Pull to refresh

Comments 117

«зашёл оставить этот комментарий» :)

А ещё, это что получается, они раньше не оптимизировали нифига? :D
«Зашёл почувствовать себя слоупоком»

Это же маркетинговый ход, дающий им дополнительное время для решения возникающих проблем в производстве.
Шок-контент на Geektimes! Мне кажется, что Гордону Муру поплохело…
Как будто с языка сорвали.
Они просто таким образом расписались в смерти закона мура. Просто маркетологи не дают сказать честно.
'I see nobody on the road,' said Alice.
'I only wish I had such eyes,' the King remarked in a fretful tone. 'To be able to see Nobody! And at the distance too! Why, it's as much as I can do to see real people, by this light!'
Осталось только заменить see nobody на optimize nothing.
Чувствую — пора покупать 5820k — как в свое время самые прозорливые урвали 2500k/2600k.
Самые прозорливые добавив примерно 30% урвали 3770/4770
Ладно бы еще вы только haswell упомянули, но 3770 с +5% производительности (и это при равных частотах, которые Иви и не снились) и плевком под крышку от заботливой корпорации звучит как минимум неоднозначно.
Нифига, не было тогда ещё 3770, а уж тем более 4770 :)
Поддержу, 2600k до сих пор весьма бодр. Уже много лет нет никакой необходимости его менять.
3930k. Не вижу смысла покупать что-то новее.
кроме собственно прироста производительности, есть еще снижение потребления. особенно на холостом ходу.
А зачем оно мне на десктопе, особенно если покупка новой системы, которая вместе с новой обвязкой встанет мне в этак тыщу долларов, а эта тыща долларов отобьётся на счетах за электричество лет за 20, то есть, по факту, никогда?
без понятия ;) мне импонирует снижение энергопотребления. ну и производительность все же растет потихоньку… плюс появляются интересные штуки типа транзакционной памяти. плюс не всегда нужно апгрейдить все. зачастую достаточно поменять мать/камень.
Снижение потребления, — это ещё и снижение шума вентиляторов.
У меня здоровенный башенный кулер, он и так тихий. В idle температура выше 31-33 градусов не поднимается, притом что у меня performance-говернор.
Вообще ни разу не аргумент, вентилятор должен быть тихим в нагрузке, а если он не шумит в нагрузке то и в простое шуметь не будет.
Интересно стало посчитать, погуглил, при переходе с 3930k на 4770k в idle уменьшается потребление с 47 до 32 Ватт.
При текущем тарифе 3.04 руб. за КВт*час процессор ценой 25000 окупится примерно за 60 лет.
Если других причин апгрейда нет, эта причина нерентабельна.
UPD. Не посчитал ещё, что надо поменять не только процессор, но и другие комплектующие.
странная арифметика. а старый 3930k сразу в мусорку уходит что-ли?
Если ещё и покупать б/у, можно и в плюсе остаться ))
Зашёл на авито, есть продажа 3930k за 18 т.р. и продажа 4770k за 10500 руб.
за 10500 — это, вероятно, ворованый, бывают такие предложения. но апгрейд обычно подразумевает продажу старого и приобретение нового. сейчас я бы не стал переходить с ivy на haswell, наверное. а вот на broadwell/skylake — задумался. ну и 3930k — это особенный вариант, материнские на этом гнезде дорогие.
за 10500 — это, вероятно, ворованый, бывают такие предложения
Возможно, но не обязательно. Когда я делаю апгрейд видеокарты, просто кидаю в список рассылки среди коллег «Кто возьмёт GTX 580 за 3000?». Может, просто хочется быстрее продать без заморочек.
этак можно и без рук остаться..
Шестиядерных скайлейков нет, арендованный в Хецнере сервер со скайлейком считает нужные мне чиселки медленнее, чем мой 3930k после того, как я в биосе разрешил всем ядрам под турбобустом множитель 40.

