Comments 102
Это не проблема возраста как такового, как мне кажется, устаревание может начаться существенно раньше 40, 50 или 60. Это наступает в тот момент когда быт или усталость перевешивает потребность в саморазвитии. Трудно представить что бы коммерческая компания просто так отказалась от людей с огромным опытом не уступающим более молодым в знании современных технологий.
Абсолютно верно. Менеджемент не обязательно происходит из тех же инженеров… это и закончившие бизнес кружки, и гении почесать языком, и шаблонные МБА филологи, и бывшие продажники, и даже парашютисты. Там совсем другие течения происходят.
Вы правы, расскажу о своем опыте: искали в команду программиста, был один соискатель возрастом лет 40-45, отвечал уверенно, лучше большинства других соискателей. В итоге взяли на работу другого парня — я не скажу, что он был лучше, но на вопрос о том, почему не взяли того, постарше, мне ответили: «Ну вот мне 33, как я буду ставить задачи, требовать подчинения от человека, который меня на десяток лет старше?» Получается, отказали человеку, который нам подходил, только из-за его возраста и комплексов начальника. Мне тогда было 21, сейчас 28, и я что тогда, что сейчас не понимаю, какие могут быть проблемы в постановке задач человеку старше тебя. Честно говоря, тот случай до сих пор не дает мне покоя, и мне обидно за того мужчину, а еще, вспоминая об этом, мне немного страшно и за свое будущее. Получается, ты можешь быть хорошим специалистом, но тебе откажут из-за твоего возраста. Остается верить, что к тому времени ситуация на рынке труда для соискателей после 40 лет изменится в лучшую сторону.
Год назад со мной аналогичный случай был.
Отказали человеку. Начальник сказал "он мне в бати годится, как я его смогу отчитать или позвать побухать?"
Остается верить, что к тому времени ситуация на рынке труда для соискателей после 40 лет изменится в лучшую сторону.
Так толпа нынешних 30-летних программёров всего лишь через 10 лет станут 40-летними.
Лайфхак. К 40 надо стать самому начальником.
А еще молодой готов на все и его легче мотивировать, подавить (или запугать), а более зрелый менее поддается дрессировки и при случае может даже оказать сопротивление. Короче говоря, чем моложе, тем менее проблемный при прочих равных. Работоспособность и неприхотливость к условиям также прерогатива молодых. А значит они больше отвечают задачам бизнеса. Простой вырожденный пример: молодой студент ни азу не был нигде и готов работать только за то что его покатают на самолете и поставят штамп на границе. А опытный дядька спросит, сколько командировочных и есть ли кровать в гостинице. Студент будет ковырять железку просто потому что она крутая и его до нее допустили, а старый их уже 100500 видел, ему деньги подавай. И т.д. и т.п. Бонусом с возрастом люди становятся злее и циничнее. Старость это синоним токсичности. Такие сотрудники не нужны.
Про то, что человеку в возрасте только деньги подавай и ему больше ничего не интересно — это вы на своем опыте знаете, или просто так придумали?
А еще молодой готов на все и его легче мотивировать, подавить (или запугать), а более зрелый менее поддается дрессировки и при случае может даже оказать сопротивление.
Ну это вполне логично. Как вы думаете, почему в армию призывают в 18, а не в 30?
Да просто отрасль перегрета инвестициями и бурным ростом, поэтому менеджерам сейчас нужен не выдающийся технический результат, а ИБД. Молодые с шилом в заднице тут, конечно, вне конкуренции с прагматичными стариками.
А ещё в отрасли бывают авралы, и пожилые их довольно плохо переносят, выносливость уже не та. Если раз в полгода нужно ударно поработать на выходных, ещё и ночь понедельника захватив, потому что все сроки давно сорваны, то молодые способны сделать это без какого-либо вреда для себя. Тогда как пожилые получают такой удар по здоровью, что потом не один месяц отходят, прежде чем вернуться к прежней продуктивности.
Ну уж "не один месяц"…
Это надо уже сильно пожилым быть.
А ещё в отрасли бывают авралы, и пожилые их довольно плохо переносятА пожилые это сколько по вашему? Лет в 70, да, наверное будет не легко :)
Если раз в полгода нужно ударно поработать на выходных, ещё и ночь понедельника захватив, потому что все сроки давно сорваны, то молодые способны сделать это без какого-либо вреда для себя.Так может молодые и есть причина что все сроки давно сорваны? По причине молодости и как следствие недостаточности опыта некорректно оценили задачу и теперь авралить приходится.
