Comments 169
Вот читал и прослезился… Прям до глубины души!
UFO just landed and posted this here
Удаленная работа, гибкий график, один отчет в неделю, 2 (ну 3) часа в день максимум, выбор технологий и проектов, предметной области, 3 месяца, но ничего не оплачиваем (но с каждого набора минимум одного берем на работу — не потому что надо кого-то взять, а потому что ребята этого заслуживают и нам подходят). Вот сам пишу это, и плачу.
Мне ведь таких условий никто не предлагал :(
То есть вы плачете, что вам никто не предлагал бесплатную работу в течении трех месяцев? Давайте я вам предложу.
Учитывая, что сейчас в ИТ готовы брать на постоянку с оплатой и обучать во время работы всех, кто хоть что-то умеет.
Да вот в моей стране Молдова найти бы место для практики, я бы тоже работал бесплатно, а потом зарабатывал бы много)
UFO just landed and posted this here
Для новичка не подходит. Чтобы получить там опыт, нужно быть способным решить существующую на данный момент проблему. Учитывая, что проблема известна неограниченному кругу программистов, шанс найти актуальную, которую может решить новичок, близок к нулю.
Остается править доки или пилить велосипед у себя в песочнице. Но это отличается от реальной работы, но хоть будет, что показать.
Остается править доки или пилить велосипед у себя в песочнице. Но это отличается от реальной работы, но хоть будет, что показать.
http://itv.te-st.ru/ там бывают стоящие задачи, решая которые и свой уровень повысить можно, и людям помочь. Правда, code review там не будет, так что грабли-велосипеды-костыли отслеживать некому будет.
Умиляют люди, считающие, что интернатура == работе и компания на этом зарабатывает (хотя на самом деле тратит ресурсы). Хотя соглашусь, людей с таким мнением очень много в каждом подобном обсуждении.
И чем же конкретно они вас «умиляют»? Наверное, они подразумевают, что вы не просто употребили слово «интернатура» в произвольном значении, а пытаются найти аналогии с областью, где интернатура существует легально (медицина) − там интернатура проходит на основании трудового договора, и интернам за неё платят.
Эм, при чем здесь медицина?
А при чём здесь интернатура?
Да, мне не нравится, что вы называете устоявшимся термином с определёнными положительными коннотациями некий производственный процесс, который не соответствует этим коннотациям.
По вашей ссылке:
А это пишет интерн Microsoft:
По вашей ссылке:
Google's interns enjoy some of the same perks as full time employees, enjoying free food, the opportunity to work on meaningful projects and high compensation.
А это пишет интерн Microsoft:
Of course, the package (perks and benefits) was amazing — they offered $5400 a month «non-negotiable» (why in the world would I negotiate, I wondered).
По-моему, обычно это называется «стажировка»…
Задели за живое… Интернатура в медицине — это какой-то откровенный бред, по крайней мере в России. Интернатура — это какое-то легальное рабство, просто плюс год к учебе. Потому что:
- Туда надо суметь попасть (читай «получить бюджетное место»)
- Без интернатуры специалист с дипломом(!!!) работать не может, нужен сертификат об окончании интернатуры
Ну, врачи — это отдельная специфическая сфера со значительными элементами армии или ордена. И там это оправдано, в общем.
А что, не-бюджетников в интернатуру не берут? И как вообще с «платниками» в медвузах?
А что, не-бюджетников в интернатуру не берут? И как вообще с «платниками» в медвузах?
Раньше были «рабочие интернатуры», типа засчитывали за интернатуру работу на фактическом месте работы. Сейчас вроде реорганизвали и оставили только академические интернатуры. Это типа ВУЗовских клиник. Естественно, они переполнены и нереально что-то делать, когда за спиной врача стоит по 8-10 интернов. Я сейчас про стоматологию.
Насколько я знаю, интернатура — это отдельная история. Т.е. кто-то учился в универе на коммерции, а кто-то на бюджете, но при поступлении в интернатуру права у всех равные — «коммерсант» может попасть на бюджет и наоборот. Другое дело, что даже число коммерческих мест в интернатуру ограничено и кто не поступил, тот ждет следующего года.
То есть если назвать работу интернатурой, то можно и не платить? Здорово! Так пойдете ко мне в интернатуру?
Если бы это была работа, она называлась бы работой. Смотрю у многих, проблемы с пониманием, чем отличается стажировка от реальной работы. Хотя вполне ожидаемо :-)
А чем по вашему отличается стажировка от реальной работы?
Я сейчас прохожу стажировку, я 5 дней в неделю прихожу в офис, у меня есть тз по которому я делаю нужный для компании продукт внутреннего пользования. Мне платят минимум плюс дают ресторанные билеты. Да, я получаю меньше, чем работник на контракте, но я тоже работаю, разница лишь в том, что моя работа кратковременная, поэтому я не вижу причин мне не платить.
Я сейчас прохожу стажировку, я 5 дней в неделю прихожу в офис, у меня есть тз по которому я делаю нужный для компании продукт внутреннего пользования. Мне платят минимум плюс дают ресторанные билеты. Да, я получаю меньше, чем работник на контракте, но я тоже работаю, разница лишь в том, что моя работа кратковременная, поэтому я не вижу причин мне не платить.
А вы читали статью конкретно там, где про условия? Где вы видели «5 раз в неделю», «офис», «делаю продукт» и так далее? Вы действительно не понимаете, что условия/подходы могут отличаться в разных компаниях и в рахных случаях? Вы не допускаете, что пришедшие люди могут не делать «внутренний продукт» по причине того, что у них недостаточно опыта? И так далее. Если интерны показывают, что могут решать бизнес задачи, они сразу переводятся в штат на зп.
Я понимаю, что подходы бывают разные, но если стажер не разрабатывает что-либо, внутренний продукт, не внутренний, не важно какой, то чем он тогда вообще занимается? Я понимаю, что можно работать удаленно, можно работать в офисе, но если тебя берут на стажировку в АйТи, то не просто же штаны просиживать. Из вашей статьи выходит, что на стаж вы берете, люди что-то делают, отчитываются по этому, но ничего не получают, кроме призрачного шанса трудоутройства.
Если это студент без опыта, то он получил в качестве опыта прохождение стажировки.
Если не студент, то он справедливо пошлёт того кто ему предложит поработать бесплатно.
Если не студент, то он справедливо пошлёт того кто ему предложит поработать бесплатно.
PS надо заметить, что я на первую работу ещё студентом, а затем и на вторую после окончания, устраивался на нормальную работу за зарплату, а не на стажировку. И тех кто предлагал поработать за бесплатно я слал туда куда они и заслуживают. Но, я не нуждался в дополнительном обучении.
Post PS недавно на стажировке мне поручили вчерашнего студента, который не знает логических операций! То есть не знает и не понимает, что такое AND, OR, XOR, NOT, то есть то что он вообще-то должен был знать ещё ДО первого курса — из школьного курса информатики. *facepalm*
(не удивительно, что ему за стажировку не платили)
Post PS недавно на стажировке мне поручили вчерашнего студента, который не знает логических операций! То есть не знает и не понимает, что такое AND, OR, XOR, NOT, то есть то что он вообще-то должен был знать ещё ДО первого курса — из школьного курса информатики. *facepalm*
(не удивительно, что ему за стажировку не платили)
Это логично, что человеку, который не знает азов, платить особого смысла нет. Но почему не поощирить хотя-бы минимально тех, кто реально может, я не понимаю. Компания таким образом просто уменьшает количество реально способных людей, которые откликныться на оффер (Если компания не гугл, где стажер готов пахать за так, поскольку такая строчка в резюме гораздо повысит его шансы на хорошее трудоустройство).
