Pull to refresh

Comments 728

Мне дико повезло: я нашел жилье за неделю, и еще через неделю въехал в квартиру.

Это не просто повезло, это феерически повезло :-) Я искал квартиру в Берлине пять месяцев.


Сначала нужно прийти в банк и назначить встречу.

Можно открыть счёт в N26, не выходя из дома. Зарегистрироваться онлайн, потом так же онлайн пройти процедуру верификации (помахать паспортом перед камерой и ответить на несколько вопросов в видеочате), потом по почте получить карту.

потом по почте получить карту.
Или отказ, потому что кто ты вообще такой и где твоя кредитная история. А потом через год еще один отказ, потому что все еще кто ты вообще такой и где твоя кредитная история.

У нас в офисе большинство из России, и почти у всех N26. Никому не отказывали.

А мне вот они отказали два раза.
Прикольно. А что надо было сделать такого, чтобы в карте N26 отказали? У меня по общению с ними сложилось впечатление, что если даже мои кошки заявки подадут, то им карты вышлют.
Да ничего, все как у всех. Нормальная работа в понятной компании. Самому теперь уже интересно, чем я им так не понравился, если даже кошкам дают.
Получал карту N26 вообще не имея работы на тот момент в DE, собсна, они кроме паспорта ничего и не спрашивали.

я получил карту, вообще еще не находясь в DE. Из Минска прошел онлайн-верификацию, когда прилетел, меня уже ждала карта в офисе

попробуйте Revolut, я живу в другой Европейской стране, но проблем не было, прошел KYC и все, не какой кредитной истории не требовали

Для мелочей сойдёт, но зп Революту я бы не доверил.

Я какое то время получал, проблем не было. Только SOF попросили, но это норма в Европе.

То, что у вас не было проблем, еще ничего не значит. Погуглите "Priorité Energie".

Револют по-моему даже пока не получил банковскую лицензию...

Да, моя информация устарела на пару лет :)

Только банковские услуги он пока не предоставляет и ещё ни одного клиента революта не распространяется стандартные правила защиты вкладов.

Как на счет самой Литвы?

Ну мне они регулярно предлагают join Revolut bank, и пишут тогда ваши средства будут до 100000 евро покрыты страховкой.

все у кого e-money license хранят деньги на счетах в обычных банках и не могут ими распоряжаться так как обычные банки, вкладывать их и т.д.
ИМХО из того что я на гугли перед тем как начать пользовать револют/н26 они достаточно безопасны, НО лучше всегда иметь аккаунт в обычных банках и там хранить деньги, и например подрубить
Не очень понятно причем тут кредитная история и дебетовая карта. Я впервые слышу, чтобы н26 кому-то отказывали. У них на сайте был перечень стран, гражданам которых они не предоставляют услуги и, возможно, ваша страна в том списке. Я еще в немецком чатике видел, что были репрессии на аккаунты граждан Украины, прямо пачками банили аккаунты без объяснения причин.

Простите за нескромность, а где вы жили все эти месяцы?
А насчет счета — можно, конечно. Но свежеприехавшему еще надо узнать про такую возможность. А кроме того, не зная языка и учтывая немецкую бюрократию легко накосячить. Нет уж, лучше открыть счет оффлайн.

Первые два месяца компания предоставляла жильё, там и зарегистрировался. Потом бахнула пандемия, рынок аренды впал в анабиоз, пришлось три месяца жить у друга.


У нас есть специально обученный человек, который помогает с переездом и бюрократией. Но в случае с N26 там всё совсем просто и накосячить особо негде.

Это даже не из-за пандемии. Недавно приняли закон который регулирует цены на жилье, и в результате рынок встал. Потому что 1) в престижных районах люди не хотят сдавать жилье по тем ценам что устанавливает закон, а 2) в менее престижных люди не хотят снимать по этим ценам, потому что надеятся снять по той же цене в престижном, но не могут потому что см. пункт 1.
В довесок к проблемам, описанным Вами, есть другие, связанные со строительством в долгострочной перспективе — если очень коротко, то зачем строить, если нельзя будет сдать так, чтобы бюджет сошёлся. А это, в свою очередь, порождает ещё хвост проблем.
Читал кучу историй когда арендодатель хотел сдавать квартиру за цену X и арендаторы были рады платить цену X, но закон требовал чтобы платили X-100500 и в результате арендодателю приходилось расторгать контракт и все были несчастны.

Да не может быть такого, ведь госрегулирование всегда делает лучше!

В принципе, даже такое госрегулирование в долгосрочной перспективе лучше, чем рост цен на 10-15% в год и, соответственно, в разы, на дистанции в 10-15 лет. Дешёвая ипотека (0.5-2%) ещё дополнительно разгоняет цены, и вуаля, готов пузырь, который без какого-то вмешательства может лопнуть почище приснопамятного американского.
А в чем тут пузырь?(где слишком рискованные вложения?)
При ограничении стоимости аренды по идее должна вырасти стоимость покупки, потому что при дешевой ипотеке она станет выгодней. Что в этом хорошего? А если ограничить и ее, то строить станет не выгодно и возникнет цуцванг.

P.S. Я хоть и не согласен с тональностью 0xd34df00d, но совершенно не понимаю — зачем здесь госрегулирование и ИМХО оно делает хуже всем. Может быть малообеспеченным слоям в моменте лучше, но в долгосрочной перспективе дефицит ударит и по ним.
«и не согласен с тональностью 0xd34df00d» — предполагаю, что это был сарказм с его стороны.
не просто сарказм, а доведение до абсурда, приписывание воображаемым оппонентам какого-то бредового утверждения. Это может звучать несколько надменно.

Я за последние пару недель это утверждение видел в той или иной форме минимум дважды (кажется, в тредах об эппле и связанной с ним драме). Бредовое или не бредовое, но оно на самом деле высказывается. Ещё чаще высказываются утверждения о том, что без регулирования никуда, и в развитых европейских странах вот как-то так работает демократия, что в итоге всем становится лучше (потому что ну как иначе, люди ведь не будут голосовать за ухудшение?).


Кстати, вот бы увидеть такие комментарии про абсурд под стёбом над рукой рынка, ну да ладно.

А причем здесь соседние треды? Регулирование может сделать как лучше, так и хуже. Большинство утверждений содержащие квантор всеобщности неверны и часто бредовы, потому что удачные или неудачные примеры не стоит обобщать на все случаи.

Не, конечно, если рассуждать формально, то вы правы.


Просто я не смог удержаться и не отметить ещё одно проявление, когда хотели как лучше, а получилось как всегда. Извините.

Юмор, конечно, не должен быть формально точным, но и как аргумент в защиту чего-либо его сложно воспринимать тоже.
Вы снова аппелируете к каким-то «глупым» оппонентам, которые всё доводят до крайностей. Есть же и другие, которые высказывают менее удивительные идеи.
Лучше становится не потому что «люди не будут голосовать за ухудшение», а потому, что некоторые общественные институции позволяют решить те проблемы, которые реально существующим капитализмом решаются плохо, т.к. создание common good.
бы увидеть такие комментарии про абсурд под стёбом над рукой рынка
Они есть. Вы зачем-то цепляетесь к какому-то бреду.
Может быть малообеспеченным слоям в моменте лучше, но в долгосрочной перспективе дефицит ударит и по ним.

Регулирование УЖЕ ударило по малообеспеченным слоям.
Те, кто сидит на пособии, получают некую сумму на жилье. Если не ошибаюсь, это около 450 евро.
Поэтому самый захудалый бомжатник с плесенью сдают за эту сумму. Ибо нет смысла сдавать дешевле. И нет смысла делать ремонт.


А если вы малообеспеченный, но при этом не на пособии (т.е. сами платите за жилье) — вы конкурируете за этот самый дешевый сегмент с теми, кто на пособии. То есть вам очень, очень тяжело найти жилье в удовлетворительном состоянии.

Может быть малообеспеченным слоям в моменте лучше

Не лучше. Выбирает же хозяин, и «малообеспеченных» всегда берут в последнюю очередь.
Так что они всё равно будут жить там, где больше никто не хочет. Но там жильё и так дешевле.
Рынок недвижимости обычно имеет высокую инерцию, т.е. наверное был момент времени(пару месяцев например), когда более обеспеченные еще не ходили смотреть дешевое жилье, и в то же время рост цен на него остановился — был профит для малообеспеченных.

P.S. Если мы тут в большинстве считаем, что такой закон плохой, то почему его во-первых, вообще приняли, во-вторых, не отменяют/не изменяют?
Если мы тут в большинстве считаем, что такой закон плохой, то почему его во-первых, вообще приняли, во-вторых, не отменяют/не изменяют?

Очевидно потому, что сообщество Хабра не является репрезентативной выборкой населения Германии. Также потому, что сам факт принятия закона не является гарантией его полезности, ошибки тоже случаются. Возможно, в какой-то момент отменят.
Ну и популизм никто не отменял, в Германии в том числе.
потому что как мотивация тех кто принимает законы, так и и понимание ими как устроена экономика (вообще и в Германии в настоящее время в частности), а также их понимание приоритетов может сильно отличаться Ваших и моих знаний и пониманий… Это не к тому, что я знаю лучше. Отнюдь…
Вероятно, для того, чтобы не появлялись условные плохие и хорошие районы по социальной структуре населения.
Цены ж тоже не просто так растут, как раз государство к этому руку и приложило путем проведения следующих мероприятий:
1) отрицательная процентная ставка
2) завоз около 2 млн свежих сограждан на рынок, где и так было не протолкнуться, в результате чего начали сдаваться даже такие сараи, которые годами стояли пустые
UFO landed and left these words here
даже такое госрегулирование в долгосрочной перспективе лучше, чем рост цен на 10-15% в год

Крайне сомневаюсь. Не стоит считать всё госрегулирование хорошим априори.
Почему-то в соседней с Германией Австрии без этого регулирования нет роста цен на 10-15% в год.
Точнее регулирование есть, например на «дачные домики» в государственных «кооперативах», и там это приводит к тому, что кухонную мебель продают за 100к евро. Это реальный случай, я сам ходил на просмотр этого дома.
Чтобы был рост на 15% в год, должен быть прирост приезжих опережающий строительство жилья. В таком случае у Вас есть проблема, что в городе куча людей, которые хотят тут жить но жилья нет физически. Ограничение цен эту проблему не решает, а наоборот усугубляет, ведь исчезает рыночная мотивация строить больше.
прирост приезжих опережающий строительство жилья
У этой проблемы видится как минимум 2 решения. Или как вы пишете — больше строить (можно обойтись без госрегулирования). Или подумать почему все едут сюда, откуда едут и как сделать непопулярные места проживания более популярными. Например, простимулирвоать региональную экономику, создать там рабочие места. Здесь нужно госрегулирование. И мне кажется это более хорошее решение, вместо того чтобы обкладывать спальными райоными существующие крупные города, перегружая инфраструктуру. Я бы хотел жить в «распределенной» стране, а не в условной Москве.
Или подумать почему все едут сюда, откуда едут и как сделать непопулярные места проживания более популярными… Здесь нужно госрегулирование.

Совершенно согласен. Есть множество вариантов полезного госрегулирования. Но это никак не обосновывает пользу ограничения стоимости аренды.
В принципе, даже такое госрегулирование в долгосрочной перспективе лучше, чем рост цен на 10-15% в год

А это где такое?

UFO landed and left these words here
В том же Берлине если я не ошибаюсь за последние десять лет квартплата выросла больше чем в два раза.

И это с государственным регулированием?
В Вене нашёл статистику за 2008-2016, +36%. И это с регулированием только в домах до 1953 года.
Выыод — помогает не регуляция, а строительство.
Ну и это «средняя по больнице»: мой район в 2008 был заброшенным аэродромом, до которого добираться автобусами с пересадкой. В 2016 это уже район с метро и всеми услугами, школой, гимназией, озером, уже с 5к жителей и планом на 20к. Цены выросли примерно в 2 раза, и это в статистику тоже попало.
UFO landed and left these words here
В каком смысле контролируемое?
Мне кажется правильным, когда город утверждает план, который включает развитие транспорта, школ и т.д. А далее уже любой желающий покупает землю и строит, и желающие найдутся.
И что значит «спекуляции»? Это рынок, цена будет такой, за какую готовы покупать. В том числе чем больше строят тем ниже цены, естественно.
UFO landed and left these words here
Это как раз в период после отмены нормального "коммунального регулирования" и до ввода того дибилизма, не побоюсь этого слова, которое мы имеем сейчас.

А как нормальное регулирование работало?

Главное чтобы не стали строить 40этажные человейники как в Красногорске и прочих Химках с Балашихой.
Да ладно вам… 40 этажные Химки и Балашиха. )) Я бы пополам поделил. И то в лучшем случае и в холке.

В этом ракурсе прекрасно всё.

О, красивые дома. Фон только из постепенно разваливающегося частного сектора немного портит картину. Вон на чердаке стекла побиты — никому похоже дела нет. Хотя судя по вашему тону — вам такие новые дома не нравятся, а чем, если не секрет?

Это убогий безликий панельный ужас. Ни тебе архитектуры, ни тебе качества, ни тебе инфраструктуры. Когда-нибудь хрущевки будут вспоминать добрым словом, проклиная этот многоэтажный позор...


Мне больше по душе такая вот застройка:


Заголовок спойлера

image

Ну на вкус и цвет товарища нет. Как по мне так ваша «вот такая застройка» самая что ни на есть серая и безликая. Это не поэтическая гипербола — ваши дома реально серые. :( Прямо, как погода в питере — безнадега и напиться хочется.

А то что вы крост привели как «ужас и позор» — там итальянцы дизайн делали. Ну знаете это там где феррари, ламборджини, мазерати и прочие, набившие оскомину, версачи, армани и дальче & габана. Вроде бы весь мир признал, что вкус у этих парней есть и он на месте. Ну и насколько я прочитал эти домики взяли приз на международном архитектурном конкурсе проходившем в той же италии в 2017 году. Мне кажется вы слишком сгущаете краски. Вполне себе симпатичные домики.

И насчет инфраструктуры. Вы поездите, если не влом, недалеко от мкада. Там где частный сектор и низкая плотность застройки. На всю округу — пара магазинчиков уровня пятерочки, старенькая школа, дай бог если автобус где-то рядом проходит. Дороги… ну такие себе. Про кино, рестораны и магазины одежды — совсем молчу. Метро даже не обсуждается и не будет. Разве это инфраструктура?

