Pull to refresh

Comments 75

Я не являюсь квалифицированным специалистом по праву, я являюсь человеком, обученным методам журналистики и английскому языку, на основе которых я изучал американскую правовую систему. Прошу заменить своё упоминание хотя бы на автора оригинального исследования.
И, да, сей комментарий снаружи, ради демонстрации. как делают новости современные социальные СМИ, с чем я последовательно борюсь: как было.
Хоть и не люблю теории заговора, но не считаю сотрудников фсб глупыми, которые не видят, что творится у них под носом. Например дело того же шалтай-болтай. Людей нашли весьма быстро, когда этим действительно занялись. А люди были явно не глупыми, кто-то из них работали в том же ФСБ, то есть они знали как все устроено изнутри.

Из статьи.


Вполне возможно, что так и есть.

Нет, всё не так. Если гражданин России не совершает преступление против граждан России, тогда он не нарушает законы России. Его просто предупредили о том, что им интересуются силовые структуры другой страны. Никакого сотрудничества там нет.


То же самое касается США, которые не стали бы судить своего гражданина или выдавать третьей стране, если бы американец совершил преступление против, например, россиянина на территории другого государства.

Это всё понятно. Американцы наивно надеялись, что российские коллеги заведут на него дело в РФ.

Русские также наивно наедятся, что на беглых воров олигархов в других странах заведут дело или хотя бы их выдадут. Но не тут то было.


Но есть одна принципиальная разница, русским не выдают воров их обокравших, а американцам выдают воров их обокравших.


Где справедливость, я вас спрашиваю?

Русские также наивно наедятся, что на беглых воров олигархов в других странах заведут дело или хотя бы их выдадут.

Насколько я знаю, Россия решает эти проблемы проще и эффективнее, так что не требует никого выдать. :)

Насколько я знаю Литвиненко совсем не олигарх. Так что мимо. Хватит верить в ложь.

Не надо России приписывать такие методы! Я вот не сторонник таких казней. Это внутренняя борьба олигархов. Нам то с них ничего не перепадает, как и России в целом, зачем же становиться здесь на чью-либо сторону? Они на другой стороне, с уголовниками. Это уголовные разборки.
Нет, всё не так. Если гражданин России не совершает преступление против граждан России, тогда он не нарушает законы России.


Этот вывод не основан на УК РФ. Более того, в РФ уже были осуждены граждане РФ, совершившие на территории РФ преступление против иностранных граждан и организаций (пример: дело хакеров из города Балаково, которых осудили за вымогательство у иностранных организаций).

Описанные вами события не отменяют факта несогласия иностранных государств работать с нашими законами.


Факт остаётся фактом, иностранные государства прячут воров укравших миллиарды у российских граждан. По этой причине никаких договорённостей об обоюдной борьбе с преступностью не может быть и речи, пока иностранцы не пойдут на двухстороннее соглашение.

Больший ущерб нанесен гражданам США. Но г-н Селезнев торговал дампами международных сетей и наверняка нанес вред российским гражданам. Но ФСБ закрывает на это глаза, так как имеет свой шкурный интерес в этом деле. Так что это не тот случай, что с олигархами

Президент МДМ банка Андрей Бородин украл у граждан России 366 миллиардов рублей, это 6 миллиардов 421 миллион долларов! Сейчас живёт припеваючи в Англии.


Но на самом деле не деньгах, а в справедливых взаимоотношениях, которые не соблюдаются иностранными государствами по отношению к России.


Что касается воровства Селезнёвым денег у российских граждан, то о таких случаях неизвестно.

Вообще говоря, не очень знаком с темой, но интересно: Конституция защищает права человека и гражданина. То есть, человека (находящегося в юрисдикции соотв. страны) вообще, и гражданина своей страны в частности.
Нарушение прав иностранного гражданина может являться нарушением прав человека, на основании чего следует ответственность, разве не так?

УК РФ Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации

1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства.

Следствию не удалось установить, сколько у Селезнёва средств на кошельках Bitcoin и WebMoney, на которые он тоже принимал оплату, из-за анонимности этих систем.

Это как вдруг вебмани внезапно стали анонимными? Или у него там заначка на курево разве что, или я действительно чего-то интересного не знаю, на анонимном счете там же мизерные суммы можно хранить без подтверждения личности?
С точки зрения американского следствия WebMoney анонимны. Хотя, у них есть, в принципе, протокол, по которому они могут запросить информацию у российских служб.

