Pull to refresh

Comments 132

Интересно оповестят ли операторы связи клиентов в связи с чем связано повышение тарифов? И как это сообщение будет выглядть?
1 июля МТС молча поднял тариф 600 -> 630. Узнал я об этом утром, когда проснулся и обнаружил отключенный интернет =(
Печально, но все же это легче поднять тариф для собственной выгоды, чем оповестить 100.000.000 людей о том, что они должны оплатить отмену своего конституционного права на тайну переписки. Большинство людей до сих пор не знают о том, что все их данные теперь собираются в огромную базу данных, которую подкупные личности рано или поздно откроют для покупки/продажи за огромные деньги.
Отличная база для шантажа. Ведь, как и анонимные и криптостойкие криптовалюты (читаем про взлом криптобирж), такие базы буду взламываться неизвестными хакерами и продаваться кому угодно.
Технически выход один: шифровать весь трафик.
К сожалению это так не работает, ключ от шифра также никаким образом не защищен от «подкупных личностей». И к сожалению, в наше время большинство людей подкупаются
Также показательно то, что Спарта, как правило, проигрывала войны не потому, что терпела поражения, а потому что её военачальникам давали взятки за проигрыш войны. Не помогало даже то, что во главе войска часто стоял царь собственной персоной. По спартанской традиции царей было двое: один отправлялся на войну, другой оставался дома править, и правил не один, а во главе совета старейшин из тридцати достойнейших граждан (как правило, все тех же олигархов). Не помогало и то, что совет старейшин посылал царя на войну в сопровождении пары доверенных соглядатаев — судей, известных как эфоры, которыми обычно становились выслужившиеся выходцы из беднейших аристократов. Бедность в Спарте считалась добродетелью, но выросшему в нищете эфору было трудно устоять перед царскими взятками, и поставленных следить за полководцами эфоров просто покупали вместе с ними. Практически единственной проблемой был спартанский запрет на ввоз денег, потому взятки и оседали в заграничных сокровищницах храмов. Итог: доблестные и несокрушимые спартанцы сгубили сами себя безудержной коррупцией, что характеризует их уже не такими твердокаменными типами, какими их привыкла видеть мировая общественность.

Древняя Греция.
Нет необходимости передавать ключ по сети в открытом виде. См алгоритм Диффи-Хеллмана
На каждого хитрого Диффи-Хеллмана найдется свой MITM.
На этот случай система сертификатов есть. Не абсолютно надежная, но все же.

Тогда нужна инфраструктура для обслуживания сертификатов. Совсем неподконтрольная государству.

Ну у браузеров вон есть инфраструктура, которой вполне доверяют.

Google://государственный mitm

Не очень понял, что вы этим комментарием имели в виду. Насколько я понимаю, сертификат вшит в браузер, и обновления браузера поставляются подписанными. Ну а Google, по идее, не должно быть выгодно кому-либо отдавать сертификаты — если это вскроется, пользователи сбегут.

Инфраструктура сертификатов централизована. Все центры сертификации — в чьей-то юрисдикции. Прецедент по отзыву сертификата (scihub) уже был.

Или вы имели ввиду шифровать трафик на стороне клиентов до того, как он попадет на сервера?
Это очевидно, весь трафик должен быть зашифрован, это единственный способ избежать утечек
Да, я имел ввиду шифровать весь трафик исходящий от клиента
А что если нет никакой баз данных и ничего не записывается. А закон — это такая дву-ходовочка, чтобы поднять цены на связь.
Слишком масштабно. Что знают трое… ну вы поняли. А уж в век интернета распространить информацию куда как проще.
На моем тарифе Билайн поднял цену на звонки чуть менее чем в два с половиной раза уже в мае. Был пятиминутный звонок 8 рублей, стал 20. Причем операторы колцентра были не в курсе. Обещали прислать официальный ответ, но так и нет его
Звоните в ТП, задавайте вопрос «почему», просите переключить на следующий уровень специалиста. Его просите поднять ваши заявки (вы же создали заявку, когда первый раз звонили), и ответить обязательно голосом, а не смс-кой. Если ничего не находят, просите поднять историю ваших звонков в ТП, найти, кто вам отвечал, и спросить его, почему заявки нет.
Позвонил, девушка сказали пишите запрос, так как никаких изменений тарифов у вас не было. Написал. С течении трех дней не ответили — ответили через шесть. Девушка сказала, что тариф изменен, уведомление «наверно на сайте где-то есть, ищите, а уведомление по СМС опционально и приходить должно не обязательно». Предложила перейти на более дешевый (по ее рекламной фразе) тариф, по которому я бы стал платить в полтора раза больше. Пообещала написать официальный ответ и растворилась в просторах Вымпелкома