Сначала молодые делают не то, что нужно, а потом приходится делать авралы, чтобы спасти положение. А менеджеры как раз любят авралы и овертайм.
Кстати, насчет «без вреда для себя», это некоторое заблуждение. Просто у молодых есть некоторый кредит здоровья. Но с растратой этого кредита на авралы нужно поосторожнее. Молодость, она не вечна.
Кстати, насчет «без вреда для себя», это некоторое заблуждение. Просто у молодых есть некоторый кредит здоровья. Но с растратой этого кредита на авралы нужно поосторожнее. Молодость, она не вечна.
Это и есть ИБД. Вместо того, чтобы подумать, спрогнозировать и сделать сразу хорошо (нужен опыт) — авралить и переделывать (нужна молодость и глупость).
Молодым просто не понять, как это планировать так, чтобы без авралов. Тут мудрость нужна, а откуда ей у молодежи взяться, если кругом одни скрамы да опенспейсы…
Вот в наше время все работали по вотерфолу в отдельных кабинетах, и авралов не было. И трава зеленей была, и тестировщицы симпатичнее, не то что сейчас, все просрали со своими сигвеями и вейпами, такую индустрию просрали!
Вот в наше время все работали по вотерфолу в отдельных кабинетах, и авралов не было. И трава зеленей была, и тестировщицы симпатичнее, не то что сейчас, все просрали со своими сигвеями и вейпами, такую индустрию просрали!
В крайнем разе у нас аврал случился только потому, что один менеджер (вполне себе зрелый) пообещал другому менеджеру (тоже не младых лет) выполнить работу в срок, который хорошо бы смотрелся в презентации и успевал бы к годовому бонусу. Так в авралах прошел декабрь, январь, февраль… А молодые разработчики, которым на самом деле непонятно, куда спешим, маленько приподнялись на сверхурочных работах. Так что не только в молодости дело.
И менеджеры раньше были тоже лучше.
Ве просрали, все просрали…
Ве просрали, все просрали…
Это кстати тоже важно. Молодому покажи 100 долларов и он побежит вприпрыжку работать в выходной. Ведь это быть может первые его настоящие 100 долларов. Ипотечный платеж на носу. А у взрослого ипотека была давно и пачка долларов под матрасом, ему оно до лампочки, зато поспать охота лишний раз.
Да я помню как сам пиарился по молодости, что в авралах «быстро реагирую»… потом быстро объяснили, что лучше не доводить ни систему, ни коллектив до такого состояния. А тут запал в 20ть лет тупит…
что же там у Вас за авралы если не секрет, что ветераны потом месяцами отлеживаются?
Люди, пережившие 90е, гораздо ответственнее относятся к работе, чем миллениалы, готовые бросить работу, проект, в любой момент, плюнуть на всё и поехать кататься на серфе.
Как там было у Шнура, "если в башне… " Если с возрастом люди продолжают покупаться на такие вещи, как и в юности, то похоже жизнь их ни чему не учит. А раз не учит, то наверно не в возрасте дело.
«авралы… раз в полгода» — даже не знаю мне тихо завидовать или идти менять работу. В конторе где я работаю авралы каждый релиз, при этом релизы ± раз в месяц. А работа «на выходных, ещё и ночь понедельника захватив» делается не «потому что все сроки давно сорваны», а чтобы наоборот не сорвать их. Со своей колокольни я считаю, что это признак нездорового менеджмента и работать он будет до тех пор, пока не перевелись лояльные сотрудники.
На эту тему есть хороший анекдот:
Мужчина в возрасте приходит в отдел кадров фирмы.
Кадровик:- К сожалению, вы нам не подходите. Нам нужны люди молодые, амбициозные, способные творчески расти!
Мужчина:- И всё-таки запишите мой телефон. Когда выяснится, что у вас все творчески растут, а работать некому — позвоните.
Странная тенденция. Мы в компании наоборот, рассматриваем более старших кандидатов лояльнее, т.к. это уже взрослые состоявшиеся личности, готовые к высокопрофессиональной работе.