Этой инфраструктуре и бизнесу как воздух нужен людской трафик. А это могут дать вот примерно такие дома. 16-25 и (да, я удивился) вот эти ваши 45 этажей. И школы/садики тоже там же появляются. Вообще, конечно, странновато, что власти не заставили застройщика еще и школу, кроме садика, зафигачить, но судя по форумам там это никого не волнует (интересуются другим — пед.составом, доками на перевод, etc) и похоже близлежайшая 16-тая школа слопала новых учеников и не поперхнулась.

В общем, если начать разбираться, то не очень понятно где конкретно там ужас-ужас и позор и чего вы так на него ополчились.

ps к кросту, разумеется, никакого отношения не имею. просто недавно сам подобный ребус решал. навыки первичного копания не успели притупиться. так что сорян за лонгрид ))

Не буду отвечать на весь этот поток сознания, скажу лишь, что упомянутые вами итальянцы сами предпочитают жить в низкоэтажной застройке.


P.S. Справедливости ради, небоскребы тоже бывают на уровне. Но панельные гетто это не тот случай.

Поддержу. Коллега zynaps76 в этих гетто не жил, а если жил, то мне его искренне жаль (даже если он сам этого не понимает). Те же кинотеатры и прочие объекты развлечения — я без них переживу, а магазины — есть и в существенно более низкоэтажных и комфортных районах.


Я еще добавлю, что нормальное жилье нескучным делать не нужно. А вот в этих муравейниках — вся эта дизайнутость выполняет две функции: делает жизнь обитателей этих свечек чуточку менее несчастной и функция навигации в этих безликих каменных джунглях — "дойдите до кирпичного цвета свечке, поверните направо, пройдите мимо синего и зеленого домов, и увидете желтый — я в нем, 10 парадная, 40 этаж, 1050 квартира"

В хрущевках хотя бы зелень есть, а не эти современные каменные джунгли

Попробуйте догадаться, есть ли там подземный паркинг на все 800 квартир. Хотя бы по машине. Попробуйте догадаться, есть ли рядом детский сад на те же 800 семей. Конкретно в Красногорске, может и есть, не проверял. Но в похожем питерском Девяткино или Мурино с социальной инфраструктурой — жопа. Ну и главное — Вы всерьез верите, что эти 40 этажей построены руками добросовестного талибана без нарушений СНиП и ПУЭ, особенно после того, как в элитном типа комплексе «Алые паруса» дома стали сползать в Москва-реку, а лифт рухнул в шахту вместе с пассажиром?
Угу, прям секрет полишинеля: попробуем догадаться. Паркинг там точно есть. В сданных домах они сейчас продаются. И если они не раскуплены, то надобности в двух паркингах на квартиру не наблюдается. На придомовой халява и удобнее. Угу?

gecube каммон, коллега, именно в таком муравейнике живу и жаловаться не на что. просто время было свободное и поездил ножками по новостройкам, не поленился. посравнивал.

tendium итальянцы, кмк, не предпочитают. у них там своя атмосфера, местами вынужденная. все таки третья экономика EU и автор статьи пишет, что даже с первой все как-то без wow-эффекта. вы в «деловой», продвинутой, северной италии были? там город в 250к населения уже крупный. какие там небоскребы, откуда? ))

Не, ну что тут можно сказать… Нравится, живите. Я тоже как-то не предавал этому особого значения, пока не переехал в нормальное жильё.


Был я, кстати, и в Мурино — там дома одного возраста с моим уже в печальном состоянии. У меня же никаких проблем. В моем 6-этажном доме все друг друга знают (если не лично, то хотя бы в лицо). При входе в подъезд/лифт здороваются. С утра нет перегрузки на общественный транспорт, как нет и пробок на выезде из квартала. В общем, совершенно иной уровень психологического комфорта. Но тут каждому своё...

Ну пока совсем не вижу чего-то удивительного. «Здравствуйте!» в лифте, знакомые лица, шкаф с booksharing на первом этаже — это довольно банальные ежедневные штуки и от этажности никак не зависящие.

И в доме ничего не отваливается и стеклянные двери никто не пытается разбить и ни в какую реку дом не пытается уехать. Лифты опять же не Шербинка/КМЗ, а уровня высокоскоростных безшумных OTIS'ов — ничего сверхестейтвенного. Газоны, цветы, кусты, деревья в два этажа ростом [молодые правда пока, тощие, не успели массу набрать], велодорожки везде, где можно. Дворники постоянно шуршат. Фантик найти — проблема. Дом под охраной, ну просто потому что при таком кол-ве квартир нанять лицензированную охрану выходит дешево — пусть будет. Опять же народу много — поэтому огромная детская площадка с кучей всего современного и безопасного. Даже крепость есть с пушкой. И раз в полгода общедомовое голосование, что бы деятельность УК своевременно корректировать.

Очень простая мысль: может быть просто не надо покупать эконом-эконом жилье не пойми от какого застройщика в не пойми каких пикулях с не пойми каким контингентом, что бы не разочароваться? Ммм?..

И с транспортом все ок — он же коммерческий: чем больше народу,- тем больше транспорта на маршруте. Это же живые деньги.

В упор вот не вижу чего-то плохого и ущербного. Все вроде хорошо. И, да, дома 25 этажей. Можно сверху еще 25 надстроить — ничего не поменяется. Ну… почти ничего. За что махаемся-то? ;-)
Счастливое исключение из правил для массового жилья?
Паркинг там точно есть. В сданных домах они сейчас продаются. И если они не раскуплены, то надобности в двух паркингах на квартиру не наблюдается. На придомовой халява и удобнее.

Вы понимаете, что вы этим сказали? Что дом фактически построен посреди автопарковки (посчитайте количество автовладельцев на дом и потом прикиньте площадь, которую надо занимать автомобилям). Какая-то безрадостная перспектива так жить...


Ну пока совсем не вижу чего-то удивительного. «Здравствуйте!» в лифте, знакомые лица, шкаф с booksharing на первом этаже — это довольно банальные ежедневные штуки и от этажности никак не зависящие.

Не выдумывайте. К этажности это еще как имеет отношение. Во-первых, я же говорю, я бывал в Мурино. Никто там не здоровается. Зашли в лифт, молча встали, потупили взгляд в пол и едут. Во-вторых, вы всерьез считаете, что в 40-этажном кростовском гетто можно физически запомнить всех соседей хотя бы в лицо? Да там даже чисто статистически будет раз в неделю кто-нибудь переезжать (я утрирую, конечно, но суть такова).


может быть просто не надо покупать эконом-эконом жилье

Так вообще-то то, что мы обсуждаем, это и есть эконом-жилье.


И с транспортом все ок — он же коммерческий: чем больше народу,- тем больше транспорта на маршруте

Тут действует простой принцип: слышишь "маршрутка" (а коммерческий — это, как я понимаю, оно самое), делай вывод, что с общественным транспортом всё плохо.


За что махаемся-то? ;-)

Ни за что не "махаемся". Еще раз: нравится жить в панельном гетто — живите. А я уж как-нибудь в своей "серой и безликой" малоэтажной застройке поживу (фото, которое я скидывал, если что, как раз проекта, где я живу).

Что дом фактически построен посреди автопарковки


А вы откройте гугл на досуге, а то с вашими лозунгами дискутировать сложно. )) Не посреди, а над ней. 3 этажа под землей, выезды все наружу, во дворах машин совсем нет, насколько я понял. Чего не так? В инете куча инфы по этому объекту — даже искать не надо.

Не выдумывайте. К этажности это еще как имеет отношение. Во-первых, я же говорю, я бывал в Мурино.


Простите, но ничего не выдумываю. Я вам про свои «ужасные» 25-этажки говорю, а про это Мурино ничего не знаю. Если там все плохо — то я бы не стал там жить и вам бы не советовал. У нас в доме все здороваются. Вот как заехали так и здороваются все еще… и никто тупо в пол не смотрит. Знаешь/не знаешь человека — вообще пофигу. Здравствуйте и тебе в ответ здравствуйте. Кого-то знаешь, кого-то нет. В пятницу меня в спортивную секцию пригласили прямо в лифте. А то «вид какой-то замученный». )) Ну да, выдалась неделька. Не понимаю, почему вы этому удивляетесь. Это же нормально и естественно.
Не выдумывайте. К этажности это еще как имеет отношение. Во-первых, я же говорю, я бывал в Мурино.

так не только ведь в Мурино, но и в Новом Оккервиль, черт, забыл как он еще называется — Кудрово вроде?

Ну пока совсем не вижу чего-то удивительного. «Здравствуйте!» в лифте, знакомые лица, шкаф с booksharing на первом этаже — это довольно банальные ежедневные штуки и от этажности никак не зависящие.

Ну фиг знает. Дом, в котором живёт целая маленькая деревня, — это жесть полная.

Паркинг там точно есть. В сданных домах они сейчас продаются.


С чего Вы уверены, что в домах, так сказать, эконом-класса есть паркинг? Тем более в этих КРОСТовских поделиях.
Меня в гугле разбанили. ;-) 3 этажный подземный паркинг под всей территорией включая дворы и плюсом боле дешевые наземные + огромный, но холодный, паркинг в Снеж.ком (не знаю, что это). И да во дворах машин нет — все въезды выезда выведены за пределы комплекса. Посмотрите сами — объект называется ART, а то рекламирую их тут бесплатно, хотя там все давно распродано. ;-) Нефиговое такое поделие, похоже, получилось. Даже тенисный корт, футбольное поле и каток во дворе вкорячили.
Мнда… на фото отстой. Нафиг-нафиг. (( Остается надеяться, что с 2018 года это все пофиксили. У нас тоже разного бардака после сдачи было полно, потом все устаканилось и пришло в норму. Так-то треш… ну кроме строительного мусора — он неизбежен при черновой отделке. Мнда… застройщика и УК надо очень внимательно выбирать.

Я от делать нечего смотрел вчера сколько там паркинги стоят на всяких авитах. Там вполне себе симпатичные свежие фото от разных собственников. Светло, чисто. Был бы так все ужасно — это было бы заметно.

Решил я копнуть на счет этого ж/к ART, раз уж вы его решили порекламировать. Что ж, я лишь убедился, что это гетто. Достаточно зайти на их группу в ВК. Рядом с этими людьми и явлениями придется жить, выбирая такое жильё:


Раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь, девять, десять. И это только за пару месяцев. И только то, что люди написали в группу. Всё это прямое следствие бюджетного панельного человейника.

Не, не — я не рекламирую. Мне это не нужно. Я просто новостройки и небоскребы, как явление пытаюсь защитить. А этот конкретный арт — ну просто под руку попался. Не я его сюда принес. Если там все плохо, то ну его нафиг. И сам не поеду и вам не советую. Всегда считал, что надо ооочень внимательно к выбору подходить. Ну и на кучу отрицательных, есть же куча положительных примеров: с нормальным застройщиком, нормальной УК и адекватными жителями. Ну а гетто — ну его где угодно можно устроить, хоть в 40 этажах, хоть в четырех. Тут как вы правильно заметили, не о этажей зависит, а от бюджета, чем он ниже — тем все будет хуже. От людей все зависит.

У нас вот два ЖК рядом стоят с минимальной, казалось бы, 10% дельтой в цене… а разница в жильцах прям невооруженным взглядом видна. Как-то так.
Я просто новостройки и небоскребы, как явление пытаюсь защитить.

еще раз — новостройки И небоскребы — сами по себе не плохо. Но в том виде, в котором это в России — это полный УЖОС. И я уж не говорю, что я не хочу жить в доме, во дворе которого в принципе не бывает солнечного света (ну, да, солнце в наших широтах низко, а за 40-этажной панелькой его будет видно чуть реже, чем никогда)

Во всей этой переписке меня только одно удивляет: мне шаг за шагом пытаются доказать, что то, где я живу… этого… не существует. Поймите правильно, у меня есть опыт диаметрально противоположный вашим утверждениям и страхам. И никакого ужаса я не наблюдаю даже на горизонте.

Вот сейчас вы к солнцу прицепились. Вы в Питер съездите — посмотрите на тамошние «колодцы» — вот там солнца нет и никогда не было. А тут у вас несколько свечек. Ну дала тощая 40 этажная дура тень. Не великая же китайская стена,- прошло полчаса и тень сместилась. Ну что вы прям. И у меня, совсем в другом месте, все хорошо с солнцем во дворе. Днем бывает приходится до магаза за водой топать когда с ребенком гуляю. Печет и жарко. И пытаешься тень найти.

Вон мы были когда-то в Бутово Парк — 2. Там реально дома широкие и натыканы очень плотно. Во первых — окна в окна, а во вторых солнце. И о чем это говорит? Да ни о чем. Развернулись и поехали смотреть дальше. У нас даже один и тот же застройщик может в одном месте делать так, а в другом совсем по-другому. А вы увидели пару фиговых вариантов и пытаетесь натянуть сову на всю Россию. Ну не надо так.

Понимаете, Ваш аргумент про колодцы тоже не имеет никакой силы. Я сам в Ленинграде родился. И утверждаю, что в центре — там есть и скверы, и детские площадки. К сожалению, места не хватило под отдельно стоящие детские сады и они зачастую на первых этажах жилых домов, но солнце в скверах видно. Другая проблема — климат, низкая облачность и достаточно частые дожди, но это ведь другая история, правда?
А от колодцев может болеть, только если окна Вашей квартиры туда выходят. Но сами колодцы — не для прогулок вовсе. Даже машину там особо не запаркуешь. Есть и есть.


А самый прикол в Петербурге — это чудесные «новостройки» советской эпохи. Типовые длинные дома вроде как на пр. Просвещения — т.к. дома длинные и строились в широтном направлении, то и ветер свищет только в путь и снег можно с северной стороны найти в июне (!). Жуть, короче.


И про Красногорск тоже не надо. Я жил рядом и так вот получилось, что несколько месяцев мне приходилось через него кататься. А пару раз даже в нем на приём к врачу ходить. Худшего места я просто не могу представить. И я понимаю, что у жителей К-ка есть форма стокгольмского синдрома, что они отрицают реальность.

Ну почему не имеет — очень даже имеет. Внутренняя сторона колодца, полный отстой. И я вроде про это и говорил. Очевидный факт? Вполне. ) И уроженцу Ленинграда про Ленинград рассказывать точно не буду. Про погоду там вы знаете больше. Конечно, это другая история.