Сегодня как раз собирался второй запрос написать
Звоните, и просите сообщить точный адрес тарифа на сайте Билайна, а также точную дату появления его там. Потом спросите, как можно поднять ваш позапрошлый разговор с ними (они же «записывают и анализируют каждый звонок»), поскольку вам сказали, что тарифы не менялись. Спросите, как зовут девушку из прошлого разговора, и как быть с ее обещаем дать вам ответ.
Пишите заявление на переход к другому оператору. У них сразу щедрость просыпается. Месяца на три. При необходимости повторить.
Ага. После скандала размер месячных платежей мгновенно вернулся к прежнему уровню. Если опять подымут — уйду конечно
Мой ТП пока только на 25 р поднялся в цене. Мегафон.
Да какое там повышение тарифов! Россия выиграла Испанию! Оле! Оле!
Сколько заплатили Испании из фондов ПФР?
Да просто спец-агенты подсыпали валиума в гаторейд, опыт большой.
Почему ПФР? Уже же явно показали в новостях — ЦБ напечатал достаточное количество инструкций, чтобы показать в каком углу вратарь будет ловить.
Вот так (Мегафон, Москва):
«1 июля Ваш тариф обновится. Общаться и пользоваться быстрым интернетом в поездках по России станет удобнее и проще — прямо как дома! Подробнее об этом и других изменениях — по ссылке»
Ни слова про то, что цена поднимается с 300 до 350. И по ссылке — только как бы так между прочим новую цену называют.
И также ни слова про то, что безлимитный интернет теперь не за 12, а за 15 рублей в день.
Мне хоть пришла смска о том, что тариф стал 350, вместо 300…
Аналогично. Было триста — стало триста тридцать (архивный постоплатный тариф Пчелайна с безлимитным инетом). Но это фигня©, самый большой прикол в том, что актуальные тарифные планы практически все пакетные, с минимальной стоимостью от трёхсот рупий в месяц и минимумом включённого трафика.
С этим тарифом получилось даже хорошо. Теперь он включает 4 ГБ трафика, что дешевле актуальных тарифов Мегафона и Йоты, а кому хватало 2 ГБ — есть Теле2 за 200 рублей.
UFO just landed and posted this here
После длительного пребывания в другом регионе тариф не переключается на местный?
UFO just landed and posted this here
Это хорошо :) На Йоте переключается через месяц.
РТК еще в мае поднял с 400 до 450 и ничего не сказал. А теперь это архивный тариф, новый 500.
вот то ж самое у меня, только цена с 250-ти поднялась до 275-ти. И то, я б этого не знал, если бы не позвонил им.
UFO just landed and posted this here
Оповестят? Повышение? Да они уже давно под шумок повышают.
Неужели у Вымпелкома столько клиентов, а именно 57 миллионов? (45 (млрд) / (13 (руб/мес/чел) * 12 (мес.) * 5 (лет)). Мне кажется 13 рублей это очень оптимистичный прогноз.
зарегистрированных — возможно. когда была гонка за клиентской базой — регистрировали как попало, без паспортов и т.п. У меня было около 400 корпоративных симок МТС (подготовили, выдали мне для раздачи сотрам — но позже не сошлись с ними по тарифам и заморозили отношения. а сим-карты остались лежать).
Из этого можно сделать вывод что скорее всего платежеспособных клиентов в разы меньше а значит издержки с человека в месяц будут в разы выше
Ну, что тут еще сказать?
Будем смотреть, как общество отреагирует на эти нововведения. Я прогнозирую рост числа серых телефонов, сервисов шифрования звонков и сообщений, возможно возрождение пейджеров. (Чтоб не светить свое местоположение, получая информацию)
Если Когда слуги государевы начнут злоупотреблять сохраненной информацией (а они по другому не умеют — что охраняют, то и имеют) шифрование всего и вся станет повальным — при этом, будет реализована сильная криптография — процессоры позволяют.
Повышение на сколько? На тысячу на страну? Да большинство даже не в курсе. И не просто большинство, а наверное порядка 90% населения страны.
а в курсе — в основном активная (экономически, социально, интеллектуально) часть населения. которой есть что терять. а 90% населения это безразлично — отжимать у них нечего, прослушивать незачем.
Телеграмм же «заблокировали», и плевать хотели что ключи шифрования он не может предоставить даже теоретически. Тоже ждет и любой другой сервис шифрующий информацию, но не предоставляющий доступ к ней гос органам.
Мало того что сами начнут злоупотреблять, так и шансы на то что доступ к архиву может получить совершенно левый человек, весьма велики.
End to end шифрование и никаких централизованных ключей.
Кстати, есть сейчас софт для полного шифрования передачи голоса и данных через опсосы?
vk хвалились end-to-end звонками
С их ключом вроде как. Или нет?
UFO just landed and posted this here
Суммы наверное будут не очень большие. Менее 30%, что многие не заметят. Да и не все операторы скажут о причине. А у вымпелкома новые тарифы уже примерно месяца три и они выше. И на новых тарифах работают программы лояльности, а на старых нет. Наверное они заранее обновили линейку тарифов. Чтобы потом вопросов не было.
Я прогнозирую рост числа серых телефонов

