Pull to refresh

Comments 143

Если про проект говорят, что он для общения народ идет на него общаться — он неудачный, если там нет людей или общаться неудобно.
Если он новостной, то на нем читают новости — он неудачный, если нем нет новостей или они низкокачественные.
Если он для умных… то там обновляют браузер и флеш, он неудачный, если умным людям там больше делать нечего?

это какой-то хитрый вопрос ко мне? :)
поясните, что вы хотите услышать
Людям дали кучу денег и поставили цель сделать что-нибудь крутое.
Они и сделали.
Проект не более неудачен, чем постройка египетской пирамиды — тоже куча денег, куча ресурсов, и мало пользователей.
и мумия Диброва внутри? :)
да просто у проекта небыло концепции! Только абстрактная идея «портала для интеллектуалов», в которую не верили даже создатели. Согласитесь, главный вопрос всех пришедших на портал — «а что здесь делать?». Все остальное только следствия.
хм ребята, прежде чем минусы ставить задайте себе вопрос: что это было? взорвался с большим пшиком в рунете дорогущий глянцевый проект, вы считаете его смерть надо не замечать? мне очень интересно мнение ИТшников, в том числе с хабра.
Странный какой то глянцевый дорогущий проект, о котором судя по опросу почти никто не слышал.
вот такой вот парадокс
Забыли объявить об открытии :\
ага, а как назвать дорогущие рекламы в журналах на целый разворот?
тихой сапой? :)
Даже не знаю. Не те журналы, maybe? )
Забыли про рекламу по тв
Какое-то время крутили рекламу
тихая Sape?
что-то новенькое…
наружка в москве была
Может такой пиар-ход? =) Все заговорили о проекте, когда он уже загнулся.
Как и многих непонятых личностей, его оценят только после смерти :)
Ну это не совсем так. top4top хорошо рекламировался по телевидению, печатных и электронных СМИ. В опросе надо ставить акцент на другие 3 предложения: «Все равно. Не следил. Не посещал.»
Просто неправильно составлен вариант ответа.
Многие слышали, знали, но не посещали или посетили 2-3 раза.
Но т.к. отдельно такого варианта нет, пришлось голосовать за «не знал» тоже.
хм, третий ответ содержит не объединение вариантов, а пересечение
то есть сели вы попадаете хоть в один, но не во все, то это — ваш вариант
но делать однозначный вывод, что более 40% про проект не знали — тоже не верно (вот я к чему)
третий ответ объединяет тех кто не знал, кто знал, но ему было все равно, кто посетил один раз и больше не следил
поэтому не надо делать вывод что 40% не знали, 40% было безразлично
Мы с вами говорим об одном и том же: «Безразлично» != «не знал». =)
Он тихо жил и тихо чпокнул, хоть денег и немеряно сожрал…
Поддерживаю! пост очень интересный! так как дает пищу для ума «почему не получилось? что было сделано не правильно?».

Сейчас постоянно пишут «были куплены за 000000000 $», но совсем не говорят «а у этих ребят ничего не получилось». Я за то, чтобы изучать опыт fail startup-ов!
Опыт неудач имеет ценность только в последующих успехах. Делиться неудачами бессмысленно.
Вы считаете стоит изучать исключительно успешные проекты (стартапы)? Не могли бы Вы более конкретно объяснить суть «Опыт неудач имеет ценность только в последующих успехах»?

Согласен с вами. Нужно изучать не только как сделать успешный стартап, но и как не допустить ошибок, которые в последствии приведут к его гибели.
Изучая провальный проекты можно для себя сделать выводы — чего не стоит делать, чтобы не повторить участь потерпевших провал.
А какое тут может быть ещё мнение? Топтоп умер из-за технической реализиции.
Соцсеть на флэше обречена по дефенишену — раз.
Юзабилистов позвать забыли — два.

