Коронавирусы: от SARS к 2019-nCoV

    image

    Disclaimer: Я высказываю свое субъективное мнение на базе доступных данных. Мнение профессиональных вирусологов и эпидемиологов может отличаться от моего. В любой непонятной ситуации обращайтесь к материалам ВОЗ.

    Привет, коллеги. Чем больше роюсь в данных по вспышке коронавируса 2019-nCoV, тем меньше мне нравится происходящее, с учетом предыдущих вспышек аналогичных вирусов. Предлагаю пробежаться по истории прошлых эпидемий и попробовать спрогнозировать дальнейшее течение.

    Минутка заботы от НЛО


    В мире официально объявлена пандемия COVID-19 — потенциально тяжёлой острой респираторной инфекции, вызываемой коронавирусом SARS-CoV-2 (2019-nCoV). На Хабре много информации по этой теме — всегда помните о том, что она может быть как достоверной/полезной, так и наоборот.

    Мы призываем вас критично относиться к любой публикуемой информации


    Официальные источники

    Если вы проживаете не в России, обратитесь к аналогичным сайтам вашей страны.

    Мойте руки, берегите близких, по возможности оставайтесь дома и работайте удалённо.

    Читать публикации про: коронавирус | удалённую работу

    Коронавирусы


    image

    Это семейство РНК-вирусов, как правило, вызывает легкие респираторные заболевания. Могут инфицировать различные виды животных, включая человека. Спектр видов очень широк и включает, помимо человека, летучих мышей, собак, свиней, кошек, верблюдов и многих других. Имеют специфическое строение внешней оболочки, напоминающее солнечную корону, из-за которой и получили свое название.

    Они были бы особо ничем не примечательны, если бы не тяжелые разновидности MERS-CoV и SARS-CoV.

    SARS


    Тяжелый острый респираторный синдром (ТОРС) был впервые зарегистрирован в Китае в 2002 году. Возбудителем являлся коронавирус SARS-CoV. Надо сказать, что вирусы могут иметь большие различия в контексте судьбы клетки-хозяина. Часть вирусов при размножении минимально травмирует клетку-хозяина и оставляет ее в живых. Часть — выходит в среду только после разрушения цитоплазмы эукариотической клетки. SARS-CoV относился как раз к разновидности, уничтожающей носитель в процессе размножения, что приводило к разрушению клеток легочных альвеол в течение острого периода болезни.

    После инкубации в течение 2-10 суток, заболевание начиналось как легкий насморк и типичная ОРВИ. Дальше развитие шло по следующему сценарию:

    1. стадия первичной гриппоподобной инфекции (длится 2-3 дня), состояние больного средней тяжести
    2. стадия иммунодефицита (резкое снижение иммунитета, критическое падение числа лимфоцитов, ухудшение состояния больных, длится 3-4 дня)
    3. стадия атипичной пневмонии, развивающейся на фоне снижения иммунитета и сопровождающейся дистресс-синдромом. Дыхательная недостаточность, отек легких
    4. терминальная стадия, сопровождающаяся токсическим шоком с выраженной недостаточностью функции органов

    Летальность и эпидемиология


    Течение в целом благоприятное. 90% пациентов выздоравливало без особых последствий на 6-7 сутки. Это приблизительный срок, необходимый для выработки антител к любому незнакомому антигену.

    У оставшейся группы вирус вызывал тяжелый острый респираторный синдром, летальность которого составила 6-15%, при этом распределение было неравномерным. У пациентов старше 50 лет смертность доходила до 50%. Пациенты нуждались в искусственной вентиляции легких, подаче дополнительного кислорода для компенсации острой легочной недостаточности.

    Всего было зарегистрировано 8437 случаев заболевания, из которых 813 закончились летальным исходом.

    MERS


    image
    Еще более неприятный вирус MERS-CoV, вызывавший ближневосточный респираторный синдром является зоонозом, то есть резервуаром заболевания являются животные. Первичными носителями, судя по всему, являются летучие мыши и, возможно, верблюды. От человека к человеку он передавался с большим трудом, только при тесном контакте. Клиника очень похожа на SARS, но отличается более агрессивным течением и большей летальностью.

    Эпидемиология и летальность


    Относительно благоприятным эпидемиологическим фактором была низкая контагиозность этого коронавируса. Некоторые исследователи полагают, что основная часть заболевших заразилась не от других людей, а от больных животных.

    Уровень смертности среди инфицированных составляет, по разным данным, от 27% до 40%. Всего было зарегистрировано 1154 подтвержденных случая и не менее, чем 431 погибший.

    2019-nCoV


    image

    А теперь о неприятном. Вспышка 2019-nCoV, начавшаяся в Ухане, потенциально является одной из самых значительных опасностей, с которыми сталкивалось человечество. Исходным резервуаром предположительно являются коронавирусы летучих мышей, в частности азиатских подковоносов. В этом регионе Китая летучих мышей употребляют в пищу, что сильно увеличивает риски межвидового переноса в случае мутации.

    Что очень тревожит


    image
    Уже можно делать определенные первичные выводы по этому заболеванию. Инкубационный период зависит от источника вируса. При заражении от животного он составляет 6-12 дней. При заражении от человека — не более 5 дней. Есть опасения, что носитель является заразным в бессимптомный период, когда методы термоконтроля в аэропортах и на вокзалах бесполезны. Можно предположить, что после набора первичного пула нулевых пациентов фактор заражения от животных будет играть небольшую роль в распространении эпидемии.

    Контагиозность, R0


    Вирус может передаваться от человека к человеку и отличается высокой контагиозностью, что радикально отличает его от предыдущих SARS-CoV и MERS-CoV. Есть такой показатель как basic reproduction number — R0. Он показывает, сколько людей успевает заразить больной за период болезни. Если число меньше 1, то эпидемия гаснет сама собой. Если больше, то оно определяет скорость нарастания эпидемии и возможность пандемии. Например, у кори это число 12-18. Практически достаточно посмотреть на больного издали, чтобы заразиться. Что-то аналогичное у краснухи. Обычный грипп имеет R0 в районе 2-3.

    Последние данные по 2019-nCoV говорят о диапазоне 3.3(95%CI: 2.73-3.96) — 5.47 (95%CI: 4.16-7.10). Если коротко — это дофига. Ощутимо больше, чем у гриппа. В целом, это подтверждается темпами роста заболевших.



    Тяжесть течения


    Клиника очень похожа на SARS/MERS. Вначале гриппоподобное состояние, кашель, температура. Затем резкое ухудшение состояния и появление проблем с дыханием на 8-9 сутки с развитием острого респираторного синдрома. Вирус вызывает очень тяжелую пневмонию, разрушая клетки легочных альвеол. Есть риски присоединения бактериальной инфекции.

    image
    Хуже всего в данной ситуации — большой процент пациентов, которые нуждаются в интенсивной терапии. На данный момент это 976 человек из 4515 подтверждённых заражений. Такие пациенты не могут лежать дома и пить чай с малиной. Им требуется госпитализация, ИВЛ, кислород и, возможно, реанимация. Если соотношение будет сохраняться, то мы имеем потенциальные 200 000 пациентов реанимации на каждый миллион населения. Обеспечить такое количество койко-мест и аппаратуры всем нуждающимся практически невозможно.

    Летальность пока очень сложно определить. При 4515 зараженных имеем 60 выздоровевших и 106 умерших. Пропорции 60/106 жуткие, но есть шанс, что через неделю начнут массово выздоравливать заболевшие первой волны, которых начнут выписывать из больницы. Тем не менее проблема ресурсов здравоохранения в мире остается самой большой проблемой для тяжелых больных.

    Лечение


    Пока отсутствует. Не ведитесь на фуфломицины, арбидолы и прочие *фероны. Бессмысленно стимулировать иммунитет, если пациент не успеет синтезировать антитела до отказа дыхательной системы. Препараты прямого действия на вирус пока не изучены, но, возможно, скоро будут какие-то данные. По данным Lancet, пациенты получали антибиотики широкого спектра действия, кортикостероиды как противовоспалительное и различные комбинации противовирусных.

    Есть подозрение, что может оказаться эффективным довольно токсичный рибавирин, который сам по себе обладает тератогенным воздействием (может вызывать уродства плода) и может приводить к смерти из-за подавления кроветворения. Поэтому беременным его нельзя и применение строго под присмотром врача. Он демонстрировал положительные эффекты на SARS.

    Профилактика


    Стандартная. Моем руки, избегаем людных мест типа метро. Не подходим ко всем, кто кашляет.



    Обычные маски малоэффективны. Требуются маски классом не ниже N95 с HEPA-фильтром. При этом есть риски заражения через открытые глаза и конъюнктиву.

    UPD
    Более подробно по вопросам профилактики можно узнать в посте steanlab Коронавирус 2019-nCoV. FAQ по защите органов дыхания и дезинфекции

    Вакцина


    Не в ближайшее время. В лучшем случае к 2022-2023 году. 2020 год — испытания на животных. При успешности, 2021 год — на людях, 2022 — тиражирование и производство, 2023 — начало вакцинации. Скорее всего, все будет дольше, если судить по проблемам с прошлыми коронавирусами.

    Резюме


    Все грустно, увы. Пока я полон пессимизма и очень надеюсь, что ошибаюсь. Пока это похоже на тяжелый MERS с высокой летальностью, но с контагиозностью выше гриппа. С учетом скрытого периода и высокой связности крупных городов, стоит ожидать вспышек во всех крупных городах в ближайшую неделю-две.

    Не нужно реагировать на многочисленные фейки. Ищите оригинальные научные источники, например:

    → Официальный сайт ВОЗ
    Также хорошая инфографика по официальным источникам
    Открытые данные по китайским источникам
    → Хорошая статья в Lancet
    Отличный ресурс с подробной табличной разбивкой данных

    image

    Не болейте.

