Pull to refresh

Comments 422

на всякий случай, хочу заметить, что у нас не карантин, а самоизоляция
а самоизоляция

Это эвфемизм, применённый для того, чтобы минимизировать компенсации самозакрывшимся предприятиям и самоотпущенным работникам, а также снять с себя ответственность за последствия этого самоcensored.
Может это и эвфемизм, но точно не к слову «карантин», и то что сейчас осуществлено в РФ — на карантин точно не тянет.
То есть дети ходят в школу, ТРЦ работают в прежнем режиме, транспорт ходит без ограничений?
Судя по прогрессу количества заболевших и количеству народа во время вынужденных выездов в город не тянет даже на самоизоляцию.
Народ неделю кое как посидел дома и терпение(и/или деньги) закончилось.
Могу сказать лишь за Москву, где живу. Тут очень мало людей на улицах. Мало машин на дорогах. Вполне себе изоляция.
За МКАДом тоже есть жизнь.
За МКАДом тоже есть жизнь

пока...

За МКАДом тоже есть жизнь.

Не может быть, вам показалось!
Это не жизнь, а выживание...
/доля шутки.
немножко не так, просто ответьте для себя на два вопроса
— когда завершили вывозить наших туристов
— когда люди массово сходили на шашлыки в выходные, по регионам

PS каждый день, выглянув в окно,- наблюдаю одну и туже картину — на у лице почти никого. До «самоизоляции» народ вскакивал, пил кофе, развозил детей, жен, и только вечером машины занимали стоянки, теперь машины на приколе, а штрафы только-только обещаны, два-три, не в счет… А деньги, конечно да,-причина сильная, только когда места в больницах закончатся, а это может произойти, при удвоении в 3-4 дня, смертность также может вырасти до итальянских показателей. Больницы перепрофилируют, строят, но скорость тут линейная, да и врачи уже все при деле, скоро пенсионеров и студентов-медиков придется в бой призывать. Так что если кто из леммингов,- вперед, к штрафам, деньги закончатся еще быстрее, и терпение внезапно появится.
Точно не карантин.
При карантине:
охрана оча­га инфекционного заболевания, населенных пунктов в нем, инфек­ционных изоляторов и больниц, контрольно-передаточных пунк­тов. Запрещение входа и выхода людей, ввода и вывода животных, а также вывоза имущества. Запрещение транзитного проезда транспорта, за исключением железнодорожного и водного. Разобщение населе­ния на мелкие группы и ограничение общения между ними. Организация дос­тавки по квартирам (домам) населению продуктов питания, воды и предметов первой необходимости. Прекращение работы всех учебных заведений, зрелищ­ных учреждений, рынков. Прекращение производственной деятельности пред­приятий или перевод их на особый режим работы.

При обсервации:
Для этого проводятся по существу те же лечебно-профилактические мероприятия, что и при карантине, но при обсервации менее строги изоляционно-ограничительные меры.

Какие компенсации. Ничего не прощают(кроме копеечных соц. взносов), просто пока за просроченные платежи трясти не будут, но долги копятся. И с чего их потом платить по прежнему не понятно.
Поэтому и не прощают что не карантин, а некая «самоизоляция». Карантин — юридически значимый термин, влечет за собой всякое типа форс мажоров и типа того, а «самоизоляция» ни к чему не обязывает никого.
Можно ссылку на нормативный акт, который регулирует компенсации за карантин?
Кому, за что, в каком размере.
Со слов Водовозова (военного медика) — карантин — это как в Китае — 100% изоляция. Соответственно — с военными, ибо упоротых всегда хватает и помимо штрафов приходится действовать силовым образом.

Меры принятые правительством могут называть как угодно — хоть карантин, хоть самоизоляция, хоть щкушгпелродвы. Сколько ни называй медведя петухом — он кукарекать не станет.
Закон идентифицирует конкретные меры исходя из совокупности признаков, определенных в законе о ЧС. Если совокупность признаков указывает на то, что это карантин, то это с юр. точки зрения (например при исках о форс-мажоре) будет рассматриваться как карантин, если совокупность признаков указывает на то, что это режим повышенной готовности, то соответственно суды будут рассматривать это как режим повышенной готовности.
Пока что — признаки указывают на режим повышенной готовности.

