw стоят приличную сумму, а визитки нужны раз в пятилетие.
Где вы такие типографии находите? Обычно отлично принимают tiff или eps
Видимо мне не повезло, т.к. как раз занимался этим вопросом с год назад. Причем сначала пришел в какую-то типографию, где только .cdr принимали, и одна карточка стоила 10 руб (ламинированная). Плюнул, прошел метров 500 и нашел где принимают еще и .psd, и карточка стоит 5 руб (тоже ламинированная).

Но вообще сколько не сталкивался, спрашивают .cdr или .psd. А, иногда .ai.
У меня бывало, что некоторая платная программа нужна на короткий период времени, но настолько редко, что от случая к случаю успевает выйти новая версия, потому в моем случае удавалось обойтись триалом.
У меня есть сомнения насчёт юридической чистоты подобного триала.
Есть такое дело, если о коммерческом применении идет речь :) А у меня имело место домашне-академическое применение.
Но в любом случае SaaS Photoshop был-бы мегакрут в ряде случаев.
UFO just landed and posted this here
> Раз вы его открываете раз в пятилетку знач он вам не настолько и нужен, и вполне хватит elements или другого, более доступного софта

Неправда ваша. Для этого нужно обучаться другому софту или изворачиваться и делать через жопу что-то.

Намного разумней было бы создать модель где десктопные приложения типа фотошопа можно «зарядить энергией» за 20 баксов и пользоваться с ограничениями в кол-во фоток или кол-во действий.
Отделить тех кто работает профессионально и тех кто раз в пол года.

Правильно (почти) делает TeamViewer. Правда он не снимает денег (автоматически маленьким дает бесплатно). Если кто-то запускает связь раз в день/неделю, нет проблем. Но если кто-то запускает начинает в день по 30 сессий, то вероятно что-то не все так просто :)

для определенной касты людей (дизайнеры, фотографы) фотошоп используется почти при каждом запуске винды, то есть это такой же рабочий инструмент, как и Windows
Фотографу достаточно LR + PS Elements, это совсем недорого. Дешевле практически любого объектива.

Дизайнеру, если уж он дизайнер, как бы положено раз в 5 лет наскрести ~$1000 на инструмент, которым он зарабатывает 100% своей зарплаты. Опять же, это чаще всего дешевле одного монитора.

Нет денег — рисуй в paint.net или там gimp. Фотошоп — рабочий инструмент, которым зарабатывают деньги и в которых вгрохано уйма труда очень высококлассных специалистов (ну например при работе с цветом все бесплатные аналоги даже рядом не валялись). С какого перепуга он должен быть бесплатен или дешев?
Ну нету у них обмена синего и красного каналов. Ни в LR, ни в PSE. А без них приличные цветные ИК-снимки получить очень непросто. Брать PS ради одной функции? Дороговато выходит. И главное, непонятно, почему они не вставили Lab или Channel Mixer в облегченные версии. Если это маркетинговый ход — то какой процент аудитории он может быть рассчитан?
хм… я, может быть, не прав — но вы имеете в виду смену векторов в RGB — BGR? Или я не правильно понял? Если понял правильно — был такой просмотровщик IrfanView (не помню, как там с платностью), который умел это «из коробки»… Возможно оно же умел XnView, но последним я почти не пользовался.
Может быть, у них и индивидуальная коррекция цветовых каналов есть (кривыми)? Если так, то надо будет его изучить подробнее. Спасибо.
Маловато, но надо будет попробовать. Проблема в ИК — там часто надо усиливать контраст одного цвета и при этом сохранять или уменьшать контраст других. В фотошопе с этим справляется диалог Curves, а в других редакторах надо смотреть.
Curves есть в любом уважающем себя редакторе, например в gimp
В гимпе вроде есть.
Ни разу не защищаю копирастов, но если вам что-то надо — это еще не значит, что вам это можно.
«это еще не значит, что вам это можно»
Сколько ни думаю над этим комментарием, все время получается, что вы почему-то запрещаете мне использовать Channel Mixer: «вам нельзя» — значит, нельзя либо по физическим законам, либо юридически. Но почему? Неужели это настолько секретный/элитарный инструмент, что им могут пользоваться только избранные?
С тем, что авторы не обязаны предоставлять его в облегченных версиях продуктов, я не спорю. Хотя и не понимаю их логики — и в LR и в PSE есть намного более сложные инструменты.
Скорее морально нельзя. Хотите пользоваться инструментом, который я создал — заинтересуйте меня, чтобы я дал разрешение на использование. Справедливо? Не захотели или не смогли заинтересовать меня — создайте сами или заинтересуйте кого-нибудь, кто вам его создаст. Тоже, по-моему, справедливо. Есть нюансы насчёт патентов, но пока у нас речь об авторском праве.
Ну нету у них обмена синего и красного каналов. Ни в LR, ни в PSE.


Зато есть в опенсорсном darktable :)
Спасибо за статью.
Она была написана именно для меня.
UFO just landed and posted this here
Мысли автора правильные, с идеей согласен.
Но почему все забывают об одной вещи: если я КУПИЛ софт, то автор ДОЛЖЕН нести за него ответственность. Нет, я не прошу вернуть утраченные файлы, которые я по неосторожности удалил, или файловый менеджер глюканул из-за сломавшегося железа — моя вина, претензий нет.

Но! Я заплатил 100% цены, так дайте мне 100% хотя бы ЗАЯВЛЕННОГО функционала. Почему-то все думают, что платный софт менее глючный. Современное законодательство никак не защищает ПОТРЕБИТЕЛЯ софта от нерадивого ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. Понимаю, безглючного софта нет, нужно сказать автору он починит. НО! Срок починки тоже должен быть оговорён, мне нужны гарантии, что разработчик будет нести ответственность (хотя бы в пределах суммы сделки).

Это я к чему? Вспомнился случай, когда я (лицензионный, между прочим пользователь) обратился к разработчику TheBat с проблемой: не работало сочетание клавиш Ctrl+Backspace в поле «Тема», с чем я и обратился в компанию-разработчик — мол, стандартное как-бы сочетание, надо бы «припилить».
На что получил ответ типа: нифига это не стандарт, ничего делать не будем.

Ну тут как. Вы покупаете право использования продукта «AS IS» как правило. Даже фикс багов получается жестом доброй воли разработчика. За поддержку хоть с какими-то гарантиями нужно платить больше, зачастую много больше, если вообще есть такая публично доступная возможность. Не нравятся такие условия — не покупай.

Логично предположить, что если закон запретит распространять софт по такой схеме, то цена на него вырастет — чем больше обязанностей у продавца, тем больше стоимости их выполнения и/или рисков невыполнения он вынужден вкладывать в цену.
UFO just landed and posted this here
— Чего мы хотим?
— Денег!
— Когда мы их хотим?
— Сейчас!!!
(из истории протестов на Wall Street)

Хм… Как же так грамотно написать, чтобы не свалиться в матерщину?

Пуще копирастов мне надоели голодающие авторы, которые считают собственноручно «написанные» мысли продуктами. И пока до авторов не дойдёт, что их продукты всего лишь информация, которая бесценна, они так и будут болтаться между пиратами и копирастами.

Корректно подмечено, что пиратство являлось и является обратной стороной копирастии. Каждый уважающий себя джентельмен удачи, вне зависимости от того имеет ли он тайную лицензию от официальных властей, или же путешествует под негровым стягом с улыбкой Весёлого Роджера, только на первый взгляд кажется малиновым. Ибо под капюшоном в большинстве случаев скрывается крайне алчная натура, прикрывающаяся лозунгом «отбираем у богатых и раздаём бедным», и организационными расходами.

Почему информация бесценна? Да потому что её ценность может определить только воспринимающий. Определённая информация может иметь крайне высокую ценность для одного индивида, и крайне низкую для другого. Поймите же наконец, драгоценные, что адекватных критериев для оценки сферической информации в вакууме НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Только субъективные.
И потому установка тарифов на информацию является бессмыслицей.

Корень этой бессмыслицы кроется в некорректном понимании сущности авторского права, которое заключается лишь в одном: праве разглашения. Только автор решает как лично он разглашает информацию, и разглашает ли вообще.

После того как информация разглашена, она более не принадлежит автору, и любой воспринимающий может выбирать как с ней поступать лично. В том числе вознаграждать ли автора, и как высоко. В противном случае получается как в том классическом романе, где трактирщик требует деньги за запах супа, который ты вынюхал, оказавшись неподалёку.

Тысячу раз мне уже приходилось отражать возражения, мол что же это автор должен полагаться на милость потребителя? Всех много, а всего мало! На всех не хватает!!!

Ну бред же. Автор только на милость потребителя полагаться и должен.

Потому что он продаёт не кусок хлеба, не дом, и даже не манускрипт с собственными трудами, а… информацию. Мало того, что её ценность всегда субъективна, так она ещё и не имеет материального выражения! Это значит, что даже если её у автора скопировали (с его согласия, раз он её разглашает), от него ни капельки не убудет. Может прибудет, может нет, но не убудет точно.

Но нет, в мире пока ещё процветают всякие извращения типа сложных процентов и наследных правообладателей. Не долго им осталось.

Программист, как и поэт, может, конечно, продавать свои стихотворения в письменной форме, и за те деньги, которые его греют. Но если он декламирует их на площади, где кто-то их записывает, чтобы потом размножить обильными тиражами и озолотиться, автору следует сказать спасибо. Большое спасибо.

Ведь его ценность как поэта зависит напрямую от того, скольких людей его стихи вдохновят, а не от того сколько бабулецала он накочеврыжит. Его слава является единственным материальным выражением ценности его памфлетов и лимериков, и, к слову, очень легко конвертируется в звонкую монету.

Когда его в следующий раз ПОПРОСЯТ написать…

Делай добро, и бросай его в море.
Может прибудет, может нет, но не убудет точно.