    UPD Альтернативные оптимистичные точки зрения


    Есть шанс, что сейчас статистика сильно перекошена легкобольными, которых никто не регистрирует. Что, на мой взгляд, не сильно поможет в контексте высокой пиковой нагрузки на больницы.

    Спасибо за ссылку aluminic, korzhik, kababok: botalex.livejournal.com/155728.html

    UPD2


    Спасибо shurup

    Издательство Wiley открыло бесплатный доступ к научным статьям, посвященным вирусу: secure.wiley.com/Coronavirus2020

    UPD3 Статистика на 30.01.2020


    Под подозрением 12 167
    Заражено 7 823
    Тяжелых пациентов 1 370 (~18%)
    Выздоровело 131
    Умерло 170

    По прежнему тревожит большой процент тяжелых пациентов. Генеральный директор ВОЗ Тедрос Аданом Гебреисус подтверждает процент тяжелых пациентов:


    UPD3


    Анализ данных от muhaa:
    В Википедии есть ссылки на несколько отчетов об умерших (например за 25).
    По этим отчетам получается что среднее время от постановки диагноза до смерти — около 10 дней. Почти все умершие — люди преклонного возраста и с хроническими заболеваниями. Немногие умершие больные среднего возраста прожили 15 дней и больше с момента попадания в больницу.

    Получается, если мы хотим судить от смертности, то умершие на сегодня 170 человек — это в основном те, кто пришел в больницу 10 дней назад или раньше. Т.е. в дни, когда было зафиксировано 200-400 заболевших.

    Если верить, что это вирус не так опасен как SARS и убивает, к примеру каждого 20-го, тогда грубо, 10 дней назад вместо 270 болеющих в реальности было 170*20 = 3400 человек в активной стадии болезни (чтобы получить смертность 1:20 они должны были быть больными но не смертельно).

    Если наоборот, верить что почти все заболевшие были зарегистрированы, тогда это означало бы что смертность от этого вируса в реальности может быть выше чем у SARS. Учитывая, что пока он распространяется по экспоненте, последнее очень было бы очень плохо.

    Получается, статистика которую мы видим — это вершина айсберга. Количество заболевших пока растет в среднем на 50% в сутки потому, что большинство больных ходят по улицам и те меры которые приняты не работают. Тогда возможно пандемии не удастся избежать.

    Другой вариант — заключается в том, реальная смертность у этого вируса действительно на уровне SARS. Тогда не зарегистрированных больных не так много и меры не останавливают эпидемиую по каким-то другим причинам.

    Какой вариант хуже — сложно сказать.

    UPD4 31.01.2020


    Появились рекомендации от Минздрава по диагностике, лечению и работе с коронавирусом

    dfgwer провел расчеты по имеющимся данным. Прогнозы пугающие и мрачные, с чем я согласен. Робко надеюсь, что проблема в кривой статистике, на которой мы базируемся.

    Анализ
    Сейчас примерно 20% подтвержденных больных в тяжелом состоянии. При этом подтвержденных больных каждый день становится в 1.3-1.5 раз больше. Есть временной лаг между подтверждением и тяжелым течением болезни.

    Я попытался это учесть и вычислить вероятность тяжелого течения для среднего подтвержденного пациента.

    Буду считать что:

    Все тяжелые — подтвержденные больные
    Доля тяжелых сейчас r = 0.2
    Доля подтвержденных больных от всех заболевших с первыми симптомами Х = неизвестно
    Время наступления тяжелого состояния от первых симптомов Тт = 9 дней Тт
    Время подтверждение короновируса для всех больных от первых симптомов Тх = неизвестно
    База экспоненты q = 1.3 — 1.5
    Длительность тяжелого состояния Ту = неизвестно

    Лаг между подтверждением диагноза и тяжелым состоянием t=Тт-Тх

    Сколько человек на 1 дне тяжелого состояния, вычисляю по формуле суммы геометрической прогрессии r=b(1-qTy)/(1-q). Отсюда можно найти b — доля больных на первом дне тяжелой фазы в текущий момент.

    Вероятность тяжелого течения для подтвержденных больных с учетом лага между подтверждением и тяжелым состоянием r
    r = b(1+q+q2+...+qt-1)/1
    где t — лаг между подтверждением и тяжелым состоянием
    k=1+q+q2+...+qt-1
    k — коэффициент на который нужно домножать b, чтобы найти вероятность тяжелого течения с поправкой на временной лаг.

    Выходит от 30% до 100% тяжелых случаев на подтвержденного больного. Если продолжать увеличивать лаг, то выходят бессмысленные результаты больше 100%. Даже в самых оптимистичных оценках выходит 30% для подтвержденных больных.

    Это теперь надо поделить на долю подтвержденных больных, чтобы получить вероятность тяжелого течения для среднего больного.

    Если применить эти же соображения на количество умерших то выходит от 7% до 60% для подтвержденных больных, в зависимости от лага между подтверждением и смертью.
    таблица с вычислениями

    Буду рад, если вы докажете что я ошибаюсь. Если нет, то это полный пиздец с сотнями миллионов трупов. И каждый третий минимум войдет в число тяжелых.

    П.С. Недвижимость подешевеет.

    UPD5 05.02.2020


    Статистика:

    Под подозрением 23 260
    Заражено 24 337
    Тяжелых пациентов 3 219 (~13%)
    Выздоровело 892
    Умерло 491

    Статистика становится более оптимистичной. Уменьшается доля тяжелых пациентов, улучшается соотношение умерших к выздоровевшим пациентам. Похоже, что оптимистичные прогнозы оправдываются в плане того, что лаг у выздоровевших больше, чем у умерших.

    Если жесткий карантин оправдает себя, то скорость распространения вируса может снизиться. Тем не менее, остается очень вероятной эпидемия во вторичных очагах в других странах. Этому способствует несколько факторов:

    1. Схожесть с обычным ОРВИ в начальной стадии. Сейчас сезон гриппа, легко перепутать
    2. Доказана возможность распространения в инкубационном периоде через 24 часа после заражения ()
    3. Нехватка диагностических мощностей и проблемное здравоохранение во многих странах

    image
    Хорошо видно, что пациент 1 инфицирует пациента 3 через сутки. При этом первые симптомы о обоих появятся только через 4 дня.

    image
    У некоторых исследователей есть подозрение в фальсификации данных по заболеваемости из-за слишком точного соответствия квадратичной зависимости практически без разброса.



    image

    Развернутые графики, спасибо glaz_almaz. В трендах видно повышение эффективности диагностики, из-за чего доля подозреваемых начала падать относительно подтвержденных.

    UPD6 10.02.2020


    Спасибо KonkovVladimir за ссылку на статью. www.nature.com/articles/s41422-020-0282-0
    Есть первые результаты по тестированию противовирусных препаратов, но пока in vitro, а не in vivo.

    Перспективные препараты


    Ремдесивир — как и рибавирин является аналогом нуклеиновой кислоты и неспецифически препятствует нормальному синтезу РНК. Уже демонстрировал эффективность против SARS/MERS-CoV на моделях клеточных культур, мышах и нечеловекообразных приматах. Сейчас также тестируется против Эболы. Минусы — такой же потенциально токсичный как и Рибавирин.
    Хлорохин — изначально классический препарат против малярийного плазмодия и легкий иммуносупрессор при аутоиммунных заболеваниях, например, ревматоидном артрите, системной красной волчанке. Противовирусный эффект обусловлен повышением pH в эндосомах, что препятствует сборке вирусных белков. Также его противовоспалительный эффект может дать положительный синергический эффект при использовании in vivo. Дешевый, безопасный и применяется уже 70 лет.

    UPD7 11.02.2020


    Хорошая подборка препаратов для лечения коронавирусов на основании Nature reviews (спасибо glaz_almaz).
    www.nature.com/magazine-assets/d41573-020-00016-0/17663286

    UPD8 12.02.2020


    Обзор на 1099 пациентах


    taujavarob, dmiceman, cпасибо за ссылку на обзор www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.06.20020974v1
    «Опубликован доклад нового исследования nCoV. В данном исследовании наблюдали за 1099 пациентами из 522 госпиталей.

    Особенности пациентов:
    — Средний возраст госпитализированных — 47 лет;
    — Категория от 0 до 14 лет — всего 0,9%, от 15 до 49 — 55%, от 50 до 64 — 29%, свыше 65 — 15%;
    85% — никогда не курили;
    — инкубационный период: минимальный — 3 дня, максимальный — 24 дня.

    То есть многие заразившиеся, отсидевшие 2 недели в карантине всё равно могут продолжать заражать и дальше.»

    Предварительные выводы: детям почти ничего не грозит, но они, скорее всего, станут бессимптомными разносчиками. Так что, садики и школы будут инкубатором. Также длительная инкубация в сочетании с заразностью в бессимптомный период будут мощным фактором преодоления карантинов.

