Pull to refresh

Comments 765

Может оно и к лучшему. Будущее за распределёнными сервисами.
Pandora не взлетела, например. Tox просто невозможно сравнивать с Telegram.
если запретят фейсбук на распределенные системы прольётся золотой дождь.
При условии, что они будут готовы к этому.
Про «золотой дождь» вы это в каком смысле?
мы, вроде на техническом ресурсе, а не на пронхабе?
золотой дождь в смысле — денежный поток
Первый раз услышал такое определение (денежный поток). Гугл как-бы по запросу не выдает на первой странице ни чего про денежные потоки и вполне однозначно дает понять, о чем речь.
Учитывая обстоятельства, золотой дождь скорее прольётся на здание РосКомНадзора, а для распределённых систем всё же настанет золотой век.
Лучшеб на них пролился «Золотой» дождь.
если запретят фейсбук на распределенные системы прольётся золотой дождь.
При условии, что они будут готовы к этому.


от российских что ли инвесторов?
смешно.
то то россияне по инвестициям в ИТ — впереди планеты всей, ага.

прочие потенциальные инвесторы — даже могут и не слышать о российских блокировках.
Замена Facebook это Diaspora и GNU Social — свободные, открытые, децентрализованные социальные сети

matrix.org, tox, ring, также XMPP(jabber) это свободные, открытые, децентрализованные протоколы и сервисы для обмена сообщениями

Это свободное программное обеспечение, которое принадлежит нам, человечеству (а не частному лицу или фирме). Каждый может помочь проекту и принять участие в разработке, тестировании, переводе, составлении отчётов об ошибках, создании узлов (для протоколов на основе федерализации), финансировании (пожертвования).

Многие из этих проектов уже вполне пригодны к использованию. Но, конечно, вклад каждого из нас в их улучшение не будет лишним. Не нужно ждать милости от Дурова, Фейсбука или Роскомнадзора — возьмите будущее в свои руки.
Ого, спасибо за подборку. Мне нравится Диаспора, Tox смотрел, с xmpp все сложно, а про остальное не слышал даже. Если посмотреть на историю email, то федерализация сервисов должна решить множество проблем интернет обитателей и идти полным ходом, но почему то этого не происходит. Война РКН с Телеграмм лишнее тому подтверждение и повод посмотреть в эту сторону. То ли высокий порог вхождения (хотя, например, про использование Diaspora это сложно сказать.), то ли неосознание важности роли интернета в современной жизни, то ли еще что то. Надеюсь будущие поколения это исправят.
Здесь играют свою роль беспечность и недостаточная информированность подавляющего большинства пользователей, которым безразлично, будут ли их личные данные использовать спецслужбы и торговцы (естественно, безразлично только в силу беспечности и непонимания далеко идущих последствий).

Немалую роль играет и финансовая сторона вопроса. Ведь сервисы, собирающие данные о пользователях, естественно продают их тем или иным способом (и не нужно обманываться с Телеграмом), за счёт этого они могут щедро оплачивать, как разработку программного обеспечения, системных администраторов, так и создание и поддержку мощной серверной инфраструктуры.

В итоге, всё равно, естественно, всё это оплачивается обществом и рядовыми пользователями. Но неискушённому человеку трудно понять, что не пожертвовав прямо сейчас $5 на развитие альтернативного СПО и открытых сервисов, завтра он заплатит $50 косвенным образом и вдобавок получит за свои же деньги прослушку и подконтрольные кому угодно, но только не обществу сервисы, имеющие полный доступ к его персональным данным и данным о его повседневной деятельности.
Ведь сервисы, собирающие данные о пользователях, естественно продают их тем или иным способом (и не нужно обманываться с Телеграмом)
Не нужно выдавать это за факт. Это только ваше видение, просто вы представили, как вы бы поступили, вот и все.
Конечно, для осознания печальной реальности вполне достаточно здравого смысла. Но полностью понять всю низость падения глобальных сервисов и айти-корпораций можно почитав, например, разоблачения Эдварда Сноудена
Конечно, для осознания печальной реальности вполне достаточно здравого смысла
Лично вашего «здравого смысла». Люди бывают слишком разными, как и представления людей о нормальном. Ваши и ваших хозяев представления просто на одном конце этой шкалы. Что никак не значит, что представления вообще всех людей — там же.
Лично вашего «здравого смысла».

«Представления о нормальном» и «здравый смысл» — разные понятия. Во втором случае имеется в виду простые логические рассуждения, вроде «сервис бесплатный» -> «у него есть иные источники дохода» и «сервис принадлежит коммерческой фирме» -> «фирма хочет извлекать доход», «сервис требует доступ к личным данным» -> «возможна слежка».

ЗЫ Интересно, рассуждения о «хозяевах» оппонента входит в определение «токсичного поведения»?
«сервис требует доступ к личным данным» -> «возможна слежка».
--->
Ведь сервисы, собирающие данные о пользователях, естественно продают их
Вот такое оно, абсолютно типично ольгинское передергивание, и что характерно — вообще в каждом комментарии.

ЗЫ Интересно, рассуждения о «хозяевах» оппонента входит в определение «токсичного поведения»?
Ботику сказали, что он ботик. Ботик не любит, когда до него доходит, что палево слишком явно, и просит защиты?
И где там про Телеграм?

Любому бесплатному централизованому сервису необходимо как-то поддерживать себя на плаву. Чем принципиально отличается Телеграм от других централизованных сервисов, кроме своей юности? Может быть он принадлежит НКО, а не коммерчесской организации и зарабатывание денег не является основным приоритетом? Или ему не надо оплачивать свою службу поддержки и разработки? Что конкретно может воспрепятствовать передаче данных?

Чем принципиально отличается Телеграм от других централизованных сервисов, кроме своей юности?
У него есть план монетизации через интегрированную криптовалюту. И он уже привлёк ≈$1,7 млрд в первых двух раундах пре-ICO.
У всех сервисов есть монетизация: реклама, акции, валюты и т.п. Это, естественно, никак не мешает им следить за пользователями, сливать и торговать собранной информацией, удалять сообщения и аккаунты, а наоборот, снабжает их ресурсами для этого и повышает ценность их акций.

Только децентрализация может положить этому конец.
Как? Потому что каждый сможет сливать каждого?
Это обеспечивается технически.

В случае пиринговой сети (P2P), Ваши персональные данные хранятся у Вас лично и только Вы решаете, чем и с кем делиться. Соответственно, для получения доступа к этим данным условному АНБ/ФСБ потребуется взламывать Ваш компьютер.

В случае федерализации Ваши персональные данные, аналогично, хранятся на доверенном хосте и только Вы решаете, чем и с кем делиться. Для получения доступа к этим данным условному АНБ/ФСБ потребуется взламывать Ваш компьютер или компьютер доверенного хоста или решать вопрос с владельцем доверенного хоста. Но даже взломав один доверенный хост, взломщик получит доступ лишь к небольшой группе людей.

О каких персональных данных вы говорите, применительно к тому же Телеграму? Там есть публичный(!) профиль и сообщения. Применительно к сообщениям вы сами можете решать — хранить ли их на серверах Телеграма («облачные чаты») или исключительно на устройствах участников («секретные чаты»).
О каких персональных данных вы говорите, применительно к тому же Телеграму?

Например, при первой же установке все ваши контакты с устройства Телеграм отправляет на сервер и сохраняет там.
Ну, разве что граф контактов, да.
У всех сервисов есть монетизация: реклама, акции, валюты и т.п.
Реклама → торговля данными, акции — это не монетизация (и их у Телеграма нет), а валют больше никто, вроде бы, не вводит, максимум — интеграцию платёжных систем.
Вы про ICO, который, похоже, не состоится (потому что денег уже и так хватает), и который не то что не акции, а даже не облигации? Вы понимаете вообще разницу между всеми этими терминами?
Телеграм вообще-то успел собрать 1.7 миллиарда, там же по ссылке у Вас и написано.
Собрать без каких-либо обязательств и ответственности перед инвесторами. Т.е., инвесторы в этом поучаствовали один единственный раз и никакого влияния на Телеграм как не имели, так и не имеют. Даже косвенного. Т.е., как я и говорил, это не то что НЕ АКЦИИ (которые могут давать право голоса и собственности на компанию их выпустившую), но даже и не облигации (т.е., Телеграм не обязуется даже денег никаких инвесторам отдавать).

Бла бла бла, свободные, открытые. Вы этим говном пользоваться вообще пробовали? На эти поделки без слез не взглянешь. Надо отстаивать нормальные продукты, а не "ждать reactos".

UFO just landed and posted this here
А чего не tox-то? Если наворачивать, так по-полной!

В таком контексте может и хорош, совершенно ничего не имею против.

UFO just landed and posted this here
Хочу от себя добавить, чтобы не казалось что я безмозгло топлю за проприетарщину. Я очень люблю P2P, это невероятно круто, я очень ценю свободное ПО, я очень трепетно и фанатично отношусь к правам человека, и прочим вещам, важным и необходимым, но вот этим зоопарком опенсорсных поделок объективно невозможно пользоваться, при всем уважении, поэтому мне приходится соглашаться централизованностью телеграма и его привязкой к номеру телефона.

Опенсорс он разный бывает. RHEL тоже опенсорс.

