Pull to refresh

Comments 470

Отличная статья на тему обстановки в армии. Все почему-то думают, что их там будут обязательно бить и дебилизировать. Но зачем нужно было добавлять это литературное сочинительство «вроде покраски травы летом и приведения сугробов к кубическому виду зимой»? Часто траву красили?
Траву не красил, а вот прямые углы сугробам обеспечивал
Да-да. Прямые углы сугробам ну и, естественно, матрасам.
Ох. Красить не красил, а вот «подстригать» ее руками в один размер приходилось. Производительность роты примерно равна одной газонокосилке в этом случае. Приходилось по приказу приехавшего с проверкой генерала перекапывать всю территорию дивизии (X*Y км) — были задействованы все полки и подразделения в составе дивизии в течение, наверное, недели. Следующий генерал, приехавший с проверкой, приказал закрыть перекопанное уродство кусками дерна с зеленой травой, выкопанными и привезенными извне части. Хотя пары дней хватило бы, чтобы трава восстановилась своими силами. Так что про идиотизм все верно.
X км * Y км = Z км^2 (кв. км).
А у Вас уж в кубе получается.
А откуда вы у X и Y размерность в км берёте?
Так нет, там км один раз написано, а не два. Т.е. X×Y км — это либо 10×15 км = 150 км, если считать X и Y безразмерными, либо 10км × 15 км × км = 150 км3, если считать, что X и Y обладают размерностью в км.
P.S. Как вы из «км2 × кв. км» (= км4) получили куб?
Ну давайте все-таки минимальную здравость включим. Я, конечно, могу ошибаться, но вряд ли автор умножал км на эВ, массу или количество яблок в корзине.
Общепринято для одинаковых величин указывать величину только один раз. Например, размеры (ДхШхТ): 330x210x16.65 мм.
Собственно, в нашем случае аналогично указаны размеры (X*Y км). Вот если бы автор сказал, что очищал площадь, то нужно было бы указывать квадратные километры.

P.S. Конечно, четвертая степень. Не знаю, почему я сказал «куб» :)
Дело в том, что он написал именно с умножением (X*Y, а не «X на Y»), т.е. площадь, поэтому z0rg и поправил его. Я бы и не лез сюда, т.к. считаю приемлемыми оба варианта, если бы не ваш — не понимаю, почему к комментарию Narical нужно применять «здравый смысл», а к комментарию z0rg — нет ;-)
Хорошо, давайте выключим «здравый смысл» и откроем ГОСТ 2.105-95, пункт 4.2.10:
4.2.10 Единица физической величины одного и того же параметра в пределах одного документа
должна быть постоянной. Если в тексте приводится ряд числовых значений, выраженных в одной и той
же единице физической величины, то ее указывают только после последнего числового значения,
например 1,50; 1,75; 2,00 м.

Давайте разберется, что же такое умножение и какой знак этому соответствует.
Отсюда мы приходим к неутешительным выводам: * и x — знаки умножения, а значит, запись 10*15 и 10x15 — эквивалента.

И, как я уже сказал, указывались размеры. Размеры указываются именно так, как написал автор сообщения, и как написал я позже. Если есть какой-то документ, регламентирующий написание размера с разными символами умножения и в квадратный метрах, я бы с удовольствием на него посмотрел.
Я не хочу спорить, просто выскажу несколько контр-пунктов:
1. 123*345 — это не «ряд числовых значений», это формула.
2. X и Y — это тем более не числа, это параметры. Для параметров размерности вообще не указывают, только для их значений.
3. Знаки умножения — ×, ·,*. Буква х — это не знак умножения.
Ох уж этот хабр, безобидный комментарий разросся в эпическую битву знатоков размерностей!
Многие, ругая дебильные порядки в армии (стрижка травы руками, покраска асфальта, утрамбовка углов в матрасах) забывают, для чего это делается. А причина лежит на поверхности — средний солдат не облодает сознательностью. А значит, чтобы минимизировать разрушительные последствия его деятельности, надо занять ему 100% времени. В нормальной армии это делается боевыми тренировками (тот же ЦАХАЛ как пример), а в российской армии боевых тренировок нет или очень мало. Вот и красят заборы.
все верно, только пользы от этого ни слодату ни армии. Смотрели б лучше порнуху — хоть руки были б крепче.
Нашлись бы такие, которые хрен оторвали. Потом головняка у командиров было бы. Пусть лучше траву красят.
Так можно до упора продолжать, окей, красят траву — хрен в безопасности. Зато краска токсичная, нанюхаются — друг друга покрасят.
Ну надо же где-то остановиться. Вот и остановились)
Для этого есть офицер, который надзирает. Все равно нанюхиваются, конечно. Есть статистическая выкладка, согласно которой 20% солдат не умеют даже читать. А около 40% — писать. Так что я бы не стал пренебрегать пользой подобных занятий.
Зачем тогда государство набирает людей в армию, если ему их занять нечем?
Ответ на поверхности. В разнице полученного и затраченного бюджетов.
Надо же в бумажках начальству показать циферки о прошедших службу солдатах и что подготовлено столько-то «высококлассных защитников» Родины. Этот начальник отчитается перед своим начальником, а высшее руководство будет гордо рапортовать с экранов, что наша армия самая сильная и непобедимая.
насколько я понимаю «логику» системы: генералам нужны солдаты…
в профессиональной армии, большое количество «генералов» тяжело обосновать…
Думайте от обратного. На Руси армия есть с давних пор. И также давно в содержатся люди. То что мы имеем сейчас, досталось нам от «вчера». Чтобы «завтра» было по-другому, надо чтобы кто-то это изменил.

Теперь, знатоки, внимание, вопрос.
Кто это сделает?
Время.
Примерно с той же целью, с которой вы забиваете свой жёсткий диск бесполезными и ещё ни разу не пригодившимися бэкапами.
В случае пушистой северной лисички от бэкапов хоть польза будет, а вот от солдата который всю службу лепил «гробики» из сугробов и отбивал шконки, но при этом оружие держал один раз на стрельбах при прохождении КМБ толку будет маловато, имхо.
Бесспорно. Я пытался объяснить, зачем армии нужно много народу; но весь этот народ, конечно, нужно тренировать куда эффективнее, чем сейчас.
Вас наверное очень удивит тот факт, что бекапы сами по себе абсолютно бесполезны. Совершенно бесполезны и даже вредны, так как внушают ложную уверенность в безопасности данных.

Пользу приносит только регулярно тестируемая политика восстановления из бекапов и создание бекапов согласно этой политике.

С армией ситуация точно такая-же. Эпоха пушечного мяса прошла и войны уже давно играются наукой и промышленностью, которые разрабатывают и производят оружие, ракеты, самолеты и т.д. Ничего не сможет сделать рота солдат против летящей на них ракеты…
Вы это говорите как специалист по ВПК? Или как опытный вояка?

Ракеты были и во Вторую мировую, но это не повлияло на важность пехоты. А если продолжать аналогию, то, конечно, неплохо бы регулярно тестировать политику восстановления из бэкапов, но пацифисты взвоют, знаете ли.
Ракеты или реактивные снаряды?
У последних с возможностью попасть в предсказуемую точку размером пусть даже с движущийся танк есть некоторые сложности. И вообще, сравнивать уровень и возможности самонаведения «ракет» второй мировой войны и современных это несколько абсурдно, на столько разные весовые категории у данных технологий.

Это не я говорю, а вполне высокопоставленные чиновники из США и говорят вполне публично. Что без технологий и производств нет обороноспособности страны. И дела их вполне подтверждают слова.
И что, если высокопоставленный чиновник из США что-то сказал публично, это сразу становится непреложной истиной? Может быть (даже более чем вероятно), этот чиновник — лоббист на окладе в LMT.

Кроме того, технологии и промышленность, безусловно, важны для обороноспособности, но ваш изначальный тезис (как я его понял) состоит в том, что военно-промышленный комплекс существенно нивелирует потребность в пехоте. А это совершенно неочевидно — пока у нас нет разумных человекоподобных роботов (но до этого в любом случае ещё далеко). С другой стороны, численность призывной армии из года в год снижается, что косвенно свидетельствует об общей тенденции к уменьшению потребности в пушечном мясе — хотя это я уже, возможно, за уши притягиваю.
Мой изначальный тезис в том, что пока у нас целенаправленно гробят и промышленность и науку и ВПК, пехота бесполезна, так как она будет обнаружена и уничтожена или рассеяна сразу после того, как на улицу высунется при этом с куда меньшими потерями для противника.

И что, если высокопоставленный чиновник из США что-то сказал публично, это сразу становится непреложной истиной?

Ну, когда наблюдаемая политика коррелирует со словами отдельных чиновников, если все основание полагать, что он не так уж и далек от истины.
Ничего себе, а как этот тезис следует из буквального текста вашего комментария? Я бы изначально не ввязывался в дискуссию, если бы знал, что мы будем обсуждать не развитие ВПК и тактики современной войны, а политоту на тему того, гробят ли у нас что-то или не гробят. Трепаться о политике долго, трудоёмко и совершенно неинтересно, уж извините.

Что же касается американских чиновников, то мы, слава Богу, не имеем возможности увидеть, в чём конкретно причина их воинских успехов — в тоннах Tony Stark-style инноваций или же в старой доброй пехоте, вооружённой до зубов. И если причина в пехоте, то численность армии всё ещё имеет значение — что и является ответом на вопрос «Зачем тогда государство набирает людей в армию, если ему их занять нечем?».
А Вы считаете, что армия это не политика? Это во первых. А во вторых:
пока у нас целенаправленно гробят и промышленность и науку и ВПК, пехота бесполезна, так как она будет обнаружена и уничтожена или рассеяна сразу после того, как на улицу высунется при этом с куда меньшими потерями для противника.

и
войны уже давно играются наукой и промышленностью, которые разрабатывают и производят оружие, ракеты, самолеты и т.д. Ничего не сможет сделать рота солдат против летящей на них ракеты…

по сути отличаются только порядком слов.
Разве что в более поздний комментарий я добавил утверждение про целенаправленное уничтожение, которое можно заменить на фразу об отсутствии развития этих областей в настоящее время, что опять-же на смысл влияет не сильно.
> А Вы считаете, что армия это не политика?

Ну, вообще-то, да, это разные вещи. В армии есть аспекты, непосредственно связанные с политикой, а также есть аспекты, совершенно не имеющие к политике отношения. Так как Хабрахабр — околотехнический ресурс, я пришёл сюда обсудить именно технические, т. е. неполитические аспекты. Когда я захочу поговорить о политоте, я пойду на форум Эха Москвы или в ru-politics.livejournal.com/.

> в более поздний комментарий я добавил
> утверждение про целенаправленное уничтожение

Который кардинально изменил общий смысл. Фраза «об отсутствии развития этих областей» изменит его не менее кардинально. В оригинале речь шла о войнах в целом, о тактике современной войны как таковой, и это было интересно. В более позднем комментарии вы уже говорите конкретно о том, что видите недостатки в управлении современным российским ВПК. А это мне уже неинтересно, покуда вы не специалист по ВПК, уж извините.
Нельзя захватить и удержать территорию исключительно ракетами и самолетами. Особенно если нужна избирательность (например, есть мирные жители, трогать которых — значит получать массу политической головной боли).
Чтобы их хоть чем нибудь занять. Это такой социальный буфер, камера хранения для мозгов. Для некоторых людей это реальный социальный лифт и шанс выбраться в люди. У человека, родившегося в глухом углу сибири или дальнего востока других шансов элементарно может не быть…
Курсант должен быть всегда занят! Потому что если курсанту нечего делать, – и тут ужас проступил на лице Великого Мудреца, – ОН НАЧИНАЕТ ДУМАТЬ!!!
Это самое разрушительное, что может делать средний солдат в опасной близости от оружия и ВВ. А что если в задницу собаке засунуть гранату — далеко куски полетят? А спорим, что я вон в ту свинью попаду с вышки? И так далее.
Друг в армии подметал плац ломиком. Причем дружно, не один.
Это модифицированный вариант прусской муштры. Т.е. совершенно не важно что будет солдат делать, главное чтобы он задолбался. А дальше мозг отрубается от этого бреда и солдат из мыслящего и разумного превращается в тупую машину для выполнения приказов. Любых. В огонь так в огонь. Колонну беженцев гусеницами раскатать — да милое дело. Ведрами иприт таскать? Есть!
Ну да. Плюс страховка от самостоятельной деятельности солдата (можно найти защиту от дурака, но только от неизобретательного, как гласит известная мудрость).
Такую ситуацию ещё можно описать с помощью психологического термина «выученная беспомощность».

asena.livejournal.com/575273.html
А еще этот прикол с покраской колёс на БТРе, например.
Про покрас только в байках слышал и в фильмах. Но вот полив газона во время очень сильного дождя, видел. Правда там попался пьяный солдат командиру роты и его так наказали.

