Книга о «Параграфе» на Хабре. Новая глава — о программистах-кооператорах: «Бета»

    Пару недель назад я выложил первую главу из книги о «Параграфе», над которой работаю. Эксперимент в целом получился вдохновляющий. Пост вызвал целую дискуссию. Которая, признаюсь, иногда принимала несколько неожиданное для меня направление.


    Не ожидал встретить тут так много людей, которые ностальгируют по СССР и готовы на голубом глазу доказывать, что при коммунистах школьники ели на завтрак черную икру. Есть о чем подумать.


    Я крайне признателен всем, кто обращает внимание на ошибки и неточности, а также делится дополнительной информацией. Это все будет учтено при работе над финальной версией, которая уйдет в печать. Ради таких комментариев я и выкладываю черновики.


    Новый фрагмент книги рассказывает о зарождении кооперативного движения, первых — умопомрачительных — сделках по продаже софта и основании «Микроконтура», из которого и вырастет потом «Параграф».


    Главный герой этой главы — известный программист Антон Чижов.


    image

    Фото 1992-го года из журнала «Мир ПК»

    Технически в книге — это четвертая глава, через одну после опубликованной две недели назад. В предшествующей речь идет о том, как Степан Пачиков при помощи Гарри Каспарова и вице-президента Академии Наук Евгения Велихова организовал в Москве детский компьютерный клуб. Благодаря этому клубу он обзавелся множеством новых знакомств в компьютерной тусовке.


    Это любопытный сюжет, но его пока пропустим. Мне хочется сразу перейти к описанию событий, которые, как мне кажется, будут особенно интересны на «Хабре»: зарождению кооперативного движения и образованию первых компьютерных фирм.


    Ну а тем, кто хочет прочитать все главы, готовые на сегодняшний день, а также получать по почте все последующие, советую просто подписаться на мою рассылку и получить всю рукопись одним файлом.

    Поехали!



    image
    Реклама кооператива «Микроконтур» (из архива Степана Пачикова)

    Бета


    Денег выдали так много, что оставаться на улице одному было страшно.


    Программист Антон Чижов зашел в ближайшую телефонную будку, позвонил сестре и попросил ее приехать — чтобы она проводила его до дома.


    Сестра едва ли соответствовала возложенной на нее роли телохранителя. Но больше позвать было некого — а вдвоем все же не так боязно. Стукнуть по голове одинокого прохожего — плевое дело. Напасть сразу на двоих — предприятие, требующее куда большей наглости.


    Впрочем, эти размышления имели мало отношения к реальной ситуации. Никто ведь не знал, что у него в мешке. С чего бы кому-то на него нападать?


    Однако все равно идти домой в одиночку почему-то очень не хотелось.


    Ожидая подкрепления, Чижов пытался осмыслить то, что с ним только что произошло. А произошло вот что: в одно мгновение, сам того совершенно не ожидая, Антон стал сказочно богат.


    Разрабатывая систему русификации для компьютеров IBM, он и не предполагал, что может заработать на ней целое состояние. Делал чисто из спортивного интереса — и любви к искусству.


    Импортные вычислительные машины, однако, вопреки всем сложностям постепенно проникали в Советский Союз. Потребность в драйвере Чижова росла. Без него на IBM просто нельзя было печатать русскими буквами – да и понять, как этими штуками управлять, оказывалось затруднительно.


    Все программы пытались объясняться с советскими гражданами на английском языке, которого те не знали. Русификатор Чижова решал и эту проблему.


    Как и другие участники компьютерного движения в Москве, Антон посещал компьютерные семинары Велихова. Академик и познакомил его с Артемом Тарасовым.


    Тарасов не был ни программистом, ни ученым — он был кооператором, представителем первого поколения советских предпринимателей, которые появились в стране с приходом к власти Михаила Горбачева и объявления нового политического курса коммунистической державы — Перестройки.


    Прежде за частную коммерческую деятельность в СССР сажали в тюрьму — если не расстреливали. Теперь же, открыв кооператив, любой советский гражданин мог вполне легально оказывать услуги или торговать.


    Одним из первых открывшимися возможностями воспользовался новый знакомый Чижова.


    Тарасов наладил торговлю компьютерами под вывеской кооператива «Техника». Он хотел поставлять машины с установленным на них драйвером Чижова, чтобы избавить покупателей от хлопот с поиском русификатора. За это он обещал Антону платить гонорар с каждой проданной копии.


    Через несколько месяцев предприниматель пригласил Чижова к себе домой, чтобы расплатиться за драйвер. Поднимаясь по лестнице типовой хрущевки, Антон думал, что хорошо было бы получить сотню-другую рублей.


    Тарасов выложил две плотные пачки сторублевых бумажек — двадцать тысяч. Двести рублей в конце восьмидесятых считалось неплохой месячной зарплатой для человека с образованием.


    Таким образом на столе перед программистом лежала сумма, которой хватило бы примерно на восемь лет жизни. В современном эквиваленте — где-то около полумиллиона долларов.

    Чижов уходил от Тарасова, пошатываясь, и смог перевести дух только в телефонной будке. Когда приехала сестра, вдвоем они благополучно довезли полученное богатство до дома.


    Антон и прежде понимал, что в стране наступают новые времена. Подержав в руках две пачки сторублевых бумажек, он это прочувствовал.


    Историки до сих пор не могут понять, какую цель на самом деле преследовали советские лидеры, разрешив людям открывать кооперативы и заниматься коммерческой деятельностью — производить и продавать товары, оказывать услуги и получать доход.


    Сложно поверить в то, что власть начала сознательный демонтаж плановой социалистической экономики, на словах сохраняя верность прежнему курсу.


    Скорее, она просто пыталась выправить уродливую бытовую жизнь советского человека, отдав на откуп частникам мелкие, незначительные для государства, услуги — рестораны, такси, прачечные.


    Но как можно было не видеть, что новые законы противоречили самим основам официальной идеологии? Ведь она считала частную собственность причиной всех земных бед, а «эксплуатацию трудящихся» теми, кто этой собственностью обладал, — главным грехом капитализма.


    Впрочем, поначалу кооператорам запрещалось нанимать сотрудников — дозволялось только делить доход между участниками кооператива. А значит, авторы новаций могли сказать, что кооператоры никого не эксплуатировали.


    Однако было ясно, что это ограничение — пустая формальность. Обойти его не составляло труда. Видимо, поэтому уже в мае 1988 года — меньше чем через год после легализации частной инициативы — кооперативам официально разрешили использовать наемный труд.


    Законодатели «проглядели» и другую, еще более серьезную угрозу для сложившейся системы: появление кооперативов вело к потере контроля над плановой экономикой вообще — и над деньгами государства в частности.


    Прежде директор госпредприятия не мог по своему усмотрению потратить лишние рубли на счету на зарплаты. Деньги для расчетов между организациями являлись по сути отдельной валютой и переводить их в наличные было запрещено.


    Кроме того, из-за наличия плана деньги имели довольно эфемерную ценность. Даже обладая лишними средствами на счету, предприятие не могло закупить нужную ему технику — например, несколько грузовиков — потому что у производителя грузовиков такой сделки в планах не значилось.


    В плановой экономике деньги играли второстепенную роль. Но теперь все изменилось.


    Теперь кооператор мог заключить договор с госпредприятием, оказать услуги и получить оплату за них на свой счет, а потом выдать участникам кооператива заработанные деньги кэшем.


    Тем самым кооперативы открыли для советских людей невиданные прежде возможности по организации сколь масштабных, столь же и элементарных коррупционных схем.


    Зачастую часть наличных, полученных кооператорами от госпредприятия за оказание услуг или продажу товара, просто возвращалась его директору в конверте — или чемодане.


    Даже те кооператоры, которые стремились работать честно, оказывались волей-неволей вовлечены в нелегальные схемы.


    Чтобы наладить даже небольшое кустарное производство, предпринимателям нужно было сырье — но при плановой экономике не существовало открытого рынка, на котором можно было бы его приобрести. Кооператорам приходилось его «доставать» — зачастую теми же незаконными способами.


    Очевидно, власти не осознавали, что они делают. Не удивительно, что в умах и делах советских людей началась полная неразбериха. Что уже разрешено, а что все еще запрещено, не понимали даже сами чиновники, которые должны были запрещать и разрешать.


    В этой мутной воде в кооперативное движение оказались вовлечены люди, преследовавшие самые разные интересы. Однако были среди них и те, кто увидел в новых законах возможность создать настоящий бизнес по западному образцу — насколько вообще было возможно его представить себе человеку, рожденному в СССР.


    Одним из таких людей оказался другой знакомый Чижова по семинару Велихова — основатель детского клуба «Компьютер» Степан Пачиков.


    К этим новым временам он был подготовлен как никто другой — и не только потому, что у него уже было помещение, вычислительные мощности и связи.


    Читая западные айти-журналы и штудируя спецификации новых компьютерных штуковин, Пачиков волей-неволей познакомился с историей западного инновационного бизнеса.


    Конечно, для ученого, который никогда не был в Америке и не видел своими глазами ни одного миллионера, основатель Microsoft Билл Гейтс или создатель Lotus Митч Капор оставались такими же мифическими персонажами, как Шерлок Холмс или Индиана Джонс.

    Однако результат работы Гейтса или Капора можно было купить, включить, использовать. А значит, они не могли не быть реальными.


    Где-то там, за пограничными кордонами, за океаном, в тысячах миль к западу от советской Москвы, все, о чем Степан читал в журналах, продираясь через джунгли незнакомых английских слов, происходило на самом деле.


    Каждый человек с головой на плечах может у себя в гараже придумать революционный продукт, создать собственную фирму, построить большой бизнес и изменить жизнь людей к лучшему, а еще по ходу дела заработать пару-другую миллионов.


    Эта концепция не выглядела для Пачикова совсем уж фантастической — в отличие от большинства советских граждан.


    В августе 1988 года руководитель клуба «Компьютер» опубликовал статью в журнале «Вестник НТР», в которой призывал руководство страны отказаться от попыток наладить производство своих компьютеров.


    Он убеждал, что поезд ушел — нагнать Запад уже не получится. Целесообразнее сосредоточиться на разработке программного обеспечения. Это будет куда лучшим применением математических талантов советских ученых.


    «В 1988 году объем продаж программных продуктов американскими фирмами составит двадцать четыре миллиарда долларов и будет продолжать расти, — сообщал автор, — если СССР займет хотя бы четыре-пять процентов только американского рынка программ, то это равносильно экспорту в один миллиард долларов».


    Выражаясь современным языком, Степан Пачиков предлагал превратить СССР в мировой центр офшорного программирования.


    Кооперативное движение давало возможность внести свой посильный вклад в реализацию замысла, не дожидаясь решений на верхах.


    Основатель клуба «Компьютер» предложил Чижову объединиться. Открыть свой кооператив. Продавать драйвер самостоятельно — вместо того, чтобы обращаться к таким дельцам, как Тарасов. Позвать других программистов, уже создавших популярные продукты. Заняться созданием нового революционного софта. А там, чем черт не шутит, выйти как-нибудь на мировой рынок. Почему нет?


    Еще несколько лет назад эти дерзкие мечты граничили бы с полным безумством. Но теперь, после объявления курса на либерализацию строгих советских законов под флагом Перестройки, дела приняли совсем другой оборот.


    Если раньше за хранение книги «Архипелаг ГУЛАГ» отправляли в тюрьму, то теперь карты сталинских лагерей печатали в газетах.


    Если раньше религиозность осуждали, то теперь тысячелетие крещения Руси отмечали на государственном уровне, а «Библию» издавали уже стотысячным тиражом.


    Если раньше делали вид, что секса не существует, то теперь в кинотеатрах крутили советские фильмы с постельными сценами, а Комсомол организовывал конкурсы красоты, на которых девушки расхаживали по сцене в купальниках.


    Если раньше неофициальных художников и музыкантов преследовали как тунеядцев и умалишенных, то теперь рок-звезды собирали стадионы, а советский авангард за десятки тысяч фунтов продавали на «Сотбис» — и не за границей, а прямо в Москве.


    Жизнь менялась так быстро, что уже все казалось возможным.


    Правда, многие люди в СССР считали, что все эти перестроечные вольности скоро закончатся, как это произошло после шестидесятых. И те, кто поверил в очередную мимолетную оттепель, окажутся в итоге за решеткой.


    И Пачиков, и Чижов готовы были рискнуть и поставить на то, что в этот раз перемены — навсегда. Антон согласился объединить усилия со Степаном и пожертвовать частью новых доходов от своего драйвера в пользу их фирмы и ее будущего процветания.


    Пойти на этот шаг было еще легче от того, что программист не знал, куда эти деньги еще девать.


    Даже несмотря на развитие кооперативного движения и Перестройку, в Советском Союзе богатство само по себе по-прежнему пока ничего не стоило — и не могло как-то существенно изменить жизнь человека. Деньги тогда еще не решали почти ничего — связи, влияние, партийный статус играли куда большую роль.


    Полки магазинов были пусты — и продавались там одинаковые товары. Поехать за границу — целая история, и еще не факт, что выпустят.


    Можно было бы купить автомобиль или кооперативную квартиру, но Чижову было где жить, а за машиной надо было стоять очередь. Да и не так уж и хотелось ему иметь свою машину. При отсутствии нормального сервиса возиться с ней пришлось бы самому.


    В итоге значительную часть полученного от Тарасова гонорара Антон потратил на покупку двух видеомагнитофонов. Вместе они стоили как автомобиль — по несколько тысяч каждый.

    Один остался дома, другой был подарен школе, в которой учился ребенок.


    Иными словами, заработав двадцать тысяч рублей, Чижов остался при этом тем, кем он и был — программистом. И как любого нормального программиста перспектива создания первой в СССР софтверной компании прельщала его куда больше получения от Тарасова очередной пачки наличных.


    Организация собственного кооператива, однако, в 1988 году оказывалась не таким простым делом. Двойственная природа частного предприятия в стране, отрицавшей частную собственность, создавала немало препятствий на пути первых кооператоров.


    Чтобы зарегистрировать свою «Технику», Артему Тарасову, например, пришлось буквально брать чиновника Моссовета измором.


    Получив сначала отказ, предприниматель стал просто часами дежурить у кабинета ответственного лица. Мозолил ему глаза. Потом шеф сжалился — и позволил Артему подвозить себя до дома. Затем стал давать мелкие поручения, которые Тарасов беспрекословно выполнял. По сути он превратился в личного ассистента чиновника на общественных началах.


    Наконец, тот дал разрешение на регистрацию кооператива. На всю операцию ушло три месяца.


    Чтобы избежать подобных развлечений, начинающие советские предприниматели нередко предпочитали присоединиться к уже работающему кооперативу — использовав «крышу» тех, кто уже смог преодолеть бюрократические преграды. Пачиков и Чижов решили пойти тем же путем.


    Тут Степану помогла его тусовка, сложившаяся вокруг клуба. Эдуард Миньковский, один из участников «Компьютера», познакомил его со своим дядей, которому удалось открыть строительный кооператив «Контур».


    Пачиков убедил кооператора взять их под свое крыло — и дать открыть при «Контуре» более-менее автономное подразделение для развития компьютерных проектов.


    Металлические ящики, набитые электроникой с сотнями килобайт оперативной памяти на борту, вместе с дисплеями, сканерами и принтерами занимали в то время весь рабочий стол, если не сразу два, но назывались «микрокомпьютерами». Поэтому компьютерное подразделение «Контура» назвали «Микроконтур».


