Pull to refresh

Comments 81

Ну серьезный шаг, покуда изобретут какую-то там железу, все уже сделали, а правительство желает только на этот бабки себе накрутить, а народ по-быстренькому сам себе все сделал, единственный вывод из этого можно сделать, собирать такое устройство нужно самим, не приглашая никого со стороны…
вы прочитали статью по диагонали. Прототипы уже есть (производства Medtronics, Johnson&Johnson) — но им предстоят длительные испытания, даже при всём желании FDA ускорить согласование по максимуму. Но для многих семей это ожидание неприемлемо, а просыпаться посреди ночи, чтобы сделать ребёнку анализ сахара и бояться напутать с дозировкой — опасно. Вот поэтому и берут дело в свои руки.
UFO just landed and posted this here
Я работал на Medtronics на проекте связанном с разработкой автоматической инсулиновой помпы. Это оочень долгий и муторный процесс, сдобренный грустно построенным процессом разработки и требованиями FDA
а отношение самих пациентов к вопросу достаточно чётко суммируется в этом твите автора проекта — над ними риск не проснуться утром висит каждый день:

не могли бы вы пояснить, что происходит на картинке?
На картинке зелеными точками показаны замеры глюкозы в крови. Для диабетика очень хороший уровень с малыми разбросами. Голубой график показывает ввод инсулина. Шприцами такой точности не добиться
Я вообще не понимаю, почему помпы столь дороги, как сами по себе, так и их расходники.
В помпе нет ничего сложного, а соединитель никак не сложнее, чем инфузионная система. Но цены — у-у-у… Датчики, кстати, тоже не дешевы и одноразовые, конечно. Как эта фитюлина с проволочкой умудряется стоить дороже сотового телефона — о-я-е…
Самоделки — не решают проблему дороговизны, т.к. вся расходка фирменная. Пытаются добавить тупой помпе «мозгов» — это здорово. Но риск повышается — а ну как вместо 3-5-10 единиц оно, заглючив, выдует в твой драгоценный организм все 300? Диабетик 1 типа от такого может и копыта отбросить.
UFO just landed and posted this here
а ну как вместо 3-5-10 единиц оно, заглючив, выдует в твой драгоценный организм все 300?

Собственно, это и есть ответ на вопрос "почему так дорого". Насколько мне известно, в "тупой" помпе дофигища предохранительных механизмов (не в прямом смысле). Тут стоимость не столько в куске пластика, сколько в человекочасах потраченных на разработку и отладку помп. Ну и бренд, конечно, куда без него.


По поводу одноразовости — об этом уже не раз писали. Пока организм не может без последствий держать в себе иглу катетера/датчика долго времени (в редких случаях до двух недель, чаще 4-5 дней) и это основная причина одноразовости расходников.

Потому что помпы которые находятся в продаже — гарантированно работают сколько-то часов без отказов (точнее с известной вероятностью отказа которая очень мала). Когда производство переходит на уровень гарантий по каждому устройству — оно удорожается в разы.
Чтобы понимать все проблемы — к примеру любая отливка может содержать в себе некоторый брак, на глаз не видный, любая мехобработка предполагает что вы укладываетесь в некоторые допуски. На не ответственных производствах с этим не борются — дешевле заменить 1% брака. К сожалению возродить 1% погибших от брака в помпе не представляется возможным, а это автоматически значит плотный производственный контроль на всех этапах, множественные испытания. Взять те же датчики инсулина — вы хотите знать что они работают, значит каждую партию вам нужно тестировать. Если это был бы датчик PH для рыбок, где погрешность +- километр, вы бы тестировали 2 из партии (первый и последний) и считали бы что всё хорошо. Если бы этот датчик можно было бы протестировать и упаковать — вы бы тестировали каждый и отправляли заказчику. Ни то ни другое не про инсулиновые датчики, а значит что из партии вы процентов 50-75 не просто выкидываете, а отправляете на тесты (которые тоже таки денег стоят, а ещё надо периодически тестировать проверяющее оборудование и сотрудников), экономический эффект на конечную продукцию очевиден, но если вы этого делать не будете — вас закроют (и хорошо если не в тюрячке)
Интересно, почему мы можем автоматизировать производство (роботами), и тестирование (юнит-тестами) но не можем совместить оба явления? Автоматические тесты силами роботов, гарантирующие что каждый экземпляр заюзан на 30% от ресурса — оставшиеся 70% он точно работать будет.

