Pull to refresh

Comments 285

Боже, да не будет никакого «убийцы Windows». Сейчас есть три основных ОС: Windows, Linux, macOS. Рынок десктопных операционок давно поделен и занят. Каждая из этих ОС не совместима между собой, под каждую есть огромная куча приложений, и большая часть из них не кроссплатформенна. Для некоторых из них нет никаких альтернатив под другую операционку, или же они неудобны, непривычны, не имеют приемлемой совместимости (в том числе из-за закрытости форматов файлов). Чтобы оттянуть на себя хотя бы полпроцента пользователей, придется создать окружение с набором основных, часто используемых функций, заручиться поддержкой огромной кучи разработчиков, да еще суметь прорекламировать себя.
За примером далеко ходить не надо: Windows Phone. Рынок смартфонных ОС тоже уже поделен между iOS и Android. Microsoft попыталась влезть туда со своей новой мобильной ОС, но особого успеха не возымела. Сама ось вполне неплохая — быстрая, удобная в использовании, мало жрет батарейку и все такое… Но вот должную поддержку среди разработчиков она так и не получила. Вдобавок антипиар в виде полного отказа от поддержки и обновления старых версий ОС. В конце концов, похоже, что и сами Microsoft подзабили на нее, причем когда она все-таки стала набирать популярность.
Или же переход на IPv6. Огромный воз устройств не дает возможности полностью отказаться от устаревшего IPv4 и перейти на новую версию. Да и просто та же инерция мышления — зачем он нужен, этот IPv6, если все прекрасно и так работает?
Если и получится сделать что-то крутое, новое, работающее на новом уровне технологий и все такое — это получится достаточно широко внедрить, наверное, только в колониях на Луне или Марсе. Не на этой планете.
Боже, да не будет никакого «убийцы Windows».

Да будет, конечно. «Ничто не вечно под луной.»(с)

большая часть из них не кроссплатформенна

Как вам там, в 2005?
У меня в 2016 — большая часть актуальных приложений либо тонкие клиенты, либо кросс-платформенные.
По большому счету на винде пользователей держат три основных фактора:
1) привычка
2) специфичный софт*
3) игры
* — не «большая часть», как вы выразились. А одна-две программы, как правило. Но и одной программы более чем достаточно, чтобы не переходить.

Вообще, сейчас оценивать перспективы развития ОС на ПК очень сложно. Просто в силу того, что очень сильно меняется мир. Уход в сторону тонких клиентов и мобильных приложений — уже очень сильно изменил мир домашних персональных компьютеров. И это только начало изменений.
Боже, этот комментарий настолько шаблонен, windows-хейтеры его как мантру повторяют уже лет 15. Написали бы коротко «вендекапец».
Где вы увидели хотя бы намек на хейтерство по отношению к винде?
Хоть один негативный факт о винде написан?
Призыв переходить на другие ОС написан?
Как вообще в этом комменте можно увидеть хейтерство по отношению к винде, если пост не о винде вообще?

Виндофилы видят угрозу своему идолу даже там, где его и в помине нет.

Ну потому что не windows-хейтеру абсолютно все равно, он пользуется той ОС, которая лучше всего решает его задачи. А те самые хейтеры из года в год открываю остальным глаза что на Windows сидят из-за игр, по привычки, и, цитата, "одна-две специфичные программ". Ну а те, кто с этим не согласен автоматически становятся "виндофилом". А ну и классика — это про убийцу Windows.

Про убийц не я заговорил. :)
А пользователь в абсолютном большинстве пользуется тем, к чему привык. Будь то винда, линукс или мак ос.
А переход может быть с любой ОС на любую. Просто в силу распространенности винды переход с неё на другие ОС более актуален, чем переход с линукса или мак оса куда-то.
Нигде, не волнуйтесь так. Просто фраза «на винде пользователей держат три основных фактора» некоторыми воспринимается так, как будто пользователи на ней жутко страдают, и только вот эти моменты не дают им перейти в светлое будущее. Наверное.
Вы ведь не согласитесь, если я напишу «на линуксе пользователей держат только репозитории и отсутствие вирусов». Во-первых — не только, во-вторых — никто не держит, колхоз — дело сугубо добровольное. Вот и тут так же.
Обсуждать факторы которые держат людей на винде в статье «ОС на замену винде» — жуткое хейтерство, согласен.
Жуткое, поддерживаю. Потому что при такой формулировке основной посыл — это «какой смысл оставаться на винде», а не «какой смысл менять уже имеющийся и работающий инструмент на что-то ещё».
Тут скорее всего имеется в виду, что винда вообще-то стоит денег и 200 долларов за про-версию — это не так уж мало. Плюс да, «безобидная телеметрия» для меня тоже выглядит немного диковато, так что в известном смысле «держит». Лично я юзаю винду на домашнем компьютере во многом из-за игр (а работать мне как раз удобнее под линуксом или макосью), но тут недавно стал стабильным Vulkan API, который по идее должен стать достаточно серьезным конкурентом Direct3d, чтобы разработчики игр начали активнее смотреть в его сторону. Плюс телегу «линукс для игр» достаточно активно пушит Valve, так что может лет через N и удастся отказаться от винды дома.
Всегда найдется или новая игра без поддержки Linux (привет D12-эксклюзивам) или старая, разработчики которой на неё давно забили, и, вероятно, обанкротились.
И, как написал AllexIn этого (1-2 новых или любимых игр) вполне достаточно, чтобы винда осталась на жестких дисках, пусть и за номером 2.

Старые игры неплохо идут по wine (даже лучше, чем на новых версиях windows), а что касается эксклюзивов ...


Ну, они не заставляют большинство купить приставки, так и не заставят ради них держать windows.

200 долларов — это тема, обратная текущему топику: «какой смысл переходить на винду». Для тех, кому может понадобиться альтернатива, это неактуально, потому что винда у них уже есть, скорее, это для них стимул остаться («что мне теперь, 200 баксов потраченных выкинуть?»).
А жуткая телеметрия меня лично, например, не особо пугает, более того, я, как участник программы «Insider Preview», имею счастье лицезреть, как появляются всякие интересные и мне лично весьма нужные фичи. Возможно, как раз благодаря телеметрии: от пользователей ж не допросишься нормальную обратную связь предоставлять, а телеметрия шлёт свои данные и шлёт. К тому же, уже есть 100500 статей для параноиков на тему того, как эту телеметрию выпилить, если уж совсем не хочется помогать развивать ОС.
То, что она по дефолту включена — это, конечно, не особо приятно, но тут мы упираемся в то, что, если её по дефолту выключить — включат её полтора человека, соответственно, толку от неё будет около нуля.
А для меня Insider Preview был одной из причин, по которой я почти перестал пользоваться десяткой. В одном из обновлений сломали работу одного из приложений которым я регулярно пользовался. Попытки выйти из бета-теста и откатиться на стабильную версию десятки закончились неудачей (не предусмотрено такой возможности). Пришлось переустанавливать с нуля. В результате после кучи потерянного времени нашёл альтернативу под Linux и в десятку теперь захожу лишь изредка, чтобы в игры поиграть.
То есть вы записались в тестеры не подумав как вы будете выходить из Insider Preview когда вам надоест, а когда у вас что-то сломалось — перешли на Linux? Познавательная история.

Выйти из бета-теста, к слову, можно, но только когда разрабатываемая версия релизнится — к примеру, в момент выхода Anniversary Update.
Я рассчитывал, что ошибки будут исправляться и о своих проблемах сообщал в MS, Подождал несколько релизов, но проблема так и не была решена.

p.s. справедливости ради скажу, что в Anniversary Update, её поправили. Т.е. рано или поздно всё стало ОК.
Ну, писали ж Вам: это для тестов, всё может сломаться, на свои страх и риск, откатиться — только переустановкой…
Хотя надо отдать должное: когда у меня в Debian Testing что-то сломалось — я тоже долго ругался.
Прибавлю свои 2 копейки к 200 долларам…
Вот мне лично кажется, что:
1. Если я уже заплатил 200 долларов, требовать с меня еще и фидбека + «участия в судьбе операционной системы» достаточно странно. Я вполне себе купил продукт, и ни на какие бета-тестирования не подписывался, нету этого в EULA.
2. Включать телеметрию втихую у человека, который еще и деньги за это заплатил — вообще форменное свинство, имхо.
Если вы — участник «Insider Preview» и заинтересованы в развитии ОСи, вы себе телеметрию вполне себе включите. Остальных-то за что?
Ну а «от пользователей ж не допросишься нормальную обратную связь предоставлять» — это перл. Пользователь вполне себе деньги заплатил за продукт и не обязан ее предоставлять в принципе. А у вас получается «У Васи же 100 рублей не допросишься, возьму сам из кошелька, пока Вася не видит.»
Думаю, Вы понимаете, что продукт выпускается для большинства, а не для Вас. Если Вас эти пункты не устраивают — у Вас есть море от альтернатив, от отключения сбора данных до перехода на более другие ОС. Включая промежуточные варианты.
По поводу пунктов:
1. Если Вы заплатили 200$ — Вы ожидаете, что будут багфиксы и улучшения. Но, поскольку Вы заплатили 200$ — Вы считаете, что это должно происходить само, ведь Вы же заплатили 200$. Вот для того, чтобы это происходило само, и существует телеметрия.
Кстати, ни про какие бета-тесты речь не идёт. Бета-тестером работаю я (абсолютно бесплатно, прошу заметить) через участие в Insider Preview, Вы получите уже оттестированные фишечки. Единственное, что от Вас требуется — данные о том, каким образом Вы используете ОС, чтобы вендору было понятно, что и каким образом улучшать. И, поскольку Вы заплатили 200$ — Выс даже не заставляют прикладывать к этому никаких усилий.
2. «Втихую» телеметрия включается только у тех, кто не читает ничего при установке ОС. Для нормальных людей про телеметрию пишут. Более того, здоровенный кусок телеметрии можно отключить ещё на этапе установки, если Вы категорически уверены, что дальнейшие работы по развитию ОС должны идти без учёта Вашего мнения.
Если я участник «Insider Preview» — я тестирую те фишки, которые MS разработала для простых пользователей. Если бы MS учитывала только мнение участников этой программы — Windows бы превратился в няшку для гиков и стал бы категорически неюзабельным для не-айтишников.
Да-да, пользователь не обязан предоставлять обратную связь, зато рассказывать про то, как неудобно пользоваться глючной виндой — всегда пожалуйста.
Не надо тут про 100 рублей. Тут скорее так: поскольку Вася не готов потратить 100 рублей на то, чтобы рассказать нам про то, чего он хочет от нашего продукта в дальнейшем — мы постараемся сделать так, чтобы Вася получил новую версию нашего продукта удобной для себя, не прикладывая к этому никаких васиных усилий.
У меня подозрение, что забесплатно откючить телеметрию нельзя. Я вот отключил, так самым ресурсоёмким процессом в системе оказался Windows Compatibility Soething- которого не было пор включённой телеметрии. Или был не так заетен
А у Вас есть подозрения, как её отключить НЕ забесплатно? Я бы посмотрел.
А вообще — я единожды задался целью запретить Win10 ходить в интернет почём зря — завернул её на прокси и чистил, пока оный прокси не перестал показывать трафик. Получилось долго и нудно, но вполне результативно.
>> у Вас есть море от альтернатив, от отключения сбора данных до
Вот штатного средства для отключения сбора данных, даже за деньги, я не нашел…
>> Бета-тестером работаю я (абсолютно бесплатно, прошу заметить)
Несколько излишне эмоциональное высказывание, позволю себе заметить. Для меня, если честно, абсолютно не важна ваша материальная мотивация. Если бы за участие в Insider Preview вам платили по миллиону долларов в неделю, я бы вам слова против не сказал. Не завистливый я, имею привычку только искренне радоваться, если у кого-то что-то хорошо.
>> Да-да, пользователь не обязан предоставлять обратную связь, зато рассказывать про то, как неудобно пользоваться глючной виндой — всегда пожалуйста.
Ну, собственно, это так и есть. Основополагающие принципы демократии и гласности. Именно, что не обязан, и именно, что имеет право.
>> Вася не готов потратить 100 рублей на то, чтобы рассказать нам про то, чего он хочет от нашего продукта в дальнейшем
Классическое перекладывание с больной головы на здоровую. Вася, может быть, и хочет получить более качественный продукт, но требовать с него (условные) 100 рублей за право поспособствовать в повышении конкурентоспособности продукта, который ему даже не принадлежит…
Собственно, из ходовых принципов я заметил один реально работающий: если вы не платите за товар, значит, товар — вы. Вот тут, собственно, «собака и порылась». Микрософт склонен и товар продать, и пользователя до кучи.
>Микрософт склонен и товар продать, и пользователя до кучи.

Ради гоги! Не пишите так! Любая корпорация хочет чтобы вы были товаром. От Гугла до JetBrains, от Apple до VK. Ни одной, запомните, ни одной корпорации не интересны вы, если вы не гений идущий к ним на работу. Им интересен доход, который вы принесете.
Я про то, что у того же Гугла принято продавать либо товар, либо пользователя. Навариться на обоих, имхо, перебор.
Гугл продает рекламу, значит пользователи ему приносят деньги. Эту рекламу он впихивает просто везде. Купив смартфон на андроиде — я не могу удалить яндекс поиск, по тому что гуглу заплатили за то чтоб он был там, при этом и я гуглу заплатил (процент от продаж) за использование ее ОС. Почему мне не дают возможность удалить приложение в моем смартфоне?
Я пользуюсь дополнительным местом на гуглодрайве — однако мне никто не отключает рекламу в той-же самой почте, получая дополнительный доход — точно такая-же продажа пользователю сервиса, а сервису этого пользователя.
Я популярный видеоблогер (например), я делаю контент для гугла, я ему приношу миллионы просмотров — но мне не выключают рекламу на ютубе, сами знаете почему.

Не обеляйте гугл. Это рекламная сеть, которая засунет вам анализатор под одеяло, если это будет возможно и перепродаст вас и ваши данные еще сотне компаний.
Не, Гугл обелить я целью не ставил, не подумайте. С этой задачей Микрософт справляется лучше меня. Все ведь познается в сравнении?
>> Я пользуюсь дополнительным местом на гуглодрайве
В гуглодрайве вам рекламу и не показывают.
>> однако мне никто не отключает рекламу в той-же самой почте
Какбэ другой продукт. Почему, собственно, при покупке пакета молока на хлеб должна скидка даваться? При этом купите корп.подписку на гуглопочту — вам не будут в ней показывать рекламу.
>> Купив смартфон на андроиде — я не могу удалить яндекс поиск
Ну, как раз в этом Гугл упрекать странно. Ему не только заплатили, его еще и посудили, и штрафы пособирали, и чего только не было. Антимонопольщики всего мира с завидной регулярностью пинают гугл ногами на деньги конкурирующих фирм.
И при этом я не обеляю гугл. Я отлично осознаю, что гугл на мне зарабатывает деньги. Только он, в отличие от микрософта, либо продает меня рекламщикам, либо берет деньги с меня напрямую.
Микрософтовский Вин10, купленный за вполне реальные деньги, вполне себе нормой считает показывать мне рекламу в меню «Пуск», например. Гугл, он, конечно, не «корпорация добра», но таки на фоне микрософта выглядит вполне «няшей»
>Почему, собственно, при покупке пакета молока на хлеб должна скидка даваться?
Лояльность пользователя? Такое сплошь и рядом, почти в любом магазине. Но согласен, высосал из пальца.