Ваши «нормальные» продукты блокируются по щелчку, могут быть закрыты в любой момент по прихоти или нужде владельца или изменены для удобства прослушки, они следят за Вами, собирают о Вас данные. По желанию владельца, любой неугодный пользователь может быть заблокирован, любое сообщение изменено или удалено. С Вашими «нормальными» сервисами Вы не знаете полностью даже собранные о Вас, Ваших контактах и Ваших действиях данные и не контролируете их использование. Да это просто находка для спецслужб и манипуляторов!
Видите ли, многим пользователям очень не нравится, когда фанатики СПО ставят их раком в позицию дурной дилеммы: «наколеночное поделие Васяна — зато свободное! качественный софт — но несвободный!» и прямо намекают, что свобода важнее качества (да-да, это я про сами знаете кого). Так что пока ситуация не исправится и качеству для конечного потребителя, той самой пресловутой домохозяйки, а не для сферического участника сообщества вольных самодеятельных программистов, не станет уделяться больше внимания — не ждите толп благодарных юзеров, славящих свободу (часть которой, кстати, а именно — свобода модификации кода, им совершенно не нужна, им достаточно гарантий того, что модификацию при необходимости сделают достойные доверия профессионалы).

Ох уж этот вечный холивар с СПО. ИМХО, он возникает изза недостаточной информированнсти пользователей, и в этом есть вина агрессивно настроенных сторонников СПО. По сути выбор сводится к тому, чем платить. В случае несвободного ПО вы должны платить либо деньгами, либо своими данными, просмотром рекламы и другими непрямыми способами монетизации. Плюс в обоих случаях пользователь платит риском получить продукт, к которому он уже привык по завышенной цене, бо экономика такова, что на этапе захвата рынка чаще всего платит инвестор, а когда инвестор потребует прибыль, то платить уже будет пользователь.
В случае СПО платить нужно сразу или заранее, выбор средств оплаты больше, но и экономических рычагов для движения продукта меньше, зачастую более высокий порог вхождения. Ну и куча других недостатков, которые с развитием it постепенно исчезают.
Так что на самом деле нужно только быть информированным и подобрать для себя выгодный вариант.
Есть только одна ложка дегтя в этом выборе, а именно сам факт его наличия. Пока такой выбор есть, есть конкуренция. Это важно на самом деле. Поэтому смотреть в строну СПО и поддерживать его однозначно стоит, даже несмотря на зачастую излишне агрессивных сторонников и особенности продукта.

и в этом есть вина агрессивно настроенных сторонников СПО

Именно так. СПО само по себе хорошая и полезная вещь. Я ни разу не говорю, что его не надо поддерживать. Я говорю иное — не следует поддерживать тех евангелистов СПО, которые вместо продвижения хороших продуктов навязывают идеологию.
В случае несвободного ПО вы должны платить либо деньгами

В этом нет ничего странного — труд создателей ПО должен быть оплачен, как и любой другой труд.
просмотром рекламы

А рекламу я могу заблокировать — спасибо создателям свободных и открытых баннерорезок ;-)
В случае несвободного ПО вы должны платить либо деньгами, либо своими данными, просмотром рекламы и другими непрямыми способами монетизации.
По-моему, там «и» должно быть, а не «либо».
Выражаясь Вашим языком, Вы сами себя ставите в неудобную позицию, когда выбираете закрытые собственнические сервисы и сами вводите себе зонд.

Более того, Вы вредите сами себе и другим, выступая против усилий создать и распространить достойную свободную и открытую, уважающую права пользователя альтернативу, полностью игнорируя даже причину, по которой заблокировали Телеграм, ведь как только они встроят возможность прослушки, их сразу же разблокируют.
когда выбираете закрытые собственнические сервисы и сами вводите себе зонд

Ох уж эта почти что фрейдистская фобия зондов… (Вы случайно не с Опеннета?) Видите ли, собственнические сервисы и их аналитические сервисы пока что никак не затронули мою свободу. Если я вижу, что, например, Фейсбук злоупотребил своим анализом — я просто перейду на другой сервис. Цукерберг не заставляет меня сидеть в своей соцсети и(!) не запрещает мне пользоваться теми сервисами, которые мне нравятся. В отличие от правительства РФ.

Не собственническое ПО враг свободы, ув. поклонник г-на Столлмана. А тиранические правительства.
выступая против усилий создать и распространить достойную свободную и открытую

Ох уж эти риторические ухищрения леваков… Я не выступаю против ничьих усилий. Создавайте. Флаг вам в руки и барабан на шею, как говорится. А мы посмотрим. И решим, насколько ваш продукт будет удобнее и качественнее, чем его аналоги. Я выступаю против усилий некоторых адептов свободы в чисто оруэлловском духе навязать мне свое видение свободы как свободы пользоваться исключительно тем, что видится свободным этим адептам. Отказывая, между прочим, при этом мне в свободе использовать то ПО и те сервисы которые хочу использовать я, ибо нахожу их удобными и качественными. Выставляя свободой несвободу.
Если я вижу, что, например, Фейсбук злоупотребил своим анализом — я просто перейду на другой сервис. Цукерберг не заставляет меня сидеть в своей соцсети и(!) не запрещает мне пользоваться теми сервисами, которые мне нравятся.
Допустим я среднестатистический житель Австрии, на какой сервис мне переходить?
Я правда не в курсе новинок в соц.сетях, уже есть аналог?
Допустим я среднестатистический житель Австрии, на какой сервис мне переходить?

На всякий случай продублирую.
Но хотелось бы услышать и ответ предыдущего оратора.
на какой сервис мне переходить?

Live Journal, Dreamwidth…
Если я вижу, что, например, Фейсбук злоупотребил своим анализом — я просто перейду на другой сервис.

То есть если Вы случайно узнаете, что сервис продаёт и сливает данные спецслужбам, то Вы просто перейдёте на другой сервис, который тоже продаёт и сливает данные спецслужбам?

Хитро! А главное полная свобода выбора. :)

Естественно, Вы умалчиваете, как Вы узнаете об недобросовестном использовании, прослушке или продаже, пока не появится очередной Эдвард Сноуден или Юлиан Ассандж. Впрочем и узнав об этом, Вы никуда не перешли. Куда Вы перешли с ФБ, на ВК или ОК?
сливает данные спецслужбам

Сноуден очень много пугает, но так ли это страшно? Строго говоря — меня интересует, чтобы сервис не сливал данные той спецслужбе, которая работает на правительство, скажем так, нелиберальной страны. Если спецслужбу интересует, какие пользователи Сети имеют намерение устроить теракт, продать партию наркотиков, организовать торговлю людьми, а не то, какие пользователи посмели запостить карикатуру на президента, негативно отозваться об известном религиозном авторитете и т.д. — меня не беспокоит деятельность этой спецслужбы.
Не в спецслужбах как таковых проблема, а в том, кто является их потенциальной целью.
Впрочем — анархистам этого не понять.
Строго говоря — меня интересует, чтобы сервис не сливал данные той спецслужбе, которая работает на правительство, скажем так, нелиберальной страны.
Совсем несложно понять, что на самом деле ФБ и прочим вашим Телеграмам абсолютно безразлично, кому сливать Ваши данные, лишь бы платили хорошо и давали преференции.

en.wikipedia.org/wiki/Facebook%E2%80%93Cambridge_Analytica_data_scandal

И именно из-за такой бездумной беспечности пользователей централизованные закрытые сервисы получили возможность собирать и продавать данные, а покупатели этой информации — мощные рычаги влияния на политику и общество.
image
Если спецслужбу интересует, какие пользователи Сети имеют намерение устроить теракт

То есть терракты в России Вам предотвращать не нужно? Позвольте угадаю, Вы живёте не в России?
Если я вижу, что, например, Фейсбук злоупотребил своим анализом — я просто перейду на другой сервис
А куда вы денетесь от виджетов «Like» и «пикселей», собирающих о вас информацию на 99 сайтах из 100?
А куда вы денетесь от виджетов «Like» и «пикселей», собирающих о вас информацию на 99 сайтах из 100?
Как насчет разлогинится?
Использовать отдельный браузер для соц.сети?
Только не надо про «неудобно», домой без замков тоже было быстрее заходить без замков на дверях.
А вы думаете, что они только залогиненных трекают?
А вы думаете, что они только залогиненных трекают?
О залогиненых узнают больше чем надо.

А если безопасность заботит, чуть больше можно переход по всяким точкам просто блокировать.
Это вы себя ставите в неудобную позицию, когда пользуетесь tox'ом вместо телеги. А я готов и даже хочу отдавать обезличенные данные, чтобы софт таким образом финансировался, и очень рад что такая модель работает.

Вы же ведь знаете, почему сервисы такие хорошие, качественные и почему такие бесплатные? Благодаря этому, да. Дали вам схему, благодаря которой можно так замечательно жить, пользуясь бесплатно замечательными продуктами. Не нравится, шизло? Иди в tox, или пей таблетки, а голову морочить не надо. Эти истории про спецслужб — полная чушь. Если мне надо будет открыть сайт с цп, то я сделаю его в торе, а почту заведу на протонмейле каком-нибудь, а не группу в телеге создам.

И вообще — что значит домохозяйки? Многие мои знакомые, очень компетентные люди, надо сказать, пользуются Mac и Telegram. Они проприетарные, кошмар. «ОНИ СЛЕДЯТ ЗА ВАМИ!», мистические «они», сидят и смотрят в мою вебкамеру, пока я дрочу на гейскую порнуху? Какой ужас! Соберут данные, будут шантажировать, голые фото мои на билбордах таймсквера развесят и фотки координат закладок во все интерполы разошлют? Я теперь знаю для кого Black Mirror снимали, вместе с Mr Robot. Самому не противно от этой чуши? Не льстите себе, это надо постараться такое раздутое ЧСВ в себе выкормить, чтобы так выражаться, и мыслить такими категориями, вебкамеры заклеивать, микрофоны отрывать, сидя в своей квартире.