А, и ещё. Сколько будет стоить забить мать с LGA 1151 64 гигами оперативной памяти? Я помню, мне в 2013 году очень повезло купить 8 плашек по 8 гигов для LGA2011 по 700 рублей за штуку.
скажем это несколько необычная конфигурация… есть 6/8-ядерные haswell'ы и skylake наверняка появятся скоро.
ddr3 нынче можно приобрести по 2 тысячи за 8GB, новую. но я не уверен, что есть матери с 1151 и 8 слотами, c 6 вроде видел..
Шести/восьми/десятиядерные Skylake по самым оптимистичным текущим слухам появятся в Q1 2017, не так уж и скоро.
самое время начинать копить гроши ;)))
Опять Intel за свое взялась — конвейер удлиняет, теперь до 3-х стадий.
Ну что ж, у амд появился реальный шанс.
Урвать кусочек десктопов, конечно же, где все эти оптимизации энергопотребления и тепловыделения не так интересны потребителю, как разница в цене при сопоставимой производительности.

одна и та же материнская плата может подойти для продуктов двух или более поколений.

Менять один дорогой проц на другой дорогой из-за 10% прироста можно, разве что, от скуки, имхо.
оптимизации энергопотребления и тепловыделения не так интересны потребителю

Обладатели ноутбуков с вами не согласны
Потому и написал "десктопов".
UFO landed and left these words here
Нам просто не нужно обновляться раз в два года.
UFO landed and left these words here
Хм… Дети — подготовка к урокам (рефераты\сочинения, программирование и т.п.), взрослые — внерабочая деятельность, связанная с работой (подготовка отчетной документации при повышении квалификации; жена вот учителем работает — дома презенташки\уроки\раздаточный материал подготавливает) — без пк\ноута определенные вещи делать или невозможно или очень неудобно. Так что я бы не стал утрировать.
UFO landed and left these words here
У моего ребёнка когда подрастёт будет десктоп =) чтобы сидел дома и не шлялся.
Сервер публикаций приложений.
Покажите мне семью, в которой есть куча смартфонов/планшетов, но нет хотя бы одного ПК. Да некоторые вещи на мобильном устройстве делать удобнее, да многие люди за ними проводят больше времени, но все это не дает права говорить, что ПК большинству не нужен — он необходим, хоть и часть функций перешла от него младшим братьям.
UFO landed and left these words here
Ничего это не факты, банально же — десктопный рынок уже насыщен, а мобильный еще нет. Причем в десктопном сегменте последние годы застой технологий — можно 5-6 летние десктопы использовать достаточно комфортно, в отличие от мобил, которым чаще требуется замена из-за несовершенства технологий. Прибавляем к этому факт, что телефон однозначно персональное устройство, в отличие от десктопа, который часто расшарен на несколько человек. Вот и наблюдаем банальный рост продаж у одного и падение продаж у другого. А не то что десктопов становится меньше, из-за того что их владельцы на мобилы переходят.
P.S. И мобилы уже тоже в застой скатываться начали. Так что там рост ненадолго.
UFO landed and left these words here
На пальцах:
Есть site.ru — за цать лет образовалась стабильная аудитория в 100 человек и все заходят с десктопов. Вдруг появляются смартфоны и 90 человек из 100 их себе (тоже вдруг) покупают. Но site.ru неудобно читать с телефона в пробке (и в туалете), а иногда хочется. Поэтому редакция site.ru по запросам аудитории (главреда, который тоже смарт купил) делает m.site.ru, контент на котором тот же, но оформление другое. На втором адресе внезапно «из ниоткуда» появляется аудитория в 90 человек. Эффективные аналитики пишут победные реляции о взрывном росте мобильного потребления контента («90 человек в течении недели! Это вам не это!»), прочат мобилам безоблачное будущее и всячески подбивают реакцию закрывать поддержку допотопных десктопов. Главред устало делает фейспалм.
UFO landed and left these words here
Нормальный пример. Для понимания того, что мобилы не отбирают долю десктопов, а сосуществуют с ними — сгодится. И понятно же, что при миллиардах девайсов любые «вдруг» будут растянуты по времени.

Давайте слегка усложним картинку:
с десктопа на наш сайт можно зайти только дома вечером после работы, а с телефона в любое время и отовсюду. Получим в течении дня, ну к примеру, пять заходов с одной мобилы против двух заходов с одного десктопа. При этом аудитория на самом деле была поначалу не 100 человек, а 150 — но счетчик на сайте не отличал мою жену от меня (допустим, что сайт без регистрации, а заходы с одной десктопной учетки, как у большинства). Зато прекрасно отличает персональные телефоны, которых стало больше, чем десктопов.