>Ну, как раз в этом Гугл упрекать странно.
Ничуть не странно. Что мешает запретить лочить удаление приложений? Деньги. Почему вообще существуют иски к майкрософту и гуглу? Кормушка, к которой хотят присосаться другие.

>Микрософтовский Вин10, купленный за вполне реальные деньги, вполне себе нормой считает показывать мне рекламу в меню «Пуск»
Оо?! Только от вас узнал что она есть… Видать отключаема.

>Гугл, он, конечно, не «корпорация добра», но таки на фоне микрософта выглядит вполне «няшей»
Да одинаковые они, абсолютно. Просто одна строится на рекламном доходе, вторая на корпоративных клиентах.
>> Микрософтовский Вин10, купленный за вполне реальные деньги, вполне себе нормой считает показывать мне рекламу в меню «Пуск», например.
Скриншотец можно? А то я в Пуске только полезные советы и живые плитки видел. Рекламу не то, что не выключал — я даже не знаю, как её включить.
видимо это имеется ввиду

А… Ну, живые плитки назвать рекламой — это да, это сильно. А рекомендации… Не знаю. Только если из соображений «как оно смеет мне что-то рекомендовать из своего же магазина?!» К тому же:
отключить рекламу бесплатно и без СМС
Оно, как бы, не просто рекомендует — оно их скачивает и устанавливает гигабайтами. Откройте ради интереса папку c:\Program Files\WindowsApps\ у себя на домашнем ПК.
900 мегабайт, из них 400 на Defence Zone и 170 на Minecraft UWP (хотя следы удаленных приложений конечно смущают).
1,17 ГБ. Посмотрел — все приложения, вроде как, свои, ничего из того, что не шло предустановленным или не было установлено мной, нет. Или Вы про то, что оно обновляется автоматически? Ну, так это, скорее, плюс, чем минус, имхо. Станет минусом — отключу автообновление.
И никаких Candy Crush Soda Saga и иже с ними?
Я ж написал: «что не шло предустановленным». MS силитёр и эта сага — идут в комплекте с Win (точнее, раньше шли, в последних инсайдер билдах я их уже, вроде, не видел). Если точнее — MS анонсировали в 14926, что больше с сервиспаками эту дрянь тащить не будут:
starting with Build 14926, when your PC updates it will check for apps that have been uninstalled, and it will preserve that state once the update has completed. This means if you uninstall any of the apps included in Windows 10 such as the Mail app or Maps app, they will not get reinstalled after you update to a newer build going forward.

Обратите внимание: с сервиспаками. Простых пользователей это практически не касается (возможно, в обновлении до 1607 что-то приползло), преимущественно, инсайдеров, которым эти паки могут по 3 раза в неделю прилетать. Сами эти программы приползать не умеют.
>> Несколько излишне эмоциональное высказывание, позволю себе заметить.
Прошу прощения, я чересчур эмоционально отнёсся к сентенции о 200$. Впредь постараюсь быть корректнее, но не обещаю, что получится.

>> Классическое перекладывание с больной головы на здоровую.
Вот и перестаньте перекладывать. MS хочет сделать Васе хорошо так, чтобы Васе для этого ещё и усилий никаких не пришлось прикладывать. Да, это повышает конкурентоспособность MS. А что теперь, вообще ничего для удобства пользователей не делать? А то кто-нибудь придёт и начнёт рассказывать, что тем самым конкурентоспособность повышается.

>> Микрософт склонен и товар продать, и пользователя до кучи.
Нет, я понимаю, MS — корпорация зла и прочите теории заговора. Но можно поподробнее, где MS продаёт пользователя? Собирает обратную связь для улучшения качества продукции — да, но этим, вроде как, все занимаются, кроме тех, кому неинтересен пользователь как таковой.
от пользователей ж не допросишься нормальную обратную связь предоставлять

Вы никогда не обращались в поддержку MS? Им эта связь нафиг не сдалась, слушают только оплативших контракт от $100к в год.
А какое обращение имеет поддержка к обратной связи от пользователя? Обратная связь от пользователя собирается, анализируется и принимается во внимание при дальнейшем развитии продукта.
А то, что они не оказывают бесплатную поддержку — так это весьма ожидаемо, я вообще не наблюдаю вокруг желающих работать бесплатно.
А что, винду массово раздают бесплатно?
До недавнего времени раздавали пользователям некоторых лицензионных предыдущих версий, сейчас перестали. А почему Вы спрашиваете? Вы не видите разницы между лицензией на использование и платной техподдержкой?
Кстати, тут знакомый рассказал: он вполне бесплатно и весьма продуктивно пообщался с поддержкой MS через Contact Support App, UWP-приложение, встроенное в Win10. Подробностей не знаю, так что мопед не мой.

Все популярные игровые движки поддерживают помимо DX OpenGL, игр больше на Linux не становится. По поводу производительности Vulkan vs DX12 можно хорошо поспорить. Ну и не забываем что Вулкан не поддерживается на яблочных платформах. По поводу Valve — ну да, давно это слышу. Согласно статистике Steam, из под линукса в игры играет 0.83% всех пользователей Steam. https://habrastorage.org/files/212/092/563/212092563f9548149686266749a4eca0.jpg Хорошо пушат, да :)

> игр больше на Linux не становится
Да неужели? https://geektimes.ru/post/280222/#comment_9567398

В марте 2015 года 1000: http://www.slashgear.com/steam-for-linux-1000-games-and-counting-12373390/
В марте 2016 года 2000: https://www.gamingonlinux.com/articles/linux-now-has-2000-games-on-steam-big-milestone.6933
Сегодня: 2675

Да ради бога, я вам могу этот каунтер лично увеличить запаблишев пяток никому ненужных инди игр написаных в редакторе мышкой. Я думал — это понятно что речь идет о ААА тайтлах.

Выложите что-нибудь в таком духе, пожалуйста: https://twitter.com/feralgames/status/776344893757255680 — штучек бы пять, да.
Вообще есть достаточно хорошие и крупные проекты. И всякие игровые гиганты (например SEGA, valve) в последнее время стали из под коробки писать под пинукс.
Вулкан стал стабильным? Его конечно запихнули в Дум, но именно стабильности это ему не прибавило. Полно конфигураций, где он проседает по сравнению с OpenGL, а кое где и вовсе валится…

Впрочем, с DX12 тоже самое. Мне вообще идея «низкоуровневого» доступа непонятна. Ставим под удар стандарт, чтобы немножко почикать оверхед, замечательное решение
По поводу того, зачем нужны низкоуровневые Vulkan/DX12, советую прочитать данный пост (англ.). Там описаны некоторые из проблем, которые они решают.
по поводу колхоза я бы не согласился ;)
Я на всякий случай огляделся по сторонам — никто рядом с паяльником не стоит, вроде. Сменить ОС желания не испытываю. Опросил знакомых — та же ерунда. При чём, присутствовали знакомые из всех трёх обсуждаемых станов — Windows, Linux и OS X. Что мы делаем не так?
Всё верно. Я имел введу «настоящий» колхоз который был при Совке
> У меня в 2016 — большая часть актуальных приложений либо тонкие клиенты, либо кросс-платформенные.
Угу. Только соотношение десктопных ОС на рынке в 2016 ничем особым от 2005 не отличается.
Мне кажется, что «убийцы Windows» действительно не будет. Оно уже просто потеряло всякую актуальность. Рынок стабилен, всех всё устраивает. Windows будет жить столько, сколько будет жить рынок десктопов (который тоже не вечен, т.к. парадигма работы с компьютером всё-таки постепенно меняется).
До сих пор софт от Autodesk приходится юзать под виртуалкой. Такая необходимая программа для визуализатора как 3ds Max даже не планируют переносить под линукс. Так что не надо говорить за всех, очень много необходимого софта до сих пор не найти под линукс.

Я бы давно уже полностью перешел под убунту, если бы весь мне нужный софт там был. Но увы.
Вы привели пример софта, которого нет под другими ОС. Вот это поворот! Не ожидал. :)))
Хотя постойте ка… Ожидал:
«одна-две программы, как правило. Но и одной программы более чем достаточно, чтобы не переходить.»
> очень много необходимого софта не найти под линукс
Если вам 3D нужно по работе, то расскажите каких функций не достаёт например в Foundry Modo или SideFX Houdini? У самой же Autodesk есть та же Maya.
То есть вы предлагаете выкинуть годы обучения максу и обучиться совершенно другой программе, в которой полностью всё отличается? А чего Blender 3D не предложили?
К слову я говорю не от себя, а от лица моего знакомого, который занимается «3D визуализацией интерьеров». И я его хорошо понимаю, так как пробовал изучать как Blender, так и Max. И то что он делает в максе за полчаса, у него же может уйти целый день на тоже самое в блендере. Может блендер и не хуже, но он его просто так хорошо не знает как макс. И найдите мне именно визуализаторов интерьеров и экстрерьеров, которые используют что-нибудь отличное от 3ds Max. Просто в этой области другим программам и не учат в университетах.
> А чего Blender 3D не предложили?
… большую часть следующего абзаца можно пропустить, потому что Blender 3D я не предложил.

> которые используют что-нибудь отличное от 3ds Max
https://www.google.ru/search?q=unreal+engine+interior+design&tbm=isch
https://www.youtube.com/results?search_query=unreal+engine+interior+design
Во-первых, найдите хоть один учебный курс визуализации интерьеров, где указанную программу используют как основную (я имею ввиду обучение в учебном заведении, а не видео на ютюбе).
Во-вторых, конечно те, у кого есть время и желание, могут переучиться на альтернативу максу, но зачем? Противники винды уже либо переучились, либо используют макс в виртуалке. А нормальным людям работать надо, а не искать альтернативы винде по каким-то мнимым причинам.
Макс сейчас главенствует в этой отрасли и видимо такое положение вещей сохранится как минимум еще несколько лет.
Стоп, а разве и модельки создаются в unreal engine interior? По-моему это просто движок для виртуальных туров, а модельки туда надо засунуть уже готовые.
> Во-первых, найдите
И вот от темы наличия софта для решения какой-то задачи мы перешли к содержанию курсов по специальности. Может тогда записать в недостатки ПО доступного на Linux то что в большинстве российских школ обучение до сих пор ведётся на связке WinXP+MSO2003? Ну, типа, раз пошла такая пьянка, то почему бы и нет, верно? Я и сам лабы по AutoCAD сдавал, раз уж зашла об этом речь.

> но зачем?
Может окажется, что работать удобнее? Есть же админы которые в мелких конторах с потребностями на уровне LibreOffice+NextCloud+SomeCRM руками и ногами держаться за Винду героически борясь с вирусами и регулярно переделывая образы для развёртывания (потому что переустановить им проще). Вы допускаете что если по какой-то причине другие 3D-редакторы разрабатываются и продаются в принципе возможно, что они удобнее 3D Max, в том числе может быть и для обсуждаемой задачи? Может такое быть, хотя бы теоретически? По сути, не обсуждаем ли мы с вами сейчас эффект утёнка?

> Стоп, а разве модельки создаются в unreal engine interior?
Программа называется Unreal Engine Level Editor. Поддерживается импорт моделей из различных пакетов 3D-моделирования.
>И вот от темы наличия софта для решения какой-то задачи мы перешли к содержанию курсов по специальности.

Приведенные программы не заменят 3ds Max сразу по многим пунктам. Во-первых где вы найдете замену VRay? А он необходим именно для визуализации. Во-вторых удобство работы в этих программах оставляет желать лучшего, в них попросту неудобно работать. Именно в тех, которые вы перечислили.

Я же говорил следующее:
>много необходимого софта до сих пор не найти под линукс
3ds Max необходим в конкретной области и пока без него обойтись нельзя. То что есть похожие опенсорсные программы, не говорит о том, что их можно использовать в профессиональной области, к сожалению многие из них еще не доросли.

>> но зачем?
>Может окажется, что работать удобнее?
Я сам веб-программист и несколько лет работал под убунтой. Да, было удобнее чем в винде. Но это не справедливо для некоторых других областей, которые мы тут усиленно обсуждали с вами.

>> Стоп, а разве модельки создаются в unreal engine interior?
>Программа называется Unreal Engine Level Editor
Она не позволяет с такой же легкостью создавать модели как в 3ds Max. То есть да, в ней можно создавать модельки, но по удобству до макса ей как до луны.

Собственно о чем мы вообще спорим? Я не являюсь противником линукса, так как сам под ним очень долго сидел. По-моему надо выбирать себе ось по удобству. Если винда кажется неудобной, ну и пожалуйста пересаживайтесь под мак или линукс. По большей части это дело вкуса. Я лично сейчас пользуюсь Windows 10 и мне он кажется очень удобным. Если мне моча в голову ударит (а такое бывает, когда мне что-то надоедает), то я вернусь на линукс без всяких вопросов.
> Приведенные программы не заменят 3ds Max сразу по многим пунктам. Во-первых где вы найдете замену VRay?
Зачем искать ему замену?

> Во-вторых удобство работы в этих программах оставляет желать лучшего, в них попросту неудобно работать. Именно в тех, которые вы перечислили.
> То что есть похожие опенсорсные программы, не говорит о том, что их можно использовать в профессиональной области, к сожалению многие из них еще не доросли.
Я правильно понимаю, что вы думаете, что Foundry Modo, SideFX Houdini и Autodesk Maya — это неудобные опенсорсные программы, которые не доросли до 3D Max?

> Она не позволяет с такой же легкостью создавать модели как в 3ds Max
А вы читали предложение следующее за тем, которое вы процитировали, когда ответили это мне?

> Собственно о чем мы вообще спорим?
О божественном 3D Max и, судя по всему, всё-таки синдроме утёнка.
>Во-вторых удобство работы в этих программах оставляет желать лучшего, в них попросту неудобно работать.

Это не мои слова. Так сказал мой знакомый 3D-визуализатор. А у него многолетний опыт, я думаю ему виднее. Я лично кроме Blender3D и 3ds Max ничего больше не пробовал.

>А вы читали предложение следующее за тем, которое вы процитировали, когда ответили это мне?

И что? То что в нее можно импортировать модельки из других программ? Опять же и что? Импорт есть и в максе и в блендере. Но создавать то модельки всё равно будут в том, что удобнее.

