Pull to refresh

Comments 147

UFO landed and left these words here
Смена не подразумевает отсутствие отдыха. Отец работает вахтовым методом (сутки через трое), при этом предусмотрено место отдыха персонала и место для сна. Естественно, сон урывками отличается от полноценного, но всё же лучше, чем полное отсутствие оного. Думаю и тут так дело обстоит.
В учебнике сержанта SAS (если не путаю) прописано, что после суток без сна боеспособность отряда снижается на 15%, после двух суток — на 70%. Через 72 часа без сна боец бесполезен.
После пяти суток без сна, или принудительно спать или добить… Из наставлений для спец подразделений еще СССР-овской армии.
На собственно опыте. 2 подхода по 96 часов с перерывом в сутки. Последние 12 часов были тяжкими, а так в целом вполне нормально. Результаты отличные :)
UFO landed and left these words here
Мой рекорд — 84. В 96 я вполне могу поверить.
UFO landed and left these words here
Так я и работал, сидел и писал код. Не гулял, как у вас в начальной версии комментария было, хотя оно всё и по молодости было, да, лет в 15, сейчас, через 10 лет, не решусь уже повторить.
Это я ещё округлил в меньшую сторону :)
Очень знакомо, у самого рекорд в 62 часа и с 10 минут отключки. Писал курсач на 100 страниц и проект по базам данных. Заметил еще что раздражительность повышается и зрительное и слуховое восприятие обостряется.
UFO landed and left these words here
Насчёт необратимых нарушений работы мозга — это вы слегка загнули, а в целом так, да. Во время «нерабочего» рекорда вкусил :)
А раньше говорили «Это СПАРТА!!!»
Вот у нас, например, работают сутки через трое (1/3), а там трое через сутки (3/1) или 3/2, 3/3 и т.д.
Да вот и интересно — 3/3 (для тех, кому через пол Китая на работу добираться) или 3/1 (чтобы жизнь медом не казалась)
Вероятно, имеется в виду 72-часовая рабочая неделя. 6 дней * 12 часов + один день выходной
Я считаю, что спать прямо на рабочем месте — это отвратительно. Единственно приемлемым подобным начинанием я вижу дешёвые отдельные комнаты-номера для сотрудников, где те могут спокойно жить в течение всего времени работы на предприятии за какую-то минимальную долю зарплаты или вообще бесплатно. Это позволило бы не тратить несколько часов в день, чтобы добраться до работы, сэкономить некоторую часть денег и значительно улучшить жизнь сотрудникам с непостоянной работой, которые тем не менее вынуждены отсиживать время на рабочем месте на случай появления этой самой работы. Скажем, нам, сисадминам, можно было бы почти всё время проводить дома, когда сеть и серверы работают штатно.
А мне норм. Бывает, днём рубит так что сил нет. Почему не пойти поспать? А вот ноги в раковине мыть — это харам.

>> дешёвые отдельные комнаты-номера для сотрудников
В каком-нить Foxconn работает миллион человек, к примеру. Вы каждому по комнате хотите построить?
(Справдливости ради, не думаю что в Foxconn можно спать на рабочем месте :-) )
В Foxconn работа преимущественно не офисная, а в цеху, там сильно не поспишь, работа зачастую идет круглосуточно.
А живут они на территории завода в большинстве своем — на пром.территории множество общежитий для работников.
Та же ситуация — днем просто нереально хочется спать, особенно после обеда. Выход найден — спускаюсь на парковку и кемарю 20-40 минут в машине ;-)
На лобовухе висит непрозрачная шторка от солнца, остальные окна тонированы.
Я считаю, что спать прямо на рабочем месте — это отвратительно.
А я считаю что самое отвратительное это разрыв между родителями и ребёнком.

Я бы предпочёл, чтобы как отец так и мать (в т. ч. одновременно) могли бы уходить в декрет по воспитанию нового члена общества на несколько лет. Или работать в это время не более на чем пол-ставки с сохранением полного оклада.

Или хотя бы оставить всё как есть, но ввести безусловный всеобщий доход, которого бы хватало на воспитание ребёнка и без работы на работе.

Вы правда хотите платить столько налогов, чтобы у кого-то другого был многолетний декрет и безусловный доход? То есть вы хорошо учились в школе, потом 4 года в вузе (одновременно работая на полставки), напрягались, тратили время и деньги — а ваша гигантская зарплата уходит тем, кто ничего не делает, просто потому что «безусловный доход»? А еще она уходит на то, чтобы не очень благополучные семьи каждый год-два заводили нового ребенка, чтобы получить очередной декрет и еще пару лет сидеть дома и ничего не делать.
Дети у таких тоже так себе получаются, особенно когда счет переваливает за три-четыре ребенка.


Нравится перспектива? Мне — нет.

UFO landed and left these words here
Вы правда хотите платить столько налогов, чтобы у кого-то другого был многолетний декрет и безусловный доход?
Да. От личного эгоизма в проигрыше все, даже сами эгоисты.