Очень смешно читать по линкам в приведённой вами статье про «рунет оказался не готов к принципиально новому формату». Не будь флэша, не доминируй «поток бликов, теней и анимации» над контентом — проект мог бы оказаться вполне успешным (при грамотном запуске, раскрутке и т.д., конечно; не в курсе, как с этим обстояло в имеющемся случае, т.к. жуткая реализация отпугнула сразу).
Полностью согласен, совершенно не юзабельный интерфейс. От этой «глянцевитости» только в глазах рябит. А бОльшую часть картинок вообще адблок режет.
Проект рекламировался и вокруг него было много шумихи. Да и на сайте Лебедева проскакивал линч о нем!
На мой взгляд провалился из-зи:
1) технология слишком дорога в реализации и обслуживание, а визуальный эффект от нее не такой уж сильный
2) чего чего, но новостного добра навались в инете. Четкого позиционирования я так и не у видел у них. Оригинальной информации тоже.
3) слишком много потрачено бабла и сразу. Такому проекту нужно было медленно и долго рекламироваться, но с меньшими затратами и без ТВ.
4) дизайн, читабельность и удобство использования веб-сайта хромает. К примеру лента.ру «приятней» читать
Вот реально — даже не слышал про него.
Столько денег вложено в никуда…
Почему в никуда? :) Можно предположить, что некоторым товарищам откаты за «IT-медийное» освоение бабок достались неплохие. Деньги пришли из «ниоткуда» (скорее всего из карманов недополучивших свое бюджетников), ушли в «никуда» (модернизация коттеджиков на Рублевке). Поэтому все довольны, в том числе и тех.персонал проекта, т.к. всё же честно заработал своё: «Хотели глянец — получите».
Первый раз о нем услышал. Зашел сейчас и понимаю, что такое совсем не жалко — какая-то тяжеловесная помойка — куча картинок и текстов ни о чем.

Судя по тому, что «владельцы „Видео Интернешнл“ вложили в проект 10-15 миллионов долларов. Только на рекламную кампанию было потрачено 4,5 миллиона долларов.» (Лента.ру) это просто колоссальный вывод денег из бизнеса в карманы нескольких его владельцев.
UFO just landed and posted this here
www.top4top.ru
это мега-прожект призванный вывалить в интернет глянец бомонда
В первый раз сейчас этот сайт увидел. Не знаю, куда они вбили денег, но дизайнерам явно заплатить забыли. Абсолютно сайт не воспринимается. Непонятно, что главное, где читать. Лебедеву бы, чтоли, денег дали, раз бюджеты были резиновые.
это вы увидели «лайт» версию…
для сохранности нервов не советую смотреть «полную»
На первый взгляд ничем не отличается, вместо js просто флеш… И все также абсолютно не дружественно по отношению к пользователю. Мне кажется в этом проблема.
Ну вот этот проект и показал, что в интернете «глянец бомонда» не нужен. Если из телика «глянец бомонда» people хавает (так уж сложилось), то это не значит, что его будут хавать и в инете (тоже так сложилось).
UFO just landed and posted this here
Такое ощущение, что старожилы хабра больше тут не появляются, а общаются здесь только новички. Как можно не слышать, если top4top активно обсуждался на хабре всего несколько месяцев назад. Про него был даже не один, и не два топика…
Такое ощущение, что старожилы хабра больше тут не появляются, а общаются здесь только новички. Как можно не слышать, если top4top активно обсуждался на хабре всего несколько месяцев назад. Про него был даже не один, и не два топика…
топ4топ позволил показать значимость роли разработчиков и технических консультантов в проектах где термин «юзерфрендли» решает многое, и о последствиях игнорирования их мнения.
Стопроцентов. Только что увидел его в первый раз. Не читая топик подумал бы что это поделки школьника-вебмастера для дешевого журнала
Видимо кто-то бездумно напирал на концепт журнала и глянца. В реале у журнала есть преимущество в управлении :) — его можно листать с начала или с конца, кому как нравиться. А здесь теряешься куда идти.
Лично я испугался изобилия графики потыркался на главной странице, и дальше не пошел. И больше не пришел.
Был бы там нормальный дизайн, может и не умер бы…
это можно сказать про что угодно
были бы там менее амбициозные люди, может быть и денег столько не нужно было тратить
Ну почему же. Вот сейчас открыл этот топ4топ, на меня вылезла туча инфы, тяжело понять, что это вообще такое и зачем все это нужно, даже и не знаешь, куда нажать то…
точно-точно, был бы удобный, нормальный дизайн об этом проекте услышали бы еще до того, как он «откинул ласты»…
Зашел сейчас на топ4топ — какая-то анимационная помойка. Куча всяких флешок, че-то всё мерцает, прыгает. С первого раза непонятно про что сайт. Оставаться там не хочется. Да… Столько денег ушло в никуда.
Сколько ушло денег — известно только инвесторам. Полагаю, что озвученный в прессе бюджет был дополнительным способом привлечения внимания к проекту.
По-моему как раз тот случай когда форма убила содержание. Не возникло никакого желания даже всматриваться в контент при таком интерфейсе. Тоесть может интерфейс и хорош и неординарен, но лично меня не простимулировал в нём разобраться. Захотелось просто закрыть окно браузера.
кстати до содержания кто-нибудь добирался? было там что-то интересное? есть ли где-то перепечатки на нормальных сайтах?
почему деньги ушли в никуда? понятно куда: тем, кто этот проект организовал, получилась некая «отмывка денег»
Жалость — хорошее чуство. Только вот проект и инвесторов мне нисколько не жалко — жалко небольшое количество людей, которые в это дело вляпались не понимая на что идут. А шли они (изначально) — в пустышку.
Ничего, мы ещё понаблюдаем за стартами с миллионныминвест- допингом. Уже готовится аналогичный проект с ещё более масштабными амбициями. С собственным телеканалом, глянцевым журналом и социальной сетью. Это snob.ru/
нда, поглядел я на этот проект
чувствую, что ждет его та же судьба
На мой взгляд, его разработчиков ничему не научил не только опыт обсуждаемого в этом топике проекта, но и зарубежный опыт создания социальных сетей. По-ленински идти «своим путём» очень дорого и рискованно.