причем принудительная. Вот, например, решил человек поехать в соседний город, а его на выезде останавливают, распрашивают куда и зачем, и не пропускают. Это уже не самоизоляция, а самая настоящая изоляция
Это где так? А то по Иркутской области, например, передвижение абсолютно бесконтрольное, как междугороднее, так и по улицам городов.
Вчера из Москвы уехал самоизолироваться в Карелию на месяц. На границе республики остановили с проверкой документов, расспрашивали куда еду, зачем. Что с жильём. Но без энтузиазма, отпустили ехать дальше.
К слову, для Карелии это нормальная практика. Ездили с женой еще полгода назад из Питера — остановили, проверили паспорта, спросили цель поездки, где остановимся и отпустили.
О, как, удивительно. Даже идей нет почему.

Потому что Россия — федеративное государство. В каждом регионе свои обычаи, свои правила. Лоскутное одеяло, в общем.

это вы еще не заезжали в регионы Северо-Кавказского Федерального округа, похоже)) там вообще натуральные блок-посты, местами с пулеметами…
Ну, там хоть придумать обоснование можно. В Карелии ж ничего не происходит)
Браконьерство, золотодобыча?
Даже идей нет почему.

Приграничная территория?

Потому что Республика? :-) а не область, скажем ?

Приграничная область. А за ним Мурманская область с военными базами. Думаю в СССР там было намного сложнее на иногороднем личном авто.
За личное авто не скажу, но успел лет 10 при СССР отходить в походы на байдарках в Карелии. Никому были не нужны. На поезде приехали на полустанок, дальше за бутылку нас отвезли на грузовике 100-200 км на берег нужной реки/озера и все.
Судя по карте там особо и вариантов нет ехать. Почти никаких дорог — одни цепочки озер. Кто надо бы вас нашел — в жд билете все ваши данные были.
в жд билете все ваши данные были
в СССР? Данные?
Там даже полей не было предусмотрено под данные


Для нас цепочки озер как раз были дорогами ;)
Потому что от той же Рускеалы — 5 км до Финляндии.

Вышел с паровоза в одну дверь, дети — в другую. Ко мне — у пограничника. потребовали показать, паспорт, обратные билеты, объяснить цель поездки… Потом подбежали дети — и сразу интерес пропал. Ну явно я с кучей малых в Финляндию не удеру.

Ну в общем считайте, что вся Карелия — это одна большая погранзона. На въезде со стороны Питера — тоже пограничники с проверкой.
Эта «нормальная практика» появилась там только в прошлом году.
Я лет 15 относительно регулярно мотаюсь в Карелию на отдых/рыбалку и только в прошлом году впервые столкнулся с проверкой документов на границе РК и ЛО
в Краснодарском крае карантин официально
31 марта
Полицейские при поддержке ОМОН перекрыли все автомобильные въезды в Краснодар.

С вечера 31 марта 2020 года из-за карантина власти полностью перекрыли въезды в город. Нельзя проехать даже транзитному транспорту, всех водителей и пассажиров с не краснодарской пропиской разворачивают обратно.

Из-за этого на въездах в Краснодар образовались многокилометровые пробки, но власти непреклонны и считают, что только так можно спасти город от распространения коронавируса. При это покинуть город можно, но вернутся назад уже не получиться.

7 апреля
Вечером понедельника 6 апреля 2020 года администрацией Прикубанского округа было выявлено объявление о продаже за 7000 рублей красного спецпропуска на беспрепятственный проезд в условиях карантина по территории всего региона.

Чиновники сообщили об этом в полицию. Сотрудники правопорядка связались с продавцом и произвели контрольную закупку, после чего 31-летнего мужчину задержали. По номеру документа установили, что пропуск был выдан администрацией района Краснодарского края предприятию на автомобиль одного из сотрудников.

В отношении мужчины было возбуждено уголовное дело по ч.3 ст.30 и ч.1 ст.327 УК РФ (оборот поддельных документов), что грозит задержанному до 2 лет лишения свободы.
Не вижу ссылки на постановление о введении карантина. Вот постановление № 129 "О введении режима повышенной готовности на территории Краснодарского края и мерах по предотвращению распространения новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV)", ищите, в каком из его изменений есть слово «карантин» (они все там справа есть).

А журналисты… ну так для них эникейщик — программист.
вот
krd.ru/files/news/2020/03042020/postanoslenie_gubernatora_189.pdf
Правильный пруф — 185 постановление, оно вводит карантин на период с 18 часов 00 минут 31 марта 2020 г. по 5 апреля 2020 г, а 194ое постановление продляет карантин до 12 апреля. 189ое — это всего лишь спецпропуска.