    Смысл получился двойной: при большом строительном кооперативе — маленькое подразделение, которое к тому же занимается микрокомпьютерами. Была тут и скрытая самоирония: замыслы у микрокооператива уже с ходу были хоть и смутные, но вполне грандиозные.


    Предприятие начало работу 3 октября 1988 года. Первым официально устроенным сотрудником «Микроконтура» стал младший брат Степана — Георгий.


    Заря кооперативного движения застала его за работой программистом в МХАТе — одном из ведущих столичных театров. Георгий отвечал там за работу сценического оборудования, но по большей части — просто валял дурака, наслаждаясь артистической атмосферой.


    Кроме того, он активно помогал в организации компьютерного клуба. Когда Степан попросил помочь и с кооперативом, младший брат не долго думая согласился.


    Работа «Микроконтура» началась еще в помещении «Компьютера» на Рождественском бульваре. Но вскоре стало ясно, что фирма мешает клубной деятельности. Для кооператива сняли отдельное помещение на Петровском бульваре — в десяти минутах ходьбы.


    Первые кооператоры, так или иначе имевшие отношение к технологиям, обычно делали деньги на торговле компьютерами.


    Мало кто верил, что на продаже одного софта, можно что-то заработать — ведь никто в стране не понимал, зачем за программы платить, если можно просто скопировать с диска на диск. В государстве, в котором все было общее, интеллектуальная собственность считалась буржуазным излишеством.

    Авторское право, сложившееся в странах потенциального противника, не признавали на государственном уровне, копируя все западные наработки, какие только было возможно, — от магнитофонов до автомобилей.


    Собственно, Вычислительный центр Академии Наук, в котором работал Антон Чижов, отчасти именно этим и занимался.


    Чтобы советский народ не оказался за бортом цифровой революции, его сотрудники взламывали зарубежный софт, привезенный из западных стран на дисках, защищенных от копирования, чтобы ничто не препятствовало их распространению в Союзе.


    Впрочем, для авторов первых советских программ у сложившейся системы отношений к авторскому праву имелись и свои преимущества.


    И «Альфу», и «Бету» — обе версии своего драйвера, названные по буквам греческого алфавита — Чижов создавал на работе, на компьютерах, принадлежавших Академии Наук. Если бы дело происходило в двадцать первом веке — или хотя бы в капиталистической стране — его работодатель считал бы русификатор своей собственностью и претендовал бы на все полученные программистом деньги.


    Однако вычислительный центр работал по законам социалистической плановой экономики. Никаких дополнительных доходов от продажи русификатора в его планах не значилось.


    Как объяснить происхождение прибыли от продажи софта на языке советской экономической науки? Никто этого не знал. Поэтому непосредственное начальство Чижова, зная о том, что он зарабатывает на драйвере, предпочитало закрывать глаза на его «нетрудовые» доходы.


    А значит он мог ими распоряжаться на свое усмотрение.


    И если частные пользователи и не думали платить за софт, то с организациями дело выглядело не столь безнадежным. Директора предприятий тратили не свои деньги и расставались с ними легко.


    К тому же многие нуждались в консультации и настройке программ и не прочь были поручить эту работу кооперативу, основанному сотрудниками Академии Наук.


    Пачиков понимал, что на одном драйвере Чижова далеко не уедешь, поэтому сразу стал собирать под крышей «Микроконтура» других программистов.


    На первом этапе у кооператива не было ничего, что должно быть у торговой фирмы — ни налаженных каналов продаж, ни обученных сейлзов, ни внятной коммерческой стратегии, ни даже минимальной экспертизы в торговле.


    Но у кооператива была печать, возможность заключать договора с другими организациями и получать деньги на свой расчетный счет. А тогда уже этого было достаточно, чтобы привлечь создателей лучших программ.


    К тому же Пачиков был для них своим человеком — компьютерным энтузиастом, экспертом, ученым, организатором известных на всю Москву семинаров в клубе «Компьютер».


    Помогало и то, что он не жадничал, предлагая программистам крайне выгодные условия. Продавая чужой софт, Степан был готов оставлять себе весьма скромную комиссию — пятнадцать процентов. Остальное доставалось создателю продукта.


    Это была вполне практичная, меркантильная щедрость. Создатель «Микроконтура» не планировал сразу становиться миллионером — он хотел создать преуспевающую софтверную фирму. А для этого ему нужны были лучшие программисты.


    Чтобы вовлечь их в деятельность кооператива, он готов был пожертвовать сиюминутными заработками.


    Это стратегия вполне оправдала себя и тактически, ведь программисты нередко приходили со своими покупателями. От «Микроконтура» требовалось просто провести деньги.


    Благодаря такой лояльной политике вскоре кооператив Пачикова стал продавать все основные продукты, которые позволяли полноценно работать на компьютерах IBM с текстовыми документами на русском языке.


    Евгений Веселов — еще один сотрудник Вычислительного центра Академии Наук — отдал «Микроконтору» на распространение свой текстовый редактор «Лексикон». А Андрей Скалдин — комплект русских шрифтов, которые адекватно отображались при печати на лазерных принтерах.


    Доходы «Микроконтура» не шли ни в какой сравнение с оборотами Артема Тарасова, который вскоре стал первым официальным советским миллионером. Но прибыли вполне хватало, чтобы держать фирму на плаву и приступить к реализации более амбициозных замыслов — поиску идеи для собственной прорывной разработки.


    Ни сам Степан, ни другие участники «Микроконтура» пока не представляли, за что можно было бы взяться — и что могло бы не только принести пользу людям, но и хороший доход создателям софта.


    Однако они прекрасно знали, что в советских научно-исследовательских институтах работали сотни головастых ученых, которые часто не могли реализовать свои идеи из-за косности советской бюрократии.


    Они изнывали от тоски в своих НИИ, не понимая, что мир изменился. То, что немыслимо сделать в государственного учреждении, можно реализовать в частном предприятии.


    К тому же, будучи талантливыми математиками, не все были «на ты» с компьютерами — и до сих пор не осознавали, какие возможности открывали перед человечеством домашние вычислительные машины.


    Чтобы совершить прорыв, основателям «Микроконтура» нужно было просто отыскать этих гениев — и раскрыть им глаза.


    И, к счастью, Степан Пачиков уже знал, где их найти.


    Продолжение следует


    Все готовые главы:

    Глава 1. «Погоди-ка», — сказал Мжаванадзе
    Глава 2. Ученый-вахтер
    Глава 3. Компьютерные человечки
    → Глава 4. Бета
    Глава 5. «Можем решить любую задачу»
    Глава 6. Дикий Восток
    Глава 7. Восемь хренятин
    Глава 8. Я — морж
    Глава 9. Арматура в гусеницы

    Получить все главы и подписаться на новые
    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 163

      –2
      Читается интересно, но каждое предложение отдельным абзацем — это стиль такой или издержки вёрстки?
        +2
        Этому стилю лет уже наверное сто, мне он симпатичен, но пожалуй соглашусь, что в компьютерной верстке (без красных строк) смотрится неоднозначно. Но в книге-то будет книжная верстка.
        –4
        Эта глава лучше тем, что не пытается разбираться в мотивах вахтера, навешивая ярлыки. Имхо обзор «среды», в которой разворачиваются события, достаточно нейтрален, чтобы читателю не навязывалось чье либо мнение, оставляя ему право выбора собственного отношения к описываемому.
          +5
          Великолепно! Читается очень легко и сюжет выбран крайне и крайне интересный.
            +1
            Спасибо!
            –7
            Вместо того, чтобы после первой, не совсем удачной части, задуматься, почему же так много обоснованной критики и ностальгии исходит от читателей, включая самих участников повествования, автор решил окончательно удариться в политическую «сатиру», насрать на другие точки зрения очевидцев и превратить повесть в стёб…

            Во всем этом проекте внимания заслуживают, пожалуй, только комментарии Ashmanov, есть над чем подумать.
              +5
              Не стоит выдавать желаемое за действительное. Никакой критики от очевидцев там не было. Все замечания по делу учитываются.
                +1

                Да нет, очевидцев много, и я согласен, что комментарии Ашманова значительно интереснее текста первой части.


                Просто Хабр — это место, где большинство пользователей более подвержены западной пропаганде в силу каких-то причин, поэтому любой позитивный текст о России или СССР здесь минусуется и критикуется почти не глядя, и наоборот — чтобы не происходило в США и Европе — это по определению хорошо и правильно.


                Хотя во второй части накал пропаганды меньше, но все равно, никак не отделаться от ощущения, что книга не про IT и людей, а про то, как плохо было жить в Совестком Союзе. За каждым присматривал агент КГБ и каждого гражданина отправляли вместо отпуска в ГУЛАГ, а все остальное время он вынужден был бессмысленно просиживать штаны в НИИ под гнетом советской бюрократии.

                  +2
                  каких-то причин

                  Способности к критическому мышлению?
                  • UFO just landed and posted this here
                      0
                      образованная и с высоким интеллектом
                      следовательно, она меньше поддается манипулированию и навязыванию дешевых убеждений

                      Рассказы о том, как в СССР у каждого за плечом стоял агент КГБ, и все прошли через ГУЛАГи, и постоянно голодали — это тоже манипуляция и навязывание дешевых убеждений, только с другой стороны.


                      Какая такая информация есть в Сети? Миллионы баек и поддельных новостей со всех сторон. Или новости BBC? Никто даже это не анализирует, большинство людей выбирает источник, которому доверяет, и в общем достаточно некритично потребляет информацию из такого источника.


                      Как можно проверить всю поступающую информацию на достоверность? Если бы я этим занялся, у меня бы не осталось времени заниматься работой и прочей жизнью. Вот поступает, например, новость из Сирии от CNN, что дескать, войска РФ занимаются там разрушением домов мирных жителей, госпиталей, и вообще, разрушают и убивают все подряд, как это заведено у нас испокон веков. Как мне проверить эту информацию? И кто на самом деле станет что-то проверять, а не примет как данность?..

                      • UFO just landed and posted this here
                        +2
                        Поразительное самомнение. На самом деле, аудитория Хабра в среднем — это довольно неразвитые программисты, часто впавшие во вторичную дикость, так называемое техноварварство.

                        Ну, и конечно, самомнение делает человека ещё более глупым — при сохранном интеллекте. Программисты как раз одна из наиболее легко манипулируемых категорий.
                          +3
                          Вот потому Ленин и называл интеллигенцию гуаном нации, что, занимаясь интеллектуальной деятельностью и обладая талантами в некоторых довольно ограниченных областях, интеллигенты мнят себя самыми умными и считают возможным рассуждать о чем угодно, разбираясь одновременно в футболе, медицине, политике и истории страны. В реальности же одного высокого интеллекта мало, чтобы отличаться от посетителей пикабу. Это я вам говорю как программист, чуть-чуть сисадмин, математик по образованию и представитель старшего поколения.
                          +2
                          Да нет, очевидцев много, и я согласен, что комментарии Ашманова значительно интереснее текста первой части.

                          Ну если вам интересно читать фантазии о том, как советских школьников кормили на завтрак черной икрой, то конечно
                      • UFO just landed and posted this here
                        +1
                        Историки до сих пор не могут понять, какую цель на самом деле преследовали советские лидеры, разрешив людям открывать кооперативы и заниматься коммерческой деятельностью — производить и продавать товары, оказывать услуги и получать доход.

                        Сложно поверить в то, что власть начала сознательный демонтаж плановой социалистической экономики, на словах сохраняя верность прежнему курсу.

                        У китайцев ведь ПОЛУЧИЛОСЬ!
                          +2
                          Я вот мало что знаю про Китай, но подозреваю, что они действовали совсем не так.
                          0
                          Пошло сплошное враньё. Причём открыто антисоветское.
                          Ну вот что это за хрень:«готовы на голубом глазу доказывать, что при коммунистах школьники ели на завтрак черную икру.»
                          Этого в комментах не было. Вы не в состоянии прочитать и понять сказанное? Это называется функциональная неграмотность. Тогда уж лучше не писать.

                          Авторское право, сложившееся в странах потенциального противника, не признавали на государственном уровне…

                          Это неверно. Конвенцию об авторском праве СССР подписал в 1972 году.

                          «копируя все западные наработки, какие только было возможно, — от магнитофонов до автомобилей.
                          Собственно, Вычислительный центр Академии Наук, в котором работал Антон Чижов, отчасти именно этим и занимался.
                          Чтобы советский народ не оказался за бортом цифровой революции, его сотрудники взламывали зарубежный софт


                          Это совершенно феерическая ложь, наглая и подлая.
                          Я проработал в ВЦ АН СССР 17 лет с 1983 года, наблюдал жизнь его на всех стадиях.
                          Ни Веселов с его Лексиконом, ни Борковский с его Джинном и Ортодоком, ни Пажитнов с его Тетрисом, ни ДиалогНаука с их AidsTest-ом и Adinf-ом, ни Чижов с его Бетой, ни наша команда с ОРФО, ни остальные отделы с их распознаванием речи, компьютерной музыкой и т.п — ничего не копировали и не взламывали.
                          В ВЦ разрабатывали оригинальное программное обеспечение.

                          »Все программы пытались объясняться с советскими гражданами на английском языке, которого те не знали. Русификатор Чижова решал и эту проблему."

                          Опять какое-то путаное и мутное враньё.
                          а) Сотрудники ВЦ АН знали английский, конечно, а Чижов, собственно, довольно долго делал драйвер на ВЦ и им пользовались сотрудники. Как и Тетрисом, например.
                          Большинство советских научных сотрудников в НИИ, где и появлялись первые ПК, как раз довольно легко пользовались английским интерфейсом, не бином Ньютона.

                          б) Русификатор никак не мог решать проблему английского пользовательского интерфейса у программ. Он просто позволял задать раскладу клавиатуры и печатать по-русски. И всё.

                          А русификацией MS DOS и потом уже Windows занималось ООО Микрософт под руководством Ольги Дергуновой и его подрядчики, типа «Русское слово». Это было уже позже. Первые годы всё было по-английски, и «Бета» Чижова этому никак не помогала. Она давала русскую клавиатуру и экранный шрифт.
                          Вот русские программы Лексикон, Ортодок, ОРФО и Джинн — были сразу по-русски.

                          Да вы, похоже, собственно, предметом и не владеете.

                          Это видно и по этой вот фразе:
                          «Выражаясь современным языком, Степан Пачиков предлагал превратить СССР в мировой центр офшорного программирования.»

                          Нет, не так, он предлагал разрабатывать своё ПО. Офшорного программирования тогда не существовало. Офшорное программирование — антипод разработки своего, вредно для страны. Он и занялся не исполнением заказов за харчи, а разработкой своего.

                          Ну и там ещё много антисоветчины, тоже наглой и бессмысленной, например, про то, что за хранение «Архипелага ГУЛАГ» сажали в тюрьму. Или что «делали вид, что секса нет». Врунишка, в СССР издавались книжки по сексологии и сексопатологии, велись передачи на ТВ про это. Мем «в СССР секса нет» мы обсуждали в прошлый раз, это был классический вброс, в оригинале было высказывание конкретной девушки «у нас не секс, у нас любовь».

                          Зачем настолько бессмысленно врать в такой повести? Ну если только цель не в пропаганде.
                          • UFO just landed and posted this here
                              +1
                              Ну вот, ещё порция вранья.
                              Ну и что за факт-чекинг моих комментариев проводил ты, о лживый комментатор? Приведи пример-другой.