Я сам родился в очень немаленьком городе. У нас в советское время тоже понаделали пару районов. Один с дорогами внутри, что лабиринт,- на такси подъехать не можешь: дом видишь [вот он], а дорога до него не пойми где. И навигаторы еще не изобретены. А второй напроектировали так, то мы его в шутку называли «долина ветров». Вроде и дома не прямые, с загогулинами, и расположены не строго в ряд, а относительно хаотично, но ветра такие, что феврали я тамошние надолго запомнил.

И ни про Красногорск, ни про арт с кростом я вам тоже ничего не пытаюсь рассказать. Вы же в Ленинграде родились и совершенно точно умеете внимательно читать. Ну так почитайте спокойно, что я понаписал выше.

Мне совершенно не нравится подход: в России любая высотная новостройка — это ужас и позор. Нет… это не так.
Мне совершенно не нравится подход: в России любая высотная новостройка — это ужас и позор. Нет… это не так.

Вы абсолютно правы, что дело в цене. Внезапно — любая высотка (кроме может статусных) — это треш. А почему? Потому что застройщик уже экономит — покупая землю за Х, а перепродавая квартиры с мультипликатором. и никакого стимула у него делать нормально нет. Неудивительно, что жилье средней этажности уже считают бизнес классом и продают за соответствующие деньги. Все-таки хочешь чего-то относительно нормального — нормально и заплатишь.  
В этой связи меня удивляет только одно — неужели ТАК НЕВЫГОДНО культивировать новые территории? Вроде бы же в России куча бесхозной земли. Бери — строй. Тяни инфраструктуру (не жильцам же это делать за свой счет, в конце-концов) — и люди потянутся. Но нет — гиперцентрализация у нас в почете. В результате появляются странные конструкты вроде тех же "свечек" от Самолета в 25 минутах от Строгино, а по факту — в Мякинино, на внешней стороне МКАД, пешком уже не дойдешь (((( как обычно — в рекламе — "все ви врете".


И ни про Красногорск, ни про арт с кростом я вам тоже ничего не пытаюсь рассказать.

ага-ага, мы явно друг друга не переубедим. И, значит, смысла никакого продолжать, видимо, нет

Тю. Похоже вы все прекрасно понимаете. Мне вообще кажется, что у нас эта классовость и статусность недвиги, типа как звездность отелей в Турции, — какой-то свой локальный мир.

В одном может быть хочу вас подкорректировать, простите за наглость. Застройщик он не про мультипликаторность и прочую хитрожопость — он про извлечение максимальной или около того выгоды. Раскупят высотку — ок, строим высотку. Можно в этом месте продать дорого — ок, делаем, подороже. Нельзя? Ок, делаем попроще и продаем подешевле. Не раскупят вот прямо тут высотку — делаем еще проще (не хуже, а проще), пониже и назовем это низкоэтажным бизнес-классом, экологичным жильем или еще как. Это работает в рекламных целях. Ну как в рекламе AXE — побрызгался и весь мир у твоих ног. Никто же в это не верит. Так и тут. Пока берут — будут продавать. Не будут покупать — не будут продавать. Мне так кажется.

Боюсь, что нам друг-друга не в чем переубеждать. Все на поверхности. По поводу бескрайних просторов — те же вопросы. Только ответов толковых нет.

Государство просто не должно выдавать разрешения на строительство высоток и всё. Вон, как у нас тут в Праге. Высотки строят в исключительных случаях, с тщательным изучением взаимодействия с окружающей инфраструктурой (сравните кростовский проект и вот это; обратите внимание на окна — это вам не дешевый белый пластик; обратите внимание на фасад — выглядит гораздо солиднее, чем яркие нелепые пятна у кроста; обратите внимание, как это всё вписано — абсолютно не давит на окружающее пространство — в основном за счет нейтральных цветов и комбинированной этажности — ну и конечно это всего лишь 18 этажей). Город поделен на разные зоны, где заведомо прописана максимальная высотность зданий. У нас тут неподалеку хотели влепить пару зданий с 8-9 этажей, но жители совместно с администрацией района этого не допустили. Будут строить 5-6 этажей.

Хороший подход — публичный план города с жесткими ограничениями, как он может меняться. Под который расчитана инфраструктура.
Если я покупаю квартиру в 5-этажном районе, я могу быть уверен, что там вскоре не появится высотка. И наоборот, новый район может быть распланирован под высотки, но тогда там и всё остальное будет сразу просчитано, и возможно, он не будет изначально так популярен.
И наоборот, новый район может быть распланирован под высотки, но тогда там и всё остальное будет сразу просчитано, и возможно, он не будет изначально так популярен.

То-то проект застройки набережной Москвы-реки у Филей является самым быстрораскупаемым за историю застройки:)
Для незнакомых с Московской спецификой, сложно сказать, это ирония или нет :)
«Быстрораскупаемость» определяется балансом цены и спроса. В центре Москвы спрос есть, так что играя ценой можно вообще что угодно быстро продать.
Другой вопрос, что если под этот проект сделаны метро/дороги/магазины/школы, то это очень неплохо. Если же в районе 5-этажек застройщик строит высотки на своих участках, а город никак не адаптируется — получается плохо.
Ирония над «не будет так популярен».
Цены там вроде не особо «гуманные», и всем изначально понятно, что там будет транспортная и прочая жопа — проект «в стиле Сити», там практически одни высотки. Но берут:)
И вообще, для городов типа Москвы — с высокой централизацией и слабой доступностью пригородов — это один из немногих вариантов строить хоть что-то.
Ирония над «не будет так популярен».

Так он и есть «не так популярен». Представьте, как бы разбирали, если бы там 5-этажки вместо высоток были?
Центр Москвы — одно из немногих мест, где на такие высотки есть спрос. Потому имеет смысл строить.
Но я вообще не об этом, а о том, что должен быть изавестный план застройки. То есть я вообще не против 40-этажных домов. Но мне очень не понравится, если я куплю квартиру в 5-этажке по цене «квартиры в тихой зелёной зоне», а потом на месте парка возникнет свечка.
Пятиэтажки по 2-3 млн.р. за метр у черта на рогах (для такой цены) разбирали бы?:)
Вообще конкретно в Москве высокий спрос на многоэтажные дома. Кому то престижно, кому воздух почище, кому вид получше, кому еще что. А вот предложение было совсем скудным — поэтому и разбирают быстро. В адекватных по параметрам невысоких комплексах такого ажиотажа не наблюдается.
Ну и за ТТК — это совсем не центр:) А в центре как раз с многоэтажностью все очень грустно.
Как лужка попячили — так с высотками посреди пятиэтажек все нормально. Без комплексной застройки (или как минимум нормального анализа инфраструктуры) такого не делают. Ну, практически:)
Государство просто не должно

Где не должно? В Праге, которая в 10 раз меньше Москвы? Возможно. Но ведь и там выдают. Rezidence Eliška, SOL, Arnika, V Tower — это жилье выше 20 этажей. Все… капец Праге?

Вы на секундочку налейте в этот город к одному имеющемуся миллиону жителей еще одиннадцать и разместите всех в 4-6 этажных домиках. И чего выйдет?.. Прага-36 или около того? «Запрещать и не пущать» — это конечно здорово, но проблема куда как более серьезная, на мой взляд.

Прага нуждается в строительстве новых высотных зданий. Это принесло бы более высокую концентрацию жителей, a следовательно, и снижение расходов на транспорт, эксплуатацию и техническое обслуживание города.

Так что пока вы тут кростовские высотки поливаете — ваши там уже во всю репу чешут, как бы такое же высотное строительство завести. Деваться некуда.

Фасад вашего прекрасного дома, кстати, симпатичный, но вполне себе самый обычный. Тут таких полно: хотите веселенькие, хотите строгие. На любой вкус и цвет. И переменная этажность давно как стала обычной.

Прикольно, но к вашему фасаду еще и самая обычная пражская надпись на стене прилагается, [вы выше такие в качестве примера «ужос! гетто! так жить нельзя» приводили] — вон она, на углу дома напротив вашего. Выходишь на улицу и прям в нее упираешься. Повертите камерой: мне даже искать не пришлось.
Где не должно?… Но ведь и там выдают.

По хорошему «государство» (скорее мэрия) должно иметь план и выдавать разрешения согласно плану: «в этом районе до 6 этажей, пару автобусов и трамвай; а тут мы проведём метро, построим 2 школы, парк, и разрешим высотки».
Результат гораздо лучше, чем «вот у нас свободная площадка, разрешим тут свечку, и всё остальное забудем».
Верно. План нужен. И результат еще больше нужен.
Но ради прикола, давайте, из праги вернемся обратно и посмотрим. Новая Москва. Новые Ватутинки. Для контекста «нет никакой инфраструктуры» нужна конкретика: вот 3D с высоты для наглядности.

  1. Школы вкорячили? Вон, две штуки.
  2. Садики? Там они, тоже два.
  3. Транспорт, остановки. Есть? Есть.
  4. Калужское шоссе расширили? Да.
  5. Выделенную полосу общественного транспорта там запилили? Запилили.
  6. Метро? Копают.
  7. Поликлиника? Есть.
  8. Магазины? Присутствуют.
  9. Подземный/наземный паркинг? Кому надо,- welcome.
  10. Место еще есть, что бы еще что-то вкорячить? Полно.


Это же не похоже на "разрешим тут свечку, и всё остальное забудем"? Не похоже. Думают, делают, пусть не идеально, но делают. И демонизировать и паниковать не стоит, кмк.

Фундаментальная проблема в том, что это изолированное, отдельно стоящее гетто, с огромным количеством людей на квадратный метр земли. Жить в такой концентрации народу — это вечный стресс. Даже если вы это не замечаете, это не значит, что вы его не испытываете. Это также гарантированные постоянные соседские конфликты (частично вследствие стресса, частично вследствие культурной разницы живущих людей). Это также повышенная концентрация преступности, просто по статистическим причинам. Еще это просто уродливое нечто, которое может радовать глаз разве что неискушенного провинциала. Вследствие всего перечисленного такое жильё обречено обесцениваться. И так оно и происходит уже сейчас.

Так если бы было всё нормально в стране — не было бы столько людей в Москве. Человейники — уже следствие этой проблемы.
Где не должно? В Праге, которая в 10 раз меньше Москвы? Возможно. Но ведь и там выдают. Rezidence Eliška, SOL, Arnika, V Tower — это жилье выше 20 этажей. Все… капец Праге?

Во-первых, я же сказал, что выдаются, но с тщательным изучением ситуации. Во-вторых, вы эти проекты видели? Российские панельные гетто рядом с ними не стояли. И размер города ни при чём (российская гиперконцентрация вокруг Москвы и Питера — это вообще трагедия государственного масштаба). В-третьих, упомянутая вами надпись не имеет отношения к обсуждаемому — вандалы есть везде.


P.S. А мнение на счет высоток, скопированное с сайта русскоязычного риэлторского агентства, это вы всерьез? В этих высотках редко живут собственники. Они же — эти высотки — являются неплохой такой концентрацией иммигрантов. Чехи же предпочитают низкоэтажную застройку или же вообще таунхаусы и частные дома в пригороде.

Ну приехали. )) Как мне московских вандалов постить — так «смотрите — это ужас! гетто! позор!». Как те же вандалы в Праге, — так сразу все норм стало.

В Праге народу нет почти никого. Вся Чехия вместе с приехавшими меньше Москвы. Как вы вообще пытаетесь их сравнить? С таким же успехом вы к кутно-горе можете апеллировать. Ярче выйдет — там застройка еще ниже.
Ну приехали. )) Как мне московских вандалов постить — так «смотрите — это ужас! гетто! позор!». Как те же вандалы в Праге, — так сразу все норм стало.

Так тут вандализм снаружи, а я вам показал ВНУТРИ. Здесь внутри в подъездах никто не гадит, кнопки в лифтах не выламывает, и так далее по списку. А знаете, почему так? Потому что зона комфорта начинается сильно раньше, чем порог собственной квартиры. Только вот так в человейниках быть не может по определению.


Мусоропроводов, кстати, здесь нет как класса, потому что мусоропровод — это зло само по себе.


И еще раз — хватит тыкать количеством народа. Я вам про качество жилья и жизни, а вы мне про количество людей. В России вместо того, чтобы развивать регионы, строят человейники под Москвой и Питером. Ясно, что люди из регионов туда набиваются, как огурцы в бочку (типа, да, человейник, зато — "столица"). Но это все равно, что нахваливать забитые под завязку маршрутки — где на головах друг у друга стояли. Типа — вот, народ же ездит, не нравилось бы — не ездили бы.


А ликвидность между тем у вторички в человейниках нулевая. В сравнении с этим моя малоэтажная застройка подорожала с 2015 года на 40%… Ну так, к слову.


P.S. Осознание того, что эти человейники — зло, обязательно придет. Но потом будет не понятно что с ними делать.

Это прямо сборник мифов, страхов и предубеждений. Вы в 90-е, что ли уехали? Какой еще мусоропровод? Их с советских времен никто не делает, а где были — заварили или демонтировали. Эксперимент всеми признан неудавшимся. Кнопки в лифтах никто не выламывает. Да какие кнопки? Зеркала в лифтах висят целехонькие.

А кто вандалит. Есть теория: во время заселения в доме масса левых людей: строители, грузчики, просто любопытные не пойми кто. Особенно, если черновая отделка — там на пару лет это растягивается. Или вы правда верите, что собственник купил такой квартиру, дождался ключей, сидит и думает: хм… а не пойти ли мне, не сломать ли пару кнопок в лифте и окно в подъезде?.. )))

И какие маршрутки — вы про безумные газельки что ли? Я их лет пять уже не видел. Езжу или в больших автобусах или в мелких, человек на 30-40. Mersedess, Iveco, Man, etc. Там где я живу — стоя ездят или тот кому на это пофиг или они сильно торопятся или это ночной последний автобус и больше не будет.

Хотя газельки (ну точнее их аналоги, те же форды, мерседесы и айвеко) вроде где-то остались еще, но я слышал, что там стоя вообще малореально поехать. Стоячих мест нет: небезопасно. ГАИ лютует и штрафы водителям раздает направо и налево. За всех не скажу, а в нашем околотке как-то так.

