Comments 146
Какие же интересные формы принимает гуманизм: отпилить свинье голову на скотобойне считается гуманным, а восстановить питание её мозга, не дав ему разложиться, — не очень.
UFO just landed and posted this here
Действительно интересные формы принимает гуманизм — применение его к животным. Про изначальный смысл уже все забыли, тупо приравняв гуманизм к состраданию.
Да нет, всё корректно. Людям свойственна эмпатия, нам неприятно наблюдать страдания в достаточной степени похожих на нас животных. Защита прав животных — это защита права людей не наблюдать страдания животных (даже опосредованно). А права как таковые бывают только у тех, кто в состоянии их защитить. Поэтому у человеческого мозга в банке могут быть права (защита не обязательно силовая, хитрость и уникальные знания — тоже оружие), а у свиньи — нет.
Тогда здесь корректно говорить о гуманизме применительно к учёным и лаборантам, проводившим эксперимент.
Гуманизм ставит в центр человека.
Например, по утверждению Ю. Н. Харари наиболее известными представителями эволюционного гуманизма являются нацисты.
Например, по утверждению Ю. Н. Харари наиболее известными представителями эволюционного гуманизма являются нацисты.
Имхо похожесть тут не причем, это просто основополагающий принцип жизни, взял начало когда мы еще были скорее всего рыбами, просто уничтожать любую жизнь в долгосрочной перспективе хуже самому себе, типа как тигры убивают не больше чем на еду.
В глобальном смысле вся биосфера стремится ширится и развиваться, и не дает «жестоким видам» продвигаться, сейчас остались только милосердные.
В глобальном смысле вся биосфера стремится ширится и развиваться, и не дает «жестоким видам» продвигаться, сейчас остались только милосердные.
Действительно интересные формы принимает гуманизм — применение его к животным.
Ну, в последнее время под словами «гуманизм» и «гуманность» понимается не только направленность на человека (изначальное значение), а человеческое отношение к кому/чему-либо, в т.ч. и к животным.
Про изначальный смысл уже все забыли, тупо приравняв гуманизм к состраданию.
Не забыли, просто у слова появился ещё один смысл. Это нормальный процесс развития языка.
человеческое отношение к кому/чему-либо, в т.ч. и к животным.
Это называется милосердием. Не стоит кривлять изначальное значение слов, для того что бы создавать ощущение непогрешимости данного мировоззрения.
Ну, я всего лишь напомнил, что язык — динамическая структура, в нём всегда происходит борьба между двумя тенденциями: «сохранить всё как есть» и «изменить то, что есть + привнести новое + забыть старое». То, что мы наблюдаем в процессе развития любого естественного языка — это результат взаимодействия этих двух сил.
P.S. Сам я консерватор, поэтому мне больше нравятся языки программирования и плановые (искусственные) человеческие языки, но с естественными ничего не поделаешь — они меняются с течением времени.
P.S. Сам я консерватор, поэтому мне больше нравятся языки программирования и плановые (искусственные) человеческие языки, но с естественными ничего не поделаешь — они меняются с течением времени.
Я думаю тут гуманизм на перспективу, так сказать. Считается, что после остановки сердца мозг живёт еще минут 5. Что если бы мозг людей после смертной казни (к примеру) в течение этих 5 минут «оживляли»? Думаю вы бы не захотели участвовать в таком эксперименте.
В контексте биоэтики и смертной казни интересно другое. Если декларируемая задача — умертвить осужденного без лишних страданий, почему для смертельных инъекций не используется летальная доза героина или фентанила?
Ну наверное по той причине, что от передоза не кайфуют, а наоборот очень даже нехило страдают?
Думаю для того, чтобы человек был в полном сознании, а не а дурмане.
В техасской инъекции вещества на порядок мощнее и всё получается на уровне смерти во сне.
Это при идеальном раскладе. Погуглите судебные разбирательства вокруг «осечек» в процессе.
Впрочем, Небраска и Невада таки собираются использовать фентанил.
Впрочем, Небраска и Невада таки собираются использовать фентанил.
Я бы не захотел участвовать в смертной казни, а вот в оживлении — с радостью.
Здесь эксперимент на свинье, а не человеке.