Кстати, МИД РФ практически на каждом своём брифинге критикует различные службы за распространение громких заявлений вместо использования официальных каналов связи.
wm keeper pro (classic) в целом не имеет лимитов даже для анонимов (по крайней мере если говорить о wmz и о суммах гоняемых внутри системы).
То что на определённом этапе могут возникнуть вопросы — это отдельный нюанс, но формально тариф безлимитный.
Парня задержали на Мальдивских островах, к тому моменту он несколько лет был объявлен в розыск Интерполом

Ну вот не надо Ализарщины. Интерполом он был объявлен в день задержания.


http://www.forbes.ru/news/282475-bloomberg-rasskazal-detali-aresta-romana-selezneva-spetssluzhbami-ssha
11.03.2015
В последний момент полиция Мальдив заявила, что Интерпол должен выдать красное уведомление на арест Селезнева. Как пишет Bloomberg, Секретная служба рассчитывала избежать огласки, которую бы вызвала публикация Интерполом запроса на розыск россиянина по запросу США. В результате агенты направили запрос на розыск Романа Селезнева в Интерпол только тогда, когда россиянин уже покинул отель и на небольшом самолете направлялся в мальдивскую столицу Мале, откуда собирался вылететь рейсом «Трансаэро» в Москву. Таким образом, у российских спецслужб не осталось времени, чтобы действовать.


Чтобы убедиться, что Селезнев не скроется, в Мале местная полиция и агенты спецслужб США следовали за автобусом, в котором россиянин ехал в аэропорт. В аэропорту полицейские проверили паспорт Селезнева и быстро передали россиянина в руки американских агентов, которые заковали его в наручники и отвели в частный самолет.

Отличная координация. Все организовали, все успели — в том числе неожиданности.


Молодцы.

До корректировки статьи было


Парня задержали на Мальдивских островах, к тому моменту он несколько лет был объявлен в розыск Интерполом (забегая вперёд, Роман знал об этом).

Сейчас


Отец — депутат Госдумы РФ Валерий Селезнёв, а сам Роман сильно пострадал во время теракта в Марракеше в 2011 году, после чего от него сбежала жена со всеми деньгами. Парня задержали на Мальдивских островах, к моменту задержания Интерпол оперативно объявил его в розыск (с «красным уведомлением»).

А сейчас никаких упоминаний что он знал уже несколько лет что его должны задержать.
В фразе не упоминается что в получение повреждений было меньше чем через месяц — два месяца после выдвинутых судом обвинений.
И как жена могла сбежать со всеми деньгами? Хорошая попытка что он нищий....

Одни только фразы
покинул отель и на небольшом самолете направлялся в мальдивскую столицу Мале

и
в Мале местная полиция и агенты спецслужб США следовали за автобусом, в котором россиянин ехал в аэропорт.

Вызывают недоверие к журналистам и к журналистике в целом.
Это как кадр из фильма «день независимости» с комментариям «над горами в Новосибирске...»

Ну уж пишешь про что ни будь (журналист форбес), так будь добр не фантазируй. Ну поинтересуйся как журналист форбес: где Мале (остров), а где Хулхуммале (аэропорт на острове… ага… автобусом-амфибией сМале). И куда прилетают гидропланы с ресотов-островов (бухточка рядом с аэропортом)…
И используются ли автобусы для трансфера туристов от пирса гидропланов до здания аэропорта (500 метров).

Ну ладно… пусть журналист и его знакомые на Мальдивах не были. Но 5 минут на то, что бы гугл спросить.

Отношение о остальной информации складывается «а что еще эти журналисты придумали».
Товарищам надо успеть что-то написать быстрее, чем это сделают диванные аналитики в соцсетях. Журналистская проверка это 5 минут тут, 10 — здесь, тут внезапно понять, что у тебя всего один источник, и тот слабоват, тут найти фактическую ошибку в источнике, тут узнать, что вместо фактов у тебя нарратив. Вместо пятнадцати минут тратится часа полтора. А тебе нужно таких материалов сделать штук 10, чтобы поспевать за диванными аналитиками в соцсетях, да ещё перед начальством отчитаться. В итоге, теперь уже они — драконы.
где Мале (остров), а где Хулхуммале (аэропорт на острове


между островами Мале и Хулхуммале есть дорога, и по ней ездит автобус-шатл, каждые полчаса. такси тоже есть.
между островами Мале и Хулхуммале есть дорога

Путаете с дорогой между жилой частью Хулхуммале и частью где аэропорт.

Мост между островом Мале (столица) Хулхуммале в процессе строительства.

Две недели как из отпуска на Мальдивах.
И Мале и так и сяк и по диагонали обошел и Хулхумале по периметру и поперек и по вдоль.
(два дня до вылета было)

Даже не удосужились прочитать источник.