Про цены тоже ерунда написана. Рынок был перегрет, а все почему-то верили в бесконечный рост. )) Бумкнуло в 2014-ом. Где-то что-то просело, я не слежу. А то за чем слежу краем глаза, выросло процентов на 25-30 в итоге. Да, высотки, новостройки. К 2015 году — уже сданные, то есть — уже вторичка.

ps а, да. лампочки домой тоже никто не тырит. и они всегда горят, если что. )) Какие еще мифы и пугалки остались? Пишите — все разгребем. ))
Это прямо сборник мифов, страхов и предубеждений. Вы в 90-е, что ли уехали? Какой еще мусоропровод? Их с советских времен никто не делает

Вы, видать, про крост мои фотки не смотрели — а там как раз забитый мусоропровод был. И крысы возле. Остальное даже комментировать лень. Такое ощущение, что вы телевизора пересмотрели :)

А чего смотреть фото? Они проверку не проходят. От туда же, следующий комментарий: «Не переживайте, мусоропровод заварили, и УК подтвердила, что его уже не откроют!».

Заварили. Какая ирония. Но вы уже определитесь, строят дома с мусоропроводами или это осталось в 90-х.

Мусоропровод — если его нормально присматривают — вполне себе удобен. Вопрос только что это несколько дороже. Хотя бы потому, что для выброса мусора не нужно тащиться в любую погоду до уличных контейнеров. Ты выходишь в тапочках и вся процедура занимает меньше минуты. И да на общедомовых собраниях когда кто-то новый, бывает, поднимает вопрос о том что надо бы отказаться от этого "реликта" причем не особо объясняя чем присмотреный мусоропровод плох, большинство все время против.


К контейнеру не имеют доступа птицы и люди ищущие в мусоре нечто им интересное. Да закрытые контейнерные площадки и подземные контейнеры частично решают эту проблему, но с точки зрения удобства они все равно проигрывают. Плюс те же подземные далеко не всегда можно оборудовать в относительной близости удобно.

Мусоропровод — если его нормально присматривают — вполне себе удобен.

Минусы мусоропровода:


  • забивается
  • воняет
  • на каждом этаже нет-нет да кто-нибудь уронит что-то возле окошка мусоропровода — нечистоты, грязь, опять же вонь
  • привлекает крыс, мышей, тараканов
  • и главное — не позволяет сортировать мусор
Минусы мусоропровода

Все кроме сортировки решается нормальным присмотром.


Живу много лет в доме с мусоропроводом 15+ уже как, забивался на моей памяти раз или два. Запах был собственно те же раз или два — как последствия забивания. Мышей, крыс и тараканов в доме нет. Мусор не валяется, опять таки современный мусор на 80-90% состоит из упаковок, плюс большинство пользуется мусорными пакетами уже давно, с таким же успехом мусор может валяться в подъезде как результат процесса доноса до контейнеров на улице.


Сортировка же это вопрос личной сознательности, контейнеры для сортируемого — бумага/пластик/металл/стекло вполне стоят во дворе. Кто хочет тот сортирует, кто не хочет, не сортирует. Собственно мусоропровод стоит дороже, просто еще по факту что он трактуется как несортированый.

Сортировка же это вопрос личной сознательности, контейнеры для сортируемого — бумага/пластик/металл/стекло вполне стоят во дворе. Кто хочет тот сортирует, кто не хочет, не сортирует. Собственно мусоропровод стоит дороже, просто еще по факту что он трактуется как несортированый.

У нас мусоропровод заварен. И слава Богу. Мне не влом вынести мусор отсортированный на площадку. Я уж не говорю о том, что обычный опыт жизни с мусоропроводом в том, что вокруг него зона отчуждения и из него пахнет ) Не очень здорово.

что вокруг него зона отчуждения и из него пахнет

Повторюсь, на мой взгляд это все вопрос правильного присмотра и обслуживания, во многом, так же как и с кучей других вещей. Как явление и технология он примерно равнозначен выносу в уличный контейнер, существенных различий в декларируемых минусах — кроме той самой стимуляции сортировки нет.

Это аргумент из разряда "скорость на дороге в городе можно и 120 сделать, главное, внимательно следить за дорогой и знаками". Если за мусоропроводом надо как-то по особому следить по сравнению с контейнерами, то не надо к гадалке ходить, чтобы прикинуть, чем это закончится рано или поздно.

Это аргумент из разряда "скорость на дороге в городе можно и 120 сделать, главное, внимательно следить за дорогой и знаками"

Скорее это аргумент из разряда, если дорога соответсвует всем требованиям безопасности, то на ней можно сделать максимальную скорость 120 км/ч, а не ставить ограничение 40 км/ч обосновывая это тем что 120 это опасно.


Если за мусоропроводом надо как-то по особому следить по сравнению с контейнерами

За ним просто нужно следить в соответсвии с правилами (обслуживание, дезинфекция, очистка если нужно) и все, принуждать жильцов соблюдать правила его использования. Да это чуть дороже чем контейнеры, но их точно также нужно обслуживать.

Сортировка же это вопрос личной сознательности, контейнеры для сортируемого — бумага/пластик/металл/стекло вполне стоят во дворе. Кто хочет тот сортирует, кто не хочет, не сортирует.

Расскажите это жителям Швейцарии. :) Это не вопрос личной сознательности, я бы сказал, а вопрос уровня культуры общества.

Расскажите это жителям Швейцарии. :) Это не вопрос личной сознательности, я бы сказал, а вопрос уровня культуры общества.

Это вопрос прежде всего личной сознательности. Общество может принуждать — в том числе и через штрафы, и дискриминационные тарифы людей к определенному поведению, и все будет выглядеть радужно, но если это давление убрать вот тогда и будет ясно насчет культуры и прочего — причем конечно не сразу, а по прошествии гнекоторого времени, когда станет понятно что давления действительно нет. При этом поведение, к которому принуждают может быть в том числе и не то чтобы как-то полезно что для человека, что для общества и создавать только видимость решения проблемы, вместо его реального решения, и все это нужно для того чтобы сформировать у человека некое чувство сопричастности к чему-то например, хотя по факту эта сопричастность если и будет, то не в той степени, в которой это преподносится и предполагается.

Общество может принуждать — в том числе и через штрафы, и дискриминационные тарифы людей к определенному поведению

В Чехии вот не принуждают (штрафы может и есть, но я не слышал, чтобы кому-то их выписывали), а люди сортируют мусор. Это именно, что уровень общественной культуры. Да, он вырос из личной сознательности, но до общественного уровня. Безусловно, есть люди, которые не сортируют, но их не много и они в обществе не в почете :)


принуждать жильцов соблюдать правила его использования.

Как вы это собираетесь делать? Консьержа на каждом этаже возле окошка мусоропровода поставите? :)

В Чехии вот не принуждают (штрафы может и есть, но я не слышал, чтобы кому-то их выписывали)

Но они есть? То что вы не слышали о том чтоб их выписывали, не означает что их нет и их не выписывают. Помимо штрафов есть другой экономический способ, например при сортировке плата за вывоз мусора ниже, чем без оной, это тоже может быть достаточным стимулом. Опять таки создание ощущения причастности и прочего к чему то большему.

не означает что их нет и их не выписывают.

Не означает, но такого активного применения, как в Швейцарии нет точно — это факт. Максимум мусор не вывезут, если обнаружат, что там что-то, что там быть не должно. Однако суть не в этом. Суть в том, что мусоропровод — это зло.

Суть в том, что мусоропровод — это зло.

Это ваше личное мнение, не более и не менее — объективной и непреложной истиной оно от этого не становится. И иное мнение вполне также может быть. По моему мнению это вполне нормальный инструмент, имеющий право на жизнь при соблюдении определенных правил использования, это касается впрочем практически любого инструмента.

Это не личное мнение. Это объективное мнение, обоснованное вредом для экологии от утилизации в общий контейнер всего того, что там не должно быть.

Это не личное мнение. Это объективное мнение, обоснованное вредом для экологии от утилизации в общий контейнер всего того, что там не должно быть.

Это не объективное мнение, а все же персональное мнение обоснованое, только личными предпочтениями и личным же негативным опытом, оно в лучшем случае субъективно. Вне завимости от наличия сортировки, всегда присутсвуют контейнеры для несортируемого мусора — потому как он всегда будет. Точно также мусоропроводы не мешают присутствию контейнеров для сортировки и сортировке как таковой. Если человек хочет сортировать, он будет делать это вне зависимости от наличия или отсутсвия мусоропровода, если не хочет, то и наличие контейнеров для сортировки его не остановит в этом желании.


Я уж не говорю что критериев сортировки больше чем один, и то что считается сортировкой в одной стране и там преподносится как забота об экологии, в другой, внезапно, будет считаться фактическим отсутсвием сортировки.

Если человек хочет сортировать, он будет делать это вне зависимости от наличия или отсутсвия мусоропровода, если не хочет, то и наличие контейнеров для сортировки его не остановит в этом желании.

наличие мусоропровода снижает порог… и поэтому становится проще выкинуть все в общую кучу, чем сортировать

Порог больше снижает тот факт, на мой взгляд, что надо иметь кучу емкостей для сортировки и место для них. Наличие мусоропровода может как раз быть и положительным фактором — то что все рано идет в общий несортируемый мусор — можно выкидывать сразу, и не таким образом освободить место под сортировку.
Кстати сортировка не всегда так уж так очевидна и проста, даже там где есть три условные категории бумага/пластик/стекло, например те же емкости из под жирных продуков, пластик ли, стекло ли нельзя выбрасывать зачастую, во вроде как для них предназначеные контейнеры, их нужно мыть перед этим — тратя воду и энергию на ее подогрев как минимум, а то и используя моющие средства или же в несортируемое. Крышечки от пластиковых бутылок тоже нельзя выбрасывать в пластик, они идут в несортируемое, так как не подлежат переработке. Емкости из под бытовой химии вообще часто нужно сдавать в места сбора опасных отходов, и это как правило даже не контейнер во дворе, а скорее места совмещенные с площадками сбора крупногабаритных отходов, куда нужно специально ехать. В общем очень часто большинство особо не парится и сортирует чистономинально, не вдаваясь особо в тонкости.

О том и речь, что если вы до этого дошли и решили делать так, то наличие или отсутсвие каких-то инструментов вам не помешает.


Разговор больше о том, что по неким непонятным причинам, в общем-то нормальные инструменты, выставляются чуть ли не вселенским злом, подлежащим немедленному и бесповоротному уничтожению. Хотя если они используются нормально, то они никак не помешают, и даже наоборот, существенно облегчают жизнь.

и главное — не позволяет сортировать мусор

У меня на мусоропроводе есть кнопочки trash и recycle, которые надо нажать перед тем, как его открывать.


Не забивается, не воняет, а тараканы в Техасе и без него есть. Летающие, хорошие такие, сантиметров 10 в длину.

Не понял, а recycle потом сам определит, что в стекло, что в бумагу, а куда батарейки?

Нет, конечно. Но у меня и в NY контейнеры на этаже были всего двух типов, и в Британии контейнеры на улице были двух типов. Но это же не значит, что все контейнеры обязаны быть двух типов?


Никто не мешает навесить на приёмник мусоропровода больше кнопочек, законы физики не ограничивают их число двумя.

Ясно, не, ну может такой мусоропровод и мог бы иметь право на существование. Только что-то я сомневаюсь, что в обсуждаемых выше человейниках с этим будет кто-то заморачиваться.

Особенно, если черновая отделка — там на пару лет это растягивается.

"отличная" идея — заселиться в новостройку, чтобы ближайшие 2-3 года слушать ремонт то с одной стороны, то с другой — браво.

Расскажите, пожалуйста, а как вы собрались слушать поклейку обоев или укладку плитки в ванной? Прям очень интересно.

ps а от перфоратора, если что, вас не спасет ничего: ни этажность, ни элитность, ни уровень отделки. И даже вторичность — это не панацея. Шкаф сам себя к стене не прикрутит.
от перфоратора, если что, вас не спасет ничего: ни этажность, ни элитность, ни уровень отделки. И даже вторичность — это не панацея.

Этажность очень спасает. Ибо чем меньше этажей, тем меньше шансов на то, что кто-то в пределах слышимости будет делать ремонт. Выводы делаю из своего опыта (а жил я и в хруще, и в сталинке, и в 10-этажной панельке 97-й серии, и в 16-этажке — свечке-новостройке, и в малоэтажных новостройках).

Это очередное заблуждение. Мелкая шестиэтажка на 4 подъезда это ˜96 квартир. В моей 25-этажке квартир примерно 138. Но! Вы будете слышать перфоратор абсолютно из любой квартиры дома, а до меня звук перфа с нижних этажей тупо не доезжает, гасится. Проверяли. И по бокам подъездов нет. Так что у вас или так же или хуже. Плюсом на низких этажах задалбывают газонокосилки или триммеры.

ps Не надо перфоратора боятся. Он-то отверстия делает мгновенно. А то что вы слышите часами — это ударная дрель, кто денег на перф пожалел.

Какое заблуждение, если я вам на собственном опыте говорю. А живя в многоэтажках, я слышал шум даже через 5 этажей. Через 5, Карл! Да, сейчас пойдет загон, мол, нужно изоляцию делать. Только как-то я без неё живу сейчас и шума от соседей почти никогда не слышу...


И да, в моем доме 6 жилых этажей (что лично я считаю пределом для комфортной этажности, если честно, но там последний этаж это одна квартира в каждом крыле), один вход, два крыла. Всего у нас 38 квартир на весь дом.

Я верю, что у вас есть отрицательный опыт и вы раз за разом натыкались на картонные стены. Как-то умудрились. Ну ок, дело ваше.

У меня в монолите соседей не слышно. Перфораторы слышу примерно раз в полгода. Иногда перфоратор слышно только в идеальной тишине. И без разницы: через 2, 5 или 10 это этажей, Карл. Какая еще шумка? Зачем?
  1. Но! Вы будете слышать перфоратор абсолютно из любой квартиры дома, а до меня звук перфа с нижних этажей тупо не доезжает, гасится. Проверяли. И по бокам подъездов нет.

это чушь. Потому что личный опыт — в монолите действительно ВНЕ зависимости от этажности — слышимость как в старых коммуналках. Я слышу ремонт как будто у себя под ухом, а никто из прямых соседей его не делает. Видимо, дом вибрирует монолитно. Но вот бытовые шумы — легко можно победить шумоизоляцией.
В старых домах — сталинках и дореволюционных — я с такими проблемами в принципе не сталкивался. В бывших коммуналках с перегородками — да, там слышимость адищенская, но это ВНУТРИ квартиры, а не между ними, так что тоже мимо.


Плюсом на низких этажах задалбывают газонокосилки или триммеры.

окна закрывайте. Будто газонокосилка на 20-м этаже не будет слышно с закрытыми окнами )))


Всего у нас 38 квартир на весь дом.