    Хроники Чумного корабля


    Нашел интересную ссылку с рассказом русскоязычного члена команды лайнера Diamond Princess. Тут явно видна эффективность скрытого распространения вируса. 125 заразившихся на изолированном корабле из 3000. При этом все в карантине, людей с симптомами высаживают с корабля и отправляют в больницы.
    UPD. Пост удалили, спасибо SnowByte. Ссылка на гуглокеш.
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 1975

      +3
      очень страшно это все, будем надеяться что распространение получится сдержать и найти лекарство
        +22
        Есть надежда, что отработают протоколы противовирусные. Сейчас пробуют индинавир, саквинавир, лопинавир/ритонавир и прочее. Мониторим. Если что — дополню здесь.
        +19
        На «пусть говорят» целый час смеялись, что все это страшилки, смешно и не стоит переживать. Надо бы как-то наказывать за такую халатность по телеку :)
          +28
          Им положено. Я высказываю свое субъективное мнение на базе доступных данных.
            +6
            А можно, пожалуйста, так же субъективно объяснить момент относительно картины смертности от сезонного гриппа? Ведь, если верить той же википедии: «По оценкам ВОЗ, ежегодные эпидемии гриппа приводят к 3−5 миллионам случаев тяжелой болезни и к 390−650 тысячам смертей». Для меня это просто дикие цифры по сравнению с 100 человеками и несколькими тысячами больных. Или все дело в скорости распространения и более тяжелом течении болезни? или в том, что вирус еще не изучен и картина до конца не известна?
              +1
              в том, что вирус еще не изучен и картина до конца не известна?

              Явно в этом.
              Потому что лучше перебдеть, чем недобдеть.
                +7
                я так понимаю, да. При обычном гриппе умирают от собственной дури, а тут — объективно тяжело помочь даже в больнице
                  +3
                  Заболевание тяжелое, нужно иметь соответствующие возможности для его лечения. При достижении лимита для местной системы лечебных учреждений по количеству зараженных возможное поднятие показателя смертей.
                    +4
                    Совсем не обязательно. Бывает ослабленный иммунитет, мгновенное течение заболевания, редкие осложнения и куча других особенностей. При тяжелом гриппе даже в больнице скорее всего будет такое-же симптоматическое лечение, что и при других вирусных заболеваниях.
                    +1
                    Тут еще дело в том, что грипп уже распространен по всему миру. Т.е. это уже просто данность. Когда случаются вспышки то их нужно просто пережить. Над ним тоже работают, проводят исследования, ищут лекарства, процедуры и т.д. и т.п. Но устраивать шумиху, перекрывать города, нет особого смысла, т.к. грипп не сдержишь, он и так везде.

                    А вот в случае с каким-то новым вирусом, даже если он сам по себе менее опасен, имеет смысл принимать вот такие радикальные меры как сейчас в Китае, т.к. это дает шанс устранить угрозу в зачатке. Ведь если вирус расползется по всей планете, тогда даже если он в разы менее опасен, чем грипп, он все равно в итоге будет выкашивать десятки и сотни тысяч людей.

                    Вот поэтому и получается так, что вроде всего то несколько человек погибло, а уже город закрывают.

                      +1
                      Грипп — и шумиху устраивают, и школы закрывают, и на работе дают послабления «не приходи если подозреваешь нехорошее» и в клиниках делают дополнительные усилия чтобы разделить грипозников от «просто больных».
                        +11

                        Если эпидемия официально не объявлена, то в государственных поликлиниках все гриппозники оказываются орвишниками, чтобы не портить статистику. А во время эпидемии орвишники резко становятся гриппозниками. Про экзотику типа коклюша вообще молчу. Врач скажет об этом на словах, но в карточке про него не будет ни слова.

                          0
                          Это почему врачам, по факту, выходит,
                          выгодно скрывать истинную картину?
                          Последствия могут быть не очень интересными, и тогда получится «нагнуть» всех врачей п/кл, включая их старшего.
                          Или — это распоряжения старшего?
                            +16
                            Распоряжение «сверху». Сам с таким столкнулся в детской поликлинике. Врач говорит: «У вас ротовирусная инфекция, но нам главврач запретил это указывать. Было указание из администрации области, чтобы статистику не портили. А то это уже эпидемия получается, надо меры принимать, деньги тратить...»
                              +13
                              Год борьбы с сердечно-сосудистыми заболеваниями в этом плане показателен был. Процент смертей от сердечно-сосудистых катастроф внезапно сократился, за то увеличился, примерно на столько же, процент смертей от «прочих» причин.
                              Но это, разумеется, совпадение и даже Киселёв не думает обратного.
                                +5
                                Тогда это не медицина, а геноцид, вне зависимости от мнения Киселева.
                                0
                                Это вопрос в порче не той статистики.
                                Пока нет эпидемии гриппа – можно прививать от гриппа.
                                Когда эпидемия гриппа есть – уже нельзя (прививка на время ослабляет иммунитет, и, особенно сильно избирательно по отношению к тому, от чего прививают).
                                Поэтому пока всех, кого надо привить, не привьют (хотя бы на бумаге, … хотя, кого я пытаюсь обмануть этим «хотя») – официальное количество больных гриппом будет минимально.
                                А поскольку процент привитых от гриппа, нынче один из символов веры медицины…
                                Кроме того, поскольку анализы в большинстве своём не делаются, терапевт по сути гадает, орви это грипп, или нечто иное.
                                Ну и понятно, что если человек привитый в России от гриппа умер, он умер не от гриппа.

                                Про экзотику типа коклюша вообще молчу. Врач скажет об этом на словах, но в карточке про него не будет ни слова.

                                ИМХО — фигня. Он или это вообще не скажет, или поставит на уши всех. Ну или так совпало, что больной коклюшем встретил врача, решившегося на профессиональный суицид.

                                Сам с таким столкнулся в детской поликлинике. Врач говорит: «У вас ротовирусная инфекция, но нам главврач запретил это указывать. Было указание из администрации области, чтобы статистику не портили. А то это уже эпидемия получается, надо меры принимать, деньги тратить...»

                                Ну вот – а развели панику – краснуха, коклюш, коклюш.
                                Ротавирусную инфекцию врач на глазок, да на ушко, не может определить. Нужны лабораторные анализы. Он просто предупредил вас о самом вероятном из возможных неблагоприятных диагнозов. Ну а были бы лабораторные анализы (а они тоже не 100% способны выявить, плюс кроме ложноотрицательных, дают ещё и ложноположительные заключения) – результаты о чём-то смертельно-заразном улетели бы эпидемиологам и статистикам раньше, чем бы их ВОП вообще увидел.
                                  0

                                  Из Ваших слов получается, что наша медицина на уровне 18 века. И пора прикладывать подорожник — толку-то от лекарств, если диагноз поставить не могут!?

                                    +2
                                    К сожалению, когда речь идёт о вирусах, медицина недалеко ушла от XVIII века. До сих пор не существует не то что способов лечения, но даже и средств профилактики.
                                    Если кто-то из членов семьи заболел гриппом, вся семья переболеет с вероятностью, близкой к 100%, никаких способов защиты не изобретено.
                                    Медицина более-менее прилично справляется разве только с бактериальными инфекциями. И то обязана этому счастливой случайности — открытию антибиотиков. Причём случайность эта носит временный характер, потому что бактерии патчат эту уязвимость полным ходом прямо сейчас. И лет через 100 тему антибиотиков можно будет закрывать навсегда, потому что ни на кого они уже действовать не будут.
                                      +6
                                      Я бы так не обобщал ни по поводу вирусов ни по поводу антибиотиков. По крайней мере по направлению борьбы с ВИЧ сделано очень многое, хотя полностью излечить мы его и не можем (за исключением пары экзотических случаев), я уже не говорю про вакцинацию.
                                        +1
                                        Нюанс в том, что вывод из оборота антибиотиков так же быстро выкинет резистентность к ним у бактерий, ибо это не станет фактором в отборе на выживаемость… Не говоря уже о том, что бактериофаги вроде выглядят перспективно.
                                          0
                                          Касательно бактерий и их устойчивости к антибиотикам меня такой вопрос давно интересует:
                                          — При половом размножении происходит обмен генетическим материалом. Одна особь получила «преимуществом А», другая «преимущество Б». Потом они встретились, и родился ребенок, унаследовавший оба этих преимущества.
                                          — При размножении делением от особи с «преимуществом А» пойдет своя ветка, а от особи с «преимуществом Б» другая. И шансов, что появится особь и запустит целую ветку одновременно и с «преимуществом А» и с «преимуществом Б» мне кажется достаточно маловероятным.

                                          Бактерии же именно делятся? Теоретически, конечно, может быть, что сначала появилось «преимущество А», потом через несколько поколений к нему добавилось «преимущество Б».
                                          Но вряд ли в какой больнице постоянно используют всевозможные антибиотики.
                                          Как же тогда получается резистентность сразу ко всем?
                                          «В США зафиксирован первый в мире случай смерти от устойчивой к 26 антибиотикам супербактерии». Неужто эта ветка со времен пенициллина живет?

                                          Мне кажется более логичной цикличность. Перестали пользоваться пенициллином, устойчивость к нему перестала быть преимуществом, лет через 20-30 можно опять им пользоваться.
                                            +1
                                              +1
                                              Офигеть, как приспособились.
                                              Вот же гады!
                                                +2
                                                — При размножении делением от особи с «преимуществом А» пойдет своя ветка, а от особи с «преимуществом Б» другая. И шансов, что появится особь и запустит целую ветку одновременно и с «преимуществом А» и с «преимуществом Б» мне кажется достаточно маловероятным.

                                                У них еще есть горизонтальный перенос генов. К бактерии с «преимуществом А» могут просто залететь гены от соседа с «преимуществом Б». И пойдет линия с обоими преимуществами.

                                                Но, насчет антибиотиков, важно другое. Резистентность не дается бактерии просто так. Она расходует энергию на противоядия, или изменила процессы свои на менее выгодные, или что-то еще… Поэтому, когда обычные и резистентные бактерии попадают в чистую среду, без антибиотиков, то «преимущество А» превращается в «недостаток А». И реальное преимущество получают бактерии без резистентности. Обычные бактерии начинают вытеснять резистентные. Поэтому, если перестать производить некий антибиотик на некоторое время, то он снова станет работать. Это достаточно хорошо изученный процесс, даже статья была тут, на Хабре, с очень красивыми картинками.
                                              +5
                                              Причём случайность эта носит временный характер, потому что бактерии патчат эту уязвимость полным ходом прямо сейчас. И лет через 100 тему антибиотиков можно будет закрывать навсегда, потому что ни на кого они уже действовать не будут.