Во-первых, кто-то должен поддерживать демографию белой расы, славян коренных россиян. Текущий подход «каждый сам за себя» по-моему недвусмысленно показывает свою нежизнеспособность.
Во-вторых, мы с вами заинтересованы в рождении как можно большего числа детей сейчас хотя бы с точки зрения нашей будущей пенсии. По крайней мере с ними шанс получить её у нас выше.
В-третьих, думаю, вы согласитесь, что у одних людей лучше получается воспитывать детей, чем у других. Поэтому я только за, если такие люди, такие семьи будут получать официальный статус пестунов, становиться чем-то средним между многодетными семьями и частными детскими садами, и все силы и время будут отдавать на воспитание потомства, в то время как трудоголики будут заниматься любимым делом и не разрываться на два фронта, страдая лишь из-за того, что их заставляет делать их родительский инстинкт (его по желанию можно будет купировать медикаментозными средствами).
Или же можно им тоже рожать, но отдавать детей на воспитание пестунам, но мне кажется это будет сложнее, чем вариант с разделением обязанностей выше.
не очень благополучные семьи
А вот это вы зря. Я убеждён, что большая часть бед в стране — от неправильного воспитания (в т.ч. непрофессионалами) и неблагополучные семьи это не просто какая-то частная соц. проблема, это самый настоящий рассадник зла, которое аукается ещё очень долго, целые десятилетия. С неблагополучными семьями надо бороться жестко и ни при каких обстоятельствах у них не должно быть детей, ни запланированных ни случайных. Называйте это фашизмом, нацизмом, гитлеризмом, как хотите, но я в этом убеждён.
> Во-вторых, мы с вами заинтересованы в рождении как можно большего числа детей сейчас хотя бы с точки зрения нашей будущей пенсии. По крайней мере с ними шанс получить её у нас выше.

Непонятно, из каких наблюдений вы эту взаимосвязь («дети — повышенная вероятность нормальной пенсии») выдумали. Посмотрите на наклон графика на страничке https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 и объясните, почему же тогда в 90х такой «швах» с пенсиями был?

В здоровой экономике пенсии никак не зависят от детей, т.к. являются собственными накоплениями (не уплаченными из налогов, а добровольно переведенные на специальные льготные счета с зарплаты), которые инвестируются фондами, пока молодой — риск инвестиций можно и повыше, когда старше — пониже. При чем эти деньги являются собственностью гражданина, а не государства. Сколько накопил — на столько и живи в старости, не накопил ничего — минимальная государственная пенсия (это если нету имущества, кроме минимального, если есть — сначала продавай его) которой хватает на еду/общагу.

Тут не про собственных детей, а про отношение количества пенсионеров к работающим.
Если на миллион пенсионеров два хлебопекаря, то цена хлеба моментально поднимется и обесценит все накопления.

Если на миллион пенсионеров — 2 хлебопекаря, то у вас уже совсем другие проблемы. А так — накопления инвестируются, в том числе и когда на пенсии, поэтому за исключением каких-то сверх-катаклизмов (значительно сильнее мировых финансовых кризисов 21 века) — эти накопления вполне себе гарантия. А если случится что-то очень большое и плохое — так плохо будет всем, тут, опять же — совсем другие проблемы будут.

Да. От личного эгоизма в проигрыше все, даже сами эгоисты.

Как лично я буду в проигрыше от такого, например?

Во-первых, кто-то должен поддерживать демографию коренных россиян.

Зачем? Коренные россияне (их, кстати, наверное, можно называть «русскими», да не назовут меня Просвирниным) — последние люди на Земле, не будет их — не будет цивилизации?

Текущий подход «каждый сам за себя» по-моему недвусмысленно показывает свою нежизнеспособность.

В России слишком много других системных проблем, чтобы говорить лишь о проблемах такого подхода. Впрочем, это уже политота.

Во-вторых, мы с вами заинтересованы в рождении как можно большего числа детей сейчас хотя бы с точки зрения нашей будущей пенсии.

Я не заинтересован. Я не собираюсь быть нахлебником государства в старости, и коплю деньги самостоятельно, либо, в крайнем случае, через 401(k).

В-третьих, думаю, вы согласитесь, что у одних людей лучше получается воспитывать детей, чем у других.

И тут мы снова приходим к вопросу о том, является ли человеческая цивилизация на грани вымирания.

его по желанию можно будет купировать медикаментозными средствами

Подскажите конкретные названия, пожалуйста. Я только про DMPA знаю, но оно скорее купирует половой инстинкт, а не родительский.
> Зачем? Коренные россияне (их, кстати, наверное, можно называть «русскими», да не назовут меня Просвирниным) — последние люди на Земле, не будет их — не будет цивилизации?

А это с чего вы взяли? Нигде такого не слышал, или это информация лишь для избранных?

> В России слишком много других системных проблем, чтобы говорить лишь о проблемах такого подхода. Впрочем, это уже политота.

Да, но почему-то об этих проблемах говорят лишь единицы, а некоторые только и говорят что «слишком много других системных проблем» чтобы обращать внимание на конкретную.

> И тут мы снова приходим к вопросу о том, является ли человеческая цивилизация на грани вымирания.

И опять же, с чего вы это взяли?
А это с чего вы взяли? Нигде такого не слышал, или это информация лишь для избранных?

Если вы про последних людей на Земле — то это как раз и был вопрос, а не утверждение.

Да, но почему-то об этих проблемах говорят лишь единицы, а некоторые только и говорят что «слишком много других системных проблем» чтобы обращать внимание на конкретную.

Потому что есть ощущение, что если эти остальные проблемы решить, то станет сильно лучше, и предмет разговора кончится.

Вы когда физическую экспериментальную установку строите, сначала компенсируете влияние гравитации Марса, или всё-таки начинаете с того, чтобы проезжающий по улице трамвай своей вибрацией не мешал?

А когда профилируете программу, то смотрите сначала на тот код, который в окрестности больше всего жрущих, да?