Я, например, бесплатные стажировки даже не искала. Мой универ предлагает в год штук 10 программ, но на них тебе никто не платит. Они меня изначально не интерисовали. Зато компания, которая меня взяла меня на стажировку, после нее сделал мне оффер на студенческую подработку, что для Франции редкость, и получать я на этой студенческой подработке буду больше, чем могу практически на любой другой, плюс это работает с пользой для СиВи и нарабатывает мне стаж для пенсии. А была бы стажировка бесплатной, я бы на нее даже не пошла, я знаю, что мое время стоит денег, и я хочу их за него получать.
Я, например, бесплатные стажировки даже не искала. Мой универ предлагает в год штук 10 программ, но на них тебе никто не платит. Они меня изначально не интерисовали. Зато компания, которая меня взяла меня на стажировку, после нее сделал мне оффер на студенческую подработку, что для Франции редкость, и получать я на этой студенческой подработке буду больше, чем могу практически на любой другой, плюс это работает с пользой для СиВи и нарабатывает мне стаж для пенсии. А была бы стажировка бесплатной, я бы на нее даже не пошла, я знаю, что мое время стоит денег, и я хочу их за него получать.
Имхо, людей, которые не знают ничего (AND/OR/NOT/XOR, циклы, ветвления), просто не надо брать на стажировку. На них уйдет слишком много времени, объясняя им то, что они уже должны были знать. Их следует отправлять назад учиться, желательно давая список литературы, который они должны освоить, чтобы прийти потом обратно.
Вероятно у него IQ не более 75. Даже бегло пробегая код в ходе обучения, логические операторы должны были осесть где-то в подсознании у нормального студента. Интересно было бы проверить IQ всем стажерам, ненавязчиво, типа за высокий бал символический бонус. Можно им даже результаты не говорить, чтобы не отвлекать от обучения.
Я считаю нормальной практикой. Я ходил один месяц на стажировку в местную контору, где меня обучали азам пользования фреймворками, и основам PHP (до этого я его 2 недели изучал, а так в программировании 2 месяца был), ничего полезного для них не сделал, только отнимал время двух разрабов, который объясняли всякие штуки. Если бы за такое ещё и платили, то это вообще атас.
Есть разница между тем, когда вы ходите обучаться, и когда вы что-то создаете, пусть это что-то небольшое. Если навыков и знаний нет или мало, то человека учат и логично, что за это не платят. Но если навыки или знания есть, но все еще не платят, то это рабский труд, а человек просто себя не ценит.
«Есть разница между тем, когда вы ходите обучаться, и когда вы что-то создаете, пусть это что-то небольшое. Если навыков и знаний нет или мало, то человека учат и логично, что за это не платят. Но если навыки или знания есть, но все еще не платят, то это рабский труд, а человек просто себя не ценит.»
о том и речь… А некоторые ораторы выше считают что обучая человека ему надо ещё и платить.
о том и речь… А некоторые ораторы выше считают что обучая человека ему надо ещё и платить.
Удаленная работа, гибкий график, один отчет в неделю, 2 (ну 3) часа в день максимум, выбор технологий и проектов, предметной области, 3 месяца, но ничего не оплачиваем
Просто из этого выходит, чточеловек не просто чему-то обучается, ходит сам что-то делает, шишки бьет, а конкретно над чем-то работает. А в таком случае уже нужно оплачивать труд. Из статьи то выходит, что программисты работают, а не просто донимают профессионалов вопросами.
А зачем нужна трудовая практика/стажировка/интернатура без реальной трудовой практики, то есть работы? Я думаю незачем, и вполне уверен, что даже ваших «интернов» вы вполне можете встроить, и встраиваете, в трудовые процессы.
Другое дело, что, конечно, признаться в рабском наемничестве тяжело. Но когда тренд такой, что любой опыт на вес золота, тогда конечно, грех этим не воспользоваться. Главное не признаваться.
Другое дело, что, конечно, признаться в рабском наемничестве тяжело. Но когда тренд такой, что любой опыт на вес золота, тогда конечно, грех этим не воспользоваться. Главное не признаваться.
Куда вам тестовое задание высылать? Бейджики майкрософт меня не интересуют, я хочу видеть у вас заинтересованность и passion.
Ох ты! Так оказывается стажировка, а не интернатура?
Что опять не так?
В медицине за интернатуру довольно часто приходится еще и платить
Платят очень условно. В хорошее место попасть сложно. Я в совершенстве научился вкручивать лампочки и заваривать чай. Хотя работать иногда давали, но немного.
Я немного другое имел в виду. Платить приходится самому из своего кармана как за обучение. Не знаю как в других городах, в Москве, если просто придти после института, очень велика вероятность, что бюджетных мест не останется. Туда пытаются брать «своих». А чтобы стать «своим» нужно по хорошему курса с 3-го (или на худой конец с начала 6-го) ходить в понравившееся отделение по вечерам, ночам, выходным, а сначала даже днем, пропуская учебу. То есть, отрабатывать свое бюджетное место рабочими часами.
Сама интернатура предполагает лекции и прочее, но в основном это работа, причем такая же как у полноценных врачей, разве что уходить пораньше можно. Этакий медицинский джуниор — делаешь все под назором куратора.
Зависит также от специальности. Например, патологоанатомом или реаниматологом, легко попасть на бюджет, потому что их мало, а хирургом или дерматовенерологом, даже на платное сложно.
Тут ситуация мягче даже, учитывая что можно получать зарплату, а платные курсы не длятся по нескольку лет. Зарплата предполагается довольно высокая через 1-3 года опыта. У врача же через 3 года работы можно тысяч 50 вытянуть, если работать как лошадь.
Сама интернатура предполагает лекции и прочее, но в основном это работа, причем такая же как у полноценных врачей, разве что уходить пораньше можно. Этакий медицинский джуниор — делаешь все под назором куратора.
Зависит также от специальности. Например, патологоанатомом или реаниматологом, легко попасть на бюджет, потому что их мало, а хирургом или дерматовенерологом, даже на платное сложно.
Тут ситуация мягче даже, учитывая что можно получать зарплату, а платные курсы не длятся по нескольку лет. Зарплата предполагается довольно высокая через 1-3 года опыта. У врача же через 3 года работы можно тысяч 50 вытянуть, если работать как лошадь.
хотя на самом деле тратит ресурсы
Ага, а потом, по окончании "интернатуры" компания минимум на год получает дешевого джуна, которого продает лопоухому кастомеру как сеньёра. Как-же, как-же, благотворительный капитализм.
тут скорее вы не совсем корректно расписали что вы предлагаете. Либо я понял прочитанное так как хотел :)
Может вы имели ввиду, что в течении 3 месяцев вы проводите стажировку\курсы\интернатуру, и в течении этого времени у ребя тесть задача которую им надо сделать (абстрактная, пэт-проджект) на которой они учатся. С вас менторство — с них упорство.
Так делают многие компании, и да, они за это ничего не платят интернам. Всё ок как по мне
Может вы имели ввиду, что в течении 3 месяцев вы проводите стажировку\курсы\интернатуру, и в течении этого времени у ребя тесть задача которую им надо сделать (абстрактная, пэт-проджект) на которой они учатся. С вас менторство — с них упорство.
Так делают многие компании, и да, они за это ничего не платят интернам. Всё ок как по мне
Сейчас в интернатуре. Моя компания на мне и на других интернах очень неплохо зарабатывает. Траты на кофе\печеньки + зп (реально хватает на проезд и оплату моб и интернета) не соизмеримы с доходом от кастомеров.
Судя по описанному в посте — это именно работа, а не интернатура или summer school… Вот из этого:
Удаленная работа, гибкий график, один отчет в неделю, 2 (ну 3) часа в день максимум, выбор технологий и проектов, предметной области, 3 месяца
следует, что падавану выдается задача, а дальше гуляй на все четыре стороны, только не забывай вовремя закрывать тикеты и писать отчеты.