Через четыре часа после обезглавливания? Да там и мозга то уже не осталось. У людей через 15 минут после остановки сердца уже начинаются необратимые изменения. А тут четыре часа, да ещё и с практически пустыми сосудами, тело то было обезглавлено, значит значительная часть крови вытекла. Не понимаю, жизнь чего они сохраняли, и почему именно 36 часов? Что произошло через 36 часов, что ученые решили закончить эксперимент? Вонять начало? Ведь даже жгут на конечности нельзя накладывать больше чем на 4 часа.
Вы внимательно читали?
Написано же было, что сделали циркуляцию специального раствора в сосудах.
В статье сказано: "Известно, что опыт проводили на 100−200 свиньях на скотобойне. Через четыре часа после обезглавливания специалисты восстанавливали циркуляцию крови в мозге, используя систему насосов, нагревателей и мешков искусственной крови, нагретой до температуры тела."
Мне кажется, эта часть текста однозначно читается. От одной до двух сотен свиней отрезали головы. Это головы пролежали 4 часа. Затем учёные восстановили кровоток с помощью специального раствора.
Поэтому у меня и возник вопрос, что там через 4 часа могло остаться от мозга? О какой ЭКГ может идти речь, и о какой жизни мозга после четырёх часов валяния отделённой головы на скотобойне.
что там через 4 часа могло остаться от мозга?
Как я понял — клетки. Просто клетки целы. Это как на компьютере, работающем с одной только RAM, нажать Reset: ячейки целы, но толку никакого. Больше интересует это
В жидкость добавлено много химикатов, подавляющих активность нейронов — это ещё одна причина, которая может объяснить отсутствие активности на ЭЭГ.
А для чего их подавляли?
Чтоб не хрюкала? :)
Наверное :)
UFO just landed and posted this here
Или подумать, что они в тёмной комнате… По крайней мере, в первый момент. Так-то да, с ума сходят даже от долгого пребывания в депривационных бассейнах.
В статье на вики нет ни слова про схождение с ума от долгого пребывания. Тут бы каких-нибудь конкретных ссылок. Хотя, конечно, можно предположить, что если находиться там десятки часов, то работа мозга может начать перестраиваться. Но с другой стороны это всего лишь потеря адаптации к жизни в реальности, если никто мозг подключать к сенсорам больше не собирается (как в случае с этими свиньями), то это в общем то не имеет значение. Таким образом совершенно не факт, что данная процедура будет приносить страдания. К тому же свиньям, как явно менее рефлексирующим животным, чем человеку, проблем это должно доставить ещё меньше.
Да, в той статье про схождение с ума не написано, там только о том, что такое депривационная камера — это и была цель ссылки, в общем-то. Если интересно почитать о последствиях сенсорной депривации, можно глянуть тут, здесь и там. Да и самостоятельно погуглить.
В общих словах, суть в том, что непродолжительные сеансы могут воздействовать положительно (разобраться в себе, простимулировать творческие способности, развить концентрацию — вот это всё), а вот если переборщить (да ещё и насильственно), то изменения в психике могут стать деструктивными и необратимыми.
В общих словах, суть в том, что непродолжительные сеансы могут воздействовать положительно (разобраться в себе, простимулировать творческие способности, развить концентрацию — вот это всё), а вот если переборщить (да ещё и насильственно), то изменения в психике могут стать деструктивными и необратимыми.
А вообще, что такое «сойти с ума»? Это значит действовать неадекватно окружающей действительности (например, видеть то, чего нет и соответственно совершать бессмысленные, а иногда и опасные действия в реальности с учётом этих вещей). Если окружающей действительности больше не существует (поскольку мозгу уже не суждено вновь соединиться с сенсорами до самой смерти), то и понятие адекватности теряет смысл. Единственное, что может иметь какой-то этический смысл в данном случае — неприятные ощущения. Но это можно легко проконтролировать по выбросам соответствующих гормонов страха, стресса и т. д.
это можно легко проконтролировать по выбросам соответствующих гормонов страха, стрессаОни не в мозгу выделяются.
Их выбрасывать уже нечем.
Я не физиолог, но вроде как основные, со стрессом связанные, происходят из надпочечников.
