Comments 125
Да, конкурсы там ппц. Видно по работам некоторым, что люди недавно перешли на статьи "как заработать в интернете, став супер фирлансером" со статей "как заработать на оплате за клики и чтении спама"
"как заработать на чтении спама" - мощно;)
видимо это какой то спам, касательно роликовых коньков!))
http://wmmail.ru/
я про что-то типа этого
я про что-то типа этого
А как это, палите тему. Я не вкурсе, сколько можно заработать?
30 рублей за час кликанья. При том, что в переходе можно насобирать минимум в 5 раз больше, а еще больше можно заработать честным и благородным трудом. Я вообще поражаюсь, какому количеству народа вдолбили про «успешность» и «заработок», и они ломятся на всякие идиотские способы этого «заработка» — будь то кликанье по рекламе или вклады под 50% в год, а то и 20% в месяц.
Вообще на самом деле нисколько. Чтобы заработать 1$ нужно неделю непереставая кликать и кликать. Там ставки за одно письмо 0.00хх во всех конторах. Причем минимальная сумма для вывода 5-10, а то и больше.
Я кстати полгода назад тоже устроил конкурс на веблансере (тоже на дизайн).
Так вот люди, имеющие очень неплохие работы в портфолио и которых я исходя из этого портфолио отобрал, предлагали такое же Г, как и представленные варианты.
Потом начал уточнять: зачем мне ЭТО присылают, имея в общем-то неплохие работы...
Так вот они мне говорили разное - "ваше задание делал не я" или "скоро покажу ЕЩЕ лучше", но суть сводилась к следующему: КОНКУРСЫ это очень плохой и неправильный вариант получения качественного продукта (хотя изначально кажется наоборот). Действительно хорошие дизайнеры не откликаются на такие вещи, так как считают что их работу вероятнее всего перебьют ценой.
В общем, опыт очень неудачный, и очень не рекомендую заказывать через конкурс.
Так вот люди, имеющие очень неплохие работы в портфолио и которых я исходя из этого портфолио отобрал, предлагали такое же Г, как и представленные варианты.
Потом начал уточнять: зачем мне ЭТО присылают, имея в общем-то неплохие работы...
Так вот они мне говорили разное - "ваше задание делал не я" или "скоро покажу ЕЩЕ лучше", но суть сводилась к следующему: КОНКУРСЫ это очень плохой и неправильный вариант получения качественного продукта (хотя изначально кажется наоборот). Действительно хорошие дизайнеры не откликаются на такие вещи, так как считают что их работу вероятнее всего перебьют ценой.
В общем, опыт очень неудачный, и очень не рекомендую заказывать через конкурс.
Полностью поддерживаю. Имхо, хороший дизайнер тратить на это время не станет, т.к. реально хороший попросит за это реальную цену, которую все равно перебъют студенты.
Сама схема работы по конкурсу приводит к этому. А в порфолио очень часто набивают кучу НЕ своих работ. Если в порфолио кроме скрина нет ссылки на реальный сайт где это работает, то есть повод очень хорошо задуматься. Если у человека в порфолио большая часть именно таких работ, то связываться с ним не стоило бы. А если при этом он еще и просить за работу очень небольшие деньги....
Сама схема работы по конкурсу приводит к этому. А в порфолио очень часто набивают кучу НЕ своих работ. Если в порфолио кроме скрина нет ссылки на реальный сайт где это работает, то есть повод очень хорошо задуматься. Если у человека в порфолио большая часть именно таких работ, то связываться с ним не стоило бы. А если при этом он еще и просить за работу очень небольшие деньги....
Интересно, что такие вот горе дизайнеры зачастую хотят работать за рыночные цены, да и гонора у них хоть отбавляй. После этого и получаются шедевры в интернете.
мда уж, эти умельцы и упячку не сделают прикольно. Вообще не понимаю людей, которые участвуют в этих конкурсах, и не понимаю смысла их проведения. Ведь надо вникнуть в тему, потратить время, отрисовать что требуется и т. д., т. е. процесс трудоёмкий и небыстрый. Кто станет этим заниматься на условиях полной негарантированности приёмки работ? Только тот, у кого много свободного времени и кто не ценит себя, т. е. непрофессионалы. Хотя, может, кому-то и их поделки сгодятся.
Кто-нибудь знает примеры успешных фри-лансеров? Тех, кто потом выбился на другой уровень, открыл свою контору и т.д.
По-моему это "бизнес" для "поддержания штанов" - геморный и малооплачиваемый, учитывая, что в России за дизайн еще платить не готовы.
По-моему это "бизнес" для "поддержания штанов" - геморный и малооплачиваемый, учитывая, что в России за дизайн еще платить не готовы.