И опять же, с чего вы это взяли?

Опять же, с чего я взял что именно? Что цивилизация на грани вымирания? Так я это и не брал, иначе и вопроса бы не было.

А других причин, зачем всем нужно срочно размножаться и делать детей, я не могу сходу придумать.
Во-первых, кто-то должен поддерживать демографию белой расы, славян коренных россиян.

Никто никому не должен. Всё идёт своим чередом, всем воздается по труду (в половой сфере в том числе). Не называйте это какими-либо призывами – я просто сослался на официальную статистику.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Естественный_прирост_населения_субъектов_Российской_Федерации
Всё идёт своим чередом, всем воздается по труду (в половой сфере в том числе).

Но как и в каком смысле?
А что вы считаете правильным воспитанием?
То что правильно для вас, вполне возможно будет очень неправильно для остальных.
Кто будет определять правильность?
Вы правда хотите платить столько налогов

Ратующие за социалистический рай обычно хотят сидеть на чужих.
Социалистический «рай» предполагает налог на прибыль юрлиц, вплоть до 100%, как в СССР.
UFO landed and left these words here
Я готов платить больше налогов за безусловный доход. Моя жена с ребёнком дома — вот и получала бы деньги, почему бы и нет?

Зачем устраивать этот сложный процесс отправки денег государству, чтобы оно потом вернуло их в ваш же карман (жене/ребенку)? Мне кажется, гораздо эффективнее и логистически проще просто сразу отдавать деньги жене напрямую.


Если вы думаете, что от государства жена и ребенок получат больше, чем от вас, встает закономерный вопрос — откуда возьмется эта разница? Не от того ли, что за вашу жену и вашего ребенка будут платить другие работающие граждане, у которых нет жены/детей? И если так, то зачем этим «другим гражданам» платить за вашу жену (вместо того, чтобы например поехать путешествовать или платить за хорошую школу для своего собственного ребенка)?


Я понимаю, что вы входите в группу людей, которые могут воспользоваться этими социальными благами — поэтому вы всячески поддерживаете систему высоких налогов — это очень разумно и логично с вашей точки зрения. Я же, наоборот, ничего из социальных благ не использую, поэтому не считаю необходимым платить высокие налоги. Тоже логично, правда? ;)

откуда возьмется эта разница?

Как завещал великий экономист Понци: "лох не мамонт — лох не вымрет"… пока есть "лохи", с высоким заработком и без семьи, люди семейные смогут получать безусловный доход во время декретов и т.д… классическая пирамида)

Справедливости ради скажу, что в социалистических странах (например, в Финляндии) эта система почему-то работает. Но не дает тебе больших возможностей развиваться и сильно увеличивать собственный уровень жизни за счет успешной профессии и хорошего образования.

Высокие налоги решают. Если не ошибаюсь, в Финляндии НДФЛ (ну или как он там называется) в районе 30-50%? И это не считая налогов с предприятий, имущества и тд и тп. Т.е. фактически, только каждый налогоплательщик там работает за двоих, при этом получая за одного… при низком уровне коррупции вполне объяснимо, откуда берутся социальные гарантии для "менее успешных" граждан.

А в России сколько суммарный налог? Если его часть переложить на плечи работодателя, разве что-то меняется?
56%, включая налог на физических лиц и отчисления с фонда оплаты труда.
Ура, товарищи! Мы всё таки перегнали буржуинов хоть в этом! [sarcasm]
А если серьёзно — ведь это программисты, не кузнецы заводские… Выгнать их из офисов на удалёнку, по крайней мере, — тех, кто живёт далеко, да и все. Тут вопрос более интересный — почему они в офисе до сих пор в таких нечеловеческих условиях пашут, а не из дома — кто нибудь может объяснить — почему?
Сам не считал, это включая НДС?
Обязательными взносами в госфонды удерживается 30% от фонда оплаты труда, остаток называется «зарплатой», от него берётся ещё 13% подоходного (с 2018 собираются увеличить непонятно до скольки, вплоть до 20% link).
Итого из денег ФОП: 0.3 + (1 – 0.3) * 0.13 = 0.391 удерживается, а 1 – 0.3 = 0.7 — это зарплата. Т.е. налоги и взносы составляют 0.391 / 0.7 ≈ 0.56 = 56% НЕ СЧИТАЯ НДС (базовая ставка которого — ещё 18%), который включен в цены на всё, что вы покупаете, в т.ч. услуги.
Только тогда надо было (0,391 + 0,3)/ 1,391 (процент налогов в гросс), что даст немножко меньше — 49,7%.
А 1,391 — это что? И как вы вообще складываете процент налогов и сборов от ФОП с процентом сборов от ФОП и делите на ФОП+сборы с ФОП? Что означает цифра «дважды сборы плюс налоги делить на ФОП плюс сборы с ФОП»?
А, что-то я невнимательно на формулы глянул, но в любом случае делить на зарплату это читерство, налоги на ФОТ должны делиться, а то так и до 146% дойти можно. Тогда получится всего 33%.
На всякий случай, уточню, что в ФОТ я ЕСН включил.
>> Мне кажется, гораздо эффективнее и логистически проще просто сразу отдавать деньги жене напрямую.

А какие деньги вы будете отдавать жене напрямую, если ваша компания разорится?

А почему это другие люди из налогов должны обеспечивать кому-то привычный уровень жизни (т.е. сохранение зарплаты не работая), просто потому что его компания разорилась? Ну покупайте на этот случай страховку от такой напасти, можно еще страховку на жизнь купить и еще много чего, если своей головой думать а не залезать в карман к тем кто работает.