Но настаивать не буду.
Но настаивать не буду.
Большая их часть да — но только после того, как Гипофиз (находящийся в мозге) даст им «команду» этим заняться через выработку и выброс в кровь Адренокортикотропного гормона
Который регулирует выработку почти все остальных «гормонов стресса».
Так же как ТТГ (тоже вырабатываемый в гипофизе) контролирует работу щитовидной железы и синтез соответствующих гормонов в ней, который в свою очередь регулируют обмен веществ и энергетический баланс.
Т.е. в основном в мозге вырабатываются гормоны «высших» порядков, которые регулируют работу других органов эндокринной системы(щитовидной железы, надпочечников, гонад и т.д.), которые вырабатывают свои гормоны 2го порядка, которые регулируют уже конкретные биохимические процессы и работу «исполнительных» органов.
Хотя это конечно упрощенно, гормональная регуляция довольно сложная и запутанная вещь с кучей иерархий, обратных и перекрестных связей.
Который регулирует выработку почти все остальных «гормонов стресса».
Так же как ТТГ (тоже вырабатываемый в гипофизе) контролирует работу щитовидной железы и синтез соответствующих гормонов в ней, который в свою очередь регулируют обмен веществ и энергетический баланс.
Т.е. в основном в мозге вырабатываются гормоны «высших» порядков, которые регулируют работу других органов эндокринной системы(щитовидной железы, надпочечников, гонад и т.д.), которые вырабатывают свои гормоны 2го порядка, которые регулируют уже конкретные биохимические процессы и работу «исполнительных» органов.
Хотя это конечно упрощенно, гормональная регуляция довольно сложная и запутанная вещь с кучей иерархий, обратных и перекрестных связей.
В оригинале написано «However, it could also be due to chemicals the Yale team added to the blood replacement to prevent swelling, which also severely dampen the activity of neurons.». Т.е. это побочный эффект этих соединений. Основная их роль — предотвращение разбухания клеток в следствии гипоксии.
В оригинальной статье:
То есть, подавляли активность непреднамеренно. Это различные препараты, которые добавлялись в раствор для циркуляции для предотвращения отёка. Их побочный эффект — подавление активности нейронов. Поэтому, по предположению автора эксперимента, они и не получили электрической активности от вроде бы здоровых и живых клеткок.
it could also be due to chemicals the Yale team added to the blood replacement to prevent swelling, which also severely dampen the activity of neurons. “You have to understand that we have so many channel blockers in our solution,” Sestan told the NIH. “This is probably the explanation why we don’t get [any] signal.”
То есть, подавляли активность непреднамеренно. Это различные препараты, которые добавлялись в раствор для циркуляции для предотвращения отёка. Их побочный эффект — подавление активности нейронов. Поэтому, по предположению автора эксперимента, они и не получили электрической активности от вроде бы здоровых и живых клеткок.
Поэтому, по предположению автора эксперимента, они и не получили электрической активностиИнтереснее, если «перезапуск» мозга не происходит автоматически, и потребуются дополнительные действия для вывода свинки из комы.
В оригинале кстати написано не про полное (абсолютное) отсутствие электрической активности клеток, а профиль очень слабой активности как раз похожей на таковой у мозга пребывающего в глубокой коме (ака «овощ»), но не у мертвого органа.
To answer that question, the scientists checked for signs of complex activity in the pig brains using a version of EEG, or electrodes placed on the brain’s surface. These can pick up electrical waves reflecting broad brain activity indicating thoughts and sensations.
Initially, Sestan said, they believed they had found such signals, generating both alarm and excitement in the lab, but they later determined that those signals were artifacts created by nearby equipment.
Sestan now says the organs produce a flat brain wave equivalent to a comatose state, although the tissue itself “looks surprisingly great” and, once it’s dissected, the cells produce normal-seeming patterns.
The lack of wider electrical activity could be irreversible if it is due to damage and cell death.
А для чего их подавляли?
Чтобы не кормить) Потребление энергии мозгом обусловлено двумя процессами: затратами энергии на генерацию нервных импульсов и затратами на обеспечение целостности и нормального функционирования клеток мозга. Соотношение между этими двумя процессами оценивается примерно как 2:1
А зачем нужно было 4 часа ждать? Нельзя сразу было подсоединить? Возможно тогда и ЭКГ что-нибудь показало бы.
