Pull to refresh

Comments 95

Какие у них полезные исследования проводят :)
Шотландские учёные ещё суровей, чем британские. :)
Страна Великобритания
Регион Шотландия
Город Эдинбург
Государство Великобритания.
Страна Шотландия.
С городом вы угадали :)
Извиняйте. Запутался я с этой Великобританией. Шотландию с Ирландией напутал…
Да не страшно, но вы, главное, при шотландце такое не ляпните :)
UFO just landed and posted this here
Все ирландские пабы уже начали повышать цены в связи с этим(
В сам праздник цены вдвое выше обычных будут, это печально.
В Киеве никогда цены не поднимали на праздники, исключением было евро! Это где такое происходит с пивом то?
Москва) Может, сейчас уже не поднимают, я в праздник туда не ходил с тех пор, как увидел наценку)
А так вообще — мое любимое заведение такого рода, очень антуражный ирландскй паб.

Да даже если не поднимают, как минимум будет не протолкнуться — столы точно не дают бронировать по телефону.
UFO just landed and posted this here
Белфаст, Белфаст. Хотя он и не единственный, но по мне так самый лучший. В обычные дни не дают после 18 бронировать, а в праздники эти — вообще не дают.

С каких пор выпить пинту превосходного ирландского эля стало пьянством?
Вы честно заработали свою пинту.
«От создателей Белфаста» есть отличные места близкие по атмосфере: Лок Сток на Преображенской площади, Бундок на Сухаревской, Бостон на пл. Ильича. Последний открылся совсем недавно и там можно заказать пиво у официанта )
Всё просто, если разобраться.

image
С Северной Ирландией (которая входит в Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии, оно же UK) или с просто Ирландией?
С просто Ирландией (хотя в данном контексте это неважно — северных ирландцев поидее тоже нельзя назвать британцами… Или можно?)
Чем же государство от страны отличается?
у государства есть методы? )
и скрытые свойства
Страна может не обладать суверенитетом.
Слова страна (в политико-географическом её понимании) и государство обозначают близкие по смыслу, но не тождественные, понятия, хотя в ряде случаев термин страна используется в качестве полного синонима государства. Понятие государства охватывает в первую очередь структуру господства, установившуюся на определённой территории и беспрерывно возобновляющуюся вследствие совместных действий людей. Напротив, понятие страны имеет более ёмкое культурно-историческое, социально-экономическое содержание, нежели политическое, в связи с чем включает в себя понятия, определяющие особенности местного национального сообщества (менталитет, обычаи, язык и т. д.)

ru.wikipedia.org/wiki/Страна#Страна_или_государство
«Я так люблю свою страну, но ненавижу государство» (с) Lumen
Чем же государство от страны отличается?

По-моему тем, что государство — state, а страна — country. И страна вполне может быть федерацией, а государство — всего-лишь «штат».
Each civilisation is colour-coded, including Terran macro (dark blue), Terran micro (light blue), Zerg macro (dark red), Zerg micro (pink), Protoss macro (Orange), and Protoss micro (yellow).

Я что-то не понял, или терраны меньше всех заняли на карте? =)
На иллюстрации показаны 2D-проекции карт на трёх этапах одного из сотни тестов.
Странная иллюстрация для статьи, иллюстрации должны подтверждать и иллюстрировать идею, а не вступать с ней в конфликт (хоть и объяснимый). Можно было третье измерение спрессовать градиентом между цветами.
UFO just landed and posted this here
Это только один из примеров.
Но как написано в статье, в среднем по результатам всех прогонов получается, что агрессивный терран рано или поздно всех завоюет
Расчеты может и верные, но абстрактные, они не учитывают человеческий фактор, который в любом спорте является основным.
Это не practice. В турнирах играют и выигрывают люди, благодаря своим умениям и опыту, а расу они выбирают на основе своих личных предпочтений.
Ну хоть кто-то делом занимается
You made my day)
Еще можно (на всякий случай):