Однажды учитель — всегда учитель. Это обширная работа, которая ведет выше и дальше, особенно если вы отследивайте тенденции отрасли, это требует много усилий. Вы чувствуете, что вкладываете. Бизнесмен растит бизнес, вширь, внутрь, вкладывает. И тоже на пороге 60-и лет, оглянувшись назад, чувствует результат. В ИТ все не только меняется быстро, но и не создает ощущения вклада, если говорить не о результате, а о самообразовании. Кто быстрее выучит функциональное программирование после ООП: студент или устаявшийся серьезный разработчик? Никто. Ты оборачиваешся назад, видишь достижения своего ума и рук, но не видишь вклада. Тебе постоянно надо быть на пике формы, как будто ты начал сегодня. В этом мне кажеться проблема уставания большинства программистов к 35-40
Образование в айти создаёт ощущение дикой инфляции, когда ивестиции в обучение не успевают отбиться. При этом сами технологии становятся проще, что даёт возможность новичкам вливаться быстрее. Пока вы как взрослый штудируете паттерны, эндофункторы и морфизмы, ваши юные коллеги уже выдают код штабелями на готовом фреймворке, не вникая во всю эту философскую билиберду.
То чувство, когда пол-жизни потратил на изучение искусства приготовления пищи, а люди массово переходят на макдональдс и доширак, да при том ещё и самим это нравится.
юные коллеги уже выдают код штабелями
Ага потом плакать хочется с этого кода. Ладно тут студенты на тостере, я их даже не ругаю за тонны трэша, что они постят. Но в бизнес разработке это потом в такие расходы выльется, что ну его нафиг.
Статья каким-то чудным образом смешивает под конец возраст с уровнем разработчика. Я знаю людей моложе меня, которые являются более крытыми разработчиками и старше, чьи навыки и знания я оцениваю ниже своих.
Хорошая фантастика всегда рискует стать реальностью:
см. «The Purple Fields» Роберта Крэйна.
1953 год, но точно в тему этой статьи.
см. «The Purple Fields» Роберта Крэйна.
1953 год, но точно в тему этой статьи.
Недавно в комментарии к другой статье написал:
ИМХО это ответ и на вопрос обсуждаемой здесь статьи. Очень многие индустриальные проекты требуют решения только типовых на данный момент задач, и сверхбольшой опыт просто не нужен. А если посмотреть по оранизациям, нпр., по универам, где решают очень сложные задачи — там немолодых программистов найдется больше. Можно посмотреть и по научным журналам, и по книгам — немолодые много пишут, передают опыт. Но науке и образованию не нужно так много немолодых, сколько дает индустрия, поэтому отмеченная проблема существует и она очень серьезна.
Большинство людей решают типовые задачи, т.е. задачи не содержащие научной новизны. Если хотеть иного — надо идти в фундаментальную науку. Там всегда рады опытному разрабу. Но платят там обычно сильно меньше. И нужно будет вникать в предметную область. При этом нет гарантии, что задача будет трудной, как нет гарантии, что задача выполнима.
ИМХО это ответ и на вопрос обсуждаемой здесь статьи. Очень многие индустриальные проекты требуют решения только типовых на данный момент задач, и сверхбольшой опыт просто не нужен. А если посмотреть по оранизациям, нпр., по универам, где решают очень сложные задачи — там немолодых программистов найдется больше. Можно посмотреть и по научным журналам, и по книгам — немолодые много пишут, передают опыт. Но науке и образованию не нужно так много немолодых, сколько дает индустрия, поэтому отмеченная проблема существует и она очень серьезна.
Согласен с автором, как только вам переваливает за 40 у вас проблемы с поиском работы. Сам столкнулся с такой ситуацией, после 40 я не смог найти работу программистом, и пошел в грузчики, там главное не возраст.
Просто сейчас — время лапши быстрого приготовления. И не только в ИТ.
Курсы программистов, пекарей, дизайнеров, фотографов, менеджеров и всего за 5-14 дней. И все они дистанционные, и даже что-то знать будешь. А потом придёшь в контору, тебя там поставят на рельсы, смажут по необходимости что бы не буксовал — и вот ты уже в «струе».
С нетерпением жду когда появятся подобные краткосрочные курсы медика, нефтяника и сапера.
Курсы программистов, пекарей, дизайнеров, фотографов, менеджеров и всего за 5-14 дней. И все они дистанционные, и даже что-то знать будешь. А потом придёшь в контору, тебя там поставят на рельсы, смажут по необходимости что бы не буксовал — и вот ты уже в «струе».
С нетерпением жду когда появятся подобные краткосрочные курсы медика, нефтяника и сапера.
Я бы на такого медика особо не рассчитывал бы.
А в такие сапёры — сам бы не пошёл =D
А в такие сапёры — сам бы не пошёл =D
Я бы на такого медика особо не рассчитывал бы
а думаете вам расскажут об этом?