                                              Всё наоборот, мы их заборем. Условно, cкорость биологической эволюции — O(n), скорость нашей меметической эволюции — O(n^2), поэтому Homo Sapiens и стал тем, кем стал.


                                              Просто все эти дисциплины с геномикой и молекулярной биологией, считай, только вчера появились. Да, бактерии сильный противник, успели за миллионы лет создать крутые защитные механизмы. Но сейчас им никто миллионов лет давать не будет.

                                                +5
                                                Бактерии как легко адаптируются к антибиотикам, так и легко «забывают» эти адаптации если долго (для бактерий = много поколений) не имеют с ними контакта, но зато например сталкиваются с другим антибиотиком или какими-либо другие неблагоприятными воздействиями.

                                                Развитие резистентности сразу к 2 разным классам антибиотиков где-то на порядок менее вероятный(редкий) процесс чем к одному классу. А скорость/вероятность утраты адаптации к одному из них — наоборот в разы выше.
                                                К 3м разным классам — вероятности еще на порядок снижаются и увеличиваются соответственно.

                                                Такие эксперименты уже проводили даже специально — устраивали разным видам бактерий «тренировочные полигоны» с благоприятными условиями для активного размножения и обилием еды, но смешанной с небольшими(= убивающими не слишком большую часть бактерий, хотя и большую их часть) концентрациями разных антибиотиков и наблюдали как идет адаптация и естественный отбор. И везде получалось что каждая следующая адаптация (при сохранении предыдущий) дается на порядок труднее, а вероятность утраты одной из предыдущих адаптаций на порядок возрастает.

                                                Поэтому появление бактерий устойчивых ко ВСЕМ классам антибиотиков одновременно, да еще устойчивое сохранение всех нужных для этого адаптаций — практически невозможно.
                                            0
                                            а какие меры? маски на рот?
                                            в листок нетрудоспособности не указывается грипп или ангина
                                              0
                                              При какой-то ангине с префиксами и постфиксами мне именно ее в больничный писали. Помню, что даже дышать было больно, а пить мог только теплое и жирное молоко.
                                                +1
                                                это вряд ли
                                                cms-moscow.ru/kod-anginy-v-bolnichnom

                                                01 Заболевание
                                                02 Травма
                                                03 Карантин
                                                04 Несчастный случай на производстве или его последствия
                                                05 Отпуск по беременности и родам
                                                06 Протезирование в стационаре
                                                07 Профессиональное заболевание или его обострение
                                                08 Долечивание в санатории
                                                09 Уход за больным членом семьи
                                                10 Иное состояние (отравление, проведение манипуляций и др.)
                                                11
                                                Заболевание, указанное в п.1 Перечня социально значимых заболеваний, утвержденного Постановлением Правительства от 01.12.2004 № 715 (например, туберкулез, гепатиты B, C, сахарный диабет и др.)

                                                12 Данный код указывается, если больничный выписан в связи с болезнью ребенка в возрасте до 7 лет и его болезнь включена в специальный перечень (Приказ Минздравсоцразвития РФ от 20.02.2008 N 84н)
                                                13 Этот код отражается в больничном, если он выписан в связи с уходом за ребенком-инвалидом
                                                14 Такой код проставляется в листке нетрудоспособности, если он оформляется для ухода за ребенком, болезнь которого связана с поствакцинальным осложнением, или при злокачественном новообразовании
                                                15 Код «15» означает, что временная нетрудоспособность вызвана необходимостью ухода за ВИЧ-инфицированным ребенком

                                                11 = например
                                                31 января 2020 г.

                                                Код заболеваний

                                                по МКБ-10*

                                                Наименование заболеваний

                                                1.болезнь, вызванная вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ)
                                                2.вирусные лихорадки, передаваемые членистоногими, и вирусные геморрагические лихорадки
                                                3.гельминтозы
                                                4.гепатит В
                                                5.гепатит С
                                                6.дифтерия
                                                7.инфекции, передающиеся преимущественно половым путем
                                                8.лепра
                                                9.малярия
                                                10.педикулез, акариаз и другие инфестации
                                                11.сап и мелиоидоз
                                                12.сибирская язва
                                                13.туберкулез
                                                14.холера
                                                15.чума
                                                16.
                                                коронавирусная инфекция (2019-nCoV)
                                          0

                                          Диагноз грипп ставиться должен по рпзкльтатам лабораторного анализа на грипп

                                            0

                                            Только это будет уже ретроспективный анализ.

                                              +1

                                              Это если искать антитела. А вот если рнк гриппа, то совсем нет

                                                0

                                                А не будет ли ПЦР (а какие еще варианты найти рнк гриппа есть?) слишком долгим по времени или дорогим ?

                                    –5
                                    К гриппу есть какой-никакой иммунитет (каждый год им болеем), а также вакцинация. Тут же нулевой иммунет и на 1го выздоровленного двое трупов в условиях мирового внимания к каждому больному и неограниченного ресурса по медикаментам и реанимации.
                                      +6
                                      Иммунитет к гриппу не является постоянным и вырабатывается на определенный штамм. Пока данный штамм вернется, тем временем уже и иммунитет обнулится и несколько других эпидемий пройдут.

                                      Но вот восприимчивость к гриппу у всех разная. Кажется, около 6% практически не восприимчивы к нему (у меня, например, жена гриппом никогда не болеет). Другие слабовосприимчивы и болеют редко и/или в легкой форме.

                                      Эта же зараза очень уж заразна (простите за тавталогию). И даже «легкие формы» являются опасными.

                                      У нас в городе было 2 смертельных случая свиного гриппа (а может быть и птичьего). От отека легких. Но в обоих случаях лечение было начато поздно.
                                      А тут — хоть лечи, хоть не лечи. Шансы весьма невнятны.
                                        –2
                                        А как вообще иммунитет может обнуляться? Если б организм мог «забывать» патогены, так и проблем с лечением аллергии бы не было. Не поел к примеру землянику лет пять, и всё нормально — организм уже не реагирует, «забыл», что это аллерген.
                                          +3
                                          У меня есть знакомый раньше совсем не мог есть яичный белок, теперь когда понемногу, то ничего. Как он это забыл — не знаю.
                                            0
                                            Может.

                                            Даже в случаях, когда вырабатывается стойкий иммунитет, возможны единичные случаи повторного заболевания.
                                            А после многих болезней стойкий иммунитет и не вырабатывается. Вырабатывается только у тех, которые называют «детскими».
                                              +2
                                              Да, ревакцинацию же не просто так проводят. Обычно про неё никто не помнит, правда. Вот у вас когда последняя от столбняка, например?
                                                +2
                                                Вопрос скорее как он может «не обнуляться»? Конечно останавливается воспроизводство одних антигенов/антител, заменяется другими. Аллергии сплошь и рядом забываются «была в детсве и вот прошло» и как раз именно пищевые. Не забываются аллерии на то с чем все время контакт имеешь: пыль, синтетика, ну и аллергии на белки «очень похожие на собственные до степени смешения».
                                                  –1
                                                  Иммунитет, как знаю (хоть и не медик, а химик),
                                                  обусловлен наличием антител.
                                                  Выработка этих-же антител, при отсутствии в них необходимости,
                                                  со временем падает.
                                                  И как только упадёт ниже некоторого порога — организм снова становится восприимчивым (к возбудителю заболевания).
                                                    +2

                                                    Есть иммунитет пожизненный, есть временный. Не ко всем болячкам пожизненный. Например к ветрянке- пожизненный. К гриппу временный

                                                      +3

                                                      Как объяснял нам один из врачей, "пожизненный" иммунитет к ветрянке обусловлен тем, что болезнь остаётся законсервированной в нервных тканях. До поры до времени. И при ослаблении иммунитета прекрасно возвращается назад (тут это называется Shingles). Если от ветрянки ставят прививку, то её уже надо повторять. Скорее всего любой иммунитет — временный, только время присутствия инфекции разное. Организм адаптивная штука.

                                                        0

                                                        Shingles — Опоясывающий лишай. Мерзкая зараза, но против неё уже прививки есть.

                                                          0

                                                          Беглый гуглёж нашёл вот это, подтверждает то, что ветрянка (chickenpox) остаётся в человеке навечно если он переболел и что лишай вызывается впоследствии тем же вирусом. Сам не медик, но врачу верю :)


                                                          What is shingles, and how is it different from chicken pox?
                                                          Shingles, also known as zoster or herpes zoster, is a painful skin rash caused by the same virus responsible for chicken pox: the varicella zoster virus. Even if you had chicken pox in the past, you can still contract shingles. That’s because the chicken-pox virus remains in the body, lying dormant in the roots of nerves, and can reactivate many years later.

                                                            0
                                                            Так я и не спорю. Просто привожу локализованное название.
                                                      +1
                                                      А как вообще иммунитет может обнуляться?

                                                      Неплохая статья в тему на "Элементах": "Корь вызвала иммунную «амнезию» у детей ортодоксальных протестантов." (link).

                                                      +5
                                                      Иммунитет к гриппу не является постоянным и вырабатывается на определенный штамм.

                                                      Есть такая штука как приобретенный иммунитет.

                                                      Посмотрите историю открытий новых земель, начала торговых отношений / етц.

                                                      Обыкновенный грипп завезенный с Европы выкашивал целые нации, из-за полного отсутсвия иммунитета. Тоже самое было с Европейцами, когда они получали какуюто тропическую лихорадку которую обычно мог вылечить шаман молитвой.
                                                        +4
                                                        Тропические лихорадки и сейчас не подарок.
                                                        +5
                                                        Всё не так, как вы написали.