Да кто ж его знает. Тут столько вопросов, и так мало ответов…
С учётом прошествия четырёх часов, от нейронов там должны были остаться только тушки, потому не понимаю, почему ученые мучили голову именно 36 часов. Им через полтора дня надоело, голово вонять начала или они зарегистрировали какие-то более тонкие изменения?
Сторож свинофермы спать ушел только через 4 часа. И тут такое началось.
Может они 4 часа возились с подключением?
У разных организмов мозг живет по разному, эксперименты по оживлению собак стали возможны из-за живучести собачьего мозга. Там тоже оживляли спустя несколько часов.
Не могли бы вы дать какие-нибудь ссылки к своему утверждению. Я что-то не смог найти никаких доказательств того, что мозг животного может прожить без кислорода 4 часа. Про животных вообще немного, в основном про людей, но есть информация, что в течении 5-6 минут умирают нейроны коры головного мозга, а менее организованные отделы мозга могут жить до 30-40 минут. Но так в той статье говорится, что мышцы начинают отмирать через 2 часа после перекрытия кровотока. И вот после такой информации у меня очень большие сомнения, что мозг свиньи или собаки способен сохранить жизнь в течении четырёх часов без кровотока.
Может быть эксперимент Демихова?
Не подходит. В одном из упоминаний нашёл: «Опыт этот, на первый взгляд странный, ставился с целью проверить, можно ли будет для спасения заболевшего человека на время «подключать» его к кровеносной системе другого человека.» Т.е. явно идёт речь о сокращении времени кислородного голодания для тела в целом, и для головного мозга в частности. Нигде не нашёл упоминаний, что он выдерживал трансплантируемую голову в течении нескольких часов отдельно от тела.
Жгут на конечности — полчаса зимой, час летом. И то, даже при таких длительностях конечность может умереть.
Прочитает еще кто про 4 часа, мало ли…
Прочитает еще кто про 4 часа, мало ли…
Мда… Сначала разбираем и внимательно смотрим внутреннее устройство. Затем пытаемся собрать обратно как было и остаются «лишние» детали. Один в один как мой мелкий племянник который машинки разбирает.
Большая часть современной медицины основана на знаниях полученных разбиранием. Остальная часть тоже почти целиком из «гуманных» опытов — скушал то-то при болезни да еще и выжил.
Даже современные технологии не позволяют 100% исследований провести виртуально, пробирки и опыты на животных вряд ли полностью уйдут из науки.
Даже современные технологии не позволяют 100% исследований провести виртуально, пробирки и опыты на животных вряд ли полностью уйдут из науки.
Я бы сказал, что всё ещё хуже. Огромная часть современных знаний в медицине как раз получена в абсолютно негуманных экспериментах над людьми.
Например, знание того, что случается с человеком при попадании в ледяную воду. С другой стороны, в этих же экспериментах получены и знания о том, как можно быстро исправить последствия пребывания в холодной воде… В общем, партгенойсе Менгеле плохой представитель Homo Sapiens, но вклад в медицину сделал существенный.
Например, знание того, что случается с человеком при попадании в ледяную воду. С другой стороны, в этих же экспериментах получены и знания о том, как можно быстро исправить последствия пребывания в холодной воде… В общем, партгенойсе Менгеле плохой представитель Homo Sapiens, но вклад в медицину сделал существенный.
Ну вроде сейчас всё не настолько сурово (надеюсь).
Хотя мест где радовались бы не самым гуманным экспериментам в мире еще хватает, лишь бы при этом хорошо кормили.
Хотя мест где радовались бы не самым гуманным экспериментам в мире еще хватает, лишь бы при этом хорошо кормили.
"Правда, электрической активности не обнаружено."
Пожалуй, это ключевой момент. Насколько я понимаю, для нейронов электрическая активность — основной показатель жизнедеятельности.
Знающие — поправьте, если ошибаюсь.