>Я правильно понимаю, что вы думаете, что Foundry Modo, SideFX Houdini и Autodesk Maya — это неудобные опенсорсные программы

Ну вот не надо придираться к словам. Опенсорсные это я оговорился, имел ввиду конечно и платный софт. Опять же если речь идет именно о «3D визуализации интерьеров» (уж простите, но я только с этой областью хоть как-то знаком), то я уже в сотый раз повторяю, макс там необходим, даже если вы моделите в другой программе, но заказчик практически всегда требует на выходе файлы в максе. А так как часто надо чтобы и максовые модификаторы все сохранились, то этого не даст экспорт в сторонних программах.
> Так сказал мой знакомый 3D-визуализатор. А у него многолетний опыт, я думаю ему виднее.
Вы полностью уверены в том, что одному пользователю 3D Max с многолетним опытом виднее, чем всем пользователям Modo+Houdini+Maya с многолетним опытом, вместе взятым. Опять же, я правильно вас понял?

> И что? То что в нее можно импортировать модельки из других программ? Опять же и что?
То что импортировать можно не только из 3D Max.

> я уже в сотый раз повторяю, макс там необходим, даже если вы моделите в другой программе, но заказчик практически всегда требует на выходе файлы в максе
И во многих странах заказчики выдвигают таки требования, позвольте поинтересоваться?
Что-то вы полезли куда-то не в ту степь. Я изначально упомянул именно «3D визуализацию интерьеров и экстерьеров» и в основном вёл речь именно про эту область.
Представим на секунду, что я как раз и есть среднестатистический 3D-визуализатор.
Какое мне дело до других стран? Какие там требования на западе я даже не в курсе. Я живу здесь и работаю здесь. И допустим я не фрилансер, который при желании может поработать и на запад (к слову я не думаю, что вы найдете достаточное количество заказов, где не требуется макс даже на западе, но это конечно мои голословные заявления). Посмотрите вакансии 3D-визуализаторов у нас, абсолютно везде в требованиях написано «3ds Max» и точка. То есть даже если я супер классный специалист в Foundry Modo, то работу мне будет найти очень сложно в вышеупомянутой области, если я не владею максом.
Вот когда выпустят макс для линукса и мака, то вопросов по выбору оси не возникнет. Я думаю многие связанные с дизайном пересели бы на мак. А так реалии таковы, что макс необходим сейчас в вышеупомянутой области.
> Что-то вы полезли куда-то не в ту степь.
Так всё-таки ему лучше виднее, чем им?

> Какое мне дело до других стран?
Если вы используете выражения в духе «реалии таковы» то следует полагать, что вы обладаете всеобъемлющей информацией по реалиям, в том числе и по другим странам, иначе зачем вы стали бы так писать? Тем более заведомо зная что прогресс не стоит на месте, и что зарубежные дизайнеры не упираются в один программный продукт, будь то 3D Max, Maya или что-то ещё, а ищут новые инструменты, доходя в своих поисках вплоть до игровых редакторов уровней.
>Так всё-таки ему лучше виднее, чем им?
Кому ему и кому им? Вам лишь бы поспорить?

>Если вы используете выражения в духе «реалии таковы»
Я нигде и никоим образом не упоминал другие страны. Я лично живу в России и имел ввиду только «наши реалии» а не чьи-то другие.
А наши реалии таковы (да-да), что без макса в визуализации интерьеров сейчас невозможно найти постоянную работу.

Больше отвечать вам не буду, похоже вам лишь бы потроллить, хотя я уже не один раз упоминал что я имею ввиду и как. Всех благ.
Да ну далеко не только 3 пункта. Скажу как человек пару лет просидевший под убунтой. Лично мои за и против убунты
Для начала немного того что нужно от ПК: работа, оффис, веб-дев, графика, редакторы фото/видео, и конечно же игры

За
1) Открытость и бесплатность, в эру опен сорса все открытое в тренде, я пытался уйти от грязных корпораций в сторону чистого и прекрасного даже на домашнем ПК.
2) … пожалуй второго пункта нет, я его не смог придумать

Против
1) Куча софта попросту нет, не стоит рассказывать про аналоги, так как аналоги почти всегда неполноценны.
Чего нет или я не смог найти под убунту:
— Photoshop (тот же гимп просто моральное уродство, есть еще крита, но она в основном для графики)
— какой ни будь Sony Vegas
— игры, тут вообще нечего обсуждать
— элементарный скайп, который в убунте реализован через одно место
— общая ущербность большинства софта, такое ощущение что он в репозитории попал где-то из начала 2000-х, с соответствующим дизайном и UI
2) Очень геморная установка чего либо. Что бы поставить какой-то софт, нужно знать кучу комманд консоли, найти репозитории, поставить их, обновить, найти и установить соответствующий софт из них, и дай бог что бы оно не требовало никаких дополнительных компонентов и не выбивало никаких ошибок, с которыми нужно переть в гугл и решать проблему очередным десятком непонятных комманд.
3) Тут сейчас наверное у многих бомбанет, но третий пункт — нестабильность, у меня проблем с убунтой было в разы больше чем с виндой, хотя часто они были связаны со вторым пунктом

Ни один юзер в здравом уме не перейдет полностью с винды на убунту, если это не необходимо по профессии или каким-то моральным принципам. В плане удобства винда ушла очень далеко вперед.
Но я не в коем случае не хочу сказать что линукс ущербен. Мне очень импонирует идея открытого софта, я всячески рад за любые успехи линуха и очень надеюсь что когда-то он станет лучше чем винда (для обычного юзера). Пока-что это удел «бородачей» и гиков
Пока-что это удел «бородачей» и гиков

В 1998-м я на какое-то время переходил на Red Hat. В 2002-м на Mandrake. В 2009-м на Убунту. И знаете, каждый раз я мог написать примерно такой же комментарий, как вы. И с каждым годом мне всё больше кажется, что из вашего/моего вывода «пока что» можно убрать. Линукс имеет смысл, если ваш технологический стек на нём сидит, ну или если вы, скажем так, любитель именно этого дела.

Простите, вы из какого года пишите?
Далее поясните вот это "работа, оффис, веб-дев, графика, редакторы фото/видео, и конечно же игры" — какая работа, какой оффис, почему вы до сих пор сидите на Sony Vegas и как это всё вместе связано.


Чего нет или я не смог найти под убунту:
— Photoshop (тот же гимп просто моральное уродство, есть еще крита, но она в основном для графики)
— какой ни будь Sony Vegas
— игры, тут вообще нечего обсуждать
— элементарный скайп, который в убунте реализован через одно место
— общая ущербность большинства софта, такое ощущение что он в репозитории попал где-то из начала 2000-х, с соответствующим дизайном и UI

Вот это я с ~2010 года как минимум слышу.
Поехали по пунктам:


  • Ну не нравится вам Гимп, согласен, менять обширную пользовательскую привычку всегда больно… Ну так поставьте вы свой фотошоп в линукс и не парьтесь. В 2010 это было действительно проблемматично, но сейчас при небольших телодвижениях это нормально выполнимая задача. Да это не "тык-тык-тык и готово". За всё надо платить. Вот MS скоро за своё удобство будет собирать в виде платы все персональные данные. Хотите им отдавать?
  • Действительно с 4к (но вы, про него и не писали, вам почему-то именно сони-вегас подавай… оно хоть обновляется, а то году так в 2011-2012 у них вроде приостановка разработки была?) под линукс проблема не решена, насколько мне известно, однако редакторов видео (от простейших до вполне серьёзных комбайнов), которые можно запустить под линукс — хватает.
  • элементарный скайп — это проблема МС, а не линукс. Да, это программа принадлежит МС. И только от них зависит, насколько она хорошо работает в линукс. И да, давайте честно — сейчас скайп уже не самая популярная платформа ИМ.
  • игры — уже сейчас около 10% игр выходит под линукс нативно, ещё ~50% под линукс можно запустить с минимальными телодвижениями. В общем как раз эта проблема решается максимально плотно.
  • последний пункт особенно тяжело комментировать… Я даже совсем не представляю, какого вы говна поназагружали из каких репозиториев. В репах самой убунты ПО не самый сок, но вполне свежее.

2) Очень геморная установка чего либо. Что бы поставить какой-то софт, нужно знать кучу комманд консоли, найти репозитории, поставить их, обновить, найти и установить соответствующий софт из них, и дай бог что бы оно не требовало никаких дополнительных компонентов и не выбивало никаких ошибок, с которыми нужно переть в гугл и решать проблему очередным десятком непонятных комманд.

Базовое для домашнего компьютера ставится не сложнее, чем в винде (даже проще, ибо есть каталог приложений). Если вам нужно что-то сильно специфическое — да, бывает приходится сильно извратиться. Только вы задумайтесь вот над чем — такого же уровня "совместимость" между виндой и приложение не дала бы то самое приложение установить совсем. Даже с телодвижениями.


3) Тут сейчас наверное у многих бомбанет, но третий пункт — нестабильность, у меня проблем с убунтой было в разы больше чем с виндой, хотя часто они были связаны со вторым пунктом

Ну почему должно бомбануть-то? Ну вот я дурак, отключил файл подкачки в убунте. Теперь раз-два в месяц ловлю фриз UI (надо будет включить обратно, да). А если исключить эту проблему, то я ни разу не ловил зависания/ребута убунты за 3 года. В вин10 я словил за это же время 3 синеньких экрана. Что там надёжнее, говорите? В общем вы выдаёте свой пользовательский опыт за общий. А зря.


Ни один юзер в здравом уме не перейдет полностью с винды на убунту, если это не необходимо по профессии или каким-то моральным принципам. В плане удобства винда ушла очень далеко вперед.

У меня есть комп с убунтой — он домашний и для этих целей его хватает за глаза (собственно там прочно обосновалась и половина рабочих и хоббийных приложений, например видоредактор, да). У меня есть комп с вин10 (не стал сносить, помогает с малым, но сложноустранимым классом приложений, которые под линукс работают хуже/не работают вовсе). Ну т.е. он нужен для работы (просто более удобная рдп-приложенька) и игр (да, когда есть комп с виндой желания возиться с плохой совместимостью на линукс не возникает).


Но я не в коем случае не хочу сказать что линукс ущербен. Мне очень импонирует идея открытого софта, я всячески рад за любые успехи линуха и очень надеюсь что когда-то он станет лучше чем винда (для обычного юзера). Пока-что это удел «бородачей» и гиков

Ну вот я и говорю, что вы из 2010 вещаете. Сейчас он для домохозяйки — уже не хуже. Те же браузеры, есть офис, можно смотреть фильмы, слушать музыку.

Я не знаю из какого года этот коммент, пред полагаю что написал его примерно тогда когда была опубликована статья, но модерация на хабре видимо очень медленная :)
Ну и глобально ничего не поменялось, разве что вегас меняем на премьер про, ну и скайп уже рудимент :)
а 10% игр это конечно да… существенно. Особенно учитывая что даже в этих 10 процентах производительность хуже винды, местами существенно.

>>Сейчас он для домохозяйки — уже не хуже. Те же браузеры, есть офис, можно смотреть фильмы, слушать музыку.

согласен, но не более. Да и с офисом большой вопрос, что либра что опен — беда-бедовая
Ну и глобально ничего не поменялось, разве что вегас меняем на премьер про, ну и скайп уже рудимент :)

Ну вместо сони вегаса и премьера берём Davinci Resolve и внезапно можем и под никсами монтажить и рендерить видео… с кучей всяких финтифлюшек. Не поручусь, что прям всё то же самое может, но функционал точно объёмный. Из минусов, ещё раз, только то, что года два назад не мог нормально работать с 4к под линукс, как оно там сейчас — я хз.


а 10% игр это конечно да… существенно. Особенно учитывая что даже в этих 10 процентах производительность хуже винды, местами существенно.

В этих 10% как раз полностью нативно и нормально работающие игры. Те, которые "местами существенно" как раз из 50% которые можно более-менее адекватно заработать.


Да и с офисом большой вопрос, что либра что опен — беда-бедовая

Скажем так — в зависимости от целей. Если работать с МС-ными документами, согласен, бывает тот ещё адок, а вот для обычной работы с документами — вполне нормально работают.

Из минусов, ещё раз, только то, что года два назад не мог нормально работать с 4к под линукс

Те, которые «местами существенно» как раз из 50% которые можно более-менее адекватно заработать.

Скажем так — в зависимости от целей. Если работать с МС-ными документами, согласен, бывает тот ещё адок

Вот это вот всё, и тому подобные вещи — зачем? Операционка ведь не самоцель, это штука, которая в идеале вообще никак не должна напоминать о своём существовании.

Вы как буд-то не понимаете про что речь.
Многим ли надо видеоредактор вообще? А тем более в 4к? Вычитаем доли процентов из общего пула.
Многим ли надо, чтобы вот прям все игры работали? Чуть существеннее количество, окей, тоже вычитаем из пула.
Многим ли надо дома офисное приложение вообще? а чтобы ещё и МС-офисные документы гарантировано открывало? Вычитаем из пула.


И получается от 50 до 90% пользователей, кома вот вообще начхать на то, какая у них ОСь. Зато это и адекватная приватность (а МС всё глубже и глубже лезет в данные пользователя… далеко, конечно, до фейсбука, но устремления выказывает ровно такие же) и отсутствие жёсткой проприетарной привязки (да, некоторые фичи большие дяди продавили и в линукс… как минимум w3c в браузеры внедрило проприетарную хрень).

Многим ли надо видеоредактор вообще?

Не многим
Многим ли надо, чтобы вот прям все игры работали?

Достаточно многим
Многим ли надо дома офисное приложение вообще? а чтобы ещё и МС-офисные документы гарантировано открывало?

Полагаю, нечто среднее между первым и вторым.
А ещё есть много пользователей, которым нужен нормально работающий скайп. И т.д.
А знаете, в чём фишка? Если вы возьмёте каждую категорию таких пользователей, то их в общем-то может будет и не много. Но если вы посмотрите на массу пользователей в целом, то окажется, что у подавляющего большинства из них есть хоть что-то нужное для него, что на линуксах реализовано через откровенную задницу. Если не брать конкретно ИТшные профессии, ибо и программисты, и админы давно себе настрогали под линуксы всё, что их гиковская душа пожелает, то в других сферах как было плохо, так и осталось. У Пети-инженера Компас 3D под вайном поднимается через хитро закрученную задницу, у Маши-бухгалтера клиент-банки не работают, у Кости-дизайнера линуксовый графический софт вызывает кондрашку, и так далее.
Зато это и адекватная приватность

Знаете, говорить про адекватную приватность операционки сейчас, это примерно как говорить про надёжность замка на двери в доме с одной стеной. 99% ваших личных данных в 2021-м году вообще хранятся у третьих лиц далеко за пределами вашего компьютера.
отсутствие жёсткой проприетарной привязки

Ради бога, что плохого в жёсткой проприетарной привязке? Ваши задачи решает скомпилированный код, а не открытые исходники. И если вы не скучающий гик, вы никогда в жизни туда не полезете. А какого-то особого доверия открытость кода тоже не вызывает, т.к. это палка о двух концах. С одной стороны, в них любой желающий может найти уязвимость и исправить, с другой стороны, любой желающий может найти и не исправить, а использовать в своих целях. И знаете, в отличие от первых, вторые свою работу выполняют целенаправленно, мотивированно и за хорошие деньги.
Многим ли надо видеоредактор вообще?