В итоге: 150 мобил по 5 заходов день, против 100 десктопов по 2 захода в день. 750 заходов против 200. Вау! Есть чем похвастаться перед рекламщикам, не правда ли? Но в действительности аудитория не изменилась — это те же 150 человек со 100 десктопами (ок, +20*5 мобильных заходов от людей, которые ранее были несовместимы с десктопом, но каким-то образом обзавелись смартом)
UFO landed and left these words here
Далее усложнять можно до бесконечности, но совсем ни к чему, а то ребенка выплеснем.

Вы всё время пишите «доля» и почему-то «забываете», что эта доля вообще-то берется от всё увеличивающегося, а не застывшего на одной отметке целого. Доля в общем потреблении контента ПК падает по сравнению с мобилами, но потребление контента с ПК растет. Но растет медленно, потому что рынок ПК уже насыщен, а мобильный еще нет. Это, по моему, очевидно.
Основной массе хватает телевизора.
Да-да. Я с конца 90-х слышу, как «десктопы вот-вот уже сейчас умрут».
Вслед за бумажными книгами, телевизорами, кинотеатрами, театром.
UFO landed and left these words here
То, что не все читают книги, смотрят ТВ и ходят в театр, не означают, что они умерли. Их ниша кажется исчезающей только на фоне грандиозного роста общих машстабов сектора развлечений, однако, если взглянуть внимательнее, эти виды искусства по крайней мере в финансовом плане никогда так не процветали — это в нашу эпоху писатели становятся долларовыми миллиардерами, а бюджеты театральных постановок бьют рекорды. Скажем, мне говорили, что один только Мариинский театр продаёт 200 тыс билетов в месяц, давая по 10 спектаклей в день — просто машина по зарабатыванию денег, и это в России-то, где театр уже давно не массовое развлечение.
UFO landed and left these words here
Рынок которых, сейчас издыхает.
А я и не говорил, что десктопы умрут совсем.

— и всё это в одной и той же ветке.

И рынок не падает, рынок персональной электроники растёт. И даже то, что доля ПК в нём будет уменьшаться, не означает катастрофы само по себе. 5% от триллиона лучше 100% от миллиарда.
UFO landed and left these words here
Как пища для размышления, вот вам мой опыт и опыт моего окружения (35-40 лет).
Телевизоров нет ни у кого. (Если речь идет именно о типичном ТВ, а не о большом экране для просмотра киношек).
Бумажную книгу я последний раз покупал лет 5 назад. Да и то, не для того чтобы ее читать, а для того чтобы владеть. Хотя читаю постоянно и много.
Мы конечно не репрезентативная выборка, но как минимум для нас можно совершенно справедливо сказать что бумажные книги вместе с ТВ практически умерли.
Как с языка сняли, еще в школе учился, как рассказывали, что всё, через пару лет PC вымрут, и все перейдут на приставки, не перешли. Сейчас вот грозятся, что все перейдут на смартфоны.
AMD приходится больше стараться. И это хорошо.
Но против цифр сложно попереть. Я сейчас посчитал (в январе опубликовали отчёты), выручка Интела в 13,88 раз больше АМД. Можно посчитать отдельно по дектопам. Интел может буквально всех завалить деньгами там, куда АМД попробует пойти. Поэтому АМД так и будет оставаться нишевым, а не массовым продуктом.
зато у них видюшки вполне конкурентоспособны.
печально все это. Конкуренция необходима. Помню как в начале 2000х Athlon'ы вполне показывали неплохую производительность в равнении с Pentium. Да и первый массовый x86-64 битный процессор для ПК, AMD все же выпустила. А потом черная полоса...
Где-то читал (забыл уже), что Интел «отдал» (не помню, каким образом это «отдал»- если кто-нибудь даст ссылку- буду благодарен) нишу процессоров для приставок АМД (хотя мог бы «завалить деньгами»)- потому что если АМД обанкротится, Интел разорвет антимонопольный комитет :)
У AMD — никаких особенных шансов не появляется. Увеличивать продажи они не могут, у них просто нету столько фабрик, как у Интела. Уменьшать продажи им тоже не дадут, Интелу нужен официальный конкурент, иначе огромное количество военных и крупных заказчиков откажется от платформы, которой владеет монополист.
у них просто нету столько фабрик, как у Интела
У AMD вообще фабрики есть? Мне казалось, они не владеют производственными мощностями, а заказывают у GlobalFoundries и TSMC.
Еще не так давно (2009 г) GlobalFoundries не было, и частьэтих фабрик принадлежала AMD:
http://www.extremetech.com/computing/121069-the-dream-is-dead-amd-gives-up-its-share-in-globalfoundries 2012
Three years ago today, AMD spun off its fab division, in a move the company claimed would allow it to more effectively leverage its assets, inject new capital into the foundry side of the business, and make it more competitive vis-à-vis Chipzilla.… AMD announced today that it would give up its 8.8% equity stake in the company. When AMD created GlobalFoundries in 2009, the company held a 34.2% share in the foundry.…
So what did AMD get? Manufacturing flexibility. Previously, Sunnyvale had agreed to manufacture 28nm APUs solely with GlobalFoundries. This new agreement voids that arrangement, freeing AMD to work with TSMC other foundries.