+++++ Очень по-разному бывает. Я знаю, что в СПб до сих пор есть дома, например, пятиэтажки, со всего 2 или 4 квартирами на этаж (итого 10 — 20 квартир), но это скорее исключение из общей массы

Или вы правда верите, что собственник купил такой квартиру, дождался ключей, сидит и думает: хм… а не пойти ли мне, не сломать ли пару кнопок в лифте и окно в подъезде?..


Почти так. Только не собственник, а оборванец, которому социальную квартиру в геттовской новостройке выкупила (или по программе реновации) и дала мэрия в рамках заботы об быдлах всяких электорате. И попадает такой кадр в халявную квартиру и давай отрываться и отрывать. Что, собс-но, в КРОСТе и наблюдается. Или еще более частый вариант — не собственник, а его арендатор, понаехавший из глубины сибирских руд с такими же привычками.
А ликвидность между тем у вторички в человейниках нулевая. В сравнении с этим моя малоэтажная застройка подорожала с 2015 года на 40%… Ну так, к слову.

полностью согласен. Потому что к моменту, когда твой человейник построят — рядом начнут строить еще несколько. И, следовательно, нормальный человек твою квартиру НЕ КУПИТ, а точно так же вложится в НОВУЮ первичку. Поэтому мы и думаем покупать НОРМАЛЬНУЮ вторичку — с нормальным метражом, нормальным расположением, возможно в центре города — на нее спрос будет всегда :-/

Мне бы вашу уверенность. Нормальность покупателя — термин очень индивидуальный. Они [мы] очень разные и у каждого свои тараканы в голове.

У первички есть минусы: детские болезни первые 1-2 года (фиксы косяков застройщика, новый персонал УК). Отсутствие зелени (не выросла). Страдает инфраструктура (школу еще не сдали, садик только строят, удобный транспорт только обещают). Самое важное: хорошие варианты раскупают на уровне котлована, — то есть добавляйте затраты на съем жилья и заморочки с еще одним переездом.

У вторички: шанс, что вас кинут намного выше (есть вещи которые гарантировать или проверить не может никто). Маргинальные соседи (в новостройке шанс нарваться на алкоголика или наркомана стремится к нулю). Уровень оборудования дома (индивидуальные счетчики тепла, котельная, лифты).

Так что… бабка на двое сказала, кто, что и за сколько купит. Что ни покупатель, то своя система метрик.
Так что пока вы тут кростовские высотки поливаете — ваши там уже во всю репу чешут, как бы такое же высотное строительство завести. Деваться некуда.


Почему некуда? Глобус закончился? В честь чего надо сгонять людей в бетонные коробки? Чтобы они двуногими муравьями становились?

Да это наш с вами оппонент процитировал русскоязычных риэлторов :) Те и не такие сказки напишут и расскажут.

Не нравится на русском, почитайте на любом другом.

Developer Central Group will reduce the height of the planned second stage of Rezidence Park Kavčí Hory by approximately 30 meters in reaction to repeated criticism from UNESCO. The presence of skyscrapers on Prague’s skyline has been an issue with maintaining the city center’s status as a UNESCO World Heritage Site.


Занятная история с 2017, если не ошибаюсь, года. Там чехи решили прямо в прага-4 зафигачить жилые 25-этажки, 60+ метров, и так захотели, что только угрозы юнеско смогли их остановить. В статье это дипломатично назвали criticism,- критика.

Ну, во-первых, Прага потому и участвует в UNESCO, чтобы учитывать мнение этой организации. А во-вторых, вы фотографии этого комплекса видели? Это совершенно другого уровня объект. Более того, там проводился открытый конкурс на дизайн этого проекта. Стоимость квадратного метра в данном комплексе составляет что-то в районе 6000 EUR. В квартирах (которые сдавались сразу с отделкой) использовались материалы премиум класса. Окна в пол, деревянные полы, электрические внешние рольставни, встроенные системы кондиционирования во всех квартирах. Как думаете, у такого комплекса есть шансы превратиться в гетто?

UFO landed and left these words here
Шансы есть однозначно. Но это должен быть глобальный форс-мажор вроде обвала всей экономики.

Не, ну да, если мы возьмем как пример ЮАР, то да. Но пока что в Праге такое не предвидится. А в иных обстоятельствах там просто имущественный ценз не позволяет превратиться в гетто.


Ну и как бы элитные многоэтажки с пентхаузами действительно много где существуют. Но это обычно либо от нехватки места под строительство и невозможности строить ниже, либо у тех кто там "проживает" это не единственная недвижимость

В таких домах в Праге либо снимают квартиры, либо — если кто-то владеет — то да, у него как правильно это не единственная недвижимость. Хотя бывают разные случаи, конечно.


P.S. Еще раз — я лишь хочу подчеркнуть, что ставить в один ряд кростовские 30-этажки и Rezidence Park Kavčí Hory очень даже некорректно (даже если бы последний построили по первоначальному плану в 25 этажей). Это как сравнивать Bugatti и Peugeot.

Ну, во-первых, Прага потому и участвует в UNESCO

Да, да. Так сильно участвует, что Прагу захотели исключить из всемирного наследия, а мэр не приехал, когда его туда из-за этой высотки вызвали. И комиссия с инспекцией поехала в прагу сама шороху наводить. Ну-ну… свежо предание. Да и не об этом речь: вы тут рассказывали, что в праге высотки на дух не переносят — однако ситуация выглядит иной.

И раз вы уже апеллируете к премиум классу, как к последнему аргументу, — так сравнивайте хотя бы сравнимое. Купите премиум — будут вам окна в пол, цена, материалы и такой же нулевой шанс превратиться в гетто.

Вы же сами писали, что высотки в праге являются «концентрацией иммигрантов». Верим-верим. Прямо с аэропорта — прилетел в прагу и пошел квартиру покупать по 6000EUR/кв.м. на первое время.
Да, да. Так сильно участвует, что Прагу захотели исключить из всемирного наследия, а мэр не приехал, когда его туда из-за этой высотки вызвали.

А с Москвой такого не было? Это происходит повсюду в мире. И ведь Прага отреагировала? Отреагировала. Чем вы недовольны?


в праге высотки на дух не переносят — однако ситуация выглядит иной.

Ну вам виднее. Тут, вот, правда, петиция пражан против высоток Rezidence Park Kavčí Hory (и это вторая — ссылка на первую в ней есть), но вы-то лучше знаете :)


И раз вы уже апеллируете к премиум классу, как к последнему аргументу, — так сравнивайте хотя бы сравнимое.

Так а таких гетто, как в России, тут попросту не строят. Как сравнивать?


Вы же сами писали, что высотки в праге являются «концентрацией иммигрантов». Верим-верим. Прямо с аэропорта — прилетел в прагу и пошел квартиру покупать по 6000EUR/кв.м. на первое время.

Во-первых, в Чехии реестр владельцев недвижимости открыт и доступ к нему бесплатен. Залезайте, смотрите. Во-вторых, кто вам сказал, что жильцы и владельцы это одни и те же лица? В-третьих, кто вам сказал, что владельцы вообще живут в Чехии? Тут, например, большое число недвижки куплено россиянами, которые продолжают жить в России.

Вы же не будете нам сейчас рассказывать, что в праге нет домов и кварталов разрисованных краской прям поверх [местами] обитых железом первых этажей? о_О Полно их там — даже искать не надо. 4/6, 12 этажей. Ужас? Ужас. И не важно, что в праге строят и как строят: важно, что в итоге получается и кто там живет. А получается, к сожалению, как везде — местами хорошо, а местами так себе. И весь этот трэш он небоскребности не требует и разрешения не спрашивает, как бы вы не хотели обратного. Так что… я бы не идеализировал.

Вы тихим сапом подменили тезис, но я отвечу.


Вы же не будете нам сейчас рассказывать, что в праге нет домов и кварталов разрисованных краской прям поверх [местами] обитых железом первых этажей?

На счет железом — не знаю, не видел. Разрисованные видел, да. Это старые дома (т.н. "чинжаки"), в которых в социалистические времена были чуть ли не коммуналки. Но их постепенно сносят или реконструируют (джентрификация — знакомо такое слово?). Живут в таких домах часто в основном цыгане. Цыгане тут ну особый такой тип граждан (как их часто чехи иронически называют — сограждане / spoluobčaně).


Однако я ведь нигде вроде не говорил, что Прага — это такой себе рай на Земле. Мы ведь вроде про НОВЫЕ районы и про НОВЫЕ многоэтажки. А в новых районах такое тут не замечено и причин для геттоизации их не видно. Безусловно, вандалы могут и туда проникнуть, но это там НЕ норма.


И еще раз — особенность многоэтажного строительства (больше 8 этажей) здесь — это либо свечка с тщательным изучением влияния на инфраструктуру, либо элитный комплекс. И это не случайно.


P.S. Вы заметили, что вы в каждом своем последующем комменте что-то эдакое новое пытаетесь выискать? Перейти из позиции защищающегося в позицию нападающего (но обе позиции вы себе сами выбрали). Как будто вы себе цель поставили доказать (себе опять же), что "да у вас-то проблемы тоже есть, а то и похуже". Но если бы и так, то что с того? Это повод продолжать совершать (и, что самое нелепое, поддерживать и оправдывать) градостроительные ошибки в России?

Вы просто говорите лозунгами и размытии фразами. Что значит «тщательное изучение»? Мне интересно, я пытаюсь понять, но не нахожу ответа. Берем гуловое стритвью и смотрим новые районы Праги. Часть машин «на районе» брошена прямо на дорогах. Там ни разметки парковочной нет, ни знаков. И в машинах нет никого,- давно стоят. Это делает дороги внутри района узкими, одно-полосными. И это еще днем, а что вечером будет, когда все приедут? В этом «тщательность»? Сомневаюсь.

Взял вот от делать нечего, посчитал у нас парковки. Получилось на 1000 квартир — примерно 800 паркомест в собственности (подземный и крытый наземный). Плюсом гостевые: их еще около 200 вокруг дома. Насколько я понял, в праге правилом хорошего тона застройки считается 1 место на 1 квартиру. И тут я вижу 1 парковку на 1 машину. Так в чем разница?

Школы, садики, аптеки, больницы, магазины — 2-5 минуты пешком. Велодорожки, пешеходные дорожки с индивидуальными освещением. Что не так с этой инфраструктурой, что надо срочно исправить? В чем тут фатальные ошибки?

Вот вы пишете: ужас, слишком много жителей вокруг. И что? Пройти нельзя, места не хватает, вы людей боитесь или что? Что конкретно не так? Это же дело вкуса. У меня, например, дочка выходит во двор и всегда находит компанию на детской площадке. Здорово? Очень.

зы Так что я бы со спорами о вкусах лучше завязывал бы, а уж в абсолют их возводить, на вашем месте, точно бы не стал.

Вы вот опять начали в духе "а у вас негров линчуют", ну да ладно, не привыкать.


Вы просто говорите лозунгами и размытии фразами. Что значит «тщательное изучение»?

Вам скинуть исследование, которое проводилось перед постройкой проекта, где я живу? В исследовании было изучено состояние ландшафта, описаны животные, проживающие на данной территории (зайцы у нас тут водятся), растения, изучено влияние на окружающую среду после вырубки дикорастущих растений (они во многом, как выяснилось, вторичные, расползлись из культурных семян). Изучена история использования данной территории. Дальше изучалась удаленность от магистрали, ситуация с выхлопами от транспорта, влияние домов на соседние постройки (тень, например). Там много чего изучено, страниц так на 150-200 работа. Изучение окружающей среды, кстати, сильно повлияло на конечный результат.


Часть машин «на районе» брошена прямо на дорогах.

Пример можно? Сколько ни ездил, никогда не видел. Таких обычно штрафуют и, в исключительных случаях эвакуируют.


Это делает дороги внутри района узкими, одно-полосными.

Так это же прекрасно. В Европе (и в частности в Праге) уже давно и активно сужают дороги. А пробок не прибавляется. Ибо пробки напрямую не зависят от ширины дорог. Более того, здесь когда идешь вдоль дорог — шума машин вообще не слышно, ибо ограничение 50 км/ч (с погрешностью 3 км/ч) вкупе с двумя полосами делают транспорт практически бесшумным. А вот в России куда бы ни вышел, везде как будто вдоль скоростного хайвея идёшь.


Взял вот от делать нечего, посчитал у нас парковки. Получилось на 1000 квартир — примерно 800 паркомест в собственности (подземный и крытый наземный).

А здесь машина многим без надобности — здесь удобный общественный транспорт. Я, имея автомобиль, частенько езжу на метро и трамвае. И, если что, я за дальнейшее сокращение количества авто в городе, за снижение количества парковочных мест и за повышение стоимости парковочного места.


Вот вы пишете: ужас, слишком много жителей вокруг.

Раза 3 я вам уже писал, почему это плохо. Это чисто статистически гарантирует повышенную концентрацию преступности. От строительства подобных районов в свое время отказались во многих странах мира, но у России свой путь. Что ж, пусть пройдет, раз так хочется.


зы Так что я бы со спорами о вкусах лучше завязывал бы, а уж в абсолют их возводить, на вашем месте, точно бы не стал.

Есть одно "но" — вы не на моем месте. А я сам за себя решу как-нибудь. И спорите именно вы. И не о вкусах, а пытаетесь убедить меня, что вам нравится жить в человейнике, и что в Чехии есть свои проблемы (кто бы сомневался). Только я об этом даже не рассуждал, и уже написал вам выше, что если вам так нравится — живите.

Пример можно? Сколько ни ездил, никогда не видел.

Никогда? Ну ok, держите: обочина раз, обочина два, обочина три, обочина четыре. Это был новый пражский район. Офисные и жилые дома.

А вот на тему штрафов, уже не новые, но соседние стодулки: машины брошены прямо под знаком. А тут джип на газоне и парковка на тротуаре… Может в частном секторе все прекрасно? Да нет, все тоже самое. Вот такие вот «штрафы», — всем пофигу.

Понимаете, одно дело зайцев считать в маркетинговых целях, а другое дело, смотреть потом на результаты.
UFO landed and left these words here

Вот вам Мурино. Тут вам и на тротуаре, тут вам и вдоль дороги, тут вам и человейники. Только что это доказывает? Сравните, кстати, с любимыми вами пражскими Стодулками. Неужели вид Мурино вам нравится больше? Я, кстати, пешком исходил все Стодулки в своё время. А вот гулять пешком по Мурино как-то не тянет...