Кстати, кому-нибудь известны зарубежные примеры построения социальной сети на флэш-платформе? Я всегда был уверен, что массовых социальных флэш-проектов не существует.
есть такое слово «кич»
вот это оно самое и есть
Массовых флеш проектов не существует. Точка. Причём тут социльность? Каждая секунда загрузки главной страницы — грубо минус 10% аудитории. Крутой флешовый ролик — потеря чуть ли 90% посетителей. Флеш-ролики могут быть где-то внутри, они могут быть даже на главной странице (если они калобайт в 30-40 размером), но они не должны приводить к тому, что сайт начинает восприниматься как что-то тяжёлое и неуклюжее…

Завсегдатаи-то переживут и не такое (в конце-концов с Хабра люди не рабежались за то время пока он глючил страшно), но откуда они возьмутся если новички на сайте не задерживаются?
самое главное: очень трудно различить полезный контент за всей этой бесполезной анимацией…
тут вот люди предлагают считать в веб-разработке 95% — типографику, а здесь на ресурсах — 95% анимации
полное противоречие идей людей причастных к разработке и не причастных вовсе
На рубеже десятилетия в ФРГ был популярен Хаббо-отель (не Хабро!) https://www.habbo.de/
Правда, в те времена он был сделан на Шоквейве. Не исключено, что сейчас на флэш перешли — теперь надо заходить ректально, что бы это увидеть. Мне, честно говоря, проверять лень. Насколько я помню, там аудитория на пике популярности была сравнима с хабровской.

Стоит отметить, что этот сайт идеологически и концептуально ближе к доисторическому Секонд-Лайф, чем к социальной сети.
Очень хорошо видно что проект делали люди, которые фактически ничего не смыслят в интернете. Что увидит на сайте типичный посетитель? Правильно: 1%...2%...10%… ну, я пошёл. Всё. Для офигительного количества посетителей проект уже не состоялся. Если главная страница сайта грузится больше одной-двух секунд, то выдержать работу с ним могут только диалапщики со стальными нервами (у них все сайты долго грузятся), но они не выдержат такого количества флеша. Потом ещё выберем из тех нескольких сотен тысяч людей, которые остались где-то один процент… и получим миллионные убытки.

