Comments 188
Будущее за нами! :)
Только наше будущее в другой стране находится к сожалению…
Если говорить про профессию разработчика ПО, то в России с этим тоже неплохо. В любой нормальной несовковской конторе тот же свободный график, те же хорошие зарплаты (у нас вполне можно получать 60-80к и выше в зависимости от квалификации; если вычесть налоги с их 7к баксов, получается похожая сумма), мы также получаем удовольствие от работы.
Если говорить не только о Москве, то никто не мешает работать по удаленке. К примеру, у нас (Москва) работает парень из Киева за вполне себе 60к рублей. При его загрузке и результативности, я почти уверен — это не единственная его работа.
В общем, мое мнение — наша профессия крута везде :)
Если говорить не только о Москве, то никто не мешает работать по удаленке. К примеру, у нас (Москва) работает парень из Киева за вполне себе 60к рублей. При его загрузке и результативности, я почти уверен — это не единственная его работа.
В общем, мое мнение — наша профессия крута везде :)
<дикое удивление> 60% налог? </дикое удивление>
Процентов 40 — вполне.
Но! На 4к баксов у них вы купите не то же самое, что можете купить у нас на 4к баксов. Есть такое понятие, как паритет покупательной способности.
А еще есть такой неофициальное способ определения этого паритета, как индекс Биг-Мака (да-да, тот самый, что продается в Макдональдсе). Если взять данные за 2011 год, то получается такая ситуация: «Биг Мак, продающийся в сети McDonald’s, стоит в России 78 рублей (2,7 доллара), а в США — 4,07 доллара.» Т.е., очень приблизительно, 1000 баксов у нас равна 1500 баксов у них. По той же логике 2-3к баксов у нас (60-90к рублей) есть 3-4.5к баксов у них, что, в принципе, подтверждает мою теорию о равноценности заработной платы.
Но! На 4к баксов у них вы купите не то же самое, что можете купить у нас на 4к баксов. Есть такое понятие, как паритет покупательной способности.
А еще есть такой неофициальное способ определения этого паритета, как индекс Биг-Мака (да-да, тот самый, что продается в Макдональдсе). Если взять данные за 2011 год, то получается такая ситуация: «Биг Мак, продающийся в сети McDonald’s, стоит в России 78 рублей (2,7 доллара), а в США — 4,07 доллара.» Т.е., очень приблизительно, 1000 баксов у нас равна 1500 баксов у них. По той же логике 2-3к баксов у нас (60-90к рублей) есть 3-4.5к баксов у них, что, в принципе, подтверждает мою теорию о равноценности заработной платы.
Печально. Чтобы съездить к ним на отдых надо в 1,5 раза больше батрачить.
Однако да, я не совсем правильно вас до этого понял.
Однако да, я не совсем правильно вас до этого понял.
Какие еще 40%, не вводите людей в заблуждение.
Я неоднократно слышал цифру в пределах 30...40%. Вот, например, первая попавшаяся ссылка.
Сюда входят подоходные налоги, налоги штатов, пенсионные отчисления и т.д. Можно еще и медицинскую страховку включить — она тоже существенные деньги стоит.
Естественно, для студентов-инвалидов будут иные доходы, но я взял стандартный случай.
Если Вы обладаете какой-то другой информации, было бы интересно почитать.
Сюда входят подоходные налоги, налоги штатов, пенсионные отчисления и т.д. Можно еще и медицинскую страховку включить — она тоже существенные деньги стоит.
Естественно, для студентов-инвалидов будут иные доходы, но я взял стандартный случай.
Если Вы обладаете какой-то другой информации, было бы интересно почитать.
Максимальный размер налога в Калифорнии (для тех доходов, что получают программисты) — около 32-33%
Ну я вроде бы говорю о похожих цифрах, разве нет?
Если брать конкретные цифры, то:
1) сам подоходный налог будет ($7000 * 12 = $84000) равняться $13750 + 34% свыше 75000 (то бишь 14000 * 34% = 4 760). Итого: на руки мы получаем $65490 или 78% от зп (22% налогов).
2) Налог штата. В данном случае, это Калифорния, значит 8.84%. Это $7426. Несложными вычислениями получаем 84000 — 13750 — (14000 * 34%) — 7426 = 58064 или 69% от первоначальной зп (31% налогов).
3) Пенсионные отчисления. В Калифорнии это 7.5%. Насколько я понимаю, половину платит работодатель, половину — работник. Получается, что 3.75% от ЗП, то бишь $3150. На руки мы получаем $54914 или 65% зп (35% налог).
По идее, это все. Если мы работаем не в самой крутой компании, то сюда надо добавить медицинскую страховку. Возьмем, например, дешевую за 300 баксов в месяц или $3600 в год. На руки мы получим $51314 или 61% от первоначальной ЗП (39% налог).
Итого я получил налог в диапазоне от 35% до 39% (и выше, если мы хотим крутую мед. страховку). Что я делаю не так?
Если брать конкретные цифры, то:
1) сам подоходный налог будет ($7000 * 12 = $84000) равняться $13750 + 34% свыше 75000 (то бишь 14000 * 34% = 4 760). Итого: на руки мы получаем $65490 или 78% от зп (22% налогов).
2) Налог штата. В данном случае, это Калифорния, значит 8.84%. Это $7426. Несложными вычислениями получаем 84000 — 13750 — (14000 * 34%) — 7426 = 58064 или 69% от первоначальной зп (31% налогов).
3) Пенсионные отчисления. В Калифорнии это 7.5%. Насколько я понимаю, половину платит работодатель, половину — работник. Получается, что 3.75% от ЗП, то бишь $3150. На руки мы получаем $54914 или 65% зп (35% налог).
По идее, это все. Если мы работаем не в самой крутой компании, то сюда надо добавить медицинскую страховку. Возьмем, например, дешевую за 300 баксов в месяц или $3600 в год. На руки мы получим $51314 или 61% от первоначальной ЗП (39% налог).
Итого я получил налог в диапазоне от 35% до 39% (и выше, если мы хотим крутую мед. страховку). Что я делаю не так?
Ну да, единственные нюансы: это семья, ипотеки, сотни детей и т.д., которые могут понизить налоговые ставки. Но мы все-таки считаем сферического коня в вакууме, ибо у нас в законодательство тоже многие отчисления можно неслабо сократить.