Где тут учебный процесс: семинары, тесное сотрудничество с крутыми специалистами, интеграция в рабочий процесс и тд и тп? Больше смахивает на ооочень длинное тестовое задание(которое вполне может оказаться частью бизнес-задач и принести прибыль компании), приуроченное к собеседованию, причем еще и за счет соискателя.
С большим успехом падаван может контрибьютить в open source, писать те же технические статьи на хабр, попутно зарабатывая себе репутацию в комьюнити.
Про трату ресурсов — ну это совсем феерично. Чем условия работы в вашей компании так замечательны, чтобы соискатель заранее за собственный счет изучал внутреннюю кухню, чтобы с первого дня трудоустройства начать работать в полную силу (причем на позиции дешевого джуниора, которого наверняка продадут значительно дороже)?
Ну вы просто не разобрались. И на этом стоите свои выводы. Реальность другая.
Какова же тогда реальность? Чем конкретно у вас занимаются люди на интернатуре? Судя по статье все же что-то разрабатывают, над чем-то работают. В чем состоит учебность вашей стажировки?
Стажировка и есть учеба.
Можно пойти в учебный центр и на получить синтетические знания (которые необходимы, факт), можно потратить много месяцев (лет) на самостоятельное изучение и в итоге выучить не то, а можно пойти на стажировку, где в рабочей среде получить микс знаний, навыков и возможность решать маленькие, но реальные задачи. К тому же, что-то разрабатывают != коммерческий продукт и что-то разрабатывают != то, чем будут реально пользоваться в итоге.
Можно пойти в учебный центр и на получить синтетические знания (которые необходимы, факт), можно потратить много месяцев (лет) на самостоятельное изучение и в итоге выучить не то, а можно пойти на стажировку, где в рабочей среде получить микс знаний, навыков и возможность решать маленькие, но реальные задачи. К тому же, что-то разрабатывают != коммерческий продукт и что-то разрабатывают != то, чем будут реально пользоваться в итоге.
Что значит «выучить не то»? Или вы предлагаете человеку, который тяготеет к, например, системному программированию, заниматься фронтендом? Ну и да, стажировка дает знания специфические для конкретного предприятия. В другой компании весь процесс может быть абсолютно другим и полученные на вашей «стажировке» знания окажутся «не теми».
Что значит «я предлагаю человеку, который тяготеет к, например, системному программированию, заниматься фронтендом»? Я предлагаю стажировку в компании с четкой специализацией и на тематику, которая интересна интерну. Например, QA интернам мы отказываем — нет у нас достаточного количества задач для них.
>> В другой компании весь процесс может быть абсолютно другим и полученные на вашей «стажировке» знания окажутся «не теми».
So what? Не делать вообще ничего?
>> В другой компании весь процесс может быть абсолютно другим и полученные на вашей «стажировке» знания окажутся «не теми».
So what? Не делать вообще ничего?
Я предлагаю стажировку в компании с четкой специализацией
О чем вам и говорят: за словами "интернатура" и "стажировка" вы завуалировали бесплатный для себя "испытательный срок". И не надо рассказывать о великой миссии, вы тупо предлагаете людям 3 месяца за свой счет доказывать вам, что надо взять на работу именно их… такой финт еще хоть как-то уместен, когда его проводит компания уровня Google, но не милипизерная аутсорсная контора, имхо.
So what? Не делать вообще ничего?
Так а чего вы делаете, кроме проведения "кастинга" на должности младших разработчиков?
- Судя по другим коментариям в теме, не один я понял пост в таком ключе.
- Вы можете по пунктам описать, что в себя включает эта "стажировка", чтобы сформировалось хоть какое-то представление того, в каком месте это выгодно стажерам?
А зачем мне это делать сдесь? Будет набор, будут критерии, описание и любой желающий сможет оценить самостоятельно, подаваться ему или нет. Как я уже говорил выше, желающих войти в айти на порядок больше наших физических возможностей удовлетворить их желания. Как и рынка в целом. Так что я не буду доказывать и убеждать кого-то, наоборот, жду, чтобы соискатели мне будут доказывать, почему нужно с ними работать. И как я уже тоже говорил выше, если мне нужны сотрудники на конкретную вакансию — идет стандартная пубоикация вакансий с рыночными зарплатамами (от джунов до сеньйоров).
- Могли бы просто написать "ой, всё", все равно весь ваш комент к этому и сводится.
- А смысл писать пост на профильном сайте, для профильной аудитории, при этом на любые уточняющие вопросы и критику отвечая "я не буду вам ничего рассказывать, вы сами должны мне доказать, что достойны моей бесплатной стажировки"? При таком подходе репутация в комьюнити как минимум не растет...
У вас dropdown на вашем сайте поплыли. Пытался зайти посмотреть чем вы занимаетесь. Работа для интернов
Автор сам писал, что через полгода получил свою первую зарплату в 40 долларов.
Отличная статья, спасибо! Люблю когда у автора есть хорошее чувство юмора.
Такая же история была с QA Automation. Ну вот есть миллион QA, но вот нормального QA Automation хер тебе.
И смешно и грустно…
Как раньше никто не обращал внимания на строчки в резюме с Microsoft Word, так и сейчас строчки с курсами превращаются в белое пятно.
Я ловил себя на этом — пропускал какие-то ноунейм курсы, приведенные в резюме целой кучей, без малейшего объяснения что это и зачем. Но я бы двумя руками притащил бы в контору (в которой до этого проводил львиную долю собеседований) человека, который прошел те же Compilers Эйкена, Алгоритмы Седжвика или дискретные оптимизации Pascal Van Hentenryck (хз как правильно перевести).
Как раньше никто не обращал внимания на строчки в резюме с Microsoft Word, так и сейчас строчки с курсами превращаются в белое пятно. И это за каких-то два года. Качество? Законы математики? Статистика? Все это осталось на прежнем уровне.Нет,
просто не существует никакого бюрократического процесса для контроля качества (вне зависимости от того, хорошо это или плохо).
Поэтому все держиться на авторитете, которое сложно «заработать».
Например: Школа Анализа Данных — авторитетно. Оканчивая ШАД, можно на многое метить — на это обращают внимание. Хотя наверняка есть серьезные курсы, но они еще не заработали «авторитет», поэтому «корочка» от них ничего не значит…
Тут также стоит упомянуть, что большинство компаний, занимающееся разработкой сами проталкивают «курсы», т.к. с их помощью они могут нехило сбить зп при найме.
Я уж думал сейчас тут курсы «халатоносца» начнут пиарить, а нет пронесло.
В айти лезет сейчас всякая тварь — строители, таксисты, бухгалтера и т.д. В мире нет столько софта, точнее спроса на него, сколько эти курсы «плодят» «специалистов», которых движет жажда бабла.
А вы бесплатно работаете?
Зарегистрировались, чтобы слить себе карму единственным комментарием?)
С чего вы взяли что спроса нет?
Это обычная практика для перегретой области: народ видит, что в IT большие бабки крутятся, вот и хотят урвать от этого пирога кусок. Но, к счастью, в IT довольно высока планка фильтра при подборе персонала и случайные люди редко попадают на шаруна хорошие позиции.
UFO just landed and posted this here
Не уверен, что человек без опыта сможет написать что либо годное без надзора, будь то опенсорс или нет. А в случае опенсорса, это скорее всего будет проект/инструмент решающий несуществующую задачу сложными методами, да и до конца никогда доделан не будет.
Затем, что хочецца кушать сыр по 500 гривен
Потому что смообучение может занять на порядок больше времени, чем правильная комбинация обучения, менторства и упорства. Это разные подходы и кадый вольный выбирать свой вариант. Знаю многих, которые без знаний умудрялись устраиваться на работу в ИТ компаниях. Потом каждые полгода компании меняли. На рынке, где не хватает специалистов, это тоже работающая бизнес модель. Насколько она хорошая? Ответ зависит от точки сидения.