Это предвидели habr.com/post/415901

Скорее, распространятся скремблеры, шифровальщики поверх чатов в обычных мессенджерах, входящих в реестр — технически это несложно.
UFO just landed and posted this here
Есть предположение, что аудиопоток не каждый аппарат даст направить через приложение
Но одноплатный компьютер (малина-апельсин-ардуино и т.п.), включенный в аудиоразъем (или подключенный через блютус), справится с задачей.
Есть предположение что такой трафик будет определятся и автоматически резаться. Либо деятелями заинтересуются органы, а посадить за что всегда найдут. И даже если ничего предосудительного не найдут, то сами подкинут, чтобы другим неповадно было так делать.
UFO just landed and posted this here
При этом будет забавно послушать как власти будут придумывать отмазки для подобных арестов:

— Вы утверждали, что «Мы храним ваши разговоры, но не слушаем», да?
— Да, согласно закона — только храним.
— А как вы, не слушая, узнали, что я использовал скремблер?
— Вы что, хотите как на Украине?
Скажут «человеческой ухо вашу запись не слышало, а скрамблирование обнаружил робот по признакам, это не нарушает закон», и что им ответите?
Что «роботов» не существует. Робот — это существо из научной фантастики.
А то что Вы называет «роботом», является инструментом, который использует человек, который без санкции суда анализирует содержание моих разговоров.
А кому-то реально будет не пофиг, что я им отвечу?
Довольно часто сети производят транскодирование, поэтому ситуация постоянных обрывов соединения вполне реальна.
Никак не отреагирует. Схавает и будет дальше жить.
А SSL и SSH трафик они тоже хранят? :) И тоже читают? :) И зашифрованный торрент трафик тоже хранят? :))) Мой сосед в день качает по 100 Г блюрейных фильмов, чтобы на его агромном ТВ все было очень четко. Производители (иностранные) HDD должны озолотиться с помощью таких законов.
Мой сосед в день качает по 100 Г блюрейных фильмов, чтобы на его агромном ТВ все было очень четко.

Не обольщайтесь.
Скаченный торрент можно не хранить целиком, достаточно хранить информацию, что Вася Пупкин скачал торрент с такой-то цифровой подписью.
Этого хватит чтоб посадить Васю за пиратство, если он, в течении следующих пару лет, пару раз сходит на митинги оппозиции или будет ставить свою машину на место, которое присвоил живущий этажом ниже тов. Майор.
UFO just landed and posted this here
Торрент-клиент по умолчанию не только качает, но и раздает, то есть «распространяет», а это уже как раз ущерб.
Вовсе да.

Россиянин осужден по уголовной статье за раздачу на торренте
Как было установлено, с мая 2009 г. по апрель 2010 г. Семенов незаконно разместил на портале terabits.ru для всеобщего пользования 10 торрент-файлов для загрузки контрафактных копий фильмов, включая «Люди Х», «50 первых поцелуев», «Плезантвиль», «Лис и охотничий пес», «Призраки бывших подружек», «Спасатели в Австралии», «Шерлок Холмс», «Прямая и явная угроза» и «Космический ковбой», авторские права на которые принадлежат студиям 20th Century Fox, Sony Pictures, Warner Bros., Disney и Paramount Pictures.