Я вас умоляю! У меня мама 65 лет им пользуется, а у большей части моих знакомых самый частый вопрос ко мне какраз про видеоредактор — сделать открытку детям/родителям/внукам/бабушкам.


Это не отменяет того факта что нормального бесплатного я и под винду не нашел когда надо было и мучался от фризов, падений и кривого интерфейса гребанного опеншота, но под винду есть хотя-б редакторы для домохозяек аля мувимейкер или сотня другая хлама с крапварем внутри. У меня 90% знакомых женского пола работают в видеоредакторах.

Да и с офисом большой вопрос
У MS Office/Office365 давно есть веб-версии прямо на office.com

Да ради Гоги забудьте вы уже про веб-версии. Для документа больше 10 страниц он не годится, я вот прямо сейчас пытаюсь рассмотреть простую смету по ремонту дома, без картинок и сложного форматирования, с гуглдрайва и мне уже хочется убить свой i5 с 16 гигами оперативки и убунтой, все тормозит как будто я пересел опять на свой любимый первый пентиум. О каком комфорте можно говорить?
Кроме того: случилась проблема со связью — нету у вас документа. Надо вам открыть что-то с флешки — двойной клик не пашет. Веб версия любой софтины это просто чушь и бред для любителей смузи и маркетологов. Уж проще держать в вайне купленный старый MS офис, чем мучатся с этими поделиями.

все тормозит как будто я пересел опять на свой любимый первый пентиум

С той лишь разницей, что на первом пентиуме ворд начинал тормозить где-то на второй сотне страниц :) По крайней мере, если памяти у компа хотя бы 12 мегабайт было.

Наверное, не скажу точно. Помню читал Дюну Френка Херберта в 99м и жесткий так знатно подхрякивал при прокрутке… Мб просто он был дохлый, или памяти тогда действительно только 8 мегабайт было...

Я просто хорошо помню один момент, у меня тогда одна курсовая была. Тема мне хорошо зашла, там была программулина для генерации таблиц случайных чисел, в общем, меня втащило по-полной, и я написал к ней интерпретатор формул, чтобы было можно произвольные распределения вводить, визуализацию распределений, библиотеку оконных виджетов (диалоговые окна, всякие там кнопочки/текстовые поля/ползунки), с поддержкой мыши, и справку с гипертекстом. И всё это на трубопаскале. И, естественно, подробно эту хрень описал, вышло 120 страниц А4, с таблицами и картинками. Так вот, Ворд 97 это вполне себе прожевал, чуток притормаживая, на моём тогдашнем Р-150 с 8 метрами памяти. Научрук потом сказал, что это по объему примерно как два диплома, и попросил больше так не делать.
Да ради Гоги забудьте вы уже про веб-версии. Для документа больше 10 страниц он не годится, я вот прямо сейчас пытаюсь рассмотреть простую смету по ремонту дома, без картинок и сложного форматирования, с гуглдрайва и мне уже хочется убить свой i5 с 16 гигами оперативки и убунтой, все тормозит как будто я пересел опять на свой любимый первый пентиум. О каком комфорте можно говорить?
Всё-таки, попробуйте не Гугл, а ещё и MS, вдруг дело в этом. Оно тоже бесплатно для личного использования, насколько я помню. А так-то у моей девушки и десктопный офис, непонятно из-за чего, безумно тормозил в свежей Windows 10 на i5 с 8Гб и SSD.

Я не рассматриваю веб-версии всерьез как хоть какую-то альтернативу купленному когда-то 2010 или 365. Мне важно чтоб я мог просмотреть документ на ноутбуке находясь в деревне, скачав его с почты через тандерберд по 3G.

Nokia тоже когда-то имела 70% рынка, и что? Вы думаете если 3 крупных игрока поделили рынок — он будет раз и навсегда неизменяемым?
Существенна разница в софте. Переход от обычной нокии к чему-то другому не приводил к потере каких-то возможностей, с виндой так просто не выйдет.
Все популярные браузеры есть, офисные пакеты есть, поддержка ODF в MSO есть с 2007SP2 (а на носу, напомню, 2017 год) больше двух с половиной тысяч компьютерных игр есть https://habrahabr.ru/post/310642/#comment_9823098
Это покрывает задачи как минимум каждого второго пользователя ПК, который ещё не успел перейти от ПК к планшетам. Более того, сейчас куча новых пользователей для которых смартфон или планшет с Android является основным или единственным компьютерным устройством. Им вообще не интересно, что за там legacy на Windows, и если такому человеку понадобиться например ноутбук или моноблок — я не вижу причин, которые помешали бы ему брать компьютер с Ubuntu, при этом имея возможность запускать привычный для пользователя софт (вплоть до любимых игр) например в Genymotion, да ещё и экономя несколько тысяч на лицензии — то есть можно взять модель с железом получше.
Полностью согласен. Недавно вот маме покупал планшет, специально выбирал с дуалбутом веды+андрюхи. В итоге вина была только настроена, и тут же заброшена: ресурсов жрет немеряно, выглядит угребищно софта полноценного для работы нет, а который есть — кривой до ужаса. Загрузились в андроид и по сей день работает без проблем, ни разу ничего не вылетело и не зависло. Весь нужный обычному пользователю софт присутствует и крайне удобен для тач-управления. Вот тебе и полноценная альтернатива виндам.

Отец, кстати, уже три года как перешел с винды на ноутбуке на андроид на телеке. Это, конечно, уже больше на извращение похоже, но всем его потребностям удовлетворяет и ладно.
Пользователя браузера, офиса (не требующего взаимодействия с MS офисом), и двух с половиной тысяч инди игр… Впрочем, это уже обсуждалось много раз :)

А, да. Те, у кого родственники перешли на линуксы, видимо, эти линуксы сами родственникам и админят…
Ну слишком толсто — про взаимодействие я сразу и написал, и про «инди» там список издателей по ссылке.

А, да. Те, у кого родственники сидят на виндах, видимо эти винды сами родственикам и админят…
Ни что не вечно, конечно же. Я вот перешел на Ubuntu. Но куда переходить обычным пользователям с Windows? Mac* слишком дорого(проще купить лицензию за 13к чем Мас за >=100k), Linux слишком сложно.
Осваивать новую ОС, не похожую на предыдущую, для простого обывателя не простая задача. Установка ПО в Linux и в Window сильно отличается, отсутствие привычного ПО, разнообразие DE -> разные подходы к конфигурироваю, поддержка оборудования и корректная работа этого оборудования в Linux не всегда присутствует. К примеру я покупал принтер, на ПК установлена Ubuntu, я выбирал из тех, у которых заявлена поддержка в Linux. А для Windows я бы купил просто любой под мои нужды. Я работаю разработчиком и для меня Linux практически идеален, но своим друзьям, родственникам ставлю только Windows.
А с Макосью проще? Переходить непростая задача в любом случае, даже с Линукса на Винду, но утверждать, что именно на Линукс сложно — нужны аргументы. Мой опыт мне подсказывает, что уже года четыре минимум Убунта в качестве первой постоянной десктопной оси идёт отлично и для детей, и для стариков. Лучше винды (семерки).
С маком проще тем, что система стабильнее. На моем ноуте проблема с вай-фай, крышку ноута вечером закрыл, утром открыл а вай-фай уже не работает. Пока не сделаешь в консоли рестарт нетворк-менеджера не работает, для пользователя это ребут. Как «снять задачу» если программа зависла? Почему установленая программа не отобразилась в списке приложение и как ее теперь запустить? После обновления перестала загружать ОС, как запустить диск с программой для подготовки ребенка к экзамену? флешка с фотоаппарата не подключается(на винде подключается) что делать?.. Вы просто не забывайте не у каждой семьи есть свой айтишник.
Установка софта в Linux такая же, как в смартфоне, то есть привычная.
Принтер само-собой лучше выбирать с поддержкой Linux, потому что в Windows с очередным мажорным обновлением драйвер работать перестанет, а в Linux даже в самом крайнем случае, его можно будет прокинуть в лёгкий контейнер docker с нужной версией Убунты.
Привычная пока не нужны PPA.
Драйвера также обновляются. Куда проще драйвер обновить чем объяснять человеку что такое контейнер и что ему нужно сделать.
Обычному пользователю PPA нужны настолько же, насколько нужны apk с apkmirror.
Проприетарные драйвера обновляются весьма ограниченные промежутки времени и вы это отлично знаете.
Чайнику не нужно знать про контейнер, важно что такая возможность в принципе есть, и может быть настроена знакомым спецом. В случае Windows какие варианты, если старый драйвер не пашет на новых Виндах? (Дружно вспоминаем HP и Восьмёрку, драйвера для старых (с точки зрения HP) принтеров под которую они в итоге выкатили, но далеко не для всех моделей и с опозданием год; стабильность этих драйверов — вопрос отдельный.) Если ноут новый, возможности отката может в принципе не быть из-за отсутствия драйверов или неработоспособности установщика (например BayTrail&Win7).
Nokia, Blackberry и MS умудрились проспать смартфонную революцию, которую устроили новые игроки рынка (Apple и Google). При этом предпосылки такого взрыва были налицо. Я слабо представляю, что за революция должна произойти в десктопе, чтоб MS потеряли и этот рынок. Единственное что им реально неприятно, так это исчезновение самого десктопа: планшеты, смартфоны, умные телевизоры постепенно захватывают «не профессиональный» рынок.
Хм… приход настоящего VR, а не тех поделий, которые ныне пушатся? Разработка нейроинтерфейса? В общем любой вариант, который хоронит десктопы автоматически похоронит и винду, если MS опять проспит…

Пока, кстати, Windows единственная платформа для VR, а так же МС пионеры в AR ;-).

То, что на текущий момент называют VR я могу назвать лишь подобием/прототипом. До настоящего VR ещё пилить и пилить и что там будет с ОС — совсем непонятно. У МС шанс есть, если они к этому делу как следует присосутся, но ведь не факт, что они это сделают и не факт, что они выберут удачную реализацию.
Боже, да не будет никакого «убийцы Windows».

Уже сейчас можно сказать, что «убийцой Windows» может стать ReactOS. если конечно её доделают
Убийцей Windows может стать то, что догоняет Windows? Мне так не кажется. Да даже если и так — что будет делать проект, когда перегонит этот Windows? Боюсь, с их ресурсами на соответствующий R&D замахнуться ну никак не удастся.

Видимо из-за редизайна хабра у Oplkill поехала верстка комментария и пропал тэг sarcasm вот вы и не поняли.

Чорт, мой парсер такого поворота событий не осилил, посыпаю голову пеплом.
Нет. Даже больше — скорее всего ReactOS поможет винде оставаться на своих позициях. :)
Процитирую одно из сообщений ниже:
Microsoft сама пилит ветку на котором сидит, добавляя телеметрию и прочие странные вещи в ОС

Когда Windows 7 умрёт — придётся перейти на другую ОС и это будет не Windows 10.
Win7 уже умер. И Win10 не плохая замена. Для меня конечно не будет ничего лучше linux, но всё же.)
Конечно же, линуксоиды всё знают про то, какая из Win лучше и живая :)

… до 2020 как минимум Win7 жить. А Win10 пусть линуксоиды и тестируют, раз им такой UX нравится больше.
>Рынок смартфонных ОС тоже уже поделен между iOS и Android. Microsoft попыталась влезть туда со своей новой мобильной ОС
Microsoft была на рынке мобильных ОС, когда даже Android Inc и в проекте не было. Как раз Android ворвался на рынок мобильных осей через полтора года после айфона, сразу поделив с ним рынок.
Сейчас сюда придет Jeditobe и расскажет про убийцу Windows.
убийца — дворецкий! (спойлер алерт)
Все просто!

Единственный реальный убийца Windows — это только Windows с полностью открытым исходным кодом. Ну, вы поняли, о каком проекте я говорю. Все остальные варианты — это просто неуклюжие заменители (если их сравнивать с windows!).
Если бы в свое время Джобс не поскупился, (ну или Жан Гассье слегка уступил бы) — как знать, как знать… BeOS — тогда — могла бы. Но «история не терпит сослагательного наклонения». Так что соглашусь с тем, что рынок сейчас четко сегментирован и поделен.
А не знаете, дистрибутив 64 разрядной Haiku есть где-нибудь в собранном виде и он вообще, работает? Присматриваюсь к этой системе, с тех пор, как меня мало стали интересовать игры, требований к ПО у меня почти нет: интернет, средство разработки, видео. Кажется, я готов избавиться от Windows, но со времён 95го виндос, интернет стал жрать более 4Гб оперативки, кто бы мог подумать, что в 2016 говоря об интернете, самое важное будет не 56.600 модем оптимизрованный под наши линии, а 64битная ОС.
А какой вообще смысл избавляться от Windows? Я много лет сидел на убунту. Хорошая ос. Но сейчас как-то сам собой вернулся на винду и не испытываю неудобств. Более того в десятке из консоли доступна полноценная убунта (пока правда без сети, но надеюсь, что пока), так что поставил там привычный софт (mc, например) и спокойно использую его под виндой.
полноценная убунта (пока правда без сети, но надеюсь, что пока)


с иксами?)
Не думаю, что в ближайшее время появится ОС — убийца Windows. Слишком уж крепкая привычка выработалась у пользователей и слишком уж большую долю рынка занимает эта ОС. С другой стороны отказ от Windows будет возможен по мере перехода в виртуальную\облачную инфраструктуру, которая заменит настольные компьютеры. К тому же Microsoft сама пилит ветку на котором сидит, добавляя телеметрию и прочие странные вещи в ОС.

Долгое время проблемами перехода в облако/другую ОС для обычного пользователя были игры, однако ситуация уже меняется. Игры стали выходить на разные платформы. WebGL потихоньку наступает, да и появились сервисы предлагающие запуск игр в облаке. (И позволяющий играть тяжёлые игры даже на планшете или телефоне, т.к. на устройство передаётся только картинка).

В своё время такая же ситуация была с DOS-ом. Но не прошло и 10 лет, как от него смогли отказаться. Хотя и сейчас есть узкие области её применения. Но новая ОС должна предложить что-то революционное, как в своё время это сделала Windows 95/NT.
Лично я Windows почти не пользуюсь, но:

>> Microsoft сама пилит ветку на котором сидит, добавляя телеметрию
Да всем наплевать. Серьезно. Это только кажется, что народ негодует по этой причине. Тех, кому не наплевать — 0.001%, образно говоря. Большинство пользователей даже не знает, что такое эта ваша телеметрия :)

>> Игры стали выходить на разные платформы
Да, но… Те же Valve уже давно выпустили, например, доту 2 для Linux/OS X, но играть в нее на этих платформах как было тяжело несколько лет назад, так и осталось сейчас. FPS проседает, появляются непонятные лаги анимаций и прочее. И это — игра, над которой серьезно трудится серьезная компания.
Я не спорю, что рано или поздно с этим делом все станет хорошо, но, боюсь, что это будет нескоро.