У вас математика неправильная. Во первых есть стандартные вычеты. Скажем если вы получили $84K и если вы не женаты и детей нет, то вам нужно вычесть 9500, т.е. налог нужно платить с $74.5K. Из этой суммы можно вычесть сумму за медицинскую страховку (хотя в большинстве случаев страховку платит работадатель), за учебу и т.д. Если учесть, что вы будете работать по W-2, то зарплату будете получать уже после уплаты налогов, так что в конце года показав ваши вычитаемые расходы вы можете получить часть этих денег обратно. Реально при зарплате $84K на налоги и в пенсионный фонд уйдет поряка 14-18%.
Вы в принципе правы. Средний налог от годовой зарплаты получается примерно в этом диапазоне. Но, как заметили ниже, всё зависит от семьи, дохода, расходов, ипотеки и т.д.
В «чистом» варианте получается примерно так:
На 2012 tax year федеральные ставки можно посмотреть здесь (википедия).
Пример для Пеннсильвании:
Работник получает 80 000$ в год.
Платит:
— федеральный налог (25%) — 20 000$
— налог штата (3.07%) — 2456 $
— страховка (зависит от работодателя) — 300$ мес — 3600 $
Получается, за 2012 год чистая зарплата составляет 53944, что ~5000$ в месяц. Возможно какие-то скрытые платежи не учёл, что добавляет пару процентов. 33-35% зарплаты — это налоги + страховка.
Я не знаю насколько стоимость продуктов отличается от российских цен (2 года не был дома), но стоимость электроники, автомобилей (включая кредиты) в целом ниже. Поэтому однозначно сказать, что «1000$ в России — это 1500$ в США» будет не совсем корректно.
Сравните хотя бы цены на айфоны 16гб вариант:
США — 649$ (без налога, зависит от штата, в среднем 8%)
Россия (re-store) — 1142 $ (по курсу 29.76 руб)
В «чистом» варианте получается примерно так:
На 2012 tax year федеральные ставки можно посмотреть здесь (википедия).
Пример для Пеннсильвании:
Работник получает 80 000$ в год.
Платит:
— федеральный налог (25%) — 20 000$
— налог штата (3.07%) — 2456 $
— страховка (зависит от работодателя) — 300$ мес — 3600 $
Получается, за 2012 год чистая зарплата составляет 53944, что ~5000$ в месяц. Возможно какие-то скрытые платежи не учёл, что добавляет пару процентов. 33-35% зарплаты — это налоги + страховка.
Я не знаю насколько стоимость продуктов отличается от российских цен (2 года не был дома), но стоимость электроники, автомобилей (включая кредиты) в целом ниже. Поэтому однозначно сказать, что «1000$ в России — это 1500$ в США» будет не совсем корректно.
Сравните хотя бы цены на айфоны 16гб вариант:
США — 649$ (без налога, зависит от штата, в среднем 8%)
Россия (re-store) — 1142 $ (по курсу 29.76 руб)
Спасибо за дельный комментарий.
Конечно, «1000$ в России — это 1500$ в США» — очень условная фраза.
Сравнивать айфоны не совсем корректно — у нас на этот товар какая-то своя волшебная ценовая политика (видимо, привет МТС и Билайн). В реальности же его можно спокойно купить за 21-22к (~725), что уже не так сильно отдаляет нас от США. И в эти 725 входит наша таможня. Если бы не искусственное поднятие цен, должно было бы стоить меньше.
Конечно, «1000$ в России — это 1500$ в США» — очень условная фраза.
Сравнивать айфоны не совсем корректно — у нас на этот товар какая-то своя волшебная ценовая политика (видимо, привет МТС и Билайн). В реальности же его можно спокойно купить за 21-22к (~725), что уже не так сильно отдаляет нас от США. И в эти 725 входит наша таможня. Если бы не искусственное поднятие цен, должно было бы стоить меньше.
Конечно за айфоны цепляться не стоит, в России цена на подобные товары всегда была непонято высокой, я привёл как самый простой пример.
Если усреднять, то на 5000$ в месяц в штатах можно себе позволить больше условных товаров, путешествий, более качественное жильё за ту же цену, что в России (с оговорками), с другой стороны — дорогая медицина (простая консультация врача стоит от 100$ если нет страховки), различные услуги, качественная еда.
Если усреднять, то на 5000$ в месяц в штатах можно себе позволить больше условных товаров, путешествий, более качественное жильё за ту же цену, что в России (с оговорками), с другой стороны — дорогая медицина (простая консультация врача стоит от 100$ если нет страховки), различные услуги, качественная еда.
Не знаю что вы делаете не так и почему у вас получаются такие цифры. Лично я просто смотрю в свой pay stub и рассказываю как оно на самом деле.
Можно посчитать на online калькуляторе
" В США составление отчета о заработках за год – мучительная многочасовая, или даже многодневная, процедура." Уже отсюда видно, что автор в предмете разбирается слабо… ну посмотрим…
«Соединенных Штатах все налоги (и на население, и на бизнес – РС) в совокупности составляют примерно 40 процентов валового внутреннего продукта.»
Я думаю неверно, не 40 а 85% примерно.
«Как бы ни менялись налоговые ставки в США, федеральный подходный налог на граждан в среднем устойчиво держится, начиная с 1950 года, на отметке 19,5 процента от дохода»
В США говорить о среднем налоге нет особого смысла.
«Поэтому в среднем налогообложение американца составляет 40-42 процента от его доходов.»
Вывод бредовый.
Контр-пример. В Далласе (Техас) средний withheld tax на программистом будет около 20-24 процента, но для семейных людей, которые имеют детей, имеют expenses на образование детей, на медицину, кредит на дом, effective tax rate будет процентов 12-15 зачастую.
40-42 процента — налог, который вы платите, получая более полумиллиона долларов в год, и то сомневаюсь.
«Соединенных Штатах все налоги (и на население, и на бизнес – РС) в совокупности составляют примерно 40 процентов валового внутреннего продукта.»
Я думаю неверно, не 40 а 85% примерно.
«Как бы ни менялись налоговые ставки в США, федеральный подходный налог на граждан в среднем устойчиво держится, начиная с 1950 года, на отметке 19,5 процента от дохода»
В США говорить о среднем налоге нет особого смысла.
«Поэтому в среднем налогообложение американца составляет 40-42 процента от его доходов.»
Вывод бредовый.
Контр-пример. В Далласе (Техас) средний withheld tax на программистом будет около 20-24 процента, но для семейных людей, которые имеют детей, имеют expenses на образование детей, на медицину, кредит на дом, effective tax rate будет процентов 12-15 зачастую.