Можно руку вверх поднять? =) работал фрилансером, работал в студии, работал над своими проектами. Это все принесло опыт, что немаловажно (в моем возрасте), и научило не бояться трудностей. Сейчас организовываю свою контору.
сейчас это не бизнес, сейчас это способ для школьников заработать на мороженое. Заплатит кто-нибудь за такую "работу" хорошо, нет тоже ничего, собирается "портфолио". Вообще, такая система очень плохо сказывается на отношении заказчиков. Им вываливают гору чего-то, а они тыкают пальчиком, выбирая, и сами "дизайнеры" только потакают их некомпетентности, пытаясь удовлетворить безграмотные вкусы в надежде получить копеечку. В итоге треш плодится и процветает. Действительно, зачем платить студии в 10 раз больше, где им ещё и сделают всё не как они хотят, а "правильно"?...
+1 если бы мог оценить пост)
такой подход заказчиков одновременно и раздражает и расстраивает. Ну пока будет спрос, то будет и предложение и наоборот соответственно.
такой подход заказчиков одновременно и раздражает и расстраивает. Ну пока будет спрос, то будет и предложение и наоборот соответственно.
В случае с дизайном сайтов, уж лучше бы некоторые заказчики научились цивилизованно решать свои проблемы и юзать шаблоны с темплейтмонстра, если компания маленькая и нет денег на нормальный дизайн. Шаблонов очень много, они разные и в России мало кто ими пользуется, так что вполне адекватный выход во многих случаях. А то, контора 4 человека, а понтов выше крыши, и непременно надо "эксклюзив", и чтоб непросто, и чтоб "карамель", флеш и cms, при бюджете в 400 у.е. Ну вот, собственно, и наслаждаются такими вот самоделками.
С логотипами и прочим, конечно, так не сделаешь, но по-моему, 1 раз в жизни компании уж можно выделить некоторую сумму.
С логотипами и прочим, конечно, так не сделаешь, но по-моему, 1 раз в жизни компании уж можно выделить некоторую сумму.
Поддерживаю. За бугром пользуются шаблонами и ничего, у нас же шаблон - это "беее"...
Да, в нашей стране именно такое отношение. Причём совершенно бездумное и необоснованное. При бюджете в 200$, имхо, лучшее, что можно сделать — это купить хороший, профессиональный шаблон и наполнить его информацией. 90% посетителей второй раз на этот же шаблон не наткнутся никогда, и для них он будет равноценен уникальному дизайну (за исключением совсем попсовых шаблонов), но зато, как ни крути, это профессионально исполненный дизайн, а не дурная бессмысленная поделка вроде представленных в топике.
Не то чтобы я за трешовые студии, но... говорят, за западе в IT-шном аутсорсинге потому индусов и предпочитают русским. Потому что индус делает, как сказано, а русский — как "правильно".
это в американском аутсорсинге, что ли?) Я насмотрелся на то, как они хотят, чтобы всё выглядело. Поверьте, наши 90-е просто отдыхают. Я просто работал с компанией из штатов, и то, что я считал маразмом, они принимали на ура, и не желали ничего другого. Ну а за одну и ту же сумму, я покривлю нос и скажу "да ну вас с вашими пожеланиями", а индус и сайт нарисует как сказано, и полы вымоет.
Именно. В результате клиент доволен. Что и требовалось клиенту. :)
ну в общем-то и флаг в руки) креветки тоже не комплексуют по поводу отсутствия у них интеллекта)
Проблема в том, что в результате иностранный заказчик — а таких, на данный момент, большинство, — сделав вывод из одной только репутации, в общем случае предпочтет, при прочих равных, индуса русскому. А это уже не личное дело креветки, это проблема общая.
Дизайн — это решение задачи. Если у клиента есть задача стать довольным, и индус её выполняет — то всё прекрасно, и говорить не о чем. Если у клиента задача сделать довольными своих, в свою очередь, клиентов — то это уже совсем другой клиент, который выбирает исполнителя отнюдь не по принципу "подешевле и посговорчивее"
Есть две крайности. Клиент, который считает, что знает, как нужно делать сайты, и дизайнер, который считает, что знает, как нужно делать бизнес клиента. :) В принципе, вы похоже имели в виду промежуточный вариант, так что я разногласий больше не вижу. :)
В последние два года (примерно) - регулярно приходится видеть этих самых иностранных заказчиков с крепко сформированным предубеждением против индусов. Похоже, процесс-таки идет.
И индус, что характерно, при каких-никаких бабках. Что и требовалось индусу :)
И у нас не редкость когда клиент хочет что бы ему сделали откровеное говно, иногда приходиться полностью забивать на свои взгляды в дизайне и делать то, что хочет клиент, тока бы отстал и заплатил.