«Незаконная деятельность Семенова состояла в приобретении из неустановленных следствием источников контрафактных, а также лицензионных аудиовизуальных произведений, в осуществлении подготовки релизов произведений (описание) и их торрент­-файлов с последующим размещением на электронном интернет-ресурсе, откуда любой пользователь имел возможность скопировать «стартовый» торрент-файл аудиовизуального произведения посредством предварительно установленной, широко распространенной в сети интернет торрент-программы, позволяющей обмениваться информацией между компьютерами в сети интернет и копировать произведения на другие носители информации для последующего просмотра», — говорится на сайте суда.

В результате нарушения авторских прав, как полагает следствие, осужденным был причинен ущерб указанным правообладателем на общую сумму свыше i11,08 млн.

Подсудимый в ходе следствия свою вину не признал, заявив, что не считает свои действия противозаконными, сообщается на сайте прокуратуры Республики Татарстан.

Признан виновным Семенов был по пункту «в» части 3 статьи 146 УК РФ (нарушение авторских и смежных прав в особо крупном размере). Максимальное наказание за такое нарушение: лишение свободы сроком до 6 лет и штраф в размере до i500 тыс. или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до 3 лет. (с)
Так тут распространение. Он распространил 10 торрент файлов, а не в раздаче.
Какое отношение имеет торрент-файл (там же в нутре какая-то хеш-сумма, а никак не видеофайл) к обьектам авторского права?
Если кто-то понес ущерб свыше 11,08 млн — наверное, кто-то должен получить прибыль 11,08 млн — жаль, следствие не установило этих соучастников.
Была история, как одна барышня качнула торрент с проном, осталась на раздаче, и ее привлекли
roskomsvoboda.org/8744
А где в этих случаях состав преступления? Незаконно полученная прибыль, организация покушения, etc?
Распространение порнографии, вестимо.

Суд признал ее виновной в совершении преступления, предусмотренного п. «б» ч. 3 ст. 242 УК РФ (распространение и публичная демонстрация порнографических материалов с использованием сети Интернет).
Интересно. А если на уровне торрент-приложения запретить раздавать на один и тот же клиент 100% файла?
Резать на части, причем так, чтобы даже кусков цельных не было. И раздавать только на разные клиенты.
То что они потом могут с разных клиентов собрать один файл — это уже их проблема. Потому что они сами из разрозненных битиков собрали нужный им контент.
Уверен, им ничто не мешает посадить за пару битов, совпадающих с детским суицидальным экстремизмом.
Миллионы сайтов вон блокировали за якобы призывы к экстремистской деятельности. Пока что преследования за раздачу торрентов идет лишь в рамках показательной порки (кмк), но если решат докопаться — будьте уверены, найдут до чего («нет причин не доверять»).
Властям достаточно заверенного скриншота или лога «сертифицированного» цопедетектора с твоим IP в списке сидеров.
UFO just landed and posted this here
Если есть угрозы от жирного майора или за участие в митинге, то качание всего прочего и даже выкладывание torrent файлов через VPN на поднятом 5$ долларовом хостинге поможет избавиться и от таких угроз. Получится двойное, а то и тройное шифрование. Могу себе представить: 150 Тб хранящегося VPN трафика это конечно поможет ловить террористов. Пытался я как-то работать с 14Тб базой. Это было реально сурово. А тут 150Тб и вполне может стать на 10 млн чел это только для одного дурацкого закона. Я же и говорю, производители HDD должны озолотиться.
А где импортозамещение по позициям HDD? Или установка оборудования во исполнение федерального закона о связи теперь не требует исполнения иных федеральных законов?
А где импортозамещение по позициям HDD?

Ещё не успели сделать фирму по приклеиванию шильдиков и заламыванию цен в 10 раз, но это у нас делают быстро.
Вообще то успели.
Судя по тексту новости.
Полезность такого симбиоза видна невооруженным взглядом — сборка СХД на базе отечественного железа и отечественной операционной системы становится вполне привлекательным продуктом внутреннего рынка, в частности для заказчиков, имеющих фокус на импортозамещение.

Однако потенциал разработанной операционной системы не ограничивается российскими серверными платформами. В настоящий момент тестируется и отрабатывается совместимость со стандартными серверами x86-64, которые широко распространены на рынке.