Ну и не понимаю мотивации для разработчиков пилить что-то кроссплатформенное, если оно займет много человекочасов (а оно займет из-за различий ОС, и во время разработки, и во время поддержки). Если с мобильным рынком все понятно, там во-первых у обеих платформ очень много юзеров, а во-вторых, теоретически можно оторвать кусок, выпустив игру для WP из-за низкой конкуренции. Но там вендорлок, а в случае с PC ничего не мешает поставить в дуалбут винду только для игр. Экономически не очень выгодно, наверное.

Ну и опять же, я далеко не любитель винды, но считаю, что вендекапец если и будет, то нескоро. Большинство пользователей винды не в курсе, что есть какие-то еще ОС, или даже не в курсе, что такое ОС. К тому же, юзеры очень инертны. Я вот, к примеру, много лет провел на макоси и других юниксах, и когда мне недолго пришлось заниматься разработкой под виндой, мне было очень некомфортно. Не потому что винда плохая, а потому что ужасно непривычно.
Те же Valve уже давно выпустили, например, доту 2 для Linux/OS X, но играть в нее на этих платформах как было тяжело несколько лет назад, так и осталось сейчас.

Таки нет. После выпуска Dota 2 Reborn (это та же игра, но на новом оптимизированном движке) всё резко стало лучше, её реально круто заоптимизировали, снизили требования к компу, повысили стабильность.
Если старая версия на старом движке не запускалась на макбуке эйр 3-х летней давности, то новая версия вполне играбельна на минималках. В линуксах тоже всё стало лучше: вылеты и зависания исчезли, сворачивание и разворачивание игры работает намного лучше. Да и другие игры на source работают на всех системах нормально, так что валв молодцы.


Но вот у других разработчиков пока не всё так хорошо с поддержкой линукса и мака. Но я надеюсь, что пример валв сможет рано или поздно воодушевить крупных разработчиков писать игры больше чем под 1 ОС.

По оптимизации — на mac mini разницы не видно. Играбельно в принципе на минималках, но оочень печально (30 фпс).
На убунте у меня как лагали анимации, так и лагают (ощущение, что пропускаются кадры именно в анимациях). Причем на любых настройках и неслабом компе (на винде без напряга тянет 60 фпс на макс).

Да, странно. Я писал исходя из собственного опыта, у меня разница в лучшую сторону на маке и линуксе (причём на нескольких машинах с разными вендорами видюх) была ощутимой.
А вы отчёт/жалобу не отправляли в валв? Шансы не велики, но вдруг им это поможет, глядишь — улучшат ситуацию когда-нибудь.

На dev.dota2.com писал, ничего не ответили.
Может с видео-драйверами что-то не то?
Запускал CIV V и доту 2 на Ubuntu 16.04, с nvidia optimus — работает без лагов.

В последнее время технология nvidia-optimus стала более стабильной для ноутбуков, а вольво очень хорошо оптимизировало все игры, ради <1% геймеров на Linux, увы я не знаю как обстоят дела с nvidia на десктопах. (уже лет 7 только ноутбуки)
Дрова оф от нвидии, 750 Ti. С FPS проблемы нет, проблемы с анимациями (движений, скиллов и т.д.). ФПС стабильный.
И что мне с этой телеметрии? Мне лично фиолетово, пускай себе собирают данные обо мне. Много лет пользовался убунтой и не парился. Сейчас же также спокойно вернулся под винду, и тоже не испытываю каких-то проблем. По сути пофиг какой осью пользоваться, главное чтобы было удобно. Так вот десятка очень удобна.

Это как повод поистерить. Не секрет особо что почти любое приложение собирает телеметрию (через тот же GA) это просто маст хэв инструмент для улучшения качества. Во всех компаниях в которых я работал в любой софт вставляли подобную телеметрию.

UFO just landed and posted this here
Если занимаетесь видео профессионально — чем плох Lightworks? Из DAW есть Ardour. По аудио-интерфейсам — перепроверьте как сейчас обстоит ситуации в отношении имеющегося у вас железа — если всё так же, то как вариант можно продать неподдерживаемое (я сам продал Infrasonic Amon) и взять что-нибудь поддерживаемое, при этом ориентируясь по отзывам, чтобы не нарваться на что-нибудь типа E-Mu 0204 (у которой обещали исправить прошивку, но так и не исправили — тоже продал).
UFO just landed and posted this here
> Lightworks — очень глючный продукт… вылетал постоянно…
Классика же: http://bash.im/quote/414007
А если серьёзно — может видеодровишки обновить?

> Audio?
> Cubase? Vegas Pro? Reaper?
Кстатеда, Reaper: http://landoleet.org/dev/

> А плагины? Их нет…
Меньше, но всё-таки есть. Чего нет — пишите письма разработчикам.

> Audacity еще та погремушка…
Тут полностью соглашусь.

> С аудиоинтефейсами тоже беда… драйверов просто нет… курил (wiki.linuxaudio.org)…
Гляжу я на http://wiki.linuxaudio.org/wiki/hardware_support и, если честно, не очень понимаю, чего не хватает. И Roland есть, да.
UFO just landed and posted this here
> глючат самые обычные операции… редактирование проекта например…
Ну, писать в EditShare, что ещё.

> Что это за релиз можно по-подробнее?
Релиз, который они посчитали достаточно стабильным, чтобы выложить, но недостаточно стабильным, чтобы поддерживать его так же, как например bitwig.

> doesn't work; (not yet); recognized in lsusb; does't work yet with WineAsio; works in Virtualbox (Win XP + Asio4all);
Это не отражает общую картину с поддержкой оборудования из перечня по ссылке.

> но в студию и Roland не особо жалуют… там в основном Motu, Apogee, UAD, RME.
Погуглил про RME, нашёл что RME 9632, FF400, FF800, FFUCX поддерживаются, ffado-mixer частично заменяет totalmix. Погуглил про Motu, нашёл MicroBook IIc и UltraLite AVB. Дальше не искал, потому что вижу, что ситуация лучше, чем описано на http://wiki.linuxaudio.org/wiki/hardware_support и фактически оборудования поддерживается больше. Полагаю, что не всё беспроблемное, например на FF UCX есть отзыв что сначала работал нормально, а потом начал воспроизводить аудио ускоренно (думаю или нужно переключить частоту семплирования в alsamixer или регрессия, тогда зарепортить и откатиться на рабочую версию драйвера) про владелец написал, что UltraLite AVB не разобрался почему не заработал веб-интерфейс (но скорее всего потому что не поставил IcedTea Plugin) но почитав отзывы и поспрашивая я думаю можно найти что-нибудь с нормальной прошивкой и нормальным драйвером.
UFO just landed and posted this here
Странно но почему-то не вспомнили os/2 (полуось) ;)
Вот если бы её не бросили то реально могла затмить винду.
UFO just landed and posted this here
В отличие от NT, её можно было запустить со свистом на 486 с 16М

Справедливости ради, NT 4 Workstation на 486 с 16М тоже летала.
а без свиста — на 386 с 4Мб

У неё минималка была 16 метров вообще-то. Или вы имеете в виду Warp 3, но то же софтина заметно попроще.
UFO just landed and posted this here
Я сейчас ради интереса посмотрел, пишут, что у Warp 4 минимальные требования были 16Мб, у NT4 — 12Мб. Ну и я сам же помню, у меня NT на 16 метрах как раз стояла, работала шустро, без свопа.
UFO just landed and posted this here
..The trade-off was that NT required much more memory (32 MB for normal desktop use,

У меня было 16, прекрасно она работала, не хуже 95-й. Там есть нюанс в том, что NT4 и NT4 SP6 — это две большие разницы. Вторая в несколько раз прожорливее была, хотя и соответственно навороченнее. Там, если память не изменяет, уже и MMC добавили. Так-то тюнинговать и NTху можно было по самое не балуй. Половину служб погасить, заменить Explorer на другой, менее прожорливый шелл (Far, например :-) и т.д.

Я думал для таких статей сделали отдельный гиктаймс, все таки на хабре хочется видеть деталей, технической жести, а не интервью со "специалистами" и заявлениями вроде


Адекватная fs и права в unix-стиле сделали практически бесполезными вирусы для mac
Может быть в чём-то он и прав, времена когда файлы лечили от вирусов, мне кажется — прошли, по крайней мере я давно не слышал о том, что какие-то файлы заражены. Сейчас всё больше вредоносное ПО, чем вирусы и зачем писать мудрёный вирус со скрытой моделью распространения, когда можно просто написать вредоносную программу, которую сам пользователь и запустит?
Поддерживаю вас. Если честно, я думал что именно для гиктаймса меня про это и спрашивали. Заявления типа моего адресованы пользователям гиктаймса, а не пользователям хабра. Для пользователей хабра я бы с большим удовольсвтием рассказал о установке zfs на ранние билды freebsd. Или она уже вшита и не требует танцев с бубном?
Это может удивлять, но я использую Windows 10 на своем MacBook Pro 15 Retina

Действительно удивляет, потому что половина программ не умеют работать с ретиной и выглядят мыльно. Даже далеко за примером ходить не надо — достаточно открыть диспетчер устройств. Чего уж ожидать от сторонних разработчиков, когда сама Microsoft не может все встроенные программы адаптировать под HiDPI.

А еще было бы интересно узнать, что именно ограничивает Артура.
О чем вы? У меня ретина разрешение на винде 10. Вот скриншот диспетчера задач https://s.mail.ru/4App/NhzAWDJNm нет никакого размыливания. Да, есть старый софт с размыливанием, но его осталось единицы. Большинство софта у меня работает без размыливания.
Диспетчер не задач, а устройств.
Да, прошу прощения. В диспетчере устройств вижу проблему. Они этот функционал похоже вообще оставили без изменений от семерки.
Но я лично туда очень редко захожу, поэтому с проблемой и не сталкивался.
Вообще, по моим субъективным ощущениям, оно не менялось не с семерки, а где-то с Windows 98.
интересно что itunes на винде не поддерживает HiDPI
Единственное, что сможет убить винду — это если какая-то большая компания возьмет линукс и сделает из него супер-конфету. Чтобы и бесплатно, и все работало (прям, как mac os — но бесплатно). Но судя по Убунте — это сложная задача!
И это всё равно ничего не изменит.
Потому что у ОС основная доля рынка. Пользователю не нужна «вкусная конфетка». Пользователю нужно то, чем пользуются все вокруг и к чему он сам привык. А это винда. А учитывая, что винда — очень хорошая ОС — причин выбирать что-то другое у пользователя нет.
Открою вам страшную тайну: macOS распространяется «прям бесплатно».
У Ubuntu получилось весьма и весьма убедительно, к слову. Здесь наверное вопрос больше не чтоб бесплатно и все работало, а чтобы уши консольного прошлого не торчали отовсюду. А написать к каждой даже самой обязательной утилитке консистентный GUI — вот это та еще задачка.
Раньше, лет 15 назад, я готов был неделю с другом спорить, что лучше: Celeron 1.7 или Athlon какой-то там, сравнивать видяхи с точностью до 5 кадров в секунду в Quake и пр. Тогда было даже помыслить трудно, что быстрый и вылизанный Windows можно будет заменить пипец каким тормознутым по интерфейсу Ubuntu тем же на обычной видяхе. Сейчас, в эпоху постоянного роста мощности ПК, когда даже в процы интегрируют видяхи, на которых можно играть, я даже на работе спокойно ставлю ту же Ubuntu на сильные и слабые компы и ничего, все ок. Это уже дело привычки.

Последние же Windows все больше тормозят своим интерфейсом даже на Core i7. Становятся все более сложными в понимании того, где заканчивается ваша OS и начинается облачность, в которой лежат для сохранности все ваши данные, а Windows Server все больше Core, с каждым выпуском. Так и придут скоро к варианту XWindow (тормознутому по скорости интерфейса относительно «старичков XP/7) :) И, конечно, сглаживание шрифтов должно быть все более сглаженным, а тени все больше трехмерными.

В общем, запасаемся попкорном и ждём, когда иксы убунты станут совместимыми с Windows Home Core. А то и в самом деле, ReactOS выстрелит, выше про это уже вспоминали! А если под него запустят WoT, причём без лагов, само собой, тогда интрига накалится до беспредела просто!
Последние же Windows все больше тормозят своим интерфейсом даже на Core i7.

Не врите, пожалуйста.
Ок, перебрал, согласен, не на Core i7, конечно. Даже так — процессор уже не так важен, как раньше. Писал на эмоциях, когда вернулся от знакомых, у них ноут Asus «в комплекте с Win 10» где-то за 30000 или около того, хотя и новый почти, но… Комфортная работа началась только с SSD диском (его и ставили как раз). Забыл почти, как живут люди без SSD. Даже на работе все поменяли давно.

Кстати, Ubuntu стала приемлемо шустрой тоже с тотальным внедрением SSD дисков. Железо «продавливает» тормоза контекстного поиска, тотального сглаживания, справок, которые чуть что сразу в сеть лезут и прочего.

Мое мнение: Linux (не берем только минимальные рабочие среды, ок?) очень тихонько догоняет до приемлемого уровня тормозов в графике, а Windows постепенно перестает быть супер отзывчивой (особенно все тормозит при поиске во встроенной справке, по пунктам меню и т.п.). И года через 2-3 я вполне ожидаю, что почти не будет разницы с точки зрения комфортности перемещения по менюшкам в системе, особенно если сглаживание шрифтов одни подпортят, а другие допилят :)

Я уже использую десктопы Linux, хотя 3 года назад (пока SSD не стали по цене действительно доступными) даже не мыслил про это. Кстати, шрифты в меню Kali мне очень нравятся.
Последние же Windows все больше тормозят своим интерфейсом даже на Core i7.

Интерфейс Win10 на Core i7 намного более быстрый и плавный чем у Win7 (при условии дофига ОЗУ и SSD).
Мы решили пообщаться с экспертами на эту тему.

А это эксперты в чём и почему нам может быть интересно их мнение?

Хорошее замечание, т.к. высказывания типа:
— Какие особенности всего семейства Windows вы считаете недостатками?
Проблемы безопасности, отсутствие консоли (терминал даже рассматривать не будем).

или
У windows-разработчиков нет культуры open source.

заставляют задуматься, насколько хорошо эти люди знакомы с Windows вообще.

Хм, а у windows появилась консоль? cmd и powershell не в счет.

То не в счёт, это даже рассматривать не будем… А о чем тогда говорить? Вы хотя бы поясните, чем Powershell вас не устраивает?