40-42 процента — налог, который вы платите, получая более полумиллиона долларов в год, и то сомневаюсь.
Можно взять индекс автомобиля или индекс сферы услуг, тогда ситуация будет обратной.
Нужно выбрать такой продует, где задействовано большое количество разнообразных компонентов, должен присутствовать масштабный серийный выпуск.
Автомобиль брать не очень логично, т.к. цена определяется многими несвязанными факторами (место производства, таможня, доставка и т.д.).
Индекс сферы услуг — аналогично. Я могу заверять листок бумаги за 100 рублей, могу за 10000 рублей — это определяется моим желанием взвинтить цену (условно говоря).
Автомобиль брать не очень логично, т.к. цена определяется многими несвязанными факторами (место производства, таможня, доставка и т.д.).
Индекс сферы услуг — аналогично. Я могу заверять листок бумаги за 100 рублей, могу за 10000 рублей — это определяется моим желанием взвинтить цену (условно говоря).
Вы об экономике по ценам на Биг-Маки судите? Интересный подход…
Вы слишком оптимистичны каким-либо образом сравнивая нас с США.
С уровнем зп в наших регионах у программистов всё не так оптимистично как в Москве. Даже в СПБ она ниже процентов на 30%, чем в Москве.
Но даже если брать СПБ и Москву, то средневзвешенный программист получает 50-100 т.р… Свободный график судя по рынку вакансий встречается всё-таки не часто.(или подразумевает меньшую зп)
Средневзвешенный программист США получает 4-7 тыс. $ в месяц за вычетом налогов. Получается примерно в 2 раза выше чем у нас. Уровень жилья для аренды как правильно удобнее при тех же затратах на аренду.
Уровень потребительских цен на том же уровне как у нас.
Стоимость авто, it техники ниже чем у нас. Уровень развития страны значительно выше.
Да, конечно быть программистом в России сейчас хорошо, но говорить о том что это сравнимо с США было бы ошибкой. Хотя конечно переезд в первую очередь из-за денег в США перед программистами сейчас уже не стоит.
С уровнем зп в наших регионах у программистов всё не так оптимистично как в Москве. Даже в СПБ она ниже процентов на 30%, чем в Москве.
Но даже если брать СПБ и Москву, то средневзвешенный программист получает 50-100 т.р… Свободный график судя по рынку вакансий встречается всё-таки не часто.(или подразумевает меньшую зп)
Средневзвешенный программист США получает 4-7 тыс. $ в месяц за вычетом налогов. Получается примерно в 2 раза выше чем у нас. Уровень жилья для аренды как правильно удобнее при тех же затратах на аренду.
Уровень потребительских цен на том же уровне как у нас.
Стоимость авто, it техники ниже чем у нас. Уровень развития страны значительно выше.
Да, конечно быть программистом в России сейчас хорошо, но говорить о том что это сравнимо с США было бы ошибкой. Хотя конечно переезд в первую очередь из-за денег в США перед программистами сейчас уже не стоит.
ну теория немного не верна… ибо машина за $23k у нас это Chevrolet Cruze, а у них это Camaro с 3.2 турбодвижком :) Так что не все можно подтянуть под ценообразование. Товары роскшои и первой необходимости все же разные вещи.
UFO just landed and posted this here
совершенно не факт.
знаю 2х людей, кто возвращался из Калифорнии и НЮ в Россию с приятными чувствами. 3ий планирует вернутся в Россию после 5 лет жизни в США.
знаю 2х людей, кто возвращался из Калифорнии и НЮ в Россию с приятными чувствами. 3ий планирует вернутся в Россию после 5 лет жизни в США.
UFO just landed and posted this here
если вы знаете 2х таких исключений должно быть стоит упомянуть 2х(сотен) таких же счастливо уехавших на тракторе? Кроме «отношений» я не представляю что может держать в России. Нет отношений — уматываем!
когда начинают говорить про высокие налоги и кризис в США — не ведитесь, это дикий троллинг из солнечного дома с лужайкой от счастливого человека.
когда начинают говорить про высокие налоги и кризис в США — не ведитесь, это дикий троллинг из солнечного дома с лужайкой от счастливого человека.
1ый сказал, что ему комфортнее с людьми общаться тут. они более открытые.
2ой сказал, что ему не нравится американский стиль жизни, и в России больше свободы и больше возможностей.
Если вы не понимаете, чем тут лучше чем там, не значит что все такие.
Да, признаю, что много людей кто уехал, и кому там лучше, но так думают не все!
2ой сказал, что ему не нравится американский стиль жизни, и в России больше свободы и больше возможностей.
Если вы не понимаете, чем тут лучше чем там, не значит что все такие.
Да, признаю, что много людей кто уехал, и кому там лучше, но так думают не все!
>Кроме «отношений» я не представляю что может держать в России. Нет отношений — уматываем!
Если вы не представляете, это не значит, что такого нет.
> кризис в США — не ведитесь
да-да, 12 триллионов внешнего долга это мелочи:D
Если вы не представляете, это не значит, что такого нет.
> кризис в США — не ведитесь
да-да, 12 триллионов внешнего долга это мелочи:D
правильно, пофиг на родителей, друзей, родных. Главное же деньги, так?
Только вчера подвозил мужика и разговорились с ним за жизнь. Мне очень понравилась его формулировка: «раньше дети хотели кем-то в жизни стать, а теперь хотят от жизни что-то получить». К сожалению, Россия сейчас скатилась в потреблятство, впрочем, как и весь мир.
Мне известны случаи возвращения в пост СССР только людей, которым «не удалось». Не удаться может многое — интеграция в общество, работа, личный фронт и до бесконечности.
Я говорю о конечном денежном профите. Их доходы выше российских, но не на порядки.
А депрессия начинается от вида наших развалившихся хрущевок, разбитых дорог, хамства, грязи, идиотизма и прочее, и прочее.
А депрессия начинается от вида наших развалившихся хрущевок, разбитых дорог, хамства, грязи, идиотизма и прочее, и прочее.
И власти, которая говорит «Предъявите паспорт» у входа в метро. Не знаю, как сейчас, но 7 лет тому назад, когда последний раз был в РФ и отказался дать взятку, просидев сутки в камере, потому что не разрешили позвонить в своё посольство, Россия окончательно исчезла из моего списка посещаемых мест.