Интересно будет если найдут способ ее восстановить. Хотя чую там от изначальной прошивки ничего не останется
Да, явно что-то напутано. Сверху верно подмечено что через четыре часа там уже спасать нечего, в плане мозга как органа мышления и управления тела. Возможно речь идёт о поддержании сопутствующих тканей, но тоже сомнительно.
Очень многие процессы в организме человека основаны на электрической активности, например, работа мышц сердца, работа мозга.
То есть все это выглядит так, что этим экспериментом ученые добились сохранения клеток мозга свиньи от разложения. Может для каких-то гурманов это и будет сильно полезно, но для науки, по-моему, ничего нового открыто не было.
То есть все это выглядит так, что этим экспериментом ученые добились сохранения клеток мозга свиньи от разложения. Может для каких-то гурманов это и будет сильно полезно, но для науки, по-моему, ничего нового открыто не было.
И вот оно, пришло беляевское будущее — от головы свиньи к голове профессора Доуэля. Правда есть мнение, что как раз электричество в теле и является тем, что называют «живой».
С развитием технологии будет как в Гиперионе. Для преступников начнут применять самую гуманную форму заключения — отрезать голову, вынимать мозг и отправлять на сохранение в активном состоянии до востребования.
Эксперимент вызывает вопросы у специалистов по биоэтике
Мне вот интересно, что надо сделать чтобы стать «специалистом по биоэтике». ИМХО, слишком сильно современное общество начало заморачиваться по всяким «этикам».
Исследователи обнаружили, что в течение длительного времени «миллиарды отдельных клеток в мозге оставались в здоровом состоянии и способными к нормальной активности». Правда, электрической активности не обнаружено.
Как же они определили, что клетки здоровые, если нет активности. И как они могут быть здоровыми без активности, ведь это ключевая функциональность клеток мозга.
Может дойти до того, что люди будут просить вместо заморозки мозга просить вынуть их мозг и найти для него другое тело.
Уже было
Что это за «мешки искусственной крови»?
Мне одному кажется что такие опыты бесчеловечны и жестоки?
Конечно бесчеловечны, там же свиньи, а не люди в качестве подопытных. Что касается чувств свинок, то электрической активности не обнаружено, значит свинка так и не узнала, что "прожила" на 40 часов больше.
Это сейчас она не узнала, а потом?
Потом она тоже не узнает, т.к. скорее всего уже сгнила или съели.
Имеется ввиду что потом будут оживлять полноценно, головы пересаживать/поддерживать жизнь в отдельно взятой голове. Фашисты отдыхают
И что плохого в продлении жизни? Люди, парализованные от шеи (считайте, как отдельно взятая голова) как правило, хотят жить
Я про эксперименты над животными. А вы? Я вот против когда животным отрезают головы, оживляют, пришивают, и т.д и т.п Я против таких экспериментов над живыми существами
Нет, я не против. Я поддерживаю развитие науки
Им всё равно отрезают головы, безотносительно экспериментов. Напомню, что отрубленные головы для эксперимента взяли со скотобойни, а не в стерильных условиях лаборатории аккуратно отделили от тела.
Т.е вы против того чтобы прививать черенки одних деревьев другим, или проращивать ветки?..
Где граница, вот это уже можно, а здесь уже нельзя ЖИВОЕ?
Где граница, вот это уже можно, а здесь уже нельзя ЖИВОЕ?
Фашисты не спрашивали желания у своих «подопытных». Если же отрезать-пришивать будут голову смертельно больного (и таким образом давать ему шанс прожить подольше), который сам на это согласился, то почему бы и нет? То же лечение рака нередко напоминает пытку, но каких-то этических проблем не возникает (потому что альтернатива не особо лучше, а больной сам согласился на это). В качестве же донора тела может выступать труп с повреждённым мозгом, которой уже ничего не почувствует в любом случае. Точно также сейчас у трупов берут отдельные органы.
Если принять мысль, что организм такой же аппарат, как, например, ноутбук, то наши попытки заставить работать процессор, выдергивая его из материнской платы кажутся глупыми. Но и спецификаций и детальных описаний на организм нам никто не предоставил, остается делать как умеем.
Мне одному кажется, что есть мясо животных и рассуждать о жестоком обращении с ними — это форменное лицемерие?