Anticipating the demand, Secret Service agents had drafted a red notice and uploaded it to Interpol as Seleznev was on a seaplane from his resort to the Maldives airport, leaving the Russians no time to act.

As Seleznev rode a bus from the seaplane to the airport, Maldivian police and a Secret Service agent sat just a few rows back, making sure he didn’t get a tip and try to slip away


В исходном варианте придраться не к чему (bus это и микроавтобус/минивен).
А журналисты форбес пересказали вольно, добавив отсебятину про Мале и пр.
И эта отсебятина в разных вариантах ходит в русскоязычных СМИ
от пирса гидропланов до здания аэропорта (500 метров)

это дофига для людей с багажом, которые считай все.

поэтому в обе стороны действительно ходят э… маршрутки
э… маршрутки

Минивены на 6 посадочных мест максимум.
Микроавтобусов (если под этим подразумевать классику в 8..10 мест) за два дня шлянья по Хулхуммале ни разу не видел.
Хотя не исключаю что есть. Но тогда они хорошо прячутся.

Даже джипы видел. Нет предела человеческому тщеславию. Джип на острове который за 20 минут можно пересечь неторопливым прогулочным шагом…
Нет предела человеческому тщеславию


молодежь склонна не замечать, что человечество кроме них включает и людей в возрасте. которым 3 чемодана на двоих, не считая «дамской сумочки» и пр. — это дофига для 500 м.

судя по всему, вы еще в том возрасте когда это еще не актуально.
судя по всему, вы еще в том возрасте когда это еще не актуально.


Вы хоть полностью фразу прочитали прежде чем комментировать.
Даже джипы видел. Нет предела человеческому тщеславию

Джипы… на острове. где нет бездорожья в принципе…
т.е. совсем нет бездорожья. Даже по газонам при желании можно на легковушке ездит (вместо земли крупная коралловая крошка)
defendant shall serve 336 months to be run concurrently with one another

Я что-то не понял, то есть он сидит 38 раз по 28 лет, но параллельно? Это вообще как и кто до такого мог додуматься?

Это просто терминология. У нас говорят — более тяжкая санкция поглощает остальные. В США: что они выстраиваются consecutively (последовательно, один за другим) или concurrently (совместно, все сразу). У них говорят: counts (пункты) обвинения, у нас — эпизоды. А принципиальной разницы в смыслах нет. Юридически число эпизодов после вынесения приговора уже ни на что не влияет, в том числе на условия досрочного освобождения (в США они обычно устанавливаются судом во время вынесения приговора).

Поймите меня правильно, я полный чайник в уголовном праве. Но по мне, и суть очень странна: получается, что за кражу 1000$ дают столько же, сколько и за 100 краж по 1000$? А за 1 кражу в 100 000$? Есть ли какие-то причины для таких странных правил сложения наказаний?

Да не очень странно на самом деле. Результат то один и тот же, какая разница украл один раз 1000 или 10 раз по 100. Это тоже с позиции бытовой логики естественно. В принципе логично было бы даже увеличивать срок за много мелких краж, но это бы мотивировало сразу красть по-крупному.

С бытовой как раз не очень, но про мотивацию согласен
Это уже вопрос философии права. Изначальная идея пенитенциарной системы, если заглянуть в название: не наказывать, а приводить к раскаянию и исправлять. А исправлять она должна преступный умысел, который, перейдя из умысла в действие, и приводит людей в эту систему. Получается, и наказание с исправлением должно отталкиваться от умысла, а не от деяния. А умысел один, пусть и деяний много.

Вопрос о компенсации вреда это немного другое. Находясь в местах заключения человек свой долг обществу, фактически, не отдаёт. Он не создаёт в должном объёме материальных благ, не служит во благо общества. Он просто содержится подальше от общества, пока не выкажет раскаяния и не будет готов вернуться. Такая странность привела социалистов к мысли о создании трудовых лагерей и конструкторских бюро для сидельцев, чтобы они в ходе отбытия наказания свой долг обществу отдавали. А в США эту проблему попытались решить иначе: весь совокупный вред обществу граждане США начинают выплачивать после отсидки в виде дополнительного налога.

Странно получается. США известно своим суммированием срока согласно ущербу. Если человек получает 30 и более лет, то не успеет раскаяться. Дня раскаяния срок нужно уменьшить, но взамен добавить что-то, как например трудовые работы. А дополнительный налог после миллионов ущерба и 30 лет тоже выглядит глупо

Трудовые работы там – один из обязательных пунктов для получения досрочного (не уверен, правда, что такое во всех штатах, поправьте, если не прав). Притом, список занятий не самый маленький.
В большинстве штатов, условие досрочного всё таки тупо трудоустройство, а не трудовые работы. Может, мне просто режет ухо после юридических терминов и вы это и имели в виду, тогда прошу прощения.