Зорк
image
«It is pitch black. You are likely to be eaten by a grue.»
А разве был зорк с графикой? Или это неофициальный мод?
Без графики был. Просто я решил, что вставлять картинку с одним текстом как-то не очень)
А что это, я кстати не знаю — не уж то навесили прям на всю игру графику?
Был. Даже очень неплохо локализованный.
Zork: Grand Inquisitor, локализация у него просто отменная.
Мне всегда казалось, что в старкрафте слово «микро» имеет несколько иное значение, а стратегия, которая «предусматривает быстрое развитии армии и немедленное давление на соперника» это раш или пуш.
В оригинале документа говорится о «micro/macro economic strategy», то есть слова микро/макро ученые используют в более, ээ… «бытовом», что-ли, смысле.
Учитывая сколько патчей было для WoL, думаю баланс плавал туда сюда, очень прилично.
Патчи скорей не регулируют баланс, а повышают удобство игры.
Да ну? То бишь, патч, который уменьшает/увеличивает время строительства юнитов, изменяет их цену, дамаг — он баланс не регулирует?
Если «дамаг», то тогда уже «прайс»… Может вам и привычно, но мне как не особо геймеру странно читать на этом Рунглише.
Да, слово «геймер» тоже не особо русское, и там потерялись кавычки, простите.
Пожалуй я не прав, ведь мы все используем кучу английских слов. Просто «дамаг» как-то для меня намного хуже звучит, чем тот же «геймер». Дело привычки, видимо.
Просто под геймерами понимают именно игроков в компьютерные игры.
Геймер в покер тоже имеет право на существование! :)
Возможно я не очень точно выразился, но я имел ввиду то, что нельзя судить по количеству патчей о том, насколько часто изменялся баланс.
Ну так и опять не так выразились. По количеству, может, и нельзя — если только на количество смотреть, но обычно народ смотрит, что изменилось. Благо во время скачивания очередного патча чендж-лог выводится рядом — это, примерно, как этикету от освежителя в туалете читать, наизусть выучиваешь)
Баланс допиливают постоянно, патчей, где он не меняется очень мало. А в начале сплошняком идут фиксы баланса на основе собранных близзами данных.
Ага, совсем не регулируют баланс. Особенно последний патч, где для заражённых терран убрали влияние апгрейдов на атаку. Теперь терраны хоть как-то могут использовать крейсеры.
Как они вовремя исследование провели к выходу аддона к SC2 :)
Один я не понимаю поросячьего восторга от этого пердежа в лужу?
Хабр одолел рак
Один я не понимаю возмущений по поводу качества контента на хабре от людей, самостоятельно его не генерирующих?
Да еще и в традиционной двачевской/луркморовской лексике, мда.
Конечно терраны рулят, и пофиг что в битве на открытии продаж Heart of the Swarm в финале столкнулись протосы.
Не, ну тут же статистически, в среднем. А кто добрался до верху зависит еще и от того, кто играл, от конкретных людей.
И еще неясно, как именно «моделировалось сражение» в данной работе.
Терраны настолько имба, что их просто не позвали.
В полуфинале терран слил протосу.
Не верьте, это всё пропаганда Менгска.
I made a deal with the Devil, Jimmy.
She — dies, I go free. ©
Эти «ученые» доказали превосходство терранов в матчапе cpu vs cpu, который не применяет и половину тактик, матчап player vs player уже год за протосами.
Эти «ученые» доказали превосходство терранов в матчапе cpu vs cpu

Вообще-то совсем не cpu vs cpu. Если вы прочитаете исходную статью, то увидите, что данные (стратегии, винрейты итд) набирались из реальных игр Grand Master Лиги.
Хех, но они не учли игры бронзы-серебра-золота! Планет много, а Мастер-Лига маленькая, так что командовать будет в основном всякое нубство, что может весьма значительно повлиять на расклад сил =)
Зачем комментировать по поводу предмета, в котором не разбираешься? Если бы хоть немного следили за событиями, то никогда бы не скзаали, что баланс смещён в сторону протосов.
Первые пару лет быланс был немного на стороне тарранов, потом, до ХОТС'а на стороне зергов. То, что протоссы взяли пару GSL в этом году ничего не говорит о балансе.
Наша раса самая слабая!
Просто протоссы из гордости никогда не вайнят на баланс, поэтому их нас не апают так жестоко :)
Ну, нынешний GSL выиграли зерги.
Было бы интересно посмотреть на матч их CPU vs PartinG.
Не буду комментировать alizar -стиль статьи — с этим итак все понятно.