Да, одному. Можно жестоко обращаться с животными и не есть их мясо, а можно есть мясо, но без «пыток» животного. Контекст современных мясных фабрик при этом можно оставить в стороне, и надеемся на искусственно выращенное мясо.
странно что вы не отличаете забой (с моментальной смертью) от жестокого обращения (по сути продолжительные пытки)
Хотел про это же написать
Ну да, а свинка была рождена только ради последующего забоя и всю жизнь жила в плохих условиях, у нее вся жизнь тогда — продолжительные пытки.
Убийство есть убийство. К тому же популярный в последнее время среди нарастающих слоёв населения халяль подразумевает при забое животных смерть мучительную.
С моментальной смертью? О чём Вы говорите? Это какое-то очень далёкое от реальности представление о забое, если Вы думаете, что смерть там моментальная и без мучений.
Забой, по сравнению с их жизнью до него, кажется просто подарком, уж поверьте.
Разумеется я имею ввиду крупные комплексы, а не фермеров с тремя свинками, которые живут получше людей некоторых.
Разумеется я имею ввиду крупные комплексы, а не фермеров с тремя свинками, которые живут получше людей некоторых.
А почему вы думаете что те кто осуждают отрезание голов хрюшкам едят мясо?
А не менее жестоко не использовать потенциал, который можно пустить на благо человека?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
На самом деле непонятно.
1. Я так и не знаю — возможно ли «голова профессора Доуэля?» Очевидно, пустить кровь от внешнего насоса несложно, а вот отделить голову от позвоночника наверное сложнее. Хотя живут же люди с травмами спины/шеи.
2. То что за 5 минут мозг умирает — что это означает? Всё стерлось? Или ячейки памяти уже погибли?
3. И да — что же произошло через 36 часов?
Для научной статьи нормально, никто не обещал сразу решить все задачи. Но надо больше подробностей.
1. Я так и не знаю — возможно ли «голова профессора Доуэля?» Очевидно, пустить кровь от внешнего насоса несложно, а вот отделить голову от позвоночника наверное сложнее. Хотя живут же люди с травмами спины/шеи.
2. То что за 5 минут мозг умирает — что это означает? Всё стерлось? Или ячейки памяти уже погибли?
3. И да — что же произошло через 36 часов?
Для научной статьи нормально, никто не обещал сразу решить все задачи. Но надо больше подробностей.
Очевидно, на человеке никто просто не пробовал. Можно представить ситуацию, когда отказывает система кровообращения, и человека «запитывают» от такой искусственной системы (в случае тромба — от нескольких таких систем) до момента необратимых повреждений мозга. По сути, это даст медицине на порядки большее время на устранение причины вместо реанимации и восстановления естественного кровотока. Или же можно представить более «варварский метод» — подключение к живому донору (или нескольким), у которого с кровообращением всё в порядке.
А что там с пересадкой человеческой головы на новое тело, всё заглохло?
И доктор был, который вроде знал как надо, и доброволец нашёлся.
Но ничего про это больше не слышно.
И доктор был, который вроде знал как надо, и доброволец нашёлся.
Но ничего про это больше не слышно.
Последнее, что я читал, — это то, что Канаверо подписал соглашение с китайской клиникой о проведении необходимых ему опытов именно у них (в Китае почему-то разрешено всякое «неэтичное и негуманное»), и одним из условий было то, то пациентом на первую в мире операцию по «пересадке головы» будет именно гражданин Китая. Так что Спиридонову эту операцию он уже точно делать не будет (по крайней мере, как самому первому).
И из этого же китайского сотрудничества следует и второе: «всё заглохло», «ничего не слышно» — Китай, как известно, довольно закрыт в области каких-то передовых разработок и не всегда оперативно делится со всем миром своими достижениями, так что, возможно, поэтому мы и не знаем что там у них сейчас в той клинике происходит.
Не удивлюсь, что когда-нибудь потом вскроются слухи о том, что «первые» операции уже были (а мы просто не знаем про них из-за того, что они просто не удались — а узнаем мы только о той «первой», которая у него будет наконец-то удачной).