На фото правда что то импортное. И лишь рама крепления HDD частично распечатана на 3D принтере и возможно в России, но не факт что на Российском 3D принтере.
Да просто уберут безлимитные тарифы или заставят доплачивать за каждый дополнительный гигабайт и всё. Ну и, для профилактики, взвинтят тарифы на скоростные тарифные планы.
Читал мнения о двухкратном и более росте стоимости тарифов, но не сбылось.
Слишком копеечное повышение то выходит, на 16-30 (да даже 100 рублей имхо) для абонента — это не серьезно чтобы ссылаться на такое повышение как резко супер негативный фактор, не удивительно что пакет таки протолкнули и вводят в действие.
Но почему-то везде умалчивают о других интересных негативных факторах — на сколько упадет пинг и скорость линий для абонентов.
У меня вышло ~140, если не ошибаюсь. Была абон.плата 300 р. тариф + 12 р. в день за интернет, стала 350 р. тариф + 15 р. в день за интернет.
Я не стал на новый тариф переходить. Мне и на новом нормально. Хотя суммы такие же.
Я не стал на новый тариф переходить.

А кто спрашивает?

Я даже специально проверил. Все по старому. Хотя и видел новые тарифы.

Так у меня старый тариф, но абон. плата выросла. Естественно я не хочу переходить на новый тариф, так как это отключит мне архивную опцию безлимитного интернета без возможности обратно подключить.
О! Аналогично! Только мне кроме повышения цены, еще и снизили лимит бесплатных звонков до 300 минут (с 1400).
Но все равно не хочу переходить из-за безлимитного интернета.
кому как. у меня рост стоимости составил порядка 700р (1 междугородний звонок в день)
Куда же вы звоните так, или там звонки по 2 часа, а у вас нет в тарифе «пакета минут по России»? Я без сарказма, сейчас просто все операторы эти пакеты запилили.
Есть у меня такая штука. Просто мой тариф с прямым федеральным номером и постоплатой. А звоню из Москвы в Ивановскую область. Звонки минут по 5-10
Но рост-то составил 700 руб., а это что-то много для даже 300 минут в месяц. Правда, зачем вам постоплата?
Притом что у Би (где тарифы стали прямо иезуитские по формулировкам: последний имеет абонплату «175 руб. за безлимитные звонки». только нигде не пишут четко, что «175 руб в неделю», а узнаешь об этом по сноске; мне это напоминает «молоко 0.9 литра», и выглядит признаком начала конца, «заигрались») пакеты из семейства «всё» вроде бы содержат по многу сотен минут и СМС, а тарифы корпоративные еще лучше, так что +700 руб в мес перебор.
Да собственно привычка. Особо не зачем. Просто борзость их напрягла

Кстати уже написал — ответом на письмо из службы техподдержки и уже получил ответ

Уважаемый клиент! Мы стремимся идти в ногу со временем и оказывать сервис в актуальных каналах коммуникации. Нам важно, чтобы Вы получали обратную связь от нас как можно скорее. Поддержка через e-mail недоступна


Видимо почта это недостаточно актуальный канал коммуникации
стремимся идти в ногу со временем… Поддержка через e-mail недоступна

Вы, а точнее, Билайн, сделали мой день.

P.S. Вам не Челябинское отделение отвечало, слишком сурово выглядит ответ.
Это что. Вот в Воскресенье мне Перекресток сделал день. Я в понедельник мужикам (один доктор наук есть) в офисе специально показывал чек и просил определить, сколько я должен был заплатить

Карточки Перекрестка с собой не было, дал я кассиру 5 тысяч рублей.

Просьба определить, сколько я должен был оплатить.

По выяснению ситуации (и обзыванию меня тупым, мол девушка ошиблась) оказывается, что руководство Перекрестка поставило цель, чтобы у всех покупателей сети была карта Перекрестка. Так как это нереально, то если карты у покупателя нет, стоимость товара обратным расчетом разбивается на бонусы и «стоимость», которые и указываются в чеке. Естественно, что просуммировав «стоимости» мы получим цифру несколько меньшую, чем выдала касса в окошечке. Я набрал продуктов на 1945, а сумма, которую я должен был оплатить по чеку — 945. А мороженное (сорбет в чеке) вообще 0 рублей по чеку! Халява!
Толи в прокуратуру, толи их теперь троллить

Напишите в прокуратуру, пусть она потроллит.
Вопрос еще трафика.