Денежный профит дело десятое.
Денежный профит дело десятое.
да что нью йорк, восточная европа делает мне грустно когда едешь домой.
UFO just landed and posted this here
Я не очень понимаю официальную разницу между: разработчик программного обеспечения, веб-разработчик, программист/кодер.
Как они их разделяли?
Как они их разделяли?
Разразаботчик != программист/кодер. Разработчик в состоянии создать что-то новое, придумать архитектуру, придумать алгоритм, и т.д, а кодер может только написать реализацию. А под веб разработчиком скорее всего имеются ввиду разработчики фронтэнда веб приложений и сервисов, это работа довольно сильно отличается от задач разработчика бекэнда тех же сервисов.
Вообще странное деление, по идее Web-разработчик это множество подмножеств вроде Web-верстальщика, Web-дизайнера, Web-программиста и других людей участвующих при разработке сайта. По идее ПО может быть сетевым и использоваться фронтентом до Web-сервере. Тогда по сути это ПО тоже является Web-приложением.
А может так быть что разработчик кодить не особо умеет, но хорошо зная архитектуру, даёт задания кодерам?
А если подумать, что Разработчик ПО на самом деле Software Developer и Software Engineer немного другое, то можно совсем запутаться.
Хорошая статья об этом Coder vs. Developer vs. Engineer.
Хорошая статья об этом Coder vs. Developer vs. Engineer.
UFO just landed and posted this here
у нас просто ментальность не та)
К примеру у нас в должность веб-разработчика, зачастую, входит — программинг кода, тестирование, «верстку подправить», иногда кнопку «подрисовать», и т.п. А там все четко разделено.
Но я не говорю что это хорошо или плохо — у нас просто по другому.
К примеру у нас в должность веб-разработчика, зачастую, входит — программинг кода, тестирование, «верстку подправить», иногда кнопку «подрисовать», и т.п. А там все четко разделено.
Но я не говорю что это хорошо или плохо — у нас просто по другому.
Но я не говорю что это хорошо или плохоА я вам скажу: как у нас это плохо. Особенно с учётом зарплат.
а сколько по вашему в штатах налоги с ЗП $ 7000?
Процентов 30-40. Учтите, там есть разнообразные налоговые льготы, у меня коллега, когда там работал, платил что-то около 10% налогов на контракте (семья, жена, двое детей).
Максимальная ставка федерального налога — 35% (это при достаточно большой з/п), плюс налог штата.
В итоге может и будет 40%, но «грязными». На практике же можно списать расходы и на новый ноутбук, и на продукты, и на всё прочее. Плюс налоговый вычет на детей, например. В итоге, чистыми надо будет заплатить процентов 15-20 от заработка.
В итоге может и будет 40%, но «грязными». На практике же можно списать расходы и на новый ноутбук, и на продукты, и на всё прочее. Плюс налоговый вычет на детей, например. В итоге, чистыми надо будет заплатить процентов 15-20 от заработка.
Имхо, $7000 после 30-40% налога все-же лучше $1000 после 13%-го.
а почему $1000? Мне нравится зп разработчика в $ 4000 — 5000.
> а почему $1000?
Потому, что за пределами МКАД — это достаточно неплохая ЗП для программиста. Хотя согласен, цифра из головы, просто прикинул примерно среднюю по стране — где-то 800-1000 и будет.
Потому, что за пределами МКАД — это достаточно неплохая ЗП для программиста. Хотя согласен, цифра из головы, просто прикинул примерно среднюю по стране — где-то 800-1000 и будет.
Мне тоже нравится, но вот не платят в замкадье такие деньги рядовым разработчикам. Такие суммы обычно получают либо какие-то супер-пупер гении, либо работники крупных иностранных компаний, либо удалёнщики, тоже работающие на иностранную компанию.
Я думаю это связанно отчасти с уровнем подготовки и требованиями к сотрудникам.
По моему опыту, людей кому можно будет платить 3-4к зарплаты заМКАДом просто не найти.
По моему опыту, людей кому можно будет платить 3-4к зарплаты заМКАДом просто не найти.
Естественно, не найти, ибо они все либо в Москве, либо в удалёнке. Или вообще уже уехали из страны.
При этом московские принципиально не хотят платить эти самые озвученные 3-4к зарплаты, ибо «провинция же, нате вам пятак на водку». В итоге — сужу по Новосибирску — вменяемые оставшиеся здесь люди работают на удалёнке напрямую с западом.
При этом московские принципиально не хотят платить эти самые озвученные 3-4к зарплаты, ибо «провинция же, нате вам пятак на водку». В итоге — сужу по Новосибирску — вменяемые оставшиеся здесь люди работают на удалёнке напрямую с западом.
UFO just landed and posted this here
После $7500 (минимальная зп) останется $5600. Хотя от штата наверно сильно зависит.
Процентов 23-26 в зависимости от штата. Рекомендую не читать «знатоков», пишущих выше о налогах в США, а искать самому. www.tax-rates.org/California/income-tax-calculator, например
Да, это по максимальной ставке — одинокий человек, без семьи, детей, и вычетов на образование, детей, медицину и mortgage. После вычетов вполне может быть 15-20, да. Выше habrahabr.ru/users/umniks/ заметил правильно про это.
Веб-программисту просто повезло по сравнению с тем, что входит во многих организациях в работу системного администратора
Если пройти по ссылке, то можно увидеть описание:
Software Engineer
Researches, designs, develops and maintains software systems along with hardware development for medical, scientific, and industrial purposes.
Computer Programmer
Organizes and lists the instructions for computers to process data and solve problems in logical order.
Web Developer
Creating and maintaining layout, navigation, and interactivity of intranet and internet websites.
Software Engineer
Researches, designs, develops and maintains software systems along with hardware development for medical, scientific, and industrial purposes.
Computer Programmer
Organizes and lists the instructions for computers to process data and solve problems in logical order.
Web Developer
Creating and maintaining layout, navigation, and interactivity of intranet and internet websites.
Описание еще больше запутало. Ну ладно, Computer Programmer — обычный программист, пишет код за еду. Web Developer — тоже с ним все ясно. Но вот Software Engineer — загадка. Тут есть и designs — это проектировщик, архитектор, и develops — это разработчик, и даже researches — это, наверное, человек, занимающийся оценкой целесообразности разработки ПО и поиском мест, где можно что-то автоматизировать. Какая-то каша получается, где я допускаю ошибку в рассуждениях?