Это видимо тот самый "специалист" :-).

Возможно, я давно работал в PowerShell, как там теперь с многооконностью? Все так же — одна консоль, одно окно?


Притензий к возможностях PowerShell у меня нет, но вот удобство работы в нем сильно хромает. Скажем, различные предопределнные алиасы и прочее.

Хм, что-то я совсем заочепятался. В оригинале мой комментарий должен был выглядеть так:


Возможно, я давно работал в PowerShell, как там теперь с многооконностью? Все так же — одна консоль, одно окно?

Прeтензий к возможностям PowerShell у меня нет, но вот удобство работы в нем сильно хромает. Скажем, различные предопределенные алиасы и прочее.
Опять же, не совсем понимаю, чем вас не устраивает подход «одна консоль — одно окно». Если вам нужно управлять несколькими удаленными машинами можно использовать сессии, переключаясь между ними внутри одного окна. Если хочется поизвращаться с табами — можно поставить ConEmu (или аналоги), как уже написали ниже.

Также не ясно что не так с алиасами, даже невиндовые ls, cp, mv и прочее встроено.

Что касается удобства использования, оно хоть и субъективно, но Powershell — это объектно-ориентированная и типо-безопасная консоль, поэтому и команды, и пайплайн здесь намного надежнее и удобнее, не нужно изворачиваться с ненужным парсингом строкового вывода. Плохо представляю, как это может мешать удобству…

В общем, уж что-что, а консоль в винде таки есть. И она нормальная.
ConEmu попробуйте, есть табы. Использую его для Far.
Может заменять cmd (в настройках галочка ставится).
Хм, тут прям статья в стиле:
«Давайте спросим экспертов (читать — фанатиков-христиан), какая религия может стать заменой <укажите любую, кроме христианства>»
Для того, что бы Mac OS вытеснила Windows, ей не хватает сущей малости: возможности без бубна ставиться на любые PC, а не только фирменные. Всё-таки Mac Mini в понятие «бюджетный ПК» не вписывается, ибо официальный сайт гласит — «всего от 41 тыс. рублей!». Всего. За 40 можно сегодня собрать средний игровой ПК (тянущий новинки на средних или около того настройках в 720p). Ноутбуки от Apple же вообще начинаются от 60-70 тыс. Они может и хорошие, в холивар вступать не буду, но — есть много людей, кому нужно дешевле минимум раза в два. Так что обсуждать её в качестве альтернативы пока не серьёзно.
«Мак (по факту freebsd) сделал из Unix очень крутой интерфейс.»

Ыксперт по операционным системам! Каким образом связаны FreeBSD и Mac OS?
Не увидел в статье экспертов, это обычные офисные дилентанты.

Таки не совсем никак:


The two operating systems do share a lot of code, for example most userland utilities and the C library on OS X are derived from FreeBSD versions. Some of this code flow works in the other direction, for example FreeBSD 9.1 and later include a C++ stack and compiler that were originally developed for OS X, with major parts of the work done by Apple employees. Other parts are very different.

The XNU kernel used on OS X includes a few subsystems from (older versions of) FreeBSD, but is mostly an independent implementation. The similarities in the userland, however, make it much easier to port OS X code to FreeBSD than any other system. For example, both libdispatch (Grand Central Dispatch in Apple's marketing) and libc++ were written for OS X and worked on FreeBSD before any other OS.

Источник: Myths about FreeBSD.

Пусть будет по вашему ) macos никак не связана с freebsd и не выросла из bsd семейства, живите с этим )
Люди ленивые и инертные и потому виндовс ещё долго будет мейнстрим.
Чтоб сменить привычку и попробовать что то новое нужно приложить усилие либо должны быть ну очень везкие причины, а кому нужна лишняя возня.
Сам я всегда сидел на самых последних версиях виндовса но 10-ка меня добила окончательно.
Ушел на линукс, не нарадуюсь, даже жену подсадил на линукс.
Но дальше скорее всего будет мак.
Кстати у большей половины человечетсва линкус уже в кармане, возможно он и десктопы когда-нибудь захватит :)
Другого претендента пока что нет.
По поводу «экспериментов над собой» — конкретно сейчас такой сейчас провожу над собой. Ноутбук ux302lg, родная win8, естественно была заменена сначала на debian, потом на ubuntu, потом на linux mint. Не за хорошей жизнью ушёл с дебиана — драйвера видеокарты nvidia хоть как-то лучше поддерживаются. По поводу драйверов — до сих пор не победил проблему чёрного экрана после сна. 50 процентов, что комп, выйдя из сна, не включится. Уже все форумы прошерстил, год пытаюсь победить проблему — всё напрасно. Не знаю, может быть проблема в том, что поставил в ноут вместо полразмерного кэша ssd полноразмерный 256 Гб, на него же и поставил систему, а хард как дополнительный. В минте нравится window list with app groupping апплет, который имитирует винду на сто процентов. И то, что панель всего одна, а не две, как в убунту.
> до сих пор не победил проблему чёрного экрана после сна
У меня на планшете с Виндой такая же хрень началась после обновления видеодрайвера (а с оригинальным софт очень часто падал).

Если у вас чёрный экран случается при выключенной дискретной видеокарте, а UEFI обновлён до последней версии, то вам сюда:
https://01.org/linuxgraphics/documentation/development/how-debug-suspend-resume-issues
https://01.org/blogs/rzhang/2015/best-practice-debug-linux-suspend/hibernate-issues
Действительно, опробовав несколько вариантов Линукс, тоже пришёл к выводу, что наиболее низкий порог перехода с Windows на Линукс получается при использовании Минт.
апплет, который имитирует винду на сто процентов.

Тем не менее, несмотря на этот апплет, до стопроцентной имитации (т.е. до полного преодоления порога перехода) ещё очень далеко. К тому же, насколько можно судить по развитию этого дистрибутива, его разработчики такой цели себе не ставят, к сожалению…
Для того, чтобы «убить» Windows, нужен полностью совместимый заменитель. Пока что я такого не вижу. Никто не будет переходить на несовместимые технологии, ведь windows как правило пользуются из-за необходимости запуска эксклюзивных приложений/игр. Сейчас в плане совместимости лучше всего показывает себя Win7.

Win8 и выше вообще для десктопа не предназначены, их ниша — планшеты, зачем MS продолжает пихать это на десктоп — неизвестно.

В общем, пожелаем удачи разработчикам WINE и ReactOS, только их (или похожий) продукт сможет действительно заменить Windows, потому что Mac OS — нишевый продукт чисто для железа Apple, а линуксы — для тех, кому не нужны Windows приложения/игры в принципе.
И как обычно, никого не волнует мнение простых пользователей, которые работают на том, что им дали.

Ещё может быть следующее развитие ситуации — офис нужен для взаимодействия людей и организаций, а ОС — чтобы офис работал и корректно обрабатывал документы.
Поэтому, с развитием облаков, открытых форматов документов, борьбой с пиратами и совершенствованием сети (недавно вот писали о передаче 10 Тб/с по оптике) бизнесу будет проще и дешевле взять и сделать сетевой офис, который работает на бесплатной ОС, сэкономив деньги на покупке винды.
Игры сейчас тоже часто серверные — значит разработчикам вообще можно делать свою серверную игру под конкретную "замороженную" версию дистрибутива ОС (или даже под свой сильнооптимизированный велосипед-заменитель ОС) — нескольких лет эксплуатации сервера с игрой и ОС достаточно, чтобы окупиться. А это значит — нет продаж дисков с игрой, для которой нужно множество версий одной и той же ОС на пользовательских домашних компьютерах — и пользователи перестанут покупать "обязательную" для игрушек винду, дома постепенно становится достаточно поставить что то, что обеспечит работу браузера.
Некритичные по времени приложения, — устаревшие и неподдерживаемые, сейчас прячут в виртуальные машины и контейнеры.
Майкрософтовцы это видят и пытаются сменить модель бизнеса.

дома постепенно становится достаточно поставить что то, что обеспечит работу браузера.

Может закончится тем, что каждый производитель будет выпускать свой браузер, аргументируя тем, что его сервисы лучше всего работают именно под ним.

Про BolgenOS почему никто не говорит? Это же убийца все виндовсо, макосов и линухов!
в качестве рабочей ОС (среды разработки, консоли к БД) винда (в виртуалке под мак осью), всё остальное под самой мак осью.
если попробовать сформулировать «что не так с виндой», то наверное главное для меня – это отсутствие какой-то глобальной стратегии. через версию, революция. речь про пользовательскую часть (в серверных, как раз всё более-менее). от версии к версии меняются привычные сочетания клавиш, расположения элементов, логика построения системных настроек. нельзя так с пользователем.
и далее, то, что пытаются реализовать, выпускается в сыром виде. пресловутая индексация, например. если в мак оси (в спотлайте) что-то поискать, то найдутся и документы содержащие искомое, и письма, и сообщения, им правда удобно пользоваться. в винде поиск даже внутри почты связан с чудесами, а поиск по всему компьютеру даже программ работает странно и медленно.

Для домашнего пользователя Windows умрёт, как только крупные игры начнут разрабатывать, в первую очередь, для других платформ. К сожалению, сейчас этого не происходит из-за доли рынка Windows – даже кроссплатформенные игры разрабатываются по схеме "сначала делаем для Windows, потом добавляем поддержку других ОС".


Для массового корпоративного использования Windows уже сейчас надо убивать в пользу macOS – но, насколько я понимаю, Apple нацелена, в первую очередь, на индивидуальных юзеров.
(Почему именно macOS? Потому что там есть всё "из коробки", не нужно заморачиваться с настройками, драйверами и т.д.)

>> Для домашнего пользователя Windows умрёт, как только крупные игры начнут разрабатывать, в первую очередь, для других платформ.

Ага. А также принтеры, сканеры и прочие ненужные вещи.

>> Почему именно macOS? Потому что там есть всё «из коробки», не нужно заморачиваться с настройками, драйверами и т.д.

Простите, не нужно заморачиваться или нельзя настроить? В маке есть что-то типа групповых политик? А то, судя по статье, пока там далеко не всё радужно.
Тема добротная, контрастная.
Мне одно интересно: Почему большинство людей игнорирует наличие Майкрософт за спиной у Виндовс? На данном этапе вывести эту ОС с рынка может только падение спроса на такие ОС вообще. Согласитесь, глупо думать, что MS будут сидеть и ждать сложа руки пока кто-то будет вытеснять их продукт с рынка. Финансовых, человеческих и управленческих ресурсов у компании достаточно, чтобы адаптировать свой продукт практически к любым современным потребностям, и это они не раз доказали.
Хотите полную интеграцию офисного пакета — пожалуйста.
Хотите интеграцию его-же с серверными компонентами — будьте любезны.
Хотите ОС которая грузится быстрее всех на рынке — получите.
Хотите чтобы компания смотрела какие вы приложения используете — уже встроено.
и таких плюшек в продуктах MS на удивление много.

Сам я пишу это сообщение с Ubuntu, но закрывать глаза на очевидное — глупо. На сегодняшний день у MS лучшая по степени интеграции среда. Разумеется, это имеет свою цену в плане объёма кода и тянущихся legacy хвостов, но пока они на коне и к тому-же делают всё, чтобы с этого коня их не сняли.

Ещё меня радует как многие легко относятся к разработке современной конкурентоспособной ОС. Я не core developer, но из того, что я знаю у меня создалось впечатление, что такая разработка ОЧЕНЬ непростой процесс, и если у MS забрать все наработки, оставив управленцев, программистов и финансы, не факт, что они осилят создание современной ОС. Опять будут итерации и хождение по граблям.
А почему про корпоративный сегмент никто не говорит?
Помимо объема качественного корпоративного коммерческого софта под данную платформу — Винда прежде всего не просто операционная система, а целая экосистема и готовая инфраструктура (AD, SCCM, Exchange и все сопутствующее) из коробки. С огромным рынком специалистов в этой области, понятной сертификацией. И за очень вменяемые деньги. Комплексных готовых конкурентоспособных решений у конкурентов нет в принципе.

Не мешайте фантазировать людям, в их розовых мечтах пользователей Windows держат только игры (но вот-вот всё изменится!).

Особенно убивают «эксперты» в статье, необходимость покупки фаервола и антивируса. «Эксперты» почему то не в курсе, что и то и другое есть в составе ОС уже хрен знает сколько времени из коробки. Слова про плохую работу с сетью вообще умиляют… Что ж ты на ней строить то собрался? Маршрутизатор для MSK IX?
Удивительно, что множество людей отмечают минусом Windows установку драйверов, сравнивая с macOS. При этом, во-первых macOS банально не заработает, на том обширом количестве железа, на котором работает Windows. Это скорее заслуга железа макбуков, чем ОС. Во-вторых, с момента выхода Windows 10, установил её на около десяти устройств, включая достаточно старый ноут, и не устанавливал никаких драйверов вручную, все необходимое само скачалось и установилось.
Мне, в отличии от Вас не повезло пока в 100% случаев с Win10.
Ноутбук — пришлось ручками искать и добавлять драйвер для тач-пада (установлены параллельно Win10 и Ubuntu).
Домашний HTPC — спутниковый тюнер, остался на 7-ке (по другой причине).
Согласен; с драйверами проблем вообще нет.
С безопасностью тоже, или что имеется в виду под «проблемами с безопасностью»?
Согласен, в большинстве случаев драйвера требуются только на видеокарту
На мой взгляд, сейчас любая система позволяет полноценно пользоваться компьютером в рабочих и личных целях. Все определяют личные предпочтения, финансовые возможности и корпоративные стандарты если есть.
Windows — хорошая система, но сделана программистами, во многом без попыток осмыслить реальные проблемы пользователей. Это проявляется во всем, пользователю приходится помнить о множестве неявных действий, своего рода «обрядах», которые нужно выполнять чтобы не попасть в неприятную ситуацию. Так формируется привычка сохранять документы при каждом чихе, привычка переустанавливать систему с нуля, регулярно перезагружать компьютер, чистить автозагрузку, отключать службы и т.п. В интерфейсе, нужно помнить о маршрутах по настройкам или учить команды, чтобы быстро открыть нужное окно. Нужно знать что такое реестр, групповые политики, файлы .ini и так далее. Жить можно и без всего этого, но тогда придется регулярно обращаться к специалистам, чтобы удалить очередной блокировщик, угонщик браузра или какой-нибудь агент, из-за которого тормозит система.
macOS на мой взгляд позволяет сфокусироваться на задачах, не отвлекаясь на особенности системы. Некоторые интерфейсные решения могут показаться неудачными, но по большому счету это дело привычки.
Линуксом с графической оболочкой я практически не пользовался, впечатления были смешанные.
Это проявляется во всем, пользователю приходится помнить о множестве неявных действий, своего рода «обрядах», которые нужно выполнять чтобы не попасть в неприятную ситуацию. Так формируется привычка сохранять документы при каждом чихе, привычка переустанавливать систему с нуля, регулярно перезагружать компьютер, чистить автозагрузку, отключать службы и т.п. В интерфейсе, нужно помнить о маршрутах по настройкам или учить команды, чтобы быстро открыть нужное окно. Нужно знать что такое реестр, групповые политики, файлы .ini и так далее.