А теперь обратим внимание на организацию дороги: возле Мурино, пражские Стодулки. В Стодулках можно и пешком прогуляться. А легко и приятно ли это сделать в Мурино?

UFO landed and left these words here

Да, промахнулся, наверное. Тут, когда уровень вложенности растёт, уже не понятно, кто кому и где писал :)


Но в догонку еще скину вот из Мурино (уж простите, чтобы не плодить еще комментов, здесь же, но это не вам лично). Вот еще Мурино. Для меня лично какая-то зона отчуждения. А вот окраина Стодулок (т.е. окраина окраины :) ).


Еще сравним детскую площадку в Мурино — какой-то нелепый зеленый забор в человеческий рост и бурьян вокруг — и детскую площадку в Стодулках. Для Стодулок у меня нет лучшего ракурса, но и с этого видно, насколько всё благоустроеннее.

обочина раз

Этот снимок 14-го года. Там строительство активно шло и это окраина района. К тому же по чешским ПДД парковка вдоль дороги разрешена, если остался хотя бы один ряд в каждом направлении. Вы чуток переместитесь и посмотрите, как оно сейчас выглядит (19 год).


обочина два, обочина три

Это внутрирайонные дороги для подъезда к зданиям. Кому-то эти авто мешают? Правил они не нарушают, парковка полностью легальна. Что вам не нравится, я не понимаю.


машины брошены прямо под знаком

А эти — будьте уверены — получат штраф. Я как раз в этом здании хожу к зубному и наблюдаю, как выписывают штрафы.


А тут джип на газоне

Тоже получит штраф (чехи, видя такое, обязательно звонят в муниципальную полицию).


тут парковка на тротуаре. Вот такие вот «штрафы», — всем пофигу.

А вы знак видели?


Опять же я не понимаю, к чему вы всё это клоните. Да, у нас линчуют негров, что дальше? Да, люди нарушают, бывает, правила (а вы никогда не нарушали в жизни?). Да, есть градостроительные просчеты. Да, владение авто в Чехии слишком дешевое, что приводит к избыточному количеству авто в Праге. Но какое это имеет отношение к человейникам в России?

Вы чуток переместитесь и посмотрите, как оно сейчас выглядит (19 год).

Так и я о чем. На вашем снимке 2019 года все ровно так же. Просто поверните камеру на 90 градусов влево или вправо. Машины на обочинах как стояли, так и стоят. А ближе к ночи там будет заставлено куда плотнее. И вывод-то простой: тщательное исследование не такое и тщательное, а вполне себе самое обычное, возможно маркетинговое. В этом же нет ничего плохого, — такова жизнь.

А вы знак видели?

Ну конечно видел. Вы же тоже понимаете, что не от хорошей жизни они там стоят. Куда еще-то ставиться? Некуда. Вот и стоят.

Еще сравним детскую площадку в Мурино

Это нелепица не от большого ума. Так делать непринято, да и незачем. Не знаю, как в питере, а в дефолтсити, где я бываю/живу такие заборы (сильно выше на самом деле) делают только вокруг баскетбольно/футбольных площадок, но это и логично. В остальных же случаях, я подобное воспринимаю, как нонсенс, и у меня точно также лезут глаза на лоб.

Опять же я не понимаю, к чему вы всё это клоните.

Очень просто и без всяких подковырок: не стоит по нескольким объектам судить обо всех остальных. Они все разные и живет там разный народ.

И всех собак вешать на застройшиков и муниципалитеты я бы тоже не стал. Тут лет десять назад подземный паркинг был атрибутом исключительно жилья бизнес-класса и выше. Попробуйте, человеку сказать, что вместе с квартирой еще и паркинг бы купить неплохо: на вас как на идиота бы посмотрели. Дороги/карманы/газоны же есть. И эти… Ракушки! Помните?

А сейчас, ничего так, допирает понемногу. Газоны и тротуары защищены 40 см заборчиками и прочими прибамбасами. И ура, минус два этажа паркинга в экономах — вполне себе уже норма. И газоны целы и удобно.
Ну конечно видел. Вы же тоже понимаете, что не от хорошей жизни они там стоят. Куда еще-то ставиться? Некуда. Вот и стоят.

Куда ставиться? Так никуда не надо. Если некуда ставить авто — не покупай. Чем плохо данное правило? С чего вы вообще взяли, что город должен выделять вам место (да еще и бесплатно) под вашу железяку?


Вообще, Прага уже не первый год работает над снижением количества автомобилей в городе. Думаю, по результату можно будет и количество таких вот парковок с заездом на тротуар уменьшить.


Очень просто и без всяких подковырок: не стоит по нескольким объектам судить обо всех остальных. Они все разные и живет там разный народ.

Вы сначала привели Крост, а когда я вам показал, каков он, перекинулись судить Прагу. Потом я вам показал другой российский проект — Мурино. А вы мне опять, мол, не надо судить об остальных. Так вы покажите остальные, покажите ХОРОШИЙ пример. Но вы вместо того, чтобы показать ХОРОШИЙ пример, ищете, где линчуют негров.


Газоны и тротуары защищены 40 см заборчиками и прочими прибамбасами.

Эх… Да никаких заборчиков не надо ни для тротуаров, ни для газонов. Еще раз посмотрите свои ссылки на пражские Стодулки. Как же там обходятся без заборчиков вокруг тротуаров и газонов?


P.S. Я и Прагу могу покритиковать объективно. Только у неё проблемы в другой плоскости лежат.

С чего вы вообще взяли, что город должен выделять вам место (да еще и бесплатно) под вашу железяку?

Вы сейчас ко мне обращаетесь, к аудитории хабра или к кому? Лично я уже язык смолол, что купленный (в любой форме) паркинг — это норма, а его отсутствие — ни разу не норма. И в Москве и в Праге.

Вообще, Прага уже не первый год работает над снижением количества автомобилей в городе.

Прекрасно. И не одна Прага, заметьте. Но вот в чем прикол… «работает» — это процесс. Та же джентрификация — это годы, если не десятки. А жить-то как-то сейчас надо и желательно в нормальных условиях.

Вы сначала привели Крост

Это неправда. Крост привел gorgona45, а я лишь спросил, чем ему это не нравится? И тут же появились вы со своими гипертрофированными, как мне кажется, оценками. Ну и понеслась. Теперь мы тут.

ищете, где линчуют негров.

Неверно. У меня сложилось обратное впечатление. Уехав, нужно побольнее уколоть оставшихся и не собирающихся переезжать. Это в ваш огород камень, к сожалению. Буду рад, если заблуждаюсь.

Как же там обходятся без заборчиков вокруг тротуаров и газонов?

Ну пражским внедорожникам бывает плевать, как мы увидели, но дайте подумать… Высокими штрафами? Тут на 10км/ч нештрафуемую скорость хотели понизить. Знаете какая буча поднялась? И власти прислушались. Вот теперь бабка на двое сказала, хорошо ли это.

Я и Прагу могу покритиковать объективно. Только у неё проблемы в другой плоскости лежат.

Да, критиковать — не мешки ворочать.

Меня, как самостоятельного туриста, давно вот какая плоскость интересует. Не шучу. Серьезно. А чего у вас мусорные контейнеры почти всегда стоят вдоль пешеходного променада? Удобно выкинуть — это понятно. Но оно же благоухает, а тут люди ходят.
А чего у вас мусорные контейнеры почти всегда стоят вдоль пешеходного променада? Удобно выкинуть — это понятно. Но оно же благоухает, а тут люди ходят.

А давайте их вообще не будет? Никаких урн в общественных местах. Благоухать не будет. Только вот вопрос — куда мусор будет деваться? А! Точно, знаю — нужно ввести драконовские штрафы за выброс мусора в неположенном месте и контроль за соблюдением. Глядишь — тогда люди свой мусор начнут носить с собой и выкидывать в установленных местах (не важно, что пройдет какое-то время и нужно пройти какое-то расстояние)

Давайте, без давайте? ) Я разве говорил про урны? Вроде бы нет. Вы в следующий раз, когда будете в праге — погуляйте по нетуристическим местам. Это не сложно, шаг влево или в право. И себя спросите — где у вас мусорное ведро дома стоит: под мойкой за дверцей или в коридоре рядом со входом? В праге их предпочитают ставить исключительно в коридоре. Чему и удивляюсь.
Уехав, нужно побольнее уколоть оставшихся и не собирающихся переезжать. Это в ваш огород камень, к сожалению. Буду рад, если заблуждаюсь.

О да, конструктивная критика — это попытка уколоть. Рука-лицо. Но ладно я. А как быть с теми, кто живя в России, тоже считает человейники градостроительной ошибкой? Эти-то, наверное, вообще враги народа и грантоеды по-вашему, или как?


Меня, как самостоятельного туриста, давно вот какая плоскость интересует. Не шучу. Серьезно. А чего у вас мусорные контейнеры почти всегда стоят вдоль пешеходного променада? Удобно выкинуть — это понятно. Но оно же благоухает, а тут люди ходят.

Вы про какие? Про такие или про такие такие или же про такие?


В первом случае — ну а куда иначе девать мусор и собачьи экскременты? Во втором случае — этот мусор не издает неприятных запахов. В третьем случае (общий мусор) — вы удивитесь, но от этих контейнеров практически нет запаха. Во-первых, они закрытые стоят. Во-вторых, вывозят регулярно. В-третьих, мусор выбрасывается в пакетах, что дополнительно защищает от неприятного запаха. Это не наши советские и постсоветские зоны отчуждения. Здесь на расстоянии метра от мусорных контейнеров уже не воняет (да и, положа руку на сердце, вообще обычно запах улавливается только при открытии контейнера). Не верите? Приезжайте, убедитесь сами.


P.S. Вот и вот как выглядят контейнеры у меня дома. Что с ними не так?

А как быть с теми, кто живя в России, тоже считает человейники градостроительной ошибкой?

Да никак не быть. Люди разные, потребности разные, возможности разные. Вон, дофига людей, например, считают жизнь в частном/коттеджем секторе почему-то неприемлемой. ¯\_(ツ)_/¯ Ну и пусть считают — имеют право. Не сносить же, если кто-то себе что-то в голову вбил.
Про такие или про такие такие или же про такие?

Точно не про первые два — от них как раз проблем никаких, ну кроме того что вид портят. Примерно вот такие. Я не уверен, что нашел точно, эти могут оказаться безобидными: стекло/пластик/etc. Те которые, постоянно попадались — туда ближайшие дома бытовой мусор (пищевые отходы) кидали. Ну и запах, к сожалению, был. И не обойти — пешеходные зоны, по европейски, очень узкие. Я не наезжаю и зацикливаться на этом не хочу,- местным виднее, но удивило очень. У нас просто стараются такое с глаз долой подальше задвинуть по возможности, а тут наоборт — напоказ. Вроде не неженка, но коробит.
В доме где жил, кстати, эти контейнеры были на первом этаже в специальной (еле нашли) комнатке. Уже лучше, но без противогаза туда зайти было страшно ))
А если люди сами хотят жить в этих коробках? Если бы не хотели — жили бы себе в полях у березок (или что там растет). В честь чего надо разгонять людей из бетонных коробок? Потому что вам так не нравится?

Это рассуждения из разряда — если бы жителям какого-нибудь тьмузадрищенска не нравился уровень их зарплат, они бы там не работали и не жили. А раз живут и работают, значит нравится.

Их не разгонять надо, а создавать условия жизни в стране такие, чтобы их не тянуло как мух на навоз в одну точку на карте. Вдобавок, скученное проживание еще и сильно уголовную статистику портит.
Вы прослушали очередное высказывание за все хорошее и против всего плохого. Далее погода
Условия прям по всей стране в последнее столетие только СССР развивал, только чойто кончилось все не очень.
Условия создает бизнес, а бизнесу хочется чтобы все его потенциальные контрагенты сидели в том же городе, а в идеале — за соседней дверью. Поэтому в крупные города и тянутся как работодатели, так и по цепочке — рабочие.
Просто посмотрите население агломераций крупнейших городов любой страны. И это не потому что людей туда в силках притаскивали.
ну зачем это передергивание? Абсолютные утверждения вообще почти никогда не бывают верны, особенно в социальных и экономических вопросах. Даже сторонники гос регулирования не утверждают что оно «всегда делает лучше». Так же как и рынок не «всегда делает лучше», достаточно посмотреть на Африку, или СССР, где переход к рынку скорее был сопряжен с ухудшением ситуации. Ну и что?
СССР, где переход к рынку скорее был сопряжен с ухудшением ситуации


Поясните эту мысль? По-моему до рынка плановая экономика СССР уверено плыла ко дну, нет?

Я скорее соглашусь с Вассерманом, что плановая экономика возможна, но ее математическая модель на том уровне развития компьютеризации и, извините, планирования в принципе невозможна была. Потому что нужны абсолютно точные данные о потреблении и трендах. В чем ведь бич — ты делаешь то, что не востребовано и тратишь избыточные ресурсы на это, либо наоборот — делаешь востребованное в недостаточном объеме. Свободный рыночек через какое-то время это все порешивает сам. Но в микромасштабе планы на каждой организации ВСЕ РАВНО СУЩЕСТВУЮТ. А в макро — нет, оно само как. А вот сейчас в теории может быть и удастся все посчитать 0))) ссылочку
https://habr.com/ru/company/southbridge/blog/486742/

Да, но распад СССР (и переход к рынку) не улучшил ситуацию, а, видимо, сильно её ухудшил. Я не берусь говорить, что переход к рынку является причиной ухудшения, просто это пример того, как рынок есть, а эффективности нет.
UFO landed and left these words here
Судя по тем данным исследований, что я видел, в целом по стране экономическая и социальная ситуация сильно ухудшилась.
UFO landed and left these words here
по отношению к моему изначальному утверждению это не имеет значения. Я утверждал что капитализм не является достаточным условием процветания.
UFO landed and left these words here

Но там говорилось только о рынке. Непонятно, почему его выбирать как критерий.


Можно привести примеры людей, которые занимались физкультурой, но всё равно умерли от тех или иных причин, но в треде о пользе физкультуры для жизни это будет как-то странно.

Ваша ирония был о том, что «гос регулирование всегда делает лучше». Я отвечаю, что рынок точно так же не всегда делает лучше, одного рынка не достаточно и не любой рынок одинаково полезен.
Потому что внезапно товары и продукты на прилавках появились.


… вместе с представителями общества организованной спортивности. От которых запросто можно было получить треть рожка, выйдя утром из подъезда — попутали с коммерсом, который там же жил.
UFO landed and left these words here

Хм, интересно, но тогда арендодателю надо всем сдавать за Х-100500. Это ж не для одного арендатора требования сдавать за Х-100500, а другим можно больше цену выставить. То есть смысл ему договор расторгать? Что он с объектом делать будет?