Как бы — домашние тарифы почти все — анлимные но одно дело текущий профиль а другое — если юзер начнет например пользоваться сервисами облачного гейминга (вроде Playkey или там проекта DROVA) и получаем трафик под терабайт в месяц с пользователя (вместо пары сотен гигабайт при обычном использовании). Причем в случае DROVA — этот пользователь еще и внешние каналы особо не грузит этим (пользователь заинтересован в максимально низком пинге, желательно — в пределах того же города и обеспечить такую локальность — достаточно просто). И что провайдеру с этим делать? Вводить лимиты трафика за злоупотребление? Так вполне легитимный сервис, которому действительно надо большую полосу. Вести себя так, как, якобы (доказательств мне найти не удалось), «у нас анлимит, а про то что если у вас больше 30 Gb — мы снизим скорость, вам поддержка не имеет права говорить»?
Да, трафик сервиса облачного гейминга вполне может быть и шифрованный (LiquidSky — НЕ шифрует трафик и это вскрылось, Parsec — заявляет что шифрует, PlayKey и DROVA — не известно).

А рост тарифов… ФСБ может войти во вкус и поднять объемы хранения, потом.

Затем каждые пять лет компании обязаны на 15% в год увеличивать емкость «технических средств накопления».
Я специально погуглил на эту тему. Там обещают систему на 100 Пб. Качая каждый день по 3600 секунд на 100 Мбитном канале что-нибудь из /dev/random у соседа, можно будет выкачать это количество 74 тыс. пользователям.

Это должен быть флешмоб вида «скачай random у соседа ночью». Но я боюсь, что за неправомерный флешмоб накажут :(

Я сам удивлён, неужели правда весь трафик сейчас хранят. А как он проиндексирован?!
Платил 250 рублей за интернет в 2014 году (как раз перед обвалом). Потом стал платить 250 рублей + комиссия за платежку (причем как не плати — все равно комиссия).
Сегодня идет 2018, плачу 390 рублей за интернет (тот же город, провайдер, правда, другой). Дешевле 350 рублей вообще ни у кого ничего нет. На окраинах где 1 провайдер интернета, там ломят по 700-1000 рублей.
Да, в многоквартирном доме 4 провайдеров, так что здесь тарифы конкурентноспособные.
на фоне того, что украли пенсию это —
около 13 рублей на одного человека в месяц
вообще пройдет незамеченным, точнее неотмеченным бурными одиночными митингами, интернет-петициями и прочими волюнтаристскими беспорядками законоколенопреклоненных граждан
UFO just landed and posted this here
По поводу повышения тарифов сотовых операторов.

Именно на интернет тарифы и повышаются.
Раньше я платил за телефон 200 руб, теперь триста, а на днях, МТС порадовал переходом на тариф ВСЁ за 500 — при том, что мне нужно было только 2 гига интернета.
Я перешел на ТЕЛЕ2 — там еще есть тариф «2 гига за 200 руб» — не сочтите за рекламу.
Я перешел на ТЕЛЕ2 — там еще есть тариф «2 гига за 200 руб» — не сочтите за рекламу.

Там есть 1.5гига за 100 рублей. Плюс возможность переводить минуты в гигабайты.
Теле2, ростелеком, цены на мои тарифы не подняли, хотя возможно потому что они архивные.
Мне к примеру на телефоне хватает 500мб в месяц с переносом остатков мб на следующий.
Тариф 90рублей.+200минут на теле2 России(которые я правдавсе равно не использую)
Боюсь, сингулярность наступит очень неравномерно.
Вы со стыдом читаете о временах репрессий? Или все же какие-то другие чувства? Хотя да, стыд — это наверное был бы лучший из вариантов, до которого еще надо дорасти…
Я вам могу ответить. В 1998-м году мне довелось гулять с финской студенткой по местам, так сказать, боевой славы. Которые были их, а стали типа наши. Мне было невероятно стыдно объяснять, что это за развалины и просеки мы видим перед собой (погранзаставы на бывшей финской границе). Хотя казалось бы, даже мама моя еще не родилась в то время…
Не вполне корректная аналогия. Ибо в вашем случае наблюдается явная консолидация личности с государством против другого государства. В примерах же выше такого нет, разве что ваш близкий (и любимый!) родственник управляет пресловутым роскомнадзором либо лично расстреливал по подвалам…
Нет, извините.
Я с бывшим СССР против Финляндии не консолидировался.