Конечно, например, модель Китая ужасная, конечно, никто через их weibo не будет общаться, он полностью слушается, и без https никто не будет что-то там писать, и история с их общественным рейтингом тоже жуткая, да, там актуальные вопросы, вот это действительно задница, вот это действительно страшно. «VK», например, в полной власти силовиков — это тоже страшно. Перестал ли я сидеть в VK? Нет, потому что это удобный метод коммуникации. Пришлось ли мне прибегнуть к самоцензуре? Частично да, это унизительно, но еще унизительнее пользоваться GNU Social, потому что меня не будет покидать вопрос, исходящий из опыта «Что я тут делаю? Тут никого нет. Где функционал? Как мне общаться? С кем мне общаться?». Я все это говорю, чтобы прочертить границу, чтобы ясно было, что я вижу где кончается приватность и начинаются проблемы со свободами, но не я не безумен, я не Столлман, хотя я его и очень уважаю, чтобы сидеть без телефонов, старым ноутбуком и ходить по струнке, у Столлмана работа такая, он лидер и икона, а мне жить надо.

Так что, будут хорошие сервисы — приходите, поглядим. А пока что-то тошнит от них.
Это вы себя ставите в неудобную позицию, когда пользуетесь tox'ом вместо телеги. А я готов и даже хочу отдавать обезличенные данные, чтобы софт таким образом финансировался, и очень рад что такая модель работает.

Я ждал этого комментария, нет правда ждал. Честно, откровенно. Спасибо.

Но Вы же понимаете тогда, как выглядят вопли про притеснения и ограничения свободы, возмущение РКН, призывы к митингам и т.п.? Единственное, чем Вы можете возмущаться при таком раскладе — действиями Дурова, который ерепенится, вместо того чтобы обсудить выгодные условия с правительством. Хотя если рассматривать это как PR-кампанию на фоне ICO, то можно лишь поаплодировать — лучшей рекламной кампании и не придумаешь. :)
[анекдот про трусы и крестик]
Понимаю. Нормально выглядят, не вижу противоречий. Дискуссия для меня зашла в тупик, так как я усматриваю подмену понятий и грубые обобщения.
Понимаю. Нормально выглядят, не вижу противоречий. Дискуссия для меня зашла в тупик, так как я усматриваю подмену понятий и грубые обобщения.

Вы согласны чтобы за Вами следили и сливали данные, Вас не беспокоят последствия этого — пожалуйста, Ваше право. Просто используйте сервисы, которые это делают и их никогда не заблокируют. Кстати, большинство людей так и делают, правда больше из-за беспечности и незнания, но запретить им так поступать пока никакой возможности нет.
Нюанс в том, что Госдура тоже может их запретить. Не верите? А Роскомпозор начать изыскивать пути блокировки инфраструктуры и преследованию участников. В конце-концов вполне можно же перейти и к старым-добрым обыскам по доносу.

При том, гигантских финансовых ресурсов Дурова и прочих ресурсов, у каждого отдельного участника таких сетей естественно нет.
Будем реалистами! Я не аналитик, но полагаю все эти телодвижения со стороны РКН, только первая ласточка! Ну а впереди нас ждет (ИМХО) онли россектор с отрезанием для всех рядовых пользователей забугорного сегмента.
Нюанс в том, что Госдура тоже может их запретить.

Децентрализованные сервисы? Замахаются запрещать.
А в чём проблема? Меш-сети всё равно будут ограничены населенными пунктами, между которыми будут подконтрольные кабели.

Если дело дойдёт до mesh-сетей, то подконтрольность кабелей уже никак не поможет — заблокировать вообще всех, что ли? Ибо DPI на каждый кабель не поставить, с ними и сейчас-то у большинства провайдеров проблема.

Это свободное программное обеспечение, которое принадлежит нам, человечеству (а не частному лицу или фирме).

Каковая свободность никак не соотносится с блокирабельностью, буде навязчивая идея ограничить вашу и нашу свободу продолжит преобладать в умах власть предержащих. В конечном счёте — если градус маразма властей превысит определенный порог, то речь пойдет о блокировке Интернета как такового. И тут — неважно, насколько используемое вами ПО соотносится с идеями GNU, FSF etc, более того — на свободном софте в такой ситуации прекрасно наживутся сторонники огораживания Великой Державы (это тонкий намёк в сторону небезызвестного Шигорина и Ко).
речь пойдет о блокировке Интернета как такового

Хотя полное отключение Интернета теоретически возможно, практически маловероятно, слишком много на нём завязано. Во что я верю, так это в распад глобального Интернета на локальные куски по странам, верю из исторических соображений. Из подобных глобальных проектов, вроде Интернета, почему-то приходит на ум только Вавилонская башня, других подобных не припомню.
Интернет Германии, интернет Италии, интернет США, интернет Канады, интернет Австралии и так далее?
Скорее всего граница пройдёт по безвизу. То есть, если есть доверие до такой степени, что виз не нужно, то и Интернет будет общий. Ко всем остальным через фаерволы и дозировано.
Т.е. у развитых стран свой, у развивающихся свой?
Не выйдет, страны на замкнутые группы по этому признаку не поделены, очень много ситуаций, когда у страны А безвизовый въезд со странами Б и В, но у стран Б и В между собой такого нет.
Ну и будет «великий китайский фаервол» между Б и В. Уже, например, наблюдаем, как Украина заблокировала Яндекс, ОК и ВК. Но это, конечно, пока ещё цветочки…
Фаервол между Б и В при свободном доступе из обоих в А — это как-то так?
Скрытый текст
Не, ну а почему бы именно так и не сделать. А за хождение по газону — штраф.
Даже без штрафа и при всей лёгкости обхода посещаемость заблокированных сайтов Яндекса, ОК, ВК с Украины резко упала.
Потому что фаервол-таки не на границе России с Украиной.
Вы намекаете на большие отличия между народами? Возможно и есть глубокие отличия в менталитете при использования Яндекса, но посещаемость упала именно после блокировки.
Нет, я намекаю на то, что он по всей границе Украины с внешним миром, т.е., перекрывает стандартную маршрутизацию пакетов в обход «стены».
На Украине заблокированы сайты Яндекса, Лента.ру, ВК, ОК и т.п. Эта блокировка на Украине легко обходится с помощью любого прокси за её пределами, если Вы об этом.

Вавилонская башня — не более чем миф. Хотя если хотите оперировать такими категориями, то пожалуйста на этом поле встречное утверждение — наступает Эра Водолея, Интернет её часть, и отсидеться против прогресса в историческом масштабе — не получится, общий Интернет всё равно победит.

Пускай уже отключат весь интернет целиком. Может до них таки дойдёт, что это плохая идея, когда на следующий же день намертво встанет весь бизнес и следом рухнет экономика
Национализируют остатки бизнеса, введут плановую экономику. Желающих работать устроят на госпредприятия. Будем выполнять план, а не на ГТ умничать.
Забавно, но с учётом развития вычислительных и телекоммуникационных ресурсов, плановая экономика может оказаться эффективнее рыночной
Тут две ремарки:
1. Рыночная экономика гарантирует улучшение качества (потребительского или технологии производства), но ценой перерасхода ресурсов.
2. Если поставить компьютер посреди бардака, получится не порядок, а автоматизированный бардак. GIGO, короче.
Плановая экономика как она задумывалась требует настолько грамотных и дорогих разработки, внедрения и руководства изменениями, что проще рыночный бульон палкой госрегулирования изредка помешивать. При неправильном внедрении будет планирование от возможностей, застой технологии и резкие рывки между стратегическими целями.
1. Рыночная экономика гарантирует улучшение качества (потребительского или технологии производства), но ценой перерасхода ресурсов.
Разве? Ещё одна ремарка: если продавец и производитель товара больше информированы о его качестве, чем потребитель, то качество гарантированно будет снижаться.
Чтобы продавать с выгодой на занятом рынке можно или снижать цену, или повышать потребительское качество, или гнать очень пронзительную рекламу, или пользоваться нерыночными механизмами. Качество вещь довольно неконкретная величина, но если, грубо говоря, если колбаса пахнет мясом, жуется как мясо, сопоставимо по питательности и не вызывает отравлений и аллергий, то не так важно, что она из сои с добавление коровьих хвостов: качество сохранено, себестоимость упала.
продавец и производитель товара больше информированы о его качестве
Производитель, имхо, всегда лучше информирован о продукте, чем конечный пользователь.
то не так важно, что она из сои с добавление коровьих хвостов: качество сохранено, себестоимость упала.
Так уже и делают: (сливочное масло из говяжьего жира)
Руководитель одного из молочных хозяйств Новосибирской области рассказал НГС, как производители фальсификата научились обманывать надзорные органы.
:
Несмотря на то что говяжий жир дороже пальмового масла (даже качественного), его использование позволяет существенно экономить. Сегодня говяжий жир даже небольшими партиями можно купить по цене 120 рублей за килограмм, говорит Паньшин. В то время как оптовая цена масла 85,5% сегодня — около 320 рублей за килограмм (или около 380 рублей в пересчёте на килограмм жира), что в три раза дороже.


А если не про еду (которую съел — и хорошо (если не отравился)): возьмём условный молоток (товар, который используется и изнашивается в процессе использования).
Одна из конкурирующих фирм стала выпускать его дешевле, потому что стала делать ручку из картона — срок службы сократился с 5 лет до 4.
Большинству потребителей и 5 лет много, так что спрос на эти молотки возрос относительно конкурентов, так что те вынуждены «подтянуться».
(А если производитель, как более информированный, может и не сообщать потребителям о уменьшившемся сроке службы, то «всё ещё лучше».)

Потом другая фирма стала делать «рабочую часть молотка» из спецпластика, что сократило срок службы до 3 лет — и остальные снова «подтянулись».

Да, для большинства пользователей «качество сохранено».
Да, для большинства пользователей «качество сохранено».