Может тогда просто отменить (от слова «совсем») любые социальные выплаты? Пособия по безработице, больничные, государственную пенсию, минимальную бесплатную медицину? А то чего это я молодой-здоровый-работящий должен кому-то что-то обеспечивать? Заработал/накопил — живи, не заработал — сдохни под забором, неудачник.

По большей части это отменено в США, даже официальных праздников-выходных на федеральном уровне нету, как и установленного обязательного отпуска (просто ежегодного) и даже больничных. При наличии дохода, грубо говоря, сейчас бесплатная медицина не предоставляется — покупай страховку, государственная пенсия крайне низкая, что накопил сам — на то и живи. И ничего, как то живут и экономику на первом месте держат.

Серьёзно? По разным оценкам до 10% населения страны сидит на пособиях, сопоставимых с минимальной рыночной зарплатой и продуктовых карточках — и это «никаких социальных гарантий»?
Да и какая разница, на федеральном уровне что-то устанавливается, или на местном, если всё везде плюс-минус одинаково.

Короче, соц-защита там тоже есть, она там тоже широко развита, при этом НИГДЕ в мире не даёт «сохранение зарплаты не работая». Так что тогда вызывает отторжение в идее «розогнать всю эту бюрократию, и выделяемые деньги поделить поровну на всех»? Вы же и так уже налоги на это всё отдаёте.

"Соц защита" должна быть элементом конкуренции (типа одна компания дает 10 больничных, а другая — без ограничений). Касательно локального уровня — тоже не все штаты устанавливают минимумы. Медианный welfare для родителя с 2 детьми — ниже $30K при том что по федеральному уровню все что ниже ~$20K на троих — это официальный уровень нищеты. Хотя если меня спросите — я и это считаю излишеством. Не хочешь работать — койка в общаге и каша, и никаких карманных денег. Из дополнительного — только поддержка в образовании и попытках получить навыки для работы. Я не говорю что США идельны в этом, просто к тому что многих элементов "социальной защиты" (особенно как рассматриваемая — полная оплата дикретов и т.д.) — нет, зато есть свои проблемы, уровень поддержки нищих достаточно ограничен (хоть на этом спасибо), зато их столько, что половину бюджета на них уходит.


Отторжение вызывает то что вместо того чтобы тратить мои налоги на ремонт дорог по которым я каждый день ездию и на прочие блага, которые мне нужны — их тратят на дармоедов, не способных найти работу. В целом конечно в США это тоже большая проблема, не в последнюю очередь из за медицины для этих оболтусов, суммарно половину федеральных налогов сжирает.

И естественно, ни вы ни ваши родители ни ваши дети никогда ни при каких обстоятельствах даже на месяц не станут «дармоедами» и не будут ни в какой помощи нуждаться? Если вы можете такое гарантировать, то может вам в президенты податься?

>> Не хочешь работать — койка в общаге и каша, и никаких карманных денег.

Ну так вообще-то БОД как раз ровно об этом. Ну может чуток полегче, 15-метровая однушка и макароны. Только не надо будет по 2 недели мотаться по кабинетам, вместо того, чтобы заниматься чем-нибудь полезным (например — искать таки работу).

А страховки на что? Есть много вариантов, начиная от страховки жизни и далее — страховка выплачивающая деньги в случае инвалидности, в случае смертельного заболевания, в случае потери работы не по собственной инициативе и т.д.. А накопления? Я согласен на поддержку недееспособных (не по старости) лиц — детей, части инвалидов. У них просто нет выбора. В остальных случаях реально нет выбора лишь у ничтожной доли тех кто сидит и получает пособие. Подавляющее большинство из них вполнее здоровые трудоспособные люди, которые просто не хотят идти на грязную работу, а больше ничего в своей жизни не умеют.


PS. Между 15 метровой однушкой и койкой в общаге таки разница очень большая.

Со страховками и накоплениями есть одна неудобная особенность. Их СНАЧАЛА надо заработать. Причём чтобы подняться до такого уровня, когда «страховка от всего» не будет выжирать половину зарплаты, нужен не один год, а то и не один десяток лет. Ведь как показывает практика тех же США, если страховка не является обязательной, то «высокость» зарплаты определяется исходя из того, что платить вы её не будете. Поэтому треть американцев сидит вообще без страховки, потому что в их зарплату она банально не заложена.

Какие десятки лет? Несколько лет — да. Страховку сейчас вроде всем fulltime должны делать, ЕМНИМ с новой Обама-карой. Вероятность стать нетрудоспособным инвалидом или заболеть чем-то сильно серьезным в этот период нескольких лет — сильно мал (тот же рак имеет пики в очень маленьком и очень большом возрасте, а проседает до минимума в районе возраста начала карьеры).

Мне 25. У меня весьма неплохая страховка, неплохие пенсионные накопления (отдаю что-то вроде 200 баксов pre-tax money, работодатель докидывает половину), и так далее. Я устроился на эту работу в 23 (а оффер так вообще получил в 22, за пару недель до дня рожденья). Что я делаю не так?

А, ну да, я уже в буквальном смысле пишу код больше половины жизни — начал в 11, на кормящем меня С++ начал где-то в 12 или 13. И в свои sweet sixteen я не одноклассниц зажимал, а сидел дома и писал код. И на выпускной я не ходил, а сидел дома и писал код.