Всего-то десяток мегабайт интеграционных тестов. Не?
А кто сказал что не можем? Например платы руками сейчас тестировать совсем не обязательно, например вот: https://www.youtube.com/watch?v=GXQKBiZeK_g
Другое дело что тот-же датчик глюкозы нельзя протестировать на прямую — он живёт 3-5 дней после распаковки и деградирует пока едет до потребителя.
На диабете, хоть первого, хоть второго типа, наживается огромное количество «людей». Посмотрите сколько стоят полоски для глюкометров!!! А, ведь в них ничего нет такого, чтобы так стоить. А как уничтожают производство российского, дешевого инсулина!!!
пожалуйста, не начинайте песню про отечественный инсулин и про прочее «импортозамещение», совсем.
Я как-то интересовался принципом работы этого датчика. Увы, единственная статья, которую удалось нагуглить, была доведена безграмотным переводом и/или рерайтом до состояния «гастроном 22 по улице Герцена», и осталось только опираться на термины. Упоминались: электролиз, ионообменная мембрана и перекись водорода. То есть, насколько я понял, датчик на глюкозу не так уж и прост конструктивно — похоже, там находится что-то типа крохотного топливного элемента и по его напряжению выполняется замер.

Впрочем, был бы очень рад, если кто-нибудь нормально объяснит принцип работы или поделится ссылкой на нормальную статью. Можно на английском — я просто не знаю, как спросить это по-английски, запрос «glucose sensor» тоже выдал какую-то чушь.
Сейчас датчик глюкозы работает до безобразия просто нужен ик светодиод 940 нм (один из максимумов поглощения для глюкозы) и немного крови, толщина слоя которой известна, по уровню сигнала на фотодиоде вычисляют концентрацию глюкозы, по такому же принципу работают датчики не требующие извлечения крови из пациента(клипса на ухо например) но точность из-за различного поглощения кожи или расширяющихся сосудов падает, (до кучи такая клипса может измерять пульс).
Спасибо! В таком случае это действительно большой мыльный пузырь, потому что свето+фото диоды и калиброванная щель между ними, сделанные на одном кристалле при массовом производстве будут стоить три копейки в базарный день.

Кстати, давным-давно читал статью про отечественный измеритель билирубина почти на том же принципе, только там дифференциальное измерение — две длины волны, на одной из них билирубин поглощает, на другой нет, а остальные ткани пробиваются обеими длинами одинаково, поэтому даже не требуется знать толщину пробы. Однако, насколько я знаю, до сих пор на билирубин берут кровь из вены, как при царе Горохе.
Разные сенсоры на глюкозу устроены по разному. Например, есть кислородный электрод Кларка. Данный электрод не оптический, а электрохимический. По этой теме лучше почитать книгу Баники «Химические и биологические сенсоры».
Ну Вы сильно упростили и точность измерений не высока, можно и составить зависимость концентрации от звукового импеданса участка тела. Методы вроде просты, но их надо комбинировать и искать оптимальное гарантированное решение.
В помпе нет. В утройстве в целом — да.

Если ты продал устройство, а оно разок заглючило, и умер человек — тебя и твою компанию засудят на такую сумму, что лучше сразу отказаться от продажи и найти другой бизнес. Поэтому дорого делают, потому что с огромным запасом прочности, с кучей предохранителей, с кучей юридических, технических и медицинских консультаций и исследований.
А при чём тут правительство? Патентуют фармакологические компании лекарства для почечников, сердечников, диабетиков. А при чём тут правительство?
Правительство со всего этого имеет мзду малую в виде различных налогов и пошлин. Или немалую.
«Размер установки варьируется — тот, что носит Эндрю Калабрезе, постепенно уменьшился».