у меня в таких случаях разговор короткий: либо я делаю как считаю нужным, потому что мне эту работу ещё в портфолио класть, либо называю некую цену "за принцип", поскольку перспектива просто так потратить время и потом даже не положить картинку в портфель, меня совсем не радует. Обычно соглашаются сделать по-моему, потому что если часть работы уже сделана и предоплата внесена, никому не хочется потерять деньги и искать потом другого исполнителя. Да и, тьфу-тьфу, особо геморройных клиентов было всего несколько, но и с теми справился без ущерба для себя и для них.
UFO just landed and posted this here
Дело немного не в этом. Я работаю программистом в крупной компании, аутосорсинговые отделения которой переживают не лучшие времена. Дело все в том, что Российские специалисты объективно лучше, чем индийские. Смотрите, какая штука: допустим, рашшн девелопер стоит 100 бачей в час, а индус - полтинник.
Наш сделает лучше, потому что его уровень выше, а индус наговнякает так, чтоб работало. И применительно к задаче, надо наговнякать, чтоб хоть как-то но работало. Поэтому обратятся к индусам, а не к нам. Тем не менее, IBM ядра для своих веб-серверов (WebSphere Application/Portal/Process server) пишет в штатах. А UI админконсоли пишется где-нибудь в Бангалоре.
IBM, Sun имеют свои предствительства, у Sun главное - в Питере, у IBM главный офис в Москоу Сити (Москва).
Наш сделает лучше, потому что его уровень выше, а индус наговнякает так, чтоб работало. И применительно к задаче, надо наговнякать, чтоб хоть как-то но работало. Поэтому обратятся к индусам, а не к нам. Тем не менее, IBM ядра для своих веб-серверов (WebSphere Application/Portal/Process server) пишет в штатах. А UI админконсоли пишется где-нибудь в Бангалоре.
IBM, Sun имеют свои предствительства, у Sun главное - в Питере, у IBM главный офис в Москоу Сити (Москва).
У нас в Новосибирске тоже есть отделение IBM. Я в нем работал некоторое время, и по ощущениям — в Россию аутсорсят в общем-то тоже не ядра вебсферы. Не говоря уже о том, что проекты подобного уровня в веб-дизайнерском фрилансерском топике вообще не понятно зачем упоминаются :)
И в шататх то ядро пишут индусы и китайцы :))) не всегда правда)))
Я кстати работаю на IBM. У нас и разработка есть и L3 саппорт и еще куча разного, все связано с мониторингом ихним
Я кстати работаю на IBM. У нас и разработка есть и L3 саппорт и еще куча разного, все связано с мониторингом ихним
Еще радуют дизайнеры закончившие "крутые" компьютерные курсы. Не буду показывать пальцем, но у нас в Украине есть "замечательная" компьютерная академия, которая как раз выпускает таких горедизайнеров. Вот у этих гонора "я крутой дизайнер я закончил ..." вообще на десятерых
В защиту заказчиков: именно заказчик является предпринимателем, который придумал концепцию сайта. Он придумал, как с помощью этого сайта можно заработать деньги и к какой части сознания пользователя будет апеллировать тот или иной элемент дизайна. Возможно, он уже зарабатывает деньги, если это не первая версия дизайна сайта. Поэтому он лучше знает, как должен выглядеть его сайт. Конечно же, нормальный дизайнер может высказать свое мнение, а нормальный заказчик примет его к сведению. Но вот с распальцованным дизайнером, который будет свысока учить меня, как должен выглядеть МОЙ сайт, лично я вообще работать не стал бы, так как это неадекватный исполнитель, который вторгается в чужую зону компетенции. Рисковать моими деньгами - это моя задача, если я выступаю в роли заказчика, а не задача дизайнера. Конечно, я не имею в виду очевидные ошибки или заказчиков, далеких от web.
смотрите комментарии выше, про заказчиков, которые считают, что знают как надо делать сайты, и дизайнеров, которые считают, что знают как клиент должен вести бизнес.
Вообще, на самом деле, без обид, но многим клиентам не помешало бы в чём-то полагаться на мнение дизайнера. Вы знаете, чем отличается - от —? Как акцентировать внимание посетителя на каких-то элементах в первую очередь, а на каких-то — в последнюю? Как подобрать хорошую гамму? Какие шрифты как сочетаются между собой? И т. д. Справедливости ради надо сказать, что многие "дизайнеры" с фриланса этого всего тоже не знают))
А если вы хотите, чтобы всё было исключительно по вашей указке, то зачем вы вообще нанимаете дизайнера? делайте сами. Обезьяна, которая "знает фотошоп и хтмл" — это не дизайнер.
А если вы хотите, чтобы всё было исключительно по вашей указке, то зачем вы вообще нанимаете дизайнера? делайте сами. Обезьяна, которая "знает фотошоп и хтмл" — это не дизайнер.