Организации, трудоустраивающие УДОтов получают, с одной стороны, налоговый вычет, а, с другой, дополнительных контролёров от минюста. В зависимости от штата, бывший сиделец или сам идёт трудоустраиваться, предварительно получив список от инспектора, либо сразу направляется на работу (с которой может самостоятельно уволится, предоставив справку о трудоустройстве в другом месте своему инспектору).

Другое дело, если человек был приговорён сперва к отсидке, а затем, к принудительным (не путать с общественными) работам. Может быть и так. В таком случае, действительно, после выхода по УДО из тюрьмы он сразу идёт работать куда положено. А вот упомянутые общественные работы трудоустройством не считаются, но выполнять их надо. Поэтому работает схема с трудоустройством плюс общественные работы. Но это ещё более редкий случай.
В данном конкретном случае 30 тел получились из вполне конкретного особо тяжкого (федеральный класс B (felony)) для США преступления типа Wire Fraud (мошенничество с использованием федеральных коммуникационных институтов) объёмом более 1кк долларов.

Раскручивать миф про сложение сроков в США нужно раскручивать с типов правонарушений. Их три. Infraction (проступок, чаще — административный), Misdemeanor (преступление лёгкой степени тяжести) и Felony (средние и тяжёлые). Базовый класс обычно определяется по санкции, в каждом штате по-своему, но в основном, до недели заключения — infraction, до года — misdemeanor, остальное — felony. Базовый, потому, что во время процесса класс могут повысить. Например, второй misdemeanor в большинстве случаев станет felony.

Так вот, если речь о сроках заключения, то, что по базовому классу не felony — суммируется. Felony чаще не суммируется. Чем тяжелее класс felony, тем меньше там суммирующихся. Кроме того, есть некоторые виды преступлений, которые всегда добавляются к общему сроку: лжесвидетельство, организация преступной группировки.

Находил где-то интересную статистику, что практически 70% граждан США проходили по misdemeanor. Но точная статистика не ведётся, потому, что такие обвинения имеют срок давности и снимаются, а felony — пожизненная отметка.

Сейчас в США в большинстве штатов есть рекомендация предпочитать приговоры без тюремного заключения, ибо бюджет пенитенциарной системы каждый год снижают.

Вообще, юридическая система в США может довольно сильно отличаться от штата к штату, некоторые имеют свою классификацию преступлений, некоторые не различают felony и misdemeanor. Я говорю на основе принятых большинством штатов практик.

По поводу денежных компенсаций, самый интересный случай — Джордан Белфорт. Рекомендую к изучению.

P.S. Перевод терминов адаптированный, то есть, устанавливает примерное соответствие терминов местной правовой системе. За документ, устанавливающий соответствия в переводе юридических терминов уголовного права (он есть) продам плюс в карму.
Да, я тоже не понял этот момент…
Аналогичный персонаж в Украине вплоне неплохо себя чувствует и даже рулит целой партией. Правда, не всем его дружкам так повезло.
И правильно! Нечего на Святую Украину наговаривать. Там Европа — там можно.
Можно подумать, что NSA (которые, как мы недавно узнали — а до этого догадывались — следят за всем миром, ломают всё, что можно и нельзя) /FBI не набирают в свои ряды «киберпреступников».
У них же moral highground — значит им можно и нисчитается
Да уж… Это лицемерие поражает. «Русские хакеры, русские хакеры», а у самих АНБ прослушивает весь мир, ломает сети, выпускает устройства с закладками, и т. д. Действительно, «превосходство»…
Ну это стандартно. У противников шпионы у нас разведчики, у противников хакеры у нас патриотические граждане, у противников преступные действия у нас спец операции. Всегда так было и видимо так и будет.
Одно дело — слежка и получение информации в государственных целях, другое — банальное кардерство для набития карманов. Между разведчиком и ворюгой есть разница, несмотря на то, что оба они заинтересованы в доступе к не принадлежащей им собственности/информации.
В США вполне легально за сотрудничество с властями очень серьезные преступники получают иммунитет. Не одна и не две истории когда имея иммунитет они твори полный мрак оставаясь информаторами. Одной рукой на закон, другой на себя.
Да, ни без этого. Чести американцам такие случаи не прибавляют.
В практике правоохранительных структур (в любой стране) позволять подсадному/информатору вести преступную деятельность, если он при этом выполняет возложенные на него обязательства перед этими структурами. Этот факт не слишком освещён (ну, как, не слишком… вот даже развлекательные продукты по этому поводу есть), ибо обычно порицается народом. Но другого способа работать нет. А в силу теории разбитых окон, правоохранительные службы со временем и сами не против поучаствовать. Поэтому у них регулярно появляются надстройки в виде служб собственной безопасности, а потом правительственные комиссии по контролю за службами собственной безопасности, антикоррупционные комитеты… в общем, "Who watches the watchmen?".
А если рассматривать кардерство как «деверсионную деятельность по подрыву экономики потенциального противника», сразу не ворюга будет, а «доблестный разведчик»? )))) Как по мне — что те, что те совершают уголовные преступления против граждан другой страны и разницы между ними не вижу.
Да. Например, ему могут сообщить, что он объявлен в международный розыск.
Он — не публичное дипломатическое лицо.
«Под защитой ФСБ» ему Мальдивы не светили бы ещё 5 лет минимум. Как и всем, кто хоть как-то причастен к с/сс материалам.
Вы почему-то решили, что речь идет об официальной защите.
Полагаю там личные и коррупционные договоренности.
«Под защитой ФСБ» ему Мальдивы не светили бы ещё 5 лет минимум. Как и всем, кто хоть как-то причастен к с/сс материалам.