«Установка» — «та» и «уменьшилась».
А если уменьшился размер — то «у той, что носит Эндрю Калабрезе, он постепенно уменьшился».
Спасибо, исправлено. Прочие пожелания по стилистике текста перевода и орфографии, пожалуйста, в л.с.
к сожалению это еще очень далеко от искуственной поджелудочной железы. пока они только оптимизируют базальный инсулин, на еду нужно делать болус в ручном режиме. не сильно это отличается в конечном итоге от текущих коммерческих инсулиновых помп с CGM.
Лет 5-10 назад читал в журнале, что собакам, у которых искусственно вызывали необратимый диабет 1 типа, вживляли капсулу с бета-клетками поджелудочной железы от другой собаки. Клетки приживались и вырабатывали инсулин. За собаками наблюдали 2 года, в течение которых уровень глюкозы в крови был в норме. Странно, что такая технология до сих пор не применяется в клинической практике. Журнал, к слову, был весьма заурядный.
UFO just landed and posted this here
никакого отторжения нет, так как капсула для иммунных клеток не проницаема. соответственно никаких иммуноподавляющих препаратов жрать не надо.
UFO just landed and posted this here
Мы говорим о разных вещах. Клетки имплантируются в просвет сосуда (вроде) в КАПСУЛЕ, поэтому для иммунной системы не доступны.
UFO just landed and posted this here
www.bsmu.by/medicaljournal/69037a9fa89b9eadfdf49c4981fe181c/
Вот это они уже и на людях пробовали, хотя полной декомпенсации не наступало, этой статья я ранее не видел. На собаках сейчас поищу.
про собак так и не нашёл, а сам журнал, где читал, вне доступа. Можно ещё тут покопошиться:
http://www.metodichka.x-pdf.ru/15yuridicheskie/203301-1-spisok-opublikovannih-rabot-monografii-prohorov-tretyak-karmanniy-spravochnik-diagnostike-hirurgicheskomu-vmeshatelstv.php
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А потом его не пустят в самолет, потому что подумают, что бомба
А есть ли материалы по этому прибору на русском?
полагаю, надо всё же подучить английский и спросить https://twitter.com/jasoncalabrese и https://twitter.com/danamlewis

UFO just landed and posted this here
Интересно система смотрит на один датчик сахара в крови или несколько? Как мне кажется в этой системе доверять одному датчику опасно. Ну и на период обкатки устройства я бы сделал ввод инсулина полуавтоматическим — когда система собирается ввести дозу инсулина она к примеру вибрировала и выводила на небольшой дисплей(ну или на телефон, или умные часы) то какой уровень сахара в крови сейчас с двух датчиков и сколько инсулина помпа собирается ввести. И по нажатию кнопки вводить инсулин. Хотя понятно что системе всё равно нужен и полностью автоматический режим для ночных часов.
так система изначально проектировалась, чтобы помогать пациентам ночью.

Тест уровня сахара в ручном режиме и так замеряется по одной точке. У подкожного датчика хотя бы преимущество в том, что он серию замеров может делать.

К тому же инсулин вводится по катетеру в микродозах постоянно. Если дожидаться ухудшения самочувствия, может быть уже очень поздно.
10 лет назад речь шла об имплантируемых инсулиновых помпах с обратной связью, силиконовым контейнером для инсулина c возможностью пополнения и индукционной зарядкой. Эндокринология — область интересов (из-за основной специальности), но давно не интересовался. Основной проблемой был путь введения (подкожный долго использовать нельзя из-за того, что зарастают просветы катетеров). Французы экспериментировали с интраабдоминальным катетером с хорошим результатом, а потом я как-то не следил за литературой, будучи абсолютно уверенным, что это давно реализовано. А вот оно, оказывается, как.
Я так и не понял, что в итоге он сделал? В чем отличие от автоматических помп? Поправил их алгоритм работы или что?
Инсулиновые помпы, кроме MiniMed 640G, в лучшем случае могут прекращать подачу базального инсулина(это инсулин который подается постоянно маленькими порциями) при опасном понижении уровня глюкозы, но они никак не реагируют на повышение сахара в крови(в лучшем случае могут попикать).
И правильно делают. Глючит датчик, помпа думает что сахар высокий, увеличивает подачу инсулина, человек ночью впадает в кому.
Лет 10 назад читал, что с любые клетки поджелудочной можно превратить в бета-клетки, одна небольшая операция и человек здоров. Вроде операции на людях уже проводили. С тех пор больше ничего про это не попадалось на глаза.
Помогает на очень короткий срок.
Проблема в том, что диабет I типа — аутоимунное заболевание. И организм больного достаточно быстро умножает новые клетки на ноль.
UFO just landed and posted this here
> А вот что имеется в виду во фразе «любые клетки поджелудочной можно превратить в бета-клетки» — непонятно, абракадабра какая-то.