Самообучением можно и нужно заниматься в свободное от основной учёбы время.
А ситуация когда на стажировку взяли вчерашнего студента, незнающего даже логических операторов AND/OR/XOR/NOT. И на менторство которого я вынужден тратить половину (а то и больше) своего рабочего дня — мне ни хрена не нравится!
А ситуация когда на стажировку взяли вчерашнего студента, незнающего даже логических операторов AND/OR/XOR/NOT. И на менторство которого я вынужден тратить половину (а то и больше) своего рабочего дня — мне ни хрена не нравится!
но самые главные качества, которые присутствуют у будущих айтишников — неподдельный интерес к ИТ и желание работать, развиваться и учиться с утра до вечера.
Вот прям с языка сняли. Очень верное утверждение.
У меня знакомый (военный) тоже захотел «войти». Ну и все как в статье — основная мотивация бабло, а интереса, как такового, нет.
Недельку терзал html, потом слился. Не осилил такой объем информации.
Вы хотите сказать мои ачивки на codeacademy ничего не значат!? :)
Бесплатно работать 3 месяца… Даже с учетом что это студенты нужно хоть как то перекрывать их расходы, хотябы транспортные. На мой взгляд те кто предлагает такие условия — просто шараш контора которой нужна бесплатная раб. сила. Ну а что очень удобно, через 2 — 2.5 месяца сказать — «простите вы нам не подходите» и набирать новых.
На моей практике были несколько компаний с набором сотрудников из студентов.
1 — предлагалось бесплатно пройти учебные курсы по интересующим нас специальностям, и лучшего мы себе забираем. Со студентами был подписан договор что мы берем на себя обязательство обучить (причем не так что вот вам задание — делайте), а именно обучение. Обучение шло после 7 вечера (чтоб все смогли приехать после работы/учебы/своих дел). В результате получили группу очень лояльных компании сотрудников которые работают там по сей день (ну и часть разъехалась по другим конторам).
2 — набиралась группа студентов, за которыми закреплялись сотрудники для обучения. Студентам выдавалась небольшая ЗП на которую можно поездить из дома до фирмы и что то поесть в местных кафе. Лучшего по итогам 3 — х месяцев забирали на работу. (Определение лучшего — количество закрытых тасков, динамика роста (какие задания он берет и выполняет — всегда одноуровневые или что то посложнее, пусть даже и неудачно), ну и как вливается в коллектив).
3 — студентам предлагались удаленные задания (это были боевые проекты, но уже сделанные сотрудниками компании). Студенты работали удаленно, но могли общаться с закрепленными программистами по скайпу либо приезжать в оффис для консультаций. По итогам 3-х месяцев выбирались люди которые уже будут работать (пусть и на небольшой ЗП) но уже полноценно в оффисе.
В итоге соблюдалась некая грань интересов компании и студентов. Во всех случаях студенты набирались опыта, но и просто не эксплуатировались в тёмную.
На моей практике были несколько компаний с набором сотрудников из студентов.
1 — предлагалось бесплатно пройти учебные курсы по интересующим нас специальностям, и лучшего мы себе забираем. Со студентами был подписан договор что мы берем на себя обязательство обучить (причем не так что вот вам задание — делайте), а именно обучение. Обучение шло после 7 вечера (чтоб все смогли приехать после работы/учебы/своих дел). В результате получили группу очень лояльных компании сотрудников которые работают там по сей день (ну и часть разъехалась по другим конторам).
2 — набиралась группа студентов, за которыми закреплялись сотрудники для обучения. Студентам выдавалась небольшая ЗП на которую можно поездить из дома до фирмы и что то поесть в местных кафе. Лучшего по итогам 3 — х месяцев забирали на работу. (Определение лучшего — количество закрытых тасков, динамика роста (какие задания он берет и выполняет — всегда одноуровневые или что то посложнее, пусть даже и неудачно), ну и как вливается в коллектив).
3 — студентам предлагались удаленные задания (это были боевые проекты, но уже сделанные сотрудниками компании). Студенты работали удаленно, но могли общаться с закрепленными программистами по скайпу либо приезжать в оффис для консультаций. По итогам 3-х месяцев выбирались люди которые уже будут работать (пусть и на небольшой ЗП) но уже полноценно в оффисе.
В итоге соблюдалась некая грань интересов компании и студентов. Во всех случаях студенты набирались опыта, но и просто не эксплуатировались в тёмную.
Бесплатно работать 3 месяца… Даже с учетом что это студенты нужно хоть как то перекрывать их расходы, хотябы транспортные. На мой взгляд те кто предлагает такие условия — просто шараш контора которой нужна бесплатная раб. сила.
Знаю одну большую компанию, в которую попасть джуном можно только через внутренний треннинг-центр. После того, как ты пройдешь у них 1,5-2 мес. курсы, ты должен постараться поступить к ним в интернатуру, которая длится до полугода. 8 часовая рабочая неделя, 6 мес, и не оплачивается.
Меня эта тенденция немного пугает. Я с 13-ти лет в профильном ИТ образовании, сначала лицей, теперь университет, в свободное время всякие интересующие меня курсы прохожу. Но я прекрасно отдаю себе отчет, что очень многие курсы обучают человека определенному набору данных, но не дают понимания процессов и не объясняют где искать и что учить дальше, и как учить, если у человека нет изначальной теоретической базы. Количество человек, которые хотят обучиться программированию, особенно для веб, просто поражает. В итоге экспоненциально растет количество обычных кодеров, а реально программистов количество не сильно то и увеличивается.
С другой стороны как-то глупо 5 лет учиться лишь для того, чтобы потом пилить сайт для очередной конторы, продающей китайские телефоны или туалетную бумагу. Вряд ли это требует квалификации «реального» программиста.
Смотря куда потом стремишься, мне очень хотелось бы заниматься разработкой IoT, к этому пока повсеместные курсы не готовят. К тому же, сайт то выпускники большинства курсов спиляют, но на серьезные вещи у них просто базы не хватит.
Во-первых «курсы» могут быть и от MIT (удалённо и бесплатно), у прошедшего их человека будет «базы» побольше, чем у выпускника многих СНГ-шных институтов, во-вторых — давно пора бы признать, что в IT есть разные типы работ, требующие разной квалификации: для того, чтобы делать сайты, не обязательно знать алгоритм Дейкстры, например.
А я и не спорю, что курсы есть разные, просто многие проходят, что полегче. Да, сайт клепать алгоритм Дейкстры не нужен, но есть другие задачи, где он очень нужен. я знаю, что для каждой работы нужны свои квалификации, и системному программисту не так нужны знания геометрии в пространстве, как человеку, создающему графику для игр. Я говорю про то, что после курсов выходит очень много тех, кто считает, что знает как программировать, но где-то в 80% случаев он знает как кодить. Простор количество программистов улучшается стремительно, только вот количество реальных специалистов как-то не особо от этого растет.
Я не в курсе, что в СНГ-шных вузах происходит. Но там, где учусь я, университет очень хорошую базу дает.
Я не в курсе, что в СНГ-шных вузах происходит. Но там, где учусь я, университет очень хорошую базу дает.
Кстати вы удивитесь, когда узнаете, сколько людей «вашли в айти» и внесли огромный вклад без этой вашей «базы», заключающейся, как я понял, в формально полученном ВО по специальности «программист».
К пункту «прошел курсы такие-то» нужно обязательно приписывать «а зарплата преподавателя на этих курсах была 3к$», потому что иначе преподавали у тебя там выпускники кулинарного техникума, а не специалисты, способные заработать сравнимую сумму программированием.