На самом деле, похоже, есть просто разные варианты реакции. Скажем, есть люди, для которых комедия положений — это именно комедия. А есть такие, и я один из них, которые, глядя на комедию положений, испытывают по большей части мучительную неловкость. Хотя консолидироваться с выдуманными мошенниками уже как-то совсем странно.
А финской студентке не было стыдно за участие ее предков в убийстве 600 тыс. жителей Ленинграда?
Мы не знаем. Может быть она тоже испытывала жгучий стыд оттого, что ее предки замыкали кольцо блокады и нападали на СССР.
Абсолютно неправильная психологическая позиция, так же как и «немецкое чувство вины» или «чувство вины работорговца». Типа, что немецкий народ должен чувствовать себя виновато за то, что развязал две мировых войны, а белый человек должен чувствовать себя виновато перед чёрным, потому что его предки были (возможно) рабовладельцами (не в России, конечно).

На самом деле, абсолютно правильно и нормально не чувствовать за это стыда — ведь это делали не вы и вы не были причастны.
Другое дело — давать свою оценку событиям, вот где именно и кроется вся соль морали.
КМК, вы неправильно расставили акценты. Слово «должен» в подобном употреблении вообще имеет омерзительно манипулятивное значение.
Никто не должен стыдится того, что сделано без его участия. А уж «народ» чувствовать не будет никак, это вообще абстрактное понятие.

Но тем не менее стыдиться таких вещей — нормальное человеческое свойство. Так же, как никто не обязан, вообще говоря, плакать на похоронах, но плачут многие.

А в остальном вы правы, конечно.
Нет, стыдиться чего то, к чему ты не имеешь отношения — это абсолютно ненормально. Мне не стыдно за сталинские репрессии, не стыдно за пьяных соотечественников в Тайланде — я осуждаю это, мне это неприятно, но это не я гноил людей в Гулагах или бью морду официантам.
Повлиять на это прямо я не могу.

Стыдно может быть, возможно, за поведение ребёнка — ведь его должен был воспитать ты, он в основном отражение твоей собственной сущности.

На похоронах плачут, потому что чувствуют невосполнимую утрату. Это нормально — страдать от того, что ты что-то потерял. А если человек не страдает, но пытается выдавить из себя слёзы — это притворство и не имеет отношения к настоящим чувствам.

Так же как и стыд за деяния других людей.
CC MTyrz
По-моему, вы оба правы, просто используете разные значения слова «нормально». Если под «нормально» понимать «распространено», то утверждение
стыдиться таких вещей — нормальное человеческое свойство
очевидно, истинно.
А если под «нормально» понимать «логично, правильно», то утверждение
стыдиться чего то, к чему ты не имеешь отношения — это абсолютно ненормально
тоже очевидно инстинно.
ок, и то верно, меняю свои «Нормально» на «логично, правильно» (только давайте не обсуждать «относительность правильности»).

А если ещё вспомнить, что «нормальный» — это и «перпендикулярный к поверхности», то…
Благодарю за арбитраж, вы несомненно правы.
Хорошо, что эта дура не знает, что такое РАДИО :) А то бы прописала в законе производить аудиозапись радиочастотного спектра 20 КГц 100 ГГц :)))) и хранить пол века :)
Сама Яровая, полагаю, понятия не имеет как эти ваши интернеты работают. Ей фсб принесло всё, что надо сказать

Москва. С субботы сдох монополист проводного интернета в некоторых районах центра Авакс-телеком. Кто-нибудь имеет опыт борьбы с управляющей компанией, не пускающей в дом операторов связи?

> для компенсации затрат такой крупный оператор, как «Вымпелком» должен взимать с абонентов около 13 рублей на одного человека в месяц в течение пяти лет.
> Скорее всего, на такую сумму будут повышены тарифы для населения.
Спасибо, посмеялся.
Странно с чего бы у МТС такая щедрость на фоне этого закона. Вчерашняя смс:
«Отличная новость! Теперь на вашем тарифе Smart за те же деньги в 3 раза больше интернета. Каждый месяц вам доступно 20 Гб интернета. Спасибо, что вы с нами!»
Проверьте, что «за те же деньги» там всегда, а не только первые Х дней.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.