Наверное, что-то вроде этого:
http://www.nanonewsnet.ru/news/2014/pochemu-umirayut-beta-kletki-kak-vospolnit-ikh-poteryu
Исследование среди прочего затрагивает и вопрос преобразования клеток поджелудочной в бета-клетки или в нечто, очень на них похожее.
Еще что-то было на тему активации гена Pax4 в α-клетках.
Иначе говоря, работы по изменению дифференциации клеток поджелудочной с целью получения «родных» бета-клеток проводились, и вроде даже небезуспешно, но очень даже не навсегда.
Имплантируемые же клетки достаточно быстро отторгаются организмом, что тоже приводит к существенному ограничению полезного эффекта по времени.
UFO just landed and posted this here
Тут вопрос такой есть.
Если учёных завалить деньгами то технологиу доведут до ума?
В смысле ограничения больше финансовые или больше технические?
UFO just landed and posted this here
Кроме ученых, нужен хороший организатор. Хорошо, если он сам по совместительству научник.
У них же уже год продается помпа, которая это все умеет. А у нас ее не сертифицируют. И в Россию ее не продают.
https://www.medtronic-diabetes.co.uk/minimed-system/minimed-640g-insulin-pump
Ссылка не подцепилась…
Ааа ее таки выпустили!!! 4 года назад ушел с этого проекта, потому что уже в него не верил. И вот, на тебе, допилили-таки.
Они что удаленщиков берут для таких проектов???
В основном нам аутсорсили test automation на .net compact и c++, но был и парень, который драйвер писал.
А чем она серьезно отличается от прежних?
Просто эволюционное развитие.
Ааа… Эээ… Вас, простите, маркетолог укусил? «Эволюционное развитие» это настолько расплывчато, что не говорит вообще ни о чем. Должно же там быть что-то новое, кроме цветного экрана
Извините, что бы вы хотели услышать? Подробный diff предыдущего продукта и этого? Вы спросили чем СЕРЬЕЗНО отличается девайс. Да ни чем (эволюционное развитие). Революционного ничего нет, впрочем, как это и бывает в 99% случаев.
Не подробный, а хоть какой-то. Ну, типа «человек — эволюционное развитие обезьяны. Увеличен обьем мозга, серьезно переработан мозг, добавлено прямохождение, убран волосяной покров по всему телу(внимание, не во всех вариантах поставок)»
Порадовали комментарием, забавно. Насколько я помню, добавлен глюкометр в эту систему, добавлены всякие программные плюшки.
Она умеет не только отключать подачу базального инсулина при падении уровня сахара, но и восстанавливает подачу при его нормализации.
Рекламный материал о ней:
https://www.medtronic-diabetes.com.au/sites/default/files/MTR0144_640G_Intro_Brochure_v4-LR%202.pdf
UFO just landed and posted this here
А подкожные датчики на сколько доступны/распространены? По моему, его изготовить самостоятельно будет очень сложно.
Покупабельны, в этом проблемы нет, но дорого.
Предполагаю, что все, что вводится в тело и носится на теле — фирменное. Трансмиттер (http://www.bmt-medical.ru/endokrinologiya/rashodnye-materialy-k-pompam/transmitter-mini-link-mmt-7703.html) = 31 т.р. Если на основании его измерений принимается решение подкидывать инсулин до нормализации гликемии, надо два как минимум, а то пользователи быстро закончатся. Будем считать, что убьем за год 2 шт.
Сенсор (http://www.bmt-medical.ru/endokrinologiya/rashodnye-materialy-k-pompam/sensor-mmt-7008-dlya-izmereniya-urovnya-glyukozy.html) = 3.9 т.р. Норматив использования — 6 дней.
Трубка с иглой (http://www.bmt-medical.ru/endokrinologiya/rashodnye-materialy-k-pompam/infuzionnaya-sistema-tipa-quick-set-mmt-386-igla-9-mm-kateter-80-sm.html) = 0.7 т.р. Норматив использования — 3 дня.
Остальное, включая, собственно, помпу, можно сделать самостоятельно. Наверное, можно сделать и трансмиттер, но это будет носиться на теле и потому должно быть компактным, прочным и герметичным, в самоделках достичь такого непросто.
Получаем около 1 т.р. в сутки на расходку без учета инсулина и стоимости прочей машинерии. В оптимистичном варианте — 0.4 т.р. в сутки, в реалистично-экономном 0.6 т.р. Как-то так…
Хочу поделиться своими соображениями, как человек, который больше 10 лет болеет диабетом 1-го типа, и последние 4 года пользуется инсулиновой помпой.