В любой конторе все специалисты лучшие, сертифицированные и используют бест ворлд практиш.
Реклама она такая… сплошной обман
На сапера обычному солдату учиться 3 месяца. Пруф.
после 40 я не смог найти работу программистом, и пошел в грузчики
Да ну ладно. Еще как берут людей с большим опытом. Вам просто не повезло в вашей конкретной ситуации.
У вас сарказометр поломался. :(
Людей то берут, только зарплаты предлагают как грузчику. Предлагают 40 тыр программисту и грузчику на складе то же самое. Смысл вечно торчат на работе до поздна, вечно изучать что-то новое, вечные дедлайны, еще и дома доделывать чтобы все утром могли работать, а грузчиком отработал до 5 и домой и ни кто не будет утром говорить что работать невозможно потому-что кто то спать хочет. Наверное правильнее сказать не грузчиком, а кладовщиком. Стэк у меня нормальный, и плюса и функциональщина в арсенале и 1С могу всякую.
ИМХО, основная проблема специалистов за 40, в статье даже не затронута.
Как было отмечено выше, ИТ индустрия очень бурно развивается, соответственно для того чтоб быть на пике, нужно постоянно совершенствоваться. Необходимость в постоянном самообразовании, вырабатывается только при высоком уровне общего образования.
Следовательно причины сложившейся ситуации надо искать не в плохом (или неактуальном) техническом образовании и в возрасте, а в низком уровне общего образования, который не вырабатывает в специалистах необходимости в постоянном саморазвитии.
Как было отмечено выше, ИТ индустрия очень бурно развивается, соответственно для того чтоб быть на пике, нужно постоянно совершенствоваться. Необходимость в постоянном самообразовании, вырабатывается только при высоком уровне общего образования.
Следовательно причины сложившейся ситуации надо искать не в плохом (или неактуальном) техническом образовании и в возрасте, а в низком уровне общего образования, который не вырабатывает в специалистах необходимости в постоянном саморазвитии.
Необходимость в постоянном самообразовании, вырабатывается только прижелании достичь какой-то цели.
Образование тут вообще не причём.
Я, в 47, своего устаревания не чувствую. По моим ощущениям, мои компетенции со временем становятся только более востребованы, а среди молодежи они мало распространены.
Например, какие? В смысле, какие мало распространены среди молодежи и востребованы?
Напр pl/sql.
Сложно найти, легко потерять и невозможно забыть, а при этом на хранимках систем сделана куча.
По моим ощущениям тудаже стремиться j2ee, и возможно, в принципе java: "молодежь" выбирает js,python,go
Сейчас это Scala. Молодежь ее только начала изучать. Еще проектирование языков программирования — у нового поколения в плане ЯП как правило очень узкий кругозор.
На перспективу я осваиваю методы формальной верификации (в основном Coq, но посматриваю по сторонам) — во первых, это мне интересно, во вторых, заметил появление интереса к ним со стороны бизнеса. В этой области обилия молодежи тоже не наблюдаю.
На перспективу я осваиваю методы формальной верификации (в основном Coq, но посматриваю по сторонам) — во первых, это мне интересно, во вторых, заметил появление интереса к ним со стороны бизнеса. В этой области обилия молодежи тоже не наблюдаю.
Я подозреваю, что это субкультурное. Многие программисты в 30-40 сейчас — это первое поколение, которое росло с доступом к компьютеру. (На самом деле не так, были ещё более ранние пользователи, но это была эра до массого PC). Предыдущие поколения не имели компьютера как привычного объекта и их отношение к компьютерам «старомодное».
По очевидным причинам через 10 лет они будут 40-50, и это будет то же самое поколение.
… Я один раз в своей жизни собеседовал человека 40+ (мне тогда было 29, кажись). Основное, что меня поразило, что человек вроде бы работал администратором, но совершенно не имел чувства компьютера (модели в голове, интуиции и т.д.). Его ответы сильно напоминали учебник и были страшно далеки от жизни. Может быть, это случайный пример (человек не прошёл собеседование), но у меня осталось именно это ощущение: он что-то знает, но не представляет себе что это такое.
Чтобы понимать о чём речь: место, где я ощутил это, было о дополнительных IP-адресах (v4) на интерфейсе. Любой человек, который хоть сколько-то работал с консолью, знает, что «адреса — это такие штучки в выводе ifconfig/ip a». Даже если он будет плавать в вопросах выбора source ip для исходящего трафика, для него «такие штучки на интерфейсе» будет интуитивным и частью окружающей реальности.