Если я теперь должен с вами делиться своим доходом, то, может, вы поделитесь со мной социальной успешностью?
Ну а ты в 11 лет сидел в C++ прям превозмогая себя и заставляя учится кодить, когда так хотелось одноклассниц позажимать? Вот что то мне подсказывает, что было несколько иначе. Да, мы тут большинство ITшники и лично я считаю, что нам просто повезло с тем, что наше увлечение оказалось одним из самых выгодных направлений в работе. У меня уж точно не было в 90х знаний о том, что моё увлечение компами будет приносить неплохие деньги.
А насчет поддержки бедных слоев населения, когда у них жопа это отражается на всех. Я живу в Украине и в связи с кризисом чувствуется и повышение криминогенной обстановки. Опять начали лезть в квартиры. С машин во дворе скручивают номера требуя выкуп и прочие ништяки. И я согласен платить часть своего дохода в виде налогов, чтобы это дело понизить. И не забываем, что население растет, автоматизация увеличивается и рано или поздно наступит момент когда для большинства людей банально не будет работы. Да, вы можете сказать пусть дохнут под забором, но они этого делать не будут, они просто вломятся в ваш дом и устроят уравниловку…
В 11 лет мне ещё не хотелось никого позажимать. А вот потом, чуть позже — хотелось, но в 15-16 лет уже была подготовка к олимпиадам (поэтому я не только кодил, но прорешивал кучу задач по физике, например), в 17 лет уже первый курс вуза, ботать надо, едва времени на пописать код остаётся, а в вузе девушек мало, и так далее. А сейчас уже и поздно как-то.

Меня родители вообще очень отговаривали от программирования. Практически пихали в переводчики, мол, у переводчика всегда будет на хлеб с маслом, и даже зачастую с икрой ещё. Ну это так, про деньги.

А желатели уравниловки пусть вламываются в дом, у меня автоматическая туррель на входе будет к тому моменту.
Первый застреленный, и вы в тюрьме (по текущим законам). Полицию тоже расстреляет туррель?

Даже если власть падёт, что может сделать тупая туррель против озлобленных хитрых людей. Они в два счёта придумают, как её обойти.
А, то есть, налоги мы отменили, а монополию государства на насилие — нет? Я-то думал, мы дальше в направлении либертарианства продвинулись, извините.

А хитрые люди куда эффективнее могут зарабатывать деньги, нежели чем грабя других людей. Остаются только те, кому ломать систему по кайфу и в удовольствие, но от них никакие налоги не спасут.
Насчёт 2-го пункта, вы один не справитесь даже с толпой дикарей.
Просто потому, что попыток у них очень много, а для вас один провал гарантирует поражение.
Неочевидно, что не справлюсь.
Неочевидно, что следующие дикари захотят куда-то лезть, после того, как увидят, как первому из них станет очень печально.
не делайте из себя героя) вас просто бомбанут и все) так что вполне очевидно
>> «Соц защита» должна быть элементом конкуренции (типа одна компания дает 10 больничных, а другая — без ограничений)

Угу, и поэтому все эти плюшки могут себе позвонить только крупные компании, которые нанимают лучших специалистов и выжимают потом с рынка всех конкурентов. И получаются три унылых сотовых оператора, три ничем не отличающихся сети магазинов по всей стране, унылые сети ресторанов и кафе, никакого мелкого бизнеса, интересных мест и красивых городов.

Хм, т.е. если законом заставлять — то мелкие компании плюшки себе смогут позволить, а если не заставлять — внезапно не позволят? А как тогда объяснить что обычно у стартапов бенефиты, да и зарплата — выше и лучше чем в крупных компаниях? Не вяжется.

Я не говорил про заставлять :) Просто государство должно принимать в этом более активное участие, в т.ч. финансовое, а не говорить «конкуренция» и «каждый сам за себя».
Если это отменено в США, то куда я сейчас плачу где-то между 30 и 35% дохода (точную цифру возврат в следующем году покажет)?

Минимальные нормы отпуска на федеральном уровне и во многих штатах действительно == 0. Даже больничные, причем не только в плане "мы вам не обязаны оплачивать больничные", но и в плане "мы вообще вам не обязаны предоставлять больничные, будете много болеть — уволим, да и вообще у нас есть 10 пунктов по которым нельзя уволить, а по всем остальным, в том числе без объяснения причин или за политическую позицию/красные ботинки — можно". А деньги уходят потому что бездарей слишком много, да и медицина для этих бездарей дорогая. Хотя в целом денег получают они на уровне немногим выше уровня бедности.

Или не неудачник. Или человек, который выбрал развлекаться и тусоваться в юные годы, а не впахивать, например.
UFO landed and left these words here

Ну давайте прикинем… Несколько лет — пусть будет 2. В среднем женщина рожает 1.7 ребенка, вы хотите отпуск и жене и мужу, т.е. минимум 3.4 года в среднем на человека. Средний период с момента выхода на работу до пенсии — лет 40. Т.е. фактически вы хотите ввести 10% налог на декрет? Серьезно?

Получается тренд на лицо: зачем ехать домой, чтобы засесть там в интернете, если интернет есть на работе :)
Давайте будем честны: вечно работающий дома за компьютером папа не лучше вечно работающего на работе. Даже наверно в чём-то хуже: у ребёнка больше повода для обиды «ты не обращаешь на меня внимания».