Для тех кому интересно что такое «квадратный сугроб» или «кантик».
Пикча

Делается не просто так, а чтобы выглядело «красиво» + чтобы снег не осыпался вниз + чтобы везде был равномерный и не вываливался на дорожки. Хотя порой и доходило до абсурда, когда сугроб по линейке делали.
ну, а я видел и участвовал в покрасках. И после стрельб маршировали до упора пока отдельно отличившийся взвод искал потерявшийся рожок… ой, что я говорю? — коробчатый магазин изогнутой формы )))

И сколько там отбывал столько и говорил себе, что я молодец, что в армию пошел офицером, а не рядовым :(
после стрельб самое то собирать гильзы, самой последней роте не повезет — не у кого будет стырить недостаток
ух ты, какой четкий кантик, у нас так не получалось :D
В армии все должно быть перпендикулярно и параллельно)
А что не параллельно и не перпендикулярно, то — валяется.
Ну да. А ещё квадратным и круглым. Чтобы квадратное катать, а круглое носить.
Набивал «кантики» на сугробах, монтировали сигнализацию в ген штабе ЮВО, планы ТСО в фотошопе рисовал, по корявым данным. Да и по стране катался, сопровождал грузы. Мне повезло.
Я всё лето в астраханских степях провел, там травы не было, только песок. И вот его постоянно нужно было граблями разравнивать (всегда вспоминал Zen Puzzle Garden). А вот зиму я провел в подмосковье. И приведение сугробов к виду прямоугольных параллелепипедов — это каждодневная задача.
Вы видимо даже близко не представляете что из себя представляет армия в данный момент. Расчищать плац лопатами в сильнейшую метель это в порядке вещей. В армии нет слова «да это бред», в армии есть слово «надо», и если надо чтобы завтра трава была зеленая — она будет зеленой, если надо чтобы через неделю на территории части не было снега — его не будет.
Мне конечно же не доводилось красить траву, но бредовых приказов было достаточно.
Прапорщик говорит солдату:
–Сейчас ты возьмешь этот лом и подметешь плац!
–Товарищ прапорщик, давайте я веником, а? Быстро, лучше!
–А мне не надо быстро и лучше! Мне надо, чтобы ты заебался!
Что самое забавное, насчет «плац ломом подметать» это не шутка) Мы на сборах как раз этим занимались, ну точнее ломом ковыряли траву между авиационными плитами)
Мы сапёрными лопатами газон стригли. =)
Ими всётаки удобнее чем просто руками. А газонокосилок естественно никто не выдавал, так же как и джакузи или ПС3.
На счет лома… Мы метлы делали из прутиков кустарника, догадайтесь что было древком…
Есть одно утверждение, комбат прошедший несколько локальных войн объяснял.
Весь дрочь, притом тупой и бредовый, необходим для того, чтобы солдат до автоматизма выработал правило выполнять любой приказ в любое время. Ибо в боевых действиях, задержка, размышление над приказом, споры и рассуждения. Могут стоить жизни не только тому солдату, а всем подразделению или полку.

Банально. Приказывает ротный срочно ползти под пулями через канаву с говном и оттуда прикрывать наступление. А боец начнёт отнекиваться, ведь там же какашки. Костюм испачкает и вообще холодно, мокро да и на обеде добавку компота ему не додали. Да и приказ потребует в письменном виде. Что будет за армия тогда?
Так и есть. Армия целенаправленно отбивает умение самостоятельно мыслить и вколачивает в человека условные рефлексы. А в IT как раз приветствуется умение мыслить самостоятельно и нестандартно. Получается, армия пытается сделать человека непригодным для работы в IT. Потому самым разумным поведением для ITшника будет зубами вцепиться в гражданку и не отпускать.
Должность солдата не предполагает опции «самостоятельно мыслить», эта опция доступна от капитана и выше. :-}

ЗЫ. В общеармейском смысле это — правильно. Как бы обидно не было это солдату.
В армии постоянно приходится мыслить самостоятельно и нестандартно. Более того, если этого не делать, то будет очень тяжело.
Умение правильно ныкать деньги и пайку, как выспаться во время дежурства, что делать, если нужно повесить плакат, но нет ни молотка, ни гвоздей, ни плаката? Почему солдаты, заходя в помещение покашливают?
Или дано — нужно со склада, где разбросаны целые и сломаные стулья, отобрать все целые и перенести их в другой склад. Целых около сотни, сколько нужно сделать рейсов? Правильный ответ — 20 рейсов по 4, оставшиеся 20 сломать.
Дано: в части проходит санитарная вырубка леса. Хорошее дерево уйдет в обеспечение или налево, неплохие обрезки — на кочегарку, а что делать с гребаными кучами хвороста? Зампотылу приказывает тоже тащить в кочегарку.
Если зампотылу скоро уезжает из части, то правильное поведение — четверть перетащить на кочегарку, остаток, пошел он нахер, сжечь.
Или в чем разница между перетаскиванием груды кирпичей и пайки? Отличие два — на первое всем насрать, на второе нет. В чем сходство? И то и другое, скорее все, скоро придется таскать по новой. А в чем еще отличие? Пайку нужно будет тащить новую, а груду кирпичей — ту же самую.
Ну идею вы поняли ;)

P.S. мой комментарий, тем не менее, еще раз подтверждает, что айтишнику будет очень разумно не торопиться в вооруженные силы.
зачем ломать остальные 20 стульев? Лень такскать?
Заинтриговали, раскрывайте все пункты, аж интересно стало.
> зачем ломать остальные 20 стульев? Лень такскать?
Именно )
Ну, тогда по пунктам )
Нычки. Прежде всего, нычки в казарме делаются только от начальства. Для остальных все точки прекрасно известны. Хотя на самом деле, нычки подрываются только при определенных обстоятельствах, поэтому нужно знать когда ими можно пользоватся, а когда нет.
Сложнее всего, когда ты в КМБ — тогда твой мир замыкается практически на казарме и плацу, а в казарме спрятать негде, т.к. везде царит суровый уставняк — ежедневное выворачивание карманов и проверка тумбочек и матрасов. Тем не менее, карманы бушлатов почти никогда не проверяеют, а в подкладку точно никто не полезет. Также можно расфасовать барахло в китель над ремнем или в калик на уровне голени. Но это не удобно, т.к. можно спалится в самый неожиданный момент. Да и по правде сказать, в КМБ особо и прятать нечего, разве что пайку после похода в чипок, а пачку сигарет при себе можно иметь вполне официально.
Если ты уже не в КМБ, то спектр точек резко расширяется. Во-первых, омниа-меа-мекум-порто, то бишь таскай все нужные вещи в карманах. Для таких спорных предметов, как телефон, имей дыру в кармане каликов, чтобы можно было скинуть в штанину, но дыру нужно иметь в верхней части кармана, чтобы обычные вещи не сыпались. Во-вторых, бушлат. Однажды мне принесли банку сгущенки, и я ее проносил в кармане неделю. Общественные камеры хранения — это шкаф с противогазами. В них обычно хранят пакетика чая и кофе, или же зарядки от телефона.
Когда ты уже ходишь на дежурство, то на боевом посту всегда есть куча аппаратуры, которые превращаются в твои личные сейфы. Простор просто огромен, т.к. в армии есть куча разных тепло-ламповых приборов, которые больше ни для чего больше не предназначены.
Если в/ч находится в лесу, то барахло (как правило пайку), можно тупо закопать. Этот метод хорош только в летнее время, т.к. следы на снегу слишком красноречиво демаскируют точку )
После перевода необходимость делать нычки как правило отпадает, т.к. все можно хранить в каптерке. Но с телефоном нужно быть втройне аккуратным, т.к. он может зазвонить в неожиданное время, либо можно засветить его тупо не выключив блютуз.
Чтобы выспаться во время дежурства, нужно учесть собственно особенности дежурства. Они все разные, но почти всегда ты не нужен 100%. Будучи телефонистом, мне можно было выкрутить громкость на максимум и спать на полу. Тем, кто работает с группой секретности еще проще — они закрываются в помещении и по правилам зайти к ним нельзя, можно только вызвать, позвонив к ним в спец звонок.
Если нужно повесить плакат, но нет молотка — взять любой тяжелый предмет. Подойдет хоть утюг, главное не получить потом люлей за его использование. Но в армии наказывают не за поступок, а за то, что пойман, так что если уверен в отсутствии свидетелей — забивай гвоздь хоть микроскопом. Если нет гвоздей (т.е. старшина не дал, либо по каким-то причинам он недоступен), то их обычно можно взять у определенных солдат, которые работают в мастерской, либо, на худой конец, вытащить откуда-нибудь.
Если и плаката нет, то все зависит от того, кто дал приказ. Если это какая-то шишка, то можно забить, т.к. это скорее нарезка задач-нагоняй. Если это ротный, то возможно придется рисовать. Но часто есть возможность съехать на что-то другое (хотя без работы в любом случае не останешся). Пока ты дух, выполняя задание, тебя попутно припахивают на другие задачи, поэтому это задание приобретает форму очень замысловатого и сложного квеста, в ходе которого приоритеты выполнения могут поменятся несколько раз.
А покашливают солдаты, чтобы дать знать, что ты свой. Т.к. в этот момент кто-то может валятся на полу, пить чай, ковырятся в телефоне или рубится на дежурнок компе в варик. На самом деле, система оповещения более сложная и включает в себя оповещение о прибытии/убытии всех шишек в часть и их передвижение по территории. Это очень легко, т.к. на всех постах — от КПП до дневальных — солдаты. Если в часть прибывает начальник, то дежурный по КПП первым делом обзванивает остальных и т.д.
В общем, жизнь в армии довольно сложная штука. Это другой мир, где все человечески минусы и плюсы оголяются и обостряются. И всегда это испытание, хотя потом вспоминаешь об этом с легким налетом ностальгии :)
Не знаю, как остальные, но я официально перевожу ДМБ в категорию «документальный фильм».
Тем, кто работает с группой секретности еще проще — они закрываются в помещении и по правилам зайти к ним нельзя, можно только вызвать, позвонив к ним в спец звонок.

Напомнило меня :D
Это называется развитие тактического (как это сделать) в ущерб стратегического (нахрена это вообще делать) мышления. То что нужно типичному солдату :)
А ведь устав предусматривает неисполнение заведомо незаконного приказа, ибо за выполнение такого приказа подчинённый тоже несёт ответственность.
Вот только такой приказ, как описано выше — не незаконный, как бы.
Нету в армии саперных лопат, есть малая пехотная лопата!
Присоединяюсь. Очищали выгоревшую поляну за казармой от молодой березовой поросли тупыми лопатами, т.к. топоров не дали. Топором можно было бы за час управиться, а с лопатой удовольствие растянулось аж на полдня.
UFO landed and left these words here
На счёт бредовых прикахов. Бирки на подсумках, рейдерах, фляжках и тп. Приехал проверяющий из штаба округа, говорит что бирки должны быть написаны от руки. Переписали всё вручную. Приезжает снова, посмотрел, говорит что должно быть напечатано. Напечатали. Приезжает снова, говорит что должно быть в фабричных рамках. В итоге вернулись к печатанным на кальке биркам.
У нас был метод чистки плаца зимой — катать снег в комки, и это был приказ. Якобы так будет быстрее.
Много интересного в армии бывает.
-Долбите лед пока тут, а я пойду спрошу где надо.
Первое — солдата надо занять на 100% и еще немножечко сверху. Российский солдат, оставленный без присмотра, способен натворить катастрофические вещи. Можно вспомнить пожар в Ржевском арсенале, который начался с того, что солдаты, сторожившие арсенал, решили сфотографироваться с РПГ. И случайно выстрелили им в арсенал. Феерверк получился знатный.

Второе — лучший способ приучить человека к животной, не рассуждающей покорности — заставить выполнять очевидно бесполезные действия. Солдат в армии массового типа должен повиноваться, не рассуждая.
Не должен. См. статью 42 УК РФ.
Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.


Как бы вот. Отчасти именно поэтому «осознавание и обдумывание» для исполнителя — вредно.
Про сугробы уже рассказали :) Траву наша рота (естественно не всем составом) красила один раз, перед приездом председателя правительства — закрашивали маленький участок желтой травы (где-то 3 кв. м).
Я знаю человека который лично зубной щеткой траву красил в зеленый цвет.
Был писарем в роте — был отдельный ноут (на компьютере офицеры играли), на котором работал на фрилансе и делился наработанным с офицерами. Забирал себе процентов 70 (естественно все думали, что около 30). В принципе неплохо — никакого гемора, про развод и вечернее построенее скоро совсем забыл. Естественно на воле был гораздо чаще своих сослуживцев и, в принципе, мог уходить и приходить когда хотел, предварительно предупредив КР.

В штаб идти никак не рекомендую — там гемор страшный. Да и проблемы в роте потом будут.