А тут человек говорил про то, что есть source-ip, есть destination ip, но что «адрес на интерфейсе» не понимал. Даже слово «сетевой интерфейс» у него проходило через парсинг многозначности.
(И я до сих пор не понимаю как он работал админом на предыдущей работе).
По очевидным причинам через 10 лет они будут 40-50, и это будет то же самое поколение.
… Я один раз в своей жизни собеседовал человека 40+ (мне тогда было 29, кажись). Основное, что меня поразило, что человек вроде бы работал администратором, но совершенно не имел чувства компьютера (модели в голове, интуиции и т.д.). Его ответы сильно напоминали учебник и были страшно далеки от жизни. Может быть, это случайный пример (человек не прошёл собеседование), но у меня осталось именно это ощущение: он что-то знает, но не представляет себе что это такое.
Чтобы понимать о чём речь: место, где я ощутил это, было о дополнительных IP-адресах (v4) на интерфейсе. Любой человек, который хоть сколько-то работал с консолью, знает, что «адреса — это такие штучки в выводе ifconfig/ip a». Даже если он будет плавать в вопросах выбора source ip для исходящего трафика, для него «такие штучки на интерфейсе» будет интуитивным и частью окружающей реальности.
А тут человек говорил про то, что есть source-ip, есть destination ip, но что «адрес на интерфейсе» не понимал. Даже слово «сетевой интерфейс» у него проходило через парсинг многозначности.
(И я до сих пор не понимаю как он работал админом на предыдущей работе).
А я собесил молодого который пришел на уебразработку сказал что пять лет уже в нкй и не ответил какие есть http методы типо гет пост пут хед и т.д. Но я же не говорю ято все молодые такие
Я про другое, не про наличие знаний или незнаний. Я про наличия чувства компьютера. Я даже не могу его толком описать, но оно где-то глубоко внутри есть и представляет собой некую синхронную (с разработчиками системного ПО) интуицию о том, как «оно должно себя вести».
Я про наличия чувства компьютера
Я знаю только один вид чувства компьютера — когда человек подходит к неработающему/глючащему компу — и тот (после нескольких действий над ним) внезапно начинает работать как положено — компьютер чувствует присутствие профи и перестает волынить )
но что «адрес на интерфейсе» не понимал.
Он, скорее всего, не понимал вашего молодежного сленга.
Соглашусь про субкультурное. Прям в точку. И надо еще добавить, что детство с его сказочно-мистическим восприятием, пришлось на момент появления приставок, pc с нортон коммандером и походами на работу «к папе друга», чтобы там 20 минуть поиграть (да, господи, просто рядом с компом постоять). Это так или иначе оставило свой отпечаток и на текущие отношение к технологиям. )))) Ну, и надо учитывать, что 20-25 лет назад технологии были просты и понятны, подросток мог запросто в них разобраться и усвоить. Поэтому технология стала как бы частью человека, это его знание, он хорошо понимает принципы работы системы. У чувака из примера равнодушный взгляд со стороны, как и у тех кто младше. Ну, типо просто вот такая работа, а не бесконечный квест с потайными уровнями, от которого не можешь оторваться.
Когда я начинал карьеру и мой стаж был 1 год, работал в госконторе (учебное заведение средне-специального образования). Отрабатывал две недели перед увольнением в связи с переходом в коммерческую компанию.
У меня так-же был начальник, довольно новый на должности (меньше месяца), возраст может на год старше меня. Поскольку я в компании более опытный и шёл на встречу чтобы качественно передать дела, то кандидатов собеседовали мы оба.
Прислал нам отдел кадров человека 1948 года рождения. Зарплаты низкие (гос учреждение) кандидаты очень специфичные.
Должность Сисадмин обычный такой, пользователи, сервера, снабжение ИТ оборудованием, бумажная работа (её там больше чем в коммерческих).
Начинает рассказывать что он когда мы ещё под стол пешком ходили чинил 286 компы с осцилографом и паяльником (общий стаж в ИТ 35+ лет). На вопрос какую ОС ставили из последних? Говорит 2000 сервер и 2000 профешнл (ранее работал в госструктуре). Год 2009 на дворе. Вобщем мой коллега (который начальник, который оставался) его завернул. Я бы взял его, но я уходил… А дядя тот в диком недоумении ушёл почему его не взяли. Потом несколько раз кадровиков бомбардировал вопросами почему да почему… Взяли потом 18 летнего на взлёт даже вроде двух.