                              Факт-чекинг провожу здесь я, о ничтожный и бессовестный сын шакала и змеи.

                              Это я очевидец всех этих событий. Я в хороших отношениях с Чижовым, хорошо знаю Пачикова, Веселова, Пажитнова. Я работал там, когда всё это происходило, Чижов бывал у меня дома. дружил с моей женой и коллегами.
                              И то, что я пишу — это как раз свидетельства очевидцев, наличие которых ты нагло и бессовестно отрицаешь, о помрачённый разумом незаконный сын ифрита.
                              • UFO just landed and posted this here
                                  0
                                  Сомнения — это бы ладно. Но какой «факт-чекинг» вы провели?
                                  Какие факты вы проверили?
                                  Вам «убеждения» кажутся «крайне сомнительными» — это вы называете проверкой фактов?

                                  «он тоже лично общался с участниками этих событий, и нет оснований ему не доверять».

                                  Видите какое дело, во-первых, я-то «не общался с участниками событий», я сам участник событий, во-вторых, он уже соврал довольно много раз, и оснований доверять — нет.

                                  Ещё раз: автор «книги» никакого «факт-чекинга» не проводит. Он гонит пургу, врёт.
                                  например, что «на ВЦ АН СССР занимались взломом и копированием западного софта», «в СССР сажали за хранение „книги “Архипелаг ГУЛАГ», а Пачиков предлагал развивать офшорное программирование.
                                  Когда ему на это враньё указывают очевидцы, он начинает манерно обижаться. Ему, кажется, факты не особенно и нужны.
                                  • UFO just landed and posted this here
                                      –1
                                      > «могли посадить лет на 7»
                                      А могли и премию выписать. Кого реально посадили за архипелаг? Фамилии, номера дел?
                                        +1
                                        Возможно, ВЦ АН СССР и был слабой тенью Кремниевой Долины, хиленьким островком инноваций на фоне остальных бессмысленных советских НИИ.

                                        Однако при всём уважении к Игорю Станиславовичу и его коллегам, из всех разработок кроме Тетриса больше ничего и не стало самостоятельным брендом.

                                        Всё остальное в лучшем случае стало мелкими покупками IT-корпораций или же просто быстро устарело и кануло в лету (как упоминаемый Ашмановым в качестве любимой мантры Лексикон).
                                          +2
                                          Что для вас бренд? Да, Лексикон не достиг известности современного FineReader и уступил Ворду. Но на IBM-286 он был крайне востребован, как и AidsTest. Я начинал с таких машин и помню это
                                            0
                                            Пожалуй было бы точнее выразиться — «самостоятельным брендом, используемым и поныне».

                                            А то Ашманов распинается за свой ВЦ АН СССР, в котором советское IT достигло ослепительных вершин, хотя уже к середине 90-х все разрабатываемые там программы почти никому не были нужны. Только Тетрис и прошёл проверку временем, обо всём остальном вспоминается как об эпохе динозавров.
                                              +1
                                              Вы путаете продукты, технологии и компании.
                                              ОРФО до сих пор подсвечивает красным и зелёным ошибки в текстах Микрософт Офиса. Это используют примерно миллионов 50-60 человек каждый день.
                                              Наша машинная морфология была встроена в Рамблер и просуществовала в его поисковике 10 лет, до 2010 года примерно.

                                              Лексикон использовали десятки миллионов человек. Его убил Ворд — так же, как он убил ещё несколько текстовых редакторов — Ами Про, ВордПёрфект и т.п. Ну и распад СССР и отъезд Веселова в Микрософт.
                                              Антивирус Доктор Веб до сих пор существует.

                                              Я говорю о разработке технологий, а не продуктов. Это был академический НИИ, ожидать, что в нём появятся именно продукты — несколько странно. В Долине тоже такого не происходит, как только что-то в университете появляется — авторы немедленно соскакивают в стартап, ка это сделали Брин с Пейджем (хотя стартап был ЦРУшный, но тем не менее).

                                              Ну и нести пургу про «в 90-е никому не были нужны» — это всё равно, что рассказывать, что вот зря до пожара тут была парикмахерская, потому что ну вот где после пожара, ничего ж не осталось.

                                              Вот Романовы плохие — 300 лет правили, не могли мяса на 100 лет вперёд заготовить.

                                              Страна рухнула и развалилась на куски — ну почему у её программных продуктов нет такой же блестящей истории, как в США, действительно.
                                              Дурак этот Пушкин, карябал там что-то, а Дантес всё равно стрелял лучше.
                                          0
                                          В Хронике, естественно, врали, потому что это же диссиденты.
                                          Они принципиально лживые — как и сейчас.

                                          Эта книжка, как и вообще самиздат, была много у кого.
                                          У меня было полно, например. И я спокойно ксерил их в неком НИИ, как и книжки Шафаревича, учебники по айкидо и карате, Кастанеду и Раджниша.

                                          С диссидентами было ровно наоборот, в обратном порядке — сажали не за книгу. За деятельность. Чтобы у тебя обнаружили книжку дома, должен был произойти обыск. Чтобы к тебе пришли с обыском, надо было что-то сделать.
                                          А уж потом могли пришить и хранение антисоветской литературы — да и то, скорее, не хранение, а распространение и пропаганду.
                                          А могли дурку.
                                          Как теперь понятно, надо было расстреливать, скорее.

                                          Что касается «взламывания и копирования», то в них ничего плохого нет. Например, китайцы так подняли свою экономику.
                                          Просто автор врёт, что ВЦ АН СССР этим занимался.
                                    +4
                                    Достаточно просто открыть статью в википедии. Извините, но
                                    С июня 2012 года — сопредседатель российской политической «Партии Великое Отечество» (ПВО) Николая Старикова
                                    вкупе с
                                    В ходе президентских выборов 2018 года был доверенным лицом президента РФ Владимира Путина
                                    (особенно в 2018 году) это, как говорится, «клейма ставить уже негде».
                                      0
                                      А что конкретно вам не по душе, аноним?
                                      То, что я не аноним, в отличие от вас — и по мне можно открыть статью в Википедии?
                                      То, что я поддерживаю Крававый Режым, например, присоединение Крыма?

                                      Вам-то что не так?
                                      Крым надо отдать? Признаться в отравлении Скрипалей? Вывести войска из Сирии? Проигрывать Олимпиады, не проводить Чемпионат мира по футболу?

                                      Не нужно строить дороги, станции метро, ГЭС, АЭС, космодромы, мосты, атомные ледоколы и гиперзвуковые ракеты с ядерным движком?
                                      А особенно всего этого ни в коем случае не делать в 2018 году, да?

                                      Кстати говоря, я не состою в партии Старикова. Википедия или манера чтения вас подвели.
                                        +2
                                        Конкретно не по душе подгонка фактов под красивую версию реальности. Оставте это Соловьеву, судя по статье в Википедии, вы очень и очень образованный и талантливый человек.
                                        Я не исключаю, что, работая в НИИ вы «попали в струю» и для вас конкретно все вышло хорошо: икра, партия, карьерный рост. Я вас не осуждаю, поймите, но не всем так повезло, а некоторые ни за какие коврижки такое везение бы и не приняли.
                                          0
                                          Вот вы только что выдумали факты и подогнали их под несуществующую версию реальности. Вам, видимо, можно.

                                          Какая струя, какая партия и какой карьерный рост?
                                          Что это за «везение», которое «некоторые» и не приняли бы?

                                          Я просто после Мехмата программировал в ВЦ АН СССР, меня втянул в разработку системы проверки правописания наш аспирант Олег Григорьев, мы чудовищно напряглись, работая по 14 часов в день, и за четыре года выпустили первый спеллер для ПК на русскоязычном пространстве, а потом продали его Микрософту. С тех пор я работаю исключительно в частной экономике, в основном в своих же компаниях, бзе госзаказа и «карьеры».
                                          Выпустил новый поисковик в Рамблере, антиспам-фильтр, поисковик по соцсетям и т.п.

                                          В струю я попал, что начал заниматься разработкой программного обеспечения и ИИ. Это да. Офигенное везение, чо. Вы попробуйте кстати, реально торкает.
                                          Образованность и талантливость у меня средние. Просто я много чего делал всё время.
                                          Такое везение не всем подходит, это верно.
                                            +2
                                            Я нигде не утверждал, что так было. Я лишь предположил.
                                            Предположение мое исходит из Вашего описания бытовавшей на то время реальности. Проведу логическую цепочку.
                                            Объективно, экономика СССР была в ужасном состоянии почти всегда (кроме НЭПа, какое-то время). Это видно было невооруженным взглядом, мы всегда доставали что-то, а что-то импортное было просто заоблачной мечтой. Кстати, еще один аргумент: сильные экономики не банкротятся, а СССР к середине 80х стал полнейшим банкротом.
                                            Тем не менее, вся номенклатура и все масс медиа вещали, в какой великой стране мы живем, и как все остальные страны нам завидуют.
                                            Обывателю же, стоявшему в очереди за Жигуляма второй десяток лет и жившему вшестером в квартире 50 кв.м. (это был шик, так как не в общаге), так не казалось. Ему бы одежду где достать и еду.
                                            Именно такие дифирамбы в адрес СССР я слышу от вас здесь, что и натолкнуло меня на мысль, что возможно вы причастны к номенклатуре, которой надо было, чтобы все носили в носу колокольчики и радовались, не забывая делать 3 раза ку.
                                              –2
                                              Обывателю же, стоявшему в очереди… жившему вшестером в квартире 50 кв.м. (это был шик, так как не в общаге), так не казалось.

                                              БЛ! Вы так пишете, будто сейчас обычные работяги понаехавшие в город в поисках работы с сёл, аулов и кишлаков живут в шикарном жилье. *фэйс-палм*
                                              image
                                              И кто после такого пропагандон?
                                              Объективно, экономика СССР была в ужасном состоянии почти всегда (кроме НЭПа, какое-то время).

                                              А как же времена Великой Депрессии?
                                              image
                                              На фото — США, как раз той эпохи когда в СССР закончился НЭП.

                                              Вот так:
                                              image
                                              США стали выглядеть уже после Войны, когда уже закончилась Великая Депрессия.
                                                +2
                                                Я пишу так, словно сейчас можно заработать денег и купить себе хоть дворец.
                                                  0
                                                  Вы написали про обычных обывателей:
                                                  Обывателю же, стоявшему в очереди… жившему вшестером в квартире 50 кв.м. (это был шик, так как не в общаге), так не казалось.

                                                  Расскажите в каких шикарных хоромах сейчас живёт обычная российская семья отнюдь не маргиналов:


                                                  А те кто сейчас может купить дворец, и при Совке — не бедствовали, их родители были — из номеклатуры, а сами они — из золотой молодёжи.
                                                  А потому жалобы из их уст на то как они «плохо» и по-«нищенски» жили при Совке являются — ЛИЦЕМЕРИЕМ!
                                                  «Плохо» и «нищенски» в их понимании — это их номенклатурные привилегии, вместо нынешних лондонских особняков и яхт, а их отношение к Совку в которым они и так жили лучше простых людей, это:
                                                  Плачет киска в коридоре,
                                                  У неё большое горе,
                                                  Злые люди бедной киске
                                                  Не дают украсть сосиски!
                                                    +1
                                                    Вы понимаете разницу между возможностью что-то сделать и невозможностью?
                                                    Я не писал о том, что сейчас все хорошо, я писал о том, что в СССР точно не было все хорошо.
                                                    Я могу полететь в любую страну мира.
                                                    Я могу купить себе любой товар, на который у меня хватит денег.
                                                    Я могу получить освещение какого-то события с разных сторон (да, борьба с этим идет, но она далеко не в острой форме).
                                                    Это все, и многое другое «я могу», отсутствовало в СССР.
                                                    Сейчас мы понемногу возвращаемся к модели СССР, но все же разница все еще колоссальна.

                                                    Тот факт, что практически в любой стране есть часть населения, которая живет за чертой бедности, а в современной РФ эта часть колоссальна, никакого отношения к тому, что в СССР вы никак, ни при каких условиях не могли легально заработать большое количество денег, и даже нелегально их получив, не могли свободно приобрести на них блага, не имеет.
                                                      +1

                                                      Вы так говорите, как будто деньги — это самоценность. В СССР у всех людей был доступ к отличному образованию, здравоохранению. Было достойное жилье, не было голода.


                                                      При нынешней системе существует огромное количество бедных людей, и даже нищих. Полететь в любую страну мира может ну очень ограниченное количество людей — я не знаю, сколько в процентах, но вряд ли даже в самых богатых странах оно превышает 20%.


                                                      Я уж не говорю о том, что любой человек может остаться без крыши над головой, миллионы людей не могут обратиться за медицинской помощью, лишены возможности получить образование, и так далее.


                                                      А самое главное — что это прицнип существования такого общества — оно не может существовать без деления на бедных и богатых, причем богатых значительно меньше и они становятся богаче, а бедные становятся беднее. И оно не может существовать без кризисов и постоянных войн (США, например, отметились либо полноценной войной, либо локальными вмешательствами и финансированием терроризма, свержениями правительств, в практически каждой стране мира).


                                                      И это является «более прогрессивным» устройством общества?

                                                        0
                                                        Очень интересный вопрос.
                                                        Надо немного углубиться в детали. Вот вы говорите, что при СССР все имели равный доступ к благам и не было бедности. При этом номенклатура жила в огромных квартирах, передвигалась на волгах с водителями, ела в номенклатурных ресторанах и отоваривалась в номенклатурных магазинах. И да, у номенклатуры не было бедности. У народа же все было несколько иначе. Не кажется вам, что такая система ни справедливой, ни равноправной не являлась?
                                                        Теперь про сегодня. Считаю ли я сегодняшнюю систему справедливой?
                                                        Нет.
                                                        Считаю ли я её более прогрессивной?
                                                        Однозначно, да.
                                                        Ведь что такое прогресс? Это развитие человечества. Развитие в основном идёт через предпринимательство. Именно предприниматели придумали конвейер, интегральную схему, они придумали продавать компьютер в каждый дом и тп.
                                                        Вы скажете, это все игрушки, не нужны ваши айфоны настоящему Пашке Морозову, он лучше батьку продаст. Но мы видим, как предприниматель запускает ракеты в космос, даже грезит о соседней планете. И все на голом предпринимательстве.
                                                        Так вот, предпринимательства в СССР не было вообще, так как не было стимулов. Не было частной собственности, не было вознаграждения за предпринимательство. Более того, все, что не касалось плановой составляющей бизнеса — каралось.
                                                        Теперь к более общим темам.
                                                        Я уверен, что сферический коммунизм в вакууме, такой, какой был в голове у Маркса, однозначно, более справедливая система, чем капитализм. Вот это «от каждого по возможностям — каждому по потребностям», а не «диктатура пролетариата, советская власть и электрификация всей страны». Так как люди рождаются с равными правами, но не рождаются равными. Увы, это так. У кого-то способности к математике, у кого-то — к искусству, кто-то рождается одаренным, а кто-то с отклонениями. И справедливое общество должно находить стимулы для развития и движения каждого. В идеальном коммунизме так и есть. В его воплощении в СССР идея мутировала во всеобщее уравнилово. Не от каждого по его возможностям, а все средние. Не высовывайся.
                                                        И что интересно, современное капиталистическое общества идет к таким идеям через фонды социальной поддержки, фонды борьбы с болезнями, стимулирование благотворительности и даже пресловутый базовый доход.
                                                        То есть я считаю, что современное устройство общества, как бы несправедливо оно ни было, однозначно значительно справедливее СССР. Но в душе я коммунист. Тот, сферический в вакууме, а не идиот-сталинист.
                                                        А деньги, конечно, не самойенность. Самоценность — блага, которые человек мог или не мог получить за деньги. И вы можете с пеной у рта доказывать, что в СССР все питались святым духом, и важнее идей партии не было ничего. Я помню, что, как тогда, так и сейчас, всем хотелось машину, квартиру, дачу, видик и вкусно поесть.
                                                          +1
                                                          Надо немного углубиться в детали. Вот вы говорите, что при СССР все имели равный доступ к благам и не было бедности. При этом номенклатура жила в огромных квартирах, передвигалась на волгах с водителями, ела в номенклатурных ресторанах и отоваривалась в номенклатурных магазинах. И да, у номенклатуры не было бедности. У народа же все было несколько иначе. Не кажется вам, что такая система ни справедливой, ни равноправной не являлась?