Концентрация стереотипов превышает все разумные пдк.

Да нет, просто некоторые вещи становятся очевидны только после взгляда со стороны. Пока сидел на Винде, все перечисленное казалось вполне нормальным способом взаимодействия с компьютером. Даже сейчас, спустя 5 лет после перехода на мак, я каждый раз испытываю легкое недоумение, когда настраиваю новый компьютер или перестанавливаю ОС — все рабочее окружение настраивается за час-полтора, вместо привычного по винде дня-двух.

А можете расписать чем именно вы два дня в Windows занимаетесь? Мне просто как пользователю и macOS и windows очень интересно.

Ну сейчас последовательность действий помню смутно. Примерно так:
1. Скачать образ винды
2. Скачать и установить программу для создания загрузочной флэшки
3. Создать загрузочную флэшку
4. Забэкапить данные из папок пользователя, из папок AppData и подобных. Вобщем ото всюду, где софт хранит настройки, историю сообщений и подобное
5. Переустановить винду.

Т.к. я предпочитал отключать все ненужное и неиспользуемое в системе, то я пришел к выводу что моим предпочтениям лучше удовлетворяет серверная редакция винды. К тому же по какой-то программе для студентов или начинающих стартаперов я получил бесплатный ключ. Отличия серверной версии от обычной семерки заключались в том, что надо было выполнить несколько дополнительных шагов по настройке системы.
6. Установить драйвера
7. Включить нужные сервисы и фичи в системе.
8. Донастроить систему, что-то через групповые политики, что-то через различные настройки в панели управления, что-то только через реестр. В последнее время я пользовался ноутбуком, поэтому надо было немного пошаманить с настройками электропитания, чтобы максимизировать время автономной работы.
9. Установить базовый софт: totalcmd, imageviewer, adobe acrobat, кодеки, медиаплеер, антивирус, скайп, хром
10. Восстановить настройки софта где возможно из бэкапа. Где нельзя, настроить все вручную заново.
11. Установить IDE, виртуалку, настроить локальный вебсервер+все что нужно для вебразработки.
12. Настроить ssh, git ключи итд
13. Установить остальной софт, восстановить данные из бэкапа.
да, забыл про установку актуальных обновлений для системы, довольно много временни занимал этот шаг.

Ну т.е. 1-5 стандартный механизм установки новой ос. Зачем вообще "переустановливать", бэкапить аппдату — это другой вопрос. Дальше вы меня убили наповал зачем-то рассказывая как настроить серверную винду мотивируя каким-то нелепым аргументом. Эх в макоси тоже много ненужного мне из коробки, жаль нет серверной макоси, поставил бы себе на макбук. Дальше установка софта, который точно так же надо ставить на другие ос. Но для убедительности расписали аж на 13 пунктов. IDE, виртуалки… хоспади, какой бред)

Вы давно наверное виндоузом не пользуетесь? Вы сейчас описали типичный мой секс с линуксом.
Лично для себя довольно давно. Еще год назад работал в саппорте, где возился с виндовыми серверами и решал проблемы простых виндовых пользователей. Насчет линукса — я думаю люди которые сознательно устанавливают эту систему, готовы решать потенциальные проблемы. Лично я считаю, что роль ОС должна сводится к предоставлению окружения для запуска программ. Система не должна мешать работать
Винда и не мешает работать, мешают кривые руки юзверей. «Грамотный» пользователь убьет систему _____ за тридцать дней. В ___ поставьте любую систему, из ныне существующих, от ведроида до маковки. Поверьте, у меня 50 компьютеров под «управлением» и я видел убийства даже приложением из гуглоплея…
у меня прямые руки. винда в виртуалке, с минимумом приложений, и в ней ничего (с точки зрения добавления/удаления/настройки ос) не происходит, даже браузер не открывается. и тем не менее, требовала внимания. пришлось отключить обновления, которые то место сожрут, то испортят что-нибудь. и есть мак ось, которая переезжает с ноута на ноут, обновляется (как текущие обновления, так и мажорные), и работает как только что поставленная, только с некоторыми нюансами, которые я сделал для удобства.
Вы простите, но я теперь сомневаюсь в прямости ваших рук. У меня тут десятки, грейженные с семерок и восьмерок на парке машин от атома и c2d с двумя гигами оперативки, до i7 с 32 гигами, успешно живущие после кучи обнов.

>которые то место сожрут
Точки отката?

>и есть мак ось
Мак ОС вылизанная для определенной комплектации система, где экосистема сравни с небольшой каплей в море. Вы действительно хотите с ней сравнивать? У меня вот HP'шный системник пломбированный и сертифицированный успешно обновился до десятки с семерки, подловив все дрова через центр обновления, потому что производитель позаботился.

Тут в треде много таких. Это как сравнивать опять же яблочный айфон на одном железе и андроид который работает на безумном количестве совершенного разного железа и имеет кучу проблем с обновлениями ОС.

Соглашусь с вами целиком и полностью. У меня такие-же претензии к андроиду, как у многих к винде. При этом я с ним ну вообще никак не могу подружиться — успешно работаю в WP/iOS/BB, но никак не в андроиде.
ну да, откуда прямые руки, если виндой пользовался с версии 3.11, далее везде, кроме миллениума, и серверные с NT 3.5, и VAX VMS и debian.
речь не про апгрейд на 10-ку, и не про «живущих после обнов», а про систему предоставленную саму себе, в ограниченом объёме (10Гб свободного места), которая рано или поздно начинает протухать.
Точки отката?

что с ними? выключить? включить? удалить? всё сделано (равно как и многое другое), и это не важно, я не должен следить за бесконтрольным увеличением места, которая система отжирает под себя. и вылизанность системы под определённую конфигурацию от этого не спасает, спасает системный диск с сотнями гигабайт свободного места.
Я действительно не понимаю откуда у вас проблема с системой, которая сидит в виртуалке. У меня живая система живет на 80 гигабайтном диске, занимает из них 40 гигабайт, вместе с программами.

>что с ними? выключить? включить? удалить?
Ничего не делать. Проверить сколько они занимают места.
Проверить

вот это ключевое слово. проверить. и не только их. много чего надо проверять и следить. мы всего лишь расходимся во мнении, о нормальности. вы считаете, что те, кто не следят – «юзвери с кривыми руками», а я, что пользовательская система должна жить бесконечно, предоставленная сама себе из коробки.
естественно никаких точек отката там нет, давно отключены. слишком жирно.
У меня папка windows + две program files занимают в общей сложности 18 гигабайт. Система установлена в 2013 году, еще win7 x64. Сейчас win10 x64, обновления никогда не выключал. Я искренне не понимаю откуда у вас проблемы с местом, что за софт ест столько места.
удивительно, как же тяжело, оказывается, разговаривать на одну, выбранную тему. win7. не сервер, не win10, которая встала поверх 7-ки.
ничего фантастического вы не описали, система постояла 2 года, потом вы её обновили до 10-ки, сколько она занимала в свои «лучшие годы» непонятно. и системный диск у вас вряд ли 25 Гб.
сольюсь, если вы не возражаете. если всё так хорошо, то пусть так и будет.
Win 7 которая стоит на 80 гиговом диске. Win 7 которая стояла там 32-х битная с момента выхода (2009) до 2013, не заняв все доступное место, затем была переустановлена на 64х битный вариант и жила там 2013-2016, с обновлениями и работой на ней не смогла занять более половины этого самого диска, с набором софта, с профилем пользователя и т.п.
Win10 можно опустить, я помню цифры объема диска ДО апгрейда, потому как это для меня важно.
Я не понимаю что у вас занимает место. Какой именно компонент системы жрет. Может у вас сломался механизм очистки скачанных и установленных обновлений, может у вас MSVS стоит, которая жрет как не в себя, может у вас вирус пришедший откуда-нибудь, может у вас старая версия системы сидит, может еще куча вариантов. Посмотрите Disk analyzer'ом что у вас жует место.
У меня рядом компьютер, на нем 20 гигабайт жесткий диск (IDE) с офисом и включенными обновами — еще 4 гига свободно, за пять лет. Есть ноутбук с 60 гигабайтным SSD — тоже занято менее 20 гигабайт места. Никогда не наблюдал проблем с местом.
вот. давно не заглядывал называется, а там опять. обновления выключены.
раз
image

два
image

три
image

четыре
image

то есть сидишь ты, никого не трогаешь, а у тебя security essentials упал на 1Гб (тоже наверное надо было следить и настраивать). в остальном разбираться устал, как опять поплохеет, вычищу подглыдвая в гугл.
Давайте для начала сделаем очистку диска (свойства диска → очистка → очистка системных файлов со всеми галочками), и посмотрим сколько он освободит. Он должен грохнуть половину DriverStore и Installer. Меня смущают пару моментов: гигантский MsMpEng.exe.748.dmp, который по сути не должен был иметь такой огромный размер, и папка Installer, которая содержит не удаленные файлы от установщиков.
Что могло занять данное место? Скорее всего MSVS рантаймы, которые обновились, вкупе с Net Framework и не грохнули свои установщики. Они и засели в Installer и system32. Свои 200-400 мегабайт в windows добавил MS office.
Но с ваших слов я думал о действительно гигантском поглощении места на диске, в районе 40-50 гигабайт.
да, спасибо. очистку диска делаю регулярно, но это почти не влияет. на данный момент оно готово освободить 1.2Гб. это как раз дамп от security essentials и какая-то мелочь.
папку Installer трогать не хотелось бы. да и не советуют.
для моих масштабов, поглощение большое (было свободно 10Гб, стало 1Гб). а в процентном соотношении, тем более.
Самому ее трогать конечно нельзя, это чревато как минимум проблемами при откате софта или его удалении, но вот отчего она у вас разрослась — загадка. Скорее всего внутренние терки версий фреймворка, но там будет порядка 300 мегабайт, но не гигабайты, + мегабайт 100 в winsxs (вы-ж понимаете что там хардлинки в основном и размер _на_диске_ чуть менее размера общего?).
В общем все как всегда индивидуально и, к сожалению, вам не повезло. Может софт попался такой, может сломался механизм очистки системы, но глядя на размер этой папки, я вижу как минимум не удаленные старые копии фреймворков/sdk, которые зачем-то держит система.
и главное, я не хочу объяснений почему оно вот так. когда я писал про «не требует внимания», именно это и имел ввиду. мне хватает чудес и ковыряний в процессе своей работы.
В общем, судя по скринам выше, всё зло — в девелоперском софте от MS, и куче установленных версий .NET Framework. К сожалению, они любят заполнять именно системный диск своими компонентами, и если хочется пользоваться этим всем — системный раздел должен быть достаточно большим.

И да, из-за моды софта писать в Installer свои полные дистрибутивы, его надо периодически подчищать (для деинсталляции тогда потребуется полный дистрибутив софта, взятый откуда-то ещё).

Это не проблема системы, как таковой, это проблема в руках разработчиков этого софта (в том числе и MS).
Это проблема _всех_разработчиков_. В ту-же убунту установить приложение без тонны хламовых зависимостей нельзя, и я уже ничуть не удивляюсь видя полный набор Qt фреймворка в 400 мегабайт, при самом приложении на 20. Из последнего: qemu захотел притянуть 230 мегабайт зависимостей. Куда? Зачем? Почему мне нельзя по минималке все держать?..
Просто для интереса, что именно разрасталось в винде, что так всё место занимало? В моём случае Win7 и x32 и x64 не занимали более 10-11ГБ системной папкой… Если не.ставить апдейты или новый софт, оно так и будет всё время, ну а если ставить тяжёлый софт от MS — да, он любит заполнять system32 и прочее…
10 ГБ? Нет, я понимаю, что читать системные требования немодно… Но у меня вот тут стендовый сервер под Win2016 TP5 с функционирующим Kaspersky Security Center для 3 клиентов с разными антивирусами стоит и смотрит на Ваши слова с недоумением:
Недоумения пикча


Обновляется регулярно, да.
10Гб свободного места. был образ 25Гб поставил win7, все обновления, софт, осталось 10Гб свободного места. через год (полтора, два, неважно) оно мне сообщает, что место на диске c: у неё закончилось. это нормально, да. судя по количеству результатов в сети на тему «free up space on windows 7» я один страдаю. у остальных всё работает.
с серверными системами у них лучше. какой смысл тыкать мне картинкой? я же вам не про win2008R2 рассказываю, а про пользовательский сегмент.
Интереса для вбил «free up space on linux» и «free up space on mac os x» — везде одно и то же. Так что, честно говоря, не очень понял, что Вы хотели сказать. Да, система требует обслуживания. Любая. Такова жизнь. А Just works — это маркетинг буллшит.
Тычу — той картинкой, которая под рукой была. На моём домашнем ноуте у меня на системном диске больше 100 ГБ забито моими стараниями. И нет никакого настроения разбираться, до какого объёма это всё реально можно ужать.
речь не про абстрактное «обслуживание системы», речь про систему предоставленную саму себе. про linux не скажу, не так близко с ним знаком. серверная виндоус живёт лучше, 10-ка, наверное тоже (не успел понаблюдать), а вот 7-ка и ранее съедает сама себя.
Всё как в жизни. В семёрке надо было вручную убираться, а в десятку уже роботы-пылесосы завелись. Прогресс.
Подскажите, что делать. У меня после какого-то кумулятивного обновления экранная клавиатура начала считать некоторые короткие тапы за длинные, в результате в набираемом тексте нет-нет, да вылезет какой-нибудь умлаут. Драйвера не обновлял, из софта поставленного мимо магазина только Опера и апдейтер видеодрайвера Интел.
А ещё недавно полноэкранное меню Пуск работать перестало, при нажатии на Win отображался просто фон рабочего стола.
Ещё сразу после загрузки попытка запуска UWP-софта один-два раза подряд может заканчиваться его падением.

> мешают кривые руки пользователей
Так вот, подскажите — что я делаю не так? Я же весь софт ставлю из магазина и все настройки делаю через приложение настроек.
>У меня после какого-то кумулятивного обновления экранная клавиатура начала считать некоторые короткие тапы за длинные
Жир на экране. Протирайте руки. Серьезно. Сенсоры способны распознать отпечаток потный за палец. У меня бывает такое на… ipad'е. Протираю спиртом — помогает на время.

>Драйвера не обновлял, из софта поставленного мимо магазина только Опера и апдейтер видеодрайвера Интел.
Шлейф сенсора, сам сенсор, окисление контакта шлейфа. Куча вариантов, в основном хардовые, раз вы не ставили апдейты дров.

>А ещё недавно полноэкранное меню Пуск работать перестало, при нажатии на Win отображался просто фон рабочего стола.
Windows 8.1? sfc /scannow не выдает ничего?