Помню такое, отец еще в середине девяностых иногда увлекался удаленной работой, а компьютер был один на всех, так меня больше огорчал именно факт того, что он его занимал. На самом деле сложно все 8 часов пахать, нужны паузы на отдых, вот во время отдыха можно вспоминать о родных.

Тут более сложный вопрос. Удаленная работа хороша тем, что сохраняет время на дорогу (несколько часов в неделю превращаются в сотни потраченных на дорогу), но всё зависит от семейных обстоятельств. Если место жительство большое (скажем, 3х комнатная квартира), тогда создать условия для работы можно. С детьми вопрос тоже индивидуален — какой-то ребёнок вполне понимает, что папа/мама «на работе», другие — нет.
К огромному сожалению, вы правы.
Причем еще и отвлекающих факторов очень много. некоторые банально этого не понимают(взрослые). Мол просто за компом же сидишь, сделай что то полезное.
Могут, но почему-то многие работодатели не очень хорошо относятся к работе из дома, видимо, считая что дома никто нормально работать не будет. Сам с таким столкнулся, даже когда в офисе интернет не интернет и работать то вообщем не особо и возможно, все равно не всегда пускают из дома работать.
Пффф. Я комнату с кроватями для спанья еще 10 лет назад в Дальсвязи видел.
Кроватей заказали, а душ поставить не осилили? Не верю, что у них мобильных душевых кабин не делают.

А вот двое-трое суток за клавиатурой, когда работаешь-работаешь, а потом раз и просыпаешься с отпечатком кнопок на лице — такое я помню, было в армии во время авралов пару раз.
Да, если ставите кровати, позаботьтесь и о душевых кабинах… Логично же, разве нет?
Приходим к давно известному — общага около завода. Тут тебе и рядом с работой, все условия, и душ и кухня, все дела.
Никто не делает «общаги» рядом с офисниками (где работает большинство программистов, кроме программистов SCADA). Ну и если завод никуда не денется (разве что хозяев сменит, да пару цехов на чермет/в аренду сдаст), то вот мелкие и даже средние компании открываются и закрываются регулярно… и им общагу строить и содержать не с руки.
Вы не поняли. Сам бизнес-центр держит инфраструктуру на себе и просто включает стоимость обслуживания в аренду.
Ну общага на самом деле мне не по душе, а вот что-то типа «производственного кампуса», где можно и жить в том числе на постоянку или около того — поинтереснее будет.
В статье про разные компании говорится.
Кровати поставил основатель компании BaishanCloud
А ноги в умывальнике моет сотрудник DouMiYouPin
Какая-то эпоха рабства. Одни живут на рабочем месте, другие питаются сойлентом вместо нормальной еды. Для чего людям жизнь дана, разве для того, чтобы круглосуточно на кого-то горбатиться, без дома, без нормальной еды?
На самом деле, не самая плохая идея, особенно для иногородних. Вместо того, чтобы отдавать половину зп за съем жилья, где в общем-то только спишь и моешься, можно было бы сделать относительно удобные условия прямо на работе.
Оба правы в принципе.

Когда одиночке нужен низкий старт, помощь от работодателя была бы очень кстати (и подъёмные, и обеспечение житья-бытья тем или иным образом). В моей практике все работодатели большой болт забили на то, чтобы мне было комфортно трудиться на их благо. По три раза на собеседования за over 1KKm; пофиг где ты жить будешь, но чтобы на работу вовремя (спасибо друзьям, помогли это всё пройти).

И про «эпоху рабства»: ты значицца сконцентрируйся на проекте А!.. Но чтобы на проектах Б, Ц и Д всё пело и плясало. И чтобы времени на эти Б, Ц и Д не тратил (в реальности Б, Ц и Д на откупе у подрядчиков, и без минимум 50% внимания шуршать хоть сколько-нибудь эффективно не будут). В результате неоплачиваемые овертаймы и работа на выходных. Проходили, знаем… Тут надо валить. Без вариантов.
А выживать то как иначе? Не все могут открыть и держать на плаву собственный бизнес.
Я не могу отвечать за всех. Но если мне кто-то скажет: «Приходи на работу, мы ночуем на рабочем месте и питаемся сойлентом, чтобы не тратить время на обеды», серьезно задумаюсь, чтобы стать бомжом. В современном обществе бомжом прожить, надеюсь, можно.

Что за смысл растрачивать жизнь и здоровье, не видеть солнечного света, не знать, что такое вкусная еда, ради того, чтобы кто-то стал богаче?.. Даже без этого — пускай становятся богаче, но неужели жизнь — это когда ты с утра до ночи горбатишься в каморке, прерываясь несколько раз в день, чтобы выпить однообразный отвратительный коктейль питательных веществ? Не иметь ни хобби, ни человеческого общения, ни семьи, ни путешествий, ни малейшей свободы?..
Но как хорошо когда с таким энтузиазмом работают на тебя.
>>Не все могут открыть и держать на плаву собственный бизнес

Не попробуешь — не узнаешь. И 99% никогда даже не попробуют.

И потом — сказать себе «я не могу» когда вон тот чувак без гроша в кармане смог? Значит расписаться в собственной второсортности?
Видимо, людям так удобнее, если они на это идут. С другой стороны, система предоставляет не так много выборов для современного городского жителя. Может безусловный доход, как в Швеции, даст людям действительно свободный выбор. Кстати, по мере того как роботы все больше смогут заменять людей, государство сможет все больше позволять себе разные элементы социализма: бесплатное образование, медицину, даже еду, жилье и развлечения; хотя может понадобится контроль рождаемости чтобы всем всего хватало.
Государство — это те же люди. И я думаю, что многие плохие вещи совершаются системой не потому что по другому не сделать никак, а потому что те, кто пробиваются наверх, имеют определенный склад ума. Им нравится власть, деньги, нравится контролировать людей, манипулировать ими. Поэтому идет закручивание гаек во всех обществах, нередко нашими собственными же руками.