                                                          Я застал СССР ребенком, поэтому конечно многого не видел и не знаю. Но даже если у номенклатуры и были большие квартиры, то это были не дворцы. А их авто — это не роллс-ройсы, стоящие миллионы. Если разрыв в благосостоянии и был, то он был во много раз меньше, чем сейчас.


                                                          Кроме того, бездомных не было. И личного транспорта не было в том числе потому, что развивался общественный транспорт.


                                                          У меня был школьный друг из номенклатурной семьи. Я постоянно тусил у него дома. Ни видика, ни крутого телевизора, ни авто в их семье не было. И чёрной икры тоже. Он жил через дорогу от меня, в похожей квартире и еда у них, в общем, была той же самой, что и у нас в семье.


                                                          Возможно, это исключение — других таких знакомых у меня не было.


                                                          Ведь что такое прогресс? Это развитие человечества. Развитие в основном идёт через предпринимательство. Именно предприниматели придумали конвейер, интегральную схему, они придумали продавать компьютер в каждый дом и тп.

                                                          Я думаю, что гарантированное образование, здравоохранение, работа и дом для каждого члена общества — это тоже прогресс. И в этом отношении мы сделали большой шаг назад.


                                                          Насчет того, что прогресс двигают именно предприниматели, я не уверен. Предприниматели — это скорее те, кто находят тех, кто хочет заниматься созданием нового, и успешно продают продукты их труда. Как Джобс эксплуатировал Возняка, например.


                                                          Есть и другие примеры. Тот же Перельман вообще отказался от денег. И я таких людей встречал, которые занимаются своим любимым делом, и которым безразличны деньги и цацки.


                                                          А есть другие — которым важны исключительно деньги и «престиж». К сожалению, в любом обществе первых меньше, чем вторых. Вот и СССР возможно отчасти погубило то, что во власть все больше начали пролезать вторые, которым хотелось престижного потребления, ради которого они и продали все за бесценок.


                                                          Вообще, конечно, это сложный вопрос. Я не уверен, что идеальный коммунизм может существовать, хотя всерьез никогда над этим не размышлял. Потому что человеческая природа по определнию животная. Большинству хочется только сытно есть, престижно потреблять (в том числе «путешествия»), доминировать, а не создавать что-либо. Это паттерны, которые сложились за миллионы лет эволюции, и они препятствуют созданию идеального общества.


                                                          Но это мои «диванные» размышления, так как я не углублялся в этот вопрос по-настоящему.

                                                            +1
                                                            Разрыв был колоссальный, вы просто не хотите до сих пор его увидеть, а стоит просто погуглить немного.

                                                            Я думаю, что гарантированное образование, здравоохранение, работа и дом для каждого члена общества — это тоже прогресс. И в этом отношении мы сделали большой шаг назад.

                                                            Мы — современная Россия?
                                                            Да.
                                                            Мы — цивилизованный мир?
                                                            Нет.

                                                            Насчет того, что прогресс двигают именно предприниматели, я не уверен. Предприниматели — это скорее те, кто находят тех, кто хочет заниматься созданием нового, и успешно продают продукты их труда. Как Джобс эксплуатировал Возняка, например.

                                                            Есть и другие примеры. Тот же Перельман вообще отказался от денег. И я таких людей встречал, которые занимаются своим любимым делом, и которым безразличны деньги и цацки.

                                                            Без Джобса Возняк бы так и сидел в НР, и, возможно, совершил бы что-то там, но не революцию.
                                                            Предприниматели нередко двигают прогресс чужими головами, но своими руками. Гениев надо найти и организовать. Можно заниматься своим любимым делом, невзирая на цацки. Но создать сложный, прорывной продукт практически невозможно без человека, который хочет изменить мир, а не заниматься тихо любимым хобби. То есть предпринимателя.

                                                            А есть другие — которым важны исключительно деньги и «престиж». К сожалению, в любом обществе первых меньше, чем вторых. Вот и СССР возможно отчасти погубило то, что во власть все больше начали пролезать вторые, которым хотелось престижного потребления, ради которого они и продали все за бесценок.

                                                            СССР погубила абсолютное пренебрежение законами рынка и базовыми потребностями человека. Великий ученый, которому платить гроши будет работать, но со временем он увидит, как тупой завхоз возит на своей машине всю свою семью на свою дачу и кормится сервиладом. И тогда у него появятся непроизводственные вопросы в голове. А вот если вознаграждение за работу мотивирует, то получается возняк в эппл.
                                                            0
                                                            у номенклатуры не было бедности. У народа же все было несколько иначе

                                                            У народа был гарантированный уровень благосостояния, беднее которого жить не позволят.
                                                            Безработным стать было невозможно в принципе — вплоть до уголовной статьи за тунеядство с отправкой на принудительные работы валить лес в Сибири.
                                                            А тот кто работает — получает гарантированный уровень зарплаты, которой точно хватит на еду и одежду.
                                                            Если негде жить, то получится сначала общежитие, и будет поставлен в очередь на получения жилья, которое когда настанет очередь — получит БЕСПЛАТНО!

                                                            А ещё был и другой уровень — жить богаче которого было чревато риском отправки на Колыму, вплоть до расстрела.
                                                            И те кто жалуются на «бедную» жизнь при Совке — это в основном те, кому очень хотелось жить богаче этого уровня. При том, что они и так жили богаче абсолютного большинства людей, просто, упирались в этот потолок проламывать который было рисковано.

                                                            PS И никто не уйдёт от меня обиженным — ни фанаты совка, ни те кто его ненавидит.
                                                              0
                                                              У народа был гарантированный уровень благосостояния, беднее которого жить не позволят.

                                                              Да, только он был чрезвычайно низкий, этот уровень.

                                                              Безработным стать было невозможно в принципе — вплоть до уголовной статьи за тунеядство с отправкой на принудительные работы валить лес в Сибири.

                                                              Так предприятия и содержали тысячи ненужных работников, которые ходили на работу просто отметиться и ничего полезного не делали.

                                                              Если негде жить, то получится сначала общежитие, и будет поставлен в очередь на получения жилья, которое когда настанет очередь — получит БЕСПЛАТНО!

                                                              Но и в общаге придется провести вечность, и потом получишь то, что дадут, а не то, что хочешь.

                                                              А ещё был и другой уровень — жить богаче которого было чревато риском отправки на Колыму, вплоть до расстрела.

                                                              Для всех, кроме тех, кому было положено жить богаче. Читай, всех чиновников более-менее высокого уровня.

                                                              И те кто жалуются на «бедную» жизнь при Совке — это в основном те, кому очень хотелось жить богаче этого уровня

                                                              Очень странно было бы услышать подобные жалобы от тех, кто хотел жить беднее. Капитаном подрабатываете)?
                                                                0
                                                                Да, только он был чрезвычайно низкий, этот уровень.

                                                                Вы так говорите, как будто сейчас этот уровень выше.


                                                                Так предприятия и содержали тысячи ненужных работников, которые ходили на работу просто отметиться и ничего полезного не делали.

                                                                Зато сейчас есть тысячи офисных работников, которые впаривают по телефону кредиты, страховку и занимаются перекладыванием бумажек. Еще есть тысячи неофисных работников, которые занимаются тем, что ходят из магазина в магазин и поправляют товар на полках. По улицам и во всяких ТЦ ходят промоутеры, которые раздают макулатуру.
                                                                Зарплату всем этим людям платят потребители соответствующих товаров. Всех этих ненужных работников кормят конечные потребители.


                                                                Но и в общаге придется провести вечность, и потом получишь то, что дадут, а не то, что хочешь.

                                                                Люди много чего хотят. Например трешку в центре Москвы. По вполне объективным причинам таких квартир на всех не хватит. Человеку дают квартиру, а он еще выпендривается "мне район не нравится".
                                                                Я так понимаю, что если хотелось заработать на квартиру трудом, то можно устроиться/перевестись на какое-то предприятие с жил.фондом в желаемом месте и получить квартиру через него.

                                                                  +1
                                                                  Вы так говорите, как будто сейчас этот уровень выше.

                                                                  В России — наверное, повыше.
                                                                  В Армении — ниже
                                                                  В Европе — однозначно, значительно выше.

                                                                  Люди много чего хотят. Например трешку в центре Москвы. По вполне объективным причинам таких квартир на всех не хватит. Человеку дают квартиру, а он еще выпендривается «мне район не нравится».

                                                                  Вы послушайте себя. «Тебе дают, а ты еще выпендриваешься»… Да не надо мне ничего давать! Я сам себе заработаю и куплю то, что мне нужно, мне не нужны подачки, и тем более, я не хочу никому быть обязан и благодарен за это. Я сам зарабатываю деньги, чтобы прокормить себя и семью, сам плачу налоги, чтобы обеспечить нормальную медецину и образование, сам плачу в пенсионный фонд, чтобы обеспечить себе старость и сам откладываю детям на хорошее образование. Мне не нужно, чтобы кто-то указывал мне, где мне жить и как.
                                                                  Я считаю, это справедливо.
                                                                  А вы считаете, что справедливее меня распределить на завод, который делает никому не нужные холодильники, которые при включении компрессора пробки вышибают, и выдать однокомнатную квартиру недалеко от центра Мухосранска?
                                                                    0
                                                                    У народа был гарантированный уровень благосостояния, беднее которого жить не позволят.

                                                                    Да, только он был чрезвычайно низкий, этот уровень.

                                                                    Вы так говорите, как будто сейчас этот уровень выше.

                                                                    В России — наверное, повыше.

                                                                    Лимита мАсковская в своих общагах жила явно лучше, чем вот эти люди
                                                                    image
                                                                    выполняя ту же самую по сути работу.

                                                                    Вы old_gamer так нынешнюю жизнь нахваливаете, будто вы из партии единого медведя.
                                                                    режим де-факто был антирыночным, не нацеленным на гармоничное развитие

                                                                    А сейчас получается, по вашим словам old_gamer, и нынешний режим рыночный и нацеленный на гармоничное развитие?
                                                                    (то есть бизнес не отожмут, а страна не сидит на нефтяной игле?
                                                                    а Дурова, у которого отжали ВКонтактник, не существует?)
                                                                      0
                                                                      Вы очень выборочно читаете мои комментарии ))
                                                                      Что, впрочем, неудивительно, меня самого уже порядком утомила эти дискуссия.
                                                                      Я никогда не называл текущую ситуацию в РФ справедливой или идеальной, но она появилась именно в результате банкротства прошлой системы. И является ее переемником, причем, все более и более похожим на оригинал.
                                                                      Когда я говорю о том, что рыночная экономика более справедлива, чем экономика СССР, я безусловно, в первую очередь имею ввиду западные страны.
                                                                      Но даже в современной РФ, я уверен, жить лучше и проще, чем в СССР.
                                                                      И поверьте, вы не знаете, как жили при СССР действительно бедные люди.
                                                                      +1
                                                                      А вы считаете, что справедливее меня распределить на завод, который делает никому не нужные холодильники, которые при включении компрессора пробки вышибают, и выдать однокомнатную квартиру недалеко от центра Мухосранска?

                                                                      Завод, на который вы потенциально могли попасть по распределению зависит от учебного заведения, которое вы заканчивали. Выбор УЗ вроде бы никому не навязывался. Если прошли по результатам экзамена в Институт компьютерных наук по профилю "телекоммуникации", то учитесь там, а потом вас распределяют в соответствии с профилем в соответствующий НИИ, занимающийся разработкой софта для связи. Никто не отправит вас делать холодильники, которые вы (даже потенциально) не умеете делать.
                                                                      Да и делать холодильники на мой взгляд все же лучше, чем впаривать кредиты по телефону и раздавать листовки.


                                                                      Жилфонд предприятия формируется недалеко от самого предприятия. Где-попало квартиру не выдадут. Это, конечно, не частный дом в пригороде часе езды от черты города.


                                                                      Я сам зарабатываю деньги, чтобы прокормить себя и семью, сам плачу налоги, чтобы обеспечить нормальную медецину и образование, сам плачу в пенсионный фонд, чтобы обеспечить себе старость и сам откладываю детям на хорошее образование.

                                                                      Разве выплачиваемых вами налогов не хватает на хорошее образование детям? Эта статья вроде бы заложена в них.
                                                                      Я вот тоже зарабатываю деньги чтобы прокормить себя и семью, плачу налоги. Но медицина у меня частная (по ДМС), образование включает в себя различные частные платные кружки, а к пенсионному фонду отношусь как "я туда отчисляю примерно в размере пенсии моей бабушки".


                                                                      Хотелось бы, чтобы образование хоть как то гарантировало работу. Чтобы ради хороших врачей не приходилось отчислять деньги непонятной частной страховой конторе. Чтобы пенсионный фонд действительно обеспечивал мою старость.

                                                                        0
                                                                        Вы сравниваете СССР и современную РФ, которая никаким образом не является образцом свободной, рыночной экономики.
                                                                        Я говорю про другие страны.
                                                                        Но, повторю еще раз, так как дискуссии веду сразу с несколькими оппонентами, даже современная система в РФ совершеннее, чем в СССР. И ОМС-таки позволяет лечиться не хуже, чем в СССР. Образование, пожалуй, просрали, школа в СССР действительно была сильной, мирового уровня. Но она держалась в основном на насилии, на том, что талантливые люди не могли выбирать, где им работать, и не могли уехать в США и Европу. Как только смогли — большинство уехало. Не все, были те, кто пытался поднять науку в РФ. Но их было меньшинство. Почему? Потому что в основе жизни все равно базовые потребности: дом, машина, еда, путешествия…
                                                                          +1
                                                                          в основе жизни все равно базовые потребности: дом, машина, еда, путешествия…

                                                                          Личный автомобиль, отдельный дом и путешествия не являются базовыми потребностями. Это просто потребности, которые возникают от того, что настоящие базовые потребности удовлетворены.
                                                                          Можно найти людей, которые заявят, что айфон — базовая потребность или чрезмерно пышная свадьба или детский праздник на сотню тысяч или "евроремонты" или дорогой автомобиль. При этом они влезают в кредиты, чтобы обеспечить себя этим.


                                                                          Социальный феномен с подсовыванием "потребностей" существует не только в РФ, но и в "других странах". Глядя на него, хочется чтобы большинству людей почаще указывали как надо жить. Нисколько не хочу впадать в крайность и пропагандировать монастырский образ жизни, но возможность удовлетворить совсем любую потребность — не такой уж и плюс "свободной рыночной экономики".