ORLY? А как насчет времени, потраченного на написание программы, денег на закупку звукозаписывающего оборудования, ручки и бумаги в конце концов?
За ручку, бумагу и оборудование автор может требовать компенсацию, когда выполняет заказ.
UFO just landed and posted this here
Вы зря ёрничаете. Путаете работу с творчеством. Если кому-то щимит творить, то это её личные трудности.
Очень много творческих работ/заказов, где работодатель/заказчик платит за творчество, а платит, потому что рассчитывает получить профит от него, зачастую в виде платы за право ограниченного использования отдельных экземпляров (читай — продавать копии). При свободном копировании ему не будет иметь смысла платить за творчество. Цивилизация будет развиваться только за счёт тех, кому «щимит творить» на её благо безвозмездно или рассчитывая на благодарность?
Цивилизация только потому и развивается, что некоторым щимит творить безвозмездно.

А паразиты вымрут.
Ой ли? Прошли, по-моему, времена, когда фундаментальные открытия можно было «создать», что называется, на кончике пера.

Паразиты вымирают или после санитарных мер, или вместе с носителем. Вы какой вариант имеете в виду?
Вы ошибаетесь. Эти времена вот-вот начнутся.

Я имею в виду изменение генетики носителя, приводящее к нежизнеспособности паразитов.
UFO just landed and posted this here
Вы так пишете, будто современный программист-фрилансер — это такой мужичок со стильной бородкой, в тюбике, и с голодными глазами: типичный художник эпохи ренессанса, буквально живущий своим творчеством. А между тем хороший программист за месяц работы, не выпадая из восьмичасовой пятидневки, может обеспечить себя и семью на пол года, последние пять месяцев из которых кодя какой-то несусветный дрынолёт, за который не заплатит ни одна солидная компания не потому, что он ненадёжный, небезопасный, или экологически не чистый, а потому что он выглядит как… как дрынолёт. Зато на таком дрынолёте летал бы каждый студент, потому как он легкий, быстрый, манёвренный, и в сложеном виде помещается в карман. Студенты, по факту, народ не бедный, вопреки стереотипам. Студенты очень богаты: щедростью, которую не смахнула с их душ ещё ледяным ветром «объективная реальность». Можете представить солидного программиста, высылающего автору дрынолёта всю свою месячную получку, чтобы тот знал какой он клёвый чувак? А студента?

Так вот, студенты растут. Некоторые _из этих людей_ уже сидят на позициях CEO, VPoD, или гурят какой-нибудь смимилитаримедицинский проект на зарубежные инвестиции. Другие из них прогоняют тест-кейсы, третьи раз за разом разоряются на стартапах. Все участся, развиваются, и понимают, что «отето фсё» уже заколебало, и надо делать полный рефакторинг во всех смыслах этого слова. Их мнение сметёт существующий порядок вещей как 12-метровая океанская волна песочный замок, раскинувшийся на весь пляж. А ещё у них будут свои дети, которые тоже переделают всё по-своему, и будут правы.

Вам не будет казаться нежизнеспособной справедливость, если она установлена. Вы тоже вспомните, как это прекрасно — видеть огоньки в глазах друзей, для которых ты учудил дрынолёт: они будут стоить всех сапфиров и алмазов, жемчуга и бирюзы. Мол берите, не жалко. Так, просто так.

При этом денежная система кредитов перестанет обозначать золотые слитки: она будет обозначать вашу профессиональную репутацию. Пример Брайана Фарго в очередной раз доказывает, что найти лимоновый сад можно под честное слово. Если хотите, это его кредит.

Одного покупателя, который назначает свою цену (инвестор/работодатель), или всех (и каждый назначит свою цену), что выбираете вы как разработчик?

Надеюсь Вам приходилось раньше рассчитывать вероятности с использованием бесконечности. :)
UFO just landed and posted this here
Все делается именно благодаря желаниям отдельных индивидуумов и их групп. До тех пор пока Вася Пупкин желает иначе — он получает иначе.

Человек отличается от всего остального живого мира своей неуёмной жаждой управлять временем. Ему кажется, что управлять временем легче, чем собой.
UFO just landed and posted this here
Пример Брайана Фарго в очередной раз доказывает, что найти лимоновый сад можно под честное слово.


Можно. Но Брайан Фарго сделал Wastelands, Fallout, Fallout 2 и ещё много всяких проектов. Сделал. Довёл до конца. И сумел сделать так, что они стали популярными. Именно поэтому он может попросить у сообщества миллион баксов под честное слово. Потому что его имя — не пустой звук. За его именем серьёзная репутация, которая и обеспечивает доверие сообщества к нему. Принцип «сначала студент работает на зачётку, потом зачётка работает на студента» в чистом виде.
Цивилизация только потому и развивается, что некоторым щимит творить безвозмездно.
Цивилизация развивалась бы намного быстрее, если бы они получали за своё творчество материальное вознаграждение.
Не факт, что у них при вознаграждении щемило бы так же.
Есть мнение, что «художник должен быть голодным», как говорил Эдмон Ростан устами Сирано де Бержерака.
Правильно ли я понимаю, что вы за сохранение текущей ситуации на рынке?
Если автор/программист/компания пишет ПО по той причине, что её от этого прет (т.е. она занимается творчеством) — то они спокойно отдают свое творчество общесту.
А вот если серьезные дядьки сидят и дотошно гоняют баги, реализуют хотелки совершенно незнакомых им людей не руководствуясь лишь каким-то вдохновением (т.е. работают) — то они имеют право устанавливать свою цену на результат своей работы?
Вы привели верные примеры, но ситуация на рынке сейчас не такая. Вы упустили из виду «легитимные» ограничения и монополизм, а также тот факт, что интернет-сообщество только сейчас созревает для осознания необходимости их упразднения. Конкретно отсутствие общедоступного сервиса, на котором можно будет чеканить собственные монеты, ака делать деньги из воздуха, ака наживаться на посредничистве между курицей, несущей золотые яйца (разработчиками) и денежным мешком (все, у кого есть интернет), — всего лишь следствие разрешения вышеуказанных проблем; так сказать, дело техники. Потому что желающих нагреть на этом руки пруд пруди, да только боятся они пока, что за такое дадут по рукам, и не какие-нибудь 2-3 условно, а сходу 50 лет без права обжалования и амнистии. Прецеденты имеются.

Ваш следующий вопрос, должно быть, будет а за какую я, собственно, ситуацию? Я не настолько мудр, чтобы ответить на этот вопрос, потому как если бы сам имел о ней полное представление — давно бы вёл туда свой флагман, и активно призывал сотоварищей. Впрочем…

Aleas jacta est. Перед человечеством встают куда более масштабные проблемы, масштаба угроз восхождения и прелестей вымирания, так что обсуждаемые мелочи надо решать сообща, по-ходу, и ответственно. Потому что ответ на вопрос «Кто мы?» — это всегда коллегиальный моральный выбор из какого-нибудь органического хаоса, технологической сингулярности, синтетического порядка, или чего похлеще. Но синопсис в том, что это _уже сейчас_, а сам процесс — внезапная мгновенная необратимая реакция. А «куда идти» станет ясно сразу за ней.

P.S. Как говорится в Лукоморьи, светлый образ Скайнет является светочем мудрых программистов, указывая на то, что их деятельность может коренным образом повлиять на будущее Земли.
А вы точно мне отвечали? Я вот три раза прочитал — и не уловил связь своего и вашего коментариев.

Я выше просто подчеркнул, что фразой «творчество!=работа» вы кроме дифференцирования «материальные ценности — информационные ценности» ввели еще и «творчество — работа».
Вы привели верные примеры моего видения, но ситуация на рынке сейчас не такая.

Я недостаточно мудр, чтобы высказываться за или против существующей ситуации.
Вы про грядущую сингулярность?
Я про возможную сингулярность.
Если ему кажется, что это время было «потрачено», и полученная программа сама по себе не стоила его — не нужно было и творить, всё честно. Или же браться только за написания программ по предварительным контрактам.
UFO just landed and posted this here
всё еще хуже — почти каждая особь считает, что ей все должны, а она — нет. В жизни столкнулся с прекрасным примером:
У одного фотографа с сайта скопировали фотку и разместили в своем блоге для рекламы. Так фотограф это «пирата» вылавливал и собирался бить лицо. Но при этом фотограф спокойно юзает спираченный фотошоп и считает это нормальным. На вопрос о расхождении своих позиций по поводу авторского права он ответил «Ну… мне вот не понравилось, что у меня стянули и я начал шевелиться, если Adob'у не нравиться, что я у них стянул — пускай ищут меня»
Мы, мы, мы. Кто мы?

А почему Вы считаете, что я так считаю?

Автор тоже ни кому и ни чего не должен. Свои силы и средства на создание творения он тратит по собственному усмотрению.

Сам носитель информации, как материальный объект AS IS, продавать можно. Если поэт записал свои труды и продаёт рукопись, то это товар.

А вот содержание его рукописи товаром быть не может.
Правильно, содержание товар, товар — право использование этого содержания. Какое право купили, так и можете использовать.
*содержание — не товар,
Этот разговор закончен.
>Свои силы и средства на создание творения он тратит по собственному усмотрению.

Вот поэтому художники умирали с голоду. А теперь Вы хотите, чтобы и программисты умирали так-же? Красного креста на Вас нет!
Любители приторговывать правами синхронно отметились в рейтинге.

:)
видимо, это было о пяти минусах тому его комменту
В статье есть фраза: "… по утрам, невыспавшийся, идёт на нелюбимую работу, чтобы заработать на пропитание, а ночью заниматься любимым делом." Она очень точно характеризует ситуацию. Конечно на начальном этапе автор будет делать что-то на интересе, но а потом, если кому-то нужен будет его труд, ему нужно будет делать качественный скачок, который, без ухода в проект с головой, он сделать будет не в состоянии. Это основная проблема.
После того как информация разглашена, она более не принадлежит автору, и любой воспринимающий может выбирать как с ней поступать лично.

По-моему, очень-очень спорное положение. Прежде всего оно отрицает свободу договора для обладателей информации, причём существенное ограничение этой свободы. Подобные положения также отменяют ответственность за разглашение различных тайн: государственных, военных, коммерческих, «для служебного пользования», личной переписки и прочей связи, личной жизни. Пословица (или цитата?) «что знают двое, то знает и свинья» несёт негативный оттенок. Вы лично согласны, чтобы любая касающаяся вас информация, особенно информация вами сгенерированная, находилась в свободном доступе? Включая пароли, пин-коды и т. п.?
Некорректная аналогия. Верно ставить вопрос так «согласны ли вы, что любая утечка любой информации о вас, в том числе полученной с помощью взлома почты и тому подобными методами, считалась неподсудным и вполне легальным делом». Это будет более точно отображать суть свободного использования публично доступной информации.