Заметьте разницу в уровнях стресса
Software Engineer: 10.420
Web Developer: 22.790
Мне кажется «немного» приврали. Разработчик у которого голова забита дедлайнами, хитромасштабируемой архитектурой «лёгкой для написания и поддержания» с конечным бюджетом уровень стресса как у диетолога…
Software Engineer: 10.420
Web Developer: 22.790
Мне кажется «немного» приврали. Разработчик у которого голова забита дедлайнами, хитромасштабируемой архитектурой «лёгкой для написания и поддержания» с конечным бюджетом уровень стресса как у диетолога…
А у веб-девелоперов — целый зоопарк ослов (IE) ツ
Когда работал Web Develope'ом, чуть не застрелился — динамика, непредсказуемость, давление руководства. Хотя, может мне просто не повезло с компанией.
Agile — поставляем ПО, когда оно готово. В больших организациях дэдлайны вымирают, как динозавры в ледниковый период. Остаётся, конечно, некий стресс, когда ПО выходит на бета тест и дата выхода уже установлена. Но в этот период уже никто не работает над разработкой нового функционала.
Дедлайны вымрут, когда вымрут клиенты или вымрет идея расходы/доходы.
Я с трудом представляю ситуацию, когда клиент платит деньги за систему и говорит, что собственно, ему не важно когда она будет полностью готова. Эдакий эстет наслаждающийся идеей процесса разработки. И вот когда такой клиент появляется совет директоров решает, что до тех пор пока идёт разработка (не важно ведь когда она закончится и закончится ли) всем будут платить зарплаты, оплачивать расходы на офисы и содержание. Ведь главное, чтоб клиент был доволен…
Я с трудом представляю ситуацию, когда клиент платит деньги за систему и говорит, что собственно, ему не важно когда она будет полностью готова. Эдакий эстет наслаждающийся идеей процесса разработки. И вот когда такой клиент появляется совет директоров решает, что до тех пор пока идёт разработка (не важно ведь когда она закончится и закончится ли) всем будут платить зарплаты, оплачивать расходы на офисы и содержание. Ведь главное, чтоб клиент был доволен…
Вы описываете заказное индивидуальное ПО. Его не так много.
Попробуйте заказать у Microsoft себе операционную систему или у Blizzard игру.
Попробуйте заказать у Microsoft себе операционную систему или у Blizzard игру.
В чем подвох? Думаете Microsoft мне откажет, если я финансово тяну такой заказ?
Да, в таких грандиозных конторах я не работал, но уровнем чуть ниже — вполне пройдёт.
Просто делается спец. бранч, который потом может вылиться в отдельный продукт.
Лично знаю пример, когда у Microsoft заказали функционал в Project.
Сделали, добавили и обеспечили техподдержкой. Клиент, конечно, полу-армейский с гос. финансированием, но факт. Тут главное не пытаться заказать операционку у Blizzard…
Да, в таких грандиозных конторах я не работал, но уровнем чуть ниже — вполне пройдёт.
Просто делается спец. бранч, который потом может вылиться в отдельный продукт.
Лично знаю пример, когда у Microsoft заказали функционал в Project.
Сделали, добавили и обеспечили техподдержкой. Клиент, конечно, полу-армейский с гос. финансированием, но факт. Тут главное не пытаться заказать операционку у Blizzard…
Помоему все ясно как день, прогер пишет код, дизайнер рисует, веб пишет сайт, пр. инженер делает все остальное, чтобы проект не загнулся: заставляет их всех работать, решает проблемы, болтает с заказчиком, может сам код писать, если надо, по сути тот человек, который отвечает за проект, не с дизайнера же спрашивать, если что не так.
Средняя(!) зарплата 7 килобаксов, неплохо конечно.
У нас в год то не все столько получают.
Там и затраты другие. Не берусь утверждать, но почему-то мне кажется что там ты со своей зарплаты должен еще и налог платить сам(в этом могу ошибаться). Так что там тоже медом не намазано в общем и целом.
Это действительно выглядит скорее как первоначальная зарплата, без налога.
Да даже с налогом 50% это всё равно очень хорошая _средняя_ зарплата.
К тому же надо учитывать что там (читай США) еда и одежда безумно дешевые, в сравнении с нашей страной…
Какой процент своей зарплаты обычный житель РФ тратит на еду/одежду? Пусть не 50%, но в любом случае ощутимо много.
Какой процент своей зарплаты обычный житель РФ тратит на еду/одежду? Пусть не 50%, но в любом случае ощутимо много.
Afaik, у них еда как раз дороже. Но за счёт этого уменьшается ценовая яма между «предметами предметами первой необходимости» и «предметами роскоши»
По моему это миф. Знакомые, ездившие туда говорят, что еда не сколько дешевле, сколько качественнее за те же деньги. Это по сравнению с мск.
А вот жилье сильно дороже. больше 2к$ — вот тут писали habrahabr.ru/post/125395/
В мск можно за 1к$ снять квартиру
А вот жилье сильно дороже. больше 2к$ — вот тут писали habrahabr.ru/post/125395/
В мск можно за 1к$ снять квартиру
В Москве вы за 1к снимете квартиру 75-80 метров в центре города, в доме с подземным гаражом, фитнес-центром и прочим?
ПРо калифорнию я бы сказал как раз таки наоборот, жилье старое и некачественное, по сравнению с многими другими штатами…
Москва — крупный мегаполис — здесь машина лишняя. Здесь, как и во всех крупных городах, надо пользоваться метро. Да я за 1к сниму квартиру в 10 минутах ходьбы от метро.
Фитнес центров в Москве реально много. У меня есть и рядом с работой и рядом с домом.
С площадью, да — косяк. Практически нет стандартных однушек больше 40-50 метров, но лично мне и в 38 нормально живется. Да дом — это хорошо, но надо понимать, что в мегаполисе — дом -крайняя роскошь
Фитнес центров в Москве реально много. У меня есть и рядом с работой и рядом с домом.
С площадью, да — косяк. Практически нет стандартных однушек больше 40-50 метров, но лично мне и в 38 нормально живется. Да дом — это хорошо, но надо понимать, что в мегаполисе — дом -крайняя роскошь
Ага, в кремниевой долине. Вы тогда с рублевкой сравнивайте, а не в целом.
Самый низкий ценник, который пока видел — $450 в месяц, хороший район, нормальная квартира, бассейн, иногда даже спортзал бывает (не ахти, но все же).