Главное — введено по 52-ФЗ, а это означает, что Граждане имеют право: ...на возмещение в полном объеме вреда, причиненного их здоровью или имуществу ... при осуществлении санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Ну и предприниматели — тоже.

Смелый у вас губернатор, не побоялся платить из бюджета.

P.S. Ну или уверен, что все побоятся требовать возмещения.

Упущенная прибыль вредом здоровью или имуществу не является.

Запрет на деятельность — это не упущенная прибыль, это скорее арест.
Арест тоже не наносит вреда сам по себе.
Таким предпринимателям придётся прямо доказать, что нанесён «вред их здоровью или имуществу» — например, если органы власти дезинфицировали ресторан и отравили хозяина или облезла краска со стола. Просто закрытие само по себе не вредит имуществу, а психологичесвкий ущерб от невозможности работать ещё поди докажи.
Это имущество часто или в аренде или на арендованной площади/земле или и то и то. А запрет деятельности ведёт к тому что аренду платить нечем. Соотв. приходится против воли расставаться с имуществом(т.е. ущерб ему).
Это притянуто за уши, сильно сомневаюсь, что в суде получится доказать.
Если я в ресторане разбил стакан — это вред, и я должен возместить. А если я отказался в него заходить и не заплатил за еду, то хозяину нечем платить за аренду, но разве это я причинил вред?
Любое нарушение прав любого лица — это вред. Запрет на деятельность — это нарушение прав юридического лица.

Цитата
Под вредом в комментируемой статье понимается материальный ущерб, который выражается в уменьшении имущества потерпевшего в результате нарушения принадлежащего ему материального права и (или) умалении нематериального блага (жизнь, здоровье человека и т.п.)


Любое нарушение прав любого лица — это вред.

Где в приведенной статье это написано?
Под вредом в комментируемой статье понимается материальный ущерб, который выражается в уменьшении имущества потерпевшего

Вот именно это надо обосновать. Какое конкретно уменьшение произошло, если ресторан заставили закрыться а через месяц разрешили открыться? Молоко скисло в холодильнике? Вот его может и возместят, и то большой вопрос.
Простите, но нет. Вред приносит незаконный запрет на деятельность. Если бы, к примеру, прокуратура закрыла ресторан по надуманным основаниям в надежде на откуп, а суд потом бы признал такой запрет незаконным, то вперёд, все дороги открыты к возмещению вреда и издержек. Если же запрет в рамках закона, то это правомочное поведение. Правомочное поведение не может быть правонарушением. А те потери, которые возникают при таком «вреде» называются предпринимательскими рисками. Не хотите их нести? Платите страховой компании, в чём проблема?

Другое дело при лишении имущества законном, к примеру, реквизиции. Потери должны быть компенсированы и при таком правомочном поведении государства. Но это не нарушение прав. Это правомочное поведение в интересах всего общества. И это отдельный институт права. Никакого отношения к статье, на которую вы сослались, не имеет.
ГК РФ Статья 16.1. Компенсация ущерба, причиненного правомерными действиями государственных органов и органов местного самоуправления

В случаях и в порядке, которые предусмотрены законом, ущерб, причиненный личности или имуществу гражданина либо имуществу юридического лица правомерными действиями государственных органов, органов местного самоуправления или должностных лиц этих органов, а также иных лиц, которым государством делегированы властные полномочия, подлежит компенсации.

Ну и далее статья 52-ФЗ Статья 9. Права индивидуальных предпринимателей и юридических лиц

на возмещение в полном объеме вреда, причиненного их имуществу ... при осуществлении санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.


А ГК 1064 тут только из-за тонкой разницы между ущербом и вредом.

Lissov, это и вам ответ.

P.S. Упущенная прибыль это не упущенная выгода и не запрет на работу юр. лица.
А ГК 1064 тут только из-за тонкой разницы между ущербом и вредом.


Это не тонкая разница. Она колоссальна. Это как разница между покупкой вещи и кражей. И там, и там, вы становитесь владельцем вещи. В одном случае вы отдаёте за неё деньги по закону. Во втором вас заставляют эти деньги отдать за эту вещь по другим основаниям, с необходимостью ещё и отсидеть какое-то время. Здесь правомочное и неправомочное поведение. Государство может причинить вам ущерб на законных основаниях, заплатив за это. Звучит грубовато, но в целом, по факту, так. Просто в этом случае причинение ущерба регламентировано конкретными случаями и процедурами.