Я согласен, к слову.
Что значит утечка? Вы придумываете пароль и сообщаете его сервису (или сервис «придумывает» и сообщает его вам — не суть). По вашему получается, что сервис тут же имеет право этот пароль выложить в паблик (вместе с логином). он обладает этой информацией и может делать с ней, что захочет. Так?

Вы уникальный человек, не думаю, что таких много.
Да, конечно, имеет.
Будет отличный повод больше не пользоваться этим сервисом. И больше думать об организации доступа к различным профилям и прочему.

Сочту это за комплимент, благодарю :)
Все сервисы будут такими. В лучшем случае будут те, которые будут обещать не разглашать, но только обещать, но не нести никакой ответственности за нарушение обещания, какие бы последствия, включая прямые материальные убытки, оно — нарушение, — не повлекло.
Ответственность — потеря доверия.
Что ж, тогда никто не будет пользоваться никакими сервисами, придётся перейти на домашние сервера и p2p :) Ну или забыть вообще. Меня не огорчит любой из этих вариантов.

А если будут такие, которым удастся нарушать обещания, так, чтобы я об этом не догадался — ну так какие проблемы, если я даже догадаться не могу? :)

Да пусть хоть мир сгорит в ядерном огне, если это поможет избавиться от такого понятия как государственная/коммерческая/личности тайна.
Лично мне есть что скрывать от окружающих, даже (вернее, прежде всего) от самых близких.
Это распространённая позиция.
А, кстати, отлично. Ето позиция человека, который готов приспособиться к любым изменяющимся условиям. То есть, эволюционная.
А если Вы дагадаетесь, что обещание хранить тайну о Вас нарушено, но не догадаетесь кем имменно? Например, тайну о реквизитах Вашего электронного кошелька, которым Вы воспользовались на сотнях сайтов? Проблема то будет!

Решение у неё конечно тоже есть, например сменить кошелёк и искать способы делать такие кошельки одноразовыми… Но таки это лишний гемор.
«тайну о реквизитах Вашего электронного кошелька, которым Вы воспользовались на сотнях сайтов» — простите, я не пользуюсь электронными кошельками и не вполне понимаю, о какой ситуации идёт речь.

У меня два банковских счёта — один основной, другой для сетевых платежей. На любые изменения счёта — уведомление по sms, чтобы успеть заблокировать подозрительную транзакцию. В сумме — риск утечки данных о кредитной карте ( если вы об этом ) меня беспокоит слабо. Лёгкая неприятность, о которой не стоит даже и думать. И единственный сервис здесь, который требует доверия — банк. Что ожидаемо.

Куда утекли какие данные — мне безразлично, если это не наносит ущерб здесь и сейчас.
По-моему, уже так и есть…
Есть ещё как минимум один такой, Реконизм формулирует. И довольно много считающих аналогично.
Omg, лично Вам не надоело с ним спорить в каждой теме?)) Это же новый жирный тролль, такое (как он в соседних темах) писать всерьёз просто невозможно) Типа "программа это информация, её надо раздать бесплатно, тем более это просто компиляция чужого труда, ибо наверняка вы не отстегнули создателю языка", лол.
Можно поинтересоваться, чем вы на жизнь зарабатываете? Или собираетесь. Не созданием ли информации или ее обработкой?
Да не вопрос, заплатить можно. Только нет способа это сделать. Нет стандарта де-факто, с помощью которого любой человек может перевести какую-то сумму другому.

Тот же саблим хорош, но, ведь по сути, подобный функционал уже реализовывали в разных местах не раз и всему чего-то не хватает. Мне вот, например, непонятно это. Почему люди сотни раз наступают на одни и те же грабли? Может быть опенсорс это не только код, но и дизайн, юзабилити, контроль качества?
Почему люди сотни раз наступают на одни и те же грабли?

Вижу продукт, который мне в целом нравится, но некоторых фич не хватает, какие-то кажутся излишними, какие-то сделаны неудобно. Делаю свой «форк»/«аналог», где выпиливаю лишнее, добавляю отсутствующее, изменяю неудобное. Но все эти «лишнее», «отсутствующее», «неудобное» моя субъективная оценка, для моих юзкейсов, для моих знаний, навыков, привычек. У вас они, скорее всего, будут другими, но я-то делаю прежде всего для себя, я замотивирован сделать именно субъективно хороший продукт, которым мне не жалко поделиться. Может даже проще было бы, например, освоить слепую печать и выучить хоткеи, но это неинтересно, интересно писать код и разрабатывать интерфейсы субъективно удобные для управления мышкой. А для вас основная фича «оригинала» была именно хоткеи.
Статья хорошая — слов нет. Плохо в ней только одно — предположение, что люди могут добровольно платить за то, за что можно не платить. Примерно об ту же стенку идеализации человека когда-то разбились строители коммунизма — они, наивные, предполагали, что люди могут много и добросовестно работать просто «ради будущего», без достаточной оплаты труда и возможности тратить деньги на что угодно в настоящем. Будущее — оно где-то там, а голодные дети — вот они, под боком.
Вот так и тут — люди не хорошие и не плохие, не злые и не добрые, они в основном прагматичные. Я заплачу за Sublime, если это будет обязательно. Я даже заплачу за него, если это будет добровольно и он поможет мне в коммерческом проекте. Но я не вижу, ну просто не вижу причин заплатить за него «просто так», когда я использую его для заметок или личных писем. Что в лично моей жизни или жизни моей семьи изменится в лучшую сторону от того, что я отдам 59 баксов?
UFO just landed and posted this here
Более чем странно. Не платить за то, что бесплатно — это рациональное поведение. Нужно создать среду, где люди бы вели себя стабильно иррационально в это аспекте? Сюрреалистическое общество?
UFO just landed and posted this here
Конкретно в этом аспекте — купить текстовый редактор за $59 или скачать бесплатно люди показывают отличный пример рациональности.
Что с этим сделать — задурить голову рекламой? Запугать: «В бесплатных программах вирусы и бактерии, потом врачам больше денег отдадите»? Подключить общественное презрение, как вы, видимо предлагаете: «Фуууу, Вася скачал бесплатный вим. Нищеброооод! Фу-фу-фу»?
UFO just landed and posted this here
Конечно, тыкать пальцем на тех, кто хочет денег за работу — бред. Любая работа должна быть оплачена. Мысль в том, что если человек вешает скворечник на дерево, цепляет баскетбольное кольцо во дворе или пишет открытый софт — он не ждет вознаграждения. Не от кого его ждать.
Он может и не против бы получить деньги за скворечник, кольцо и софт, но понимает, что собирать их бесполезно.
Скорее он делает это потому, что ему это приятно, а деньги это так… бонус. И если ему не платить, то любить и делать это он не прекратит
Не факт. У него может просто не остаться времени на то, что ему нравится, поскольку надо зарабатывать деньги. И, возможно, он будет каждый день глядеть на свой скворечник и думать: «Эх, если б я мог купить нормальную пилу, он бы не был таким кривым...»
Ну, это мнение экстремистов.
А так, в основном народ считает людей, которые хотят заработать серьезные деньги, написав программку типа текстового редактора и продавая по $59 просто очень странными.
Это все равно как если бы кто-то хотел заработать на Ламборджини плетением корзинок из лозы и обижался бы на общество, что у него не получается заработать даже на еду.
Упускается из виду то, что
1). Китайцы могут понаделать очень дешево сколько угодно милые корзинки
2). Ну просто нет большого реального рынка для корзинок. Просто нет.

Человек упорно трудится и дуется на общество, что его труд не оплачивается, а общество справедливо считает его чудиком.
UFO just landed and posted this here
Однако людям ведь всегда кажется, что они ведут себя рационально, даже если они под влиянием рекламы, общественного мнения или чего-то еще. С какой точки зрения Вы рассматриваете — что иррационально, а что рационально? Рациональность — дело относительное, зависит от точки зрения конкретного субъекта. Создать такую культуру, где будет считаться рациональным заплатить — мне кажется вполне осуществимой задачей.
>> С какой точки зрения Вы рассматриваете — что иррационально, а что рационально? Рациональность — дело относительное, зависит от точки зрения конкретного субъекта.

С математической точки зрения. Понимаю рациональность как максимизацию пользы. Пусть x — ценность вещи для меня (субъективная). Взяв ее бесплатно я получаю x пользы. Заплатив за нее 5 долларов (x-5) пользы. x>(x-5) независимо от субъективной компоненты.
Вообще говоря, хорошо бы такую рациональность в людях повышать, поскольку от нее может зависить выживание и процветание всего общества.
Я вот не вижу адекватного механизма заставить людей стабильно действовать нерационально (в простом случае с книжками и программами) и более того, считаю.нецелесообразным его придумывать и вводить.

Понятно, что у государства и общества существуют механизмы с помощью которых они могут убедить человека аж умереть за чужие интересы (абсолютно нерационально дл человека, но может быть полезно для общества), но это, на мой взгляд, совсем другой случай.
UFO just landed and posted this here
>Больше шансов, что он будет продолжать в том же духе.
Получая от меня деньги, автор не гарантирует ничего. Захочет — продолжит, а нет — пропьёт и забудет. Где тут «спать спокойно»? Это не B2B с его договорами.
Да и пофигу мне, откровенно говоря, продолжит автор или нет. Продукт меня устраивает и так. Он открыт — доделаю, что хочу. А не умею доделать — заплачу тому, кто сумеет. А не захочу — пойду куплю другой (этих текстовых редакторов пруд пруди).