Мне кажется, что просто мысль до конца не раскрыта. А смысл то есть.
До сих пор случаются заказчики, которые не слишком представляют, зачем им веб-сайт. Как минимум - чтобы было. Хотя, допустим, он им и не нужен. В принципе. Например, это прачечная или химчистка, действующая в спальном районе. Ну как интернет, олицетворяющий рупор услуг, перебьёт по эффективности, скажем, билборд на въезде в этот район? Да никак. И какого рода информацию размещать? Отслеживание исполнение заказа он-лайн? :) Там не менее, такие клиенты встречаются.
Если фрилансер подписывается под таким проектом (ну бабппки нужны, можно ж понять!), его задача - извлечь максимум пользы для себя, мобилизовав весь свой опыт и попытавшись решить нестандартную задачу эффектно, творчески. И дать клиенту некоторую говностраничку, которую руководителю будет не стыдно показать знакомым, напечатать адрес на визитке и т.д. И по-возможности убедить заказчика в нецелесообразности дальнейших затрат, например, на продвижение :)
Однако если проект представляет собой реконструкцию сайта, если проводятся мероприятия, направленные на его популяризацию, значит в штате заказчика есть люди, занимающиеся этим вопросом. Значит есть некоторые данные по аудитории, есть понимание вопросов, в том числе и "нафига нужен редизайн". И есть высокая вероятность, что специалисты заказчика - не обязательно имбицилы.
Фрилансер (в данном случае мы говорим о создании интернет-единицы) не может взять на себя функции веб-студии и изучать общественное мнение, погружаться глубоко в копирайт - как правило, в этом случае, он выйдет за рамки своей компетенции. Так что ему придётся отталкиваться от некоторых уже наработанных данных заказчика.
В ряде случаев это сильно облегчает работу. Фактически, умение слушать, позволит фрилансеру понять важнейшие вещи:
1. Смысл создания сайта (извлечение выгоды, блажь руководителя, ещё что-то)
2. Основная аудитория
3. Как сегментируется информация на сайте по степени важности
Ну и так далее. И не делать лишней работы. Это, кстати, один из первейших принципов успешного фрилансера.
До сих пор случаются заказчики, которые не слишком представляют, зачем им веб-сайт. Как минимум - чтобы было. Хотя, допустим, он им и не нужен. В принципе. Например, это прачечная или химчистка, действующая в спальном районе. Ну как интернет, олицетворяющий рупор услуг, перебьёт по эффективности, скажем, билборд на въезде в этот район? Да никак. И какого рода информацию размещать? Отслеживание исполнение заказа он-лайн? :) Там не менее, такие клиенты встречаются.
Если фрилансер подписывается под таким проектом (ну бабппки нужны, можно ж понять!), его задача - извлечь максимум пользы для себя, мобилизовав весь свой опыт и попытавшись решить нестандартную задачу эффектно, творчески. И дать клиенту некоторую говностраничку, которую руководителю будет не стыдно показать знакомым, напечатать адрес на визитке и т.д. И по-возможности убедить заказчика в нецелесообразности дальнейших затрат, например, на продвижение :)
Однако если проект представляет собой реконструкцию сайта, если проводятся мероприятия, направленные на его популяризацию, значит в штате заказчика есть люди, занимающиеся этим вопросом. Значит есть некоторые данные по аудитории, есть понимание вопросов, в том числе и "нафига нужен редизайн". И есть высокая вероятность, что специалисты заказчика - не обязательно имбицилы.
Фрилансер (в данном случае мы говорим о создании интернет-единицы) не может взять на себя функции веб-студии и изучать общественное мнение, погружаться глубоко в копирайт - как правило, в этом случае, он выйдет за рамки своей компетенции. Так что ему придётся отталкиваться от некоторых уже наработанных данных заказчика.
В ряде случаев это сильно облегчает работу. Фактически, умение слушать, позволит фрилансеру понять важнейшие вещи:
1. Смысл создания сайта (извлечение выгоды, блажь руководителя, ещё что-то)
2. Основная аудитория
3. Как сегментируется информация на сайте по степени важности
Ну и так далее. И не делать лишней работы. Это, кстати, один из первейших принципов успешного фрилансера.
Вы правы, но есть такой документ, как ТЗ. Для заказчиков второго типа свойственно его подробно составлять самостоятельно или вместе с исполнителем, если у них есть реальное понимание, что к чему. Но, как показывает практика, такие заказчики и не просят салатовый текст комик сансом на малиновом фоне) А покомандовать, повыносить мозг и попросить побольше клипартов, цвета поярче и шрифты позаковыристее любят как раз такие вот прачечные, которые даже приблизительно не знают, что написать в техзадании.