Нет, может там ещё и найдутся вменяемые люди, которые поймут, что Internet и телевизор — разные среды и спасут проект — но начало не обнадёживает. Это если сказать мягко…
Хром не дал мне уйти с сайта, завис на 23%, и пока я не посмотрел ролик полностью, он не давал закрыть вкладку.
у меня процес почему-то начался с NaN%
зная что это такое сразу захотел закрыть
ff 3.0.1
UFO just landed and posted this here
у меня уже ассоциируется с амбициозными флэш-стартапами, типа «фиг дождетесь» :)
Судя по названию, им не нужно офигительное количество посетителей.
Этот сноб-дот-ру повесил у меня браузер. Та же «конфетка» из того же материала.
А вот и нет. В 2012 Сноб чувствует себя совершенно прекрасно.
По мне он не удобный, ограничен в использовании. Ты себя чувствуешь, как в каком-то замкнутом месте, нет свободы. В нем нету направления, в нем много чего, но сделать это много чего у них не удалось. Это было как мего-крутой стартап, в котором ничего крутого и нету.
Это было так:
— Вот Вам пачка денег, делайте. Мы раскрутим, все будет пучком.

Только они забыли об одном, что не в деньгах дело, а во вложении в него своей души. Главное, души в этом проекте нету и небыло, вот поэтому он и провалился.
по моему авторы переоценили ценность мнения так называемых экспертов и известных личностей
кому интересно что там скажет Канделаки? пошел в жж и почитал, плюс там еще пять миллионов таких же канделаки сидит
Да не им ценить проекты, этим занимаются другие люди. Критиковать — да, а слушаться советов — нет. Они полагались на то, что мнение какой-нибудь «звезды» раскрутит проект. Им на этот сайт глубоко наплевать, как он грузится, как он построен и т.д.
Не в этом дело, возможно записки каких-нибудь отдельных личностей и почитал бы, но уж больно там неудобно все это сделано… Интерфейс не дружественный.
Да, с интерфейсом у них тоже не получилось. Когда туда заходишь, то ты не знаешь куда нажимать. Можно подумать, что просто вставлена обычная страничка из журнала, но только реклама динамичная.
Все это глянцевое в интернете не нужно, это, возможно, красиво, но неудобно.
Не могу сказать, что следил за проектом, но переодически туда заходил. Так-как в то время только начинал свой проект, мониторил все, что под руку попадало. Лично у меня создалось впечатление, что задача данного проекта была одна: «раздербанить бабло»! Когда я шапочно познакомился с венчурным фондом Inventure (имеют отношение к ТОР4ТОР) все сомнения развеялись. Подберу слова по мягче… очень неприятные люди.
один вопрос: чье бабло-то дербанили?
Десяток гламурненьких мажоров решили устроить себе тусовочку в интернете, и повосхищать тупое неумытое быдло неземным блеском своих многогранных натур.

Но тупое быдло, почему-то, не захотело раззявив рот внимать их распальцовкам, и генерить им хиты, трафик, и, в итоге, бабло. Вердикт — «пользователь не готов».

Даже не смешно. Проект рухнул исключительно под тяжестью понтов, и от тотальной своей ненужности.

«Немного» ошиблись аудиторией, точнее просчитались. Интернет — не телевизор. Люди, сидящие здесь, в большинстве своем не смотрят Малахова и очередной сериал с бездарным актерами. Здешнее «быдло» привыкло самостоятельно выбирать информацию и формировать собственное мнение о происходящем.