http://www.dailytech.com/AMD+and+ATIC+Launch+GLOBALFOUNDRIES+Plans+32nm+and+22nm+Production/article14490.htm 2009
AMD's facilities in Dresden, Germany will be combined together into a new entity known as Fab 1. The fabrication plant formerly known as Fab 36 will be called Module 1, and will continue production of 45nm Silicon-on-Insulator (SOI) CPUs. Fab 38 will be known as Module 2, and will continue transitioning to 32nm bulk silicon with a targeted introduction in 2010.
Fab 2 will be a new greenfield development built in the Luther Forest Technology Campus, located in Saratoga County, New York.

http://www.pcper.com/reviews/General-Tech/Dawn-GLOBALFOUNDRIES/Process-Tech 2009
"AMD’s Fab 36 and Fab 38 (formerly Fab 30) make up the backbone of GLOBALFOUNDRIES. Fab 36 was built from scratch as a 300 mm wafer facility using the 90 nm node and eventually transitioning to 65 nm and now 45 nm. Fab 38 is a totally reworked Fab 30 which will support 300 mm wafers as well. Fab 36 will be used for the high performance SOI wafers being used for AMD’s processors, while Fab 38 will be retooled to handle bulk silicon."
Снизили издержки, продав производственные мощности. Дешевле заказывать, чем разрабатывать.
Это довольно опасно, один из этапов называть «Оптимизация». Теперь все будут покупать только «оптимизированные» процессоры.
Куда смотрят маркетологи? =)
Им некогда смотреть, они дописывают букву О после названия процессора (в т.ч. после К) и пририсовывают 0 к соответствующим ценникам.
Они архитектуру вообще меняют или только уменьшают техпроцесс и апгрейдят графику?
Меняют, в скайлайке урезали скорость целочисленных операций.
А почему haswell 4790K быстрее 6700K Skylake по практически всем бенчмаркам?
И почему не бывает восьмиядерных Скайлейков, но есть восьмиядерный десктопный 5960X haswell?
Выйдут ли новые топовые процессоры Skylake? Или Действительно быстрыми опять будут только kaby lake?