                                                                            0
                                                                            Видите, в чем дело, для вас это не плюс, и вы вольны жить в свободной экономике по своим правлам.
                                                                            Для меня это плюс, и я волен жить в свободной экономике по своим правилам.
                                                                            Когда в СССР мне бы навязали Вашу точку зрения.
                                                                    0
                                                                    Да, только он был чрезвычайно низкий, этот уровень.

                                                                    Он был ровно такой, какой могла себе позволить та страна в то время. Если уж меряться, то многие страны не могут этого себе позволить до сих пор. А почему вы считаете, что на тот момент тот уровень был низок?
                                                                      0
                                                                      Потому что руководство страны было бездарным, а конкурентов главной линии уничтожали в зародыше, режим де-факто был антирыночным, не нацеленным на гармоничное развитие. Это же понятно. Это и сейчас видно.
                                                                        0
                                                                        Просто вы считаете, что гармоничное развитие возможно только при рыночном режиме, а конкурентов не уничтожают. Китай с вами не согласен — страна формально остается коммунистической, рынок в полный рост, а оппоненты главной линии — в местах не столь отдаленных. Замечу — Китай брал пример с нас же, только времен Сталина. В то время и у нас было что-то похожее, если с поправкой на время.
                                                                          0
                                                                          И мы видим в Китае огромное расслоение общества и огромное количество людей, живущих за чертой бедности.
                                                                          Но экономика Китая гораздо более жизнеспособна, чем экономика СССР именно из-за большей рыночности и частной собственности.
                                                                            0
                                                                            Я пишу «Китай брал пример с нас же», а вы мне — «экономика Китая гораздо более жизнеспособна, чем экономика СССР». Тогда уж определитесь — который СССР вы имеете в виду. Он был очень разный даже за свою непродолжительную жизнь, а про униформизм вам уже написали.
                                                                              0
                                                                              Если взять пример, то нельзя ничего изменить, по-вашему?
                                                                              Китай взял пример с СССР и переделал то, что считал неподходящим в этом примере, под себя.
                                                                              Не виже никаких противоречий.
                                                                              Про униформизм мне написал человек, всю свою аргументацию сводящий к оскорблениям собеседников и аргументам, вроде «я все видел, я самый умный». А видел он только свой маленький мирок, не больше, чем любой другой человек, который тоже имеет право на свое мнение. Вести дальнейшую дискуссию с таким человеком считаю невозможным.
                                                                              Но вам готов ответить, следуя риторике его коментария.
                                                                              Я убежден, в том числе на личном опыте, что потребности человека советского ничем в корне не отличались от человека несоветского. И что вторая половина 20го века это не совершенно другое время, оно ничем вкорне не отличается от настоящего, и потому проецировние современной системы ценности назад абсолютно легитимно.
                                                                              Это же доказало нам и открытие железного занавеса.
                                                                              Не хотели талантливые люди тратить свой талант в СССР
                                                                              Не все, были те, кто хотел попробовать, и я ими искренне восхищаюсь. Как восхищаюсь и их сегодняшними «потомками», как, например тут:
                                                                              habr.com/company/puzzleenglish/blog/418043
                                                                              Но большой картины это не меняет. Люди в абсолютном своем большинстве стремятся жить и работать в комфорте.
                                                                                0
                                                                                Напишу покороче, чтобы не растягивать дискуссию.
                                                                                Люди в абсолютном своем большинстве стремятся жить и работать в комфорте.
                                                                                — совершенно согласен. Вот только уровень комфорта а) у всех субъективный б) доступный различен в разных странах в разное время. Если Китай брал с нас пример — стало быть, на тот момент и уровень жизни (в среднем в обществе) и сама экономика ему показались весьма высоким и жизнеспособным. Ну а потом пути разошлись.
                                                                                А про маленький мирок Ашманова на мой взгляд вы зря — он ведь не просто мимо проходил, он в этом жил, действовал и действующих лиц знал лично. Да и видел он немало — «Жизнь внутри пузыря» чего стоит. Так что его реакцию на весьма однобокое освещение тех лет я где-то понимаю.
                                                                  –1
                                                                  На самом деле всё можно найти. Например С.А. Афанасьев, министр общего машиностроения СССР:
                                                                  На доме в Москве, где с 1968 года по 2001 год жил Сергей Александрович Афанасьев (улица Спиридоновка, дом 18) установлена мемориальная доска.

                                                                  Внезапно, это обычный советский многоэтажный дом.
                                                                  goo.gl/maps/zPzewJPW5ks

                                                                  Можно найти фото его квартиры в 1990-е. Обычная советская квартира, мебельная стенка, телевизор, ковёр, хрусталь.
                                                                    +1
                                                                    image
                                                                      +1
                                                                      Если уж Вам из-за всех сил надо доказать про самый справедливый в мире СССР, то хоть проверяйте информацию и выискивайте более убедительные примеры.

                                                                      Совсем уж «простой советский дом», через дорогу от Дома Приёмов МИД, недалеко от Патриарших прудов, в историческом центре Москвы. Каждый рабочий там мог получить квартиру, ага.

                                                                      В советское время на его месте находился дом верховного совета СССР, в котором проживали секретарь Президиума Верховного Совета СССР Михаил Георгадзе, министр культуры СССР Екатерина Фурцева[40], министр монтажных и специальных строительных работ Борис Бакин[41], военачальники Амазасп Бабаджанян[42], Сергей Штеменко[43] и Виктор Куликов, философ Павел Юдин[44].

                                                                      Улица Спиридоновка, № 18, Википедия

                                                                      На фоне современного жилья (и даже по сравнению с кооперативными новостройками 80-х) не впечатляет, но по меркам 60-х это новый элитный дом для избранных. А простой советский люд в то время заселялся в хрущобы на окраинах.
                                                                        –2
                                                                        Заселялся в хрущебы откуда? Из бараков, из коммуналок.
                                                                        Рассматривайте СССР как корпорацию, можно из современности взять недавнюю статью на хабре про Амазон. Всё становится понятнее почему у менеджмента лучше, чем у обычного работника корпорации. Единственный нюанс — уволится из корпорации нельзя.
                                                                          0
                                                                          Есть еще один нюанс.
                                                                          Амазон принадлежит Безосу. Ты можешь работать в Амазоне на его условиях, а можешь создать свой, с блекджеком или без.
                                                                          Страна не может принадлежать ни правительству, ни тем более одному человеку. Она должна принадлежать всем гражданам. И цель руководства страны — не заработать денег, как у Безоса, а увеличить комфорт и благосостояние граждан.
                                                                          0
                                                                          А простой советский люд в то время заселялся в хрущобы на окраинах.

                                                                          Это сейчас хрущобы выглядят стрёмно.
                                                                          А тогда, по меркам процветающего Запада, в котором Лондонские кокни жили вот так:
                                                                          image
                                                                          image
                                                                          image
                                                                          image
                                                                          image
                                                                          image
                                                                          Хрущобы смотрелись вполне пристойно.
                                                                            0
                                                                            А в США в то время негров бы до сих пор линчевали, если бы не Мартин Лютер Кинг.
                                                                              +1
                                                                              А причём тут Лондон, когда мы сравниваем, как жили простые люди и как жила номенклатура в Москве?
                                                                                +3
                                                                                ДелфиКовбой уже не маскируется и перешёл к откровенному троллингу, так что нет смысла даже спрашивать у него.

                                                                                Карма у него -22 и он может оставлять только 1 комментарий в час. Поэтому, чтобы привлечь максимум внимания, он сразу жирно троллит и постит много картинок (чтобы его редкие комментарии были хорошо заметны среди остальных).
                                                                                  +2
                                                                                  Да, что-то я прошляпил это.
                                                                                  Вообще, наверное, надо завершать эту бессмысленную дискуссию. И так всю ветку автору засрали, простите за выражение.
                                                                                  +1
                                                                                  Потому что вы old_gamer напираете на то:
                                                                                  — ой как плохо! жили простые люди, и какие крутые привилегии имела номенклатура!
                                                                                  Что по-вашему и стало причиной развала страны.

                                                                                  На самом деле причиной развала страны стало, то что:
                                                                                  номенклатура свои привилегии считала нищенскими! эти люди регулярно летали за границу, и потому хорошо знали как живёт американский сенатор, вроде Джона Кенни, чьё состояние $750 миллионов
                                                                                  image
                                                                                  и тоже, блин, хотели не менее круто!
                                                                                  Что и стало причиной развала страны — всё ради того, чтобы за хлопковые и рыбные дела упомянутые Vergellan больше не сажали бы!
                                                                                  У власти — та же самая номенклатура, что и была при Совке. Что поменялось — то, что теперь можно абсолютно легально иметь заграничные особняки и яхты.
                                                                                    –1
                                                                                    Да вот беда, не принимают предателей с почестями западные и восточные партнеры. На бабло кидают, на посмешище выставляют, чужие грехи приписывают хайли лайкли. «люди друг друга давят, душат, братьев, родных сестер, душат. Словом, идет повседневная будничная жизнь.»
                                                                –1
                                                                Не путайте экономику СССР и то, что мог себе позволить обычный гражданин. Осваивался космос, целина, Арктика, огромные объемы нефте- и геологоразведки и прочее.
                                                                  +1
                                                                  пока нефтедоллары не кончились, да. Ибо даже осваивателю целины надо жрать и жить где-то. А многие продукту не производились, а покупались, так как целина важнее.
                                                            0
                                                            Крым надо отдать? Признаться в отравлении Скрипалей? Вывести войска из Сирии? Проигрывать Олимпиады, не проводить Чемпионат мира по футболу?

                                                            Я вам один умный вещь скажу. Старая восточная мудрость гласит. Если павлину выщипать перья, то сзади у него окажется самый обычный куриный зад. Вот Россия 2018 тот самый павлин, который до сих пор думает что у него есть перья.
                                                            гиперзвуковые ракеты с ядерным движком?

                                                            Вы тащем-та сами и ответили на конкретно этот вопрос.
                                                            А особенно всего этого ни в коем случае не делать в 2018 году, да?

                                                            Да.
                                                            Кстати говоря, я не состою в партии Старикова. Википедия или манера чтения вас подвели.

                                                            Ох, миль пардон. Вы уже не сопредседатель. А вот партийных списков у меня нет, так что придётся поверить Вам на слово, что вы положили членский билет на стол.
                                                        +5
                                                        Дефицита чёрной икры в СССР — не было, это вы выдумали, вам выше несколько раз написали, что её было много, вплоть до школьных завтраков и на каждом столе на Новый год.
                                                        Ashmanov линк

                                                        Пошло сплошное враньё. Причём открыто антисоветское. Ну вот что это за хрень:«готовы на голубом глазу доказывать, что при коммунистах школьники ели на завтрак черную икру.»
                                                        Этого в комментах не было.
                                                        и снова Ashmanov
                                                          0
                                                          Чёрную икру давали довольно часто в детских садах, изредка в школе, нечасто — в пионерских лагерях. Это было в 60-х, начале семидесятых.
                                                          Вам это кажется неправдой? А вы каким образом меряете, правда это или нет?
                                                          Я лично видел икру и в детском саду, как красную, так и чёрную, и в семьях обычных ИТРов на большие праздники.
                                                            +2
                                                            Очень хотелось бы посмотреть на эти школы и сады… Ну ок, школу я начал в 1985м, может, уже не успел… Но сад, наврное, в 1982м… Икры не помню. У родителей спрашивал, они тоже не помнят.
                                                            Это московская область. Обычный сад/школа.
                                                            Может, у более равных икра и была, а у нас только запеканка отвратительного вкуса и чай из железных чайников. Чай вкусный был, но если запеканку не доесть, то могли чай прямо в нее налить легко.
                                                              –2
                                                              Листал книгу домоводство, конца 1950-х. Там ряд рецептов с красной и черной икрой. Впечатление, что продукт вообще не был ценным. А рецепты имели целью преподнести его привлекательным и интересным для употребления.
                                                              image
                                                                +2
                                                                Ещё в СССР были книги по ремонту Жигулей. И Жигули даже были у кого-то
                                                                  –1
                                                                  В комплекте с авто шла толстая книга по обслуживанию и ремонту.
                                                                    +3
                                                                    Какое отношение комплектность машины имеет к обсуждаемому вопросу?
                                                                    Кроме того, что комплектность была тем еще анекдотом…
                                                                      0
                                                                      Отношение, видимо, имеет ваше убеждение, что машина должна быть у каждого, потому что это такое право человека, врождённое.

                                                                      Вы на самом деле рассуждаете на уровне «а ещё в проклятом СССР практически невозможно было купить айфон», только не чувствуете этого.
                                                                        +1
                                                                        Именно на этом уровне я и рассуждаю, и чувствую это прекрасно.
                                                                        Или мы не про доступность товаров народного потребления в этой ветке говорим?
                                                                          0
                                                                          Нет, не это. Конкретно вы демонстрируете так называемый исторический униформизм. Он, конечно, на самом деле антиисторический и заключается в том, что вы и материальные критерии, и моральные ценности переносите назад на десятки лет и принимаетесь судить другую эпоху по ним.

                                                                          Да чо там, там даже айфонов не было!!!111
                                                                          Да, а в 18 веке горячая ванна была доступна только графьям.

                                                                          Более того, вы так наловчились опрокидывать настоящее в прошлое, что ещё и приписываете свои теперешние ценности тогдашнему населению СССР.
                                                                          Это довольно вредный ментальный приём, но программисту простительно, он силлогизмов Аристотеля и философии Гегеля не изучамши.
                                                                          Ну так, впрочем, делает и автор этой «книги», приписывая как бы всем тогдашним жителям СССР выдумки нынешнего Пачикова (и свои, натурально).

                                                                  +3
                                                                  Это вы ещё толстенную книгу «О вкусной и здоровой пище», ну например 1953 года издания, ещё не читали. В этом сборнике сказок и не такие перлы попадаются. А уж какие там иллюстрации… Одно непонятно. Отчего, при таком изобилии на картинках, существовала непрерывная, неравная война за урожай и колбасные электрички.
                                                                    0
                                                                    В этом сборнике сказок и не такие перлы попадаются.

                                                                    Почему сказки?
                                                                    Сезонно, как уже написали, была возможность достать продукт из этой книги.
                                                                    В книге же не утверждается, что весь этот набор продуктов доступен круглый год в ближайшем супермаркете.
                                                                    колбасные...

                                                                    Даже, если вам один раз в год удастся купить дефицитный сервелат — то считайте, что рецепт по приготовлению блюда из сервелата вам явно пригодится. :)

                                                                    PS Один раз (в 80-е) в магазин было даже поступление очень большой партии консервированных… ананасов! Партия была такой большой, что они были в продаже несколько месяцев.
                                                                    При этом ни до ни после ананасов в продаже не было. Но, один раз они реально поступили в магазин.
                                                                      +3
                                                                      О, да, первое и последнее поступление ананасов в советский продмаг. О таком уникальном событии и через 30 с гаком лет не стыдно с восхищённым придыханием рассказать.
                                                                        +1
                                                                        Почему сказки?

                                                                        См. рис. 1©
                                                                        0
                                                                        Вы невнимательно смотрите на текст. Ещё раз посмотрите на дату.
                                                                        Это послевоенный Золотой век сталинизма.
                                                                        Артели, малый бизнес, снижение цен, изобилие еды, выход в комос, создание ядерного щита, расцвет науки и производства, начало освоения нефтяных полей в Сибири, первые отечественные ЭВМ.