на возмещение в полном объеме вреда, причиненного их имуществу… при осуществлении санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.


Ок, порядок установлен санитарными правилами. В частности, по инфекционным заболеваниям (СП 3.4.2318-08). Там есть конкретный перечень болезней. Наверное, короновирус относится к строчке «грипп нового типа». Теперь покажите, пожалуйста, какие из ограничений по санитарной охране территории из этих санитарных правил нанесли ущерб вашему имуществу? Под термином «имущество», если что, гражданское законодательство понимает вещи и имущественные права.

Это не тонкая разница. Она колоссальна.
Увы — это всего лишь одна из юридических теорий, а по другим теориям они эквиваленты. В любом случае, во всех теориях понятия вреда или шире ущерба или равно ему. Если у вас иная теория — докажите её на основе решений КС РФ, ППВС, определений или решений ВС РФ и ВАС РФ, примерно как это сделано по последней ссылке.

А пока не доказали — считаем, что понятие вреда шире или равно ущербу. И компенсируется именно вред — по статье 9 ФЗ-52.

Ок, порядок установлен санитарными правилами.
Ни фига, законодательством РФ. В данном случае — это Статья 31. Ограничительные мероприятия (карантин) того же 52 ФЗ. А уже далее идет вот такой огромный массив документов.

Но важен-то не этот массив, а то что 185ое постановление, вводящее карантин, напрямую ссылается на 52-ФЗ.

Наверное, короновирус относится к строчке «грипп нового типа».
Ну это лирика уже пошла, просто показывает качество вашего анализа. Вы что, прямо совсем не видите "Тяжелый острый респираторный синдром (ТОРС)". Если что, ТОРС — это SARS, а ковид-19 — вообще-то SARS-2. Но это лирика, по ковиду своя нормативка.

Теперь покажите, пожалуйста, какие из ограничений по санитарной охране территории из этих санитарных правил нанесли ущерб вашему имуществу?
А про неимущественный ущерб совсем не слышали? Вам что, примеры конкретных дел нарыть? Так с меня станется — я вам нарою.
А пока не доказали — считаем, что понятие вреда шире или равно ущербу. И компенсируется именно вред — по статье 9 ФЗ-52.


Не нашёл в вашей доказательной статьей ссылок на ст. 16.1 ГК (компенсация ущерба, причинённого правомерными действиями), может, неспроста? А так, считайте, конечно, я вам мешать не буду. Вам в суд всё равно по ГК идти. Там судье и будете ссылки с сайта дипломных работ показывать.

А про неимущественный ущерб совсем не слышали? Вам что, примеры конкретных дел нарыть? Так с меня станется — я вам нарою.


Ройте, пожалуйста. И будьте любезны в контексте именно правомерных действий, и с обоснованием именно по полюбившейся вам ст. 9 ФЗ-52, где речь о вреде имуществу.
Не нашёл в вашей доказательной статьей ссылок на ст. 16.1 ГК (компенсация ущерба, причинённого правомерными действиями), может, неспроста?
Неспроста, она была введена 302-ФЗ от 30.12.2012, то есть весьма-весьма недавно. А карантины с отменой детских мероприятий — я помню уже 50 лет.

Вам в суд всё равно по ГК идти.
Ну СОЮ — это только для проформы. Пока первые 10-20 тысяч дел по компенсации не пройдут через ЕСПЧ, СОЮ так и будет отказывать. В этом я с вами солидарен 100%. Даже могу подсказать по Краснодарскому случаю, на основании чего СОЮ будет отказывать.

обоснованием именно по полюбившейся вам ст. 9 ФЗ-52, где речь о вреде имуществу
А вот тут вы правы, неимущественный вред — УПС. Только имущественный.
Можно сравнить со статьёй 15:
1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Источник: gkodeksrf.ru/ch-1/rzd-1/podrzd-1/gl-2/st-15-gk-rf

Выводов тут несколько:
1. Эта статья относится только к «нарушению прав», в данном случае права не нарушены.
2. В явном виде указано разделение «убытков» на «ущерб» и «упущенную выгоду». То есть «упущенная выгодна» не является ущербом и не включена в статью 16.1.
3. «Вред» это вообще отдельный термин, но почему Вы считаете его синонимом «убытка» а не «ущерба»?
Вы бы ещё сказали, что «машина» и «автомашина» это одно и то же. И что права на любую машину с 18 лет. На самом деле есть сельхозяйственные и лесные машины, и права на отдельные категории из них — с 16 до 22 лет.