наверное вы имели в виду на оборот?
1) интел сейчас занимается производительностью на ватт, бенчмарки за очень редким исключениям мучают FPU блок
2) подождите появятся когда выйдет кабини,
3) зависит от прихоти левой пятки главного манагера, да ктож его знает =)
вот верите нет по бенчмаркам разница между 1100Т и 9590 около 20% иногда вообще нет если фен разогнанный
а я вот возьми и сделай "бенчмарк" для выявления некоторых особенностей работы с переменными в языках высокого уровня, используя целочисленную арифметику разница оказалась 7 (!) раз между 1100Т и 9590
и это при работе в 1 поток.
В MS кстати уже строят планы с учетом ~10-летней жизни серверных процессоров в ДЦ. Закон Мура постепенно перестает быть законом.
Развитие теории:
Рекомендация Мура
Надежда Мура
Мечта Мура
Утопия Мура
Спустя десять лет:
Ультиматум Мура
Эволюция Мура
Возрождение Мура
А не:
Идентификация Мура
Превосходство Мура
Ультиматум Мура
?
Не, это прошлый век.
Отрицание Мура
Гнев Мура
Торг Мура
Депрессия Мура
Принятие Мура
Трудно быть Муром
UFO landed and left these words here
Как стать Муром за 21 день.
Закон Мура и Соловей-Разбойник.
тогда уже Гарри Поттер и Закон Мура
Это уже было. Гарри Поттер и философский камень.
Может хоть теперь они небудут каждый год менять сокет.
Почему же, как раз наоборот: один и тот же процессор под каждый год новый сокет.
Может хоть теперь разработчики игр и софта начнут оптимизировать свои прежние творения, а не отмахиваться "а, плевать, выпускайте в продакшн, если чё — докупим ещё оперативки, а пока айда лабать новую версию/продолжение!"
С чего бы им начинать этим заниматься?
Тормозной/неудобный/глючный софт вызывает стрессы конечных пользователей. Его уменьшение — лишь на надцатом месте в списке приоритетов у бизнеса. И если бизнес нельзя заставить делать это добровольно, остаётся лишь в глубине души надеяться, что когда-нибудь таки сложится такая ситуация, когда ему придётся этим заниматься.
у Эпл вроде все не так, эрогономика занимает важное место.
Так с увеличением объёмов оперативки проблем нет.
И в том, что оптимизация всё равно не даёт того результата, который нужен.
-одна и та же материнская плата может подойти для продуктов двух или более поколений

ага щазз, видели
Во-во! Я специально купил дорогую материнку и «временно» воткнул туда i3-2100, чтобы потом воткнуть четырёхядерник. Так с ним и сижу, ибо 1155-пиновых процессоров в продаже почти нет, а если и есть — то цены конкурируют с новейшими Skylake.
Такая же история, один в один.
3330 видел за 5500 на авито, кто из skylake с ним конкурирует?
Как публичная компания с более 10 млн $ в активах

Разве?
Видимо это порог активов, при превышении которого необходимо предоставлять отчет по форме 10-К в Комиссию по ценным бумагам. А так-то да, активов у Intel гораздо больше.
Меня не перестаёт удивлять, что такое сложнейшее занятие — как освоение новых техпроцессов и разработка новых архитектур идёт вполне себе линейно вот уже не один десяток лет.

В моём представлении: вот в какой-то момент должен был выпущен новый процессор, затем прогресс должен остановиться! На три года, на пять лет, может больше — учёные пыжатся, стараются, но не могут придумать как сделать лучше. Потом бац — открывают какую-то технологию — прорыв! Выходит новый мощный процессор, затем через пару лет его улучшенная версия и всё, должен быть снова затык на несколько лет.

А тут же нет — шпарят новые архитектуры как горячие пирожки. То ли я переоцениваю чуть ли не воспетую в инженерных сагах сложность разработки "железа". То ли недооцениваю совокупную мощь многих учёных мозгов, работающих воедино при прекрасном финансировании и тех. обеспечении.
То ли они просто придерживают новейшие прорывные технологии, чтобы вытянуть наибольшее количество прибылей, эксплуатируя старые.
Дело в том, что до недавнего времени для совершенствования процессоров хватало технологий, разработанных десятки лет назад. И улучшения были в основном количественные и архитектурные. Архитектурные улучшения тоже начали придумываться задолго до того, как стало возможно их применить массово.
были схожие мысли насчет «горячих пирожков». И складывается впечатление что потихоньку доят покупателей добавляя по 5-10% производительности. Хотя я и не являюсь сторонником разного рода заговоров, но не зная внутренней кухни выглядит именно так.
Скорее, вылизываются техпроцессы, работников учат не курить в чистых комнатах (70-е), всегда мыть руки (80е), автоматизируют конвейер производства и т.п.
А так уже было, с PowerPC G4 и G5. Сначала Motorola уперлась в техпроцесс G4, потом – IBM c G5. И Apple начали пыжиться: приделали огромный радиатор, потом еще один процессор с еще одним огромным радиатором, потом два замучанных процессора с жидкостным охлаждением, потом два двухъядерных с жидкостью. Короче, на экстенсивную дорожку еще никто с Интелом не пошел, а она есть.
«очевидные плюсы для конечного пользователя: одна и та же материнская плата может подойти для продуктов двух или более поколений»
Только не надо спекуляций, со времён Socket7 мы помним, что разъёмы меняют что бы бросить кость производителями матплат, а не по каким-то высшим соображениям. И кто не хочет менять, тот — не меняет (AMD придерживалась этого разъёма очень долго). А случаи, когда действительно что-то хотят сделать не связаны с нанометрами, тот же Pentium II с его охлаждением с двух сторон и дополнительным местом под память http://www.ixbt.com/cpu/p2open.html, и как-то такие инновации не взлетают.
Я так и не понял, Cannonlake будет работать на 100-series чипсете (z170) и 1151 сокете? Или только Caby Lake?
Достичь 10 нанометров может помочь упоминаемое в документе сотрудничество с ASML по исследованию фотолитографии в глубоком ультрафиолете, в том числе применимой к пластинам диаметров в 300 и 450 миллиметров.