Простите за поздний ответ. Это очень распространненая практика в Берлине, когда люди владеющие квартирами в центре Берлина сдают их, а сами живут в съемной где-то на окраине. Особенно люди в возрасте. С новым регулированием разница в цене перестала быть драматической и такая схема перестала иметь особый смысл.
Ну правильнее сказать — не только из-за пандемии. )
«Это не просто повезло, это феерически повезло :-) Я искал квартиру в Берлине пять месяцев.»

Но вы же не платили маклеру несколько тысяч евро, чтобы он работал на вас? :) А автор заплатил
А разве работа маклера не ограничивается тем, что он сначала составляет с вами договор, а затем по этому договору получает деньги? По-моему, это максимум, на что маклеры способны. А квартиру — это уж сами ищите, bitte.

Зависит от.
Мой маклер идеально знала город (она там жила). И как ищейка рыскала по городу в поисках того, что я озвучил. Находила, звала меня, с каждым просмотром получала обратную связь и корректировала критерии поиска.
Разумеется, таких профи экстра-класса — единицы. Мне повезло ))

Ну, с тех пор (вроде с 2015) как за маклеров начали платить те, кто их нанимает (а не обязательно арендаторы), они, видимо, начали работать нормально :)
Я в Мюнхене нашел квартиру за день, аналогично в Берлине. Дело не в везении, а в том, сколько вы готовы заплатить. Если вы экспат, который только что приехал, то можете снять мебелированную двушку в митте за 1300 хоть завтра. А если вы ориентируетесь на средние цены и хотите найти двушку в пренцлаур берге за 700 евро, то это сильно сложнее и работает это не совсем так. Проще всего снять временную квартиру и выбрать в нужных районах Wohnungsbaugenossenschaften, заполнить анкеты и ждать пока подойдет очередь.
Wohnungsbaugenossenschaften, заполнить анкеты и ждать пока подойдет очередь.
Полтора года уже жду. Если у вас есть дети или собака — можно ждать и до второго пришествия. С собакой даже до третьего.
Я не могу говорить про всех, но у меня тут уже достаточно друзей и с детьми и с собаками (у подруги моей девушки два лабрадора) и все как-то находят квартиры.

Вы в какой компании заполняли анкеты? Может у вас очень строгие критерие отбора или у компании небольшой жилищный фонд? Плюс приоритет всегда отдается членам этого геносеншафтен. Я чтобы получить свою первую квартиру ходил туда ногами несколько раз, постоянно отсвечивал, коряво шутил у них в офисе на немецком и угощал русскими конфетами :)

Коллега с ребёнком и кошками снимает в Мюнхене квартиру за 2200 warm ;) Mr. Lodge. Говорит выбора не было. Либо под мостом, либо в отеле, либо там. Из-за короны вовремя съехать не смог, попал ещё на один срок на 6 месяцев

Это не просто повезло, это феерически повезло :-) Я искал квартиру в Берлине пять месяцев.

Не уверен, что дело в везении. Квартиры в крупных городах обычно есть всегда, тут больше вопрос в бюджете.
Если поднять бюджет выше среднего, а требования опустить, то квартира находится быстрее.
Разве в Берлине (или даже в Германии) как-то иначе?
UFO landed and left these words here
Верно. Я как раз про это. Скорость поиска жилья прямо пропорциональна количеству денег, готовых отдать за это жильё. То есть, это не чисто везение.
Если есть время на поиски (например, живёшь спокойно у родителей), то можно искать долго и потом найти чудо-квартиру за три копейки. И тут как раз больше везения в том, что платишь меньше, а в не в том, что нашёл быстрее. Тем более, что платишь обычно помесячно, а не единоразово.
UFO landed and left these words here
В Эрлангене и Ингольштадте квартиры дороже, чем в Берлине.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Так и с «sehr gute Lage» и в «sehr gute Ausstattung» очень большая разница. В Берлине это всякие пентхаузы с золотыми унитазами через дорогу от Бундестага или с видом на Potsdamer Platz. В Эрлангене и Ингольштадте ничего подобного просто нет в природе.

А статистике моей доверять можно, она от Stiftung Warentest, им смысла нет врать, они недвигой не торгуют.
UFO landed and left these words here
Пентхаузы с золотым унитазом стоят намного дороже 20€ за квадратный метр и тянут «среднюю температуру по больнице» вверх. Я это, собственно, и имею в виду.

В дешевом берлинском гетто вполне можно жить, точно ничем не хуже какого-нибудь Бирюлево. Это не американские гетто, там никто никого не убивает. И там есть свои ништяки — полно вкусной и дешевой турецкой еды в любое время суток, круглосуточные продающие всё что угодно магазинчики, можно устраивать дома дискотеку до утра и всем пофигу, легко найти друзей, легко найти девок, да и вообще полно всякой панкоты, к которой можно прибиться и влиться в движ, когда есть на это настроение. Вообще берлинское гетто это во всех отношениях клевое место для жизни, когда ты молодой.

Но что касается школ, то тут вы, конечно, правы. Школы в гетто ужасны, да и вообще почти везде в Берлине ужасны, кроме некоторых тихих районов и частных школ, а в Эрлангене и Ингольштадте все школы ок.
UFO landed and left these words here
Да я ж не спорю, но среди айтишников хватает и ребят чуть старше 20. Им в «семейной» деревне будет тупо скучно.
UFO landed and left these words here
Не так страшен чёт — всяко лучше любого района Москвы. Хотя моё гетто не такое уж геттистое, да и на велосипеде покататься есть куда выехать — кругом поля-леса, и к центру на удивление близко.

Но да, по поводу переезда думаем — потому что поймали себя на мысли, что живём не в Европе, а продолжаем в СНГ, по ощущениям, просто чуть по-лучше
UFO landed and left these words here
У нас в этом плане наоборот — сначала мы в 100к городе пожили, как раз года хватило)

А с окраиной ситуация у нас другая — школы так себе, и окружение так себе, зато рядом леса, близко к центру, очень дёшево (новую квартиру искать — минимум вдвое-вроде дороже) и 10 минут до работы…
UFO landed and left these words here

Знакомые жаловались что Нюрнберг — деревня, работы мало, жильё какой-то отстой по большей части. Как раз недавно перебрались в Мюнхен по этим причинам.

UFO landed and left these words here
а в каком-нибудь условном Эрлангене или скажем Ингольштадте
реально найти работу имея только инглиш?
В Эрланге и окрестностях да. В самом Эрлангене довольно много чего (включая Фраунгоферский институт, который придумал мп3), а через дорогу там Нюрнберг, в котором еще больше разного. Знаю двух людей, которые там нашли работу без знания немецкого.

В Ингольштадте сидит Ауди и фирмы по смежным направлениям вокруг нее, еще пара (менее известных) компаний, сейчас не вспомню названий. И немецкий филиал Kaspersky Lab. Так что наверняка и там реально.

Если бы я выбирал из этих двух, то я бы предпочел Эрланген. Сам по себе он довольно уныл, но рядом Нюрнберг. Ингольштадт и сам уныл и рядом ничего нет — он как раз посередине между Мюнхеном и Нюрнбергом.
UFO landed and left these words here
Ну, как сказать. Без немецкого число доступных вакансий сократится минимум на порядок, по моим наблюдениям (2016-2019 годы).
UFO landed and left these words here
я по-умолчанию считаю что вакансия написанная на немецком подразумевает знание немецкого
UFO landed and left these words here

В Цюрихе и ко часто вижу анлоязычные вакансии с требованием знания немецкого :)

Ну как-то же нужно описание вакансии, написанной на немецком, прочитать? ))
UFO landed and left these words here

Вот у нас была вакансия, написанная на английском.
И HR агенству мы по-английски сказали, что нам нужны англоговорящие сотрудники.
В результате нам прислали резюме на немецком. Мы спросили, а где резюме на английском?
Нам ответили: ну, вы же умеете пользоваться гугл переводчиком.
Так что, такие вещи не всем очевидны )

Нужно было сразу указать этому агентству на дверь ибо что это за отношение к запросам клиента? ))
Это если регистрация есть, нет регистрации — практически ни один банк на это не подпишется.
N26 не требует регистрации, только любой адрес в ЕС на который ты сможешь получить карту.
Я в Мюнхене искал месяц (январь 18), где-то на 100 квартир отправил документы.
В итоге выбирал из 2 или 3, уже не помню.
А application fee в германии есть, или это все бесплатно?

Просто в штатах арендодатель будет пробивать всех жильцов по кредитным бюро и всяким уголовным базам и это стоит примерно $30-50 на человека.
Бесплатно. Есть «кредитный рейтинг», но его не все просят и его можно раз в год сделать бесплатно. Я за него не платил ни разу

Я так привез в Германию свой двухлетний поло седан российской сборки, ничуть не пожалел.

Так это как?
Конкретно поло седан российской сборки в DE — это нелегальная для постановки на учет машина )).
Или вам дилер VW сделал таки одобрение типа ТС?

Я сделал соответствие техпаспорта европейским нормам через TÜV, далее с этими данными прошел TÜV без проблем. Растаможка, страховка, далее постановка на учет, оплата налога, новые номера. Про получение немецких прав на вождение это тоже отдельная история.
Обслуживаться езжу к местному оф. дилеру VW, проблем нет.

И у вас точно седан?
Вы же в курсе, что такой машины, как поло седан, не существует, и придумана сия повозка исключительно для фобий российского среднего класса ( где 20К за новую машину — офигеть как дорого), ну т.е. даже машинка B класса должна быть седаном и никак иначе.

как это не существует, если она есть? :)

Фольксвагенов сотни всяких разных, и скажем рынок США, России, Китая и Германии вообще разный. Так же, как в Испании есть Pringle's со вкусом хамона, а в Германии нет.

Тот факт, что какая-то модель не продаётся в Германии не делает её хуже. Её сделали специально для российской аудитории и она попала в цель.

Что касается седанов, то в отличие от хетча там хотя бы багажник есть :)
Вы просто не в курсе, что просто растаможить в EU машину, не имеюющуюю европейского сертификата безопасности, невозможно. Даже если она сделана VW или MB.
Именно седан естественно никто не сертифицировал в EU, ибо незачем.
Если бы вы таможили какую нибудь bmw калининградской сборки — то вопросов нет.

Вобщем, что делали:
COC-Papiere или Datenbestätigung des Herstellers? § 21 StVZO делали?
Я в курсе. Вопросы будут и к тигуану калужскому тоже (друг таможил). Запрашивал завод, чтобы ему предоставили бумаги.

Лично я машину в ФРГ не ввозил, купил уже тут
Вы просто не в курсе, что просто растаможить в EU машину, не имеюющуюю европейского сертификата безопасности, невозможно. Даже если она сделана VW или MB.

Хорошо, что я был «не в курсе», когда свою растамаживал :)
Потому что растаможить можно что угодно, даже самоделку существующую в единственном экземпляре. Но если машина сделана VW или MB, то процесс гораздо проще.
В моём случае хотя и VW Jetta, но для украинского рынка в комплектации, которая в Европе не продаётся. У импортёра получил Typenschein, с ним прошёл техосмотр, получил документы. Что забавно, теперь у меня зимняя и летняя резина разрешены только одного размера, потому что на осмотре смотрят не в документы а на машину. Любые изменения нужно заново проводить через техосмотр.

Да, мне сделали новый Datenblatt и далее по §21 StVZO, все так.
В новых документах так и написано polo stufenheck.

Если коротко — то не путайте туризм и эмиграцию.
Если длинно — ожидайте продолжение, я его уже почти дописал.

Кстати, я тоже почти собрал чемоданы назад пока жил в Мюнхене, но потом прилетел оффер из Берлина и я решил попробовать. Ничуть не жалею, это как другая страна, скоро получаю ПМЖ :)
расскажите в чем разница, очень интересно
По моим ощущениям, Берлин это наименее немецкий город. После Мюнхена я тут не испытывал никакого дискомфорта без немецкого.

Берлин это крупнейший стартап хаб в Европе, огромное количество интересных компаний, в Мюнхене вообще было тухло. Ну то есть если джава и джс, то найдете, а если хайлод на условном эликсире, то голяк, в Берлине же можно даже выбирать компании.

В Мюнхене очень дорогое жилье и стоимость жизни выше, чем в Берлине. Я снимаю сейчас в центре большую трешку с огромной террасой за 900 евро варм, в Мюнхене такое жилье будет стоить раза в 2 дороже.

В Мюнхене очень скучно, там вообще делать нечего если вы не фанат гор. Очень много зажиточных пенсионеров, мало молодых и красивых :)

В Берлине я не чувствую себя чужим, все откуда-то приехали. Даже если человек родился в Германии, то его родители откуда-то приехали.
спасибо, интересно
огромное количество интересных компаний
может подскажете какие-то какие злачные места для их поиска? (про linkedin, xing и monster в курсе)
и что вообще сейчас с рынком? ожил после локдауна?
Если честно, я дальше linkedin никуда не хожу. Мне кажется, xing и monster это места для вакансий не технологических компаний.

Xing это немецкий конкурент LinkedIn. ИТ там более чем. После прокачки языка позволяет заводить знакомства с не международнодными компаниями.

Кстати, не можете подсказать как в Германии эффективно искать конторы, согласные на удаленную работу? Т.е. я, допустим — резидент Германии, но задолбался ездить в офис и хочу найти себе без потери в деньгах удаленный вариант на festzeit. В Штатах с этим гораздо проще, а в Германии как такое найти?
Мне кажется это фантастика — если немецкая компания готова работать с удаленщиками зачем ей искать резидентов Германии и платить немецкие зарплаты, когда можно нанять сотрудников в Польше, Чехии или Болгарии на совсем другие деньги?
UFO landed and left these words here
Почему в США это не фантастика? Причем слышал именно про fulltime, с эпизодическими визитами в офис раз в пару месяцев.
UFO landed and left these words here
Сейчас — все.

До ковидла — и в Долине далеко не все на такое согласные были.

Возможно потому, что рядом со Штатами нет ни Польши ни Чехии, где сидит порядочное число толковых IT-шников. Многие из которых, кстати, приехали туда из СНГ.

Тут рядом Канада. Чем не Чехия? Еще Мексика и всякая Бразилия — там тоже ИТ есть местами.
Почему в США это не фантастика?