Хм. Но если заказчик про это ничего не знает, как он может от вас чего-то в этих терминах требовать? А вообще, у заказчика есть своё представление о сайте. Но он же не художник. Он не видит картинку перед глазами. Задача дизайнера, imho, нарисовать заказчику его видение так, чтобы с одной стороны было красиво, а с другой удовлетворяло требованиям заказчика. Это и есть профессионализм.
Это как у программистов. Я, например, могу долго и упорно рассуждать о том, какой человечеству нужен язык программирования, или операционная система, или физический движок, или микропроцессор, чтобы наступило всеобщее счастье. Но если приходит заказчик и говорит: сделайте мне это на Visual Basic под Pentium 4, то, если программист - профи, он должен сесть и сделать, вложив в программу максимум верных решений в поставленных ограничениях.
Впрочем, я не говорю, что быть профи - это хорошо. Возможно, сражаться с ветряными мельницами гораздо полезнее для общего развития человечества.
Это как у программистов. Я, например, могу долго и упорно рассуждать о том, какой человечеству нужен язык программирования, или операционная система, или физический движок, или микропроцессор, чтобы наступило всеобщее счастье. Но если приходит заказчик и говорит: сделайте мне это на Visual Basic под Pentium 4, то, если программист - профи, он должен сесть и сделать, вложив в программу максимум верных решений в поставленных ограничениях.
Впрочем, я не говорю, что быть профи - это хорошо. Возможно, сражаться с ветряными мельницами гораздо полезнее для общего развития человечества.
Задача дизайнера, по моему глубокому убеждению — решить задачу, а не "сделать красиво" и не рисовать что-то. В моих договорах, к примеру, вообще нет ни одного понятия, которое поддавалось бы объективной количественной оценке. В техзаданиях я прописываю даже рекомендованные цвета и шрифты.
Если заказчику нужно нарисовать его видение, но при этом он не художник и не понимает как строятся сайты, то либо он все-таки разбирается с сайтами и спускается на уровень дизайнера, либо идет к экстрасенсу.
Вообще дизайнеры-экстрасенсы есть, но они очень дорогие.
И кстати по личной статистике, заказчики, который могут нормально платить, тоесть делают СВОЁ дело хорошо, редко занимаются всякой мелочью вроде шрифта на своем сайте и т.д. У них либо есть гайдлайны, либо им важен конечный результат как таковой.
А вот те, кто трахает мозг с каждой картинкой... как правило и платить не может, потому что по жизни занимается не своим делом.
Разумеется это правило, из которого есть исключения.
Вообще дизайнеры-экстрасенсы есть, но они очень дорогие.
И кстати по личной статистике, заказчики, который могут нормально платить, тоесть делают СВОЁ дело хорошо, редко занимаются всякой мелочью вроде шрифта на своем сайте и т.д. У них либо есть гайдлайны, либо им важен конечный результат как таковой.
А вот те, кто трахает мозг с каждой картинкой... как правило и платить не может, потому что по жизни занимается не своим делом.
Разумеется это правило, из которого есть исключения.
Конечно, я с Вами согласен, что заказчику нужно внимательно относиться к мнению дизайнера и не вмешиваться в его зону ответственности тоже! Думаю, что нормальный заказчик и нормальный дизайнер найдут компромисс. Но хочется сказать, что далеко не всегда заказчик хуже дизайнера знает, как должен выглядеть сайт в целом. Например, я считаю, что выбор гаммы не может быть сделан дизайнером самостоятельно, потому, что гамма каким-то непостижимым образом связана с целевой аудиторией и вообще с тем, как сайт себя позиционирует. Лучше в этом вопросе совместно обсудить варианты - но решать полностью самостоятельно дизайнер такой вопрос не может (если только не является соавтором идеи сайта). И еще - далеко не все дизайнеры хорошо разбираются в эргономике. Поэтому мы видим в Интернете много красивых, но де-факто неудобных в использовании сайтов. А для успеха проекта удобство использования, пожалуй, важнее, чем визуальная эстетика. Если пользователь на сайте активно что-то делает, а не просто смотрит на него.
Насчёт выбора гаммы вопрос, вообще чрезвычайно больной. Обычная ситуация — взяли с потолка цвета, пятой точкой их придумали. А потом у них уже и буклеты так раскрашены, и ручки они выпустили, и визитки отпечатали, и т. д. У меня есть один постоянный клиент (правда, им я делал полиграфию), сеть супермаркетов. Они уже сами поняли, что сине-жёлтый фон, по которому надо писать белым и красным фрисетом — это треш, но всё, поздно, все уже знают их в таком вот нелепом виде. А всё потому, что когда-то они "знали", какая им нужна цветовая гамма.