Samsung собирается делать 10 нм процесс на иммерсионной литографии, TSMC тоже, к 2017 году оба производителя будут массового производить пластины, Интел собирается к концу 2017 подключиться. Глубокий ультрафиолет эти компании собираются не раньше 7 нм внедрять, просто не на чем, EUV сканеров по миру есть не больше десятка, поправьте, если не прав.
Начиная с 90 нм где-то все используют 300 мм пластины, 200 мм экономически уже не выгодны. Я знаю про существование одного единственного 450 мм сканера от Никона, который стоит в университете штата Нью-Йорк (SUNY), это значит, что в скором будущем процесса на 450 мм пластины ещё не будет.
EUV сканеров по миру есть не больше десятка, поправьте, если не прав.

Да, однако год назад проходила информация о заказе на 15 NXE:3350B EUV (4-е поколение nxe):
http://www.kitguru.net/components/graphic-cards/anton-shilov/asml-sells-15-euv-lithography-scanners-possibly-to-intel/ ASML sells 15 EUV lithography scanners, possibly, to Intel — April 23rd, 2015; http://optics.org/news/6/4/31 22 Apr 2015
На октябрь 2015 — http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/article24614198.ece/BINARY/Cijfers+derde+kwartaal+ASML.pdf — "NXE:3350B shipments — Target: 6 — First shipment of NXE:3350B in process with an additional 3 NXE:3350B systems on order with 2 shipments expected in Q4 2015 and 1 in 2016"
Несколько установок NXE:3300 (B) — 1 в Q1-Q2 2015 http://optics.org/news/6/10/10 в дополнение к 2+3+6 NXE:3300B https://staticwww.asml.com/doclib/misc/asml_20140306_EUV_lithography_-_NXE_platform_performance_overview.pdf#page=9 (часть из запланированных 3300 возможно обновили до 3350?) +6 NXE:3100.
В сентябре 2015 производитель EUV оценивал начало массового производства 7 нм с применением EUV в 2018 году:
http://www.semicontaiwan.org/zh/sites/semicontaiwan.org/files/data15/docs/3_20150825_semicon_taiwan_sept_3_web_site.pdf
• EUV insertion is currently focusing on the 7nm node
•• Production 2018, production system shipments 2017
•• Insertion will be determined by the production readiness of EUV versus the complexity of multiple patterning
• EUV initially will replace the most difficult multiple patterning layers
•• Other layers will remain allocated to immersion for the foreseeable future
• DUV and EUV will be available in parallel for many years to come
Если верить википедии, то по состоянию прошлого года было поставленио 16 систем: шесть 3100, восемь 3300 и две 3350.
Но NXE:3100 вряд ли будут использовать в массовом производстве, и кроме Интела ещё никто не купил достаточное количество сканнеров для тестирования процесса, к тому же 7 нм EUV будут сразу делать мультипаттернингом, если судить по результатам IBM/GloFo.
А так как 10 нм ожидается в 2017, то 7 нм, а значит и EUV, массово появится в 2019 или 2020. Причем производителей будет очень мало: Intel, TSMC, Samsung, и возможно GloFo с SK Hynix.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.