Вы знаете, это тоже спорный вопрос. Я преподаю на курсах по программированию, но это у меня скорее хобби чем способ заработать. На курсах платят по 500р за пару, курсы проходят после 7 вечера. Именно для меня курсы — это способ просто переключиться с работы на что то другое, и выбросить из головы кучу информации для обдумывания. Ну и просто пообщаться после работы ))))
А можно я немного добавлю «взгляда с другой стороны»?
Веду курсы. Примерно такие, о которых речь в статье. Курсы, на которые приходят 16-летние школьники и 50-летние отставные военные. А большинство, конечно же — региональные менеджеры по продаже сантехники, разочаровавшиеся в сантехнике и себе.
Что могу сказать, исходя из наблюдений длительностью в несколько лет:
1. Примерно 10% приходящих на курсы имеют возможность их закончить исходя из своих данных. Врожденная ли это склонность, либо качественное предыдущее образование — не важно. Они просто всё понимают и им нужен пинок под зад, чтобы взлететь. Грамотный наставник, дружелюбное сообщество, постоянные занятия — и через полгода человек пишет, что удачно устроился джуниором и безмерно благодарен.
2. Еще процентов 10 берут упорством. Это люди, заслуживающие наибольшего уважения. Да, они зубрят, да, они не понимают почти ничего, но понимание приходит со временем, на пятый-десятый раз, а упорство позволяет им зубами выгрызать свою дорогу в IT.
3. Я не знаю, зачем приходят остальные. Да, учат материал. Да, выполняют задания. Да, способны усваивать что-то. Но, закончив курс, пропадают в неизвестном направлении.
У меня очень маленький образовательный проект. Практически камерный. Несмотря на это, есть и стажировка в реальных проектах (в том числе — оплачиваемая), и возможности трудоустройства. Вы думаете, что наблюдается вал желающих? (грустный смайлик)
Вот вы пишете, что мол основная мотивация — это бабло и смузи. Я вас расстрою. Нету никакой мотивации. «Модно, стильно, молодежно», «Друг занимается, а я чем хуже?» и так далее. Если у студента есть мотивация на бабло — я уверен, он сумеет стать хорошим специалистом. Вот только почти нет таких.
20/80
много лет уже
и это соотношение почти константа!
Веду курсы. Примерно такие, о которых речь в статье. Курсы, на которые приходят 16-летние школьники и 50-летние отставные военные. А большинство, конечно же — региональные менеджеры по продаже сантехники, разочаровавшиеся в сантехнике и себе.
Что могу сказать, исходя из наблюдений длительностью в несколько лет:
1. Примерно 10% приходящих на курсы имеют возможность их закончить исходя из своих данных. Врожденная ли это склонность, либо качественное предыдущее образование — не важно. Они просто всё понимают и им нужен пинок под зад, чтобы взлететь. Грамотный наставник, дружелюбное сообщество, постоянные занятия — и через полгода человек пишет, что удачно устроился джуниором и безмерно благодарен.
2. Еще процентов 10 берут упорством. Это люди, заслуживающие наибольшего уважения. Да, они зубрят, да, они не понимают почти ничего, но понимание приходит со временем, на пятый-десятый раз, а упорство позволяет им зубами выгрызать свою дорогу в IT.
3. Я не знаю, зачем приходят остальные. Да, учат материал. Да, выполняют задания. Да, способны усваивать что-то. Но, закончив курс, пропадают в неизвестном направлении.
У меня очень маленький образовательный проект. Практически камерный. Несмотря на это, есть и стажировка в реальных проектах (в том числе — оплачиваемая), и возможности трудоустройства. Вы думаете, что наблюдается вал желающих? (грустный смайлик)
Вот вы пишете, что мол основная мотивация — это бабло и смузи. Я вас расстрою. Нету никакой мотивации. «Модно, стильно, молодежно», «Друг занимается, а я чем хуже?» и так далее. Если у студента есть мотивация на бабло — я уверен, он сумеет стать хорошим специалистом. Вот только почти нет таких.
20/80
много лет уже
и это соотношение почти константа!
Просто зачастую 99% курсов преподносят профессию так, как будто ничего делать не нужно и вообще, можно всё выучить за 72 часа и сразу идти работать. + Не дают никакой матчасти. Вот и получаются потом те, кто может быть и знает операторы языка, а программировать не умеет.
Я знаю об этой беде. И стараюсь студентов сразу настраивать на то, что «без труда не вытащишь нихрена из пруда». Вот только переубедить получается не всех.
Пусть меня заминусуют, но — "Лох не мамонт. Лох не вымрет". Это скорее всего не про вас, но про большенство курсов.
И это тоже есть. Таков рынок. Большинство курсов построены по принципу «Заплати нам сейчас и уже через месяц получай зарплату 100 000 СТО ТЫСЯЧ ДА ДА ДА !»
На менеджеров по продаже сантехники из Кургана это действует.
На менеджеров по продаже сантехники из Кургана это действует.
Люди ищут себя, кто им может запретить? Если уж программистами в итоге не станут, то хотя бы свои курсы откроют.
UFO just landed and posted this here
Такое впечатление, что авторы того сайта обижены на то, что вчерашний разносчик пиццы, подучивший JavaScript на курсах, теперь делает то же, что делают они с опытом over 10 лет и высшим образованием :)
А у «вчерашнего разносчика пиццы» высшего образования нет? И он всю жизнь собирался работать разносчиком пиццы?
Может и нет, образование вообще-то платное. Может у его родителей просто не было денег на колледж, и он пошёл работать разносчиком пиццы, а затем подкопив денег заплатил за курсы Java-script, потому что накопленных денег все равно не хватило бы даже на первый год высшего образования.
У Цукерберга тоже законченного высшего нет, однако ж освоил программирование таки. А тут пытаются рассказывать про мифическую «базу» и прочее, это для клепания сайтиков-то.
Отсутствие ВО у обозначенного персонажа — это следствие его везения/таланта, а не причина.
Гейтс тоже не закончил Гарвардский колледж, Баллмер не закончил Стендфордскую бизнес-школу, Джобс учился в гумманитарном колледже и таки бросил его, Возняк закончил институт, получив специальность «инженер», Дейкстра специализировался в теоретической физике и писал свои работы по computer science ручкой на бумаге. Ричи имел образование в области физики и прикладной математики.
Эти все люди «вашли в айти» без мифической «базы», про которую тут некоторые говорят.
Эти все люди «вашли в айти» без мифической «базы», про которую тут некоторые говорят.
1) Во первых, до Гарварда Гейтс учился в элитной школе, а не в МОУ СОШ №XXX. Во вторых, Гейтс проучился в Гарварде 2 года, прежде чем его отчислили… а это 2 года в ВУЗе из Топ-5 мирового рейтинга, т.ч. знаний он там явно получил немало.
2) Балмер и Джобс не инженеры… тут разве кто-то говорил, что для манагера нужна теоретическая база?
3) У остальных перечисленных было техническое образование, к чему они в этом списке?
4) И при всем при этом, ребята типа Гейтса, Цукерберга и т.п. — это уникальные явления. А в жизни большая часть вылетевших из ВУЗа студентов идут работать прдавцом-консультантом в каком-нибудь МВидео, а не открывать собственную компанию на миллиард.
>У остальных перечисленных было техническое образование
О чём и речь. А некоторые считают, что нужно какое-то особенное «IT-образование», а «свитчеры», которые хотят «вайти в айти», почему-то недооцениваются.
>Балмер и Джобс не инженеры
Сходу в вики: «В феврале 1974 года Джобс устроился техником в молодую компанию Atari». По Балмеру — вряд ли можно успешно придумывать новые направления деятельности в IT, ничего не смысля в технической части. Корочкомания?