Это я к тому, что «реальный ущерб» и «ущерб» — совсем разные вещи.

Вред — синоним ущерба. Если будете доказывать иное, то плиз, тоже используйте документы КС РФ, ППВС, решения ВС РФ и ВАС РФ.

«Вред» это вообще отдельный термин, но почему Вы считаете его синонимом «убытка» а не «ущерба»?
Не надо приписывать мне те глупости, которые я не говорил (я итак говорю немало глупостей). Убытки — это лишь материальная часть ущерба (вреда). А есть ещё и нематериальная часть.

Ну как пример — неоправданное уголовное преследование без ареста или заключения. Компенсируется именно моральная часть ущерба, причем, когда доходит до ЕСПЧ — компенсируется весьма не слабо. Собственно вот пример, когда и без ЕСПЧ вполне прилично компенсировали (по 2 тысячи за день под стражей).

P.S. SelectVim — это и вам частично ответ.
Ну как пример — неоправданное уголовное преследование без ареста или заключения. Компенсируется именно моральная часть ущерба

Пример некорректен. Во-первых, тут компенсировали моральный ущерб, а не упущенную выгоду. Во-вторых, есть такой же пример для «оправданного преследования»?
С определением вреда — ок, согласен. Однако, там же указано «если бы его право не было нарушено». То есть осталось доказать, что у предпринимателя есть право работать во время карантина (или «санитарных мероприятий»). И вот как раз карантин предусматривает «ограничение права». А если у предпринимателя нет права работать, то его и не нарушили.
То есть осталось доказать, что у предпринимателя есть право работать во время карантина
Угу. Если у предпринимателя нет лицензии, ну скажем на перевозку людей, то у него нет права работать. Если лицензия есть и он не работает из-за карантина, то по ст. 9 52-ФЗ возмещается вред имуществу. Тут два варианта — или фактически понесенные расходы (аренда, налоги, соцвыплаты, зарплата водителей и иного персонала, амортизация, проценты по лизингу и кредиту) или упущенная выгода (доходная часть баланса).

Думаю, что баланс есть смысл сводить с нулевой прибылью. Ну в общем разумно, что «упущенная прибыль» не компенсируется.

Во-вторых, есть такой же пример для «оправданного преследования»?
Если человек преступник, то преследование оправдано, и никакой компенсации не положено. "Вор должен сидеть в тюрьме".

Видимо вы путаете законное, но неоправданное преследование невиновного человека с незаконным преследованием. В обоих случаях есть право на компенсацию, но во втором — есть ещё и преступник (тот, кто незаконно преследовал), с него тоже теоретически можно получить в рамках гражданского дела.
Если у предпринимателя нет лицензии, ну скажем на перевозку людей, то у него нет права работать. Если лицензия есть и он не работает из-за карантина

Либо с другой стороны — если у предпринимателя есть лицензия, то есть право работать когда нет карантина. И нет права работать когда он есть. Соответственно компенсация положена, если карантин введён незаконно.
Когда меняют законы, разрешая/запрещая работу в воскресенье (Германия и Австрия как пример), меняют трудовое законодательство с изменением времени работы и компенсаций и т.д., никакие компенсации не платят, хотя предприниматель может и расчитывал на старые законы.
И потому в контрактах есть пункт «форс-мажор», который по карантину можно задействовать. Именно отменяя контрактные обязательства, а не получая под них компенсацию от государства.
Ага, логика понятна. «Раз люди умирают от убийств, значит они не могут умереть от гриппа.» Так? :-)

Возмещение вреда от введенного карантина — прописано в законе. Так что при незаконном карантине — будет два основания, при законном — одно.

Когда меняют законы,
Карантин — это не изменение законов, это подзаконный акт, вводимый в соответствии с законом. И этим карантин, введенный всего в нескольких местах РФ отличает от режима Х3, введенного повсеместно.

Более того, у нас в Питере — карантинные меры по гриппу — ежегодны. Отмена массовых детских мероприятий, закрытие начальных школ на неделю — это все раз в 2-3 года. Отмена обучения в отдельных классах — вообще каждый год.
Ага, логика понятна. «Раз люди умирают от убийств, значит они не могут умереть от гриппа.» Так? :-)

Я не понял о чём Вы.
Возмещение вреда от введенного карантина — прописано в законе.