Зачем придумывать новый социальный строй, в котором блага будут перераспределяться влиянием «социального давления», если давно уже придуманы деньги, закон спроса\предложения и прочие капиталистические достижения? Утопию строим?
Вы берёте мгновенную пользу. Рациональный человек должен видеть дальше. Если он сейчас не заплатит 5$, то в будущем не получит новую книжку или фикс багов в программе. С другой стороны, эти «вложения» и очень рисковые (платеж не целевой и никакого механизма обеспечения желаемого результата нет), и представляются малозначимыми («другие заплатят — не может же быть, что именно мои 5$ окажутся решающими»).
>> С другой стороны, эти «вложения» и очень рисковые

Очень рисковые. Просто вот ооооочень рисковые. Нерискующие пользователи считают, что получат больше, если сейчас возьмут бесплатно и сэкономленные деньги потратят на непосредственную максимизацию пользы (на мороженное условно), а не будут играть на маленькую вероятность, что именно их 10 долларов склонят автора писать еще.
И таких пользователей большинство.
Сами по себе идеи «может заплачу — и может получу», равно как «может не заплачу — и тоже получу» одинаково глупые. Мне не дают гарантий — я не плачу. Если мне нужны гарантии — я иду и покупаю корпоративный RedHat с поддержкой.
Ну то есть по Вашему нужно некоторое «социальное давление». Т.е. люди (социум) должны вести себя иначе, чем они ведут себя сейчас. Но тяга к халяве, неуважение к чужому труду, желание сэкономить — это основа человеческой природы. Других людей на этом шарике нет. С тем же успехом можно было бы предположить, что для высоких идеалов нужно «чуть-чуть» пометь скорость света в вакууме или гравитационную постоянную. Оно, может быть и помогло бы — но невозможно, к сожалению.
UFO just landed and posted this here
Подо всем этим лежат какие-то рациональные предпосылки. Поднять свой социальный статус, чтобы претендовать на что-то. Помочь кому-то в надежде, что кто-то потом поможет мне.
С такой точки зрения отдать деньги за бесплатный софт имеет смысл только если я сам программист и надеюсь, что за мой софт тоже кто-то заплатит. Но соотношения программист-пользователь, оно какое — 1:1000? Больше? Ну вот и смыслу нету.
А что касается социального статуса — ну вот поднимется в Ваших глазах человек, который пошел погулять в лес, ему там понравилось и он в дупле 100$ оставил?
«Ну и лох — за углом такой же галстук на штуку баксов дороже».
UFO just landed and posted this here
Другие люди на этом шарике есть, по крайней мере в Австралии и Европе. Нужно только чтобы их стало больше. Это возможно.
Мне и сейчас стыдно перед незнакомыми людьми, но никто из хороших знакомых (то есть из тех, чьё мнение мне важно) никогда с большой вероятностью не узнает платил я или нет. А с внутренним стыдом я как-нибудь смирюсь, обещая себе: «вот разбогатею (читай — выиграю в лотерею) и сразу же заплачу».
А вот если посмотреть с позиции, когда Вы уже получаете неплохую зарплату, и уже далеко не бедный студент?
Давление — это кнут, а мотивацию создаёт не только кнут, но и пряник.

Напрмер, если человек воспитан так, что умеет гордиться тем собой, когда заплатил деньгу тому, кто принёс миру (и ему лично, в том числе) пользу — поделился с миром информацией, оказавшейся миру полезной — человек будет платить и гордиться.

Меценатство нынче боле-мене в чести, и это хорошо. Жаль, что честь эта не велика.
Но никто и не спрашивает его — хочет ли он получать за это деньги? А он хочет, уж поверьте.

Враньё. Free-as-beer open-source пишется, в первую очередь, для себя — ради интересы, обучения или просто чтобы создать удобную софтину под свои вкусы. Другие пользователи — побочный эффект того, что автор в лом напрягаться, и делать приличный интерфейс, нормальную конфигурацию, документацию и прочие необходимые атрибуты используемого продукта. 90% ( число с потолка ) open-source — наколенная поделка по определению и так и должно быть.

А вот если этот же продукт перерастает определённую стадию и появляется чёткая ориентация на конечного пользователя — вот тогда уже можно думать о том, что за это получать и как окупить затраты. И это совсем другая история.

А те, кто исходит из аксиоматики «каждый кто-то хочет за любой чих денег» — горите в аду, пожалуйста, из-за вас на этой планете жить тошно.
UFO just landed and posted this here
У творческих людей желание денег должно следовать из желания творить, а не наоборот.
Желание творить есть, а вот что конкретно творить зависит от соотношения усилия/вознаграждения (и ещё несколько факторов). Такой человек творческий?
Чего он больше хочет? Творить или вознаграждения? :)
Творить и не думать о том, что вечером кушать будет :)
Так это же и есть желание денег, которое следует из желания творить.
Желание денег у обычного человека, имхо, следует из его потребностей, прежде всего низшего уровня (по Маслоу), то есть оно следует из инстинктивного желания жить (и хорошо жить) и продолжать род. С творчеством оно мало связано. Но дай одному человеку много денег (читай — обеспечь его базовые потребности) и один будет заниматься чем-то полезным для общества, другой — бесполезным, третий — вредным.
Чтобы сейчас просто жить, денег нужно относительно немного. В некоторых странах вообще для этого денег не нужно. «Жить хорошо» — это что такое? На собственном острове под пальмой в окружении кучи женщин, готовых исполнять любые желания? Или на мягком диване к квартире с кондиционером, здоровенной плазмой на стене и набитым холодильником? Это же скукота жуткая! :)
Мне ближе второе. А скукота будет или нет, зависит уже от человека, сможет ли он найти себе интересное занятие, когда о «хлебе насущном» (с маслом и икрой :) ) ему думать не нужно будет. А пока этого нет, думаешь о том, как это заработать, а не как делать то, что хочется…
Не противоречит, но и не подразумевает. Поэтому без утверждений в духе «А он хочет, уж поверьте», по возможности, лучше обходится.

Просто тут в одну кучу намешаны совершенно разные понятия. Есть хобби, творчество, образование — вещи, которые делаются, потому что они необходимы сами по себе, сам процесс их создания важен для автора. Можно, конечно, пытаться монетизировать в качестве побочной плюшки, но стоит ли эта возня тех копеек, что можно выручить за наколенный глючный эксперимент? Потребность в самореализации в той же пирамиде Маслоу находится повыше базовых материальных потребностей.

Есть же работа, бизнес. В том числе, и в контексте open-source. Тут как раз получение прибыли ставится во главу угла, это первопричина и приоритеты расставляются соответственно. Разработка по контракту, долговременная поддержка — это всё сюда. Другие правила, другие требования, другой подход.

И да, это совершенно нормально, что для занятия творчеством нужно иметь ещё и какую-то работу, которая позволит не умереть с голода. Зарабатывать творчеством могут только редкие гении, это исключение из правил. Каждый раз, когда я слышу слова в духе «из-за этих пиратов я не могу писать музыку/программы/картины и жить на это» — мне хочется убивать. Потому что в гробу я видал творчество с такой мотивацией. Перебьюсь, не пишите.
А если «из-за этих пиратов я не могу писать музыку/программы/картины и жить на это, чтобы писать новые музыку/программы/картины»?

Вот не считаю нормальным, что для занятия творчеством обязательно нужно иметь ещё и какую-то другую работу. При условии, что результат творчества достаточно востребован другими. Совмещать, когда тебе важен процесс достижения результата, а людям важен результат, по-моему не так уж сложно, гением быть не нужно, если профессию выбирал по зову души, если она совпадает с хобби, а не ориентируясь на перспективы рынка труда. Вполне возможно, что получать за такую работу-хобби ты будешь меньше, чем за просто работу, но вот на работу на каторгу или хотя бы как на средство обеспечить возможность заниматься хобби ходить не будешь.
А вы уверены, что человечеству нужно столько картин/музыки/программ сколько производится сейчас? Есть такое ощущение, что равновесная рыночная стоимость этого всего равна приблизительно нулю.

А если человек действительно умеет работать, то ему заплатят не за копию, а за новую работу: за портрет, за новый гимн для корпоратива, за веб-сервер и так далее.

Проблема же основная не в том, что человеку не хотят платить, а в том, что правообладатель хочет получать монопольную ренту за фактически бесплатное копирование.

Почему шахтёр должен для своей зарплаты добыть очередную тонну угля, а писатель должен иметь право пожизненно получать за одну и ту же книгу отчисления? Как-то это не особо справедливо.

Именно в справедливости проблема. И нужно придумывать какую-то более справедливую систему для вознаграждения авторов. И это явно должна быть не плата за копию.
Раз авторы/фирмы не банкротятся даже в условиях повального пиратства, значит нужны. Со «спираченными» копиями сложнее, но думаю даже среди них рыночная стоимость не нулю равна. Скажем, по рублю, наверное почти каждый заплатил бы, если бы был удобный способ найти, заплатить и скачать и не было бы бесплатной альтернативы.

Умею я, допустим, писать веб-серверы. Написал. Выложил в паблик. Стоит на миллионах серверов. Кто мне заплатит за второй?

Есть случаи монополии, есть злоупотребления правами на РИД, но, имхо, в подавляющем большинстве случаев о монополии на книгу или программу можно говорить также как о монополии АвтоВАЗа (или как там его нынче) на автомобили. Если приспичило купить именно ВАЗ — придётся заплатить запрошенную сумму. А если не критичен производитель, то есть альтернативы не хуже, мягко говоря. А какова себестоимость «копирования» особо потребителя волновать не должно в условиях рыночной экономики.

Прежде всего потому что он работает за зарплату. Не хватило у него способностей и/или желания организовать себе «пассивный доход» — ССЗБ, как бы цинично это не звучало.

Если не за копию, то получается общество одинаково ценит деятельность писателя, книгу которого прочитало полтора человека, и писателя, книгу которого прочитало миллионы людей. Тоже как-то справедливо не выглядит.

Умею я, допустим, писать веб-серверы. Написал. Выложил в паблик. Стоит на миллионах серверов. Кто мне заплатит за второй?

Существуют ли помехи, чтобы поступать следующим образом? Выложить в паблик сначала ограниченную версию и сказать: ребяты, если хотите, чтобы в паблике была полная версия c такими-то и такими-то свистюльками, соберите мне N у.е. Вполне рабочий алгоритм, Haiku примерно так развивается. Стивен Кинг несколько книг таким образом опубликовал. А люди активно финансируют софт (игрушки, в основном) через crowdfounding-сервисы.