>большая часть вылетевших из ВУЗа студентов идут работать прдавцом
Да и невылетевших, кстати, тоже. Давайте сойдёмся на том, что формальное образование в итоге таки мало что решает.
О чём и речь. А некоторые считают, что нужно какое-то особенное «IT-образование», а «свитчеры», которые хотят «вайти в айти», почему-то недооцениваются.
>Балмер и Джобс не инженеры
Сходу в вики: «В феврале 1974 года Джобс устроился техником в молодую компанию Atari». По Балмеру — вряд ли можно успешно придумывать новые направления деятельности в IT, ничего не смысля в технической части. Корочкомания?
>большая часть вылетевших из ВУЗа студентов идут работать прдавцом
Да и невылетевших, кстати, тоже. Давайте сойдёмся на том, что формальное образование в итоге таки мало что решает.
А некоторые считают, что нужно какое-то особенное «IT-образование»
Что такое "IT-образование"? Даже в штатах на специальностях Computer Science изучают матан, алгебру и тд и тп (хоть студенты и выбирают их самостоятельно). Российское техническое образование вполне себе неплохо матчится на IT-индустрию, а код писать студенты, как правило, умеют еще со школы, во время учебы по большей части шлифуя навыки в плане написание продуктового кода.
Сходу в вики: «В феврале 1974 года Джобс устроился техником в молодую компанию Atari».
Ну а перед этим в 60-е он был членом научно-исследовательского клуба в HP, где семинарили инженеры этого самого HP. Но тем не менее в Apple он не играл роли технаря… весь его вклад в этом плане закончился на сборке перовй партии Apple 1.
По Балмеру — вряд ли можно успешно придумывать новые направления деятельности в IT, ничего не смысля в технической части.
По Балмеру можно целую книгу написать с заголовком "как мы просирали новые направления в IT"))
Да и невылетевших, кстати, тоже. Давайте сойдёмся на том, что формальное образование в итоге таки мало что решает.
Я не знаю, что вы вкладываете в слова "формальное образование". Корочки для трудоустройства не нужны, а вот знания получаемые в ВУЗе нужны. И не надо рассказывать, что дифуры, оптимизацию, тервер и тд и тп можно легко изучить самостоятельно. Практика показывает, что большинство так любимых многими курсов на Coursera — это уровень 1-2 курса ВУЗа и не более того, так даже с этим материалом люди не справляются.
а «свитчеры», которые хотят «вайти в айти», почему-то недооцениваются.
Наверно потому, что большинство этих свитчеров — это хипстеры, который идут в IT потому, что это "модно, молодежно" и потому, что начиная с нуля осваивать ремесло в свои 30+ лет они просто неконкурентоспособны… единицы из них смогут вырасти выше джуниоров.
У меня тоже куча таих знакомых.
Чтобы само обсуждение/понимание освещенной автором поста проблемы было более конструктивным, имеет смысл делать скидку на то, что все таки речь все же больше про украинские реалии IT. Также как и обсуждавшееся ранее понимание слова «интерны» и пр. и т.д. (к примеру, меня всегда цепляет некорректное использование слова «за» в предложении, которое должно было по семантике содержать слово «про» (к примеру: «расскажу за наши проблемы в IT»), но потом, когда в профиле вижу страну «языкоформирования» человека, понимаю, что для него это не ошибка, а реалии его русского языка). Все эти слова в разных культурах имеют совсем небольшое, но все же различие. Та же проблема с «войти в айти» — таки да, большая боль и актуальность. Заметил это по некоторым статьям на некоторых больших порталах с доменом «ua». А вот, к примеру, в моем месте дислокации, проблема кажется надуманной и холиварной, т.к. здесь (в месте дислокации) пока нет такого, что куча специалистов высокого класса в свих направлениях, вдруг, понимают, что получают дикие гроши и «надо срочно что-то делать, а не войти ли в айти?». НУ и менталитет тоже чуток другой — гораздо меньше людей готовы вот так с «бухты барахты» кардинально менять жизнь (но и тут допускаю, что это вопрос жизненной ситуации и всё возможно, если будет другой расклад).
Согласна, реалии в Украине немного другие. Моя мама, будучи высококвалифицированным экономистом в какой-то момент думала пойти переучиваться на тестеровщика, но не потому, что стиль жизни классный, просто в среднем платят больше.
Вероятно потому, что в России зарплаты в IT в рублях и не сильно отличаются от зарплат менеджеров по продажам, по крайней мере на начальном этапе.
Не ит единным мир живет, я вот наоборот собираюсь поменять на инженера электронщика, хотя профильное образование в ИТ тоже есть и опыта работы около восьми лет.
В России? Вы потрясающий человек) За исключением промышленной автоматики (где-таки требуется в том числе знания инженера-электроника), остальное все мертво или потихоньку умирает, оплата труда на профильных предприятиях очень невысокая.
У китайцев дешевле пайка, дешевле и ближе компоненты, дешевле корпуса, дешевле все. Электроникой есть смысл заниматься в Гуанчжоу или Шэньжене.
У китайцев дешевле пайка, дешевле и ближе компоненты, дешевле корпуса, дешевле все. Электроникой есть смысл заниматься в Гуанчжоу или Шэньжене.
У меня на работе никто из ходивших на курсы не применяет полученные знания на практике. Зато иногда в разговорах руководство хвастается сертификатами своими и своих сотрудников. Я ни разу не ходила на платные курсы. Просто повезло, что у меня есть хорошие знакомые в других компаниях, и, когда на курсах оставались свободные места, я ходила. Да, серсификат не получала, но это было бесплатно (ходила на курсы не за 20 тыс., а намного больше) и полученные знания пригодились и не раз, но это потому что я сама их еще прокачала.
И по поводу резюме: у меня знакомые пишут туда все языки, с которыми хоть как-то пересекались в универе =)
И по поводу резюме: у меня знакомые пишут туда все языки, с которыми хоть как-то пересекались в универе =)
Вообще картина удручающая, т.к. айтишная профессия на территории СНГ почему то считается куда более престижной чем врачи, при всем том что мир сможет «прожить» без айтишников, а вот куда пойдут лечить свои диабеты, гемморои, гипертонии, неврозы, инсульты, инфаркты и прочие профессиональные заполевания эти самые айтишники, когда врачи уйдутВайти, не известно.
Вполне очевидно, что профессия эта есть не что иное, как финансовый пузыть, и сам будучи программистом желаю этому пузырю скорейшего коллапса, даже если в следствии этого я останусь без работы.
Вполне очевидно, что профессия эта есть не что иное, как финансовый пузыть, и сам будучи программистом желаю этому пузырю скорейшего коллапса, даже если в следствии этого я останусь без работы.
«Вот вы считаете, что полиция плохая, а как что случится — куда бежите? В полицию» (с)
UFO just landed and posted this here
> врачи во многих сферах ничто без софта
таких врачей не надо
> Как бы будете поправлять зрение на фемтосекундном лазере вручную,
> без управляющего компьютера?
Схемой на дискретных транзисторах.
Ну или шкаф с лампами.
таких врачей не надо
> Как бы будете поправлять зрение на фемтосекундном лазере вручную,
> без управляющего компьютера?
Схемой на дискретных транзисторах.
Ну или шкаф с лампами.
UFO just landed and posted this here
> Ватсона выдают диагнозы лучше, чем лучшие врачи?
Спасибо, не надо. Это приведёт к деградации врачей.
> расшифровка ДНК и последующее её исправление, тоже невозможно без ПК.
Не ПК, а Компьютера. Неперсонального, тёплого, лампового, в шкафах
и с кучей ITшников вокруг.
> 10-15 секунд. Никакие лампы столько не выдадут,
> только современные транзисторные схемы.
Не уверен, что управляющая схема должна работать со скоростью импульса лазера.