В среднем цены, которые знаю — $700.
Про еду, из личного опыта: 1кг сыра — 120р, 1литр молока — 30-40р, 1кг говядины — 180р, 18 яиц — 60р.
Если про кафешки/рестораны, то в каком-нибудь IHOP можно за $15 хорошо поесть. В китайский заведениях можно и в $8 уложиться. Если хочется есть, пока не лопнешь (типа шведский стол), то за вход $9-$15, зависит от города и заведения.
Самый низкий ценник, который пока видел — $450 в месяц, хороший район, нормальная квартира, бассейн, иногда даже спортзал бывает (не ахти, но все же).
В среднем цены, которые знаю — $700.
Про еду, из личного опыта: 1кг сыра — 120р, 1литр молока — 30-40р, 1кг говядины — 180р, 18 яиц — 60р.
Если про кафешки/рестораны, то в каком-нибудь IHOP можно за $15 хорошо поесть. В китайский заведениях можно и в $8 уложиться. Если хочется есть, пока не лопнешь (типа шведский стол), то за вход $9-$15, зависит от города и заведения.
Очень интересно в каком месте кремниевой долины можно снять нормальное жилье за $450 в хорошем районе? Я бы сказал, что дешевле чем $1400 один бедрум в нормальном месте не снимешь.
Вы прикалываетесь или читаете невнимательно? Парень выше, на коммент которого я ответил, привел цены для силиконовой долины, при этом он сравнивает цены по Москве в общем, а не в отдельных дорогих районах. Я привел средние расценки, не цепляясь за нищие/богатые районы.
Возможно я не правильно понял ваш коментарий и решил, что самую низкую цену за сьем жилья в кремниевой долине вы видели $450. Я тут такой цены не видел вообще, даже самые отстойные места ниже $800 не опускаются.
Но я вполне допускаю, что не все видел, и даже было бы интересно проехать посмотреть, что предлагают за $450.
Но я вполне допускаю, что не все видел, и даже было бы интересно проехать посмотреть, что предлагают за $450.
Я сравнил цены Москвы и Кремневой долины, потому что и в москве и в кремниевой долине самые высокие зарплаты, большинство крупных работодателей сидят и самый большой рынок работы. Этим они и похожы — самые крупные по стране.
Те девелопером можно работать и не в москве и не в долине, но они, как я уже писал, самые крупные, вот и подходят для сравнения.
PS. по иронии, все то, что на рублевке «можно сравнивать» находится за МКАД — те не в Москве.
Те девелопером можно работать и не в москве и не в долине, но они, как я уже писал, самые крупные, вот и подходят для сравнения.
PS. по иронии, все то, что на рублевке «можно сравнивать» находится за МКАД — те не в Москве.
Ага, в долине самые высокие зп. И тонны вакансий $80-150 штук в год в Калифорнии (не в Кремниевой долине), Флориде, Техасе и других штатах не существует.
Самый крупный рынок чего? Игровая индустрия хорошо крутится даже тут, в Остине. Второй или третий по величине центр геймдева по штатам.
Silicon Valley — это даже не город, это скорее район рядом с Сан-Франциско.
Если хочется зарабатывать денег, то можно ехать в любой крупный город во многих штатах. Если ты хороший специалист, зп в $70-100 вполне реальна.
У нас же получается, что за деньгами и за работой в крупной компании чаще всего нужно ехать в Москву.
Также офисы того же Google, MS, Intel и др. находятся во многих местах, а не только в Силиконовой долине.
Так что ваши сравнения — это сравнения диванного аналитика.
Самый крупный рынок чего? Игровая индустрия хорошо крутится даже тут, в Остине. Второй или третий по величине центр геймдева по штатам.
Silicon Valley — это даже не город, это скорее район рядом с Сан-Франциско.
Если хочется зарабатывать денег, то можно ехать в любой крупный город во многих штатах. Если ты хороший специалист, зп в $70-100 вполне реальна.
У нас же получается, что за деньгами и за работой в крупной компании чаще всего нужно ехать в Москву.
Также офисы того же Google, MS, Intel и др. находятся во многих местах, а не только в Силиконовой долине.
Так что ваши сравнения — это сравнения диванного аналитика.
Каким еще 50%, господи… :)
у нас тоже налоги ого-го если зарплата белая
Только вы платите 13% сами и всё.
Это вы так думаете, а за вас работодатель платит кучу всякого. Условно говоря, работодатель отдаёт 100 денег, а до вас доходит примерно 40-45. Остальное — разнообразные скрытые налоги и прочие отчисления, от налогов неотличимые. А ещё и НДС есть.
про налоги я знаю не по наслышке, уже не первый год в теме.
мы говорим про выплату налогов сотрудником, а у нас в отличие от США налоги для самого сотрудника небольшие.
мы говорим про выплату налогов сотрудником, а у нас в отличие от США налоги для самого сотрудника небольшие.
Сотрудник в РФ вообще сам не платит налоги с зарплаты, он даже эти 13% не платит сам, с него налоги состригают принудительно. Эти две системы сравнивать можно, только если всю шелуху ободрать.
Только в договоре указывается зарплата до вычета НДФЛ.
И эту самую зарплату по договору обычно и сравнивают.
И в итоге получается, что от этой суммы в России Вы заплатите только 13%, а в штатах — зачастую намного больше.
И эту самую зарплату по договору обычно и сравнивают.
И в итоге получается, что от этой суммы в России Вы заплатите только 13%, а в штатах — зачастую намного больше.
Договариваются, кстати, на сумму «чистыми», то есть пофиг, сколько налог и всё такое. Сколько на руки получил, столько и есть. Причём это финальная сумма, с которой ничего платить не нужно. Хотя, конечно, возможны всякие вычеты, типа там на покупку жилья или на учёбу, но обычно такое не учитывается.
Но даже с учётом всего этого зарплата на руки «там» получается гораздо, гораздо выше российской.
Но даже с учётом всего этого зарплата на руки «там» получается гораздо, гораздо выше российской.
Могу рассказать примерно как в Эстонии высчитывается зарплата. Если по договору брутто я получаю, скажем, 1000 евро, то с нее у меня вычитают налог, налог на безработицу, обязательную накопительную пенсию. В общем с той грязной зарплаты я получу на руки около 750 евро. Помимо этого мой работодатель платит за меня еще 33%. Т.е. общая затрата моего работодателя на меня, в случае зарплаты 1000 евро брутто — 1330 евро.