Возможности финансировать проект, который можно свободно копировать, существуют.

Прежде всего потому что он работает за зарплату. Не хватило у него способностей и/или желания организовать себе «пассивный доход» — ССЗБ, как бы цинично это не звучало.

Вообще-то, вопрос о том, должна ли позволять экономика «пассивный доход», то есть ренту, частному лицу — это очен-очень-очень-очень спорный вопрос. Допустим, современный финансовый кризис возник именно из-за возможности банкиров организовать себе такой доход. Тут вопрос не о цинизме и талантах, а о устойчивости (при чём формальной и математической) системы.
Существуют. Больше людей заплатят за уже готовую функциональность, а не за которую ещё нет.

То есть банковские вклады, страхование (больничные, пенсии), акции, доли в фирмах и т. п. — это всё под вопросом?
Существуют. Больше людей заплатят за уже готовую функциональность, а не за которую ещё нет.

Не очень понятно. А зачем вы тогда делаете свой сервер, если соответствующая функциональность уже существует? Понятно, конечно, что можно делать для души. Но почему вы тогда ожидаете с этого получить большой доход? Если же вы делаете новую функциональность, то вы же можете её продемонстрировать (интернет существует), не выкладывая соответствующие программы в public, пока вам не заплатят

Существуют. Больше людей заплатят за уже готовую функциональность, а не за которую ещё нет.

Страхование — это не рента. А акции и банковские проценты, да, под вопросом. Потому что, фактически, они отражают рост рынка сбыта для всяких технологических цепочек. А если рынок не растёт, то откуда брать обеспеченные товаром деньги для выплаты этих процентов? Можно, конечно, напечатать необспеченных или «обеспечить» их кредитными обязательствами, ну… и в итоге получить современную ситуацию с финансовым кризисом.

Понятное дело, что авторская рента в этом всём меньше, чем капля в море. Но природа у неё точно такая же: этот доход может обеспечиваться только ростом рынка, а если рынок не растёт, то только необеспеченными деньгами… Ну и в итоге, тот же самый косяк, в меньших масштабах, конечно же.
Не очень понятно. А зачем вы тогда делаете свой сервер, если соответствующая функциональность уже существует?

Вот, допустим, сейчас нет какой-то функциональности. Пускай есть только два способа заработать на её создании: создать и продавать копии и объявить сбор денег, показав «демку» (а то и вообще только намерение создать функциональность). Мне кажется, что если эта функциональность востребована, то первым способом при адекватной цене можно заработать больше. Плюс для потребителей они получают функциональность сразу после оплаты, не завися от того, наберётся нужная сумма или нет.
Не факт. Вы должны учесть цену защиты от копирования, судебных издержек, когда вы будете ай-я-яй говорить пиратам и так далее. Тут очень много накладных расходов. И, возможно даже, в ущерб функциональности. Если же этих мер не предпринять, то потребители будут получать необходимую им функциональность вообще без оплаты.

С crowdfounding-ом заработок будет меньше, чем если просто перемножить число инсталляций на некую абстрактную цену одной копии, но вполне может быть, что он будет выше, чем при попытках продавать копии.

Не известно. Вот знакомые разработчики игр говорят, что обычно они игру продают издателю за 500000-700000 долларов, если конечно это не издатель какой-нибудь проект раскручивает сам и сам не создаёт студию под разработку. Вот. А тут всякие ребята типа Нотча или вот из BlackIsle поднимают 1.5 миллиона чисто на добровольных взносах (и это при том, что BlackIsle вообще раззорилась при попытках продавать копии).

Разница. Почему так нельзя продавать сервер?
Под «заработать» я имел в виду прежде всего «получить доход». Сообщая кому-то свою зарплату (например, реальную жене или желаемую работодателю) мы же не вычитаем, скажем, стоимость дороги, обеды в кафе, «униформу» и т. п.?
Ну, адвокаты-то это вполне себе производственные издержки и их содержание надо вычитать из «дохода».
Для оценки прибыли, а я оцениваю доходы.
Страхование — это не рента.

Пенсионное страхование — вполне себе рента. Социальное (пособие по безработице, больничные, отпуска) — тоже, имхо. Есть нюансы, но в целом рента.

Насчёт связи роста рынка и доходов от инвестиций как-то не понял связи. Пускай спрос стабилен, но у производителя (переработчика сырья в товары) не хватает для его удовлетворения оборотных средств. Он берёт кредит или привлекает капитал. Деньги потребителей обеспечены его товаром, оборотные средства — сырьём (собственно для его покупки они ему и нужны). Или я что-то не допонял. Расписывать модель полностью как-то лениво, работать надо :(
Так вот вы и описываете ситуацию роста рынка: можете что-то произвести дополнительно и на это будет спрос. А насыщенный рынок это когда вы не можете произвести +1 единицу товара или новый товар без того, чтобы не отобрать кусок рынка у другого товара. И вот как раз за счёт возможности роста вы можете вернуть проценты кредита, а банк может выплатить ренту. Но когда возможности роста исчерпаны, то куда девать всех этих реньтье, которые не заняты в производстве?
А причём тут новые технологические цепочки? И где собственно рост — допустим стабильный спрос на 1000 штук по 1000 рублей и на его насыщение мне нужно 500 000 оборотных средств. Вчера они у меня были, а сегодня я их изъял из оборота (купил домик в деревне скажем) и убедил друга вложить эту сумму за половину прибыли, чтобы также продавать тысячу штук по тысяче рублей в месяц. Что изменилось в плане обеспеченности денег?
Если вы можете себе позволить половину прибыли отдавать другу, то найдутся те, кто будет продавать не по 1000 рублей штуку, а по 800. В итоге прибыльность снизится до минимума. И возникнет интересный вопрос: а как вернуть другу заём? Можно пойти в банк и попросить выдать кредиты вашим потребителям, чтобы они купили подороже ваш продукт. Но бесконечно так нельзя делать, в итоге возникнет затык. А вообще, об этом ещё товарищ Смит писал, который является отцом-основателем рыночной экономики, и который говорил, что невозможно накапливать капитал бесконечно.
Допустим не найдутся, у меня, скажем, патент. И я не про займ говорил, а про введение друга в дело. Он даёт деньги и получает дивиденды. И капитал не накапливается, прибыль выводится и идёт на потребление.

В общем ладно, думал я что-то простое и очевидное упустил, но похоже нет.
UFO just landed and posted this here
Я хочу писать и жить на это. В идеале один раз написать, обеспечить себя на всю оставшуюся жизнь и дальше писать уже только то, что хочется, не взирая на рынки, спрос, платежеспособность и вообще желания пользователей. Эгоистичное желание? Не совсем. Если я напишу что-то, что будет людьми востребовано, за что они будут платить деньги (при отсутствии бесплатных альтернатив получить мой продукт), то значит по их мнению мой продукт приносит им больше пользы, чем любая другая трата денег.

Я не хочу никого обязывать пользоваться моим продуктом, но раз уж пользуйся — плати, не устраивает цена — не пользуйся.
UFO just landed and posted this here
open-source — наколенная поделка по определению и так и должно быть
Нет, так быть не должно. Каждый open-source проект должен иметь нормальный интерфейс, документацию и т.п. Денег за свою работу не хотят только те, кто не может найти им применение. С возрастом это проходит.
Вы ошибаетесь.
Можем обсудить этот вопрос далее в столь же безапелляционной манере, мне не трудно.
Мне тоже нетрудно, но времени на это нет.

Какой именно момент вызывает сомнения?
1) Open-source не является «неколенной поделкой по определению». Ни в одном определении open source такого нет. Хотя таких проектов и большинство, эталоном они не являются. Это, скорее побочное явление, вызванное тем, что опубликовать open source проект может каждый. Многие из них даже не доживают до первой стабильной версии.
Лично я бы не назвал «наколенными» такие проекты, как Linux, FireFox, Libre Office, GIMP, Blender, GCC.
То, что у них недостаточно высокое качество документации или интерфейса — это проблема, а не норма. На то есть несколько причин, прежде всего отсутствие желающих эту документацию писать.
2) Если автор знает, как использовать деньги, он хочет получить их за свою работу, в том числе, творчество. Даже если не требует в обязательном порядке.
3) С возрастом повышаются как потребность в деньгах, так и способность использовать их более эффективно. Принципиальный отказ от денег становится бессмысленной тратой ресурсов ради ощущения собственной крутости, вроде обеда в ресторане за 1000 баксов.
1) Open-source не является «неколенной поделкой по определению» — да это так. Но я и не утверждал обратного, вы опустили уточнение «90% всех проектов ( число с потолка )». Имеется в виду не определение термина open-source, а изначальная мотивация создания этих проектов.

Linux и иже с ним в этом смысле меньшинство относительно множества очередных плееров, всемогущих библиотек и тому подобных интересностей. Феномен open-source как культуры как раз в том, что эти поделия могут существовать в одном информационном пространстве с более чем серьёзным открытым софтом, хотя структурно они различны.

2) Не то что сомнения, а полное отторжение вызывает попытка установить здесь причину-следствие. Автор знает, как использовать деньги, следовательно он хочет их получить. Точка. За творчество или красивые глаза — автору, по большей степени, всё равно. В идеальном случае, хотелось бы, конечно, вообще ни за что.

3) С возрастом абсолютно точно уменьшается количество оставшихся лет жизни, всё остальное — дьявольские детали. А выражаться в таком духе — типичное проявление снобизма.
То есть, вы вот сейчас утверждаете, что документация и интерфейс у GCC или, скажем, SAGE хуже, чем у Microsoft Visual Studio или Mathematica? Тра раза ХА в вашу сторону. Там если не лучше всё задокументировано и продумано, то уж точно не хуже.

Да и вообще, ну откуда такая убеждённость, что в open source не платят зарплату? Очень даже платят. Linux пишут, среди прочих, штатные программисты Intel и Google. GraphicsMagick штатные программисты Flickr и так далее.