                                                        Во-первых, уже одно упоминание «штамма, который вернулся» говорит о превратном представллении, что такое штамм. Давайте вместо него использовать слово «серотип», которое гораздо лучше подходит к обсуждаемой теме. Условно говоря, серотип — это примерно то, что вы думаете про штамм. Если у человека есть иммунитет к вирусу какого-то серотипа, то этот иммунитет будет бороться и с другими экземплярами вируса того же серотипа.

                                                        Так вот, серотипы «возвращаются» не через «несколько других эпидемий», а на следующий год. Или не возвращаются, а заменяются новыми. За историю ВОЗовский вакцинаций (а сейчас идёт двадцать второй год ВОЗовских рекомендаций), были эпидемии подтипа гриппа A: H1N1 и эволюционировавшего из него (H1N1)pdm09 и H3N2. И грипп B, не имеющий подтипов. Каждая эпидемия развивалась либо с теми же серотипами, что в прошлом году, либо — с новыми серотипами, никогда ранее не встречавшимися (один раз даже произошел переход к новому подтипу, и старый H1N1 с тех пор не возвращался, во всяком случае если судить по рекомендованным штаммам). Судя по рекомендациям к четырехвалентной вакцине, ВОЗ подозревает, что серотипы гриппа B в принципе могут и возвращаться, поэтому вакцину делают не к одному последнему, а к двум последним штаммам B, но пока такого вроде как не случалось.
                                                          0
                                                          Условно говоря, серотип — это примерно то, что вы думаете про штамм.

                                                          Да… я думал именно про него… Только слово забыл :)
                                                            0

                                                            Не так. У серотипа (правильнее генотипа) вируса гриппа например H5N1 есть несколько штамиов

                                                              +5
                                                              Подтипы не делятся на штаммы. Штамм — это, грубо говоря, конкретный экземпляр. Изолят. Образец. Грипп A делится на подтипы, в том числе H5N1. Конкретные вирусы, относящиеся к одному подтипу, отличаются друг от друга достаточно сильно, чтобы в общем случае иммунитет к одному из них не работал против другого. Но всё же иммунитет, сформировавшийся против каких-то конкретных экземпляров (если такие экземпляры выделены и пронумерованы, они и называются штаммами), сработает и против других, отличных, но с точки зрения антигенов похожих версий вируса. Такие группы разновидностей, покрываемые «одним иммунитетом на всех», называются серотипами.

                                                              Это общие понятия в эпидемиологии вирусов. В отношении конкретно гриппа наблюдается некоторая путаница. Подтипы, на которые делится грипп A (H1N1 и т.д.), изначально называли как раз серотипами, и не случайно: считалось, что это и есть подгруппы общего иммунитета, так сказать. Обратите внимание: коды этих подтипов показывают не то, какие болезнетворные или какие-либо еще важные вирусу формы он принимает, а то, какие эпитопы у двух гликопротеинов HA и NA. Именно против них формируются антитела, и иммунитет против любого вируса гриппа A H1N1 вроде как работал против любого другого вируса гриппа A H1N1, какие бы иные мутации, не затрагивающие эпитопы гемагглютинина и нейраминидазы, в них ни произошли.

                                                              Со временем стало понятно, что не всё так весело. Иммунитет против одних вирусов H1N1 на самом деле может оказаться не очень эффективен против других вирусов того же подтипа. Поэтому сейчас эти подтипы называют обычно не серотипами, а подтипами или major serotypes. На более узкие серотипы их не делят, но изучают серологическую кросс-реактивность между разными штаммами (тут я использую слово «штамм», потому что исследования проводятся, разумеется, именно на штаммах, то есть изолированных и культивированных вирусах, известно когда и где взятых. Предполагается, что штамм, выделенный во время эпидемии, неплохо отражает всю популяцию вирусов, гуляющих в эту эпидемию). То есть «общий иммунитет» — это вещь не бинарная. Иммунитет к одному из H3N2 может работать не очень хорошо против другого вируса из того же подтипа H3N2. И наоборот, некоторый ненадежный и/или слабый иммунный ответ может быть и на грипп подтипа, с которым человек ни разу не сталкивался (например, серологическая кросс-реактивность A(H1N1) и A(H1N1)pdm09 оказалась далеко не нулевой, хотя эти разновидности считаются теперь разными подтипами). Кстати, раньше иногда и основные типы гриппа: A, B, C — называли серотипами, как раз потому что в некоторой степени иммунитет против любого A из известных тогда работал против любого другого A.

                                                              Ну так вот. Иммунитет против гриппа A работает в общем случае недостаточно хорошо против вируса даже того же подтипа. Поэтому каждый год ВОЗ выделяет свежие штаммы, которые, вероятно, соответствуют вирусам будущей эпидемии. И изучает серологическую кросс-реактивность старых штаммов, по которым уже сделаны вакцины, против новых. Выбирает самую подходящую. За все двадцать два года это всегда была либо последняя использовавшаяся вакцина, либо вакцина, соответствующая прошлогоднему вирусу — так происходит, если прошлогодний вирус оказался устойчивым к прошлогодней вакцине. В принципе, изучаются не только прошлогодние штаммы, так что вообще-то могло бы оказаться, что вакцина против штамма двадцатилетней и даже сорокалетней давности лучше подходит к новому гриппу, такая возможность не отбрасывается. Но пока таких случаев вроде как не было.
                                                                0
                                                                штамм и изолят это не совсем равнозначные понятия. Зайдите в генбанк, например и скачайте геномы того же H5N1. и увидите, что их много разных штамиов
                                                                  +1
                                                                  все же я был немного неправ. подзабыл уже.
                                                                  С 1980 года по рекомендации ВОЗ в обозначение штаммов вирусов гриппа включают[6][7]:

                                                                  тип;

                                                                  место выделения (географическое происхождение штамма);

                                                                  индекс, присвоенный в лаборатории (порядковый номер штамма);

                                                                  год выделения;

                                                                  (только для вирусов животных) название животного, являющегося естественным хозяином вируса (от которого выделен вирус).

                                                                  индекс поверхностных белков, ставится последним и заключается в скобки, имеет смысл только для вируса типа «A»;
                                                                    0
                                                                    ну, а про гемагглютинин и нейраминидазу я в курсе
                                                                    0
                                                                    А скажите по-простому — ежегодные прививки от гриппа в автобусе возле метро всё же имеют смысл, или это просто рекламная компания, как многие считают?
                                                                      +2
                                                                      Возле метро самые хреновые и дешевые вакцины, совигрипп, если не ошибаюсь. Лучше Ваксигрипп за деньги сделать.
                                                                        +2
                                                                        еще возле метро можно встретить в продаже наушники-и-зарядки-по-сто-рублей.
                                                                        отличные.
                                                                        честно-честно!
                                                                0

                                                                К вирусам применяется сейчас понятие генотип. Серотип слегка устарело

                                                            0
                                                            У гриппа смертность 0,1% вроде, т.е. им болеет порядка миллиарда людей ежегодно.
                                                              +1
                                                              У разных серотипов по-разному, но в последнее время всё-таки раза в три меньше. Испанка, правда, сильно портит статистику, если брать данные за всю историю наблюдений.
                                                                0
                                                                Что-то сомнительно. Отуда тогда почти 500 тыс. смертей в год по миру набирается? Тогда болеть должен вообще каждый 3й и каждый год. Столько гриппом не болеют. Если конечно не называть «гриппом» все ОРВИ вместе взятые (коих больше 200 разных видов).

                                                                P.S.
                                                                Сходил по ссылке — это не средние показатели, а для конретного штамма вируса в конкретном году (2009). Видимо не особо «злая» разновдность была.
                                                                Средние показатели чуть меньше 0.1% смертности. Что-то порядка сотен миллионов заразившихся ежегодно и несколько сотен тысяч смертей.
                                                                  +2
                                                                  В этом сезоне в США зарегистрировано больных гриппом 15 миллионов, из них 8200 умерли (по данным ЦКЗ). И это с учётом их уровня медицины.
                                                                  CDC estimates that so far this season there have been at least 15 million flu illnesses, 140,000 hospitalizations and 8,200 deaths from flu.
                                                                    0
                                                                    До 10% населения мира за год болеет всеми гриппами в сумме. В России за весь год больных гриппом миллионов 14-15 где-то получается. Это же не одновременно все должны заболеть, а в течении 365 дней.
                                                                      0
                                                                      Ну я примерно то же и написал — т.е. примерно каждый 10й или меньше, но никак не каждый 3й.
                                                                      А средняя смертность соответствено в районе 0.1%, почти 1 человек на тысячу заболевших.
                                                                        +1
                                                                        Да, некорректно ветку понял. Согласен, всего гриппом сейчас болеет сравнимо или даже больше, чем испанкой в своё время в абсолютных числах (оценка около 30% всего населения мира или около 550 млн человек, но в сумме за 18 месяцев, т.е. полтора года).
                                                                        Сейчас же получается, что за год под 700 млн болеет, но это составляет 10% населения. Т.е. да, раза в три меньше чем испанкой болеем, но из этого нельзя сказать, что вообще стали болеть гриппом раза в три меньше…
                                                                0
                                                                Гриппом ежегодно переболевают миллиарды людей, из них погибают, полмиллиона, вследствие как правило, халатного самолечения, отсутствия лечение как токового, наличия вспомогательных факторов: возраст, осложнения, хронические заболевания и т.п.
                                                                Здесь из 2х тысяч, 100 погибло, 50 вылечилось. При этом, большинство пациентов находятся под пристальным вниманием врачей. Можно уже подбирать место на кладбище. Хотя в случае эпидемии традиционных похорон не будет.
                                                                Но есть также другой фактор, умирают пока в основном пожилые люди, самому молодому на какой-то момент было 48, да и там у человека был сопутствующий диабет.
                                                                В общем это серьезный вызов для человечества.
                                                                  0
                                                                  Здесь из 2х тысяч, 100 погибло, 50 вылечилось. При этом, большинство пациентов находятся под пристальным вниманием врачей.