Вообще, все эти рассуждения о том, что "наша ЦА хочет красный цвет" — это полная профанация. Исходить надо из объективных причин: например, нужно отличиться от конкурентов, сделать упор на что-то, или просто соответствовать брендбуку. Я не думаю, что нормальный адекватный дизайнер не в состоянии этих причин понять и соблюдать обоснованные адекватные требования. А когда начинается "ну сделай весь текст зелёным, а фон сиреневым, тебе же не трудно!", то это уже клиника.
Вообще, все эти рассуждения о том, что "наша ЦА хочет красный цвет" — это полная профанация. Исходить надо из объективных причин: например, нужно отличиться от конкурентов, сделать упор на что-то, или просто соответствовать брендбуку. Я не думаю, что нормальный адекватный дизайнер не в состоянии этих причин понять и соблюдать обоснованные адекватные требования. А когда начинается "ну сделай весь текст зелёным, а фон сиреневым, тебе же не трудно!", то это уже клиника.
По поводу рисков. Когда риск действительно есть, тогда предприниматель, как раз-таки, не учит дизайнера делать дизайн.
Например, когда кто-нить попадает в больницу с инфарктом, то он не учит врача терапии. Ведь понимает: риск действительно есть, а пациент в вопросах терапии полный ноль в 99,999% случаев.
Но что происходит в случае с сайтами? Человек понимает, что от его дурновкусия его карманной конторке ни горячо, ни холодно. Ну будет сайт говно ничего страшного. А в дизайне у нас все "разбираются". Ну вот и начинает арт-директорствовать.
Вот когда приходит понимание того, что от говносайта он реальные деньги потеряет, а не 100 баксов, отданных фрилансеру, вот тогда он пойдет в нормальную студию и не будет корчить из себя арт-директора.
Если же заказчик так крут, что сам знает, как будет "аппелировать к сознанию тот или иной элемент дизайна", то что же он тогда не супердизайнер, а гуталином торгует?
Например, когда кто-нить попадает в больницу с инфарктом, то он не учит врача терапии. Ведь понимает: риск действительно есть, а пациент в вопросах терапии полный ноль в 99,999% случаев.
Но что происходит в случае с сайтами? Человек понимает, что от его дурновкусия его карманной конторке ни горячо, ни холодно. Ну будет сайт говно ничего страшного. А в дизайне у нас все "разбираются". Ну вот и начинает арт-директорствовать.
Вот когда приходит понимание того, что от говносайта он реальные деньги потеряет, а не 100 баксов, отданных фрилансеру, вот тогда он пойдет в нормальную студию и не будет корчить из себя арт-директора.
Если же заказчик так крут, что сам знает, как будет "аппелировать к сознанию тот или иной элемент дизайна", то что же он тогда не супердизайнер, а гуталином торгует?
Полно таких примеров :)
pajasu.livejournal.com
гуру!
гуру!
Есть много примеров и тех и обратных, тоесть, когда человек поработал на кого-то некотрое время, ушел во фриланс, так, как с определенным опытом и мастерством во фрилансе можно зарабатывать намного больше.
почему вы считаете, что успех фрилансера - это открытие своей конторы? Я как раз наоборогт считаю, что успех фрилансера - это получение высокой стабильной прибыли работая именно как фрилансер.
Настоящий дизайнер, по-моему, человек не "от мира сего" - ведь только такой человек сможет создать что-нибудь новое и гениальное. А когда открываешь свои конторы, наваливаются другие проблемы: персонал, организация, налоговая и т.д. и палет творческой мысли пропадает в миг...
человек, который создает что-то "новое и гениальное" в первую очередь гений, а уже потом дизайнер (или любая другая профессия).
А дизайнеру нужны, на мой взгляд, 2 качества: дотошность и оригинальность.
А дизайнеру нужны, на мой взгляд, 2 качества: дотошность и оригинальность.
именно так и есть.
организацией работы (в том числе и открытием контор) занимаются организаторы (управляющие, администраторы - все равно как назвать этих людей). Дизайнеры, верстальщики, программисты, редакторы и т.д. редко когда бывают хорошими организаторами, как раз обычно их нужно организовывать.
Случаев, когда дизайнер организовал бы "рабочую" контору, не так уж и много.
организацией работы (в том числе и открытием контор) занимаются организаторы (управляющие, администраторы - все равно как назвать этих людей). Дизайнеры, верстальщики, программисты, редакторы и т.д. редко когда бывают хорошими организаторами, как раз обычно их нужно организовывать.
Случаев, когда дизайнер организовал бы "рабочую" контору, не так уж и много.
Огромное спасибо за минус в карму - никого ведь не обижал. Какие злые люди...
Нет повода для печали, всеми руками за это пятирублёвое явление, клиент воспитывается, нормальный фрилансер найдёт себе работу и возможно даже нормального клиента. Автор в чём проблема?
уебанов всегда хватало, чо по ним мерять то?
великолепные образцы!!!
В рот мне ноги, ох и дизайн!