Тогда в чём проблема? Тем более что появятся фирмы, которые будут продавать «профессиональные» молотки изначального дизайна за 2 изначальных цены и с хромванадиевым бойком и ясеневой рукояткой за 15 цен. Короче, как с ножницами сейчас. Вообще тут и нужны продавцы-консультанты, обзор от строителей и статистика от строительных фирм по сроку износа.
Тогда в чём проблема? Тем более что появятся фирмы, которые будут продавать «профессиональные» молотки изначального дизайна за 2 изначальных цены
Проблема в том, что в 50-80% магазинов за 2 изначальных цены будет продаваться тот же пластмассовый молоток с картонной ручкой, который массовый потребитель не может отличить от изначального дизайна.
А альтернативы? Нет выбора — плохо, слишком большой выбор — тоже плохо.
1. Можно сделать ГОСТ «молоток строительный», тогда всё не гост-овское будет типа ТУ «продукт молотковый», а на гост-овских будет знак качества.
2. Сказать ССЗБ и не регулировать рынок вообще.
Ну собственно крупные иностранные корпорации, которые внутри себя имеют вполне себе плановую экономику, это успешно доказывают.
Другое дело, какими целями они руководствуются при построении этой системы.
UFO just landed and posted this here
Ну, чтобы вообще всего — наверное.
Но вот какой-нибудь Samsung group занимается очень много чем. И корабли строит, и самолеты, и парк развлечений, финансы, страхование, химия…
Бурдж-халифу тоже они строили.
Ну или не имеют, ну или не доказывают. Думаю, процентное количество разорившихся за последние 100 лет корпораций с подробным хотя бы 10-20летним планом должно быть около 99%. Количество уничтоженных за это время стран с неплановой экономикой — на порядок меньше.
Интересно, какая экономика создала эти вычислительные и телекоммуникационные ресурсы?
Я сейчас не о нашей стране, я о том о чём так долго говорили большевики тов Стаффорд Бир, свершилось или стало принципиально возможным

Вы неверно ставите вопрос. Не "какая", а "благодаря какой". Если б не было СССР как альтернативы (да-да, привет, конкуренция) капитализму, то не было бы военного противостояния и соответствующих фундаментальных продвижений в науке. А без них вся эта современная "вычислительная и телекоммуникационная" не была бы возможна. Сидели бы мы сейчас в лучшем случае у экранов телевизоров размером с КВН, не то что даже какая-то мобильная связь...

Фейсубк и воцап появились как защита от советских ракет? Хороший у вас дилер, однако, но старайтесь выдерживать достаточное время между употреблением и комментированием на ГТ.

СССР как противник «капиталистического мира» не существует примерно с 1987-1990го годов, то есть уже 30 лет. Вы заметили неимоверное снижение темпов технического прогресса? Количество открытий и изобретений уменьшилось? ИТ начали развиваться медленней?
0 Фейсубк и воцап появились как защита от советских ракет? Хороший у вас дилер

Я могу посоветовать Вам не передергивать на то, чего не было сказано, и вообще вести себя повежливее.


СССР как противник «капиталистического мира» не существует примерно с 1987-1990го годов, то есть уже 30 лет. Вы заметили неимоверное снижение темпов технического прогресса? Количество открытий и изобретений уменьшилось? ИТ начали развиваться медленней?

Очень многие ведутся на эту мыслительную ловушку. Вы не заметили слово "фундаментальной". Незабвенный В. С. Луговский еще в самом начале нулевых сказал, что если "вот прямо сейчас остановить" всю фундаментальную науку, то прикладная по инерции продолжит развиваться с ускорением еще лет 30. Меня еще в школьные годы впечатлило, как Жоресу Алфёрову дали Нобелевку за открытие, сделанное еще в 70-х — когда оно добралось до повседневной жизни.


После развала СССР фундаментальная наука совсем не остановилась, конечно, но таки замедлилась. И вот знаете, даже в тех же ИТ, несмотря на то, что в целом прогресс идёт, отдельные "первые ласточки" вполне себе уже просматриваются — например, мощность типичного "офисного" компьютера/ноутбука не меняется уже лет эдак пять.


Ну а уж конкретно про Цукербук и Воцап можно очень едко заметить, что это таки да, вполне себе технологический даже регресс относительно того, что было.

Извините, что Вы понимаете под «фундаментальной» наукой и как она в годы противостояния «продвигалась», а потом «замедлилась»? Как это вообще оценить? Ну давайте глянем на нобелевских лауреатов — что, нулевые годы сильно отличаются от 70х?

Про ИТ, который не развивается: возьмите средний телефон/планшет пятилетней давности и попробуйте им попользоваться, особенно натянув современную операционку. У меня недавно был опыт нексуса 2012 (а это флагман) под андроидом 7 — поверьте, прогресс ощутим, причем пальцами. С офисными похуже, наверное, ощутимых прорывов действительно нет, энергоэффективность руками не потрогаешь, а в плане вычислительных мощностей мы уперлись в уровень необходимого клерку. Разве что сейчас именно клерка можно усадить за неттоп на целероне, которого 5 лет назад не существовало по нормальной цене и который помещается в карман и жрет меньше энергосберегающей лампочки.
С другой стороны, посмотрите на смену поколений процов в 70е, и Вы поймете что относительно тех времен прогресс идет вовсю, а 5 лет — вполне себе нормальный срок для неустаревания компа.

Про Цукерберга и воцап как деградацию — просто посмотрите что такое «социальный граф» и как он изменился за последние 5 лет. Можно сколько угодно рассуждать про тупизм, но до соцсетей было практически нереально поддерживать ежедневную связь с сотнями своих знакомых. И это однозначное благо мирового масштаба, последнее сравнимое с этим изменение мира — собственно массовое внедрение интернета в 90е.
Можно сколько угодно рассуждать про тупизм, но до соцсетей было практически нереально поддерживать ежедневную связь с сотнями своих знакомых. И это однозначное благо мирового масштаба, последнее сравнимое с этим изменение мира — собственно массовое внедрение интернета в 90е.
Пользователи ICQ с 200-300 сотнями контактов уже в 2001-2003 смотрят на это заявление и теряются в догадках, толи это заявление от юнца, толи это заявление от бедняги который решил, что инет появился в 2005-2008, а он, почти пионер, там оказался в 2009-2010.
ICQ — не соцсеть. Это «пассивные» контакты, сродни контактам в записной книжке телефона, просто список тех, с кем можно связаться. В этом смысле корректней сравнивать с mIRC в 96-98м. Да, было, да, сам зависал, причем во вполне социальном плане — искал знакомств и общения на английском. Только тут принципиальное отличие в количестве — сеть на 1 млн онлайн юзеров вообще ничто в понимании современных сетей. Ну и отсутствие полноценного лога, медии и т.д. — тоже отличают принципиально, ибо большинство простых юзеров банально неспособны создать достаточное количество сколько-нибудь интересного немедийного контента.

Если Вы этого не понимаете, могу только пособолезновать.
Да, было, да, сам зависал, причем во вполне социальном плане
Крымчанка, дочь офицера, не всё так однозначно?
Термин соцсеть вплне кратко и емко описано в вики. С перечисление возможных атрибутов.

Если Вы этого не понимаете, могу только пособолезновать.
Допустим мы делаем редизайн для ИРЦ, в чём будет ключевое отличие от твиттера?

Если вы добавляете какие-то эмоции одному продукту, и не испытываете к другому — у меня для вас плохте новости.
Термин соцсеть вплне кратко и емко описано в вики. С перечисление возможных атрибутов.

так и что, ICQ — соцсеть?
Допустим мы делаем редизайн для ИРЦ, в чём будет ключевое отличие от твиттера?

Если еще пользователей нагоним хотя бы 100 млн, то ни в чем. Причем количество пользователей важней дизайна на порядок.
Если вы добавляете какие-то эмоции одному продукту, и не испытываете к другому — у меня для вас плохте новости.

Эмоции тут ни при чем. Форд-Т был технически не лучше Кадиллак-10 или Олдсмобиля и сильно уступал Бенцам того времени, но Тин Лиззи для мира принципиально отличается — в основном благодаря нетехническим параметрам типа цены и распространенности.
Если еще пользователей нагоним хотя бы 100 млн, то ни в чем.
То есть ВК долгое годы небыло соц.сетью а нас обманывал?
ЛинкедИн в рф насчитывал около 3.5 млн, тоже не соцсеть.
Да ещё много кто не соцсеть оказывается.
У меня для вас плохие новости, у вас с восприятием реальности, что-то не так.
Вы читать умеете?
1. я спросил, соцсеть ли ICQ.
2. Я ничего не говорил про ВК и ЛинкедИн
3. 100 млн не имеет отношения к критериям определения соцсети, это количество пользователей, которое необходимо для того чтобы перелицованный мИРК стал подобен Твиттеру.

ЗЫ. следующий комментарий с обращением ко мне прошу начать с ответа на мой вопрос
100 млн не имеет отношения к критериям определения соцсети
А стоило бы начать отвечать с того, как тебе кажется, можно считать критериями для определения социальности сети.
А не задавать вопрос в ответ, вилять с ответами и вдруг, требовать ответа на встречный вопрос.

ЗЫ: Следующий комментарий лучше вообще не писать, если нет готовности вести диалог. Монологи и почитание это для бложиков.

Проблема в том, что, к сожалению, не дойдет. Представьте уровень ЧСВ всех этих жаровых — они не из тех, кого волнует какя-то там экономика. Они "на службе государевой" и уверены, что не сегодня, так завтра нагнут Амазон, Гугл и… да кого угодно. Я хоть и не гражданин РФ, но прибываю в легком… шоке.

Синдром вахтёра называется.

Помните фильмы, как у ветерана случается психический клин и он начинает думать что он в Сайгоне, и люди вокруг — из Вьетконга?
Вот у чиновников сейчас такой же приступ. Для них сейчас на дворе 1941й, Москва, и на подходе немцы. Отступать некуда.

Причем немцы лезут из телеграма, судя по всему.