Правильно. Но для этого надо чтобы был вред от карантина, и не в общем смысле слова, а по закону.
Карантин — это не изменение законов, это подзаконный акт, вводимый в соответствии с законом.

Тем более. Если уже есть закон, в котором прописано, что во время карантина работать нельзя, то значит и «вреда» и «упущенной выгоды» нет. Есть просто «риск предпринимателя».
Можете застраховать. Может государство помочь по своей воле. Но права на компенсацию закон не предусматривает.
Аналогия с самолётом
У авиакомпании есть лицензия на полёты. Но если снежная буря — то аэропорт закрывают, а лизинг самолёта и зарплату платить надо. И решение о закрытии аэропорта, это не нарушение Вашего права на полёт, а потому не «вред» и не «упущенная выгода». Это «риск», который можно застраховать, но за который нельзя требовать компенсацию.
А приведенная Вами статья — это если снегоуборочной машиной крыло сломают. Вот это уже «вред» и надо компенсировать.
Если уже есть закон, в котором прописано, что во время карантина работать нельзя, то значит и «вреда» и «упущенной выгоды» нет.

Мне кажется, что прежде, чем спорить дальше, вам есть смысл почитать закон. Тогда большинство ваших фантазий просто пропадет.

Аналогия с самолётом
Аналогия с Лиссовым
Государству стало известно, что какой-то Лиссов готовит терракт. В качестве защитной меры, оно посадило всех Лиссовых на 10 лет. Положена ли вам компенсация за противотеррористические меры?

Собственно — это ваш риск за проживание в данной стране. Никто же не заставляет вас жить там, где родились, верно? И вообще, государство не просило вас рожать.
Вы думаете, добавив эмоций к аналогии, Вы сможете что-то доказать?
Давайте проще, если снегопад в Moscow, Idaho, а аэропорт закрыли в столице России, то компенсация за «ущерб» и «упущенную прибыль» положена. А если в той же самой Москве — то нет вреда, который нужно компенсировать.
Если законы страны предполагают закрытие аэропортов по совпадающему названию или арест однофамильцев, то нет, компенсация не положена. К счастью, мне такие страны не известны.

Если карантин введён с нарушением закона, тогда конечно, компенсация за «упущенную прибыль» полагается. Но Вы же пытаетесь доказать, что и без нарушения закона должны компенсировать.
Мне думается, что если вы прочтете закон, то вам больше будет не о чем спорить.

Но Вы же пытаетесь доказать, что и без нарушения закона должны компенсировать.

Несомненно. Например, вполне по закону вас могут выкинуть на улицу. Для этого достаточно, чтобы власти решили, что вместо вашего дома нужно построит стадион, газопровод или дорогу. Я правильно понимаю, что в этом случае вы пойдете жить в подвал, а не будете получать полагающуюся по закону компенсацию?

Если законы страны предполагают закрытие аэропортов по совпадающему названию или арест однофамильцев, то нет, компенсация не положена. К счастью, мне такие страны не известны.
Арест однофамильцев ради государственной безопасности — это реальная история, в художественном виде она вошла в фильм Покаяние. А арест счетов у однофамильцев — это уже наши дни. И это не только проклятием Ивановых, Петровых и Кузнецовых — из моих знакомых такое случилось с Поляковой.
История по аресту счетов однофамильца какая то мутная.
Штрафы на авто которые он не знает откуда взялись(хотя они именно по номеру машины образуются), исчезнувший из баз ИНН, регистрация по месту жительства и адреса фактического проживания у них разные, но судебные приставы, налоговые инспекторы и коллекторы почему то пишут/звонят не тому.
Штрафы — по номеру машины. На номер — зарегистрирован владелец — по ФИО и дате рождения. И далее история со вторым девятым вагоном. То есть к ФИО и дате рождения из базы подтягивается адрес из самой первой из найденных записей.

Мораль — если вам нужно найти одну запись в базе, а SQL запрос выдает несколько записей — не ленитесь, сделайте проверку на число записей и выдавайте ошибку «данных недостаточно».