Jazzuit: Кстати, дизайнеров всё больше, а мир такой же уродливый, как и был.
о госсподи!это что не WEB2.0????!!!
Это действительно ппц. Это не дизайны, это убожество и ужас. И самое главное, что некоторые заказчики принимают вот это и платят. Ну а такие горе фрилансеры и не думают учиться и самосовершенствоваться. А зачем, если и такой уровень устраивает заказчика? - думает фрилансер. Это неправильно. Самосовершенствоваться нужно всегда.
первый скрин - УГ, кнопки полное дерьмо
второй скрин - а-ля «выколи мне глаза», такое мог сделать либо слепой, либо псих - красные буквы на сером фоне
второй скрин - а-ля «выколи мне глаза», такое мог сделать либо слепой, либо псих - красные буквы на сером фоне
остановитесь на секунду. вспомните свои первые попытки. вспомнили? забудьте. давайте посмеемся над восьмиклассниками.
не знаю, как другие, но лично я даже и не думал о том, чтобы свои первые поделки продавать за деньги)
Согласен, это тоже самое как пытаться продать свои поделки после урока труда в школе.
Пусть даже у тебя и 5 по нему...)
Пусть даже у тебя и 5 по нему...)
сделал - попытался продать - не купили - сделал выводы - изучил предмет - сделал еще - попытался продать - не купили - и так пока не продашь. опыт офигенный.
ага, вот бы сантехники так работали)) мы бы сейчас все в резиновых лодках плавали между содержимым канализации)
Если серьёзно, то имхо, такой способ самообучения приводит к тому, что человек учится делать попсу и ложится под заказчика (причём, плохонького такого заказчика, и скупенького), а не учится делать хорошо и так, чтобы заказчики полагались на его мнение, а не он потакал мнению заказчиков. Ну и потом, не в обиду никому пусть будет сказано, но немножко это нечестно пытаться продавать свой учебный продукт как полноценный дизайн людям, которые в этом, может, вообще не разбираются.
Тут палка на 2-х концах:
- с одной стороны хорошо для начинающего (можно обтереться и научиться впаривать)
- с другой стороны плохо для "искусства" (горе-мастера)
Кому что, а если это для него единственный заработок, то почему бы и нет?..
- с одной стороны хорошо для начинающего (можно обтереться и научиться впаривать)
- с другой стороны плохо для "искусства" (горе-мастера)
Кому что, а если это для него единственный заработок, то почему бы и нет?..
Бывает и хуже :-)))
на сайте автор первой работы утверждает, что работала 2 дня над этим этим "чудом")), я выпал))
На самом деле там да, поразительное место где откровенный шлак стоит рядом с профессионалами. Соотношение примерно 80 и 20 процентов соответственно.
Первый дизайн явно скопипейщен у кого-то англоязычного - об этом свидетельствует идиотская форма "Отредактируйте!" (ага, прям щас), да и пИрИвоТчЕГ привлекался по 19 рублей за страницу, если выдал такое. Если же зОказчЕГа такое устраивает - мое ему сочувствие, результаты привлечения такого "фрЕланЗера" проявятся только в долгосрочном плане на продажах.
а чего roller.ru то обидели??? там не дизайн главное а наличие форума ...
ну а вдруг это был сателит за 10 баксов?
По-моему все очевидно - конкурсы - это для начинающих фрилансеров, поэтому там собирается весь треш, который не может получить заказ обычным путем из-за своей низкой квалификации.
Заказчики, что идут на устроение конкурса без оплаты за участие - просто теряют свое время и получают такое же УГ, как и те условия, что они предлагают (читай: сделай мне, потрать время, а я выберу, что мне, такому клевому, понравится).
Полюсы притягиваются, работодатели находят своих исполнителей. Поэтому особо смеяться не над чем, тут плакать нужно, что таких работодателей во фрилансе - большинство.
Заказчики, что идут на устроение конкурса без оплаты за участие - просто теряют свое время и получают такое же УГ, как и те условия, что они предлагают (читай: сделай мне, потрать время, а я выберу, что мне, такому клевому, понравится).
Полюсы притягиваются, работодатели находят своих исполнителей. Поэтому особо смеяться не над чем, тут плакать нужно, что таких работодателей во фрилансе - большинство.
это ещё что!
бывают и фриланс сайты, выполненные в таком "духе"
бывают и фриланс сайты, выполненные в таком "духе"
Уже день, а где результат?
Все-таки интересно "кто в этом виноват?" изобилие горе-дизайнеров, которые заполонили это рынок и избаловали заказчиков своими "супер дешевыми предложениями" или обилие горе-заказчиков, которые не хотят платить за работу?
Спрос рождает предложение.
Ни кто в этом не виноват. Рынок есть рынок. Каждый заказчик находит СВОЕГО исполнителя.