Мне кажется, люди должны задумываться и не идти туда, где плохо. Выбор всегда остается. Если мне кто-то предложит такую работу, я не пойду. Лучше я попробую себя в роли кассира в МакДональдсе (говорят, правда, что это та еще тоталитарная организация) или что-нибудь еще, чем я превращусь вот в такого раба.

Кроме того, мой опыт работы показывает, что руководители, которые организуют из компании подобные казармы, обычно ни на что не годятся.
>>Сотрудник HR-компании DouMiYouPin с понедельника по пятницу ложится спать в конференц-зале, чтобы не ездить в пригород Пекина, где находится его дом. Дорога занимает более часа (of more than an hour to his home in Beijing's far eastern suburbs)

У многих она занимает тоже более часа.

>>потому что другие сотрудники приходят на работу к 9:30

слабаки — начинать надо в 8 часов утра, или в 7

оригинал https://widerimage.reuters.com/story/working-eating-and-sleeping-at-the-office где в первом предложении про избыток дешевой рабочей силы «a surplus of cheap labour»

Кстати, вариант, когда работаешь с 7 до 16 (вместо стандартных с 8 до 17, как все предприятия вокруг) — очень удобен. После работы есть ещё час, в который можно сгонять по каким-то учреждениям (которые с 8 до 17 обычно работают), типа банка, почты, и т.п. Да и максимальная продолжительность непрерывного свободного времени на час больше, чем когда заканчиваешь в 17 часов. Например, если живешь в частном доме, и затеял какую-то стройку — после работы летом у тебя есть время с 17 до 21 часа (примерно), а если работаешь с 7 часов до 16 — то уже будет доступно не 4 часа, а 5.
Я работал с 7 утра и до 16…

В гробу видал эту работу когда большая часть сотрудников с начальством приходит к 9 и ты не можешь спокойно уйти в 16, т.к. у всех рабочий день до 18 и нужно закрывать обращения поступившие за минуту до окончания твоего рабочего дня, а у них работа идет и еще два часа как работать.
Плюс с одной стороны вставать рано — летом еще нормально когда рассвет в 4 утра. Но и ложится нужно намного раньше.

Насчет свободного времени — вы не сдвинули время на сон.

Пробок намного меньше.
Я как-то был в командировке в Китае в компании Huawei 10 лет назад. Так вот, у них на территории было общежитие для ИТР, в котором, помимо спальных мест — в принципе не плохих, мы там пожили пару дней, — было еще и площадка для баскетбола, столы для настольного тенниса и бассейн.Бассейн открытый правда. Но для района Гонконга это не сильно принципиально, я думаю. И да, за проживание там у них высчитывали сколько там из ЗП. Но, по рассказу переводчика, что был с нами, это все равно дешевле, чем снимать квартиру в городе.

По-моему это не очень совместимо с личной жизнью, это совершенно не совместимо с любыми хобби и это ну совершенно не вяжется с желанием жить полноценной жизнью. Короче говоря, оно того не стоит.

Если нет и не предвидится личной жизни (или все за тебя в этом плане решают родители), нет увлечений то… почему нет? Думаю, быть серостью при деньгах и опыте лучше, чем просто серостью.
Не знаю живет ли кто на работе, но послеобеденный сон у китайцев — это СВЯТОЕ. даже свет в оффисе приглушают. И никакой дедлайн этому не помешает.
может это у японцев? или у китайцев тоже?
У вьетнамцев тоже. Кто в креслах, кто на раскладушках.

У корейцев тоже, в обед ровно на час выключают свет.

UFO landed and left these words here
А никто и не говорит о продуктивности. Мифологический азиатский трудоголик в среднем работает менее эффективно и потому проводит на ней больше времени, чем европеец. Ну или наоборот, работает слишком долго и потому менее эффективно.
Не понимаю зачем так жить? не ужели иметь кусок земли и растить там рис и овощи хуже чем вот такая жизнь?
> иметь кусок земли
Очень дорого, лет 20 работы сменами по 72 часа нужно.
Бизнес не успевает нанимать людей и поэтому заставляет старых работать больше. Может просто старым сотрудникам уйти в другую компанию, где опять же не хватает людей, но на более человеческих условиях работы?
Может в статье как раз и есть «более человеческие условия работы»? У них там кроватки есть и настольные подушечки, и начальник одеялко поправляет.
Вспомнилась юность, в 16 лет устроился работать администратором в компьютерный клуб или игротеку кому как (что подразумевает администрирование клуба, ремонт компов, админство сетки, рабочей группы и тд). Работал я сутки через сутки или ночь через сутки, приходилось спать где попало, на столе, на клавиатуре, на двух стульях, подложив под голову конспекты (учился в колледже). С утра убегал на пары, вечером или на работу или на пьянку! Эх были времена… пиво было по 14 рублей бутылка!
Если бы я был руководителем компании, то оставил бы подобное как опцию — т.е. возможность зарабатывать больше пропроционально выработке (т.е. по таскам-сторипоинтам а не часам).