ну, правильно — "ФИО и дате рождения" — не могут являться уникальным идентификатором. Даже в комбинации. Странно, что до наших бракоделов это не дойдет

На этом фоне смешнее всего проблема несчастной КоролЕвы. Ну той самой, у которой в половине документов КоролЁва, а в половине КоролЕва. И тождество — только через суд. Но суд — не админ, в базе все равно проблемы остаются. :-)
Мне думается, что если вы прочтете закон, то вам больше будет не о чем спорить.

Вы очевидно, закон прочитали. Осталось понять прочитанное :)
Например, вполне по закону вас могут выкинуть на улицу. Для этого достаточно, чтобы власти решили, что вместо вашего дома нужно построит стадион, газопровод или дорогу.

будете получать полагающуюся по закону компенсацию

Я именно об этом и говорю, это предусмотрено законом.
Если из-за карантина к Вам придёт полиция и конфискует магазин — Вам за него должны заплатить. Если Вам показалось, что я утверждал обратное — Вам показалось.
Однакуо если власти построили новую дорогу, разве закон предусматрвает компенсацию хозяину заправки на старой?
А арест счетов у однофамильцев — это уже наши дни.

Это в России закон такой? (+1 в мою копилку сюрреалистических мифов). Или всё же это нарушение закона?
А что именно у вас вызвало трудности в понимании?

юридические лица имеют право… на возмещение в полном объеме вреда, причиненного их имуществу… при осуществлении санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий


Вот что вам тут неясно?

Когда меняют законы, разрешая/запрещая работу в воскресенье (Германия и Австрия как пример), меняют трудовое законодательство с изменением времени работы и компенсаций и т.д., никакие компенсации не платят, хотя предприниматель может и расчитывал на старые законы.


Угу, то есть вы считаете, что вместо парламента и президента законы может менять крысолов?

А ведь карантин вводит именно крысолов. Раньше эта структура звалась СЭС (санэпидстанция), теперь — роспотребнадзор, но основная её задача — как и раньше — ловля крыс. И главный санитарный врач — это главный городской крысолов 18 века. Вот он и вводит карантин. По своему разумению.

А чтоб крысолов не вводил карантин по каждому чиху — есть материальная ответственность государства. Сделал крысолов лишнее, государство крякнуло, оплатило и сменило крысолова. Чтобы крыс своими силами ловил, а не за счет других.

Если из-за карантина к Вам придёт полиция и конфискует магазин — Вам за него должны заплатить.
А если полиция угрожает оштрафовать магазин за работу, то простой должны оплатить.

Однакуо если власти построили новую дорогу, разве закон предусматрвает компенсацию хозяину заправки на старой?
Это называется соломенное чучело.

Это в России закон такой? (+1 в мою копилку сюрреалистических мифов). Или всё же это нарушение закона?
Это особенность использования SQL в реляционных СУБД. Если код ожидает одну запись в наборе, а select выдал несколько — код (по умолчанию) будет использовать первую запись.

Бывает и смешнее. В коде сделана проверка на число записей, но вместо вывода сообщения о неполноте поисковых критериев, производится слияние записей. В лучшем случае решение о слиянии отдается человеку, который тоже иногда ошибается.

Реальная история, осень 2019 года
Зверьбанк: Уважаемая Полякова О.С, ваша карта заблокирована, а данные актуализированы на основе запроса судебных приставов.

Пристава: Уважаемая Полякова О.С, запрос о блокировании вашей карты не подавался.

Зверьбанк: Уважаемая Полякова О.С, вы можете повторно актуализировать данные в нашем отделении. Что касается разблокировки карты, то мы можем её сделать по письму от судебных приставов.

Пристава: Уважаемая Полякова О.С, запрос о блокировании вашей карты не подавался. Это зверьбанк с ума сошел.

Зверьбанк: Уважаемая Полякова О.С, что пристава попросили — то мы и сделали. У нас банк, мы ничего никогда не путаем.

Пристава: Уважаемая Полякова О.С, это зверьбанк с ума сошел, мы ещё в своём уме.

Делается актуализация.

Зверьбанк: Уважаемая Полякова О.С, пусть пристава ещё раз напишут, кого блокировать, а кого нет.

Пристава: Уважаемая Полякова О.С, что?! Они ошизели? ну ладно, ну только ради ваших глазок.

Зверьбанк: Уважаемая Полякова О.С, кажется вы ни причем. Ну в общем мы вам разблокируем. Со временем.

Заводится карта в банке Тиньков.

Занавес.