Думаю очевидно, что цель исследования скорее всего была «We did it Just for Fun».
Но если ненадолго забыть про fun-часть исследования и посмотреть с серьезной научной точки зрения (если это можно так назвать), то что на самом деле было смоделировано?

Авторы работы брали данные из реальных игр высшей ск2-лиги, что вполне логично, т.к. только на таком уровне можно оценить реальный потенциал игровых рас. Тем не менее, в модель были включены только используемые стратегии в отделении от личностных качеств игроков (микро, скорость реакции, мультизадачность, умение адаптироваться под соперника и т.д.), что, как ни странно, создает более стабильный баланс между расами — можно считать, что конфликтующими сторонами управляют люди с одинаковым уровнем игры и победа будет за тем, кто применит более удачную стратегию.
Но это, как раз, является проблемой в исследуемой модели: баланс между расами — это краеугольный камень всего мультиплеера в старкрафте, хлеб с маслом ск2-отделения Близзарда (привет, Девид Ким!).

Таким образом, сравнивая изначально сбалансированные стороны, вполне логично ожидать в результате паритет.
Однако, еще раз вспомним, что в моделях никак не были отражены личностные характеристики игроков, учитывались только применяемые стратегии и винрейты. И тут можно найти объяснению одному из выводов статьи, что Терраны при использовании стратегий с более ранней агрессией могут уничтожить Зергов и Протоссов.
Данные брались в период версий 1.3-1.4. Если не ошибаюсь, это была эпоха корейских терранов (Bomber, MMA, MVP, MarineKing и т.д.), которые отличаются божественным уровнем микроконтроля и мультизадачностью, что давало им возможность использовать агрессивные стратегии с ранним давлением на соперника.
И если брать отыгрыши этими игроками подобных стратегий в некой абстрактной модели, то не удивительно, что они бы могли вполне уверено «завоевать сектор Копрулу», как ранее (да и сейчас) завоевывали многочисленные киберспортивные турниры.

Вообще, для придания модели большей «каноничности» следовало бы брать данные не из мультиплеера, а из оригинальной кампании старкрафта, где хоть и нет баланса, зато есть «историческая» достоверность в отношении хотя бы видов воиск, которых нет в многопользовательском режиме.
Наверняка бы та же Керриган в форме Королевы Клинков внесла бы огромный вклад в сторону Зергов :)
В HoTS в первых же миссиях Керриган говорит, что сила, ловкость ничего не значат, если у тебя есть «видение».
Иными словами, Керриган играет с мапхаком.
Да нет, она скорее имела ввиду стратегическое и тактическое мышление.
После прочтения заголовка почему-то вспомнилось про нацистских ученых, доказывавших превосходство германской расы… Созвучно уж очень прозвучало.
здравый смысл мне подсказывает что никаких сражений они не моделировали а просто взяли откуда-то статистику. по крайне мере я бы так делал(теоретически можно вытянуть какую-то информацию о ходе игры из реплея), в противном случаи чтобы добиться реальной корреляции потребовалось бы лет 5 пилить алгоритмы. слишком сложная игра и для человека и для ии
Оригинал не читал, но могли бы взять встроенный AI в SC: запускали клиент с какой-то автоматизацией (логин/создать игру/подождать/получить итог) или использовали библиотеки.

И статистика и AI — это туфта, это не доказательство преимущества при идеальной стратегии. Даже для шахмат этого не доказали (только по статистике белые выигрывают чаще), а в SC степеней свободы и вариантов игр намного больше.
Ещё бы эти жалкие терранские учёные к другим выводам пришли. Зерги- сила!
В приведенной Вами статистике терраны худшие за 2012 год :)
Общий результат пока за ними, а в 2012 их понерфили, а зергов наоброт апнули. Но данные, скорее всего, не самые свежие у исследователей были.
в секторе Корпулу

Эмм, может все таки Копрулу?
Однако, есть приятная для нас людей новость: раса терранов всё-таки показала небольшое преимущество над зергами и протоссами при использовании стратегии немедленного давления.


Что же мы тут сидим, время теряем, а ну марш размножаться и завоевывать соседей!
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.