Так что крутитесь господа ^_^
Тоже успел пофрилансить в армии. За полтора месяца до дома, перевели меня в часть, где я сдружился со старшиной, который быстро сообразил как мы можем друг другу помочь. В результате подняли на двоих порядка 20 тысяч.

А так — всю дорогу втухал вместе с товарищами. В штабе или канцелярии торчать никогда не хотел, ведь в армию за приключениями шел.
Контробасы у вас сколько получали? У меня замполь и прапор долго вкурить не могли, как так. Контрактники около 9-12 получают. А я срочник и в нарядах бываю иногда и получаю около 20 с фриланса(деньги они не видели, видел что покупал я в роту и в каком количесвте + в канцелярии комп проапрегейдил, инет ну и все расходники). =)
Боевой приятель, спустя полгода службы, подписал контракт и начал получать 9 тысяч.
Несколько месяцев назад, один из друзей подписал контракт в мажорной части — получает 27 тысяч на одной из младших технических должностей, будучи младшим сержантом.
Другой приятель в 2012 году на срочке получал по 2 тысячи в месяц.
Я большую часть времени служил за 430 рублей в месяц, немного постоял на должностях техника и механика — там получал чуть больше 800 рублей. Всё, что нафрилансил — тратил уже дома.

Похоже, вопрос с зарплатами в армии потихоньку налаживается.
От ротного зависит всётаки ну и от народа в роте. Видал «писарей», которых свои же гнобили за «ты с нами на построения не ходишь, в наряды не ходишь — гасишся». А то что он порой спит по 2 часа и не хило получает от ротного по телу, это мало кого волновало. Главное что не с ними их работу делал.
В моем случае все было отлично. Главное найти золотую середину — и с ротным чтобы все норм было и своим можно каких-то ништяков давать, фильмы давать и т. д.
Я не спорю. Просто вы писали
В штаб идти никак не рекомендую — там гемор страшный. Да и проблемы в роте потом будут.

Я привёл пример, когда и за писарьство в роте, жилось не легко. Даже больше. Видел в одной очень хорошей роте нашего батальона двух писарей. Разного призыва. Первый вообще норм службу служил. Не обижали его и с коллективом норм было у него. Где-то за пару месяцев до дембеля, ему ротный дал задание найти замену себе и научить. Нашёл, научил, всё объяснил. Но не срослось у того человека не то что со стариками, даже со своим призывом. И те на него «обижались». Не мало зависит и от самого человека и от коллектива в котором служить.
> Что делать айтишнику в российской армии
> «Делать ему там нечего» — ответите вы и будете абсолютно правы.

Класс, коротко и ясно :)
Ну почему же. Первые пол года (если весенний призыв), даже весело. А вот вторая половина уже скучная и не интересная и там уже можно в тёплую канцелярию прятаться.
Есть ли на Хабре те, кто служил в радио-технических войсках. Всё же радио-электроника и средства связи как-то ближе АйТишникам, чем что-либо другое в армии. Но на сколько это совпадает с реальностью?
Есть друг, который в них служил.
Все точно так же. Есть писари, есть штабные, а остальные служат по привычному распорядку.
ПВО, но 1992 год, я тогда еще не был айтишником. В принципе, интересно. Копание в схемах и алгоритмах началось именно в кирзачах.
Был связистом.
«Близко» только в плане исторического просвещения — на релешки да «лампочки» поглядеть.
Ниже, чем в штабе военного округа, ИТшникам по профилю делать нечего.
Спасибо вам и всем остальным за ответы. Как я понял по ответам, радио-технические войска мало чем отличаются от других родов войск.
Войска связи, вообще-то, а не «радио-технические».

Про срочную службу не скажу — я вместо неё ходил на военную кафедру и потом ездил на сборы. Там всякое было: и рытьё траншей от забора до обеда («практическое задание по прокладке кабеля») и шагистика строевая подготовка, и занятия по специальности — развёртывание радиостанций и установка связи с соседней станцией.
Не служил, не знаю. Спасибо за поправку.
В целом мало чем отличаются, но про себя скажу, что занимался на узле связи тех частью. Было свободное время, начал программировать под андроид :)
Но вероятность такого весьма небольшая, мне удалось избежать участи писаря благодаря тому, что узловской майор смекнул, что больше пользы от меня будет на самом узле связи, чем клепать отчеты в ворде.
Хотя парочку я все-равно сделал и карту, помню, пришлось рисовать :)
Кстати, войска связи чем еще хороши — очень часто они малочислены (в нашем узле — 20 человек, и это самый «многочисленный» узел бригады), а это значит что неуставняка будет заметно меньше.
Хотя есть и обратные стороны — вполне вероятно будете служить в какой-нибудь жопе мира, в лесу, где добираться три дня на собаках. Хотя в этом есть свои плюсы — требования к чистоте подшивы и ровности кантика на затылке резко падают, но работать придется много и упорно — нехватка рабочих рук-с, сударь.
Я сам не служил, но провел достаточно времени на военном объекте в командировках. Правда и войска космические… Срочники как правило к технике отношения не имели. Их ставили на КПП, привозили убираться, стричь газон (газонокосилками :)), убирать снег и т.п. Но в данном случае были офицеры, которые выполняли ИТшную работу. Это я к тому, что если заранее нет завязок, то лучше не рваться в части в которых основная деятельность связана с вычислительной техникой.
Срочников не ставят на любую сложную работу. Подавляющее количество срочников не обладает сознательностью, и давать опасные вещи им в руки без пригляда просто нельзя. Ну или приставлять к каждому из них по офицеру для надзора — но тогда проще сразу офицеру задачу и отдать.
Радиоэлектронная борьба: оквадрачивание сугробов зимой, подметание территории летом, покраска гусениц и колес в черный цвет, чтоб блестело. Хайтек, короче
Служил в РВО, Владимирская учебка, специальность механик / оператор, но совсем не то что я ожидал. Никакой пайки, тупо обслуживание электроники 80-х годов, осмотр лампочек, подключение блоков. И то, все оборудование на которых учились механики уже заменено компьютерами со спец софтом, то есть специальность не востребована. Операторы же просто следят за обстановкой на мониторе и сопровождают цели.
Дослуживаю связистом. Служу в ПВО, собственно специальность — механик телефонист. Все, что я делаю касательно связи — сижу на коммутаторе(самое интересное ибо не каждый день дома со штекерами развлекался так), радио и телеграф. Все находиться в обычном бункере, в котором проходят наряды. Что бы понять как с этим управляться — дело 2ух дней, а остальное время либо спишь, либо читаешь. Пару раз обслуживал кросс в другой части, веселого тоже мало, ну и стандартные приключения с полевкой в поле или в части. В остальное время все как у людей, плац, построения и прочие радости армейской жизни. Ну и да, сказал что шарю в компах, ответив положительно на вопрос: «Печатать в ворде умеешь?» сразу же определили писарем. Фрилансом не страдал, но ruby учу только так. Служу под Москвой если кому интересно.
Служил во внутренних войсках, полк связи. Наша рота занималась мобильными видеосистемами — имелось порядка 12 машин, за каждой закреплен техник и водитель (срочники). Задача техника при выезде на точку — поставить на крышу камеру и антенну и запустить какую-то самописную программку, которая передавала изображение на командный пункт. Я тогда от IT достаточно далек был, поэтому подробностей не знаю, но работало это все под управлением WInXP, машины были обеъдинены в локальную сеть, и после развертывания бойцы ничтоже сумняшеся рубились в CS и Warcraft III по сети. Еще при нашем полку был Информационно-вычислительный центр. Чем занимались — точно не знаю, по бумагам, скорее всего, какая-то аналитика, но по факту — печатали ура-плакаты ко всем мероприятиям, у них был неплохой плоттер.
Было интересно узнать какова армия сейчас. Всё же что то меняется в лучшую сторону, в плане тех же мобильников, а про то что ноутбуки вообще возможно официально брать я даже не предполагал.
Зависит от части, в частности от наличия на ней режима секретности. В моей он был, так что официально мобильники только 1ч по воскресеньям, а в штабе даже нельзя было сетку провести, чтобы не бегать постоянно с флешками (которые, сюрприз-сюрприз, тоже формально запрещены). Помноженное на вечное разгильдяйство и «блат штабс-рядовых» (всегда можно настучасть на упоротого летеху доброму полкану) это все не так страшно, но по нервам периодически било.

В общем, на месте выяснять надо.
Флешки не запрещены, но они должны быть проверены спец отделом. В чем заключается проверка, хез, но правила таковы.
Открыл, вставил — работает. В винде дзинь в трее. ОДОБРЕНО.
Лучше не брать с собой ничего очень ценного. Ну кроме балалайки за 300р, тупо чтобы звонить. А вот когда пройдёте КМБ (примерно месяц) и вас раскидают по подразделениям, где вам по сути и служить до конца(если не переведут). То там уже и обзаводиться ноутом или дорогим телефоном (телефон по сути дешевле купить тут же в части, они почти все там краденые перекраденые на несколько кругов). Но смотреть по обстановке. Могут и в норм подразделение закинуть с норм коллективом, а могут и в клоаку с кучей дагов и крыс.

В нашем бате парнишку взяли «хакером» в разведроту. Взводник разрешил ему свой ноут привезти, так как стационарного не было и печатать приходилось где придётся. Ноут прожил пол года. На полевых выездах, была обворована палатка и ноут украли. Сам взводник дневальных имел, но толку ноль.

И как сказал safright, всё зависит от части, а порой и от подразделения. У нас в одном бате, в одной роте мобилы были запрещены вообще. Так их ротный решил и увидев отбирал и тут же разбивал. В другой роте были разрешены, но ограниченно. В самой же части, командир части развесил свой номер телефона по всем казармам и приказывал и просил всех солдат, если что не устраивает писать ему СМС. Даже анонимные. За плохую еду, за неустовняк,…
Может показаться странным, но я наоборот держался подальше от всяких штабных дел и пр.
Хотелось как-то наоборот отдохнуть от компьютеров и влиться в армейский быт. Через какое-то время, не пожалел о своем выборе. А уж после службы, через пару лет и вовсе, т.к. с теплотой вспоминал армейские будни. До сих пор тоскую по сослуживцам…
Да и отдохнул от всякой компьютерной темы.
Ротный писарь. 90% ручной работы автоматизировал. Yota + kinetic раздача wi-fi, солдаты довольны. Свой ноут, любые телефоны официально разрешены.
P.S. в/ч 1005.
в президенском вайфай? в кремле то? год назад там за телефон с камерой то руки отрубали.
Всё зависит от роты и от батальона в которую попал. И еще, ни кто без руки не возвращался. Те времена прошли…
Зарабатываю чуть больше миллиона рублей в год сейчас. В аспирантуре защититься не дают. В ноябре заканчивается отсрочка. И что — мне идти в армию? На целый год? Я за год читаю сотни статей и десятки книг. С учётом того, что зарабатываю я в год на 7 военных билетов по рыночной цене в 150 тысяч — пошли все эти дебилы с выравниванием сугробов в жопу.

Накипело. Хотел высказаться.

p.s. Да, забыл, у меня в июле ещё свадьба.
Столько денег пока не зарабатываю, однако в этом году купил военник за 145.
Гордитесь этим и повешайте табличку на стенку
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Как раз он и виноват, раз в военкоматах не боятся брать за это деньги. Потому что знают о своей безнаказанности, которую им обеспечил сам Пу.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
На мой взгляд, в случае с армией, было бы логично легализовать «откос», только стоимость поднять со 150 до 300-500 тыр.
Тогда бы те, кто действительно может зарабатывать головой (или другими частями тела), будет иметь возможность продолжать трудовую деятельность.
Откуда такая сумма и куда она будет уходить? И, самое главное, от этого будет лучше всем остальным гражданам государства или как обычно она будет уходить на откаты?
Делаем допущение о том, что средняя зарплата молодого специалиста составляет 30-40 тысяч в месяц, умножаем на 12, получаем 300-500. Если человек готов отдать эту сумму, то получает он как минимум в два раза больше, а следовательно, он полезнее как работник, нежели как солдат.
Если рассуждать о том, куда пустить полученные средства, то вариантов масса, но в реальности все получится скорее, как всегда((
А не идиотизм ли армии и умение ценить собственное время человеком являются источником коррупции? Вот если бы я в армии мог применить свои знания и умения я бы туда пошёл.
На всякий случай ещё ссылка на мой коммент по этому поводу.
напоминаю, что в данном случае у граждан никто взятку не вымогает, и источником коррупции в данном случае служат именно те, кто хочет откосить от исполнения своих законных обязаностей.