Большинство моих знакомых несемейных коллег программистов после работы всё равно работают —
будь то над своим проектом, халтурой или что то еще.
Просыпаются, едят и кодят, приходят с работы и кодят… ну и в таком духе.
Иногда мне кажется что современные руководители дико ностальгируют по средневековью с его правом на холопов и закупов.

Но это лично мой негативный опыт, не принимайте близко к сердцу)
Неужели можно действительно продуктивно работать больше 6-8 часов в сутки 7 дней в неделю?
пиками — еще как можно. в бытность свою журналистом-копирайтером, еще на первых курсах института, приходилось частенько 4-6 дней подряд с 8 до 14-15 грызть гранит науки (в прямом смысле, ибо на первом курсе я умудрился не понравиться аж четырем преподам сразу, среди которых был вышмат, программирование и черчение, а с этим у меня туго было), а потом с до 22-23 писать материалы для местной газеты и нескольких интернет-порталов, попутно помогая и по домашним делам (частный дом с большим участком и вечным ремонтом, всегда есть чем руки занять). Получалось продуктивно относительно, но неделя в таком ритме сильно выматывала и потом я устраивал себе один-два дня выходных (благо. расписание учебы аккурат позволяло периодически пофилонить), когда вообще почти ничего не делал, только требуемый минимум для газеты, это час-два работы.
Вы хотя бы меняли вид деятельности, а программисты из статьи сутками работают над примерно одинаковыми задачами. Но, с другой стороны, им не нужно тратить время чтобы переключиться на другую задачу.
Мое мнение, что работа в авральном режиме — это следствие неорганизованности человека или трудового процесса, и на большом промежутке времени ведет к «выгоранию». Сам таким грешу, к сожалению. Мне на эту тему хорошо запомнился момент из «Элегантной Вселенной» — «О шести банках пива и работе по выходным»

>>>Ничто так благотворно не действует на мозг физика, как доза здорового соперничества. Аспинуолл, Моррисон и я вошли в азарт. Нужно отметить, что для Аспинуолла это означало одно, а для нас с Моррисоном совершенно другое. В характере Аспинуолла своеобразно сочетаются утончённость английского аристократа, во многом благодаря десяти годам студенчества и аспирантуры в Оксфорде, и озорное плутовство. Режим, в котором он работает, делает его одним из самых дисциплинированных физиков, которых я когда-либо знал. В то время как многие из нас засиживаются допоздна, Аспинуолл никогда не работает позже пяти часов вечера. В то время как многие из нас работают по выходным, Аспинуолл никогда этого не делает. Он чинно откланивается, потому что к этому моменту он успевает сделать всё. Для него войти в азарт означает ещё выше поднять планку эффективности своей работы.
Хотя мне периодически приходится ночевать на работе. Мой выбор, лучше полтора часа и дома. И приятная титька в руке.
Почему-бы не совмещать офисы с жильем? Экономия на транспорте раз, легче дедлайнить два.
«Мой ребёнок по мне скучает, — рассказывает сотрудник DouMiYouPin о своей трёхлетней дочери, которую видит только по выходным. — Это заставляет меня чувствовать себя немного виноватым».

Да ну её-такую жизнь…
«Бог вознаграждает прилежных» выглядит, как издевательство. Как только люди начнут возражать против такой наглой эксплуатации, китайское экономическое чудо начнет чахнуть. Впрочем, людей у них много.
Это смотря с чем сравнивать. По меркам зажравшейся Европы/США — это «наглая эксплуатация». По меркам Китая — это сильный прогресс по сравнению с тем, что было всего лет 15-20 назад. Нельзя же в такой огромной стране сделать хорошо всем и сразу.
«Бог вознаграждает прилежных» в данных условиях у меня первая ассоциация с печально известным лозунгом: «труд освобождает».
А гиктаймс воодушевляет) Мне вот повезло, учусь в своем городе и успеваю подрабатывать. В комментариях встретил ситуации когда люди буквально выживают (по моим изнеженым меркам), и думается люди вон впахивают, а бездельник… Аж руки зачесались.
UFO landed and left these words here
У нас в офисе есть специальное место, где можно поспать, и душ. Это очень удобно, не для того, чтобы в офисе жить, а если человека вырубает на рабочем месте, после джет-лага например. Куда лучше, если человек поспит пару часов, чем наколбасит в полусне непойми чего.
С радостью переехал бы на работу в другой город, но увы нет возможности снимать жилье, так что вариант жить на работе, очень интересен был бы.
Конечно после заведения семьи, взгляд скорее всего поменяется, однако сейчас, в принципе кроме работы других вариантов чем заняться не вижу.
На протяжении всей истории, длительность рабочего дня сокращалась, а условия труда улучшались.
Теперь же всё наоборот, вроде как люди стали свободными, имеют возможность удалённо работать, но всё равно предпочитают офисное рабство.
Отличная идея, если молодой и живешь один. Не надо тратить деньги на жилье и поездки.
Придумали двуспальные кровати со шторками, а душ поставить не догадались, и народ моет ноги в раковине. Глупо как-то. Проблему общения с детьми и женами можно тоже решить в таком же стиле. Жены работают в том же офисе, по ночам спят с мужьями. На отдельном этаже офиса детский сад или школа; потом дети подрастают и работают в том же офисе. В общем, все идет к тому что компании превратятся в мини-города all-in-one.
Никто не говорил, что в офисе с двухспальными кроватями нет душа. На фотографиях — разные офисы. В раковине моет ноги человек из HR-агентства.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.