Потому что нанимать удаленщиков в другой стране из США не так просто — часовые пояса, бюрократические проблемы, разная юрисдикция работника/фирмы и т.п. В Европе все вроде бы сильно проще.
Я говорю про найм удаленщиков в США, проживающих в самих США.
В США это тоже до ковидла была фантастика. Ну. то есть на одну фирму умеющую в удаленных сотрудников приходилось 10 не умеющих.
В Германии, по ощущениям где-то так же дело было, ну может вместо каждой 10й там была каждая 20я ибо еще и язык часто нужен.
Бюрократических проблем и в Европе хватает. Чтобы устроить на немецкий контракт сотрудника на фултайм, нужны немецкая регистрация и немецкий счёт. Условно говоря поляка в Польше устроить по обычному трудовому договору нельзя (или сложно, никто так не делает)
UFO landed and left these words here
Поляка в немецком офисе — элементарно, он просто берёт свой польский паспорт и едет работать по контракту. Но поляка в Польше, а у вас польского офиса нет — сложно.
Но поляка в Польше, а у вас польского офиса нет — сложно.

Попросить поляка сделать себе местный аналоги ИП и выставлять вам счет как B2B — сложно? В конце концов, в Польше множество контор-аутсорсеров, которые за небольшую комиссию наймут этого поляка себе в штат, а вам будут выставлять просто счет.

Трудоустройство сделать будет проблематично, но по контракту без проблем. Сам так работал с несколькими заказчиками.

Мне кажется это фантастика — если немецкая компания готова работать с удаленщиками зачем ей искать резидентов Германии и платить немецкие зарплаты, когда можно нанять сотрудников в Польше, Чехии или Болгарии на совсем другие деньги?
А как им платить в Польши и Чехии? Чтобы платить налоги за своих сотрудников с зп (как это делает немецкий работодатель) нужно юр лицо в этих странах. Если платить как контракторам, то они накинут свои налоги сверху, страховки, отсутствие отпуска и вот это все и мне кажется, что то на то и выйдет (учитывая еще стоимость обслуживания юр лица для самой компании).

Моя компания нанимает удаленщиков, но все должны быть резидентами Германии и у меня в контракте есть пункт, что я могу в офис не ходить, но находиться на территории ФРГ минимум 75% времени, а оставшееся время могу быть в ЕС.
нужно юр лицо в этих странах.

Насколько я знаю, любая зарегистрованная в ЕС компания может работать в любой стране ЕС без регистрации юр.лица.

то они накинут свои налоги сверху, страховки, отсутствие отпуска и вот это все и мне кажется, что то на то и выйдет

Да, но страховки, налоги, отпуска и т.п. в любом случае платить придется, какая разница контрактору или государству?

учитывая еще стоимость обслуживания юр лица для самой компании

Юр.лицо одно по всему ЕС.
любая зарегистрованная в ЕС компания может работать в любой стране ЕС без регистрации юр.лица.

Компания, не зарегистрированная в ЕС (за исключеним некоторых стран и территорий), тоже может продавать товары и услуги в ЕС без регистрации в ЕС.
Насколько я знаю, любая зарегистрованная в ЕС компания может работать в любой стране ЕС без регистрации юр.лица.
Наверное вы правы, а как они платят налоги? Например, я резидент ФРГ, у меня налог условно 40% и определенная структура отчислений (налоги, страховка, церковный налог кому-то), а компания из Франции (которая мне дает работу) не имеет юр лица в Германии и должна как-то отчитываться за меня в Finanzamt и делать все отчисления (еще и знать законодательство страны). Плюс ко всему они хантят людей с блюкартами, не очень понятно как bürgerbüro посмотрит на то, что контракт с французской компанией.
Наверное вы правы, а как они платят налоги?

Вот с налогами там сложно. Поэтому больше любят контрактеров (даже формально).

Если я правильно понимаю, компания из Франции может придти в Finanzamt со своим французким юр.лицом и делать там отчисления, для этого нанять немецких бухгалтеров- фрилансеров. Это лишний головняк (хоть и не так уж дорого), но в принципе возможно. Но разумеется смысл имеет при найме в Польше из Германии, а не наоборот.

Плюс ко всему они хантят людей с блюкартами, не очень понятно как bürgerbüro

Почему понятно — очень косо. Но если уж брать удаленщиков-контрактеров, то можно скажем брать контрактера из Украины (вот из России — не уверен), которому никакой блю карты делать не нужно (знаю компанию, которая так и нанимала удаленщиков). С точки зрения налогов это просто услуги одной компании другой.
Но разумеется смысл имеет при найме в Польше из Германии, а не наоборот.
Вот лично я бы 10 раз подумал стоит ли работать в такой компании. Если вместо того, чтобы зарабатывать деньги и нанимать местных специалистов, привозить людей, обучать их, интегрировать в страну (например курсы немецкого на работе) компания начинает заниматься вот этим вот, то скорее всего это очередная шарага, где не будет нормальных условий, промоушенов и нормального соблюдения законодательства.
то скорее всего это очередная шарага, где не будет нормальных условий, промоушенов и нормального соблюдения законодательства

Это вы про GitLab ?

А ГитЛаб — простите, не шарага? А топ-10 компания в одном ряду с Гугл, Амазон и прочим и соответствующим пакетом компенсаций?

А я бы с интересом поработал бы в GitLab

только не из России.
https://habr.com/ru/company/flant/blog/474436/


Вообще меня поражает двуличность гитлабовцев — они одной рукой вроде как за diversity, open-source, и прочие ценности, а другой — "ничего личнего, просто бизнес".


Ну, из последнего — было 2000 минут, стало 400.

Ну, если так рассуждать, то шарагами будут все компании в мире, кроме собственно Гула, Амазона и еще нескольких. И даже Гугл в Польше будет шарагой по сравнению с Гуглом из Кремневой долины.

P.S. Гугл с Амазаоном платят компенсации не просто так, у работы в гиганских корпорациях есть множество… эээ не… недостатков, а скажем так очень специфических особенностей, которые подходят далеко не всем.
Ну, если так рассуждать, то шарагами будут все компании в мире, кроме собственно Гула, Амазона и еще нескольких.
Почему? Полно продуктовых компаний, которые нанимают людей на местности, привозят, оплачивают релокацию и всячески помогают. Просто полно. Я лишь сказал, что компании, которые ищут подешевле, скорее всего имеют низкую инженерную культуру, потому что решает цена.
И даже Гугл в Польше будет шарагой по сравнению с Гуглом из Кремневой долины.
Это вообще непонятно к чему.
Я лишь сказал, что компании, которые ищут подешевле, скорее всего имеют низкую инженерную культуру, потому что решает цена.

Цена решает всегда — найти разработчика за миллион долларов в месяц можно в течении 10 минут.

То есть любая компания имеет границу бюджета, но в реальности хорошего сотрудника с нужными навыками на локальном рынке может просто не быть или он стоит миллион долларов в секунду (что равносильно того что его нет).

Полно продуктовых компаний, которые нанимают людей на местности, привозят, оплачивают релокацию и всячески помогают. Просто полно.

Да, в основном просто потому, что так удобнее — управлять удаленной командой сложно (особенно полностью удаленной).
Вот вы передергиваете каждое слово. Какой миллион, причем тут это.

Если это граница бюджета выше рынка и специалистов нет — это один разговор, а другой разговор, когда компания намеренно не платит рыночные зп, а ищет дешевую рабочую силу, чтобы быстренько запилить продукт или перепродать ее за рыночный ценник. Я говорил о втором случае.
«компания намеренно не платит рыночные зп» — мне кажется — всё как раз рыночное.
Это вы про GitLab?
Мы же говорим про компании, которые в надежде сэкономить ищут дешевую рабочую, разве нет?

Гитлаб полностью удаленный и пылесосит весь рынок для поиска лучших (а не страны третьего мира), платит зп выше рыночных. И он такой не единственный, но все эти компании на слуху и они продуктовые.
Гитлаб полностью удаленный и пылесосит весь рынок для поиска лучших (а не страны третьего мира), платит зп выше рыночных.

Выше рыночных в стране где проживает сотрудник. Понимаете, он тоже хочет сэкономить, лучших можно найти и в Кремнивой долине, просто ценник их будет очень высок.

Мы же говорим про компании, которые в надежде сэкономить ищут дешевую рабочую, разве нет?

Не обязательно, просто чем больше рынок — тем легче найти человека с нужным опытом за разумные деньги.

Если в Кремнивой долине для этого потребуется переманивать из гугла за нереальные деньги и усилия, то удаленно по всему миру это сделать куда легче.

То что при этом можно нанять сотрудника значительно дешевле это скорее бонус, чем основная задача.

А я вот уже лет 10 только с такими компаниями и работаю. В основном удаленно, но не только. На жизнь не жалуюсь, в отпуск езжу регулярно (за последние опять же 10 лет был в около 200 городов, и где-то в 20 странах). Квартиру опять же купил (в ипотеку, правда). При этом я плачу все налоги в качестве частного предпринимателя. Так что плохого в таких компаниях?

UFO landed and left these words here
Я например знаю кучу фирм, которые для «копипэйста» нанимают иностраных манки-кодеров в виде аутсорса.

Пахнуло снобизмом, вам не кажется? Взяли вот так огульно обозвали целую категорию людей, которые вполне может быть не глупее и не ленивее вас.


И ничего против этого не имею, так как лично мне делать эту работу скучно и неинтересно.

Какую такую работу? Аутсорс и ремоут бывают сильно разными, разного уровня сложности и объема работ.

UFO landed and left these words here
я прекрасно понимаю что нахожусь в более выгодной позиции по отношению к айтишнику из условной Венгрии и поэтому имею больше возможностей выбирать себе работу по нраву

Спуститесь с небес, вы не находитесь в более выгодной позиции. Во-первых, и в условной Венгрии есть хорошая работа за достойную оплату. Во-вторых, в условной Венгрии не такая бюрократия, как во вполне реальной Германии. В-третьих, Германия не земля обетованная, и ваше мировосприятие внезапно может отличаться от мировосприятия других. У меня linkedin забит предложениями из Германии, а я их игнорирую (если не remote, конечно). Мне в Чехии комфортнее, хотя в Германии я бывал десятки раз.


P.S. Несколько месяцев назад я общался с менеджментом одной из крупных германских компаний на предмет того, а почему они нанимают людей в чешском филиале для нужд германского. На что я получил феноменальный ответ: мы только что сократили большое число сотрудников в Германии — если мы снова начнем нанимать, у нас возникнут неприятности с профсоюзами. Понимаете? Германской компании проще было нанять людей вне Германии просто потому, что бюрократия им вставила палки в колеса. Остается риторический вопрос: кто от этого выиграл?

UFO landed and left these words here
Какое отношение профсоюзы имеют к бюрократии? Профсоюзы создают сами работники и это их личное дело вступать туда или не вступать и что требовать от фирм.

а то что профсоюзы — субъект политики и регулирования. И действительно профсоюзы могут давить на работодателей и что-то там требовать хотя бы по формальным параметрам (из серии — если сокращаешь кого-то, то не можешь повторно открыть эту должность в течение ХХ месяцев, иначе ты нарушаешь законы и договоренности)

UFO landed and left these words here

В Чехии это так не работает, как в Германии. В Германии давление бюрократической машины на бизнес сильнее. Во всех отношениях. В Чехии много германских компаний, которые сюда выносят разработку ПО просто потому, что здесь это проще во всех отношениях. ЗП при этом платят близкие к немецким (а с поправкой на стоимость жизни так и выше).

UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
кто от этого выиграл?
Может те жители Германии которые не были уволены в пользу других «более удобных» жителей Германии. И в целом, критикуя немецкую экономику стоит учитывать что она вполне себе «на коне» и профсоюзы могут быть частью этого успеха.

По такой логике тогда и Гугл с МС шараги. Почему? Потому что вместо найма американцев на американском рынке они почему-то открывают центры разработки в Восточной Европе и Индии.

Вы слишком перевозбудились и не прочитали, что в треде шла речь исключительно про удаленную работу с целью не платить на местном рынке рыночную цену за сотрудника.

Гугл открывает офисы в других странах не чтобы снизить свои косты, а потому что не может легализовать в США столько людей, сколько ему надо для своих задач. Но вы в праве выбрать офис в любой стране, куда они смогут вам сделать визу.
«с целью не платить на местном рынке» — мне кажется мы немного по разному понимаем границы этого рынка. С моей точки зрения, в IT, границы не всегда совпадают с границами политических образований.
Вы слишком перевозбудились

Как говорится "переубедить мне вас не удалось, поэтому перейду к оскорблениям".

«должна как-то отчитываться за меня в Finanzamt и делать все отчисления» — в общем случае — не должна.
Нужно продавать неперсонафицированные услуги.
Налоги и персонал французской компании — всё на территории Франции и законы Франции. Если клиент на территории Германии — чисто business to business. Если клиент готов на получение таких услуг.
Наверное всё зависит от компании.
GitLab как пример компании, где есть только удалённые «сотрудники» в разных странах.
Либо это чисто C2C (business to businness) контракт на какие-то услуги. При этом, естественно, вопрос политических границ — это скорее вопрос законов страны компании клиента…
Удаленщики регистрируют свое юрлицо (ИП по нашему) и спокойно работают на немецкую, французскую или иную компанию.
Полно такого, только искать надо не удаленку, а обычную работу, а уже на собеседовании с непосредственным шефом спросить, как часто надо в офисе появляться. Множество компаний не заставляет айтишников сидеть в офисе, но почти все «забывают» указывать это в объявлениях о найме. Всё упирается в то, что объявления о найме проходят долгие этапы согласований в разных отделах фирмы и в конечном итоге зачастую плохо соответствуют действительности. Обычно чем крупнее контора, тем сильнее оторвано от действительности объявление о найме.
Xing это немецкий конкурент LinkedIn. ИТ там более чем.
Я не сказал, что там нет айти, я сказал, что в большинстве своем, там размещаются вакансии не технологических компаний. Мне не очень интересно работать в айти в лидле или дойче бане. Я только что проверил, там есть некоторые крупные компании типа гугла и заландо, но небольших известных стартапов там нет, страница о них есть, вакансий нет.
Берлин это крупнейший стартап хаб в Европе, огромное количество интересных компаний, в Мюнхене вообще было тухло. Ну то есть если джава и джс, то найдете, а если хайлод на условном эликсире, то голяк, в Берлине же можно даже выбирать компании.

А что-нибудь с каким-нибудь идрисом или агдой встречалось?