А создаваемые условия службы граждан государством не является вымогательством взятки?
Почему у гражданина есть обязанность служить, а государство забывает о своих обязанностях по отношению к служащему?
Потому что государство забывает о своих обязанностях по отношению к любому гражданину. Тут нет никакого заговора, делающего ВС РФ малопригодным для жизни местом с целью вымогания взяток. Это просто следствие внутренней политики в целом.
ты в Грузии сейчас дай полицейскому взятку, попробуй :)
Да. Несут граждане взятку потому, что знают, что им за это ничего не будет. А вот если бы военком их сдал за это и гражданина такого посадили, то ситуация была бы другой
Если гос-во не обеспечило законный способ откупиться от возможность год «красить траву», «подметать ломами и лопатами плац» и «делать квадратными сугробы» вместо того чтобы приносить реальную пользу экономики страны и вынуждает идти сотни тысяч своих граждан на преступление, то наверно, что-то в системе не в порядке. При этом, наверное если бы в российской армии реально занимались военной подготовкой (как в некоторых других армиях мира), а не тем, что в комментариях тут писали, возможно желающих послужить было бы несколько больше да и уклонистом может быть бы осуждали. Сейчас же в обществе, при том что считается, что давать взятки в целом плохо и всячески это осуждают, мало кто видит что-то плохого в том чтобы заплатить 100к рублей за возможность не потерять зря год своей жизни.
UFO landed and left these words here
Что мне нравится в России что строгость и тупость наших законов компенсируется не обязательностью их исполнения.

Такие люди как вы или забываете или не знаете что законы и правительство существует для народа а не наоборот. Это любимая песня тоталитарных государств «начни с себя», «исполняй законы, и не спрашивай»
«тупость наших законов компенсируется не обязательностью их исполнения.»
А вам не кажется, что это не компенсируется, а усугубляется? Соблюдайся присно памятный закон о цензу\\ простите, «защите детей» без исключений и забань Рос…Надзор Википедию — все давно бы взвыли и идиотский закон пришлось бы отменить.
Проблема в том, что большинство людей боится подать голос, а какая та часть вообще считает что у нас все классно и нужно выполнять все законы, и молиться по утру на Путина и стабильность и тогда его жопа будет в тепле.

А на одиночек начинаются гонения, подговариваемые репортажами по ОРТ, как они же анархисты, прихвостни США, как они смеют не исполнять законы. Это из-за них страна в жопе, вот видите дядя делает все что ему говорят и у него новый форд фокус.

И люди даааа как они посмели пойти против Закона это же Закон, преступление как они смели. Фу фу в лагеря их, это из-за них мы в жопе.

А потом оказывается что у власти Пол Пот или Сталин, а пол страны уже в земле гниет.
Так потому население против тупых законов, может, и не протестует, что думает, что его они никак не касаются? Они думают. что закон нормальный, потому что не видят плохих последствий от него, потому что он применяется избирательно (aka по произволу властей), а если бы они остались без Вконтакте и Википедии, то до них начало бы доходить, что нормальный закон Википедию не забанит.
Давайте не так. Давайте конкретное предложение. Что делать нужно? Исполнять все законы? Не исполнять? Ходить во круг гос.думы с плакатом?
Ну, я исполняю все, например. И пытаюсь следить за их соблюдением (был наблюдателем на прошлогодних выборах вместо того, чтобы праздновать день рождения, например. Сейчас пробился в члены УИК с правом решающего голоса — к слову, на в марте формирование комиссий закончено на ближайшие 5 лет).
И ЭТО как раз позиция одиночки, а не отказ от соблюдения норм. Я не знаю, откуда вы взяли, что у нас все соблюдают закон — у нас вся страна живёт «по понятиям», «как принято». При любой попытке делать «как надо» на тебя смотрят как на фрика, который «выделывается».
Я внизу уже приводил пример закона, вы его тоже будете исполнять?
Исполнять воображаемый закон, который никогда не примут? Потому что он противоречит одновременно и конституции, и всеобщей декларации прав человека, и европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, и банальному здравому смыслу — мало того, что численность населения всех достаточно развитых стран имеет тенденцию к снижению, так и регулировать его проще через контроль рождаемости, а уж обязывать родителей убивать своих детей — это иначе как способ поднять восстание рассматриваться не может.
Ну, можно, конечно, рассмотреть и такую ситуацию, но только наравне с вторжением инопланетян.

Если вопрос про угрозу жизни близких, то согласно текущему законодательству это не преступление, а разрешённая самозащита.
Вам реальный привести, ладно завтра возвращают право первой брачной ночи, исполнять будите?

У нас кстати много что противоречит конституции и всеобщей декларации прав человека, и европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, и банальному здравому смыслу:

5 минут поиска в гугуле: ria.ru/law_meeting/20120607/667954094.html mn.ru/politics_law/20121225/333984773.html kprf.tv/video/novyi-zakon-ob-obrazovanii-protivorechit-konstitutsii.html

И конкретно про призыв в армию: stop-prizyv.spb.ru/?pt=documents&src=doc_003
>Вам реальный привести, ладно завтра возвращают право первой брачной ночи, исполнять будите?
Не бужу. Реальный пример приведите, а не очередное «завтра примут закон, что все левши должны отрезать себе правую руку».
>5 минут поиска в гугуле: ria.ru/law_meeting/20120607/667954094.html
Закон о митингах не противоречит здравому смыслу в разрезе нескольких целей: 1 — безопасности (в ущерб политической свободе), и 2 — безопасности правящей верхушки. Да, цели не то, чтобы были достойные и поддерживались всеми, но здравый смысл в ЭТИХ разрезах, тем не менее, есть. К тому же, ЕСПЧ, вроде бы, не предъявлял к нему претензий в нарушении конвенции о ЗПЧиОС, особенно после правок Конституционного Суда ( lenta.ru/articles/2013/02/18/meetings/ ). А даже если и предъявлял — некоторый здравый смысл (не путать со справедливостью) всё равно остаётся, в отличие от воображаемого закона об убийстве детей родителями, который идиотский с любой т.з. кроме целей поднятия бунта.
>И конкретно про призыв в армию: stop-prizyv.spb.ru/?pt=documents&src=doc_003
По вашей ссылке: «Конституция по поводу принудительного призыва говорит следующее: принудительный призыв разрешён только для обеспечения обороны страны и только в той мере, в какой это необходимо.» Думаю, мера «необходимости» — слишком глубокий вопрос, чтобы решать его в комментариях на Хабре, а в целом, как видите, воинский призыв как концепция конституции не противоречит.
А почему не будите? Где вы проводите границу это закон я буду исполнять этот не буду? А пример то реальный, а не выдуманный просто исторический, раньше его исполняли ещё и радовались это теперь он для нас не приемлем. Уверены что через 200 лет на наши законы не будут смотреть как на дикость?

Вот ещё исторический пример, покупка винила у иностранца, этот закон нормальный? вы будите исполнить? а доносить на того кто купил? это же тоже закон.

p.s. Т.е. Подметать ломом это необходимо для обороны страны или противоречит конституции?
>А почему не будите?
Буду, но не бужу. Это меня граммар-наци укусили в детстве. А вы упорно «будете» пишете через «и» чтобы меня позлить?
>Где вы проводите границу это закон я буду исполнять этот не буду? А пример то реальный, а не выдуманный просто исторический
Пример ваш из не демократических государств. И, кстати, фактов его реального исполнения практически нет.
>Вот ещё исторический пример, покупка винила у иностранца, этот закон нормальный?
Закон-то какой, конкретно? Законы о контрабанде и незаконной предпринимательской деятельности вы тоже ненормальными считаете?
>Подметать ломом это необходимо для обороны страны или противоречит конституции?
А реализовывать ненужные фичи — необходимо для создания продукта, или противоречит трудовым обязанностям программиста?
Вы не устали ещё передёргивать?
Нет, мне просто интересно как вы будете действовать в каких ситуациях нарушающих вашу зону комфорта, но к сожалению вы не разу не ответили на конкретно заданный вопрос. У вас кстати Евреев в роду не было?

Я вас хотел подвести к тому что на самом деле законы это фикция, все люди живут только по своим моральным нормам и устоям, а уголовный кодекс, граждасткий, их все же не кто даже не читал кроме юристов. В реальности они нужны только для того что бы регулировать спорные ситуации, когда мораль одного человека отличается от морали большинства.

А если начинают жить только по букве закона и на основе неё пытаются перестраивать мораль населения то наступает диктатура, она может быть красивая с порядком на улицах, отсутствием взяток и алкоголизма. Но это не отметит того факта что это будет диктатура выстроенная на лагерях и костях несогласных.
Диктатура связана не с выполнением/невыполнением юридических законов, а с реально действующими правилами (а это не обязательно законы) и правоприменительной практикой.
И смысл моей позиции в том, что наши законы — не так уж и плохи по сравнению как с анархией, так и с «правовым нигилизмом». Будете ли вы спорить, что если бы они выполнялись (чётко и одинаково всегда и для всех), то было бы лучше, чем есть сейчас?
К тому же, мораль — она у каждого своя, кто-то и воровство считает нормой, а законы — это, всё-таки попытка найти среднее из моралей большинства.

Насчёт «чересчур строгого следования законам» — средний обычно человек под давлением/искушением обстоятельств позволяет измеряет своё отступление от норм не по сравнению с законами (абсолютная мера), а по сравнению с тем, насколько в обществе считается допустимо (относительная мера). И чем менее общество-в-целом терпимо к таким отступлениям, тем меньше отступают от них люди и в крайних обстоятельствах. Частный пример этого — уже упоминавшаяся мной «теория разбитых окон» ru.wikipedia.org/wiki/Теория_разбитых_окон
Вот все говорят «начни с себя!», а я взял, и начал.
Проблема то в том что они не работают, а пытаться ехать на машине у которой квадратные колеса и нет двигателя не имеет смысла.
Проблема в том, что они работают выборочно, и многие работают так именно из-за высокой терпимости в обществе к их нарушению (игнорированию).
Впрочем, если под «работают» подразумевать «реализуют в полной мере цели, ради которых они принимались», то да — большинство не работает.
UFO landed and left these words here
Простой пример, завтра выходит закон вы должны убить своего 2го ребенка в связи с перенаселением, иначе расстрел. Вы его выполните это же уголовное преступление я правильно понимаю?

Менее утрированное и более жизненное, если моим близким будет кто то угрожать, и у меня будет возможность его убить я убью не задумываясь. А разбираться было ли это уголовное преступление и превышение самообороны или закопать в лесу и забыть, буду потом.

Поэтому да, я так считаю.
UFO landed and left these words here
Может быть, не исключаю, просто честно ответил на вопрос. Только вот, если вы сами говорите что «таких, как вы, в гражданском обществе быстро изолируют» а я ещё на свободе и «людей с вашими взглядами в России большинство»

То не находите что ваш путь жить по закону и надеяться что все само по себе разрешится и люди начнут жить по закону и не будут давать взятки, после чего наступит коммунизм с понями летающими по радуге, ведет в некуда?
UFO landed and left these words here
А фиг то там так живут, просто там за взятки садят, а у нас нет. Так же как и за избиение и издевательство над солдатами, у них посадят если написать заявление а у нас тебя по тихому прибьют и напишут что покончил жизнь самоубийством.

Разница только в этом.

А вообще тупое следование законам и приказам до добра не доводит не когда, 70 лет назад в Германии солдаты тоже всего лишь исполняли приказы.
>тупое следование законам и приказам до добра не доводит
Хотите сказать, тупое их игнорирование — лучше?
Нет, но не бывает черного и белого мы не в книге живем, а я давно не максималист, каждая ситуация уникальная, а закон един для всех.

Иногда игнорирование лучше иногда хуже, при этом нужно взять точку отчета для кого лучше: для тебя лично? для семьи? для страны? для человечества в целом?

Ситуация может быть настолько не однозначная что на все эти вопросы будет даны разные ответы. А дальше просто у каждого свои приоритеты, и поступать надо в соответствии с ними.
Насчёт «чересчур строгого» следования законам ответил вам выше #comment_6236771
А что, не виноват?
Тогда скажи мне, как без заболеваний и хитрых способов не идти в армию потому что это иначе помешает карьере и развалит семью?
UFO landed and left these words here
Нельзя обязывать людей служить, если это принесет такой вред.

В качестве возмещения оборонительных ресурсов можно таких людей обязать в рассрочку оплатить оклад контрактника, если он не покроется их налогами (но должен с лихвой покрыться у айтишников).