                                                                        Борьба за урожай и колбасные электрички были уже через одного правителя. После разгрома приусадебных хозяйств и сельского хозяйства вообще Хрущёвым, уничтожения малого бизнеса и голодных рабочих бунтов.
                                                                          0
                                                                          Это кто-ж там так при ИВС бизнесовал? Уж не те-ли колхозники, которым паспорта-то разрешили, ЕМНИП в 1974-м? Малый бизнес был во времена НЭПа. Не передёргивайте. Изобилие еды? Даже под Ленинградом, в Саблино, куда после эвакуации, вернулась моя семья, народ жил впроголодь, а желанным(и единственным) лакомством для маленького ребёнка, был кусок белого хлеба намазанный маслом и посыпанный сахаром. А уж выход в космос развился и состоялся при так нелюбимом Вами Хрущёве, а при ИВС, Сергей Павлович, который Королёв, известно где был. В шарашке, в местах не столь отдалённых(как и Туполев и многие другие известные личности). Собственно, в большой степени, за счёт рабского интеллектуального труда заключённых, в шарашках, и развивалась сталинская наука и промышленность «золотого века» и прочий ядерный щит. Вы поймите, на этом ресурсе Стариковская ура-пропаганда сталинизма работает плохо, от слова совсем. А то что «кибернетика продажная девка капитализма», мы тоже хорошо помним. Газетные публикации, тех лет, сохранились.
                                                                            0
                                                                            Вы то ли врёте, то ли не понимаете, о чём пишете. Малый бизнес был в 50-х годах. И изобилие еды тоже. Королёв выходил в космос вовсе не в шарашке. Вы просто бредите мемами, не давая себе труда их обдумать.
                                                                            Шарашки использовались вовсе не для «рабского труда учёных» (как можно рабам выйти в космос — неясно), а для быстрой реабилитации без пересмотра дел. Все упомянутые — Туполев, Королёв очень быстро были освобождены (хотя посадили их за дело). И получали отличные зарплаты, ресурсы, премии и награды.
                                                                            Это Берия вытащил перед войной из лагерей миллион человек в 1939-40, а для учёных и инженеров придумал способ быстро выдёргивать в шарашку, чтоб не тратить полгода на пересмотр дела.
                                                                            Не нужно бездумно повторять тухлые перестроечные мемы, это, как правило, ложь.

                                                                            Почитайте про кибернетику — что там было, как якобы гонения на кибернетику могли сочетаться с открытием по прямым указам Сталина Глушковского института и Лебедевской лаборатории в конце 40-х, десятк другихов компьютерных центров и выпуском первых советских ЭВМ в конце 1940-х.
                                                                            Кто такие были «кибернетики» и почему они не имели отношения к ЭВМ.
                                                                              +1
                                                                              нда, «коль сапоги начнет тачать пирожник»

                                                                              О космосе вы не знаете ничего от слова совсем. Королев был реабилитирован только после своего письма в Военную Прокуратуру в 1957 году. А арестован он был на секундочку в 1938-м. Быстрая прям реабилитация, через 19 лет.

                                                                              Почитайте хотя бы для развития многотомник Чертока, а еще лучше воспоминания Каманина, которые давно опубликованы.
                                                                                0
                                                                                имхо Королев не очень удачный пример. В его конкретном случае реабилитация выглядит формальным приведением документов в порядок, с работой и жизнью у него было всё хорошо, в отличие от других.
                                                                                  +2
                                                                                  Королев не очень удачный пример

                                                                                  Причем здесь удачный не удачный, Туполев тоже был арестован в 1937, а реабилитирован в 1955-м.
                                                                                  Оппонентом было сказано что «шарашки» это нифига не использование рабского труда ученых а лишь «быстрая реабилитация».
                                                                                  Однакож и фактология и воспоминания Мясищева, Петлякова, Туполева, Кербера и других крупных конструкторов говорят об обратном.
                                                                                    –1
                                                                                    Я говорю о том, что у них не было влияние этого статуса на их жизнь так, как на жизнь тех кто не мог устроиться на работу с таким клеймом.
                                                                                    Но можно отметить, что на семью это так не влияло как китайское изобретение «социального рейтинга» — Студента китайского вуза чуть не отчислили из-за низкого «социального рейтинга» его отца
                                                                                      +2
                                                                                      Но можно отметить, что на семью это так не влияло

                                                                                      А вот по воспоминаниям дочери, Натальи Сергеевны Королёвой еще как влияло. И не дай бог всем другим это пережить.
                                                                                      И ашмановское мерзкое «посадили их за дело» четко показывает отношение к тем людям, которые попали в мясорубку машины репрессий 37-38 годов.
                                                                                  0
                                                                                  Чувак, открыл для себя Чертока недавно? That's a fucking achievement © Analyze This, 1999.

                                                                                  Я не о фальшивой хрущёвской реабилитации, а реальной реабилитации, о переводе на вольный режим, о восстановлении в правах, высших государственных наградах и высоких должностях.
                                                                                  Ну если его «реабилитировали» в 1957, как он Героя соцтруда получил-то в 1956?
                                                                                  Голову-то надо включать.

                                                                                  Ещё раз: Королёва посадили за дело. Так что «реабилитация» хрущёвская — это как раз фальшивка. При Хруще реабилитировали тысячами в неделю, а при Ельцине вообще по 60 000 в день — то есть по сути чохом всех, включая бандеровцев и полицаев.
                                                                                  А с помощью шарашки Королёва вытащили из лагеря работать — мгновенно. А дальше перевели в вольняшки и дали подчинённых и ресурсы. тской был у Берии метод. И Берия сделал тыл войны, ракеты и бомбу.
                                                                                  А Хрущев «реабилитировал» и убивал экономику и идеологию.
                                                                                +1
                                                                                единственным) лакомством для маленького ребёнка, был кусок белого хлеба намазанный маслом и посыпанный сахаром

                                                                                А варенье, что в вашей семье не варили?
                                                                                Если нет, то кто кому злобный Буратино?

                                                                                Все нормальные граждане с наступлением сезона для овощей и фруктов старались приготовить припасы на зиму. Тут уже писали о сезонности продуктового изобилия в СССР. Те кто во время сезона приготовил запасы, тот питается нормально, кто поленился — должен винить только себя. Цены, особенно в сезон, тогда были такие, что абсолютно любой мог себе позволить сделать себе припасы на зиму. И припасы — это не только домашние соленья и варенья, но и обязательный мешок картошки на зиму (если на зиму не купил мешок картошки, то не жалуйся, что дома даже картошки нет — сам виноват).

                                                                                И это не «голодный ужас», а это традиция готовиться на зиму, которая была не только при Совке, но и при «Хрусте Французской Булки». Даже, дворянка Молоховец готовила припасы на зиму, о чём у неё в её книге написано.
                                                                                image
                                                                                Ягоды и фрукты, назначенные для варенья, надобно собирать в тот же самый день и то в день ясный, сухой, а не дождливый. Эти ягоды и фрукты должны быть не перезрелые. Их варить разными манерами, но главные правила следующие:

                                                                                На фунт очищенных ягод берется 2 фун. сахара и 1 стакан воды.
                                                                                На фунт очищенных ягод берется 1½ ст. сахара и ¾ стак. воды.
                                                                                На фунт ягод берется 1 ф. сахара и ½ стак. воды.
                                                                                На 2 ф. ягод берется 1 ф. мелкаго сахара и варится без воды, т.е. с одною только столовою ложкою воды.

                                                                                Общие правила варки варенья по 1-му способу. На 1 ф. очищенных ягод — 2 ф. сахара и 1 ст. воды.


                                                                                PS И никто не уйдёт от меня обиженным — ни фанаты совка, ни те кто его ненавидит.
                                                                            0
                                                                            По просьбе DelphiCowboy вчера был визит к владельцу книги и найдены книги с осетриной. Как правильно заметил Ashmanov они действительно оказались из эпохи «Золотой век сталинизма».
                                                                            Приготовление пищи, 1959.
                                                                            image
                                                                            Книга в сети есть в распознанном варианте:
                                                                            № 461. Икра зернистая, кетовая и паюсная

                                                                            Икру подают в специальной икорнице — широкои мельхиоровой или фарфоровой посуде, в которую вставлена стеклянная розетка. Зернистую или кетовую икру кладут горкой на розетку, а в икорницу помещают мелко колотый пищевой лед. Паюсную икру укладывают на мелкую десертную тарелку кружком, квадратом, треугольником или ромбом толщиной 1-2 см. По бокам ее украшают веточками зелени петрушки, моркови или молодого сельдерея. Отдельно к икре подают нашинкованный зеленый лук, кусочек сливочного масла, а к паюсной — дольки лимона.

                                                                            На 75 г зернистой, кетовой, паюсной икры (1 порция): 20 г зеленого лука, 10-15 г сливочного масла, 1/6 лимона (к паюсной икре).


                                                                            еще сканы
                                                                            Содержание



                                                                            А это из упомянутой первоначально книги «Домоводство». Хотдоги по-советски.


                                                                            И до кучи украинская книга рецептов.


                                                                              0
                                                                              Большое Спасибо!
                                                                                0
                                                                                За что наминусовали Javian?
                                                                                У кого-то там бомбануло от существования этой советской книги?
                                                                                Чем вы лучше Ашманова, которого вы так ругаете?
                                                                                  –1
                                                                                  На Фейсбук попалась публикация страниц книги 1951 года. На последних страницах реклама.
                                                                                  image
                                                                            0
                                                                            Уже писал, что ФИЗИЧЕСКИ НЕ ХВАТИТ на то, чтобы кормить детей в детских садах
                                                                            И вы сами это признали!
                                                                            habr.com/post/421283/#comment_19067657
                                                                            О, наконец начались проблески осознания.
                                                                            Да, икры и сейчас мало. Её у нас официально добывают примерно 40-50 тонн в год (сейчас, правда, наконец научились выращивать). Ещё браконьеры добывают, я думаю, сотню тонн.
                                                                            Получается сто пятьдесят тонн на сто пятьдесят миллионов — то есть ровно по грамму на рыло в год.
                                                                            Классический редкий ресурс.

                                                                            Думаю, в СССР соотношение было примерно такое же.

                                                                            При этом икра бывала и в магазинах, и на столах. А не только в «заказах», которые вообще стали приняты в 80-х.
                                                                            И как раз работяга-то мог позволить — потому что работяга тогда получал в среднем БОЛЬШЕ инженеров.
                                                                            И мог икру купить там, где она появлялась, а аткже найти браконьеров, как и сейчас.

                                                                            Стоила она и тогда дорого. И при этом по праздникам её ели. Вот здесь реальный экономист мог бы задуматься, как же было устроено распределение редкого ресурса, если он в принципе доходил до граждан. Предположить, например, что оно не было устроено самым отвратительным и несправедливым способом, который может вообразить с нуля американский советолог, потому что уравниловка, тоталитаризм, Gulag и KGB.
                                                                            Что кто-то в СССР что-то думал на этот счёт и создал реальную. работающую модель, в том числе и с другими редкими ресурсами — без тупой регуляции ценой, как при капитализме.

                                                                            Чем вы лучше своих оппонентов, врущих про дефицит мороженного?
                                                                              –1
                                                                              Очевидно, тем, что я не вру, в отличие от них.
                                                                              Не брежу о том, что якобы в ларьках мороженого не было охлаждения, хотя все, жившие в то время, помнят сухой лёд СО2 в ящиках с мороженым.

                                                                              Оппоненты даже не врут, они бредят, блажат кликушествуют и фантазируют, не приходя в сознание, создают пост-реальность.

                                                                              Для того, чтобы каждый день кормить каждого ребёнка в каждом детском саду икры как тогда не было, так и сейчас нет. Однако время от времени икру в рацион включали — при мне это было. Но я ходил в детский садик в 1963-1968 годах.
                                                                              И семья обычных инженеров могла её себе позволить на НГ, день рождения и т.п.

                                                                              Я и сказал вам, а вы, кажется, не в состоянии прочитать и понять, что в условиях наличия реально дефицитного, редкого ресурса, СССР смог создать модель более справедливого распределения, чем регулирование высокой ценой.
                                                                                +4
                                                                                >>> СССР смог создать модель более справедливого распределения

                                                                                Благодаря советскому справедливому распределении с 70-х годов в словарь советского человека прочно вошли такие понятия как «по блату», «пайки для партийной номенклатуры», «дефицит», «выбросили», «импорт», «крутиться», «купить с чёрного входа», «достать», «из-под прилавка», «отстоять в очереди 20 лет».

                                                                                Спасибо, больше не надо.
                                                                                  –2
                                                                                  Надо анекдоты про новых русских и понятия «откат» и «отскок»?
                                                                                    0
                                                                                    Нужны новые, освежающие понятия и смыслы, как-то проститутки, офшоры, детское порно, закладка наркотиков, кокаиновые дорожки, адалт-вебмастер, казино, хакеры, олигархи, компромат, фейковые новости, мигранты, пиар, распил, политтехнологии, ипотека, кардеры, спам, вирус-вымогатель, суицидные группы, технопузыри, криптовалютчики, контекстная реклама, микрокредитование, коллекторы, бандеровцы.
                                                                                    Понимаю, новый мир-то какой разнообразный, с новыми интересными вещами.
                                                                                      +1
                                                                                      Траву «достать» в СССР было порой проще, чем колбасу. Спасибо союзным республикам.
                                                                                        +1
                                                                                        Многое из перечисленного и в СССР было в полный рост.

                                                                                        Проститутки в более-менее крупных городах наличествовали с брежневских времён.
                                                                                        Даже в небольших провинциальных городах за все годы советской власти так и не удалось искоренить карточные притоны, посещаемые не только уголовниками, но и партийцами КПСС уровня горкома и местными милицейскими чинами.
                                                                                        Оффшорными мутными делишками коммунисты баловались ещё со времён Ленина.
                                                                                        Политехнологиям вообще 100 лет в обед. Сам Ильич много писал о необходимости усиленной политической пропаганды во всех культурных сферах жизни советских людей.
                                                                                        Фейковые новости — тут газета «Правда» и программа «Время», рассказывающих о «загнивающем Западе» вообще предвосхитили современные СМИ, вещающие про «бездуховную гейропу» и доллар, который вот-вот обрушится.
                                                                                          0
                                                                                          Я как-то сидел в офисном центре на Макеева. возле Армянского кладбища.
                                                                                          Там пониже по улице была Пивная №1, выполненная в стиле ностальгии по СССР.
                                                                                          На столах там под стеклом лежали газеты «Правда» и «Известия» примерно 1982-1986 годов.
                                                                                          Я их читал, когда ждал свои пельмени.

                                                                                          Оказывается, советские газеты рассказывали про загнивающий Запад только чистую правду. Это первое удивление, которое можно было испытать, а второе — что вообще ничего не изменилось в геополитике. Точно также хулиганят США. Точно такая же манипуляция курсом нефти, такие же региональные конфликты, тот же зудящий и тлеющий Ближний Восток, такая же атака на Россию.

                                                                                          Вы возьмите, почитайте. Потому что вы, похоже, опять фигачите из головы, с потолка. Ну просто потому что все же знают, что.

                                                                                          Ну и про проституток, наркотики, притоны в ССР врать-то не надо. Вероятно, в СССР всё это было. В уголках. Только свинье нужно было поискать, чтобы найти эту грязь.
                                                                                          Я лично не видел и мой круг ИТРов тоже — но вы-то тут такие находчивые, вон чувак выше добывал анашу в СССР.