В случае Америки и многих других стран та зарплата, что была озвучена — это можно сказать «зарплатный фонд». И из нее ты платишь все сам. Т.е. профукается около половины наверное. С $88 000 годовых ($7,345 в месяц) баксов которые ты будешь получать, на руки реально останется $5,627 (см. здесь).
Это только кажется намного больше. Если ты в России ничего не получаешь, то и там тоже будешь перебиваться за копейки. В Эстонии, на сколько я знаю, хорошие программисты вплоть до 2000 евро чистыми на руки. Выше — это уже исключение и я это отбрасываю. В России, Москве, думаю — около того же. В Долларах это получается около 2600. Что в 2 раза меньше вроде бы. Но в общем и целом с учетом цены жизни и т.п. выходит примерно столько же.
В случае Америки и многих других стран та зарплата, что была озвучена — это можно сказать «зарплатный фонд». И из нее ты платишь все сам. Т.е. профукается около половины наверное. С $88 000 годовых ($7,345 в месяц) баксов которые ты будешь получать, на руки реально останется $5,627 (см. здесь).
Это только кажется намного больше. Если ты в России ничего не получаешь, то и там тоже будешь перебиваться за копейки. В Эстонии, на сколько я знаю, хорошие программисты вплоть до 2000 евро чистыми на руки. Выше — это уже исключение и я это отбрасываю. В России, Москве, думаю — около того же. В Долларах это получается около 2600. Что в 2 раза меньше вроде бы. Но в общем и целом с учетом цены жизни и т.п. выходит примерно столько же.
Хорошие в России получают $ 4000-5000
вы хотели сказать в Москве?
а Москва уже у нас не Россия?
проблема в том, что в остальной части России такого не происходит. Даже в СПб, если память не изменяет ценник будет $3-4к
как правило и требования к квалификации разные.
При равных требованиях к квалификации ценовая вилка в регионах и в Москве может составлять до 3х-4х раз на пустом месте.
Извините, но вы не понимаете сути — не программисты в регионах плохие, работы там мало, вот и приходится работать за куда меньшие зарплаты.
Извините, но вы не понимаете сути — не программисты в регионах плохие, работы там мало, вот и приходится работать за куда меньшие зарплаты.
работа мало — это факт. Мало работы, значит мало опыта и конкуренции, значит меньше квалификация и уровень.
всё выше имхо, выборка человек 50 из регионов, с кем общался по работе.
всё выше имхо, выборка человек 50 из регионов, с кем общался по работе.
опыт набирается много быстрее роста зарплаты, а после необходимого набора у людей выхода три:
— переезжать в другой город/страну,
— искать, изворачиваться, но залазить на удалёнку в иностранные фирмы/фриланс-биржи,
— терпеть.
но это к текущей дискуссии отношения имеет мало. Важнее то, что " ПРИ РАВНОЙ квалификации зарплаты в Москве и регионах МОГУТ ОТЛИЧАТЬСЯ в 2-3 и более раз " (простите за повтор, но вы кажется этого не увидели).
— переезжать в другой город/страну,
— искать, изворачиваться, но залазить на удалёнку в иностранные фирмы/фриланс-биржи,
— терпеть.
но это к текущей дискуссии отношения имеет мало. Важнее то, что " ПРИ РАВНОЙ квалификации зарплаты в Москве и регионах МОГУТ ОТЛИЧАТЬСЯ в 2-3 и более раз " (простите за повтор, но вы кажется этого не увидели).
UFO just landed and posted this here
Затраты другие, коммунальных платежей за жилье больше и они дорогие, бензин не дешевый. Но зато за 100 000$ вы сможете купить отличный небольшой дом в теплом штате (к примеру в Калифорнии, в Вегасе купить дом вы можете за 15-20к долларов, если конечно выдержите 40-50 градусную жару каждый день и казино на каждом углу) которого хватит для проживания с семьей, а за 20 000 долларов купить хороший новый автомобиль с салона нормальной марки и платить налог не за лошади автомобиля. В России (а про Москву вообще молчу) за эти деньги вы купите в лучшем случае однокомнатную квартиру метров 40 и ладу калину с завода. Я уже не буду говорить про то, что в США все живут в кредит и отлично себя чувствуют (потому что там ставки на кредит смешные, а не как у нас).
Кредит это хорошо, если ты его выплачивать можешь. Очень многие с кредитом связались и остались у разбитого корыта там, в Америке :( Мне интересно, откуда такие цифры взялись.
К тому же не все так радужно. Особенно если есть дети. Школа частная там стоит бешеных денег. Конечно можно мне сказать о том, что есть и общие школы, но как сказал один мой знакомый: или ты платишь деньги за школу и твой ребенок учится, или твой ребенок учится вместе с нигерами.
То что можно себе купить дом в каком-то штате теплом, еще не значит, что там поблизости будет хорошее место для работы и т.п. В общем мое мнение: зависит от случая к случаю, и что хорошо одному то плохо другому и к вопросу не стоит подходить с «наскока».
К тому же не все так радужно. Особенно если есть дети. Школа частная там стоит бешеных денег. Конечно можно мне сказать о том, что есть и общие школы, но как сказал один мой знакомый: или ты платишь деньги за школу и твой ребенок учится, или твой ребенок учится вместе с нигерами.
То что можно себе купить дом в каком-то штате теплом, еще не значит, что там поблизости будет хорошее место для работы и т.п. В общем мое мнение: зависит от случая к случаю, и что хорошо одному то плохо другому и к вопросу не стоит подходить с «наскока».
Цифры вполне правильные. Все ж зависит от места. В Сан-Франциско домик на 200кв стоит уже 800к баксов. А на счет школы — да (минимум 10к в год), еще садик или няня, тоже в копеечку обойдутся. Собственно потому они и заводят детей после 35.
Имхо заводить детей после 35 это как раз и правильно, а не как часто у нас — после 18ти на шею своим родителям из-за неумения использовать контрацептивы
Ну я бы не сказал, что это правильно. Не будем рассматривать крайние случаи. Есть шанс не дожить, потерять здоровье, накопить много ошибок в ДНК =). Вообще по факту, они заводят детей поздно из-за финансовых соображений. У нас кстати, такая же тенденция в крупных городах.
Шанс не дожить есть у всех и всегда, но это не повод строить базис своего размножения как — «главное родить, а там как получится».