> никак, это твоя обязанность. годен к службе — обязан отслужить.
А еще мне обязаны предоставить нормальные условия для службы. Ну и много чего другого тоже обязаны.
UFO landed and left these words here
В данном случае почти любой человек может не пойти, не нарушая закон. (Или нарушая, что проще).
Чтобы препятствовать нарушению своих прав.
В принципе согласен, что лучше взятки военкам или врачам узаконить путем оплаты службы контрактника, но вот налоги тут совсем не причем.
Налоги здесь при том, что с налогов с одного айтишника можно содержать несколько контрактников.
В итоге выиграют все (государство получает качественную оборону, уменьшается безработица, призывник не идет, контрактники получают зарплату) кроме чиновников (им не будут давать взятки)
Тут еще такой нюанс есть, что реально больных людей в армию забирают без проблем, где у них больше шансов сдохнуть, или получить осложнение после которых сдохнут (сосуды, сердце, суставы и т.п.). И таким людям, если они не хотят остаться инвалидом или умереть, проще купить военник. Уж так получилось, такая вот у нас «мед. комиссия».
А это во многом как раз потому, что злоровые «косят».
Извините, а как это должно сказывать на том, что больных отправляют на смерть? Давайте так же отказывать всем больным в приеме у врачей тогда, «ведь в очереди так много ипохондриков». Что это вообще за бредовый аргумент? Мед. комиссия должна как выявлять тех, кто косит, так и действительно больных людей.
В принципе, есть один способ, который позволяет обойтись без взяток — если вы не резидент России (от гражданства при этом отказываться не требуется). Согласно федеральному закону «О воинской обязанности и военной службе» вы, уезжая из России на срок более 6 месяцев, должны сняться с воинского учёта. После этого, если возвращаетесь обратно, то вы должны встать на воинский учёт в течение двух недель.

Таким образом, если вы работаете удалённо, например, то вы можете жить в любой стране, которая вам нравится (и визовый режим которой для этого подходит, разумеется). В России при этом можно относительно безопасно находиться в непризывное время. Весенний призыв начинается 1 апреля и заканчивается 15 июля. Осенний — с 1 октября и до Нового года (внимание: есть некоторые нюансы, например, в некоторых регионах эти сроки могут отличаться).

Тут, правда, есть одна сложность — в разных военкоматах могут совершенно по-разному относиться к желающим сняться с воинского учёта в связи с отъездом за границу на длительный срок. В одних военкоматах не спрашивают совершенно никаких документов и весь процесс занимает максимум полчаса (нужно написать заявление). В других вас могут потребовать доказать факт того, что вы действительно будете жить там более 6 месяцев (знаю, звучит абсурдно, но они действительно такое требуют), и в результате ничего так и не делают, и продолжают неустанно присылать вам повестки по вашему российскому адресу прописки. Я уж даже не знаю, кто в такой ситуации нарушает закон — человек (который по-честному попытался сняться с учёта) или военкомат (который отказал в этом). В вышеупомянутом ФЗ на эту тему, похоже, ничего конкретного не написано.
У пытливого ума сходу возникает вопрос. А если сняться с учета, но за границу не уезжать? Или уезжать, но всего на неделю? Само собой правило «вы должны встать на воинский учёт в течение двух недель» при этом не выполнять.
Подозреваю, что такие махинации вполне логично рассматриваются как умышленное уклонение от призыва и могут наказываться по 328 статье УК РФ.
Для таких случаях нужно писать письменное обращение, регистрировать его в канцелярии комиссариата. В таком случае, если не будет законного обоснования отказа, с указанием статьи закона, то можно легко идти в суд. На практике это означает, что зная это, военком мигом даст добро либо на снятие с учета, либо аргументирует отказ. В любом случае все быстро станет «по-честному». Это потому, что письменное обращение — это документальное свидетельство, оно может хорошо аукнуться, если его проигнорировать.
Вообще неплохо такую практику легализировать. В некоторых странах так делают.
Это на время переходного периода к контрактной армии
Мне вот сейчас 22 (зимой будет 23), пойду в аспирантуру с октября этого года (сейчас 5ый курс заканчиваю). Вообще наслышан о том, что даже если ты не защитишься в три положенных аспирантурской учебой года, то тебе вроде как еще 5 дают на попытки и дописание кандидатки. Так что я удивлен Вашей проблеме. Или может я чего не знаю???
Нет. Не дают. Вы ошибаетесь. Имейте это ввиду.
А ещё вам не дадут отсрочку, даже если у вас есть ребёнок. Даже больше скажу, если у вас есть ребёнок и жена беременна вторым, то вам отсрочку тоже не дадут при условии, что жена уже не на 6-м или 7-м месяце, не помню точно. То есть, если на пятом — то заберут. А вот если на 6-м — не заберут.

Дебилы в армии, дебилы принимают законы и бог знает сколько таких дебилов.
ну собственно, будет мне 23 + 3 года в аспирантуре = 26. А призывной возраст до 27… как-нибудь…
Ох не зарекайтесь, стресс ещё тот, плавали, знаем. Никогда эти нервы не забуду. Боишься проходить мимо любого мента во время призыва.
Служил в 2011. Со мной товарищ служил, у него был ребёнок + жена беременна и нетрудоспособна, его забрали в армию и вообще плевать на него хотел военкомат. Хорошо родители помогли, жена у них жила с ребёнком. Потом когда сын родился его отпустили на 3 дня домой (да, один плюс всё таки был, то что служил в этом же городе где и жил).

В военкомате, меня забирали вообще смешно. У меня отсрочка была на 5 лет. Прошло 4,5 года, еще пол года учиться и получать диплом. Мне приходит повестка явиться в военкомат весной. Я прихожу, и говорю военкому мол я учусь мне диплом получать и отсрочка еще не кончилась. Он говорит: как не кончилась!? А ну ка щас посмотрим в документах. Смотрим, а там действительно написано отсрочка еще пол года. Он такой смотрит и говорит: кхм… действительно, тебе тока на осенний призыв. Потом берёт прям при мне, зачёркивает запись, где написано отсрочка в журнале, и говорит сейчас пойдёшь. Я восклицаю: постойте, ведь я учусь и у меня диплом!!! Он говорит, мол да мне пофигу, пойдёшь и всё, потом доучишься. Пришёл в институт там руками развели, говорят бери академический потом доучишься.

И забрали меня в армию.

Было много дибильных приказов, например: красить асфальт гуталином, подстригать траву, делать квадратный снег вдоль дорог, подметать асфальт инвентарём 5 веников, 2 лома, 8 лопат (до сих пор вспоминаю как лопатой асфальт подметал), чистить плац от снега (даже при вьюге и обильном продолжающемся снегопаде), выносили кровати на плац по пожарной тревоге, операция «гусь» по которой надо было быстро выщепать всю траву в округе и т.п.

Идти в штаб бригады не советовал бы. Да, вы будете больше проводить время за компьютером, быть рядом с офицерами, которые порой и чай нальют и конфетами угостят, вас не будут принуждать к физическому труду и спортмассовым мероприятиям. Но у нас таких солдат при штабе опускали, не дружили с ним, они были сами по себе, зачастую унижали и оскорбляли, обзывали «красными» и «стукачами» (самое унизительные слова в армии). С такими людьми не дружили, потому что считается что они помощники «шакалов».

Быть писарем в роте тоже спорный вариант. У нас было несколько писарей, все они жутко не высыпались, имели кучу проблем с сослуживцами и офицерами. Их тоже не уважали по причине «приближённости к офицерам».

После того как я отслужил пол года, мне привезли в часть ноутбук. Это был мой личный и пользовался им только я. По вечерам я делал сайты на заказ (на фрилансе) и получал за это деньги. Со стороны руководства не было претензий, главное в меру и в свободное время. А вот в роте было много людей кто завидовали, таких людей лучше сразу на место ставить или они не дадут вам спокойно там жить. Если вы не будете иметь какой либо «вес» за это время, то ноутбук у вас быстро отнимут сверстники.

Вообще после пройденного пути, я понял, что служить в армии всем не нужно. Много случаев. где солдат опускают, у них не выдерживает психика и они сбегают (или еще что то делают противозаконное), в основном это люди слабые и незащищённые, которые не могут за себя постоять, которые делают всё и за всех, делают грязную работу (простой пример, когда командир роты заставил 60 человек делать влажную уборку с пеной в казарме, он ушёл и все 57 человек стояли а 3 человека мыли всю казарму за всех с пеной и губкой и влажной уборкой, а другие делали вид что что-то делают, чтобы офицеры ничего не заподозрили. Да и не находились они в этот момент там).
Потом берёт прям при мне, зачёркивает запись, где написано отсрочка в журнале, и говорит сейчас пойдёшь. Я восклицаю: постойте, ведь я учусь и у меня диплом!!! Он говорит, мол да мне пофигу, пойдёшь и всё, потом доучишься. Пришёл в институт там руками развели, говорят бери академический потом доучишься.

Замечательнейший пример, как военкомы играют на повальной неграмотности нашего населения. Во первых неизвестен юридический статус данного журнала. Я подозреваю, что его вообще нет. Во вторых запись об отсрочке есть в личном деле и в приписном, куда (как минимум в приписное) изменения так не внести, как минимум по причине отсутствия доступа к приписному при таких действиях (совершенно не обязательно отдавать документ левым людям по первому требованию). В третьих то, что совершил данный военком называется служебный подлог и является уголовной статьей (где заявления в органы?).

Ну а самый цирк в Вашем случае был в ВУЗе, представители которого вместо того чтобы выдать вам справку о том, что вы учитесь, учитесь в первый раз, поступили после школы с радостью расписались в соучастии в уголовном преступлении совместно с военкомом.
Замечательнейший пример, как военкомы играют на повальной неграмотности нашего населения. Во первых неизвестен юридический статус данного журнала. Я подозреваю, что его вообще нет. Во вторых запись об отсрочке есть в личном деле и в приписном, куда (как минимум в приписное) изменения так не внести, как минимум по причине отсутствия доступа к приписному при таких действиях (совершенно не обязательно отдавать документ левым людям по первому требованию). В третьих то, что совершил данный военком называется служебный подлог и является уголовной статьей (где заявления в органы?).

Ну а самый цирк в Вашем случае был в ВУЗе, представители которого вместо того чтобы выдать вам справку о том, что вы учитесь, учитесь в первый раз, поступили после школы с радостью расписались в соучастии в уголовном преступлении совместно с военкомом.

Я знаю, что действия военкомата в данном случае неправомерны и знал тогда. Но конфликта не хотелось, как как военком обещал отправить меня служить в самую задницу. Это я потом понял, что военкомат не занимается распределением военнослужащих по частям, но зато военкомат может посоветовать или дать рекомендацию куда отправить меня служить.
Я знаю, что действия военкомата в данном случае неправомерны и знал тогда. Но конфликта не хотелось.

Когда Вас будут грабить, вам тоже не захочется конфликта? Те, кто не хотят конфликта в подобных ситуациях забывают, что конфликт уже есть и задача выйти из него с наименьшими потерями и наибольшим уроном для инициатора.

Кстати +1 к комментарию ImKremen.
А правительство нас и так повально грабит, но с ним как и с другими гос. органами не кто в здравом уме не связывается. Все знает что это будет тебе же дороже.
Хм… а вы предлагаете будучи окруженным компанией крепких парней в темном переулке как поступать? Мне вот лично не захотелось бы [эскалации] конфликта.
Человек действовал на основании сформированного представления о том «как здесь делаются дела» и «что ему светит при разных моделях поведения». Может и ошибся в оценках, но сейчас ему уже поздно проверять.
Самый опасный противник в драке — бегун. Я ответил на ваш вопрос? А вообще, по темным переулкам я стараюсь просто не передвигаться.
Ну и заявление куда следует я бы точно написал.
Какая ещё отсрочка на 5 лет? Что-то ересью попахивает. Ну или ошибкой со стороны военкомовских. Отсрочку дают на год или по болезни на больший срок. По учёбе же дают ровно на год и каждый год нужно носить справку с учёбы, либо военкомат сам обзванивает учебные заведения. А то получается поступил в институт на медика, побежал в военкомат с бумажкой что поступил и требовать отсрочку на 6 лет. А то что могут отчислить после первого же полугодия и всему будет по боку?
Отсрочка дается на нормативный срок обучения и в случае отчисления аннулируется. Вы вообще-то в двухнедельный срок обязаны об изменении своего статуса(отчислении) в военкомат сообщать, где вашу отсрочку аннулируют.
Справки нужно носить только если брали академ, тогда по справке вам могут продлить отсрочку, но не более чем на год относительно нормативного срока обучения.
Какая ещё отсрочка на 5 лет? Что-то ересью попахивает. Ну или ошибкой со стороны военкомовских. Отсрочку дают на год или по болезни на больший срок. По учёбе же дают ровно на год и каждый год нужно носить справку с учёбы, либо военкомат сам обзванивает учебные заведения.