Да ладно вам, никакого клина у них нет, они всё прекрасно понимают. Советское наследие было проедено, противоречия в обществе растут, социальное расслоение тоже — поэтому они и готовятся: водомёты, нацгвардия, парамилитарные соединения, блокировки зашифрованых средств коммуникации, прессинг профсоюзов и профсоюзных лидеров и так далее… У них на дворе не 1941, а скорее 1904, и на подходе 1905.

В 1984 было отлично жить, пока ещё… Я про реальность, а не про фантазии Оруэлла.

А мне вот интересно, какого лешего американские компании должны слушаться человека (Жарова), который, по законам США, практически преступник, и находится в санкционном списке?
Работая в РФ любые компании должны соблюдать законы РФ. Даже если они из северной кореи, и их лидер не начинает речь без крылатой ракеты под мышкой (пусть это и стрёмная ракета, навредить она способна). Даже если президент в стран, где расположены офисы этих компаний, составил список плохих ребят, и включил туда чиновников РФ. Либо соблюдайте законы, выполняйте решения суда, стойте десять часов под допросом в конгрессе, либо заткнитесь и убирайтесь вон.
либо заткнитесь и убирайтесь вон

Марку некуда из родных штатов убраться, а из банановой республики — вполне.
К Марку то вопросов как раз нет — он соблюдает законы, в том числе законы тех стран, где ведет бизнес. Достаточно чтобы Дуров, убираясь из страны, не забыл свернуть коммерческую деятельность, раз уж законы он соблюдать не планирует (он по прежнему имеет право их критиковать или выражать недовольство, но в плане соблюдения — закон это не опция а требование). А то странно получается — крестик снял, а трусы не надел.
Расскажите, пожалуйста, какую коммерческую деятельность ведёт Дуров на территории России.
То, что русские могут заходить на иностранные сайты, не делает их работающими в России (как и магазины в Нью-Йорке, в которые заходят русские, не начинают вдруг отчитываться в российскую налоговую).
Работая в РФ, любые госслужащие должны соблюдать законы РФ.
Какого уровня бы они ни были — хоть участковый полиционер, хоть судья, хоть мэр, хоть президент.
Работая в РФ, любые госслужащие должны соблюдать законы РФ.
Какого уровня бы они ни были — хоть участковый полиционер, хоть судья, хоть мэр, хоть президент.

Не икстримируйте тут — они вам не вы, ибо перед законом все равны, но некоторые равнее.
Работая в РФ любые компании должны соблюдать законы РФ.

Мне кажется более уместно начинать сравнивать сервисы доступные по сети с GPS. То есть, Телеграм должен соблюдать законы РФ не более чем провайдер GPS (а может даже и менее).
Так и РКН тогда должен действовать по закону. Не банить сети, а выявлять и проверять каждый IP, направлять уведомление, ждать ответа на него. Если учесть, что провайдеры обновляют списки раз в несколько часов, и их размер ограничен, Телеграм может бесконечно бегать от блокировок при соблюдении закона РКН.
А они и не должны, их просто шантажируют, и даже если для гугла это 1% прибыли, в абсолютных цифрах это очень много, они бизнесмены, а не бэтмен и они будут идти на уступки, а не на принцип.
Думаю, что Вы правы. Возможно, что Google, Amazon, Microsoft, и прочие пойдут на уступки. Но может быть и нет. Ведь кроме упущенной прямой финансовой выгоды сейчас, могут быть как репутационные потери (с упущенной выгодой завтра), так и дополнительные «политические» причины (которые опять же могут быть превращены в источник дополнительного дохода для компаний).
UFO just landed and posted this here
Жаров отлично сравнил телеграм и детскую порнографию. Молодец прямо.
Так а вы разве за другим в телеграм идете? Жаров похоже только ради детской порнографии телеграм и использует
«Если в США вы даже случайно попадёте на сайт с детской порнографией, в первый раз вас предупредят, во второй — арестуют и посадят в тюрьму». А в России если вы, не дай бог, сделаете репост политического юмора, вас никто предупреждать не будет, сразу в тюрьму :)
Сорри, что к Вам обращаюсь. Просто Вы процитировали жестокость евро-штатовских законов, как само-собой разумеющееся. Конечно, новости об объявленных штрафах за скачивание читал.
Но? Это реально так и происходит?
Друзья из Канады получили несколько «писем счастья» после использования торрентов… Только предупреждения, без штрафа. Больше не пользуются.
От государства или юридических фирм?
UFO just landed and posted this here
Я не заставляю верить мне, или моим друзьям на слово. Но «не надо выдумывать» — это лишнее, как мне кажется!
Езжу на красный свет ни одной аварии! Что вы выдумываете?!
Жил в Квебеке, сейчас в Онтарио. Сам я ничего не получал.
Но пару знакомых получали письма-предупреждения.
После этого посоветовал им Deluge, письма приходить перестали ;)
Погуглил насчёт Deluge, с беглого взгляда вроде просто конкурент уТоррента. Что в нём такого особенного, что письма не приходят? (я не углублялся в тему, т.к. с телефона немного неудобно, потом домой приду и посмотрю)
UFO just landed and posted this here
Насколько я знаю, они мониторят не конкретные клиенты, а IP адреса на раздачах. И тем, кого могут вычислить в своей юрисдикции, отправляют «привет».

Даже еще проще: есть компании по защите интеллектуальной собственности которые на своих серверах "СИДят" куски торрент файлов и по обращению за этими кусками понимают, что вы скачиваете пиратский контент. По IP понимают что за проваедер/облако и посылают "cease and desist letter", которое потом пересылается клиенту уже провайдером с угрозами отключения.


Пример письма
Subject: [%%%%%%%%%] New Ticket # %%%%%%%%% : Abuse Complaint

Please review the following abuse complaint and provide us with a resolution:

        ******************************
        -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

VIA EMAIL:Notice of Claimed Infringement via Email
CASE:%%%%%%%%%
DATE:%%%%%%%%%-%%%%%%%%%-%%%%%%%%%:%%%%%%%%%:%%%%%%%%%

Dear Sir/Madam,

We are writing this message on behalf of HOME BOX OFFICE, INC. ("HBO").

We have received information leading us to believe that an individual has utilized the IP address %%.%%.%%.%% at the noted date and time below to host and/or facilitate the downloading and/or streaming of
content (listed below) in which HBO is the copyright owner and/or the owner of exclusive rights in such content (the "HBO Properties").  No one is authorized to exhibit, reproduce, transmit, or otherwise
distribute HBO Properties without the express written permission of HBO, and the unauthorized distribution of HBO Properties constitutes copyright infringement.  This conduct may also violate the laws of other
countries, international law, and/or treaty obligations.
The title in question is: True Detective

As the owner of the IP address, HBO requests that %% %%% immediately do the following:

1. Contact the subscriber who has engaged in the conduct described above and take steps to prevent the subscriber from further downloading or uploading HBO content without authorization; and
2. Take appropriate action against the account holder under your Abuse Policy/Terms of Service Agreement.

We have a good faith belief that use of the copyrighted materials described above is not authorized by the copyright owner, its agent, or the law.

We state, under penalty of perjury, that we are authorized to act on behalf of the owner of an exclusive right that is allegedly infringed.

This letter is not a complete statement of HBO's rights in connection with this matter, and nothing contained herein constitutes an express or implied wavier of any rights or remedies of HBO in connection with
this matter, all of which are expressly reserved.

We appreciate your assistance and thank you for your cooperation in this matter.  Your prompt response is requested.

Any further enquiries can be directed to copyright@ip-echelon.com.  Please include this message with your enquiry to ensure a quick response.

Respectfully,

Adrian Leatherland
CEO
IP-Echelon
Email: copyright@ip-echelon.com
Address: 6715 Hollywood Blvd, Los Angeles, 90028, United States

- ------------- Infringement Details ----------------------------------
Title:        %%%%%%%%% %%%%%%%%%
Port:         %%%%%
Type:         BitTorrent
Torrent Hash: 39bc2b5ff4b5b6e53db6e19f6307c7733203cfbf
Filename:     %%%%%.%%%%%.(S01).KvK
Filesize:     6199 MB
- ---------------------------------------------------------------------

Дожили, правообладатели занялись пиратством..

*понимают, что вы раздаёте пиратский контент.

не совсем так — во фрагменте ссылаются так же и на скачивание (см выделено)
an individual has utilized the IP address %%.%%.%%.%% at the noted date and time below to host and/or facilitate the downloading and/or streaming of content


и если я правильно помню этот индивидуал :) всегда включал опцию 0КБ/сек на отдачу...

А можно поподробнее? Чем именно им помог Deluge?
Возможно, прнудительное шифрование передаваемых данных.
Блокировать «торренты» незаконно (по крайней мере, в США), можно предъявлять претензии по поводу раздачи конкретного защищённого авторским правом экземпляра контента (аудиофайл, видео, книга). Если передавать по HTTPS и данные, и хеш — доказать факт передачи конкретного защищённого авторским правом файла весьма сложно.