Я субъективно уверен, что детдомовские дети ничуть не благодарны своим биологическим родителям за факт своего рождения,
разве что может быть, если попадут в хорошие руки на воспитание к нормальным приёмным родителям.
Я субъективно уверен, что детдомовские дети ничуть не благодарны своим биологическим родителям за факт своего рождения,
разве что может быть, если попадут в хорошие руки на воспитание к нормальным приёмным родителям.
после 35 — не биологично первого ребёнка. Высокий риск по здоровью и ряд ещё проблем у ребёнка. А также — повышение шансов различных отклонений. И что-то я не видел, чтобы на шею своим родителям садились после появления ребёнка.
Мне вот 25, ребёнку полгода — ничего на шее не сидим, вылазим как можем сами.
Мне вот 25, ребёнку полгода — ничего на шее не сидим, вылазим как можем сами.
Налог с зарплаты вычитает компания и все эти $7 тыщ никогда не видно. Можно от этой опции отказаться, но тогда придётся самому возиться с формой W2. Вообщем здесь всё как в России.
> Средняя(!) зарплата 7 килобаксов, неплохо конечно.
Да ладно, вон к дантистов, психологов и прочих медиков в два раза больше средняя зарплата :) Про среднюю зарплату хирургов в 25 килобаксов я вообще молчу.
Да ладно, вон к дантистов, психологов и прочих медиков в два раза больше средняя зарплата :) Про среднюю зарплату хирургов в 25 килобаксов я вообще молчу.
Интересно, что HR так высоко и так… много :) Кажется, что HR там и HR здесь — это совсем разные профессии. Либо они подразумевают под HR Manager что-то другое.
Ура, товарищи! =)
Осталось и в Россию это привнести)
Осталось и в Россию это привнести)
Если уж сравнивать с Россией, то обратите внимание, что самые высокие зарплаты — у врачей. Вот с чего надо начинать.
Я не думаю что столь высокую зарплату врача может обеспечить неплатежеспособное население. Вопрос комплексный. Хотя про врачей действительно есть над чем задуматься.
Ну я же не говорю, что нужно обобрать всех остальных. Просто дело даже не столько в абсолютных цифрах, сколько в соотношении.
То есть высокую зарплату веб-программистов население может обеспечить, а хотя бы хорошую зарплату врачей не может?
По сути деньги и на то и на другое идут по большей части от одних и тех же людей, мне кажется проблема не в этом.
По сути деньги и на то и на другое идут по большей части от одних и тех же людей, мне кажется проблема не в этом.
Чтобы врачи ещё и работали так же. Элементарно принимали во время и вели себя культурно. Есть у тебя талончик на 16.оо, значит самое позднее в 16.о5 тебя примет доктор. И если надо, то тут же сделают рентген. Таблетки выпишет нужные и расскажет как и что делать, если надо организует транспорт и социального работника. Если простуда, то выпишет парацетамол, а не брендовый АнтиПростудин с ценой over 9000.
Упал человек на улице без сознания? Через 5 минут примчится парамедик на мотоцикле или машине и следом приедит скорая.
Упал человек на улице без сознания? Через 5 минут примчится парамедик на мотоцикле или машине и следом приедит скорая.
Платная медицина.
И самое дорогое мед.обеспечение, кстати.
Хорошая зарплата.
UFO just landed and posted this here
Для сомневающихся уточню, зарплаты в US пишутся конечно же до налога. Самые высокие налоги в Нью-Йорке и Калифорнии, но никаких 40-50% там нет — это же не Европа :)
Так с $7000 в New York City вы заплатите суммарно отчислений максимум 30% «всего лишь» (это ещё и включая базовую страховку — health+dental+vision). Опять же повторюсь — это максимум, в зависимости от вашей ситуации налог может быть и меньше, особенно если грамотно оптимизировать. Если готовы добираться до работы час, то можно найти нормальную студию до $1000/месяц (там будет нормальная сантехника, горячая вода, коднёр и деревянные полы), сравните с Москвой/Киевом.
Так с $7000 в New York City вы заплатите суммарно отчислений максимум 30% «всего лишь» (это ещё и включая базовую страховку — health+dental+vision). Опять же повторюсь — это максимум, в зависимости от вашей ситуации налог может быть и меньше, особенно если грамотно оптимизировать. Если готовы добираться до работы час, то можно найти нормальную студию до $1000/месяц (там будет нормальная сантехника, горячая вода, коднёр и деревянные полы), сравните с Москвой/Киевом.
Меня больше удивили профессии «Математик» со средней зарплатой более $8k/мес. и «Физик» со средней зарплатой близкой к $9k/мес.!
Всегда, как мне казалось, обоснованно полагал, что инженер должен получать меньше, чем ученый…
Всегда, как мне казалось, обоснованно полагал, что инженер должен получать меньше, чем ученый…
Инженер создаёт реальные системы, которые приносят реальную прибыль. Учёный работает над проблемами, которые напрямую не монетизируешь. Поэтому учёный может получать больше, но в организациях, которые могут себе позволить крупные инвестиции в будущее, к тому же безо всякой гарантии возврата.
Мне вот интересно — большинство этих организаций составляют университеты/институты? Т.к. у нас в гос. университете заниматься наукой ой как невыгодно :(
Так это меня и удивляет. Значит есть четкие критерии эффективности этих высокооплачиваемых ученых, т.к. иначе в ученые пошли бы много шарлатанов.
Значит в США наука стала бизнесом.
Мне это казалось маловозможным. И как выглядят подобные критерии для фундаментальных наук — плохо представляю.
Значит в США наука стала бизнесом.
Мне это казалось маловозможным. И как выглядят подобные критерии для фундаментальных наук — плохо представляю.
«Инженер», а не «физик», если Вы об этом
Ооо, Лесоруб.
He's lumberjack, and he's OK. www.youtube.com/watch?v=mL7n5mEmXJo
He's lumberjack, and he's OK. www.youtube.com/watch?v=mL7n5mEmXJo
> математик (10-е)
В нашей стране к сожалению все намного хуже.
В нашей стране к сожалению все намного хуже.
84k в год, как-то маловато для США, скорее это программисты низкого уровня. Думаю, средняя годовая зарплата хорошего программиста в районе 100-120к в год.
С другой стороны ученые (математики всякие и физики) получают 50-80к в год.
С другой стороны ученые (математики всякие и физики) получают 50-80к в год.
Sign up to leave a comment.
Разработчик ПО остаётся лучшей профессией в США