Жадный или с полным отсутствием вкуса заказчик клюнет на дешевые поделки студентов. Получить нечто похоже на скрины в начале страницы и будет скорее всего доволен. Студент так же будет доволен, при низкой квалификации заработать такую деньгу!
Заказчик же адекватный, который понимает, что хорошая работа это баланс между цена/качество и который обладает хотя бы небольшим вкусом, предложения студентов просто профильтрует. Отдаст по деньгам чуть больше, но получит более качественный продукт. И тут получаются все довольны.
Поэтому в такой ситуации выделить какую то сторону и ткнуть в неё пальцем "это вот они виноваты", имхо, не получиться.
Жадный или с полным отсутствием вкуса заказчик клюнет на дешевые поделки студентов. Получить нечто похоже на скрины в начале страницы и будет скорее всего доволен. Студент так же будет доволен, при низкой квалификации заработать такую деньгу!
Заказчик же адекватный, который понимает, что хорошая работа это баланс между цена/качество и который обладает хотя бы небольшим вкусом, предложения студентов просто профильтрует. Отдаст по деньгам чуть больше, но получит более качественный продукт. И тут получаются все довольны.
Поэтому в такой ситуации выделить какую то сторону и ткнуть в неё пальцем "это вот они виноваты", имхо, не получиться.
Конкурсы для тренироваки хороши. Но в них не вкладывают столько сил, как в нормальный проект. И мнимая широта выбора тоже к хорошему не приводит.
Я считаю такую ситуация вполне нормальной, точнее сказать естественной.
Наступает очередной естественный этап развития взаимоотношений в этой области. Определяющим фактором её развития является массовость, практически каждый предприниматель рано или поздно сталкивается с вопросом создания странички в интернете. Практически каждому приходится делать это впервые и получать новый опыт, во многих областях жизнедеятельности и предпринимательства не возникает больших проблем, т.к передается некий общественный опыт. Для аналогии можно взять пример с арендой помещения под магазин, практически любой человек может назвать все необходимые составляющие необходимые для нормальной работы магазина, мы даже знаем, что примерно ожидать от того или иного магазина, в зависимости от его внешнего (внутреннего интерьера) вида, и понимаем, как лучше с ним взаимодействовать (мы все прекрасно понимаем, как будет отличаться наше поведение в рыночного вида магазине и в бутике), т.е мы все имеем жизненный опыт правильного восприятия, оценки и, соответственно, правильного взаимодействия с ними.
Так вот сайт — это такой личный магазинчик предпринимателя, и все также просто.. будет, когда наберется этот общественный опыт, а для этого должно пройти несколько естественных этапов, ведь для большинства предпринимательски активных людей это все еще очень неестественная среда сама по себе. И когда это произойдет и накопится еще и некий визуальный опыт, то полное говно отсеется естественным образом, например, как исчезновение нашего автопрома на улицах Москвы :)
Говнодизайн станет не таким прибыльным делом и левак, который сейчас просто пытается нажиться, уйдет!
Наступает очередной естественный этап развития взаимоотношений в этой области. Определяющим фактором её развития является массовость, практически каждый предприниматель рано или поздно сталкивается с вопросом создания странички в интернете. Практически каждому приходится делать это впервые и получать новый опыт, во многих областях жизнедеятельности и предпринимательства не возникает больших проблем, т.к передается некий общественный опыт. Для аналогии можно взять пример с арендой помещения под магазин, практически любой человек может назвать все необходимые составляющие необходимые для нормальной работы магазина, мы даже знаем, что примерно ожидать от того или иного магазина, в зависимости от его внешнего (внутреннего интерьера) вида, и понимаем, как лучше с ним взаимодействовать (мы все прекрасно понимаем, как будет отличаться наше поведение в рыночного вида магазине и в бутике), т.е мы все имеем жизненный опыт правильного восприятия, оценки и, соответственно, правильного взаимодействия с ними.
Так вот сайт — это такой личный магазинчик предпринимателя, и все также просто.. будет, когда наберется этот общественный опыт, а для этого должно пройти несколько естественных этапов, ведь для большинства предпринимательски активных людей это все еще очень неестественная среда сама по себе. И когда это произойдет и накопится еще и некий визуальный опыт, то полное говно отсеется естественным образом, например, как исчезновение нашего автопрома на улицах Москвы :)
Говнодизайн станет не таким прибыльным делом и левак, который сейчас просто пытается нажиться, уйдет!
ммдя..
я, оказывается, недооценивал себя как дизайнера :(
я, оказывается, недооценивал себя как дизайнера :(
что то все плачуться, а сами выходят не могут свой класный и качественный продукт продать ибо наглые студенты ЗА-па-лаили всё.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Фрилансеры на 5 рублей