У меня так-же был начальник, довольно новый на должности (меньше месяца), возраст может на год старше меня. Поскольку я в компании более опытный и шёл на встречу чтобы качественно передать дела, то кандидатов собеседовали мы оба.
Прислал нам отдел кадров человека 1948 года рождения. Зарплаты низкие (гос учреждение) кандидаты очень специфичные.
Должность Сисадмин обычный такой, пользователи, сервера, снабжение ИТ оборудованием, бумажная работа (её там больше чем в коммерческих).
Начинает рассказывать что он когда мы ещё под стол пешком ходили чинил 286 компы с осцилографом и паяльником (общий стаж в ИТ 35+ лет). На вопрос какую ОС ставили из последних? Говорит 2000 сервер и 2000 профешнл (ранее работал в госструктуре). Год 2009 на дворе. Вобщем мой коллега (который начальник, который оставался) его завернул. Я бы взял его, но я уходил… А дядя тот в диком недоумении ушёл почему его не взяли. Потом несколько раз кадровиков бомбардировал вопросами почему да почему… Взяли потом 18 летнего на взлёт даже вроде двух.
Ещё добавлю: до того как молодой начальник появился, был у меня начальник дядька постарше (2 года до пенсии), вот уж классный, лучше всех последующих вместе взятых.
Он не смотря на то что дома имел пентиум 266 с матричным принтером (2008 год) он прекрасно понимал что такое прокси, rdp, права в AD, что такое Крипто-про для бухгалтера и многое другое. Когда я брал отгулы на подработку, он прекрасно заменял меня, даже залил 2008 сервер с конфигурацией рейда, я молчу о том что любые переговоры с Директором или субподрядчиками у него частенько проходили на ура. Просто Директор личную жизнь своей дочки хотел устроить за счёт коллег (я был мал для этого) от того они и разошлись.
Он не смотря на то что дома имел пентиум 266 с матричным принтером (2008 год) он прекрасно понимал что такое прокси, rdp, права в AD, что такое Крипто-про для бухгалтера и многое другое. Когда я брал отгулы на подработку, он прекрасно заменял меня, даже залил 2008 сервер с конфигурацией рейда, я молчу о том что любые переговоры с Директором или субподрядчиками у него частенько проходили на ура. Просто Директор личную жизнь своей дочки хотел устроить за счёт коллег (я был мал для этого) от того они и разошлись.
какую ОС ставили из последних
Какой вопрос — такой ответ. Может ему вчера приспичило вынь2к поставить. Значит — из последних. Я недавно выньхп ставил и freebsd 7 версии. Но это не значит что ничего новее я не видел: ) Вы просто не смогли нормально задать вопрос.
Он прекрасно понял о чем мы его спрашиваем. «какую из последних версий» мы спросили. Да и дальнейшие вопросы что такое AD и Proxy он не знал. Говорит всё строилось на рабочих группах. По правде сказать, что такое AD я хорошо узнал сам на работе на которую только собирался, начальник мой, оказалось, тоже знал только название. Хотя она у нас там была и была настроена. Вот такие вот «спецы» на госпредприятиях работают вначале карьеры.
Хм, странно, что не знал. Тут тоже смотря как задан вопрос. Однажды в какой-то шараге (к счастью, меня туда не взяли) меня пытали, что делать, если на машине сеть не работает (пинг до первого шлюза не идет, при этом шлюз заведомо исправен). Я говорю, надо ifconfig глянуть насстройки проверить. Ок, глянули, там все нормально, дальше? Ну, надо линк проверить. Проверили, есть, но не работает. Дальше. Ну надо кабель проверить, может переобжать там или протестировать. Не помогло. Тогда перегрузим машину. Перегрузили. Что еще? Да понятия не имею. Оказалось, от меня хотели ping localhost, чтобы проверить, живой ли сетевой стек в операционной системе. Да ну вас к чертям, ковыряйте свою сеть сами: ) Это я к тому, что тот кто проводит собеседвание может фанатеть от собственной «крутости». Но у вас какой-то другой, видимо более сложный случай был. Похожее мне рассказывал начальник из ПФР, который хотел взять на работу старого дядьку, но не смог по похожим причинам. Смог бы дядька работать? Думаю все равно бы смог.