Спасибо, не надо. Это приведёт к деградации врачей.
> расшифровка ДНК и последующее её исправление, тоже невозможно без ПК.
Не ПК, а Компьютера. Неперсонального, тёплого, лампового, в шкафах
и с кучей ITшников вокруг.
> 10-15 секунд. Никакие лампы столько не выдадут,
> только современные транзисторные схемы.
Не уверен, что управляющая схема должна работать со скоростью импульса лазера.
Люди в комментах читать чтоли разучились? 60% сообщений — нытье о неоплачиваемой «рабской» стажировке. И такое ощущение что все пропустили ту часть в которой написано что все по удаленке и нагрузка 2-3 часа в день. То есть с таким справится даже более менее загруженный студент, у которого нет сил заниматься полноценной работой параллельно с учебой, но делать что-то полезное хочется.
А вот абзац про ангулар конечно печальный. Причем как я понял вакансия была на senior, так ведь? И писали такие вот личности? Что вообще происходит?
А вот абзац про ангулар конечно печальный. Причем как я понял вакансия была на senior, так ведь? И писали такие вот личности? Что вообще происходит?
Спасибо, действительно принцип «не читай — комментируй» в этом треде проявился во всей красе.
Что касается ангуляра, то да, было пару сеньйорских (миддл+) вакансий на очень рыночную зп, к тому же удаленка. При этом было около 20 заявок. Сделали два офера на сумму, которую сами озвучили кандидаты, оба отказались на следующий день. Причины — совершенно разные, адекватности было мало.
Что касается ангуляра, то да, было пару сеньйорских (миддл+) вакансий на очень рыночную зп, к тому же удаленка. При этом было около 20 заявок. Сделали два офера на сумму, которую сами озвучили кандидаты, оба отказались на следующий день. Причины — совершенно разные, адекватности было мало.
UFO just landed and posted this here
За два месяца закрыть вакансию квалифицированного разработчика по любому направлению с рыночной зарплатой — это вообще-то нормально, даже наверное хорошо. Не понимаю, чем вы недовольны? Предложите больше рынка — закроете быстрее. Но насколько я понял у вас кандидаты сами назначают себе зарплату, т.е. вы нигде не озвучивали вилку зарплат для своего предложения. Так чего вы хотите — нормальные кандидаты как правило на такие объявления не реагируют. И кстати присоединюсь к пред. вопросу — укажите хотя бы примерную вилку по вашему предложению для Angularjs Developer, чтобы оценить вашу адекватность.
Если бы вы вниматетьно читали, то заметили бы, что два офера были сделаны, но их отклонили и, уверяю вас, зп не были причиной.
Опять какие-то домыслы и выводы, основаны на этих домыслах. Есть сайт с вакансиями, там есть поле «вилка», потом собеседование и уточнение хотелок соискателя, потом соотношение того, что кандидат умеет и его хотелок, потом офер. У меня сегодня какой-то день КО :-)
Это пять, думаю, что в следующих публикациях обязательно использую :-) Но вот человек, который задает такие вопросы уже у меня вызывает сомнения в адекватности. Поэтому держитесь там.
Но насколько я понял у вас кандидаты сами назначают себе зарплату, т.е. вы нигде не озвучивали вилку зарплат для своего предложения.
Опять какие-то домыслы и выводы, основаны на этих домыслах. Есть сайт с вакансиями, там есть поле «вилка», потом собеседование и уточнение хотелок соискателя, потом соотношение того, что кандидат умеет и его хотелок, потом офер. У меня сегодня какой-то день КО :-)
И кстати присоединюсь к пред. вопросу — укажите хотя бы примерную вилку по вашему предложению для Angularjs Developer, чтобы оценить вашу адекватность.
Это пять, думаю, что в следующих публикациях обязательно использую :-) Но вот человек, который задает такие вопросы уже у меня вызывает сомнения в адекватности. Поэтому держитесь там.
уверяю вас, зп не были причинойВы не даете никакой конкретной информации, а вашим уверениям я не верю. Но опираясь на свои «домыслы и вымыслы» все больше сам уверяюсь, что вы даже четвертой части от $102,000 не предложили.
Поэтому держитесь там.Спасибо, все ясно, у вас — «денег нет, но вы держитесь». С этого надо было начинать.
И такое ощущение что все пропустили ту часть в которой написано что все по удаленке и нагрузка 2-3 часа в день.
Так это… а в чем смысл учебы, при которой ты просто на удаленке выполняешь задачи, причем бесплатно? С большим успехом ты можешь тратить время на контрибуцию в открытые проекты… причем это, в отличие от стажировки в какой-то левой шаражке, вполне можно приписывать к своему резюме и на это будут смотреть HR-ы, при рассмотрении вашей кандидатуры.
Да, вы правы. Есть миллион других способов набраться опыта. Интернатура — одна из них. Я не буду спорить на счет открытых проектов, так как это из разряда религии, а на религиозные темы я не общаюсь.
«Просто на удаленке выполняешь задания» — ну да, вот так просто же прийти с улицы и сразу на удаленке начать выполнять задачи. И сразу стопитстот денег все вокруг начинают предлагать. Ага.
«Просто на удаленке выполняешь задания» — ну да, вот так просто же прийти с улицы и сразу на удаленке начать выполнять задачи. И сразу стопитстот денег все вокруг начинают предлагать. Ага.
Контрибуция в опенсорс будучи студентом который код только учится писать? Лолшто? Может сразу предложите фрилансить в долларах со старта?
А что, 3 часа в день — это, по-вашему, мало? Почти половина рабочего дня. В течении трех месяцев. Причем, судя по уклончивым комментариям автора, нужно будет закрывать таски. Для способного студента этого времени хватит, чтобы прочитать какой-нибудь гайд по вордпрессу и вполне себе клепать сайтики для ИПшников, попутно разбираясь в дебрях технологий.
Было бы в офисе, я бы еще понял. А так в обоих случаях основным источником информации будет гугл и SO/SU.
Было бы в офисе, я бы еще понял. А так в обоих случаях основным источником информации будет гугл и SO/SU.
Я где-то писал что условия отличные? Я лишь указал на то, что все не так тяжко в сравнении со стандартной неоплачеваемой офисной стажировкой.
Ну и разница между обычным гуглением/клепанием и тем когда тебе дают направление в котором гуглить просто огромная. Говорю по опыту своего падавана, которого я снабжал примерами и говорил что искать, все остальное он делал сам. Прогресс за 3 месяца с нуля такой, сколько многим овощам верстальщикам в офисах и за год-2 не снилось. Без моих же наставлений он бы сдался через неделю, после очередного удара головой о стену.
Ну и разница между обычным гуглением/клепанием и тем когда тебе дают направление в котором гуглить просто огромная. Говорю по опыту своего падавана, которого я снабжал примерами и говорил что искать, все остальное он делал сам. Прогресс за 3 месяца с нуля такой, сколько многим овощам верстальщикам в офисах и за год-2 не снилось. Без моих же наставлений он бы сдался через неделю, после очередного удара головой о стену.
Я как раз из этой категории вошедших (только не на родине, а в силикон-вэллей). Тут вообще очень много таких, и ничего — все как-то работают и даже успешно. Просто каждый раз смешно читать вы… ры некоторых задр… тов про то как они всю жизнь учились и мечтали что теперь то их гений наконец обретет заслуженное уважение, а потом выясняется что их потуги никому не нужны и они начинают стучать по клавиатуре своими потными пальчиками и ладошками выражая свое возмущение вселенской несправедливостью. Лол.
Про курсы очень точно подмечено. На курсах можно научиться лишь самым основам для дальнейшего развития.