А ещё можно не качать защищённые авторскими правами вещи, кстати.
HTTPS поможет от сниффа провайдерами, но провайдерам это и не нужно. А как он о поможет от получения IP пира и письма провайдеру обладателя IP от RIAA и прочих MRAAзей?
UFO just landed and posted this here
> Аниме с сабами где есть легально? Даже платно?

crunchyroll.com же
Кранч в теории может стать чем-то приличным, лет так через 10. А так у него, как и всех, серьёзные проблемы.
1) Даже на английском даже из новинок есть сильно не всё
2) Из того, что выходило до старта самого Кранча — можно особо и не ждать
3) Как и у всех, никакого выбора переводов и озвучек, строго по одному комплекту на язык
4) Как и у всех, streaming-only с битрейтом DVD-rip, просадками и фризами
5) Особенности российского рынка. Судя по новостям о том, кого и как туда набирают, на Кранче в основном будет не профессиональная локализация, а ровно тот-же самый фансаб и фандаб, только за деньги.
сериалы есть на нетфликсе, старые игры не GOG, сабы можно скачать отдельно от аниме
Какие-то меры предосторожности предпринимаете для избегания таких писем? =)
Манитоба, Виннипег, друзья получили письма счастья от MTS. Вопрос, пользуетесь ли вы vpn или другими средствами скрытия и с каких ресурсов берёте торренты?
Я VPN соединение включаю каждый раз перед запуском торрент клиента. И ни одной претензии не было. А у других людей письма бывали, на том же провайдере, они без VPN качали. Я беру торренты с rutracker, иногда с pirate bay, но какая разница? И от провинции это не зависит. Просто купите себе любой понравившийся VPN с безлимитным трафиком и не забывайте его использовать каждый раз. У меня цена вопроса была около 50 баксов за 2 года, по акции. Не так уж дорого.
real-debrid.com
за 16 евро/180 дней у вас премиум на большинство файлообменников и облако для скачки торрентов.

В Германии 800 евриков за фильмец.
И ни на какие "первые предупреждения" не расчитывайте.

я не знаю, кем надо быть, чтобы качать фильм через торренты — всё же на потоковых сервисах есть
Ага, только на бесплатных потоковых сервисах зачастую фильмы про квадратики показывают, со звуком как из трубы. Если вы имели в виду официальные — тогда вопросов не имею.
Живу в Канаде, получал несколько раз :) Шифрование было включено, качал с российских трекеров. VPN решил проблему, но всё равно неприятно.
UFO just landed and posted this here
В канаде торренты эффективно «полулегализировали» после того как статутно ограничили размеры штрафа кажется пятью тысячами местных долларов (я правда не знаю это в пересчете на торрент или на правообладателя, или на судебное разбирательство, и касается ли это только даунлоада или также сидинга).

5000 долларов — это даже в странах первого мира не маленькая сумма, но отнюдь не те безумные миллионы как бывает в сша например. При этом по мерках адвокатов и бюрократов, 5000 — это совсем не много, так учитывая процессуальные издержки гоняться за отдельными спорадическими нарушителями становится невыгодно — хотя допускаю что в случае с аплодерами оригинального контента, и особо настырными сидерами дело таки доводят до суда. При этом также оговорено, что провайдер не имеет права выдавать (или имеет право не выдавать, хз но скорее первое) идентичность пользователя без постановления суда (при этом сам он как common carrier ответственности не несет, или типа того), он только обязан довести пришедшие уведомления до нарушителя. В результате, в большинстве случаев все ограничивается рассылкой писем счастья… если только нарушитель не злостный аплодер, или если он не окажется столько несмышленным чтобы ответить на такое письмо и раскрыть свою анонимность.

Вот, кажется так. Хотя гарантии что я понимаю это правильно не дам, поэтому очень прошу НЕ считать этот комментарий юридической справкой.
UFO just landed and posted this here
Им нужен VPN с выходом в Россию, у нас-то можно :)
Сотрудник на работе запустила кинцо качаться с торрентов, захлопнула ноут, уехала в Дюссельдорф, там открыла ноут, а он, не будь дурак, продолжил качать.
В конце месяца владельцу квартиры 1к эуро штрафа пришло.
Некоторые провайдеры США (конкретно — Comcast) отслеживают трафик, и если там напрямую торренты (без шифрования и пр., с названием вроде «Thor: Ragnarok.mkv»), то вам приходит письмо «извините, вы нарушаете наш с вами договор бла-бла». Они пугают отключением, если не перестанете и в каждом письме пишут «это последнее предупреждение!». После трех раз должны отключать, но вроде как все ограничивается этими письмами. Да и люди пугаются и прекращают «незаконную деятельность».
Случаи штрафов надо искать в новостях, но у меня и знакомых такого не было. Передают ли дальше в органы — неизвестно, никто до этого не доходил.
За торренты в принципе или они качали фильмы?
Не совсем так. В Германии, например, есть юрфирмы, которые мониторят торренты и потом рассылают письма с угрозами скачивальщикам. Но государство этим не занимается.
Только не скачивальщикам, а раздавальщикам. За сам факт скачивания пиратского контента в суде они будут посланы домой, а вот за распространение — иск может быть удовлетворён. Но скорей всего, дело до суда не дойдёт, это просто система запугивания.
А есть клиенты торрент у которых аплоад в ноль выключается? uTorrent позволяет только ограничить аплоад 1кБ/сек.
Бит позволяет полностью вырубить отдачу.
в transmission есть остановка на определенном рейтинге (upload rate), то есть если выставить настройку «останавливать раздачу при рейтинге = 0», то отдавать не будет. Могу ошибаться, но подобный фокус с upload rate есть и у других клиентов.
Можно и просто в ограничении скорости раздачи 0 поставить.
В старой опере был клиент только для скачивания.
А файервол на исходящий трафик настроить не судьба?
> А есть клиенты торрент у которых аплоад в ноль выключается?
Вроде бы это личерство и не приветствуется, не скажу точно, но часто вижу, что клиент запрашивает 1 блок, вроде бы как для того что бы убедиться, что вы честно раздаёте. Вроде бы даже читал об этом, но память подводит, лучше перепроверить
Может на роутере порты закрыть?
Уже все, накрылась лавочка. Осенью прошлого года отменили «вторичную ответственность» для WiFi, соответственно письма с угрозами/предупреждениями больше не работают.
В смысле «всмысле»? :) Рассылка писем адвокатами с требованием заплатить, угрожая в противном случае судом, работала в Германии, так как существовал принцип «вторичной ответственности» (Störerhaftung) для подключения к интернету. То есть на владельца доступа могли переложить часть штрафа, если через его подключение раздавали что-то незаконное. Полгода назад этот принцип отменили, теперь товарищам нужно назвать конкретное лицо, которое раздавало, и доказать это. Что в 99% случаев невозможно, ясное дело, соответственно индустрия подобных писем окочурилась.
Я имею ввиду, это было бы приемлемо. То есть, если я зашел на сайт с детским порно, и мне сказали — «ай-йай, плохо» — я не вижу в этом ничего плохого. Если я захожу туда еще раз, и можно доказать, что я делаю это умышленно (захожу регулярно, выполняю определенные действия и т.п.), и законом страны это запрещено — тогда да, меня вполне можно садить.

Есть проблема с подставой через iframe, например. Вы даже видеть не будете, что "регулярно заходите". Принцип "неуловимого Джо", конечно, сработает, но не для всех.

Я и дописал «если можно доказать, что я делаю это умышленно». Через iframe я должен увидеть запрещенный сайт, вспомнить о предупреждении, и закрыть. А если я лезу рассматривать, начинаю серфить и т.п. — это уже можно считать докательством моей заинтересованности.

В чистом виде я вообще против любых блокировок сайтов: будь то наркотики, детское порно, терроризм, суицид и т.п. Люди, которым подобные темы интересны, отлично находят их и сейчас, но «запретная романтика» заставляет эти темы выглядеть более желанными («ух я не такой как все») и т.п., что идет только во вред.
А если я лезу рассматривать, начинаю серфить и т.п.

Я надеюсь, вы говорите не про камеру за плечом :)
Потому что нет никакой сложности имитировать несколько кликов вместо одного. Будет выглядеть, как будто вы "начали серфить".


Я расцениваю такой риск, как низкий, пока вы не Стросс-Кан. Но вы, если уж предлагаете наказывать за клики, всё же подумайте хотя бы, как отличить тогда клики человека от кликов робота. Яндекс-директ, кстати, не всегда справляется.

Не за клики, а за выполнение определенных действий. Можно сделать мегабота, который за меня, пока я сплю, зайдет на какой-то ресурс и напишет что-то очень расистское, или угрозу взорввать что-то, и т.п., за что идет наказание. В США ко мне после такой угрозы ввалились бы полицеские и, как минимум, выписали бы штраф, ибо доказать, что это не я, а бот относительно сложно. Детское порно было лишь для примера.

Суть моего обсуждения не в том, что хорошо наказывать за клики, а в том, что если наказание за клики/действия в интернете наказываются законом (большинством стран мира), то хорошо бы при этом получать предупреждение.
Вас могут намеренно подставить — завлечь на страницу с нужной вам информацией, где невидимый вам iframe произведёт все описанные действия. А после отправки анонимки о вашем подозрительном поведении, этот код из страницы конечно будет удалён.
Прямо сейчас можно сделать айфрейм, где я заказываю какое-нибудь жутко запрещенное вещество на свое имя/фио/адрес, если очень уж хотеть меня подставить. Всегда можно как-то подставить, при любом законе, если очень хотеть, это не делает мой пример некорректным.
Или, как я привел пример выше, вместо меня разместить на Реддите или в ВК какую-нибудь жуткую угрозу или оскорбление. Способов подставить миллион и без отслеживания кликов на сайтах с порнографией.
да, в Германии скачивать и раздавать торренты очень дорого выходит для конечного пользователя :-)
Ничем это не выходит. Вы в сказки жарова поверили? А он в свою очередь в истории неграмотных подних переселенцев, которые бегут оплачивать «штрафы» русскоговорящим юрфирмам. Торренты как таковые нигде не запрещены, запрещено распространение пиратского контента. Конкретно в Германии государством это никак не контролируется. Всё в частном порядке.
В Германии принят закон, который обязует провайдеров хранить логи айпи-соединений. Специальные конторы мониторят раздачу файлов в торрентах и подобных сетях, а потом через суд требуют от провайдеров реальные адреса людей по айпи-адресам. Затем следует кругленькое требование заплатить за ущерб (иногда можно попросить прощения и могут даже простить), в случае отказа — суд и всё становится ещё дороже.
Закон принят и отменён, как нарушающий права человека.