                                                                  Читайте у автора в тексте статьи:
                                                                  При 4515 зараженных имеем 60 выздоровевших и 106 умерших. Пропорции 60/106 жуткие, но есть шанс, что через неделю начнут массово выздоравливать заболевшие первой волны, которых начнут выписывать из больницы.
                                                                    +1
                                                                    Миллиарды, которые переболевают гриппом ежегодно, они все выявлены и зарегестрированы?
                                                                    Вы считаете, что четыре с половиной тысячи (примерно) это вообще все заболевшие?
                                                                    Просто интересно, как вы считаете?
                                                                      +1
                                                                      Никто не ведет точный учет заболевших обыкновенным гриппом. Плюс минус 50% на основе зарегистрированных обращений, делают выводы, сколько еще не обратилось по факту гриппа.
                                                                      А на счет нового вируса. Текущий счетчик, заболевших, это те у кого выявили вирус.
                                                                      Даже если убрать технического занижение показателей, за счет бюрократии, то в любом случае, есть не диагностированные случае, и те умышленно не обращается.
                                                                      Недавно появились цифры, тех кто в карантине, на момент когда было 2.500 заболевших в карантине было около 5000 тыс.
                                                                      Лично меня смущает, почему долго не было цифр по карантину, и почему когда они появились они такие маленькие. По идеи, все пассажиры с самолетов на которых перемещались больные должны автоматом попадать в карантин.
                                                                      «Либо китайцы что-то не договаривают, либо что-то не понимают». Это цитата, я под ней подписываюсь.
                                                                        0
                                                                        На сколько я понимаю, в данном случае, так же как и в случае гриппа, очень странно судить о смертности на основании зарегестрированных случаев заражения. Бессимптомно переболевшие и легко перенёсшие/переносящие, коих может быть как совсем мало, так и очень много, в подсчёте не учитываются и получается смертность больше 50%. Понятно, что на фоне новостей часть тех, кто в обычном случае не обратился бы в больницу, сейчас к врачу пойдёт, но, тем не менее, реально заболевших/выздоровевших, скорее всего гораздо больше, чем сейчас зарегестрированно.
                                                                      0
                                                                      Помолодеет, однако, человечество.
                                                                        +1

                                                                        Ага. Решится проблема с дефицитом пенсионного фонда и уменьшением доли трудоспособного населения.

                                                                        0

                                                                        а как вы лечитесь от гриппа?

                                                                          +3
                                                                          Никак если температура меньше 39, и не больше 3х дней. Только сопутствующие вещи, горло, кашель лечу. Если температура больше 39, или дольше 3х дней, обращаюсь к врачам, такое редко бывает.
                                                                            +2
                                                                            От гриппа в острой стадии лечение только симптоматическое, надёжных данных о том, что занамавир о озельтамивир помогают, нет. Так что по-настоящему лечить стоит лишь при наличии серьёзных факторов риска (возраст, иммунодефициты и т. п.) или явных осложнений.
                                                                              0
                                                                              Когда я схватил штамм группы А (тогда среди этой группы главенствовал H3N2, если не ошибаюсь), то лежал пластом с 38.5 — 39 С три дня дома с пачкой Тамифлю в обнимку (врач прописал). Закрылся в отдельной комнате от жены и сына, выделил себе отдельный туалет, в общие помещения ходил изредка и обычно когда никого дома нет, постоянно мыл руки итп, отдельная посуда, маска на лицо, минимум общения (в том числе по телефону), максимум сна, обильное теплое питье литрами, поддерживающие питательные бульоны. Жена за пару недель до этого в том же режиме переболела одновременно двумя штаммами (А и В, если верить анализам), видимо я подхватил А от нее. Сына, слава богу, удалось не заразить (что очень непросто с 2-летним сверхзвуковым сорванцом).
                                                                                +6
                                                                                Проболел свиным гриппом. После первого температурного шока, два месяца под 37.5, в кравате, через 2 месяца надоело и вышел на работу. Температурная регуляция скакала пару лет потом устаканилась на «хочется одеться потеплее» и картина рентгена «долеченное воспаление легких». Хреново все это лечится. Железное здоровье взяло и сплыло. После короновируса видно по срокам что тяжело отходят. Это кстати статистикой неучитывается — «все никогда не будет прежним», а жаль, учитывали бы, то дурачков «я молодой мне не страшно, не умру» было бы поменьше. Не умрешь — но мало не покажется.
                                                                                  +1
                                                                                  Аналогично. Иммунитет снимается как рукой. Уровень жизни падает катастрофически на несколько лет. Вплоть до смены мест работы/жилья/регионов для жизни. Плюс побочки в виде аллергий и вторичных заражений при постоянных путешествиях по больничкам.
                                                                                +3
                                                                                Можно уже подбирать место на кладбище
                                                                                Зачем? Вся прелесть собственной смерти в том что не надо ни о чем беспокоиться и суетиться.
                                                                                Просто наслаждайтесь ярким белым светом.
                                                                                [dark humor mode off].
                                                                              +12
                                                                              Meklon, Вы как раз тоже перегнули. Хорошо тем кто умеет думать своей головой, а в неокрепших умах фразы типа
                                                                              Все грустно, увы. Пока я полон пессимизма и очень надеюсь, что ошибаюсь.
                                                                              могут вызвать панику. И не известно что по итогу хуже.

                                                                              Я высказываю свое субъективное мнение на базе доступных данных.
                                                                              Эти слова нужно размещать вначале таких статей жирным шрифтом.

                                                                              Ну и про профилактику у Вас как-то мало, теряется среди другой информации. А вот про неё хотелось бы наоборот побольше и поподробнее
                                                                                +1
                                                                                На текущем этапе паника грозит лишь улучшением логистики продовольствия в городах (что вобщем то неплохо для экономики при благоприятном исходе)… Пока ещё есть кому возить…
                                                                                  +7
                                                                                  Если паника приведёт к тому, что максимальное количество людей будут сидеть дома максимальное количество времени, то это только хорошо.
                                                                                    +7
                                                                                    Паника может привести к массовой миграции зараженных и здоровых: это худшие возможные последствия.
                                                                                      +5
                                                                                      Вообще-то уже поздно, до закрытия транспортного сообщения город покинуло 5 миллионов человек (из 11 миллионов) + плюс Китайский Новый год это еще 385 миллионов мигрирующих человек.
                                                                                      Если учесть что в Сингапуре на 2000 въехавших уже 7 подтвержденных случаев, получается что статистика по Китаю «ошибается» примерно так в 10 раз.
                                                                                        0

                                                                                        Вполне возможно, вчера видел видеообращения китайского медика, из Ухани, где она сказала, что заболевших в городе порядка 90 000 и просила помочь масками, костюмами и т.д. что бы не говорили официальные власти.

                                                                                          +1
                                                                                          Оно не вчерашнее, оно с пятницы. И доверия ни у кого не вызывает.
                                                                                            +2
                                                                                            А китайские власти вызывают? Их же вроде ВОЗ а-та-та за прошлые случаи атипичной пневмонии.
                                                                                              +1
                                                                                              Нуу… Не то что бы вызывают доверие, но горы трупов по Уханю не валяются. И, скорее всего, официальное число смертей более-менее соответствует. А каждый случай заражения, не попавший в официальную статистику, сдвигает пресловутые 20% тяжелых случаев в сторону уменьшения. И скажем так, будь цифра в 90000 на пятницу верна, сейчас ситуация выглядела бы несколько иначе.
                                                                                                –1
                                                                                                Допустим, в СМИ говорят, что жителям на улицы выходить не запрещается (просто они сами не хотят особо). И в то же время в сети полно видео _абсолютно_ пустых улиц городов. Китайцы, конечно, дисциплинированнее русских, но не настолько же! Невольно закрадывается мысль, что рекомендации оставаться дома — не только рекомендации. А раз тут возможно вранье, то возможно оно и в другом…
                                                                                                  0
                                                                                                  А вы бы пошли погулять при таком раскладе?
                                                                                                  В городе объявлен карантин, заражено почти десять тысяч человек и на каждого выздоровевшего пока ещё один тот, кому не повезло…
                                                                                                  Я б и носа на улицу не казал максимально долго. Затариться едой и сидеть в четырёх стенах.
                                                                                                    –1
                                                                                                    Я — нет. Но как вы думаете, какой процент населения той же Москвы после _рекомендаций_ сидеть дома будет это делать? Лично я полагаю, что только чуть бОльший, чем тот, который при рекомендациях «пересаживаться на общественный транспорт» действительно это делает, т.е. — на уровне погрешности измерений.

                                                                                                    Другое дело, если вдруг выяснится, что несоблюдение «рекомендаций» влечет за собой строгий выговор с занесением в партбилет социальный рейтинг…
                                                                                                      +3
                                                                                                      В данном конкретном случае, несоблюдение рекомендаций может привести к медленной мучительной смерти, для тебя и твоей семьи.
                                                                                                        0
                                                                                                        Я-то в курсе.