>Ещё сразу после загрузки попытка запуска UWP-софта один-два раза подряд может заканчиваться его падением.
Криворукие разрабы, как и везде. На любой платформе бывает.

>Так вот, подскажите — что я делаю не так? Я же весь софт ставлю из магазина и все настройки делаю через приложение настроек.
Мы с вами уже дискутировали в другой теме — у меня такие-же проблемы с линуксом. Весь софт из центра приложений, а система не обновляется. Либо после обновления системы она не грузится выпадая в никуда. Либо софт выдает вообще странные ошибки (привод DVD выдает ошибку SCSI под линуксом и не пишет диски, портя каждый раз их, а под виндою успешно работает хоть сколько времени). Это карма, видимо.
> Жир на экране. Протирайте руки. Серьезно.
Да ну, полгода жира на экране не было (из которых месяц машинка была практически основной) и вдруг он начал так радикально влиять? Полгода — так может быть?

> Шлейф сенсора, сам сенсор, окисление контакта шлейфа. Куча вариантов, в основном хардовые, раз вы не ставили апдейты дров.
Не исключаю, но мне кажется проблема может быть и с апдейтом кода клавиатуры — нет? Просто ни в одном другом приложении я не вижү чего-то, что могло бы говорить о наличии проблем с тачем или шлейфом.

> Windows 8.1? sfc /scannow не выдает ничего?
Десятка. Есть смысл сканировать если баг пропал после перезагрузки?

> Криворукие разрабы, как и везде. На любой платформе бывает.
Так падают и приложения MS — может нехватка ОЗУ? Они же в юбилейном апдейте подняли системные требования, оставив ниже ватерлинии большую часть планшетов, на которых обычные люди пользуются Виндой.

> Весь софт из центра приложений, а система не обновляется.
Не обновляется так как я написал вам её можно обновить?
>Да ну, полгода жира на экране не было (из которых месяц машинка была практически основной) и вдруг он начал так радикально влиять? Полгода — так может быть?

Да, вполне. Сезон меняется, другая влажность воздуха, другие условия температурные.

>но мне кажется проблема может быть и с апдейтом кода клавиатуры — нет?
Тоже может быть.

>Просто ни в одном другом приложении я не вижү чего-то, что могло бы говорить о наличии проблем с тачем или шлейфом.
На «ироде» это проявлялось только в играх некоторых.

>Есть смысл сканировать если баг пропал после перезагрузки?
Конечно! При любом подозрении на кривость системного приложения — надо сканировать файлы системные. Перезагрузка может усугубить ситуацию.

>Так падают и приложения MS — может нехватка ОЗУ?
Есть нетбук на атоме — Acer W511 где ничего не падает из приложений UWP, от Halo Chanell до UWP почты с тысячами писем. Хотя список приложений у нас не совпадает, это я уже понял. Причина скорее всего в криворукости разраба приложения была.

>Не обновляется так как я написал вам её можно обновить?
Нет, к сожалению не обновляется. Этот способ один из первых, который я нашел на ask.ubuntu.
sfc /scannow не выявил повреждений.
Под нехваткой ОЗУ я имел ввиду 1 ГБ, их на BayTrail продалось просто куча (в сравнении с другими вариантами) причём с 1 ГБ продавался не только копеечный ширпотреб, но и версии с 3G.
Насчёт обновления — залейте куда-нибудь лог apt-get update/dist-upgrade.
>sfc /scannow не выявил повреждений.
Значит кривой запуск софта. Бывает.

>Под нехваткой ОЗУ я имел ввиду 1 ГБ
Любая современная система и 1 гигабайт слабо совместимы, к сожалению.

>Насчёт обновления — залейте куда-нибудь лог apt-get update/dist-upgrade.
Я сейчас фряху ставлю как рабочую ОС, можно сказать что актуальность моего вопроса уже ушла.
> Любая современная система и 1 гигабайт слабо совместимы, к сожалению.
Почему? Берём любой дистрибутив с KDE, отключаем Akonadi (или например в Manjaro он уже отключен) и при 1 ГБ ОЗУ получаем чуть меньше 700 МБ для работы софта, чего достаточно там, где такие компьютеры ещё остались.
UFO just landed and posted this here
Это вы метко, народ который пользуется Windows часто склонен не замечать её проблем и того сколько усилий требуется на её сопровождение: https://www.linux.org.ru/forum/talks/12896918?cid=12897667
Это вы метко, народ который пользуется %AnyOS% часто склонен не замечать её проблем и того сколько усилий требуется на её сопровождение

Пофиксил, не благодарите. Усилий в винде мне действительно не видно (простительно — я с ней с появления у меня компьютера), а вот сказок о том, как в Linux и Mac OS ничего не надо делать и оно всё само, я наслушался чуть более, чем влазит в пределы разумного. Так что — Jedem das Seine.
это очень точная характеристика мак оси – система не тянет на себя внимания, вообще. включаешь новый комп, хочется куда-то залезть по привычке с виндой… а не надо, всё есть. пару горячих клавиш перенастроить.
Боюсь спросить, куда Вы в Windows лазите после покупки нового компа. Про драйверы сказок не надо, если Вы покупали комп в сборе с ОС (как iMac) — никаких дров Вам ставить не надо. А то я, может, что-то не так делаю, что просто включаю и пользуюсь (а, нет, вру, мне там надо ещё пачку своего софта доставить — ну, так он вряд ли и в Mac OS идёт из коробки...)
Предустановленные вендорами драйвера, в особенности для какого-то нового железа, обычно на уровне альфа-версий. Потом баги правят, но сколько эти фиксы добираются до конечно пользователя, если вообще добираются, вы, я думаю, примерно представляете.
Нет, не представляю. Покупал компьютеры в сборке, работал в компании, которая занималась поставкой собранных компьютеров — такого не видел.
На ноутбуках обычно вообще в поставке идёт софтина, которая автоматически обновляет прошивки, драйверы и прочую нечисть.
Короче, у Вас основная претензия в том, что надо что-то обновлять вручную. Ну, так это нормально, и вопрос не в ОС, а в поставщиках компьютеров. Apple со своим парком из 10 наименований тут вообще не самая клёвая, хотите подобных ништяков в Windows — купите компьютер от HP, например. Я один раз поимел с ним дело: и актуальные драйверы, и поддержка, и вообще море позитива. Только цена расстроила.
И да, с этой позиции я с Вами, конечно согласен: гораздо удобнее купить готовое решение, чем приобретать ОС и думать, куда и как её потом вонзать и как после этого поддерживать. Были бы ещё эти решения сильно побюджетнее…
> Нет, не представляю.
Я про ноутбуки/планшеты/трансформеры — самое популярное, что сейчас продаётся.
У меня ноутбук и планшет. У прекрасной половины ноутбук. И планшет на Андроиде, да. Указанные проблемы вижу только на планшете с Андроидом. Так что извините, но всё равно не понимаю.
Я не про два ваших ноутбука писал, а про ситуацию по индустрии в целом.
Хм. Сильное высказывание. Согласен, моё окружение — нерепрезентативная выборка. Можно ссылочку на исследования и прочее? Чтобы была понятна ситуация по индустрии в целом…
На пальцах: выходит новая железка (типа там Skylake) и очевидно что первые драйвера к ней будут далеко не образцом стабильности и беспроблемности. Но ничего другого у вендора, делающего ноутбук/планшет/трансформер на базе этой железки, нету — ему остаётся ставить то, что есть. На этом мой ответ можно было бы закончить, но раз уж вы упомянули утилиту для обновления драйверов, то давайте поговорим и о ней. Такие утилиты обычно качают драйвер не с сайта, скажем, Intel, а с сайта вендора. Преимущество такого подхода в том, что вендор выкладываемое тестирует, и совсем адовых регрессий старается не допускать. Пример адовой регрессии — у меня на планшете после обновлений не очень стабильного видеодрайвера, который автоматически поставился с Windows Update, на более новый, решило существенную часть проблем в приложениях, активно использующих видеокарту (таких как системный композитор Windows и браузер Edge) но при этом к хуям сломало Connected Standby — планшет начал выходить из него через раз, если не реже. Хочется верить, что в выкладываемых у себя на сайте драйверах вендоры такого не допускают. Обратная сторона тестирования выкладываемого в том, что обновления драйвера на сайте, а значит и через утилитку, происходят до выхода одного-две следующих поколений железа. Что, к сожалению, зачастую оказывается недостаточно.
>> На пальцах
>> давайте поговорим

То есть, у меня и у Вас доводы одного уровня достоверности. Ну, ок, на сём предлагаю и закончить.
То есть вы хотите сказать, что первые релизы драйверов идеальны? Может вы и про запуск Microsoft Surface 4 ничего не слышали? Там ещё и прошивка недоделанная была.
Я хочу сказать, что дискуссия, в которой собеседник апеллирует доводами типа вот этого:

>> Я не про два ваших ноутбука писал, а про ситуацию по индустрии в целом

при этом сам не ссылается ни на какие авторитетные исследования, мне неинтересна.
А про запуск MS Surface — спасибо, интересно. Я и про iPhone с его ошибкой 53 много чего слышал. Ошибки бывают, их фиксят, нормальный процесс.
> Ошибки бывают
Нунаконецта.

https://habrahabr.ru/post/310642/#comment_9826796
>> Нунаконецта.

Не понял. Исходно я вот на это отвечал. И считал, что мы в рамках того утверждения и разговариваем.
Уточню ещё раз: если покупать готовые решения под управлением Windows от вменяемых брендов, то количество сбоев в них относительно Mac OS вряд ли будет сильно больше. Про непогрешимую безглючность особо богоизбранных ОС я не говорил, не в первый раз за клавиатурой сижу.
Первые драйвера, до массового тестирования реальными юзерами, всегда кривые. Это перпендикулярно к вменяемости брендов, это просто данность.
Боюсь спросить

не знаю даже, откуда такая пугливость.
драйверы не в счёт, конечно. это не категории «так или не так», если вам комфортно – замечательно. но не уверен, что получится конструктивная беседа с человеком, который мак ос, похоже не видел. в комментарии, в первую очередь, речь шла про повседневное использование, когда системы не замечаешь, есть удобное пространство, и не надо думать о том, что оно вообще существует.
я давно не настраивал виндоус под себя, но попробую вспомнить. для начала «комп в сборе с ОС». куча дерьмового софта, который каждый производитель, мнящий себя эппл, считает свои долгом предустановить. у леново, например, это около полутора десятков, начиная с CyberLink DVD, заканчивая входу по лицу с камеры. далее личные настройки, отключения ненужных служб (в первую очередь Windows Search), гибернации, настройка файла подкачки, отключение ненужных красивостей в интерфейсе, шрифт в командной строке, установка времени отклика контекстных меню в 100мс. вместо тормозных 400мс. и дальше вишенка, последовательная установка обновлений, которая займёт примерно 4 часа с многочисленными перезагрузками («и не надо сказок» про то, что вышел какой-нибудь сервис пак и теперь это не так). собственно это причина появления продуктов, типа zver dvd. система из которой выкинули всё ненужное (на чьё-то усмотрение). я молчу про случаи, когда очередное обновление убивало работающее приложение, это и называется – ос требует внимания.
и да, в мак ос действительно многое из коробки. например, такая мелочь, как приложение для управления фотографиями, которым можно пользоваться. или плеер, или даже почтовый клиент, не поверите, удобный. принтер в PDF, просмотрщик всего, чего угодно (пробел на файле в проводнике, и понятно, что это за файл/папка). поиск по всей системе всего, что поддаётся индексированию (почти всё) за любой период и т. д. а знаете как программы удаляются? находите её в папке с программами, и нажимаете command+del. примерно так же и устанавливаются.
>> куча дерьмового софта, который каждый производитель, мнящий себя эппл, считает свои долгом предустановить

>> и да, в мак ос действительно многое из коробки

Вот, на этом, пожалуй, и закончим.
это не я придумал термины типа bloatware, вон, смотрите, целый сайт придумали, и сгруппировали по вендору.
к сожалению, вендоры не считают своим долгом последовательно вкладывать силы в разработку софта, но продолжают его пихать. ещё и каждый раз разный. полгода-год в разработке, а потом сразу пользователю.
Я ещё раз повторюсь: мне трудно разговаривать с человеком, который предустановленный софт на Windows считает блоатварью, а предустановленный софт на Mac OS X — полезными вещами. Особенно в контексте того, что Windows я могу переставить начисто без блоатвари, а Mac OS — нет. Ваши доводы, извините, смахивают на неадекватное поведение. Могу в ответ написать что-то в стиле «в макоси задержка выпадения меню 100 мс, пока мышку доведу докуда надо — все менюшки повываливаются по дороге, а вот в Windows намного удобнее, там такая помойка не творится», хотите?
Думаю, не хотите. Поэтому давайте, не будем углубляться в подробности того, что Вы написали, хорошо? А то я злой и невыспавшийся.
вы всё время подменяете понятия, даже внутри собственных ответов. ещё раз – это не я считаю, а гораздо более уважаемые люди/издания. и не предустановленные на windows, а предустановленные вендором.
выше я сразу написал – если вам комфортно, замечательно. и всего лишь пытался донести ощущения от пользования одной и другой ос.
p.s. несколько лет не знал какая задержка выпадения меню в мак оси, а после вашего комментария посмотрел, такое ощущение, что она 0, и почему-то этого не замечаешь = не вызывает дискомфорта от поведения меню.
Так, намёк по поводу моего текущего состояния Вами не понят. Давайте продолжим.
«Гораздо более уважаемые» — это кто? shouldiremoveit? Смешная шутка. Особенно после того, как этот ресурс мне несколько раз один из компонентов KSC посоветовал снести. Вы бы ещё CCleaner в пример привели.
По поводу вендора — так Windows мне предустановлена вендором. Я понимаю, что Вы её уже в блоатварь занесли и теперь проповедуете. Не надо. Вендор определил набор софта и его распространяет. А почему этот набор софта «гораздо более уважаемые» посчитали блоатварью — это уже их личные предпочтения, меня не касающиеся. Да, я предпочитаю чистый Windows, и я могу себе его сделать. Но вот это уже не касается как вендора, так и уважаемых.
Про ощущения — спасибо, донесли. Я знаю, что кому-то Mac OS — удобен. У меня таких знакомых только вокруг двое сидит. Но на вкус и цвет все фломастеры разные.
И да, про задержку. В Windows тоже можно в 0 выкрутить. Я пробовал. Не понравилось. И в Linux 0 не нравится. И в Mac OS не нравится. Привычка — страшная штука.
Возможно найдет успех операционная система, заточенная под быстрый отклик на сенсорные нажатия и отличающаяся плавностью прорисовки. Очень много устройств в будущем будут работать на сенсоре, если не сказать что все устройства.
Скоро из-за таких статей слово «специалисты» станет синонимом «британских ученых».