Не, я и тогда не мучал и позже никого не мучал если доводилось собеседовать. Задаю несколько вопросов что как с чем работал, слышал ли о технологиях которые у него в резюме не указаны, но с ними придётся иметь дело. Больше смотрю как человек общается если видно что умеет налаживать человеческую связь с собеседником, значит уже половина специалиста напротив тебя сидит, вторую он в себе нагуглит.
Ну и повторюсь, я бы его взял, но я уходил, а тот кто оставался не принял такого решения.
Ну и повторюсь, я бы его взял, но я уходил, а тот кто оставался не принял такого решения.
Все это просто попытка играть вне рынка.
В подавляющем большинстве случаев проблема в цена/качество и это нормально.
Я не представляю какой работодатель в здравом уме уволить человека в 40-50 и наймет 25 летнего или 30 летнего, если старший коллега решает поставленные перед ним задачи и если делает это эфективо, за счет опыта, то и ЗП может просить выше.
Но IT молодая отрасль, раньше и специалистов было меньше и практические задачи иные, понятно что старшему поколению сложно перестроиться и следить за трендами. А запросы могут быть высокими потому что, мол опытный. Исключения понятно бывают. Так, на мой взгляд во всем мире.
Вместо уравниловок и квот, что мы проходили, лучше бы направили ресурс на образование в тех группах которые считаются, якобы угнетенными. А так, это просто маркетинг на совковых идеях.
Очень политкорректный пост, белые и цветные люди.
Честно говоря глядя на график где 40 летние получают как 60 летние и являются топом для зарплат — очевидное противоречие между тем, что декларирует автор и что показывают данные.
Не усматриваю противоречия. Держат их на более солидных должностях, в рядовые программисты просто не берут. Кто работает программистом в 50 лет — получает больше молодых, только вот многие программирование бросили: кто переквалифицировался в руководители, кто — в пиэмы, кто — в аналитики-консультанты, кто-то бизнес завёл, кто-то в Таиланд дауншифтнулся.
Через 36 дней мне 50. 27 лет я зарабатываю на жизнь тяжёлым умственным трудом программиста. Начинал карьеру в 92 в ростовском филиале ВНИИ железнодорожной автоматики, ещё учась в институте. Наш филиал в конце 80-х создал автоматический горочный комплекс. На испытаниях были американцы, японцы и немцы у них такого не было. Я был одним из тех кто должен был его совершенствовать. Писал на С и С++. Но очень скоро мы с ребятами (нас взяли несколько самых способных с потока в начале 5 курса) поняли, что пришли на тонущий корабль. Тогда все корабли тонули. С тех пор я работаю только один. С начала у работодателей, а последние 15 лет как ИП. В 96 написал на Delphi торгово-складскую программу и предложил её фирме. Мня взяли вместе с программой. Потом на этот рынок пришла 1С. Их первая конфигурация была убогая, я написал свою. В 2003 сделал для этой фирмы интернет магазин (B2B) интегрируемый и генерируемый из 1С на HTML, JS (одностаничный сайт) и немного PHP. Уволился, хотя был там уже несколько месяцев коммерческим директором, стал ИП. Стал это продавать. Внедрил в 3-х фирмах. В какой то момент звонит директор одной из них и говорит — твой магазин не работает. Что такое спрашиваю. Не обновляет товары? Не загружает заказы? С моего компьютера ваш сайт работает. Нет говорит с сайтом всё нормально, но им никто не пользуется. У них было много постоянных заказчиков, торговали подшипниками. Но это инженеры лет 40 — 50 и большинство из них интернетом не пользовались. В двух других фирмах было не лучше. Иногда бывает поздно, а иногда рано. Как то уговаривая очередного клиента, я услышал в ответ. — Сайт у нас уже был, пустое, а вот 1С доработать нам нужно. Изучив рынок 1С понял что надо браться за только что появившуюся тогда 8 версию. Но как это сделать если ты ИП и тебе надо кормить семью. Решил устоится в фирму и внедрить там 8-ку. Так и сделал. Выбрал «жертву», внедрил УТ и Бухгалтерию и через полтора года опять начал работать на себя.
Сейчас франчайзи, 2 сертификата 1С: Специалист. Внедряю 1С под ключ. На крупные предприятия не замахиваюсь, в основном средний бизнес, особенно люблю производство.
Конечно следить за новыми веяниями, всё сложней. С грусть смотрю в сторону C++ и JS.
Но с другой стороны моя седая борода — опыт реальных внедрений тоже не мало значат.
Сейчас франчайзи, 2 сертификата 1С: Специалист. Внедряю 1С под ключ. На крупные предприятия не замахиваюсь, в основном средний бизнес, особенно люблю производство.