Наличие доступа не запрещает выезд за границу, а лишь ограничивает. (Притом его поездка произошла до закручивания гаек)


И кто сказал что он имел допуск?

А кто сказал, что он «под защитой фсб»?
В очередной раз, следите за руками.

1. 2 года из 30 лет сего господина получены за лжесвидетельство
2. Прочитаем абзац исходного материала полностью.
As U.S. Probation noted, the information that U.S. law enforcement was investigating Seleznev “clearly got back to Mr. Seleznev.” Indeed, Seleznev had his own contacts inside the FSB. In chat messages
between Seleznev and an associate from 2008, Seleznev stated that he had obtained protection through the law enforcement contacts in the computer crime squad of the FSB. Later, in 2010, Seleznev told another associate that the FSB knew his identity and was working with the FBI.
То есть, обвинение утверждает, что, по словам Селезнёва, некто из отдела киберпреступности ФСБ его тупо «прикрыл» от ФСБ. В контексте, просто сообщил информацию о том, что его ищет ФБР. Отец упоминается как возможный выход на контакт в ФСБ.

Во-первых, в оригинальных документах речь идёт об одном и том же факте контакта с ФСБ. Представлены два независимых подтверждения и оценка принципиальной возможности события. Это требования доказательного процесса (и, кстати, журналистики). А в общественном сознании это каким-то образом преобразовалось практически в факт найма Селезнёва ФСБ, или, как минимум, в их непрерывное взаимодействие.

А, во-вторых, мы говорим о факте, полученном со слов лжесвидетеля, о чём все СМИ тактично умалчивают.
Я так и представляю, как личное сообщение в чате «да меня ФСБ защищает!» становится:
1) документом
2) доказательством контактов с ФСБ.
Теперь я понимаю, почему посты Ализара так популярны:)
Папа не сказал, что ему хотя бы за сына стыдно? Ну, что попался, что ли, если уж не за деятельность…
UFO landed and left these words here
Честно говоря, удивляет, почему этот товарищ под прикрытием (якобы) фсб занимался именно кардерством. Как-то не вяжется. Кардерство это низшая форма киберпреступности, этакое высокотехнологичное карманничество, его цель — тупо личное обогащение. Я понимаю, если бы он бы занимался несанкционированным доступом к гос. учреждениям США, но тыренье денег?
Так он нормальные деньги тырил, миллионы долларов, щедро делился ими. А фсбшникам что, дачи не нужны что-ли? Нужны. Жене шубу. И машину хорошую. И яхту. Чтобы все как у людей. К тому же это не рейдерство, например, где куча проблем может быть, тут все чисто, аккуратно и концы на 30 лет в воду.
за доступ в ЦРУ местные КГБсты только погладят по голове и дадут орден, ну может пенсию рублей в 10к назначат
А занимаясь кардерстом, можно жить на мальдивах и сыпать деньгами
выбор очевиден
Кардер из РФ получает 27 лет, а лжехимик подделывавший криминальные экспертизы запятнав 30к дел от 3х до 5ти. Moral highground такой highground.
А где можно подробнее прочитать про нюансы из-за которых его нужно было арестовывать обязательно после выхода за территорию Мальдив?

Если Мальдивы сотрудничают, то почему нельзя арестовать в отеле? Если нет — то почему они всё же помогали США в процессе организации?
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.