Просто модель финансирования разработки другая, но это не означает, что её нет. И если вы про неё не знаете, то это тоже не означает, что её нет.
В open source далеко не всем платят зарплату. Я бы сказал даже больше — большинству не платят, большинство проектов монетизированы в лучшем случае кнопкой «донэйт». Другое дело, что по странному стечению обстоятельств обычно оплачивается работа разработчиков, продукты которых стоят на миллионах компьютеров, а которых на парочке — нет. Но субъективно вторых много больше.
Как-то вы в крайность ударяетесь. Open Source проект никому ничего не должен (если не заключали договора на поддержку и т. п.).
Free software оно не потому что можно скачать бесплатно, а потому что можно изучить исходники. Notepad++ и Sublime могут быть сколь угодно прекрасными, но они лежат в совершенно разных нишах с vi(m), emacs, nano и прочими свободными проектами.

Я стараюсь пользоваться софтом, который я сам могу собрать. В качестве среды, например, Eclipse.
У Notepad++ исходники же открыты
Упс, сорри, значит остаётся Sublime.
Разобрать и собрать снова. :)
Главное чтобы не осталось лишних строк кода! :)
Ага, именно об это опять споткнулся автор поста.
Мне кажется, сейчас donation'ы — как раз средство выразить свою благодарность для тех людей, у которых есть возможность и желание это делать. Тот же The Pirate Bay имел миллионы долларов в год с пожертвований, и вряд ли это можно назвать грязным выклянчиванием. Люди были благодарны за возможность получить нечто — потому поддерживали тех, кто давал им эту возможность.

Никто не мешает авторам делать то же самое. Не ждать, пока их продукт запиратят, а сделать самим лёгкий доступ к оному, параллельно предложив удобный механизм выражения пользовательской благодарности в виде пожертвования.

Вы рассуждаете о том, какой ужасный в нашем мире бесплатный софт, и как от этого тяжело живётся прекрасному платному софту. Но вот лично ваш пример меня не вдохновил совершенно. В том плане в моей лично пользовательской практике практически нет случаев, когда я не могу найти бесплатную программу с устраивающим меня функционалом.
Да, я пользуюсь пиратскими версиями нескольких программ. И есть несколько платных программ, которые я честно купил (причём уже после того как я их нечестно попользовал, оценил их достоинства и решил, что честным мне быть проще и удобнее). Но в основном на компе стоит вполне себе бесплатный софт. В пользу большей части которого я хотя бы раз высылал пожертвования.

Я готов отчасти согласиться с вашими доводами насчёт халявы. Халява действительно развращает некоторых. Однако то что предлагаете вы — это по сути классическая модель коммерческого софта, только пытающаяся выглядеть более благородно. Бесплатность с возможностью сделать пожертвование убирает все преграды на пути популяризации софта, делая его доступным всем людям, которым он может быть реально нужен. И каждый может отблагодарить разработчика настолько, насколько, по его личному мнению, разработчик помог ему самому этим софтом.
Например, в списке ваших восторгов в адрес Sublime нет ничего, чем пользовался бы я и чего нет в других редакторах, скажем, Notepad++. Возможно, у вас иной стиль использования софта и для вас все эти функции реально жизненно важны. Но лично я не вижу смысла для себя платить почти 2000 рублей, когда всё нужное мне я могу получить бесплатно.

Далее. Представим что ваша модель победила. Теперь весь софт стоит, условно говоря, 5 баксов, но за пиратство такого софта отрывают голову и насаживают её на пику на центральной площади. Соответственно, если у меня сейчас нет таких денег, нет под рукой пластиковой карты, аккаунта в PayPal или других небанальных методов приёма платежей разработчиком, я к этому софту даже не притронусь. А ведь я мог бы попробовать его, узнать о какой-то новой фиче, которая переменила бы мой подход к использованию такого софта — и уже по совокупности этих фактов расщедриться на нужную сумму. А заодно поделиться восторгом с десятком друзей, знакомых и коллег — тем самым дав софту бесплатную рекламу.
Но нет, ваша псевдоблагородная модель лишает меня возможности безо всякого давления на себя (в виде функциональных ограничений демо-версии или сроков тестового использования) попробовать нечто, и уже потом разобраться, нравится ли мне этот продукт настолько, чтобы платить за него. Вы хотите деньги вперёд.

Далее. Снова продолжаем предполагать полную победу вашей модели. Теперь, когда разработчик получает прибыль за свою работу, кто поручится что при разработке он будет по-прежнему руководствоваться некими высокогуманными соображениями, которые ранее толкали его на написание программы безо всякой материальной заинтересованности? Будет ли результат его работы нацелен на удовлетворение пользовательских потребностей, или же теперь главной целью станет максимизация прибыли?
Рассмотрим в качестве примера какой-нибудь софт, который когда-то являлся флагманским в своей области. Например, ACDSee или Nero Burning Rom, первый для просмотра медиаконтента, второй для записи оптических носителей. Лет десять назад эти названия были первыми, которые приходили в голову, когда нужно было выполнить одну из вышеописанных задач. И что произошло дальше? А дальше производители этого софта — который можно было скачать напрямую с сайта разработчика, заплатив ему напрямую, без посредника — стали добавлять в свои продукты кучу бесполезных на мой взгляд фич, которые раздували продукт до огромных размеров, делали его неповоротливым и неудобным. И за каждый новый релиз предлагалось платить заново, хотя, возможно, пользователям предыдущих версий и давали скидку.
В результате, теперь для просмотра фотографий я пользуюсь стандартным просмотрщиком Windows, благо он стал лучше с тех пор, а для записи оптики — маленькой бесплатной утилиткой ImgBurn, которая весит в разы меньше Nero и делает исключительно то, что мне нужно.
Почему я привёл этот пример? Потому что разработчик, пишущий ради денег, а не ради идеи, становится жадным. А жадность разработчика — худший компаньон хорошего продукта.

В общем, ваши предложения имеют те же слабые стороны, что и позиция многих высказывающихся на Хабре по этому вопросу людей: они слишком радикальны. Вы хотите совершить революцию, насильно выкорчевав одну идею и заменив её другой. При том что на самом деле индустрия больше не нуждается в революциях, она сама вполне успешно эволюционирует. Пройдёт ещё десять лет, интернет проникнет в каждый дом, у каждого появятся электронные платёжные средства — и тогда разработчики ПО смогут наконец достучаться до совести каждого пользователя их продукта. И хорошие программы будут приносить адекватные деньги благодаря доброй воле пользователей, а плохие или неадекватно оцененные — уйдут с рынка.
Насколько я понял автора, он ещё и открытость пропагандирует.
А раз так, то разжиревший проект, автор которого захотел делать бабло вместо развития программы, можно будет форкнуть, помыть, почистить, подтянуть и с гордостью выпустить в свет.
Если так, то в таком случае любой форк будет сродни воровству.
Я напишу программу, выполняющую какую-то работу. Прошу за неё пять баксов. Кто-то решит, что ему не нужна часть функционала, что мой продукт — bloatware, форкнет, выпилит часть и станет продавать за четыре бакса. При том что реально полезного функционала он не добавил.
Будет ли это честно по отношению ко мне, исходному разработчику?
Если он действительно только выкинул функциональность, не добавляя ничего, то ничто не мешает автору оригинальной версии повторить то же самое, и выложить у себя. Вряд ли люди будут покупать левую версию, когда в наличии есть оригинальная.
А если почищенный форк сильно лучше оригинала — автору стоит серьёзно задуматься :)
А если совсем запрещать форки — то это уже не opensource…
Вряд ли люди будут покупать левую версию, когда в наличии есть оригинальная

Очень сомнительный тезис. У «форкера» может быть больший бюджет на продвижение. Утрируя — даже в оффлайне реклама «его» продукта.
Так, а мы ведь вообще говорим о ситуации, когда люди будут сознательными (до такой степени, что платят за софт, даже если у них есть доступ к исходникам). Форкнуть проект, не указав откуда форкнули — это и сейчас-то нельзя, а в гипотетическом светлом будущем так точно никто делать не будет.
То есть, продвигать форк, не продвигая тем самым оригинальный продукт — довольно сложно.
Хотя я, в принципе, согласен, что тут не всё однозначно и просто, но и не настолько ужасно, как может показаться :)
Ну, указывание где-то в help/about ссылку на оригинал вряд ли сильно поможет продвижению оригинала.
UFO just landed and posted this here
Ваше понятие нормы — оно из юридической или этической области?
Если первое, то мои слова о революции и насильственной подмене одного подхода другим уместны.
Если второе, то не стоит быть таким категоричным в своих суждениях. Этика у всех разная, даже у воров есть свои понятия, и живя по ним, они ощущают себя «правильными».

Воспитывать людей надо, но без истерии. Одобряю ваше предложение разработчикам публиковать свои расходы и призывать помочь покрыть оные. Но это уже вопрос желания разработчика, который ощущает себя ущемлённым. Не нужно додумывать за всех, полагая что разработчики опенсорса все такие затюканные и втайне желающие денег: те кому деньги нужны — сами об этом сообщат. А остальные, мне кажется, и просто пожертвованиям вполне рады.
UFO just landed and posted this here
Те кто агрессивно отвечают вам в этой теме — лишь реагируют на достаточно агрессивный исходный посыл.
Ваше утверждение, что заговоривший о деньгах рискует быть посланным, само по себе весьма спорно. Если, конечно, не заговаривать о них фразой типа «Пора заплатить, суки!». Реально хорошие продукты достаточно неплохо продаются. Достаточно вспомнить старую историю с WinZip, который, будучи платным, не имел внутри себя никакой защиты от несанкционированного использования — и всё равно его покупали.