За 10 лет у меня ни разу не было проблем с тем, что бы инсулин ночью падал до «смертельного» уровня )) Несколько раз, 3 или 4 за 10 лет, было так, что глюкоза была на уровне 3. И всякий, кто болеет диабетом знает, что при таком уровне глюкозы просыпаешься от того, что тебя трясет ))

После установки помпы, периодического использования сенсора, который работает совместно с помпой, для настройки базального инсулина, ночных гипогликемий не наблюдалось.

Что касается измерения уровня глюкозы, то все методы, которые сейчас доступны, на мой взгляд, не подходят для оперативного «подкалывания» инсулина, ввиду их а) низкой точности (оптический неивазивный метод); б) латентности (датчики, которые используются совместно с помпой); в) небольшого срока службы из-за того, что в организме постоянно находится посторонний предмет.

Я думаю, что достаточно на 5-6 дней в две трети- пол-года устанавливать сенсор, снимать картину ночных «сахаров» и можно нормально жить с гликированным гемоглобином (показывает средний сахар за 3 месяца) на здоровых уровнях.

Ну и потом, я бы не доверил уровень инсулина самодельной железке ))) Даже если бы ее делал сам
UFO just landed and posted this here
Это несколько отличается от постоянно, годами, используемого устройства.
UFO just landed and posted this here
Скажу по-другому: расширитель для ангиопластики это простой механизм. Который работает в предсказуемых условиях и не имеет постоянно движущихся частей и не обладает никакой логикой. Т.е. там нечему ломаться, в отличии от помпы, пусть и не сложного, но постоянно работающего, иногда в сложных условиях, устройства от правильности работы которого в постоянном режиме, как сейчас модно писать 24х7х… х..., зависит помру я от гипогликемической комы или кетоацидоза :) или нет
UFO just landed and posted this here
Честно говоря, не вижу особых преимуществ по сравнению с существующими помпами на рынке. Да, есть автоматический ввод инсулина в ответ на повышение уровня сахара.
Но не раскрыты несколько тонкостей.
Во-первых, автоматикой там и не пахнет — система все равно не знает, сколько съели за обедом, и болюс после еды надо вводить вручную.
Во-вторых, датчики глючат, и довольно сильно. К тому же, их еще надо периодически калибровать, потому как выдают они результат в попугаях, коэффициент пересчета которых в глюкозу меняется в очень широких пределах в зависимости от датчика и времени установки. Делать это надо все равно несколько раз в день глюкометром. Из этого вытекает, что нельзя использовать один датчик, надо ставить как минимум два, и строить сложную логику, вычисляющую не среднее, а учитывающую отказ и завышенные показания одного из датчиков.

В итоге, как я вижу, получаем систему, которая:
1)Не отлажена и не оттестирована, и имеет больше точек отказа, чем обычные помпы
2)Или требует минимум два датчика(установка которых сопряжена с довольно сильной болью) или опасна для здоровья и жизни.
3)Дешевле обычных решений
4)Не дает никаких преимуществ, кроме как отсутствия необходимости добавлять инсулина вручную при высоких сахарах, что в общем-то не составляет никакой трудности и сводится к нескольким несложным вычислениям в уме и нажатию пары кнопок на помпе.

Стоит ли экономить даже не на своем здоровье, а на здоровье своего ребенка, я судить не берусь.
UPD: Почитал сайт(https://openaps.org/reference-design/).
Насколько я понял, фишка в интеграции старых моделей помп, с которыми не работают сенсоры глюкозы, с BT-сенсорами, которые дешевле, плюс некоторый алгоритм предсказания уровня глюкозы.
«Честно говоря, не вижу особых преимуществ по сравнению с существующими помпами на рынке.»

Какими помпами на рынке? Вопрос не в помпе, а в системе целиком. А именно систем на рынке нет еще никаких.

«Не дает никаких преимуществ, кроме как отсутствия необходимости добавлять инсулина вручную при высоких сахарах, что в общем-то не составляет никакой трудности и сводится к нескольким несложным вычислениям в уме и нажатию пары кнопок на помпе.»
В статье явно указали, что во сне, человек может и не нажать пары кнопок, кроме того вычислять в уме нужно постоянно, круглосуточно следя за графиками. А тут — полная автоматизация. Но готовых решений на рынке нет, а тут — самопальное — да, непроверенное — да, но уже есть.
А тут — полная автоматизация.

Полной — нет.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.