Ну у меня так и было, поступил учиться, каждый код вуз отправлял данные в военкомат о том, что я учусь. Так прошло 4,5 года (следовательно отсрочка должна быть 5 лет), а мне пол года зачеркнул военкомат и написал другую дату отсрочки — сегодняшнюю. И получилось что 5-й год не доучился
У меня так же было, что поступив получил «отсрочку на срок учёбы». Я так думал. Даже преподаватель по ОВП подтверждал. Но с военкомата каждый год требовали привезти справку в сентябре, что я переведён на новый учебный год. Возил пока меня не отчислили. Потом «переехал» на съёмную квартиру. =)
Военкомат может требовать что угодно. Хоть справку о том, что Вы не Чингисхан, но законными требования от этого не станут.
Согласно закону о воинской обязанности:
, — на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ;

вне зависимости от вида программы (бакалавр, магистр, специалист)
Так вроде бы каждому известно — какая бы у тебя отсрочка не была, в военкомат во время призыва ходить строго не рекомендуется. Пусть хоть тыщу повесток присылают.
Именно поэтому подтверждающие справки из вузов требуют приносить до начала призыва.
Именно так, одногрупника забрали за месяц до окончания отсрочки, сходил в военкомат по повестки узнать что и как. Не дали даже побывать на вручение диплома, диплом за него жена получала.
Вообще-то дают. Только не 5 лет (это вы кого повеселить решили? тогда бы точно все в аспирантуры шли :) ), а всего лишь один год. И то, чтобы его получить, нужно по-хорошему подготовить диссертацию. Всего-то навсего.
1) Отсрочка по аспирантуре — 3 года.
2) Защищаться вы можете до тех пор, пока действует сданный вами кандмин.
3) Кандмин нужно пересдавать через 5 лет.
1) Отсрочка по аспирантуре — 3 года.

В пределах нормативных сроков обучения. Сейчас есть специальности, где это 4 года(очная).

3) Кандмин нужно пересдавать через 5 лет.

А можно ссылку на соответствующую норму закона?
Из личного опыта, по состоянию дел в аспирантуре на 2012 год:
Аспирантура по закону длится 3 года. Если не защитишься за это время, то можно взять ещё один год на защиту. Но именно, что «на защиту». Т.е. сначала нужно представить в учёном совете института черновик диссера. Если учёный совет убеждается, что это не липа и защищать есть что, то от директора института пишется бумага в военкомат с просьбой предоставить ещё один год. Военкомат соглашается, ибо деваться ему не куда — этот год прописан в законе (бумаг с ссылкой на конкретные статьи закона, к сожалению, под рукой сейчас нет). В итоге, получается 4 года, но четвёртый год нужно выбивать из самой аспирантуры. При этом, хочу заметить, на четвёртом году уже не выплачивается стипендия и аспирант находится при аспирантуре фактически на «птичьих правах».
У вас наверно даже айфон есть?
Ну как бы «миллион в год» несколько недотягивает до того уровня, когда можно начинать хвастаться, если вы про это. Скорее, человек просто обосновал экономическую целесообразность откоса на коммерческой основе. Совершенно разумный подход.
Да идеологически конечно выгоднее не идти в армию. А вот говорить о своих заработках и о том, сколько «взяток в год я зарабатываю» это немножко хвастовство. На хабре 95% юзеров могут сказать, что всем (и им самим и обществу и государству) будет выгоднее, если они в армию не пойдут.
Неа. У меня Nokia C3. Миллион, как вам сказали, не слишком много. Это был пункт экономического обоснования.
А вот у вас, вероятно, какие-то психологические проблемы, раз вас так айфоны беспокоят.
С учетом, сколько из мне знакомых людей, имея iPhone-ы, не имеют хотя бы миллиона в год (а это 83'333 руб в мес, что не все поднимают сразу после учебы, работая за з/п), и сколько из них ходят с банальными Нокиями самого простого наполнения, я бы сказал, что iPhone символ вовсе не признак высокого дохода.

Правда, очень многие владельцы «просто нокий» прекрасно имеют и iPad (ибо удобно), и (порой) дорогие ноуты, так что выбор телефона, думаю, упирается в банальное «много звонить и быть надежным», чему Нокия отлично отвечает, а для работы с информацией используют другие устройства.
Дык нормальная математика. Когда вопрос встал, я тоже планировал купить военник, но срослось с легальным откосом.
Грустно это… ведь армия на самом деле больше, чем просто покраска травы
Армия, как по мне, так вообще философский вопрос. И совсем не факт, что она вообще нужна.
Мда, ведь сколько идиотов можно было бы отвадить от привычки поступать в вузы просто так введя полностью контрактную армию.
Сколько из них, в итоге, пойдут на контракт ;)
Рекомендую курить «расписание болезней» и пройти полное обследование в хорошем авторитетном мед. центре. Стопроцентно здоровых не бывает — мне по «расписанию» выпала категория «В» сразу по двум-трём статьям.
Здесь проблема — военкомат в любом случае по вашим документам направит вас на подтверждение диагноза в свою, аккредитованную больничку. Лежать на обследовании пусть даже 2 недели в такой больничке(зависит от диагноза конечно, но все же) — не очень приятная процедура.
«Лежал» я в такой больничке с диагнозом «бронхиальная астма». Лежать там особо не пришлось — нас всех таких 4-5 человек вместо стационара вызывали часов в 6-7 утра на анализы и обследования, которые длились от часа до 3. Про качество обследования могу подтвердить — например мои аллергены на эпителии кошек и цветение луговых трав не подтвердилиь — вместо этого нашли аллергию на собак и цветение дубов (!). Жалобы не по теме даже у непрофильных врачей игнорируются — жаловался хирургу на боли в суставах, он обнаружил плоскостопие. Но, тем не менее, «договориться» с врачем из больницы и проще и дешевле, чем с кем-то из военкомата.
У меня предварительная оф мед. комиссия сразу в 17 лет поставила скалиоз, гастрит и недобор веса по данным из поликлиники И отправили на 2ю мед комиссию.Но я положил на это дело, потом прошел ещё раз мед комиссию где то в 21 год когда в деканате проклевали мозг и мне после неё В поставили сразу же без проблем, заняло пол дня.

И чтобы повестку на комиссию мне вручить они меня искали 3 года, я оказывается в розыске был, но как то по фиг было все равно по месту прописки не жил)

Потом в 24 года я зашел военик забрать, узнал что они меня опять 3 года искали чтобы его отдать и избавиться от меня)

Вообще как я понимаю от призывного пункта сильно зависит. Ну и может они побоялись что я опять на пару лет потеряюсь, если ещё куда отправить)
Ну, это уже как повезёт с болезнью. С плоскостопием и сколиозом нигде лежать не придётся.
У меня знакомый пошёл служить с подтверждённым плоскостопием 2 степени. Правда, он и сам не отказывался :)
Второй степени мало. К ней нужна, вроде как, деформация таранно-ладьевидного сустава 2й степени (или как-то так). У меня так и было, кстати, кроме прочего.
Лежать на обследовании пусть даже 2 недели в такой больничке(зависит от диагноза конечно, но все же) — не очень приятная процедура.


Но выбирать приходится между «2 недели в больничке» и «год в армии».
Ну хз)) Я пока выбрал — отказаться от предложения военкомата и требовать вынести решение по имеющимся документам, без всяких «подтверждений диагноза». Сказали — направят мое дело в следственный комитет, который меня обяжет такие лечь в больничку… будем подождать.

Проблема в том, что если человек «полностью» здоровый, то остается только искать какие-либо проблемы в голове, что очень неприятно.
Я не ослышался, в Следственный Комитет? ШТО?
Либо эти военкоматчики прифигели, либо вы Навальный, либо пугают.
Хех, меня взяли служить с артрозом на левой лодыжке, опухоль была ярко выражена, на первой медкомиссии хирург прямо и уверенно сказала что у меня все нормально, на второй хирург опухоль разглядел, но, глянув в мои документы, со словами «А тут пищут все нормально… Ну его, не буду я связываться..» тоже поставил «годен».
Но мой артроз фигня по сравнению с парнем который был в моем взводе — у него были большие проблемы с позвоночником, так что он ходил сильно ссутулившись, подтягиваться он не мог, так что приходилось другим его подтягивать, ведь старшине тоже пох.
Так я же и говорю — по врачам нужно ходить не в военкомате, а заранее, пока «на воле». Желательно, по аккредитованным мед. учреждениям и с инструкциями о том, как должны проводиться анализы (например, рентген стопы на плоскостопие должен делаться строго в положении стоя). К тому же, чем больше справок и выписок подтверждает болезнь, тем труднее её замять, так что если какая болячка вам уже известна, то не стесняйтесь навещать по её поводу своего участкового терапевта — путь в мед. карте о ней будет написано побольше.
Служил в АСУ, так что дел «компьютерных» было полно.
Был телефон, интернет, ноутбук и другие плюшки, в общем служба прошла хорошо. Но вне зависимости от моей должности были подрывы, учения, марш и другие армейские развлечения. В любом случаи, делать там было нечего.
UFO landed and left these words here
Ну, до 29 точно, ибо срок давности, который кстати сейчас вроде как собираются увеличить.
UFO landed and left these words here
До 27 призыв, а вот то, что вы срулите, это по закону до уголовки, если умысел можно будет доказать. Срок давности до такому делу до 29 лет.

В идеале нужно идти в военкомат как только исполнилось 27 и включать тупняк, не уклонялся, ждал повесток, повесток не получал, всё.
Бред. Повесток не получал и не подписывал — нет на вас никакого дела. Не ходите в военкомат и никто вас не тронет — нет оснований. А вот если прийти, то можно и обломаться с такими отмазками. Впрочем, обычно людям всё же везет. Хотя я не представляю, зачем может понадобиться идти туда после 27.
Вы серьёзно? А военный билет вам не нужен? Права, загран. паспорт, не нужны? По поводу не ходите, не тронут. Вполне может ударить моча в голову и подадут в прокуратуру.
Абсолютно. Военник не нужен ни для заграна, ни для прав.
Мой загран сейчас как-раз в печати.
Хм, ок. Бедум считать, что это прихоть моего ОВИРа и отделения полиции.
Возможно. Я через госуслуги делал. Потом пришел с оригиналами документов. Спросили военник — ответил, что мне 27. Ок. Список необходимых документов на сайте госуслуг в описании есть.
делал Загран после 27 и потребовали не только военник, но так же штамп в нем о том что я приписан к военкомату по месту прописки сейчас, а не на момент выдачи военника. Для всего этого пришлось искать новый военкомат в СПб, несколько раз попасть на не приемные часы, оплатить пересылку конвертов, и месяц ждать пока придет ответ из старого военкомата (по почте). О том что меня можно приписать к новому.
Делал через единый центр документов.
Ух ты круто, и в карму и тут заминусили, отлично. В чём проблема-то? Живой пример привёл.
Мне карму на 6 единиц снизили, хотя все комменты в большом плюсе. Хабр такой Хабр (бессмысленный и беспощаный :)).
Хе-хе, видимо, следствие количества «властьимеющих».
Сейчас ведомства между собой должны обмениваться документами, без беготни гражданина по окошкам. Медведев, будучи президентом, подписал такой указ. Печатают паспорта как миленькие. Я пришел обновлять паспорт сразу после его подписания, принес распечатанные указы: президента, по МинОбороны и по МИД (за границей получал паспорт). Никаких проблем.
Ну так в ситуации, которую я комментировал, обмениваться было нечем. Человек «бегал».
Ну я бы не был так категоричен. Однажды мне отказали делать военник без справки с военкомата, но при наличии военника! Тыкать в список необходимых документов или на их же сайт несговорчивую тетку не убеждало.
Классика местного идиотизма.
Это так смешно, что уже даже не смешно.
Да с местным ФМС у нас давняя любовь.
В свое время на просроченный российский паспорт гражданина РФ мне наложили штраф в размере 2500 рублей, что в общем-то незаконно. Они все хитро ссылаются на закон о недействительном паспорте (с порванными страницами, разрисованными и т.д.), но на самом деле просроченный паспорт все равно является документом, удостоверяющим личность, и о нем в законе ничего не сказано.
Сперва у меня даже отказались брать документы на изготовление нового паспорта, что вообще незаконно. Только после звонка в Генпрокуратуру РФ, где четко растолковали, что эта личная трактовка закона конкретного отделения ФМС, и приема у начальника ФМС, мне быстренько все оформили без всяких там штрафов.
Надо было видеть рожу начальника ФМС, когда я упомянул Генпрокуратуру — сразу начал рассказывать, какие мы друзья, и что у всех так бывает. Ну и мужика, которого все-таки начальник заставил эти документы принять.

В общем, ппц везде. Начал возиться с бумагами — готовься отстаивать права и бороться.
UFO landed and left these words here
Военник или приписной билет как раз таки нужен для заграна, почитайте об этом проблеме в инете, не мало людей по этой причине и не могут получить загран. Во всяком случае в России.
Ну логично, но мы то обсуждали проблему призывного возраста. После 27 у вас и с призывом проблем не будет.
Сорри тогда. Не очень понял, что вопрос про *до 27*.
Не совсем так.
Для прав — нужна медсправка. Для некоторых регионов РФ: для медправки нужен военник,
Справки из других регионов — могут проверяются с помощью запроса.
ГИБДД посылает запрос медучереждению с помощью Почты России.
Проверить факт отсылки — вы никак не можете. Как-то раз в этой ситуации — я полгода каждый месяц продлевал по знакомству времянку — и ждал пока придет ответ в ГИБДД. Потом плюнул и решил, что военник получить проще.