Короче, если разработчик хочет получать стабильные деньги за свой продукт — он должен научиться продавать. Ориентироваться на тех, кто скорее купит чем запиратит — на бизнесы, например. Если же он просто хочет делать хорошее дело и параллельно не прочь получить за это денежку — он должен подумать об удобном способе внесения пожертвований и, возможно, о диалоге с пользователями с целью донести информацию о количестве средств, которые он хотел бы собрать.
Это пересекающиеся множества.
Пересекающиеся, но не множество-подмножество. А в комментариях я уже не в первый раз вижу вольную подмену понятий в этом контексте.
Уточню, для протокола:
«программист или музыкант должен творить за спасибо и не вякать» — истинно
«программист или музыкант должен работать за спасибо и не вякать» — ложно
а на того, кто этого не делает, будут смотреть косо

Откуда «кососмотрящие» узнают заплатил/задонатил ли я? Публичные списки (с ФИО и т. д.) на сайтах продуктов?
UFO just landed and posted this here
Тут проблема в том, что многие контакты в соцсетях никогда не смогут узнать список реально используемого софта. Грубо говоря, я просто не буду афишировать, что пользуюсь Фотошопом или Вижуал Студио.
UFO just landed and posted this here
Может в профессиональных сообществах это и сработает. Особенно если профиль в соцсетях будет хотя бы не нежелательным на фриланс-биржах. Но вот среди тех, кто пользуется фотошопом «раз в пятилетку» или «микроскопом гвозди забивает» вряд ли по-моему.
UFO just landed and posted this here
Насчёт SaaS не соглашусь пока браузеры не будут иметь доступа к локальной ФС (что чревато) и/или скорость сети не будет сравнима со скоростью доступа к ней (под гигабит сейчас винты выдают?). Плюс проблема конфиденциальности данных.
Автор остался в 90-х вместе с копирастами (младо-старо и всякими).

>> Разве авторы продолжали бы довольствоваться крохами со стола корпораций и кабальными условиями эксклюзивных контрактов, если бы копирасты не были их единственной защитой от принудительного пиратского «коммунизма»?

Так точно. В начале-середине 20-го века, когда книжки и пластинки не пиратили вовсе подавляющее число писателей и художников «довольствовалось крохами со стола корпораций и кабальными условиями эксклюзивных контрактов». Про художников и разговор заводить не будем, ок?

>> Зачем рыться в файлопомойках, если всё то же самое можно за копейки найти в красивом и удобном магазине?

«Почему, о почему вы рылись на фпйлопомойках, а не покупали за несколько долларов наши блестящие кругляшки в красивых и удобных магазинах» вопрошают с того света продавцы CD-дисков.

>> Многие всерьёз считают, что зарабатывать деньги на своих программах или авторских произведениях — недостойная практика.

Многие всерьез считают, что пытаться продать конечному пользователю набор единичек и ноликов — серьезно устаревшая практика. Ведь для этого приходиться загаживать информационное пространство тоннами рекламы, запугивать пользователей, поддерживать дремучее невежество и врать, врать, врать…

Дальше автор описывает свои восторги по поводу какого-то левого текстового редактора и даже считает, что он мог бы стать индустриальным стандартом, если бы не конская цена. Яркий аргумент против жадности.
Ребята, все. На дворе 2012 год — единички и нолики, буквы и картинки по большей части уже бесплатны де факто и будут становиться «все бесплатнее». А вот искусство, промышленность и решение проблем — конечно нет. Один из самых популярных примеров «софта», например в России — это vkontakte.ru Он opensource или проприетарный? Платный или бесплатный? Это безнадежно устаревшие понятия относительно информации.

Да, кстати, я правильно понимаю, что должен заплатить автору за этот пост. Ведь он старался, ночами е спал, а бесплатно что-то выкладываю только злобные сторонники халявы. Опубликуйте рассчетный счет, пожалуйста.
UFO just landed and posted this here
Абсолютно верно.
И поэтому, если мне продают инструмент удовлетворения моей существующей потребности, то вполне возможно я готов платить. Будь он деревянный, написанный на бумаге или состоящий из 1 и 0. Мне не важно.
А вот продать в 2012 году отдельно пачку этих значений становится все сложнее и сложнее. Просто практика это показывает. Пользователи не готовы платить человеку, который создал эти знаки только потому, чтоон хочет кушать. Это реальность.
Пользователи не готовы платить человеку, который создал эти знаки только потому, чтоон хочет кушать.

И пользователи считают себя вправе пользоваться этими знаками, в то время как автор умирает с голоду. То есть он им пользу приносит (раз пользуются), а вот они ему нет. Даже с точки зрения этики как-то неправильно.
Да, пользуются. Это реальность, которую неправильно игнорировать авторам.

И, да автор не умирает с голоду. Подавляющему количеству, скажем программистов, на еду хватает и, возможно даже на компьютер и пользователи об этом знают.
Помнится, когда один из российских писателей ( не помню конкретно, какой) описал в блоге то, что он попал в тяжелую жизненную ситуацию и ему реально не хватает денег на выживание, ему быстро пожертвовали порядка нескольких тысяч долларов.
На идею/на детей/на выживание люди дают деньги очень активно, не надо демонизировать общество.
Игнорировать — одно, а негативно относиться к «халявщикам» и как-нибудь с ними бороться — несколько другое.

Большинству даже желательность давать неизвестна. Хорошо если как на вики от просьбы помочь никуда не деться. А какой-нибудь CLI софт? Выводить просьбу о донате при каждом запуске? Писать её в syslog для демонов?
>Подавляющему количеству, скажем программистов, на еду хватает и, возможно даже на компьютер и пользователи об этом знают.
Но эти деньги он зарабатывает в другом месте. То время, которое он тратит на свою работу он мог бы потратить на проект и сделать его лучше, если бы проект приносил ему столько же денег, сколько и работа.
Кстати, да. Очень жаль, что не видно кнопки Donate в профилях хабравчан. Только виртуальная карма, да ещё и с ограничением возможности её повысить…
> Борьба пиратов и копирастов поляризует общество, создавая ложное впечатление, что нет никаких альтернатив двум крайностям. Одна крайность — та, которой придерживаются копирасты. Правообладатель может диктовать любые условия потребителю — что можно делать с произведением, что нельзя, сколько оно стоит, где и как его покупать. Другая крайность — пиратская — правообладатель не может ничего. Вся информация принадлежит всем и точка! Обе крайности деструктивны. Обе они убивают автора.

Правообладатели бывают разные. Пираты преимущественно считают что держатели копирайта не только ничего не могут, но и вообще не нужны, а держатели авторского права — могут всё. Эта крайность не столь деструктивна.

Вообще в статье полно демагогии. Всю не осилил.

> Когда мы скачали что-то бесплатно — мы в долгу перед тем, кто это создал. Мы не «поддерживаем» открытое ПО, просто поменяв Windows на Ubuntu, а Word на Writer. Мы берем в долг и не отдаём, пользуясь тем, что никто не может нас за это наказать.

Долг опенсорсу отдаётся багрепортами и патчами, или хотя бы рекламой и продвижением открытых форматов (пришлите нам, пжлст, либо прайс-лист в формате .ods, либо лицензию на MSO). Может не наказывают не потому что „не могут“ (захотят — смогут), а потому что не за что наказывать?
Развивать каталоги софта и таки выкладывать в них платные версии с небольшой стоимостью, а для тех, кому ну совсем не заплатить, то пусть сами из сырцов компилят или ищут готовые пакеты по просторам интернета.
Думаю людям проще будет расстаться с парой долларов, чем лезть на гитхаб.
Полностью поддерживаю, тоже думал о такой схеме!
Одно «но» — если кто-то вроде нынешних TPB из альтруистичексих (ну или не совсем) соображений зделает каталог аналогичного масштаба, куда будет выкладывать собранный софт, тогда разница в сложности получения платной и бесплатной версии исчезает.
Так что, такая схема работать будет только если есть один центральный приёмник-распределитель софта, с которого купить и скачать легко, а доступ к остальным источникам искусственно затруднён. То есть, на нынешних мобильных платформах. Для десктопа надо придумывать что-то ещё.
>Так что, такая схема работать будет только если есть один центральный приёмник-распределитель софта, с которого купить и скачать легко, а доступ к остальным источникам искусственно затруднён

Любой linux дистрибутив подходит под этот критерий.
Ну да, только большинство пока всё же сидит под виндой :)
Там тоже будет магазин когда-нибудь.
Вроде даже MS движется к этому. Вопрос только в том насколько будет доступ затруднен для «обычного пользователя».
Если так, то достаточно будет тех «затруднений», которые пользователи Windows сейчас и затруднениями не считают: ведь при наличии умолчальных репозиториев любой поиск софта или подключение сторонних источников — уже лишние действия, которых многие захотят избежать за небольшую плату (если она, конечно, не перевесит их лень :)

В общем, перспектива неплохая, лишь бы они не начали чинить препоны opensource'у или не запретили полностью установку со стороны…
Да, я согласен, что платить надо, но 60$ я, как бедный студент, у которого стипендия примерно столько и получается, ну никак не в состоянии. Да, как было написано выше, если я устроюсь на хорошую работу и буду использовать редактор в коммерческих проектах, то обязательно его куплю. В конце концов, он, черт побери, того действительно стоит!
Кстати, как небольшое оправдание себе, я начал делать Open Sourse и даже вполне себе Free плагины к нему и делюсь с аудиторией, вот уже сделал подсветку css color codes родными цветами и останавливаться не собираюсь :)
Поддерживаю. vim однозначно стоит тех $100 что просит автор за право голосовать за фичи.

Кстати, более справедливая бизнес-модель ИМХО. Устраивает — пользуйтесь, не устраивает — платите, допилим. По крайней мере оплачивается работа, а не не пойми что. Продажа прав на использование копии — это торговля воздухом.
Где-то на хабре не так давно я видел комментарий в духе: «Как можно не платить за рабочий инструмент? Давайте тогда и плотники за молотки платить не будут!»
Какой же это воздух, если вы используете программу каждый день и она здорово облегчает вам жизнь?
Плотники платят за то что этот конкретный молоток им сделали, если плотник заплатит компании производящей молотки $100.000.000, то её молотки лучше не станут — аналогия хромает. Проприетарное ПО начинает делать мне жизнь сложнее своим существованием, когда становится стандартом. Вечные примеры — Flash и MSO. Ничего в них плохого, в общем то, нет, только они стали стандартами, а код реализаций закрытый и приходится в каждой мелочи (например, портировании на платформы, не занимающие первую строчку популярности) полагаться на милость какого-то дяди.