И из этого же китайского сотрудничества следует и второе: «всё заглохло», «ничего не слышно» — Китай, как известно, довольно закрыт в области каких-то передовых разработок и не всегда оперативно делится со всем миром своими достижениями, так что, возможно, поэтому мы и не знаем что там у них сейчас в той клинике происходит.
Не удивлюсь, что когда-нибудь потом вскроются слухи о том, что «первые» операции уже были (а мы просто не знаем про них из-за того, что они просто не удались — а узнаем мы только о той «первой», которая у него будет наконец-то удачной).
в Китае почему-то разрешено всякое «неэтичное и негуманное»Ибо китайцы не лицемеры и понимают, самое неэтическое и негуманное — не использовать любые возможности по улучшению и продлению человеческой жизни.
одним из условий было то, то пациентом на первую в мире операцию по «пересадке головы» будет именно гражданин Китая. Так что Спиридонову эту операцию он уже точно делать не будет
Вот это да! Ставить такое условие, когда есть кандидат, остро нуждающийся в такой операции… :(
А вы думаете среди миллиарда жителей Китая нет ни одного нуждающегося?
Хм, пожалуй, Вы правы — чисто статистически может найтись. Но договорённость со Спиридоновым уже была, об этом было заявлено. А теперь китайцы поставили такое условие, и Канаверо согласился. Конечно, с моральной точки зрения трудно это оценить. Если ему позволят потом вернуться к Спиридонову (и если тот не умрёт раньше), то ничего в этом плохого нет, конечно. В любом случае, если операция будет успешной, это будет прорыв.
Учёный предупредил, что подобные опыты по сохранению органов и трансплантации не следует воспринимать как способ продления жизни. Может дойти до того, что люди будут просить вместо заморозки мозга просить вынуть их мозг и найти для него другое тело. В данный момент такие надежды неуместны, объясняет учёный. По словам Хаймана, пересадка мозга в новое тело невозможна.
Как яростно многие учёные открещиваются любых намёков на продление жизни! И чем перспективнее технология, тем больше они отрицают её перспективы. В принципе, ежели мозг молод и здоров — хорошая система жизнеобеспечения способна заменить ему тело. По сути — он уже не человек, а киборг. Конечно, мозг как и любой орган — подвержен старению, но регулярное омоложение одного лишь мозга, а в перспективе лишь неокортекса — ибо в нём вся наша личность — намного проще, чем всего человеческого организма.
Думаю, учёные просто не хотят насиловать журналистов.
Учёные тоже люди, и тоже боятся смерти. Чтобы начать искать любое лекарство от старения, нужно верить в то, что старение излечимо. Люди же всю жизнь пытаются убедить себя в том, что от смерти не сбежать, и сама мысль об обратном может быть для них болезненной из-за страха разочарования.
Во многом верно. Оно называется pro-ageing транс. Ещё причина — всего лишь 10 л назад разговоры о продлении жизни могли лишить учёного карьеры. Внезапно. Биомедицинские работы, чья цель — улучшение человеческой жизни, неформально не имели права упоминать о её продлении! Мне сложно в такое поверить — но, увы, оно было. Многие по привычке ещё боятся — наверное. Но если все указанные технологии не о продлении жизни о чём же они? Любому непрофессионалу ясны их огромные перспективы именно в продлении жизни.
К счастью, щаз многое меняется к лучшему.
К счастью, щаз многое меняется к лучшему.
Год назад в теме о здоровье мозга, я задал несколько вопросов, которыми я впервые задался очень много лет назад.
И вот наконец близится момент, когда ответы на них будут получены.
И вот наконец близится момент, когда ответы на них будут получены.
А вообще странно — 50 комментов про мучения свиньи и всего пара про перспективы спасения человеческой жизни. ;-)
А теперь представте, чтобы тут творилось, если бы учёные тренировались на кошках :)
UFO just landed and posted this here
А как они зарабатывают и зачем им оно нужно?
Пожертвования от адептов же.
Да нет, больше от выигранных судов (если их удаётся выиграть).
А вообще, жаль, что такие вот «зоозащитники» дискредитируют саму идею своими действиями.
А вообще, жаль, что такие вот «зоозащитники» дискредитируют саму идею своими действиями.