Если вы не подписывали повестку — то поход в военкомат для вас безопасен, т.к. вы никакого преступления не совершали.
Разумеется в военкомате, вам выскажут свое фе, но худшее, что АФАЙК вас может ждать, это

— беседа с военкомом, в строго назначенное время (и не волнует, что у вас работа)
— соответсвенно еще один приход в строго назнчаенное время для получения спраки
Расставим точки: если есть 27 то военник не нужен ни на пасспорт ни на справку.
Да, просто комиссию на справку часто можно пройти ускоренно, показав военник — там же написано, насколько ты годен. Меня, например, спрашивали, почему категория «В». После озвучивания конкретной статьи отстали.
Черт знает. Делал в клинике при автошколе.
Вся комиссия — 5 минут.
Проверка зрения да пару вопросов типа *а вы сознание не теряли ?* и тд.
Рискуют. А вдруг вы на учёте в нарко/психдиспансере стоите или типа того?
Неа. Псих/нарко проходил по месту жительства. Впрочем, те же 5 минут.
Не совсем так.
Для прав — нужна медсправка. Для некоторых регионов РФ: для медправки нужен военник


Значит в этих регионах ад и произвол. Наличие или отсутствие военного билета не имеет никакого отношения к так называемой автомобильной комиссии, которую вообще можно проходить во многих заведениях. в том числе в частных. Получение прав разрешено с возраста 16-18 лет (там есть тонкость, знатоки могут поправить), когда никакого военника у многих нет и в помине.
в том числе в частных.

А разве можно пройти психиатра и нарколога вне специализированных заведений?
Ну, предположим, что нельзя. Но причем тут военкомат то?
Совершенно не при чем. Вопрос был про возможность пройти медкомиссию полностью в частной клинике.
Мне пришлось сходить за военником, когда я собрался загран делать (в Швецию на музыкальный фестиваль ездил), благо, мне было проще — у меня «полностью негоден», я просто сдал им фотку и подождал неделю.

А до заграна я вообще два года о военнике не беспокоился: после медкомиссии мне сказали. где его забрать, а я забил :)
Эм в требованиях на гос услугах даже военник указан.
Там не очень понятно написано.
До 27 нужен.
После — нет.
Если вам больше 27 лет, то военный билет не нужен. Погуглив я тут выяснил, что ФМС обязаны сами запрашивать информацию из министерства обороны рф о том, отслужили ли вы или подлежите призыву (если вам от 18 до 27 лет). Но так как они предпочитают максимум своей работы перекладывать на посетителей, то требуют принести им военный билет.
Хм, можно его сжечь после 27?
Все проще. Переезжаете в другой крупный город и работаете в конторе с черной зарплатой. Если вдруг пришли с повесткой, то ставить подпись, но не свою, уверяю поленятся спросить паспорт и перепроверить. В случае проверки легко отмазаться: не выспался, вчера с друзьями бухали и на этом все.
Я когда-то очень грезил армией до 16 лет. Потом позже друзья с армии повозвращались пока учился в ВУЗе и рассказывали про то как их учили воевать и честь родины защищать, т.е. постоянно чистить автомат, но пострелять дали 1 раз, одному повезло 2 раза. Многие их отзывы, а друзей и знакомых пришло предостаточно, один даже в цинковом привело к тому, что мужчиной я и на гражданке стану и еще лучше. Так и сделал, из пистолета стрелять умею, на кикбоксинг ходил, т.е. разок в морду точно заеду, ну и не забываю про гири и отжимания на брусьях.

Престиж армии очень и очень подорван! ;((( Обидно. У меня отец по здоровью не пошел, так и говорит всю жизнь «У нас ведь девушки только с отслужившими общались и замуж выходили. Если пошел значит мужик и со здоровьем все ок. Кому нужен доходяга и маменькин сынок?».
Если в армии положение улучшится и там реально будут учить воевать и защищать родину, то схожу добровольно. А так пусть едут на озеро Нахой в Южной Америке
UFO landed and left these words here
Про сравнение подписей, наверное, стоит уже статью написать на хабре. Например о том, что подпись не обязательна быть идентична до завитушки, подпись ставится для будущего потенциального анализа почерка, если возникли сомнения… Хотя, возможно, я дезинформирован.
Да. Вы не совсем правы. По одной лишь подписи руку человека очень и очень сложно опознать. Именно по этой причине многие юридические процессы требуют написания какого-либо документа в ручную! К примеру расписка в получении денежных средств.
Ого. Институт мой был с отсрочкой, так что я был только на армейскийх сборах две недели. Самое плохое было отсутствие нормальной жрачки, а самое интересное — научился разбирать-собирать АК и пострелял из него.
Так что, оказывается, я ничего не пропустил :))
Эх про Беларусь вы зря… Тут делать ещё больше нечего чем в армии…
А у нас в части за найденный телефон на «губу» на 5 суток отправляли. Периодически тотальные обыски устраивали, но все-равно телефоны имели многие…
Офицеры слепой десятипальцевый набор только в кино видели, поэтому был в взводе «хакером».
В инженерной бригаде, где мне довелось несколько месяцев послужить, был один подполковник, который очень любил телефоны )
Он устраивал обыски, какие не снились правоохранительным органам: разве что в прямую кишку солдатам не заглядывал (хотя, возможно, история об этом просто умалчивает). Потом он эти телефоны продавал на местном рынке почти на развес. Если владелец телефона находился — то на него писалось заявление в фсб с какой-то страшной формулировкой о шпионаже. Остальная рота в это время бегала 10 км за каждый найденный мобильник.

Я в армии бег полюбил, кстати. Когда бегать уже никто не заставляет — начинаешь по бегу скучать :)
Объясните, за что минусуете? Я так понимаю, минусуют те, кто оттоптал сапоги, тех кто не хочет этого делать?
Вас минусуют за наивность. Военкому плевать на то, что вы получили пару красных дипломов и получили доктора наук (их, если я не ошибаюсь, не берут), у военкома есть задача набрать N призывников, и если вас поймают в 26 лет — вас заберут. Не поймают — получите статью за уклонение от прохождения воинской службы.
В армию берут всех, и 26, и даже 27-и летних видел. Меня вон вообще с двумя межпозвоночными грыжами забрали :)
Достаточно быть кандидатом наук, чтобы не попасть в армию. Насчёт заболеваний. Я слышал, что разные военкоматы по-разному относятся к заболеваниям. Ну и, скажем так, если у вас найдут что-то эдакое, из-за чего у вас могут очень серьёзные проблемы, то могут побояться забрать.
А так да, я не успел диплом защитить, как ко мне уже ходить на дом начали.
Конечно по разному. Но в целом — одинаково маразматично :)
На деле же, военкоматам плевать что случится. Им главное призвать и выполнить план, а дальше уже вся ответственность ложится на плечи комбатов/комдивов/командиров частей, но никак не на военкомат. Если же во время прохождения службы возникают какие-то серьезные проблемы — отправляют в госпиталь, если почитают нужным, ко всему прочему, а в госпитале уже решают увольнять по состоянию здоровья или нет.
У военкомата могут быть проблемы если написать заявление в прокуратуру по случаю неправильно проведенной ВВК, халатности врачей или прочих лиц, а такие случаи бывают редко. Будешь в части и напишешь заявление в прокуратуру — загонят сослуживцы/офицеры, уволят по состоянию здоровья и напишешь — могут потребовать провести ВВК повторно и отправить «дослуживать» (вероятность маленькая, но возможная). По этой причине военкоматы и остаются без какого-либо наказания.
вся ответственность ложится на плечи комбатов/комдивов/командиров частей, но никак не на военкомат.

Меня призвали, но через полгода на ВВК поставили В и отправили домой. Мой местный военкомат попросил завести сберкнижку и принести для заполнения каких-то бланков. Принёс, заполнил и забыл. А через год, когда решил закрыть эту книжку, обнаружил там приличную для меня сумму денег плюс набежавшие проценты, которая была переведена туда через несколько дней после того дня. Вспомнил, что это какая-то страховая компенсация была. Приятно.
У меня эта «приличная» сумма была порядка 50 тыс. рублей :)
При средней зарплате в 7 тысяч в нашем городе без единого предприятия — это приличная сумма.
К сожалению, в моем регионе при средней ЗП в ~40 тыс. р. это было каплей в море.
На деле же, военкоматам плевать что случится. Им главное призвать и выполнить план, а дальше уже вся ответственность ложится на плечи комбатов/комдивов/командиров частей, но никак не на военкомат.

Меня военкомат отказывался призывать из-за мелкой «болячки». Списывал на то, что если меня из части вернут назад. То военкомату будет очень плохо и им проще отпустить меня, чем потом с прокуратурой иметь дело. Думал придётся взятку давать. Но удалось договориться.

В части же видел парнишку которого собирались комисовать через неделю службы. И удивлялись как его военкомат вообще пропустил.

Всё от военкоматов зависит и от того как работает их местная военная прокуратура.
А так да, я не успел диплом защитить, как ко мне уже ходить на дом начали.

Если ходили с повестками на медосмотр, то это серьезное нарушение со стороны военкомата. А именно проведение мероприятий, связанных с призывом в отношении лиц, не подлежащих призыву (например, имеющих действующую отсрочку).
На самом деле в военкоматах берут всех, это так. А вот когда чем-либо больной человек попадает в часть, там уже начинают на него смотреть, и если он не пригоден — комиссуют. (Лично был свидетелем такой оплошности военкомата)
Просто медкомиссию нужно проходить не в военкомате, а заранее. Со справками, выписками и расшифровками. Если потом вас призовут несмотря на документально подтверждённое несоответствие «расписанию болезней» — могут нарваться на хорошее такое заявление в прокуратуру.
А я им принес выписку от врачей из поликлиники, когда 18 исполнилось. Потом несколько раз прошел комиссию, вроде пару раз зе несколько лет. Я учился и не парился. Честно отвечал на все вопросы, хотя мама советовала преувеличивать болячки. Потом направили на обследование в больницу, три утра походил к ним, сдал какие-то анализы. Потом была контрольная комиссия, приехали врачи из Москвы. Постоял около каждой двери, выписали бумажку и сказали приезжать за военником. Абсолютно здоровых нет и если честно, а не пытаясь преувеличить, всё рассказать, то думаю большинство и не возьмут. У меня рецидив правого плечевого сустава, подвывих могу получить всего лишь чихнув. Бумажки об этом(травмпунтк+нии травмотологии) хранились в папке и были как новые, вот их в военкомате принимать не захотели, но вроде всё таки взяли.
Мне в регионе терапевт сначала ставил штамп «годен», а потом разворачивал личное дело.
Если не поймают до 27 лет, то это уклонение, штраф 1000р, статья — это когда повестку подписал и не явился.
Служил в Спецстрое России. Опыт работы айтишником не прошел зря, и меня почти сразу после карантина заметили у забрали в штаб. К счастью это был не обычный военный штаб, а штаб одного электромонтажного предприятия: адекватности побольше, военщины поменьше. С командиром мне там очень повезло. В общем, работал я в кабинете обычно с раннего утра до позднего вечера, много было связано, конечно же, со всякими отчетами, текстами и поддержкой техники). Полностью меня военная жизнь стороной не обошла: были и наряды (как правило только по выходным), кирка-ломата и прочие радости армейской жизни, если я был не на своем месте. От этого ненавидел праздники очень.
Я много размышлял об армии (особенно будучи внутри нее) и таки пришел к выводу, что нечего там делать практически никому. Я жил вдалеке от родителей и работал с 17 лет, мне оно не упало, естественно. Просто не срослось с этим вашим «высшим» образованием.

Еще я предполагал, что раз уж мне оно не надо, то может надо имбецилам, живущим с родителями. Но в армии многие из таких становились дебилами, играющими в дедовщину и прочее. Вряд ли большинство таких вышло сразу работать, получать новые годные навыки, развиваться и двигаться куда-то. Отрывать от мамки надо, но не так.
Я тоже служил в спецстрое, правда послужить получилось всего 3 месяца из 2-х лет. Мне не повезло, наша часть занималась в основном разгрузкой вагонов со щебенкой. Потом решил что здоровье дороже и вспомнил свои знания по сцециальности инженер-конструктор биомедецинских аппаратов и систем (где нехило анатомию и физиология человека преподавали). В итоге около 7 месяцев провел в разных военных госпитолях (объехал треть россии), где доказывал что я негоден. Комиссовали по причине «в детстве переболел ветрянкой» ))
Из плюсов: во время лежания в военных госпитолях, научился программированию. Время было очень много, а на руках был смартфон nokia s60.
Разгрузка вагонов это что-то с чем-то особенно если отсутствует скат. Никогда не забуду.
Тоже служил в Спецстрое, так же в штабе. Сразу после карантина попал в штаб, ибо сразу заявил, что секу в технике. Потом удалось выбить командировку в военную прокуратуру. Там тоже военщины было поменьше и никто не ходил в форме. Полгода там получилось ходить в костюме. Брюки и пиджак, нетбук и куча адекватных офицеров.
На службе выделил для себя две глазные задачи — никому не давать взяток и не стать быдлом. Теперь смело могу заявить — квест пройден на ура!..
я работаю в веб-разработческой конторе. Ну ни одного не забрали. Знаю несколько аспирантов, все счастливо учатся. Где тут наивность?
Значит до них еще не добрались, или они просто везунчики, а может быть негодны по иным причинам.
Уровнем промазал.