                                                                                          p.s. В СССР, например, практически не было институциональной коррупции, по американскому типу — как системной смычки власти, капитала и криминала, это американское изобретение, используемое в том числе для управления захваченными колониями.
                                                                                          Это они принесли к нам коррупцию в конце 80-х и начале 90-х, чтобы не платить гайдарышам за разваливание СССР, а дать им самим себя оплачивать награбленным.
                                                                                          Очень забавно наблюдать, как с этим американским подарком у нас театрально как бы борется Навальнер, обученный в Йеле и живущий на американские же деньги.
                                                                                            +2
                                                                                            Только свинье нужно было поискать, чтобы найти эту грязь.
                                                                                            … вон чувак выше добывал анашу в СССР.

                                                                                            Это, я так полагаю, про меня. Похоже, из ваших уст это даже можно рассматривать как комплимент.
                                                                                            Тем не менее отвечу вам один последний раз, хотя это и бессмысленно, наверное.
                                                                                            Экономика СССР развалилась. Развалили ли ее США или Гейропа, или медленно тлеющий Ближний восток — не важно. Важно, что она оказалась нежизнеспособна в том виде, в котором притворялась в жизнь правительством СССР. Когда страна банкротится, народ нищает. По-другому не бывает, потому что не может быть. Богатство — это основа экономики. Нет экономики, нет богатства. Так как экономика СССР была банкротом почти всю свою историю, богатства в СССР не было почти никогда. Но в газетах, которые вы с интересом читали в Пивной №1 было, конечно, не об этом, а о том, как хулиганят США и про тлеющий Ближний Восток.

                                                                                            p.s. В СССР, например, практически не было институциональной коррупции, по американскому типу — как системной смычки власти, капитала и криминала, это американское изобретение, используемое в том числе для управления захваченными колониями.


                                                                                            Власть и капитал в СССР были нераздельны, криминал часто тоже был там. Вы вообще о чем?
                                                                                              +1
                                                                                              Я вообще о реальности. Но это вам не надо.

                                                                                              Капитала в СССР не было. Вы вообще не понимаете, что такое капитал, похоже. Но туда же, про экономику.

                                                                                              Экономика СССР НЕ развалилась. Это либеральный миф, который должен легитимизировать усилия гайдарышей по демонтажу СССР.
                                                                                              Она была жизнеспособна — да и сейчас мы на ней-то и едем во многом.

                                                                                              Я в той ветке давал ссылку на исследование Илларионова, почитали бы, как имитировали дефолт СССР.
                                                                                                +2
                                                                                                Игорь Станиславович, вы на полном серьезе пишете свои ответы во всем этом посте или стебётесь?

                                                                                                Я помню ваши дискурсы 10 лет назад на этом ресурсе, когда с интересом читал про противостояние Гейтса и Джобса, про то как они сами формировали рынок, про то как Джобс проиграл битву на персоналках, потому как не смог «в дистрибуцию», про экономические аспекты развития крупных транснациональных корпораций. Даже ваши философские выкладки про дзен-буддизм были любопытны.

                                                                                                А сейчас читаю «в СССР была отличная экономика, которая достигла пика в 70-80 годах, но ее загубили гайдарыши, которых вскормили наши заклятые враги — американцы. Они же и принесли нам коррупцию.»
                                                                                                Что с вами произошло?
                                                                                                  +2
                                                                                                  Что с вами произошло?


                                                                                                  Изменился пользователь аккаунта?
                                                                                                    +2
                                                                                                    Или деменция.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Я кстати, сначала подумал что Ашманов выглядит как на своей аватарке — подтянутый мужчина средних лет с внимательным умным взглядом. Но так он выглядел, очевидно, 12 лет назад, когда регистрировался на Хабре.

                                                                                                      Погуглил — ан нет. Заметно поседел, постарел (сейчас выглядит даже старше своих лет), погрузнел. Становится внешне всё больше похожим на Проханова (и это не комплимент).

                                                                                                      Я думаю возрастные изменения тоже как-то влияют, когда увлекающийся дзен-будизмом крупный бизнесмен переключается на идеализацию жизни в СССР.
                                                                                                        +4
                                                                                                        Ашманов…
                                                                                                        … увлекающийся дзен-будизмом крупный бизнесмен переключается на идеализацию жизни в СССР.

                                                                                                        Возможно, просто какие-то разочарования нынешней жизнью, от чего и идеализация с фантазиями о чёрной икре на завтрак в школах и детских садах.

                                                                                                        Я лично не занимаюсь ни идеализацией, ни очернением, а пишу как было по моим воспоминаниям.
                                                                                                        И никто не уйдёт от меня обиженным — ни фанаты совка, ни те кто его ненавидит.
                                                                                                        Всё остальное в лучшем случае стало мелкими покупками IT-корпораций или же просто быстро устарело и кануло в лету (как упоминаемый Ашмановым в качестве любимой мантры Лексикон).
                                                                                                        Прочие текстовые редакторы, в том числе и западные — тоже не выдержали конкуренции с Microsoft Office. Даже, Perfect Office, Lotus Office и Star Office — и те не выдержал.

                                                                                                        Лексикон же был чистым текстовым редактором, без электронных таблиц и без аналога Power Point.
                                                                                                        Те кто пользовался Excel или Power Point — автоматом получали вместе с ними из коробки и Word, что сразу делало Лексикон лишним.
                                                                                                        Возможно, Лексикон имел бы шанс, если бы он в пакете имел бы хотя бы электронные таблицы.
                                                                                                          0
                                                                                                          электронные таблицы были отдельным приложением, например, calc. Преимуществом microsoft было то, что они сделали все так, чтобы пользователь получал все из коробки. Ничего искать и доустанавливать не надо. Нет зоопарка форматов. Купи офис — получил всё что нужно. Windows — богатый набор стандартных программ.
                                                                                                          +1
                                                                                                          За 12 лет много чего произошло. Прежде всего в экономике и в деградации российской политической элиты.
                                                                                                            0
                                                                                                            Полагаете, Ашманова (возглавлявшего даже маргинальную партию) деградация политической элиты тоже не пощадила? :)
                                                                                                            0
                                                                                                            увлекающийся дзен-будизмом крупный бизнесмен

                                                                                                            И эти люди употребляют слово «деменция»!

                                                                                                            Я не крупный бизнесмен. И я не увлекаюсь дзен-буддизмом. И 10 лет назад тоже не увлекался. Я православный христианин.

                                                                                                            Это значит, что у одного в голове ложная память, а другой на основе его «воспоминаний» формирует себе ложную картинку, да всё по юзерпикам — и давай рассуждать, играть в игру «Психология» по Берну, ставить диагнозы по переписке. При этом каждое слово — фактически неверно, но да чё там, главное мы, такие умные и красиво рассуждающие.

                                                                                                            Вообще прикольный феномен, что здесь почти все под никами. Это довольно говорящий маркер.
                                                                                                              0
                                                                                                              Vergellan чуть выше по этой ветке написал «Даже ваши философские выкладки про дзен-буддизм были любопытны». Вы, вроде бы, не отнекивались по этому поводу.

                                                                                                              Что касается денег, то приходится ориентироваться на сведения из Интернета. В разные годы Ваше состояние оценивается от 20 до 50 млн. долларов. По моим наивным представлениям это крупный бизнес.

                                                                                                              Хотя, конечно, в российском медиа-пространстве всё чаще и чаще раздаются вполне убедительные мнения от известных людей, что все более-менее крупные капиталисты в РФ являются подставными лицами, официальными «держателями общаков», а деньги на самом деле принадлежат кланам, состоящим из силовиков и чиновников. Не буду настаивать на том, что именно так всё и есть, но раз вполне уважаемые люди об этом говорят на полнейшем серьёзе, то дыма без огня, видимо, не бывает. Если это действительно так, то кто знает, может и Вы тоже всего-навсего зиц-председатель и поэтому не любите, когда Вас обзывают «крупным бизнесменом». В конце концов, ещё «в мае 2001 года Игорь ушёл оттуда сразу после назначения новым президентом Рамблера стартап-менеджера Антона Носика, имея лишь $2 тыс. в кармане и не имея перспективных идей о своём будущем заработке». А потом, всего через несколько лет — уже многомиллионное состояние (впрочем я хочу верить, что оно возникло исключительно благодаря Вашим незаурядным способностям).

                                                                                                              Если по поводу «зиц-председательства» правда, то извините, обещаю больше Вас крупным бизнесменом не называть.
                                                                                                                0
                                                                                                                Вам стоит задуматься не про «держателей общаков», а про то, какую шнягу вы читаете.
                                                                                                          +2
                                                                                                          т.е. вы считаете что 10 лет это вполне себе такой срок для маргинализации и «окукливания»? Интересное наблюдение в копилку статистики, правда не совсем релевантно выборке. Бывает и быстрее кмк.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Для того чтобы открылись глаза, надо на реальность взглянуть своими глазами, а не через телевизор, в котором «всё хорошо, прекрасная маркиза».

                                                                                                            До недавнего времени все проблемы прикрывались бюджетом и выглядело всё хорошо под руководством «партии». Как только прижало, то и полезли проблемы из-за не способного ни к чему руководству на всех уровнях. У меня сейчас большие сомнения, что вообще есть умные руководители, умеющие принимать правильные решения не для своего кармана. У меня ощущение, что к 2021 российская политическая система окончательно потеряет управляемость. Очередная эпоха перемен на носу.
                                                                                                          0
                                                                                                          Со мной ничего не произошло. А вот вы, похоже, думаете, что:
                                                                                                          а) у вас правильные политические взгляды (что, конечно. глупость, ну да ладно, с кем не случается, какие ваши годы),

                                                                                                          б) что те, у кого не такие политические взгляды, как у вас — уроды, козлы, больны, «с ними что-то случилось».

                                                                                                          А это уже как раз моральное уродство, девиация. Свойственная людям без обратной связи, самоуверенным, самовлюблённым, то есть глупым.
                                                                                                          Обычно такие моральные уроды далее начинают намекать — да что там, и прямо писать — что оппонент присосался к госконтрактам, лижет задницу власти и т.п. Даже странно, что вы не упомянули этих очевидных выводов.
                                                                                                            0
                                                                                                            А, я сразу не заметил. Конечно.ю и деменция, и «близость к власти», и старость, и деградация и маргинализация — всё успели написать.
                                                                                                            Диагносты вы мои.
                                                                                                            Поразительная, конечно, самодиагностика и расчехление программистов.
                                                                                                              +1
                                                                                                              А вот вы, похоже, думаете, что у вас правильные политические взгляды (что, конечно. глупость)
                                                                                                              Обычно такие моральные уроды
                                                                                                              оппонент присосался к госконтрактам, лижет задницу власти… странно, что вы не упомянули этих очевидных выводов.

                                                                                                              «Да, диагноз товарища Саахова явно подтверждается» (с)
                                                                                                                +1
                                                                                                                Давай, давай, программист, ставь диагнозы по переписке. Ты же и врач, и жнец, и историк, и экономист.
                                                                                                                Поразительно, что с таким уровнем интеллекта и рефлексии как-то программист идёт по жизни, имеет, наверно, родных, а то и жену с детьми. Поразительно.
                                                                                                        +3
                                                                                                        >>> Я лично не видел и мой круг ИТРов тоже

                                                                                                        Вот поэтому значение всей Вашей аргументации равно нулю. Вы судите о СССР по своей жизни московского технического интеллигента и на основании этого вещаете про советскую справедливую распределительную систему.

                                                                                                        Вы были частью горстки инженеров-энтузиастов, получивших возможность работать в ВЦ АН СССР. Но многим ли так повезло как сыну МГУ-шного профессора? Если брать в целом по стране, то инженер в СССР — это был в 70-80-х синоним непрестижной скучной низкооплачиваемой профессии, работающий на технологиях, устаревших от Запада на десятилетия.

                                                                                                        Не говоря уже про обычных граждан, ведущих хоть и не голодное, но в целом унылое существование, вынужденных по мелочи подворовывать у государства.
                                                                                                          0
                                                                                                          Не вам вычислять «значение аргументации». Это попытка с негодными средствами.
                                                                                                          Ну и смешная рекурсия, которую вы не замечаете — потому что это ваше «а в СССР было не так» — тоже ваш сугубо личный опыт, который вы как раз хотите запретить использовать. Или вообще понаслышка.

                                                                                                          p.s. «Устаревших от Запада на десятилетия» — отличный перл. Аффтар пеши исчо.
                                                                                                          +1
                                                                                                            0
                                                                                                            Именно. Хлопковое дело — дело на периферии, у азиатских баев.
                                                                                                            Это было всегда, в том числе воровство на господрядах, воровство на базах, на желехной дороге, в магазинах, несуны на заводах.
                                                                                                            Я говорил по системную коррупцию, а не воровство.

                                                                                                            А они принесли нам вот это:
                                                                                                            ruxpert.ru/Коррупция_в_США
                                                                                                              +2
                                                                                                              ага, а «Рыбное дело» про так любимую вами черную икру это просто про недоимки у рыбаков,
                                                                                                              а «Медуновское дело» — это тоже периферия. Короче, Калиниченко зря ел свой хлеб.

                                                                                                              Нда, как говорится «хоть… в глаза, все божья роса»
                                                                                                                –1
                                                                                                                Это скорее воровство внутри корпорации.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Т.е. вы как и Ашманов считаете что СССР был этаким большим аналогом ООО, поэтому несунов с завода нельзя было судить по обычным меркам воровства? Наверное участники процессов по приведенным выше делам тоже считали что идет просто «перераспределение социалистических благ». Только вот статьи 89-93 УК РСФСР от 1960 г. говорят другое, что и не спасло замминистра от расстрела.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Я не про воровство, а про системную коррупцию, сращение капитала, криминала и госвласти.
                                                                                                                    Но вы не фтыкаете.
                                                                                                                    Вы думаете, что если наскоро погуглить — а вы ведь не знали про медуновское дело, пока не побежали за ссылочками — то вы как бы аргументируете.
                                                                                                                    Нет, любезнейший, чтобы аргументировать и вообще держать дискуссию в уровень — нужно ещё и обдумывать ссылочки.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Я не про воровство, а про системную коррупцию
                                                                                                                      Да, действительно, расстрел замминистра отрасли где были преступления, это не про коррупцию. Это про рыбаков-несунов.

                                                                                                                      Вы думаете, что если наскоро погуглить
                                                                                                                      Мне непонятно как «скорость» гугления влияет на аргументацию? Если есть ссылки на конкретные преступления, то дал ли я вам их через час или через неделю — это меняет их ценность? Однако.

                                                                                                                      а вы ведь не знали про медуновское дело, пока не побежали за ссылочками
                                                                                                                      похоже что это вы не знали, раз так разнервничались

                                                                                                                      вообще держать дискуссию в уровень
                                                                                                                      Вы ее как раз и не держите, снобизм и оскорбления.

                                                                                                                      Любезнейший, я предлагаю вам выступать на арене вашего цирка дальше самостоятельно. Дискутировать с людьми, которые даже не удосуживаются прочитать ответы внимательно — пардон муа, это трата времени впустую.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Мне непонятно как «скорость» гугления влияет на аргументацию?

                                                                                                                        Оно и понятно, что непонятно.
                                                                                                                        Оно, любезнейший, влияет на скорость думания. И на его качество.
                                                                                                                        Вы, похоже, как большинство любителей «пруфов», вообще не думаете, а бешено гуглите и фигачите ссылки, как будто в кубке по поиску Яндекса участвуете.

                                                                                                                        Если есть ссылки на конкретные преступления, то дал ли я вам их через час или через неделю — это меняет их ценность? Однако.