Короче, обычная демагогия подслушанная у проприетарщиков, бросьте за ними повторять. :)

Конечно, если программное обеспечение каждый день делает вашу жизнь лучше и при этом продолжает разрабатываться, не грех заплатить автору — чтобы следующая версия была ещё лучше. :) Я делаю так: в течении месяца составляю список софта, которым постоянно пользуюсь, а с зар.платы отдаю авторам столько, сколько считаю нужным. Если есть официальные расценки-подписки и т.д., то всё проще. Только проприетарный софт, по вышеозначенным причинам, в этом списке оказывался всего один раз, и тогда до „пожертвования” дело не дошло, т.к. авторы их не принимают, а издателям в принципе своих денег не даю. (да-да, за мной уже выехали)
Может и демагогия, но я полностью согласен. Разработчик потратил время (= деньги) и силы (= деньги), чтобы создать инструмент? Потратил. Я использую инструмент? Использую. Таким образом я использую то, что он создал. И если я использую это платно — то это обычный бартер, я ему — деньги, он мне — возможность пользоваться инструментом. Как, кстати, и с молотком.
Вы можете возразить, что молоток у каждого индивидуальный, а разработчик он написал программу один раз а продал много раз — да, но вот как раз это должно «входить» в цену. Если он писал ее месяц (условно), то я же не оплачиваю ему 100к месячной зарплаты, а всего лишь (в данном случае) 1.5к. Кстати, некорректно сравнение, потому что (в данном случае) продукт писался годами, насколько я понимаю. Даже если год, то это 1кк. Итак, в данном (полугипотетическом) случае разработчик покрывает стоимость после того, как программу купит 666 (забавно :) пользователей, что не так уж и мало, учитывая тот факт, что программу вообще говоря можно юзать бесплатно, за что я автору безмерно благодарен ввиду неплатежеспособности. Ну и учтем еще, что все-таки тут З.П. побольше у автора должна быть и вроде как делал он ее дольше года. Короче, я сильно в вашу сторону округлил.
Эмм, я сошел сума, у меня в году 10 месяцев, так что я ого-го как в вашу сторону округлил :)
Какой-нибудь студент может написать простенькую игру на iPhone и срубить миллионы, а в это время серьёзный разраб напишет компилятор и получить миллионы ему значительно сложнее, при этом сложность его разработки огромна, и её гораздо сложнее поддерживать.

Слишком сложно всё.
Ну тут идёт оценка спросом, а не затраченными усилиями. Что в целом справедливо. Другое дело, а не воспользовался ли этот студент этим компилятором и не должен ли по справедливости поделиться с серьёзным разрабом своими миллионами. :-/
Вот я и говорю, что всё сложно. А в каждом подобном посте десятки людей, включая автора, утверждают, что уж они-то точно знают, как всё сделать по уму. Но как только начинаешь ковырять их безупречные теории, вся штукатурка обваливается, и пред нами предстаёт не прочное здание, а карточный домик. Поэтому я в последнее время стараюсь воздерживаться от высказывания своих «гениальных» идей на тему «как всё сделать хорошо», ибо максимум через день выясняется, что гениальности в них не больше, чем в любой чужой (:
Ну я всего-лишь указывал на то, что заявлять, что программы — это воздух не очень правильно. Я не говорил о справедливости и уж тем более не предлагал «правильных» схем.
Так я говорю не о вас, а с вашим top-level комментарием я согласен — галочку поставил (;
Угу. «Демократия — отвратительное мироустройство, но ничего лучше пока люди не придумали.»
Автор не принимал участие в создании копии программы. Я сам заплатил за компьютер, интернет и электричество, с помощью которых сам сделал копию программы.

Рабочие не принимали участие в создании копии молотка. Копию молотка сделал именно завод, поэтому рабочий и платит.
Ну так давайте тогда автор будет продавать прогу за 1кк рублей. Один раз. А если он ее 9 лет писал, то вообще за 15кк. Вот заживем-то!
Не стоит интеллектуальную собственность и материальную приравнивать.
Ваша аналогия про плотников — и есть приравнивание :)
Ну она не моя, это я у кого-то подсмотрел, и потом там с другой стороны аналогия — программа интерпритируется как рабочий инструмент, коим она несомненно является для программиста.
Из того, что она является рабочим инструментом, не следует, что за неё обязательно надо платить. Если для меня мозг — рабочий инструмент, то это же не значит, что я должен платить проценты от своей зарплаты тем людям, которые когда-то занимались его формированием?
Вообще говоря обязаны. Статьи 87 и 88 СК РФ. Ответственность вплоть до уголовной (статья 157 УК РФ).
И при чём здесь эти статьи? Вы сами их хоть читали? Или по каким-то ключевым словам приняли решение в меня ими тыкнуть? :-D
Читал. Возможно неправильно понял, кого вы имели в виду под теми людьми, «которые когда-то занимались его формированием». Я о родителях, если что.
>я должен платить проценты от своей зарплаты тем людям, которые когда-то занимались его формированием?
Ну вообще говоря да, должны. Это называется забота и поддержка родителей.
Ах, да, и это только оплата труда, я не учел «чистый профит», без которого тоже никуда.
UFO just landed and posted this here
>>Кстати, более справедливая бизнес-модель ИМХО. Устраивает — пользуйтесь, не устраивает — платите, допилим.

Ну Ок, будет вам бесплатный PhotoShop уровня paint.net и платный «допиленый» PS как он продаётся сейчас. Что поменялось?
Видимо имеется в виду — вы лично заплатите и в следующей бесплатной версии будет допилено.
vim однозначно стоит тех $100 что просит автор за право голосовать за фичи.

На самом деле еще меньше просит, 10 евро всего.
Проблема в том, что новая система еще не сложилась, а старая теряет актуальность. Даже припоминая как замечательно раньше все покупали книги, диск и т.д., почему-то все забывают вспоминать как наши родители книги вручную переписывали порой. Как люди делились книгами, дисками и касетами друг с другом.

Но никто и не спрашивает его — хочет ли он получать за это деньги? А он хочет, уж поверьте.


По этому поводу вы не правы, о чем вам сказали уже не раз выше.

А вообще у вас весь топик упирается в деньги, словно ничего другого и нет. Это очень однобокое представление.

Но, похоже углубляться смысла уже мало, так как комментариев и так уже перебор. Боюсь даже посчитать кто и сколько кому должен за «работу» каждого комментирующего.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Возьмём, к примеру, IDE — я могу пользоваться всеми «взрослыми» её фичами, но не мочь или не хотеть монетизировать свой код по среднерыночной цене. Сколько с меня нужно брать?
UFO just landed and posted this here
1 копейку хочу :) А если серьезно, то кажется вашу идею не понял. Я представил себе систему автоматического отслеживания поведения пользователя, которая по каким-то паттернам определяет длительность и «качество» использования, и на этом основании выносит вердикт сколько я должен разработчикам, чтобы они не считали меня халявщиком.

Это значит предоставлять доступ разработчикам/площадке к финансовым данным? Не взлетит, по-моему.
UFO just landed and posted this here
То есть пишу произвольный «статус», а система дописывает сколько я за него заплатил и, возможно, тип сценария использования, хотя бы на уровне «редко/часто»?

Ну не знаю. По доходам (конкретизированным, сколько, от кого и за что) и расходам (сколько, кому и за что) можно получить довольно много информации, которая может быть использована во вред человеку, да и фирме, хотя не исключено, что и с пользой для общества.
UFO just landed and posted this here
Но что же помешает иметь несколько профилей в социальных сетях, один для общения, другой для негативного рейтинга?

А главное — как быть тем людям, у кого вовсе нет аккаунтов в социальных сетях, ведь это странно, навязывать какой-нибудь фейсбук при покупке программы.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Все мои профили в соцсетях малоправдоподобные (чаще всего с хренью вместо даты рождения и/или без указания реальных имен), совсем не прокачанные (нафига оно мне?), полудохлые (тоже нафига?), примерно полтора из них с друзьями, с которыми я хоть когда-то виделся, активность в лучшем случае раз в пол-года. Фотка есть в единственном месте, добавлялась с вполне конкретной целью, как и сам аккаунт, цель не была достигнута, профиль больше не использовался. У процентов 90 окружающих айтишников ситуация похожая. У неайтишников, этот показатель достигает 99,9%. Но люди, которые знакомы с другими людьми только виртуально только во вконтактике, это всё не понятно, да :).
Создаю фейковый профиль в соцсетях и пускай там пишет «Он уже пол года активно пользуется программой, не заплатив за нее». Это самый простой способ обхода. То есть те, кому «должно быть стыдно», просто не будут афишировать наличие таких программ., чтобы стыдно не было.
Борьба с фейковыми профилями — задача владельцев социальных сетей.
Да нее, естественно им не надо повышать качество своих социальных сетей :-D
Чем фейковый профиль мешает качеству?
UFO just landed and posted this here
Какое доверие? Висит фейк с минимумом публичных данных — кто ему доверяет? Кому он мешает?
UFO just landed and posted this here
От кликов по таргетированной рекламе? Меньше кликов от фейка не будет.

Если они сами попросили добавить в чём вопрос?
UFO just landed and posted this here
Еще стоит понимать, что владельцу репутации выгодно себе репутацию качать.

При наличии пиратского софта выгода сомнительна. Вообще я хотел показать, что если негативная репутация наносит ущерб (хотя бы моральный вред — типа стыдно быть халявщиком), то есть возможность её «слить». Можно купить под это делу симку, можно завести карту. Даже если регистрация в соцсетях будет по типу получения персонального сертификата в WebMoney — можно обойти.

Можно конечно на торрент треккере сделать 50 рег на 50-ти фейковых имейлах, в каждой из них выкачать по «стартовому лимиту» в 10 гигабайт и считать себя самым умным. Но на поверку оказывается, что лучше сидеть под одним логином и прокачивать свое ратио.

Как вы узнали? :) 50 не 50, но было пока контентом не «насытился». Прокачивать ратио сложно из-за ната с асимметричным (10:1) каналом.

Но вопрос не в том, что «как бы всех на*бать. Вопрос в том, как бы сделать так, чтобы тебе доверяли. Совершенно другой вектор „изобретательской мысли“, не правда ли?

Я рассматриваю подобную систему на предмет уменьшения негативной репутации «недокументированными» методами.
UFO just landed and posted this here
За качество пользователей никто специально не борется. 1 качественному в любом случае предпочтут 10 произвольных. Иначе откуда профит.