Вас не взлюбил Хабр))) Срочно прекратите писать сообщения.
А насчёт «ни одного не забрали», так да, был тут случай забавный. На корпоративе нашей дочерней компании — сервисного центра, присутствовал сплошной молодняк из ребят моего возраста. Так вот никто из них не служил — все пооткашивали, кто как.

Тут некоторые минусуют, дескать, «не надо гордиться тем, что вы купили себе военник».
А кто этим гордиться? Я очень не хочу этого делать, ОЧЕНЬ. Я законопослушный гражданин, я не обоссываю туалеты, писсуары, не перехожу дорогу на красный свет, не люблю, когда маршрутки останавливаются в неположенных местах, не пью, не курю, не разбрасываю повсюду мусор, но я категорически не принимаю то, что происходит в армии. Я категорически не принимаю то, что происходит в государственных организациях: в налоговых, в вузах, в паспортных столах, в мед.учреждениях, поэтому я в этих гадюшниках работать никогда не буду. Я не могу повлиять на ситуацию и не хочу этим заниматься, потому что я чувствую, что родился для того, чтобы заниматься другими вещами. Поэтому я «откошу» от армии, совершенно этим не гордясь.
Это не Хабр, это контингент :(. В этом посте, похоже, ожидают просто армейских историй. И правда, пойду в хабы по айти лучше:) Вот честно, это первый пост, в котором просто ад какой-то творится.
Не мог пройти мимо:) Вы говорите о законопослушности и прочем. Вот нельзя быть «немножко беременным», и тут дело не в принципах. Или человек полностью исполняет законы (закон суров, но это закон), или иногда нарушает его (вы тут упомянули о покупке военника), но (на мой взгляд) он уже себя не может называть «законопослушным», иначе какое-то лицемерие начинается. Семь военников говорите? Я вот тоже имел доход, когда пошел в армию (после университета), позволяющий купить не два и не три военника, но сути это не изменяет — все это нелегальные и незаконные средства.
По поводу «сабжа», что делать в армии айтишнику? лучше проще — что делать в армии? да по сути 90% времени пройдет бездарно, но это на первый взгляд. Обычные рядовые- это рабочая сила армии, уборка территории, заниматься строевой, ходить в наряды, ПХД по субботам — каждый день как один. Убивает то, что все подумали за тебя и ты превращаешься в какую-то машину. Но среди всего этого есть и положительные стороны:
1) Исполнение закона (как бы это не пафосно звучало) то бишь, получение военника.
2) Коллектив.Там можно завести хороших товарищей, познакомиться с весьма разношерстной публикой, в обычной жизни мало с такими бы я пересекся
3) Самостоятельность (и это не смотря на то, что я выше написал про полное подчинение )
4) Переосмысление ценностей. Многое там видишь по -другому.

Лично я в армии прочитал большое количество книг (бывало одну за день), сделал там программу по учету призывников (которая по сей день используется), встретил товарищей, с которыми и сейчас общаемся, вымыл такую площадь полов, что теперь чувствую себя профи в этой области)). Вроде, можно сказать, что потерял год, да язык не поворачивается, как прочитал в одном рассказе: «вы можете и не служить, но служба будет двумя(сейчас одним) вырванными страницами в книге вашей жизни». В любом случае для меня мужественность определяется, вовсе не наличием мозолей от сапогов, а от принципов в самом человеке- захотел служить, значит отслужил, не захотел — нашел способ не идти.
Или человек полностью исполняет законы (закон суров, но это закон), или иногда нарушает его

Слишком полярная градация.
Рассмотрим следующих людей.
1) Всегда исполняет все законы.
2) Может перейти дорогу на красный, так как знает конкретный светофор как облупленный и видит, что до самого горизонта машин нет, и даже теоретически никто ниоткуда выскочить не может. Или, например, превышает скорость, если весь поток превышает (это, кстати, как раз более безопасное поведение, чем соблюдение ПДД). В остальных случаях соблюдает все законы.
3) Серийный убийца.

Вы вот взяли и приравняли второго к третьему. А я бы все-таки назвал второго законопослушным. Все-таки дух закона — «не навреди», и за редкими исключениями следование этому принципу и определяет законопослушного человека.
Но среди всего этого есть и положительные стороны:

По вашему мнению это компенсирует потерю года?
Насчет первого, конечно нет. 2-ой пункт — административный кодекс, а третий- уголовный. Так уж в нашем законе, что покупка военника и укрытие гражданина от военной службы — это уголовный уровень. (но это не значит, что я ставлю знак равенства между убийцами и «взяткодателями»)

Далее, положительны стороны не компенсируют конечно год, но еще раз повторюсь, если не хотите идти в армию, тогда не ходите, но при этом не нужно выкрикивать на каждому углу, что я вот такой хороший, получаю миллион и чихал я на вашу Армию. Тем более, там служат и нормальные парни, достойные моего уважения.

Есть категория людей, которым на службе делать нечего, они не совсем еще сформированы как личности, отсюда и силициды и попытки к дезертирству. На мой взгляд, они там явно лишние. Но военкоматы в погоне за «планом» из-за разного рода «косарей» отправляют топтать сапоги и этих ребят.
По-моему, не столь важно, о статьях какого кодекса идёт речь. Если важно привести пример из уголовного — то можно привести пример и из него. Были случаи, когда люди получали длительный тюремный срок за применение самообороны. Казалось бы, если кто-то угрожает твоей жизни или здоровью, то не логично ли защищаться? По российским законам (или по крайней мере по их трактовке в суде) почему-то часто получается, что нет.

При этом это могут быть очень хорошие и разумные люди (и да, даже законопослушные люди), которые вне ситуации явной угрозы извне никогда бы не стали применять силу и/или оружие против других людей.
получаю миллион и чихал я на вашу Армию

Я прокричал в одном комменте, очевидно, от злости.
На армию я очень хотел бы почихать, но разве я чихать хотел на армию? Если бы я «чихать хотел на армию» я бы не волновался. Я на неё хочу чихать, но не получается без приключений.
Тем более, там служат и нормальные парни, достойные моего уважения.

Без сомнений.
По пункту 2:
Может перейти дорогу на красный, так как знает конкретный светофор как облупленный и видит, что до самого горизонта машин нет, и даже теоретически никто ниоткуда выскочить не может.
Всё-таки, с ПДД шутить не стоит, если есть такая возможность. И если, когда вы на «знакомом в доску» светофоре переходите на красный, из-за угла выскочит скорая, не снижая скорости и не включая ни сирены, ни мигалки (т.к. дорога чистая и ей горит зелёный!), то вам мало поможет тот факт, что переход и светофор — ваши «родные», и вы знаете их «как облупленных» и «неоткуда ей было тут взяться».
И если, когда вы на «знакомом в доску» светофоре переходите на красный, из-за угла выскочит скорая

Я на самом деле говорю аж про один конкретный светофор. Там никто ниоткуда не может выскочить — перекресток просматривается метров на сто во все стороны, выездов ближе нет. И движения на том перекрестке почти нет. И алгоритм у светофора дурацкий — лишние полминуты горит зеленый для машин с того направления, откуда хорошо если одна машина приедет в минуту.
В общем, там реально безопасно переходить на красный.
Вполне допускаю.
Тут просто есть ещё один аспект, который я сам пытаюсь учитывать в своём поведении: в долгосрочной перспективе нарушения «по мелочи» повышают внутреннюю терпимость к нарушению законов. Причём, не только у вас, но и у окружающих. Да, это мелочь, но именно из них всё и складывается, см. ru.wikipedia.org/wiki/Теория_разбитых_окон
А если в один прекрасный день сменится алгоритм светофора? Будет туман, слякость, сниженная дальность просмотра?
А какая разница?
Я перехожу дорогу, убедившись в собственной безопасности. Условно — есть весовые категории «цвет светофора», «дальность видимости» и так далее, и чтобы я шагнул на проезжую часть, их сумма должна превысить определенный уровень. Любой из ваших факторов снижает общую сумму. В какой-то момент безопасность потребует не только дождаться зеленого света, но и, возможно, вообще не переходить дорогу, если на нее, скажем, падает метеоритный дождь…
Вот нельзя быть «немножко беременным», и тут дело не в принципах. Или человек полностью исполняет законы (закон суров, но это закон), или иногда нарушает его (вы тут упомянули о покупке военника), но (на мой взгляд) он уже себя не может называть «законопослушным», иначе какое-то лицемерие начинается.

Мир не является чёрно-белым. «Законопослушность», «гражданская позиция», «закон» — это сложные философские понятия и люди, которые действительно разбирались с философией знают, что значит прибегнуть к универсализму как к императиву. В области социально-гуманитарного знания, универсализм трудно применим, в отличии от знания математического. Многие вещи в жизни до поры до времени могут идти параллельно, не мешая друг другу, но однажды они могут вступить в противоречие. Тупое следование закону и поход в армию противоречит интересам моей семьи по объективным причинам. «Немножко беременной» быть нельзя, но это и не является правомерным сравнением в данном случае, так же как сравнивание, зачастую, разработки ПО со строительством домов является некорректным.

все это нелегальные и незаконные средства.

Пардон, это ваши личные проблемы. Я ни у кого ничего не ворую, у меня белая зарплата.

1) Исполнение закона (как бы это не пафосно звучало) то бишь, получение военника.

Я уже об этом говорил. Есть приоритеты. Моя семья для меня ценнее любых законов, хотя надо признать, что некоторые гипотетические ситуации для меня до сих пор остаются ментально неразрешимыми: перевесит ли ценность моей семьи ценность миллиона сограждан, если в моих руках будут их судьбы и мне придётся выбирать между жизнью своей семьи и жизнями миллионов?

2) Коллектив.Там можно завести хороших товарищей, познакомиться с весьма разношерстной публикой

А зачем мне разношерстная публика? Мне больше нравится общаться с Роем Ошероувом, Бобом Мартиным, Джоном Скитом, Эриком Липпертом. Зачем мне ваши Васи Пупкины? Их всегда и так рядом полно. А в сортах Пупкиных я разбираться не имею желания.

3) Самостоятельность (и это не смотря на то, что я выше написал про полное подчинение )

Ну, это, вообще, простите, ерунда какая-то. No comments.

4) Переосмысление ценностей. Многое там видишь по -другому.

Я постоянно многое начинаю видеть по-другому. Дополнительно идти в армию — зачем? Может уколоться ещё или покурить травы, чтобы что-нибудь переосмыслить?

Лично я в армии прочитал большое количество книг (бывало одну за день), сделал там программу по учету призывников (которая по сей день используется)

Повезло. Я за вас действительно рад. Но, у подавляющего большинства будет выравнивание сугрубов.
Во многом согласен, но давайте не будем переходить на личности:) Для меня, как писал выше, законопослушность — это полное подчинение законам. Остальное лирика:) Я уверен. многие чиновники руководствовались именно этими принципами, когда брали свой первый откат, взятку и т.д. Ведь у них тоже семья, а мир такой сложный и многообразный и нельзя быть белым и пушистым. Я вот себя тоже не могу назвать законопослушным, т.к. тоже иногда нарушаю, к примеру, ПДД, но за это плачу штрафы и т.д. Я к чему? а к тому, что нет общего мерила вклада личности в жизнь и историю, если эту личность, может заметь кто угодно. Т.е. вот вы не пошли в армию, а армии это этого не хуже не лучше не стало.
Вам уже объяснили, что вы слишком полярны, когда говорите
законопослушность — это полное подчинение законам

Рассуждения на эту тему отнюдь не лирика. Каждый случай следует разбирать отдельно. Я по-максимуму стараюсь не вредить окружающим. Исходя из вашего определения, законопослушных граждан не существует как вида, ибо невозможно всегда и всюду полностью исполнять прилежно все законы. Для этого потребуется феноменальная память для следования букве закона и феноменальный идиотизм. А про чиновников, так я и говорю, каждый случай должен рассматриваться отдельно. Судебная система несовершенна. Я говорю и утверждаю то, что меня заставляют обдумывать как крайний случай покупку военника.
Т.е. вот вы не пошли в армию, а армии это этого не хуже не лучше не стало.

Эх, если бы военкомат думал также! Ох, просто песня!