Хранить логи 4-7 дней.
А выдавать ФИО/адреса владельцев ай-пи кому бы то ни было? Даже у нас никакой коллектор/адвокат не получит.

Конечно выдают, ФИО и адреса, как бы иначе коллекторы требовали деньги? Они в сети получают только ай-пи, а дальше данные должен выдать провайдер. У них дело поставлено на поток. В сети находится множество материалов по ключевым словам.

Вот совсем свежее: вчерашняя статья и видео.

Мой знакомый несколько лет назад получил подобное письмо и ему пришлось заплатить круглую сумму (благо адвокат помог скостить). С тех пор, понятно, перестал пользоваться торрентами без VPN.

Конечно же, они получают данные не произвольно, им надо делать запрос через суд или прокурора, подробности не знаю. Но это никакой проблемы не составляет — госмашина работает исправно.

ЗЫ Удивляют люди, минусующие такие сообщения. Почему? Не укладывается в картину мира? При чём тут я?
Конечно выдают, ФИО и адреса, как бы иначе коллекторы требовали деньги? Они в сети получают только ай-пи, а дальше данные должен выдать провайдер. У них дело поставлено на поток. В сети находится множество материалов по ключевым словам.
А можно краткое содержание предыдущих сериймножества материалов для не знающих немецкий?
Пожалуйста перевод
Совсем кратко — советы тем, кому пришли письма от адвокатов коллекторов (суммы от до 700 до 10000 евро).

Странно. Надо наши законы ещё раз перечитать. Навскидку порядок следующий: Раскрытие производится только в рамках розыска или следствия, и данные могут получать только "органы".
Вообще непонятно, как узнают даже "ай-пи"? Торренты сами раскрывать не станут:)

Вообще непонятно, как узнают даже «ай-пи»? Торренты сами раскрывать не станут:)


Всё просто, у них стоит ПО, которое мониторит IP-адреса раздающих те фильмы, в которых они заинтересованы.

Более того, читал даже сообщения о том, что они сами раздают, правда этому не было официальных подтверждений.
Вот только в этих ваших Германиях и условия жизни\труда на совершенно другом уровне, ровно как и заработные платы.
А как же дистрибьютивы Линукса которые распространяются через торренты. Может всё таки наказывают не за торренты, а за пиратский контент?
Конечно, требуют возмещения ущерба за собственнические файлы, право на распространение которых по закону, принадлежит правообладателям. Свободные дистрибутивы, музыку, фильмы можно распространять свободно. в соответствии с их лицензией.
За скачивание — нет, а вот за раздачу — да. Впрочем, в общаге я уже 5 лет, раздача стоит на 1кб/с. За всё это время писем не было (может пронесло). Щас вот ищу способы вообще отрубить раздачу.
Когда все отрубят раздачу, проблема торрентов будет окончательно решена.
Вы с HomoLuden заинтриговали, мюТоррент 3.4.1,
настройки→очередность
цель раздачи по умолчанию
минимальное соотношение % → 0
при достижении цели раздачи
◙ Ограничивать скорость отдачи (0=стоп) → 0
По логике должно сработать, но проверить не могу, не использую этот клиент.

За заход на пиратский сайт ничего не будет, это он просто соврал.
За скачивание пиратского контента через некоторых провайдеров (у меня есть знакомый в Германии, который все подряд качает и ничего) и правда можно получить предложение заплатить под угрозой суда.

Но наиболее лживо в его словах то, что он сравнивает абсолютно разные вещи. Наказание за отказ предоставить ФСБ полный доступ ко всей личной переписке пользователей и наказание за конкретный факт нарушения авторских прав.
В Европе все эти СОРМы, требования ключей, блокировки, хранение трафика за полгода и пр. даже вообразить сложно, т.к. это жестко противоречит конституциям и конвенциям.
UFO just landed and posted this here
Вот я в студенческой общаге в Германии живу уже 5 лет, раздача стоит на 1кб/с. За всё это время писем не было (может пронесло). Щас вот ищу способы вообще отрубить раздачу. Просто через какое-то время мне на квартиру переезжать, там оператор Водафон (нашёл по акции 400-500 МБит/с на 20 евро в месяц на годик), вот и думаю, имеет ли смысл париться. Также есть пару вопросов к тебе:
1) Случайно не знаешь ссылку на немецкий закон, который позволяет посылать такие письма на три буквы?
2) Сами эти письма никак не влияют на рейтинг в Schufa?
UFO just landed and posted this here
Случайно не знаешь ссылку на немецкий закон, который позволяет посылать такие письма на три буквы?


Ты не можешь их послать, если реально раздавал. Если нет, то будешь в суде доказывать. Как реагировать на такие письма, инфы в интернете полно. Ищи по словам «Filesharing Abmahnung modifizierte Unterlassungserklärung ».

Что такое пираццкий сайт? Эт где пиратский флаг на главной странице?

Это где бесплатно раздают (не авторы) контент, защищенный авторским правом.
а авторское право — это такое оправдание всего и вся, когда ветеранам бесогон запрещает их же песни петь, ага
В Европе все эти СОРМы, требования ключей, блокировки, хранение трафика за полгода и пр. даже вообразить сложно, т.к. это жестко противоречит конституциям и конвенциям.

«В Англии ты можешь попасть за решётку за хранение шума»
В Германии пошли немного другим путём. Там государство разрабатывает и внедряет т.н. бундестроян — трояны или вирусы для взлома компьютеров и телефонов пользователей, для прямого доступа к частной информации.

Спецслужбы США пошли обеими путями — у них есть как вирусы с троянами, так и прямой канал из Гугла…
Вот не хотел влазить, но не надо людям голову морочить. Там статья большая, поэтому очень коротко. Раздел «Конституционная оценка или соответствие конституции». Прослушивание (электронное в том числе) допускается только в том случае, если это четко регламентиовано законом, для предотвращения конкретного особо опасного деяния с разрешения (ордера) судьи.
Так что не надо ля ля.
Что значит «морочить» и где «ля-ля»? Естественно прослушка регулируется законом, как и в России.
Как человек живущий в Германии, подтверждаю. Именно так и происходит.
Был случай, когда друг в США скачал легальный файл через торрент (надо было передать два гига срендеренного видео, оказался самый быстрый способ), прилетело письмо (бумажное) от комкаста что так делать не надо. Но санкций не было. Через VPN естественно качай что хочешь.
скорее всего он крепко нагнул их инфраструктуру. а бумажка типа Fair Use Policy
Один мой друг четыре года качал с what.cd (который потом стал redacted.ch) музыку сначала в Британии, потом в США, а также книги с рутрекера. Все норм.

На сайты с ЦП не ходил, правда.

Когда были у друзей в гостях в Лос-Аджелесе, забыли снять с закачки фильм, который воткнули еще в РФ. Т.е. фильм на русском с русского же сайта. Пришло предупреждение. И пара "ласковых" от друзей.

в Германии друзья заплатили около около 300 евро штрафа, за скачивание кино (сумма не точно, но порядок примерно такой был)
Прошу прощения, может вопрос глупый — а что мешает легально купить кинцо в Германии? Вряд-ли уровень дохода.
У нас — понятно. Был у меня случай, когда нас на работе (работал в 2008 в компьютерном магазине в нашем далёком замкадье) собрали и перед нами выступал какой-то специально-обученный мальчик из Microsoft, который эмоционально и в красках описывал как продавать Windows и почему надо пользоваться лицензией, а не пираткой. В конце он спросил — кто из нас пользуется лицензионной виндой дома. Был неприятно удивлён ответом. На вопрос: «Почему?». Ему дан развёрнутый ответ, что имея официальный оклад 9000 в месяц приобретать операционку за 4500 — несколько недальновидно.
Это уже другой вопрос. Тут просто про то, что есть разные варианты давления на пользователей.
1. Государство публично банит неугодные бизнесы, ведет себя при этом как пьяный мужик в рюмочной. (русский менталитет)
2. Государство потихоньку разрешает запугивать, воспитывать и штрафовать юзеров сторонним компаниям или делает это само. (европейский менталитет)
И тот и другой не этичны, имхо.
Вопрос в другом — зачем качать нелегально, если можно вполне легально купить? Сейчас я вполне могу себе позволить приобретение контента, например — игр в Steam, даже тех, в которые играть объективно не смогу ибо за прошедшее время успел обзавестись семьёй и детьми.
С фильмами, конечно, ситуация чуть сложнее — зачастую это совсем уж одноразовый продукт, да ещё и объективную рецензию без спойлеров бывает трудно найти. Но в Германии, по идее, средний уровень дохода должен позволять без существенного влияния на бюджет приобретать интеллектуальный контент.
вот лежишь ты на диване в воскресенье вечером и жуть как захотелось посмотреть российский фильм «Бабло». Где купить?
С фильмом неудачный пример.
Можно перехотеть, или хранить в своей фильмотеке заранее.

Офигеть! 800 евро с меня за него хотели.
Но актуальных фильмов, да ещё и на родном языке на легальных медиатеках нет.

Но беда все же, мне кажется, в том, что сравнение неуместно. Не в Штатах мы находимся. Превратите Россию в США, а потом поговорим о различиях в фильтрации трафика :)
«Бла-бла, в Европе ваще налоги выше!» / «Бла-бла, а вот в <название страны> что-то еще хуже»
Ок, давайте в реалии РФ. Скольким участникам «репостных» дел приходили предупреждения перед судебным разбирательством, когда публиковался/репостился какой-то неприяный власти материал? То есть, «вот тут похоже на свастику и нацизм, ты больше так не делай, а то штраф или посадим»? Я уверен что близко к 0, ибо, учитывая реалии РФ, после подобного письма рецидив бы не состоялся.