Конечно следить за новыми веяниями, всё сложней. С грусть смотрю в сторону C++ и JS.
Но с другой стороны моя седая борода — опыт реальных внедрений тоже не мало значат.
Население в мире стареет и поэтому возраст работников не может не расти. Молодых просто не хватит на всех. С другой стороны инженеров не хватает на рынке их нужно все больше и больше поэтому никто не останется без работы. Вопрос только в самых вкусных местах которые возможно и достанутся молодым, но это наверное и хорошо потому, что они все ровно торговаться не умеют и они все ровно будут получать меньше, чем их старшие коллеги. Причина этого насколько я понимаю в том, что в 80е годы произошел бум рождаемости и на сегодняшний день поколение весьмидесятников это самое многочисленное поколение на Земле. С тех пор всплесков рождаемости больше не было и логично, что основной костяк рабочего класса будет равномерно взрослеть и работодателям ничего не останется как принимать эту реальность, если у них есть мозги. Ибо как говорится, незаменимых работодателей не бывает.
в эстонии в связи с тем что программистов мало в принципе, работают все и молодые и старые и менеджерам тупо ничё не сделать даже если старые уже не особо новые тенденции изучают, и всё таки доверяют изначально болле возрастным, потому что опыт есть опыт и даже талантливые молодые программисты часто не видят проблем и особенностей бизнеса
В статье все-таки очень много мрака, автор специально красок нагоняет, видимо.
Сейчас огромное количество программистов 83 — 88 гг. рождения, как писали выше тогда был бум рождаемости, больше такого не было на постсовке никогда. Все они работают программистами. Ну хорошо пусть каждый 10й стал менеджером, а каждый 5й в итоге свичнится из IT по другим причинам ( хотя не понимаю зачем, ведь другие профессии умирают ), все-равно 80% этого огромного потока людей останутся программистами — и будут они работать, никуда никто не денется, не паникуйте, свою трешку получать будут.
Сейчас огромное количество программистов 83 — 88 гг. рождения, как писали выше тогда был бум рождаемости, больше такого не было на постсовке никогда. Все они работают программистами. Ну хорошо пусть каждый 10й стал менеджером, а каждый 5й в итоге свичнится из IT по другим причинам ( хотя не понимаю зачем, ведь другие профессии умирают ), все-равно 80% этого огромного потока людей останутся программистами — и будут они работать, никуда никто не денется, не паникуйте, свою трешку получать будут.
В самой идее «программисты — это молодые» заложено противоречие, т.к. мир разработки всё усложняется и усложняется, соответственно, люди с опытом хотя бы могут ухватить всю картину в целом, тогда как без опыта только лишь «сделать, как сказали на последней конференции» (это я утрирую, не в обиду). Кроме того, есть также опыт в предметной среде, в построении рабочих отношений.
Так или иначе, во всех «зрелых» профессиях после 35 жизнь только начинается: врачи, учёные, инженеры-конструкторы, управленцы, +100500. Как вы думаете, в медицине, допустим, нет появляется нового знания? Врачи не обучаются постоянно в течение всей жизни? И тем не менее…
Программирование рано или поздно устаканится так же. Хотя, конечно, хотелось бы, чтобы это произошло быстрее. В Москве столкнулся с эйджистской дискриминацией при приёме на работу в возрасте 33 года
Так или иначе, во всех «зрелых» профессиях после 35 жизнь только начинается: врачи, учёные, инженеры-конструкторы, управленцы, +100500. Как вы думаете, в медицине, допустим, нет появляется нового знания? Врачи не обучаются постоянно в течение всей жизни? И тем не менее…
Программирование рано или поздно устаканится так же. Хотя, конечно, хотелось бы, чтобы это произошло быстрее. В Москве столкнулся с эйджистской дискриминацией при приёме на работу в возрасте 33 года
Корневая фраза всего текста: «Толпа дешевой молодежи». Очередные эффективные менеджеры (привет, Сова!) просто сокращают расходы на специалистов, и все. Им не возрастные спецы не нужны, а опытные. Потому что даже тот же молодняк только за одни только разговоры о сертификации или поездки на конференции (за счет сотрудника) встретит столько негатива от управленцев.
И да, еще молодые спецы наивные и верят всему, что им говорят дяди начальники.
И да, еще молодые спецы наивные и верят всему, что им говорят дяди начальники.
Sign up to leave a comment.
Ctrl-Alt-Del: запланированное устаревание программистов