Сам ходил на курсы по паскалю в старших классах. Получил базовые кирпичики в виде языковых конструкций и основ алгоритмов, начал применять полученные знания уже в сфере веба самостоятельно. Более половины сокурсников ходили сами не зная для чего. Кого родители заставили, кто сам хотел делать игры, и увидя код разочаровался в процессе. Сам преподаватель говорил, что у него пропадает мотивация обучать, т.к. были скромные 15-20%, которые действительно хотели познать дзен. Программирование полностью пропитано внутренней мотивацией. Поэтому я не переживаю за водителей автобусов, которые хотят в IT — из них большая часть все равно вернется обратно за баранку.
Что касается тестовых заданий и трехмесячной стажировки по 2-3 часа в день, то тут бы я никак не согласился на такие условия. Сейчас работу юниором можно получить с гораздо меньшими жертвами и бОльшими компенсациями, чем просто опыт. За те 2-3 месяца стажировки некоторые юниоры уже могут получить небольшое повышение в компании на полной ставке. Я не проработав ни дня на коммерческой разработке получил 2 оффера в первые 3 дня собеседований (дефолт сити). Люди покупались на горящие глаза и верхушки знаний.
Сам ходил на курсы по паскалю в старших классах. Получил базовые кирпичики в виде языковых конструкций и основ алгоритмов, начал применять полученные знания уже в сфере веба самостоятельно. Более половины сокурсников ходили сами не зная для чего. Кого родители заставили, кто сам хотел делать игры, и увидя код разочаровался в процессе. Сам преподаватель говорил, что у него пропадает мотивация обучать, т.к. были скромные 15-20%, которые действительно хотели познать дзен. Программирование полностью пропитано внутренней мотивацией. Поэтому я не переживаю за водителей автобусов, которые хотят в IT — из них большая часть все равно вернется обратно за баранку.
Что касается тестовых заданий и трехмесячной стажировки по 2-3 часа в день, то тут бы я никак не согласился на такие условия. Сейчас работу юниором можно получить с гораздо меньшими жертвами и бОльшими компенсациями, чем просто опыт. За те 2-3 месяца стажировки некоторые юниоры уже могут получить небольшое повышение в компании на полной ставке. Я не проработав ни дня на коммерческой разработке получил 2 оффера в первые 3 дня собеседований (дефолт сити). Люди покупались на горящие глаза и верхушки знаний.
Спасибо за комментарий, ценю адекватный взгляд.
Меня часто спрашивают, нужно ли высшее образование. Я всегда отвечаю, что желательно, ориентируясь на некий средний уровент и уровень выше среднего. Но знаю много людей без ВО, которые сильные специалисты в своей области.
То же самое и здесь. Есть люди, которые могут все сделать самостоятельно и им не нужны курсы, стажировки или что-то еще. А есть такие, которые без наставника не могут вкурить как все это работает, а потом человека «прорывает» и дальше он сам.
Но можно расти органично на протяжении многих лет, а можно быстро. И тут целая плеяда факторов, которые играют роль и не всегда эти факторы — только личностные.
Поэтому каждый пусть выбирает то, что ему нравится или тот путь, который ему подходит.
Меня часто спрашивают, нужно ли высшее образование. Я всегда отвечаю, что желательно, ориентируясь на некий средний уровент и уровень выше среднего. Но знаю много людей без ВО, которые сильные специалисты в своей области.
То же самое и здесь. Есть люди, которые могут все сделать самостоятельно и им не нужны курсы, стажировки или что-то еще. А есть такие, которые без наставника не могут вкурить как все это работает, а потом человека «прорывает» и дальше он сам.
Но можно расти органично на протяжении многих лет, а можно быстро. И тут целая плеяда факторов, которые играют роль и не всегда эти факторы — только личностные.
Поэтому каждый пусть выбирает то, что ему нравится или тот путь, который ему подходит.
Курсы — это всего лишь бумажка для HR, не более. Потому что тот из кого будет толк — тот выучит и сам без всяких курсов, а тот кто бестолковый — тому и курсы не помогут никак.
Не работайте через менеджеров. В последние годы, лет 7-8, расплодилось очень много линейных менеджеров которые «берут» с аутсорса работы, даже не понимая ничего в производстве, и далее ищут русскоговорящих работников по-дешевле.
Причем их стало настолько много что появились посредники посредников при посредниках и от изначальной стоимости работы в $800 конечному работнику достаётся $100.
Сам был свидетелем подобных ситуаций, которые сходят с рук непорядочным людям называющих себя «айти» — полублатные, у кого папа-мама, у кого «связи, всё схвачено».
Причем их стало настолько много что появились посредники посредников при посредниках и от изначальной стоимости работы в $800 конечному работнику достаётся $100.
Сам был свидетелем подобных ситуаций, которые сходят с рук непорядочным людям называющих себя «айти» — полублатные, у кого папа-мама, у кого «связи, всё схвачено».
У каждого своя правда и мотивация идти или не идти на такую стажировку. Я 20+ лет назад, будучи школьником, писал на Клиппере под руководством наставника, который был руководителем, но не программистом. На базе компьютерного кружка мы писали небольшие коммерческие приложения. Писал не за деньги, а за то, что была цель, которую требовалось достичь. Иногда, конечно, бывали и вознаграждения за удачные проекты, но эти вознаграждения были скорее как дополнение для меня, чем основная цель.
Просто изучать язык, его конструкции и возможности допустимо лишь на самом начальном этапе, потом, без реальной реализации все это быстро сливается. А писать программы типа Hello, World!, проверяя как работает та или иная функция или придумывать никому не нужные программы практически никак не закрепляет ее возможности. Нужна реальная задача — со сроками, ТЗ, целями и т.п. Тогда будет намного интереснее и продуктивнее.
Затем поступил в институт, где на кафедре познакомился с директором недавно открывшегося компьютерного центра — он это был не игровой, а образовательный центр. Он мне сразу сказал, что предлагает бартер — работа администратором в центре (был зал с интернет-доступом и возможностью работать с документами) взамен на доступ ко всем ресурсам центра — это гигантская постоянно обновляемая библиотека компьютерной литературы, весь спектр компьютерной техники и доступ в Интернет. Я согласился. Через примерно год стали платить небольшую зарплату, но я все равно туда ходил не из-за нее.
Затем так получилось, что мой жизненный путь отклонился от ИТ, но сейчас я снова хочу вернуться в эту сферу и база знаний, полученная тогда, дает большое преимущество даже сейчас — многие вещи интуитивно понятны и ясны как в плане реализации, так и в функционале.
Так что не все измеряется деньгами.
Просто изучать язык, его конструкции и возможности допустимо лишь на самом начальном этапе, потом, без реальной реализации все это быстро сливается. А писать программы типа Hello, World!, проверяя как работает та или иная функция или придумывать никому не нужные программы практически никак не закрепляет ее возможности. Нужна реальная задача — со сроками, ТЗ, целями и т.п. Тогда будет намного интереснее и продуктивнее.
Затем поступил в институт, где на кафедре познакомился с директором недавно открывшегося компьютерного центра — он это был не игровой, а образовательный центр. Он мне сразу сказал, что предлагает бартер — работа администратором в центре (был зал с интернет-доступом и возможностью работать с документами) взамен на доступ ко всем ресурсам центра — это гигантская постоянно обновляемая библиотека компьютерной литературы, весь спектр компьютерной техники и доступ в Интернет. Я согласился. Через примерно год стали платить небольшую зарплату, но я все равно туда ходил не из-за нее.
Затем так получилось, что мой жизненный путь отклонился от ИТ, но сейчас я снова хочу вернуться в эту сферу и база знаний, полученная тогда, дает большое преимущество даже сейчас — многие вещи интуитивно понятны и ясны как в плане реализации, так и в функционале.
Так что не все измеряется деньгами.
Sign up to leave a comment.
Войти в АйТи