                                                                                                        Вы упорно игнорируете тот факт, что в любой нормальной популяции, какая-то часть населения невзирая на риски будет тупо забивать на рекомендации, и эта часть не будет такой уж маленькой. Даже тут в ветке есть люди, которые банально не верят в опасность вирусных эпидемий, вы думаете, в Китае таких нет?
                                                                                                        Суть моего первоначального поста в том, что одними рекомендациями без дополнительных мер такой пустоты на улице не достичь. Использование же таких дополнительных мер отрицается. Вы так и будете убеждать меня в поголовной сознательности китайцев?
                                                                                                        0
                                                                                                        А еду как добывать не выходя из дома?
                                                                                                          0
                                                                                                          50кг риса хватит на месяц, на всю семью.
                                                                                                            +2
                                                                                                            50 кг риса хватит на всю жизнь. Вот уже 6 лет прошло со времён фирмы где было безлимитное печенье… А я до сих пор на печенье смотреть не могу )))
                                                                                                          +4
                                                                                                          Я — нет. Но как вы думаете, какой процент населения той же Москвы после _рекомендаций_ сидеть дома будет это делать? Лично я полагаю, что только чуть бОльший, чем тот, который при рекомендациях «пересаживаться на общественный транспорт» действительно это делает, т.е. — на уровне погрешности измерений.

                                                                                                          А если к рекомендации не выходить из дома добавить запрет выезда из Москвы, закрытие всех общественных мест, строительство больниц в режиме «сдать вчера», и откомандированных со всей страны военных медиков в скафандрах и весёлые видео в интернете как медики забирают упавших в обморок на улице в переполненные до отказу больницы?
                                                                                                            0
                                                                                                            В Москве — в масках, а то и просто в шарфах на лице будут ходить минимум 50% от обычного потока. Ну 30%. Но уж никак не 0%.
                                                                                                              0
                                                                                                              И не дай Огг оказаться при этом в зоне проведения несанкционированного митинга или даже одиночного пикета.

                                                                                                              Хотя КС разъяснил, что ношение на митингах шарфов, платков, капюшонов и прочих головных уборов, а также использование марлевых повязок и респираторов само по себе не является основанием для штрафа. Но нервы потрепать изрядно могут.
                                                                                                                0
                                                                                                                В Москве — в масках, а то и просто в шарфах на лице будут ходить минимум 50% от обычного потока. Ну 30%

                                                                                                                Мне интересно откуда у вас эти сведенья.

                                                                                                                Кстати добавьте ещё что если соседи заподозрят у вас вероятность заболевания то вас вот так могут замуровать:
                                                                                                                image
                                                                                                                а ещё добавьте что из города до закрытия сбежала половина жителей (5 миллионов) iz.ru/968688/2020-01-26/iz-ukhania-uekhali-5-mln-chelovek
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Мне интересно откуда у вас эти сведенья.

                                                                                                                  Сведения орткуда? А с потолка. Пройдитесь сейчас по Москве, в которой «в некоторых аптеках кончились маски», и попробуйте найти хотя бы 10 человек в маске в час. Я вот ни одного не вижу, возможно, где-то в центре концентрация таких людей выше.

                                                                                                                  Соседи не показатель, они так могут замуровать и больного раком, и при этом же отправиться в храм за святой водой от коронавируса.

                                                                                                                  В итоге вся «истерия» по поводу коронавируса в РФ в целом и в Москве в частности сводится к тому, что в аптеках продали маски (которых не видно на людях) и арбидол, и в метро и магазинах косо смотрят на китайцев, корейцев и бурятов.

                                                                                                                  Понятное дело, угрозы особой вроде как нет, но это тоже показатель. Когда появится угроза — все равно пофигистов будет много больше, чем в том же Китае.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Верно. Китайцы ОЧЕНЬ сильно ценят безопасность (в среднем само собой).
                                                                                                          +3
                                                                                                          Ну вот я подумал — объявлен карантин, контора, где работаю — стоит или сказала «работай из дома», торговые центры, кинотеатры и прочие места массового скопления людей — закрыты. Если просто погулять выйти — ну во дворе погуляешь. Куда по улице ехать/идти? В гости? Более умная часть друзей/знакомых скажет «не приезжай пока, ну нафиг»…
                                                                                                  0
                                                                                                  С Китайским Новым Годом все мероприятия свернули, все ярмарки закрыли, я слышал.
                                                                                                0
                                                                                                Для кого хорошо? Экономика встанет
                                                                                                  +1
                                                                                                  тут бы в живых остаться
                                                                                            +5
                                                                                            Никогда наше телевидение не врало и вот опять!
                                                                                              0
                                                                                              Ну если ещё и они вас вгонят в депрессию, то у вас, на фоне депрессии может понизится иммунитет, что в свою очередь откроет дорогу вирусам… А смех, он продлевает жизнь… Вообщем, может оно и к лучшему…
                                                                                                0
                                                                                                Так это же юмористическая передача, если бы они начали там всерьёз обсуждать проблему — зрители могли перепугаться ненашутку от такой резкой смены дискурса.
                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                    0
                                                                                                    Темпы заражения — экспонента. Помните загадку про озеро, которое полностью заполняется за 20 дней, при этом удваивая объем воды каждый день, через сколько дней оно будет заполнено наполовину (спойлер: перед тем как полностью до краёв заполниться ещё через сутки /спойлер)?
                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                    –9
                                                                                                    Так автор настолько же некомпетентен, как и клоуны в «Пусть говорят», в чем сразу и признается, не?
                                                                                                    Почему ты автоматически принимаешь его версию и начинаешь пугаться/хотеть кого-то наказать?
                                                                                                    Думаю выводы можно будет делать только недели через две. И можно будет либо обоснованно боятся, либо спокойно жить дальше.
                                                                                                    P.S. Спасибо за ссылочки, ТС.
                                                                                                      0
                                                                                                      Их то зачем наказывать- что с дураков взять, а вы себя уже наказали — смотрите ТВ.
                                                                                                      0
                                                                                                      У меня в песочнице уже четвертый тень более подробная статья на 45000 символов. Я не успеваю ее приводить в порядок.
                                                                                                        +2
                                                                                                        Давай ссылку, поднимем, если что.
                                                                                                          +1
                                                                                                          habr.com/ru/sandbox/137162

                                                                                                          После 4 дней невозможности пройти песочницу. Я немного раньше отправил ее на vc/
                                                                                                          vc.ru/flood/103572-moe-nebolshoe-issledovanie-po-povodu-koronavirusa-2019-ncov
                                                                                                            +7
                                                                                                            Держи инвайт. С репостом сам определись)
                                                                                                              0
                                                                                                              Спасибо за помощь.
                                                                                                              0
                                                                                                              Только отредактировать надо текст, на виси он плохо читабельный, с массой ошибок.
                                                                                                                –1
                                                                                                                Отредактировал часть текста, как смог в новой публикации.
                                                                                                          0
                                                                                                          Лекарство в ближайшее время точно найти не получится. Можно только надеяться на сдержанное распространение
                                                                                                            0
                                                                                                            Есть шанс, что отработает что-то из противовирусных.
                                                                                                              0
                                                                                                              В силу высокой мутативности вирусов, это вряд ли
                                                                                                                0
                                                                                                                Есть же и консервативные регионы ген. кода и регионы общие для целых семейств вирусов. Если лекарство «бъет» в какой-то активный центр, оно будет эффективно до тех пор пока не изменится этот конкретный центр, не важно сколько мутаций произошло на других участках.
                                                                                                            0
                                                                                                            Если только, вы готовы будете заплатить за это найденное лекарство.
                                                                                                            0
                                                                                                            Помните: мойте руки и не ешьте полусырое экзотическое мясо — от этих двух простых действий ваши шансы не стать первой жертвой нового вируса растут.
                                                                                                              +3
                                                                                                              Нахождение в одном помещении с заразным (но ещё не кашляющим) человеком не заразно?
                                                                                                              Просто, руки мыть легко, а вот что делать с воздухом, непонятно.
                                                                                                                0
                                                                                                                Не стесняться ходить в маске хоть чуток поможет? Правда там такие маски нужны, по тридцать баксов штука. Я во время вспышек обычного гриппа стараюсь быть в маске, а если кашляет коллега — валю нафиг домой.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Мне, кстати, непонятно, почему. Ну, допустим, нацепил человек маску с очень-очень мелкой ячейкой — ок (хотя, как по мне, то, что на лицо не попадут прямо капли при чихании больного — уже отлично). Но маска на лице сидит не так плотно — это же не противогаз. Получается «дырявый фаервол», нет? Да и глаза открыты всё равно.

                                                                                                                  spounge-bob
                                                                                                                  В россию с ее территорией продукцию тоже завозят.

                                                                                                                  У вас проблема с логикой, которая выражена в применении софистики, при помощи слова «тоже» уравнивающих два явления количественно, в то время как они похожи только качественно.
                                                                                                                  В одно место завозят, скажем, 1 тонну в год, в другое — сто тысяч тонн в год (условно, цифры оторванные от реальности just to make a point). Вы ставите ситуации в один ряд через слово «тоже», но на практике это два разных явления.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ну, фильтровать она должна капельки влаги, а не какой-нибудь там зарин, я так понимаю. Больной кашлянул — эти капельки как из пушки помчались к вам, стукнулись о маску — вот и защита. Вирус сидит в капельках, а не летает сам по себе.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Капельки на маске испаряются, вирус с дыханием пролетает в лёгкие.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Вопрос в концентрации вируса, вроде.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Ок, испарились. Вирус-то с водяным паром путешествует или капельным путем? Я без подкола спрашиваю, хочу уяснить для себя в принципе. Да и с какой скоростью она будет испаряться, если при дыхании человек тоже выделяет влагу…
                                                                                                                          Да и верно пишут про концентрацию. Мне кажется, не стоит «не 100% защита» выдавать за «не защищает». Везде и всюду вопрос вероятностей и их снижения.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Если водяной пар не сконденсировался то это отдельные молекулы Н2О. Так что, именно капельным путём. А вот дальше сплошные вероятности. Какой материал маски? Как долго носите? Как близко на вас чихнул? Какая у него стадия? и т.д.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Если водяной пар не сконденсировался то это отдельные молекулы Н2О. Так что, именно капельным путём.