Все что я говорю — что даже такой абсурдный подход как «после второго случайного посещения сайта в тюрьму!» лучше, чем то что работает сейчас в РФ.
Наверное, не совсем правильно выразил свою мысль) Мое «фи» было направлено в сторону комментариев г-на Жарова, который начал прибегать к сравнению «как там у них». И «фи» я хочу сказать потому, что все уже подобные отмазки творящемуся бардаку видели.
Понижают беспошлинный порог? Так в Европе он ваще никакой!
Вводят сбор за проезд по дорогам? А вы в Европе видели ценники на проезд?

Видели, видели. Но и сами дороги европейские и ценники на продукцию и их соотношение с ЗП тоже видели.
Если на уровне провайдера в Европе и США известно, что я захожу на ресурс, за посещение которого меня могут оштрафовать, я предпочел бы, чтобы провайдер меня предупредил об этом в стиле: «Мы не препятствуем вашему посещению данного ресурса, но смеем предупредить, что данный факт может быть рассмотрен… (кем?) как… потому что...»
UFO just landed and posted this here

А он стал? Там что-то полтора анона. Может я не в те теневые интернеты хожу?

UFO just landed and posted this here
Речь об анонимайзерах? (то вроде VPN, если не путаю?)
Похоже, мне придётся будет изучить эту тему в свете использования уторрента. Просто у меня скорос будет Водафоновский интернет со скоростью 400-500МБит/с, вот и не хотелось бы нарваться на факт, что все эти VPN и подобные не могут такую скорость обеспечить (хотя может у меня устаревшая инфа на основе двухразового использования сервиса по скрытию IP-адреса).
UFO just landed and posted this here

Может стоит тогда присмотреть себе seedbox?

А не подскажите хоть один сайт, заблокированный провайдерами в Германии? Просто за 15,5 лет ни одного так и не нашел.
UFO just landed and posted this here
Ну Гуттенберг вроде сам заблокировался от пользователей с немецкими IP (сейчас ксати открылся без проблем).
И согласно вики, Zugangserschwerungsgesetz исчез в 13ом году.
Кстати, для тех кто не говорит по немецки, закон назывался не «закон о блокировке/запрете и тп», а «закон о усложнении доступа».
UFO just landed and posted this here
Ок, согласен, что-то и у нас блокируют, но размах всё-таки не тот.
UFO just landed and posted this here
кажется один умный человек сказал… что если человек готов отказаться от свободы, ради безопасности, то он не заслуживает ни того ни другово)
UFO just landed and posted this here
мой замок на моей двери мне свободу не ограничивает)
старо как мир, но свобода одного, заканчивается там где начинается свобода другого.

вопрос же адекватности конституции и УК в нашей стране всё абсурднее и абсурднее)
UFO just landed and posted this here
Мда. Грустно барышни…

А как весело шутили лет 5-8 назад… «Ну не будут же уголовку за постик в инете заводить», «Ну не заблочат же они интернет».

Будут. Заблочат.

Еще мысль возникла. Фейсбук заблочат в РФ, чтобы персданные россиян не утекли на запад, и по той же причине, ВК перестанут пускать наружу.
И вот он, чебурнет
Не то что «будут», уже заводят, причем пару лет точно.
UFO just landed and posted this here
Тогда уж "… Это Павел Дуров. Если вы меня слышите — вы и есть Цифровое Сопротивление"
UFO just landed and posted this here
Если параллельно с отупением РКН всё больше побеждает Цифровое Сопротивление, то у меня плохие новости для сопротивления
Увы, умному — сложно победить дурака. Ибо для умного многое может оказаться неприемлемым — а дуракам, как известно — закон не писан.
Лишь качество чьих-либо убеждений определяют успех идеи, а не количество последователей.

Самое страшное что ситуация оказывается безвыходной.
Законы отменить не получится. Не то что большинства, но даже 2-3 депутатов готовых выступить против блокировок в следующей Думе не будет.
Жарова не остановить, потому что прокуратуре плевать на потери бизнесов. Самому Жарову выгоден любой расклад — телеграм будет маневрировать, будут баннить IP в ответ. И тогда можно будет брать рублик с тех кто не хочет "случайно" попасть под блокировки.
А если телеграм сдастся — тем более победа.


Великую Машину Интернета обложили со всех сторон. И кроме подполья — никакого выхода нет. А подполье — так себе выход — всех в подвалы не затащишь.

UFO just landed and posted this here

проект Илона Маска надо будет еще купить. Сейчас например в принципе не сложно купить… ну камеру скрытого ношения, но можно купить, а можно присесть. Гики-то добудут себе оборудование. А вот с кем они будут общаться?

UFO just landed and posted this here

разве? Вроде самый приспособленный. Сомневаюсь что коллективный Лангемак был глупее коллективного следователя Шестакова. Первый дотянул до 38ого года, второй дожил до 90х в ведомственной квартире, а дело его живет и поныне.

UFO just landed and posted this here

Это не всегда так. Коалы например поменяли ум на энергоэффективность и с удовльствием жрут листья. От ниши зависит. Листья жрать не калорийно, зато на них никто не претендует.

Зато на коал может кто-нибудь претендовать.
Нет, они не отказывались. Их никто не спрашивал. Они и до этого жрали листья, и когда стала меняться растительность, они продолжали жрать листья. А наиболее везучие, которым было проще переваривать новую растительность, те и выжили.

Это надо понимать в том смысле что Вы согласны, что есть что дают — более безопасный путь к выживанию, чем умнеть? Вот например в китайской культурной революции или революции красных кхмеров — какая стратегия выживания кажется более стабильной?

Я не знаю через сколько призм надо было смотреть, чтоб так понять то, что я написал. Чтоб жить хорошо и продолжать род, коалам достаточно было адаптироваться к новой растительности. У наших предков условия были другие, и так случилось, что нам повезло обзавестись мозгами, вместо многотонных туш как у слонов.
Это форс мажорные обстоятельства к которым эволюция не готовится. А для выживания в долгосрочной перспективе был нужен большой мозг что бы плести интриги и манипулировать другими людьми. Что в принципе и сейчас весьма годные навыки. А прогресс, наука и культура это так побочные следствия.
Это неверно. Вообще говоря, умение плести интриги не нужно, если ты самый сильный в древнем обществе. И почти никогда не бывает 1 фактор, который решил в какую сторону двинется эволюция. Для гена особь не важна, т.е. смерть 1 носителя незначительна. А с такой стороны выгода 1 особи малозначима. А вот выгода популяции может дать взрывной рост. Большая сообразительность расширила ареал обитания человека. Значение этого фактора куда как сильнее, чем внутренние разборки людей. Вторым фактором стала коммуникация, которая расширила ареал еще больше. И уже после этого начали появляться интриги и противодействие им. Но мозг уже был развит. И вот сейчас мы в эре развития плутократии и защиты от неё — возможно прошло даже меньше 500 поколений, многие малые народы в принципе не имели оснований врать.
А вот тут то и вы и не правы :). Расскажу вам наблюдение за одной группой человекообразных обезьян. Ты самый сильный и альфа вожак, но годы берут своё и более молодой и сильный смещает тебя с позиции вожака. Но ты ещё и умный, поэтому ты дружишь со вторым по силе самцом и вместе вы задаете трёпку наглецу. Но второй не будь промах решает что теперь он самый крутой и вожак, но ты все ещё самый умный, что ты делаешь — правильно, когда этот неудачник бета получает люлей от первого претендента, ты демонстративно отворачиваешься. Бета наконец понимает что без тебя ему не удержать позицию и ты продолжаешь наслаждаться своей позицией альфа самца, хотя ты всего лишь третий по силе самец в стае.
В групповых обществах предков людей без контроля со стороны хищников на первое место вышла способность чувствовать что хотят другие члены группы и суметь этим воспользоваться. А она требует развитого мозга. Чем ты умнее тем лучше плетешь интриги и контролируешь других.
А уже после того как люди получили развитый мозг, только тогда они смогли покинуть Африку и заселить весь мир.
А уже после того как люди получили развитый мозг, только тогда они смогли покинуть Африку и заселить весь мир.

Я это и сказал так то.

Для описанной ситуации развитый мозг не нужен, это вполне делается генами напрямую, поэтому приводит к результату, где нет возможности возвысится одной особи. Скорее всего если происходит описанный вами случай, то уже через 3 поколения это приведет к некоторому равенству.
Кроме того, никаких альф-бет не было, а классы появились много позже. Вообще подобная градация в животном мире не используется — одна из теорий ставшая мифом, от человека не умеющего в научный подход.
Ну и последнее — проточеловек имевший более развитый(впоследствии тупиковая ветвь) был вообще индивидуалистом. А другая ветвь, что и стала нами, развивала коммуникацию, без которой невозможны интриги. Расселение в то время уже произошло, да и довольно давно.
А Дуров и сочувствующие вполне могут оплатить Маску бесплатный интернет от пользователей с определённых территорий до себя. Вот будет весело…

Кстати, прецеденты подобные уже были -Амазон одно время Киндл-ы поставлял с симками, которые были почти везде в бесплатном роуминге (до определённых пределов). С доступом на Амазон и Википедию.
Это я знаю — я так и неписал — «одно время». Но потом у них там была приписка, что они могут биллить за превышение разумных лимитов. Сейчас не знаю, как обстоит дело, так как даже в те времена, когда это работало — Молдова была белым пятном — наши операторы из-за жадности не хотели договариваться с ними о халявном роуминге, поэтому 3G варианты я не рассматривал.
Возможно, проекты Илона Маска позволят транслировать Интернет со спутника прямо в мозг.

Боюсь тогда будут устраивать ядерные взрывы в ионосфере, что бы заблокировать спутниковый интеренет Маска…
UFO just landed and posted this here
так опять же у Маска.
Ситуация не безвыходна. Вы и сами прекрасно знаете что делать.
image
Тушить пожар покрышками — не лучшая идея.