Если подобные эксперименты проводить на людях, есть шанс что человек будет испытывать страдания. Я думаю — это единственная адекватная этическая проблема.
Ерунда какая-то, 4 часа без крови даже нога может сдохнуть, начнется некроз мышечных тканей, а тут мозг, и еще объясняют отсутствие ЭЭГ какими то химикатами от отеков…
Полная сенсорная депривация, бесконечная боль и отсутвие отлика от всех систем.
Я думаю ад выглядит именно так, и оживленный мозг точно не сохранит «сознание» потому что даже при частичной депривации органов чуств начинаються галюцинации, а здесь будет просто лимб.
Но для науки полезно конечно, так что нужно продолжать.
Я думаю ад выглядит именно так, и оживленный мозг точно не сохранит «сознание» потому что даже при частичной депривации органов чуств начинаються галюцинации, а здесь будет просто лимб.
Но для науки полезно конечно, так что нужно продолжать.
Бесконечная боль то откуда? Так то боль тоже исходит от соответствующих рецепторов (которых, кстати, нет в мозге — когда «болит голова», на самом деле эти сигналы посылают ткани окружающие мозг, сам мозг болеть не может никак). Так что либо полная сенсорная депривация, либо неполная и тогда уже можно говорить о боли. Хотя, конечно, режим работы мозга без внешней информации всё равно будет специфический и скорее всего не очень полезный для разума.
С другой стороны некоторые люди практикуют частичную сенсорную депривацию (совсем-совсем полную получить нельзя по техническим причинам). Можете, например, загуглить «камера сенсорной депривации». И это вовсе не название орудия пыток, люди сами платят деньги, чтобы туда залезть и остаются довольными. Так что я бы не был уверен, что временная полная сенсорная депривация это обязательно плохо и мучительно.
абсолютной сенсорной депривации, без органов зрения, слуха, осязания и без возможности общаться
.
А куда глаза-то делись? И потом, остались уши, кожа головы и мимические мышцы — так что я бы не торопился со словом "абсолютная".
Интересно, если человека так, то «я» которое было «до» им и останется? Или это будет новая личность (с флешбеками)?
Если подождать 4 часа, то определённо ничего старого не останется. Однако, и новому взяться не откуда будет. Ведь даже перед рождением человек уже имеет какой-то опыт и воспоминания (мозг начинает работать ещё до рождения). Так что потеря состояния всех нейронов это будет откат даже не на уровень новорожденного. Разумеется, получить что-то внятное от подобного мозга не получится (кроме того, что зафиксировать какую-нибудь активность нейронов).
то есть, он и управлять и контролировать своим телом не сможет?
Конечно, нет. Ибо это тоже требует каких-то навыков.
Мне кажется, что это как запустить компьютер с рандомом вместое прошивки BIOS. Скорее всего мозг «запускается» постепенно в ходе внутриутробного развития, приводится в некоторое начальное состояние. А тут не будет совсем ничего, нулевое состояние. Так что даже не факт, что его получилось бы обучить утерянным навыкам. В общем, такой мозг полезен разве что для исследований. А для чего-то большего нужно оживлять его в первые минуты после смерти тела.
Мне кажется, что это как запустить компьютер с рандомом вместое прошивки BIOS. Скорее всего мозг «запускается» постепенно в ходе внутриутробного развития, приводится в некоторое начальное состояние. А тут не будет совсем ничего, нулевое состояние. Так что даже не факт, что его получилось бы обучить утерянным навыкам. В общем, такой мозг полезен разве что для исследований. А для чего-то большего нужно оживлять его в первые минуты после смерти тела.
ак что потеря состояния всех нейронов
Откуда это? С чего Вы взяли, что оно будет потеряно?
А будущее все ближе :-D
Если возможно хранить мозг отдельно от тела и подавать на него информацию, то становится всё вероятнее, что мы — результат такого эксперимента в прошлом.
Отчего то вспомнилась книга "Голова профессора Доуэля".
У Беляева есть рассказ "Амба" — про отдельно работающий мозг.
Заголовок спойлера
И продолжение — «Хойти-Тойти».
Sign up to leave a comment.
Учёные продержали мозг свиньи в живом состоянии 36 часов после обезглавливания