                                                                                                                              Т.е. вирус путешествует не с молекулой, а с каплей, верно? Тогда испарение с маски не так страшно, да и см. выше о выдыхаемой влаге.

                                                                                                                              А вот дальше сплошные вероятности. Какой материал маски? Как долго носите? Как близко на вас чихнул? Какая у него стадия? и т.д.

                                                                                                                              Естественно. Я к тому, что защита не 0%, и это лучше, чем ничего. Поэтому я не могу понять людей, которые пишут в стиле «глупцы, зачем вам простейшая маска, она не спасает на 100%». Затем, что это лучше, чем ничего. Для простого человека, который не работает в госпитале, это уже неплохо кмк.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Я вчера видел в метро айтишника, который Хабр читает — он был с розовым ноутбуком и в крутой маске. Смотрелось прикольно, но всем пофиг, так что стесняться нечего.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        это пока его розовый ноутбук ГОПник не увидел! :)
                                                                                                                        +4
                                                                                                                        Разве маску должен носить не человек, который болеет?
                                                                                                                          +2

                                                                                                                          Пускай носят все

                                                                                                                        +1
                                                                                                                        На порядок менее заразно, чем с кашляющим, но все равно заразно, т.к. влага с вирусами выделяется и при обычном дыхании.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Было исследование: Заразность коронавируса очень высока.
                                                                                                                          От 1 человека может заразиться 4.
                                                                                                                          том числе и ребенка. Это первый подобный случай. Ученые констатировали очень высокую заразность вируса, шанс заразиться при близком расположении заболевшего высокий.

                                                                                                                          Самый опасный показатель — фактор репродукции инфекции, обозначающий, скольких здоровых заражает один заболевший. Это число лежит в диапазоне от 3,6 до 4. У SARS (2003)Китай,8000-9000 человек заболевших, гораздо меньший показатель.Это самый быстро распространяющийся короновирус из изученных.

                                                                                                                          Эпидемиолог из Гарварда Эрик Фейгл-Дин подчеркивает в Twitter, что «никогда в жизни не видел цифры в 3,8» и ожидает «термоядерной пандемии». Он также приводит цитаты из другого исследования, где фактор репродукции инфекции оценивается в 2,8.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Можно ссылку на твиттер?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Является ли этот фактор свойством самого вируса или он больше зависит от места и времени его появления (густонаселенная страна в канун праздников с массовой миграцией по всему миру)?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Что это за эпидемиолог, который никогда в жизни не видел корь? У неё значение больше 10-и.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Вот только он неё все привиты. И за счет этого в реале это значение в районе нуля.
                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                  Увы, стараниями «антипрививочников» — теперь не все.

                                                                                                                                  И вспышки кори в последние 10 лет по всему миру — тому подтверждение.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ну я и сказал «в районе нуля», а не ноль.
                                                                                                                                    За счет антипрививочников и всяких цыган.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Прививка лет десять-пятнадцать держится. Потом можно снова корью заболеть. Я, к примеру, заболел. И в больнице со мной лежало дофига взрослых. Да почти одни взрослые…
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        У кори ревакцинация есть. К примеру её надо делать в 35 лет.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Я делал недавно. Вспышка была. В поликлинике прям без очереди и очень быстро сделали. Только вот переносить тяжело было. Вакцина живая и ты, фактически, болеешь.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Вспышка кори совпала как раз с MERV: у меня знакомого с симптомами пневмонии сняли с самолета по прилету в Домодедово и отправили на 2 недели в подмосковный госпиталь под Одинцово отлеживаться в подземном боксе. В соседних боксах проходили карантин солдаты с корью.
                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                              tbl А можете рассказать подробнее? про снятие с самолёта и госпиталь? Как это происходит, как там условия и всё такое? Я думаю, многим будет интересно!
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Дали забрать с ленты в зале прилетов багаж, потом посадили в обычную скорую и привезли в Боткина. Там через какое-то время подошел врач, спросил, откуда прилетел, услышал про дубай, выбежал из приемного бокса. Потом посадили в другую скорую, где уже фельдшер и водитель были в масках, отвезли в госпиталь. Там наблюдали 2 недели, лечили капельницами и таблетками. Иногда вытаскивали на поверхность, чтобы сделать кт и рентген. Кормили сносно, из минусов: не было никакого общения, под землей не было сотовой связи. Потом отправили домой.

                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Говорит, что была возможность в аэропорту выйти наружу и растворится в толпе.

                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            А до 35 как повезёт, будут в саду у ребёнка анти-ваксеры и привет.

                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Скорее всего он имел в виду для типичных коронавирусов, а не для всех.
                                                                                                                                +4
                                                                                                                                Я конечно может где-то слишком циничен. Но не повышаются ли шансы на выживание у этих самых первых-вторых жертв? Больницы пока не переполнены, ИВЛ не заняты, врачей еще живых хватает.

                                                                                                                                При пандемии шансы избежать заражения с такой контагиозностью даже если прятаться дома в маске весьма невелики.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Здравое зерно в этих рассуждениях есть. Но как вы на практике видите возможность осуществления этого Хитрого Плана?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Дышать полной грудью в аэропорту?
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Тоже подобные мысли были) Интересная задача с точки зрения теории Игр.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Если смерть считать проигрышем в минус бесконечность, то невыгодно. Потому что всегда есть ненулевая вероятность, что пандемии не будет вообще. А значит, при любой смертности, отличной от нуля — лучше не подставляться.

                                                                                                                                      И да, пока не видел статистики — как влияет наличие ИВЛ (и вообще госпитализация) на процент выживших?
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Если смерть считать проигрышем в минус бесконечность
                                                                                                                                        Смерть неизбежна, поэтому интуитивно люди оценивают время и качество жизни.
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Знаю, что много времени прошло, но вдруг еще интересно
                                                                                                                                          Wang, D., Hu, B., Hu, C., Zhu, F., Liu, X., Zhang, J., Wang, B., Xiang, H., Cheng, Z., Xiong, Y., Zhao, Y., Li, Y., Wang, X., & Peng, Z. (2020). Clinical Characteristics of 138 Hospitalized Patients With 2019 Novel Coronavirus–Infected Pneumonia in Wuhan, China. JAMA. https://doi.org/10.1001/jama.2020.1585

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Есть ещё вероятность, что пандемии не будет. По опыту прошлых эпидемий — вероятность очень высока. А вот вероятность умереть, если ты уже заразился — наоборот, велика даже для первых пациентов.

                                                                                                                                        И да, я нигде пока не нашел статистики — как влияет наличие ИВЛ на процент выздоровевших.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Если почитать что было в прошлых эпидемиях, то видно, что точку нераспространения в этот раз уже прошли…
                                                                                                                                          ВОЗ не зря высокую вероятность по миру объявил.
                                                                                                                                      +2

                                                                                                                                      В Баварию уже завезли свежее издание...

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Скорее, сделали перевод с китайского на немецкий.
                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                        Профилактика. Стандартная. Моем руки, избегаем людных мест типа метро.

                                                                                                                                        Руки это хорошо, но чёрный юмор ситуации заключается в том, что для большинства людей этот совет неприменим — они не могут не являться на работу, не ездить в метро и полностью избегать прочих людных мест.

                                                                                                                                        При таком положении вещей спасти могут только две вещи — полная и длительная изоляция всей семьи (много ли людей имеют такую возможность?) или пузырёк с действующим лекарством.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Руки это хорошо, но чёрный юмор ситуации заключается в том, что для большинства людей этот совет неприменим — они не могут не являться на работу, не ездить в метро и полностью избегать людных мест.

                                                                                                                                          А если носить в людных местах зимние перчатки?
                                                                                                                                          image
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Тогда уж и вот такую штуку тоже.
                                                                                                                                              +14
                                                                                                                                              заказать с алиэкспресс…
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                У меня несколько мелких заказов застряли. Пару никак не отправят уже больше недели. Про один написали: «shipment canceled».
                                                                                                                                                Однако, алиэкспрессом дело не кончается — айФоны тоже в Китае производят.
                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                  А вот кстати, сколько времени вирус способен выживать вне организма? Т.е. те же посылки, упакованные заражённым сотрудником, сколько времени заразны после этого?
                                                                                                                                                    +4

                                                                                                                                                    Вирусы — не бактерии. Живут максимум неделю вне благоприятной среды.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Вот мне этот момент и не понятен. Как тогда тот же ГРИПП выживает целый год?
                                                                                                                                                        +7
                                                                                                                                                        в людях…
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          По большей части, всё-таки, в перелётных птицах.
                                                                                                                                                          Кроме людей и привычных птиц и свиней, гриппом болеют очень многие млекопитающие, рыбы, клещи и даже комары.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Вирус очень быстро мутирует. Каждый год — новые штаммы. Из-за мутаций может передаваться от животного к человеку. Как зоонозный свинной грипп, например. Вирус никуда не пропадает, просто он очень распространен. В неблагоприятной среде погибает так же быстро, как и 2019-nCoV.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            насколько я понял про свиной — мутации его погубили/ослабили
                                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                                          Да здравствует почта России. За неделю у неё, по-моему, ничего не доходит.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Да не скажите… Из Москвы в Архангельск за несколько дней. Но не повезло и IML уже вторую неделю везет 100г посылку. Да еще позвонят, как обычно, и предложат ехать за 3 км или предложат еще неделю подождать курьера. А почтовое отделение рядом. Печаль.