                                                                                                                        Однако, у ссылок нет ценности.
                                                                                                                        Однако, это дерьмовый контент, найденный без малейшего труда, к которому вы не добавили ценности, однако.
                                                                                                                        Ни контекста, ни собственных мыслей.
                                                                                                                        Вы не вникли в начальный тезис про системную коррупцию — а чего думать-то, надо по ключевым словам сниппеты искать и копировать.
                                                                                                                        Искренне считая, что это «аргументация».
                                                                                                                        И вот так у вас всё.
                                                                                                                      –2
                                                                                                                      Если взглянуть назад, то СССР строился в 1930-е, имея как пример США и его экономический рост. Все эти здания-небоскребы, промышленность имеют американский оттенок. И строили в СССР не теоретический коммунизм, а практическую индустриальную страну. Если внимательно посмотреть на экономику, то там кроме госсобственности были и артели — не государственное производство.
                                                                                                                      До Хрущева в СССР было нечто, что можно назвать государственный капитализм. С идеологическими заморочками и особенностями подготовки к войне в Европе.
                                                                                                                      А Хрущев особо умом не отличался, авантюрист и популист, навешал на слабую экономику социалку, дорогую космонавтику. То что послевоенная страна потянуть еще не могла.
                                                                                                                      Брежнев от этого отказаться уже не мог — это бы было проигрышем на внешней политике.
                                                                                                    0
                                                                                                    Про чёрную икру могу сказать, что на новый год она 100% стабильно появлялась в продаже, и на новый год она всегда была. Но, в другое время года её в продаже обычно не было, и соответственно на день рождения икры не было (если конечно, заранее не припасли купленную на новый год).
                                                                                                    Хотя, однажды, появилась летом в рыбном магазине! Родителям тогда удалось купить несколько огромных плоских банок икры — то ли в килограмм, то ли в полкило в одной банке (того же самого размера, что и огромные консервные банки для селёдки). И мы тогда эту икру ели больше месяца. :)
                                                                                                    якобы в ларьках мороженого не было охлаждения, хотя все, жившие в то время, помнят сухой лёд СО2 в ящиках с мороженым

                                                                                                    Да, подтверждаю, что это так.
                                                                                                    в условиях наличия реально дефицитного, редкого ресурса, СССР смог создать модель более справедливого распределения

                                                                                                    Представления о справедливости у разных людей разные.
                                                                                                    Например, в соседней теме про Безоса, часть его защитнегов считает правильным и справедливым, что грузчики работающие на самого богатого, человека в мире, в компании с триллионом долларов, живут хуже бомжей. Что-то непохожи представления этих людей о справедливости на советские.
                                                                                                    аудитория Хабра в среднем...

                                                                                                    Аудитория или те кто пишут в комментариях или те кто могут минусовать?
                                                                                                    Тех кто читает и является аудиторией — намного больше, чем тех кто пишет в комментариях, ещё меньше тех кто пишет статьи и может минусовать.
                                                                                                    самомнение делает человека ещё более глупым — при сохранном интеллекте. Программисты как раз одна из наиболее легко манипулируемых категорий.

                                                                                                    Скажите, только честно, Ашманов у вас какая оценка была в аспирантуре по Марксизму?
                                                                                                    Дело совсем не в манипуляции, а в так называемом «классовом сознании».
                                                                                                    Есть такое слово «сноб» — о человеке, который дорвавшись до чуть-более лучшей жизни, начинает мнить себя представителем высшего сословия, хотя на самом деле по доходам до него далеко не дотягивает (= «те у кого нет миллиарда, могут идти на...» © Чубайс).
                                                                                                      0
                                                                                                      off Вообще-то есть нюанс, о котором все забыли — сезонный продукт. Современный покупатель супермаркетов привык, что яблоки или клубнику можно купить круглый год. Были бы деньги.

                                                                                                      А для СССР было характерно появление определенных продуктов в продаже в определенное время. Что-то могло храниться долго типа яблок, хранившихся до весны. И отсюда дорогая первая клубника на рынке.
                                                                                                      Были тепличные помидоры и огурцы круглый год. Кое где выращивали тепличные лимоны.
                                                                                                        0
                                                                                                        У меня по всему всегда были в основном пятёрки. По истории партии, марксистско-ленинской философии — в том числе, как и по теории чисел, высшей алгебре, функану и ТФКП.
                                                                                                        Не помню, правда, уже почти ничего из ТФКП.

                                                                                                        По политэкономии поставили мне трояк, за диссидентские споры с преподавателем, что не позволило в аспирантуру поступить сразу, я поступил через два года.

                                                                                                        В аспирантуре я писал реферат по Сократу и андалузской арабской философии.

                                                                                                        Но а) Маркс не занимался социологией, он делил общество грубо всего на два класса;
                                                                                                        б) программисты не являются «классом». Это прослойка, довольно узкая, со специфичным образом жизни и мышления. Ну вроде киношников или пиарщиков, пилотов вертолётов или ментов.

                                                                                                        Поэтому у них нет классового сознания. У них есть сословное сознание, на которое отпечаток наложил род занятий и мышления — программирование. Они пишут по сути процедуры, которые машина послушно исполняет. Это рай для аутистов и социопатов.
                                                                                                        Поэтому рассчитывать, что эти погонщики машины Тьюринга будут ещё и себя анализировать — наивно. У них нет рефлексии, как правило.

                                                                                                        Поэтому у них есть представление, что они афигенно умные, всё понимают, а также могут решить любую задачу, организационную или социальную, просто усилием своего якобы могучего интеллекта. Особенно если мануал почитать.

                                                                                                        Это, конечно, иллюзия. Позволяющая ими легко манипулировать.
                                                                                                        Это отлично видно на примерах «Гаусса на выборах» и «гребёнки Чурова» — ни один из программистов, обмусоливших эту тему, ниасилел найти и вспомнить определение независимых случайных величин и формулировку центральной предельной теоремы. Но радостно перепощивал и напускал на себя важный научный вид.

                                                                                                        Ну и снобизм у них тоже возникает, конечно. Снобизм это же не классовое явление, а прослоечное. Они много читают мануалов по-английски, отсюда, очевидно, и популярность Гугла среди них, и англосаксонского либерализма. Ну и фоновые размышления, не свалить ли в Долину, где бабки вот такущие — также способствуют.
                                                                                                          +1
                                                                                                          (= «те у кого нет миллиарда, могут идти на...» © Чубайс).

                                                                                                          Это сказал Полонский
                                                                                                    +1
                                                                                                    Подозреваемый путается в показаниях. © ;-)
                                                                                                      –1
                                                                                                      Союзники агентов Рейха ловили на том, что они никогда… НЕ путались рассказывая свою легенду. (обычный человек на допросе пытается, что-то соврать и скрыть)
                                                                                                  +3
                                                                                                  Лексикон — как много в этом слове. Особенно радовала его работа с печатью на широкоформатном EPSON и красивый шрифт. Да, я в детстве уже этим пользовался всем :)
                                                                                                    +3
                                                                                                    Я почему влезаю в это обсуждение: здесь происходит подмена реальности, создание так называемой постправды. А это неправильно.

                                                                                                    Я работал в Вычислительном центре Академии Наук СССР, в Отделе Искусственного Интеллекта с 1983 года. Пришёл туда сразу с Мехмата МГУ.
                                                                                                    Большинство упоминаемых здесь персонажей тоже начинали в ВЦ АН СССР.

                                                                                                    ВЦ в те годы представлял собой что-то вроде института НИИЧАВО из «Понедельник начинается в субботу». Режим работы был свободный, платили нормально, техники было много (в ВЦ первыми в стране появились персоналки, из больших машин были все — БЭСМ-6, СМ-4, ЕС), заниматься можно было чем хочешь, в рамках направления.
                                                                                                    И занимались там потрясающе интересными вещами. У нас в отделе делались вопросо-ответные системы (чат-боты по нынешнему), проверка правописания ОРФО, система анализа чертежей (с распознаванием размерных линий и т.п.). В соседней комнате Пажитной сделал Тетрис. На том же этаже сидела Диалог-Наука с первыми антивирусами и сканерами, всем сотрудникам ВЦ свежие версии сбрасывали на дискету бесплатно.

                                                                                                    Рядом Женя Веселов делал платформу «Мастер» и наиболее известную часть её — редактор Лексикон. На третьем этаже, в отделе Брябрина, Чижов делал «драйвер „Бета“, а Борковский проверку правописания „Ортодок“ (встроенный позже в Лексикон) и электронный словарь Джинн. Брябрин написал первую в стране книжку про работу на ПК, а Борковский издал первый компьютерный англо-русский словарь (и встроил его в Джинн).

                                                                                                    В других отделах занимались распознаванием речи, генерацией компьютерной музыки, математической экологией (теорией „Ядерной зимы“), нечёткой математикой, нейронными сетями и так далее.
                                                                                                    Всё буквально кипело и бурлило.

                                                                                                    Рассказывать недобросовестные и злонамеренные басни, по которым выходит, что передовые русские компьютерщики якобы занимались взломом и копированием, а главное действующее лицо — это типа гениальный Стёпа Пачиков, который всё придумал — это как минимум неверно, а на самом деле хамство.
                                                                                                    Мне обидно и за ВЦ АН СССР, и за моих коллег, которые и составили основной костяк Параграфа.
                                                                                                    Стёпа был просто организатор, я ни разу не слыхал о его научных или программистских достижениях. Организаторы нужны — но.
                                                                                                    А в ВЦ работали настоящие гении. И в СССР их никто не давил, не держал на голодном пайке, не преследовал „за анекдоты“ и т.п. Время с конца 70-х по конец 80-х вообще было временем полной свободы и довольно высокого благополучия, наша компьютерная отрасль быстро развивалась.
                                                                                                    А потом началась Перестройка и развал. И усиливающаяся цифровая колонизация нашей страны.
                                                                                                    Для шустриков вроде Стёпы это был шанс — но что он с ним сделал? Где его продукты той эпохи? Да, что-то он там продал, наварился, а где наши гуглы, фейсбуки, винда? Почему от него ничего такого не образовалось?
                                                                                                    Провалившийся „единорог“ Эверноута — это уже чисто американская история, история ставки в американском венчурном казино.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Возможно кому то будет интересно почитать подробнее о Вычислительном центре Академии Наук СССР. В сети есть интересная публикация «ВОСПОМИНАНИЯ об академике А.А. Дородницыне. К 100-летию со дня рождения»
                                                                                                      www.ccas.ru/dorodnicyn-100/paper/memoire.pdf
                                                                                                      Первые ПК, как известно, появились в конце 70-х (APPLE 1976 г.), в начале 80-х годов они начинают активно продвигаться на мировых рынках. Мы не будем здесь рассматривать реакцию нашей промышленности на появление этого вида ВТ. Отметим лишь, что методологически она была аналогичной проектам ЕС и СМ, т.е. представляла собой клонирование последних.
                                                                                                      Примерно в 1983 году в ВЦ создается коллектив под руководством В.М. Брябрина, который начинает активно осваивать эту технику. В ВЦ устанавливаются на условиях совместной научной деятельности несколько ЭВМ IBM PC-XT. Группа В.М. Брябрина, а также некоторые сотрудники из других подразделений (В.П. Мазурик, Е.Н. Веселов, А. Пажитнов и другие) провели очень важную методологическую работу по освоению специфичной среды и интер-
                                                                                                      фейсов ПК с пользователем. Они обучили программистскую общественность, выпустили соответствующую литературу о ПК, разработали специальное программное обеспечение, прежде всего включающее в традиционную среду ПК русскоязычные компоненты.
                                                                                                      Наиболее известные программные продукты ВЦ это текстовый редактор “ЛЕКСИКОН” (Е.Н. Веселов), интегрированная система “МАСТЕР” (Е.Н. Веселов) и компьютерная игра “ТЕТРИС”
                                                                                                      (А. Пажитнов), имевшая огромный международный коммерческий успех.
                                                                                                        +2
                                                                                                        Мне интересно. Спасибо!
                                                                                                        +1
                                                                                                        Кстати дополню по поводу копирования.
                                                                                                        Известна копия компьютера Apple II под названием Агат. Но по причине того что мало кто знаком с данными компьютерами (их было несколько) — их воспринимают как копи пасту (что тоже уже достижение ибо элементная база разная).
                                                                                                        Так вот у меня был Агат-9. У него был ежим работы Apple II да. Но основной режим работы был у него свой и очень продвинутый. Это был фактически полноценный ПК с блоком дисководов в корпусе, с платами расширения, с собственным биосом( назывался монитор). У него был уникальный набор ПО например Паскале подобный русскоязычный язык программирования РАПИРА.
                                                                                                        Так что тогда копированием ни разу не ограничивались.
                                                                                                        –2
                                                                                                        Итого в комментариях обсуждается совсем не история «Параграфа» или развитие IT в CCCP/России, а политическая ангажированность книги. Автору не удалось удержатся в рамках историчности (что было бы действительно интересно) и он фактически свалился в пещерный антисоветизм. Получилось пресловутое КГ/АМ.
                                                                                                          0
                                                                                                          ?!
                                                                                                          Эта глава намного нейтральнее предыдущей, и тут проблем не вижу.
                                                                                                          Тут просто разборки в комментариях между собой.
                                                                                                            0
                                                                                                            Прежде за частную коммерческую деятельность в СССР сажали в тюрьму — если не расстреливали.
                                                                                                            Я просто констатировал факт — при всей нейтральности разборки в комментариях возникли не на пустом месте.
                                                                                                              +2
                                                                                                              Считаете, приведенная цитата не в «рамках историчности»? Не сажали? Не расстреливали?
                                                                                                                –1
                                                                                                                Сажают и расстреливают в соответствии с законами, принятыми в данной стране в данный момент в данной обстановке. При НЭП законом была разрешена определенная частная коммерция. Законные артели дотянули до Хрущева. А уж продавцы на базаре — а это ведь тоже деятельность и частная и коммерческая — законно были еще со времен царя Гороха и никто их не расстреливал. Так вот — наказывают за незаконную деятельность безотносительно ее сути. Мэдофф в Америке мотает свои 150 лет именно за незаконную деятельность, хотя бы и коммерческую. За продажу наркоты — куда уж коммерческей — где хочешь можно присесть, а в Таиланде — и прилечь. Так что писать «за частную коммерческую деятельность в СССР расстреливали» — это примерно как «Человек может ушибить себе палец, потом принять яду, упасть в колодец, сломать себе шею, пустить себе пулю в лоб, и если кто спросит — отчего он умер, какой-нибудь простофиля ответит: „Он ушиб себе палец“».
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  да вы, мил-человек, заправский демагог, далеко пойдете, если еще не…
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    А, пошел переход на личности… Я-то думал, что тут «аудитория образованная и с высоким интеллектом, обладает логическим и аналитическим умом», а выходит, что просто разбрасываюсь жемчугом. Засим дискуссию прекращаю.
                                                                                                                0
                                                                                                                В прошлом обсуждении уже привели пример расстрела при Хрущеве.

                                                                                                                PS возможно, автору следовало прямо указать на этот случай в примечании в качестве пруфа.
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  Стиль изложения автора провоцирует читателей. У него вместо «бывало так» получается «было так». О чем читатели и пишут.
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Давайте. А я — про директора «Елисеевского». Будем квиты :)
                                                                                                              –1
                                                                                                              -

                                                                                                              Only users with full accounts can post comments. Log in, please.