Радует, что есть еще хоть что-то и кто-то, неподвластное деньгам.
По-моему вы изрядно переоцениваете аудиторию интернета, посмотрите на досуге top Rambler и li.ru: будете сильно удивлены.
На самом деле, телеканал НТВ-- будущее рунета, и именно на этом, а не на сервисах микроблоггинга, сейчас можно сделать деньги.
Основная проблема, которая в т.ч. погубила и top4top, заключается в том, что людям, которые будут делать подобный продукт, будет очень сложно полюбить его, посему и делаться он будет спустя рукава. Как только вы пересилите себя, и начнете получать радость от производства какашки, тогда к вам будет сопутствовать успех, до тех пор можете спокойно читать вирши от Гая Кавасаки и YCombinator.
Да прибудет с нами life.ru
не соглашусть, что аудитория в большенсвте не смотрит Малахова. Как раз хиты и трафик создает еще то гАвно от «сиськи Курниковой», «СЕНСАЦИЯ! Гаишников пересадят на „гилинвагены“ до „жуткая авария в центре ...“
я думаю, что он со своими деньгами и известностью не так уж неплохо себя чувствует :)
соответственно сначала предлагаю заработать по мешку денег :)
Ни капельки его не жалко.
на самом деле самый гламурный сайт вот www.blackstarclub.ru/

видео растянутое бэкграундом на полный экран это сильно (дождитесь загрузки, оно там есть :)
особенно на фоне контраста с практически не работающим сайтом и недоделанным скином Invision Power Board :))
Почему неработающим сайтом? Есть фотка героя в низу страницы, а также фотки девок. Цель достигнута.
ну это местячковый сайт, для своих
я думаю на покорение интернета они не рассчитывают
заметил что при наведении на пункты меню он трансформируется в слова на доли секунды, среди которых разобрал
«сучки», «сосут», «орган».
Мда, «стильно, модно, молодежно!»
наверное ) просто увидел бальшой баннер на top4top, зашёл, а тут ещё более крутой флэш )
Был там всего 1 раз, помню как сейчас прочитал там новость про выходе продолжения GTA и все это единственная ассоциация у меня лично с этим проектом.
Более чето там ниче не цепануло и более туда не возвращался
Не понравилось его позиционирование — портал интеллектуалов, наполненный гламурными звездами, называющими себя интеллектуалами.
Мы то знаем, как называется настоящий портал для интеллектуалов ;)
на самом деле не такая уж и плохая задумка — глянец в инете, но во-первых, её было достаточно сложно и долго поднимать на пустом месте, во-вторых, техническая реализация и флэш напрягали слишком многих.
Глянец — он тяжёлый. А Internet этого не прощает. Может лет через 10, когда флеш-ролики в 100 мегабайт будут за секунду грузиться это и прокатит — но не сейчас…
да, результаты общего голосования вполне предсказуемы
что характерно, это мнение целевой аудитории
как надо было думать, чтобы так просрать проект?
А почему нету варианта типа «Я понимаю, что проект был провальный, но всё равно жалко»? Со мной именно так.
можете ответить вторым пунктом
Зашел. Подождал, пока загрузится флеш. Посмотрел. Не понял. Ушел.
Не знал. Зашел сейчас, глянул, на неизвестном мне портале на главной странице неизвестные мне люди.
Зашел, почитал — пишут бред, ушел навсегда. Навигация прикольная :)
А о чем хоть этот проект? Что-то я зашел, ничего интересного там не увидел и ушел. Кстати, почему решили что проект провалился? Сайт работает… вероятно какая-то аудитория его посещает.
из проекта ушел главный редактор Лев Новоженов, посещаемость снизилась до нуля
все разжевано в ссылке в первом посте к этому топику, там же и экскурс в историю
Собственно пафосом так и несло ещё и на презентации перед открытием.
Псевдоинтеллектуала Диброва терпеть не могу, сплошной пафос. Нахватался умных фраз и не более. Не знаю даже что ещё можно добавить к комментарию tshaoni
Желаю такого же провального успеха следующему проекту сноб. Пусть лучше едет в лес и там пишет книги для интеллектуалов.
Пример для тех, кто любит все новое и не испытанное…
Был как-то раз, увидел рекламу по ящику.
Но у кого-то до сих пор интернет не бесплатный. Столько флеша и т.п. это ужас.
UFO just landed and posted this here
А мне не жалко, я даже считаю, что это хорошо. Это ж ведь отличный довод для заказчика, который просит вставит побольше флеша и музыки, чтобы «оживить сайт».
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
на Хабре закрыта регистрация, это надо учитывать
полезного же становится все больше и больше
уменьшение трафика в 7 (!!!) раз за полгода — это из-за закрытия регистрации?
UFO just landed and posted this here
думаю, у top4top тоже есть внутренняя статистика :)
ага, только ее днем с огнем на сайте не отыщешь
Даже добавить нечего к выше сказанному. Разве что личные впечатления: первый раз зашёл — обновите flash. Второй раз, уже с флэшем я его просто не понял. Не контент (который я тогда так и не нашел), а навигацию.
Третий раз я там прочел все тоже самое что пишут те-же умники у себя в блогах (только с нормальным, легким оформление и навигацией). Нет конечно, не копипаст на t4t, но все это мы уже видели.
проект для меня появился и умер одинаково незаметно… да — встречал рекламу… на ТВ в том числе… кстати как увидел по ТВ — решил зайти… зашел… посмотрел… не увидел ничего нового… и ушел… я не понял смысла проекта абсолютно… если он был для таких же глянцевых людей — то это явно заранее было б обращено на провал.
по мне так: хороший проект — это проект для народа.
Опрос составлен плохо. Третий пункт можно было расслоить на «Не знал» и «Все равно. Не следил. Не посещал.»

Тем не менее, я поставил бы автору плюс, если мог бы (не смотря на то, что пост состоял только из некорректного опроса). Просто потому, что поднятая тема лопанья пузырей в целом небезразлична.

На top4top.ru я побывал всего два раза. Первый раз в начале года, когда он был на слуху и в лентах проскакивало «неужели ты ничего не слышал про новый популярный стартап»? 1) Формулировка ЦА как «интеллектуалов» сразу насторожила и вызвала первый рвотный позыв. 2) Для чего этот портал нужен я вообще не осилил смекнуть. Ну нет наглавной странице акцента. Что там центральное, ради чего всё затевалось — новости, статьи, блоги, общение, файлопомойка? 3) Против флэша в сайтостроении я не против, к диалапщикам я не толерантен :) Но то, как разработчики его (зло)употребили, может стать классическим образцом «как не надо». Не сразу дошло, что это не баннеры, а элементы управления. Да, я явно лишний в этом сообществе интеллектуалов.

Второй раз зашёл сегодня, ради фиксации заявленого факта издыхания.
Интернет, не телевизор — всякую херню не впаришь.
Интернет, позволяет человеку выбрать какую, где и как он будет получать информацию.
Не телевизор 100%.
UFO just landed and posted this here
Интерфейс сайта чудовищен. Разработчик решили переизобрести способы взаимодействия, и завязли в этом. Они все же не Apple и MS котрые могут себе это позволить (придумать все на новых идиомаз это очень дорого).

Теперь разработчики говорят, что публика оказалась осталой для восприятия новых идей.
UFO just landed and posted this here
Я думаю, большинство юзеров его именно за это и прокляли.
Мертворожденный стартап. Помоему это было ясно с самого начала.
Сайт трешовый и неудобный, непонятно куда вбухалось столько денег. «Сайт для интеллектуалов». Инттеллектуалы слушают «ЭхоМосвкы» и читают «Esquire», а оттуда можно и в инет залезть, если что заинтересовало.
Интеллектуалы читают книжки )
Еще один повод не использовать Flash не на своем месте.
Что-то не верится, что в топик было вложено столько денег. По-моему просто технически нельзя имея на руках такие деньги сделать столь унылое вещество, даже если специально стараться и начинать работу с дачи на рублевке.
бюджет выделен и освоен (какая вам разница куда?), проект удался (откуда вы знаете каким именно был проект? цель?). а вы вообще о чем? какие ещё пользователи?

Сникерс — съел и Россия работает!

flash.33333.ru/flash-videos/ru/novoe-rossijskie-evangelie.htm
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.