Короче, это конфликт подзаконных актов + ошибка софта в пограничной ситуации. К нулю не сводится. Потому как несколько записей об одном лице — тоже бывает.
то есть вы считаете, что вместо парламента и президента законы может менять крысолов?

Нет, где Вы это усмотрели?
Сделал крысолов лишнее, государство крякнуло, оплатило

Однозначно. Я же Вам об этом который раз и говорю.
А если полиция угрожает оштрафовать магазин за работу, то простой должны оплатить.

Нет. Ну Вы же сами Выше написали! Только, если это «лишнее». А это надо в суде доказать.
Это называется соломенное чучело.

Простите, но это ведь относится и к Вашей аналогии про мою фамилию и аресты по фамилии.
Ну вот же

Либо с другой стороны — если у предпринимателя есть лицензия, то есть право работать когда нет карантина. И нет права работать когда он есть.

Ни в каких законах не прописано, что при эпидемии ОРВИ закрывают музеи, отменяют маршрутки, запрещают международные авиаперелеты, закрывают парикмахерские.

Ни в каких законах не прописано, что канцтовары, хозтовары и книжные закрываются, а игрушечные магазины работают (потому что там продаются памперсы).

Но право у крысолова объявить карантин так, как он считает нужным — есть. Вне любых подзаконных актов, потому что эпидемия ковида — впервые. А потом уже обобщить опыт и издать акты.

И да, государство должно платить, ибо вины предпринимателей нет.

Ну Вы же сами Выше написали! Только, если это «лишнее».
За лишнее платит крысолов. Минимум своей должностью. Ну или свободой. Равно как и за недостаточное.

Простите, но это ведь относится и к Вашей аналогии про мою фамилию и аресты по фамилии.
Не, аналогия касалась уровня произвола при введении карантина. Раз — закрыли табачные фабрики. Два — ошизели от возможности табачных бунтов и опять открыли. Между раз и два — прошло 3 дня. Но эти 3 дня — народ закупал сигареты блоками. Ибо табачные бунты мы хорошо помним.
Ни в каких законах не прописано, что канцтовары, хозтовары и книжные закрываются

Вы в этом уверены? В смысле, что нет закона с формулировакой вроде «местные органы власти могут ограничивать, запрещать и т.д.»?
И да, государство должно платить, ибо вины предпринимателей нет.

В каком смысле «должно»? По закону — нет, пока (если) его вины тоже нет. Вирус, форс мажор — это не вина государства.
В смысле «целесообразности» — да, должно, это его роль решать проблемы. Государства западной Европы и США платят. Но мне тут рассказали, что Россия платить не хочет и не будет.
Про табачные фабрику — ну да, прежде чем принимать решения, стоит подумать, можешь ли ты требовать выполнения. Если нет — иногда лучше реалистично «не решать».
По закону — нет, пока (если) его вины тоже нет.
Где вы эту глупость нашли??? В каком законе РФ такое написано?

P.S.
стоит подумать, можешь ли ты требовать выполнения
Власть может и невыполнимые вещи требовать. И такое у нас бывает довольно часто. Как пример — закон Яровой + отсутствие государственной сертификации + запрет ставить несертифицрованное.
Это где Вы нашли, что «государство должно платить, ибо вины предпринимателей нет»? В каком законе такое написано?
Ещё раз, где вы нашли, что в РФ государство не должно платить? Можете дать ссылку хоть на одну статью закона?

ФЗ-52 статья 9 - должно платить за карантин
юридические лица имеют право… на возмещение в полном объеме вреда, причиненного их имуществу… при осуществлении санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий


ГК РФ Статья 16.1. - должно платить
Компенсация ущерба, причиненного правомерными действиями государственных органов и органов местного самоуправления

В случаях и в порядке, которые предусмотрены законом, ущерб, причиненный личности или имуществу гражданина либо имуществу юридического лица правомерными действиями государственных органов, органов местного самоуправления или должностных лиц этих органов, а также иных лиц, которым государством делегированы властные полномочия, подлежит компенсации.


В Германии и Австрии может и не должно (хотя тоже платит), я их законы не знаю. В РФ — должно. Именно поэтому у нас не в большинстве регионов не карантин, а самоизоляция.
Ходите по кругу. Возмещение вреда — да, в полном объёме. С этим никто не спорил.
Я утверждаю, что запрет работы в карантин «вредом» не является. Вы же утверждаете, что является, просто потому что «предприниматели не виноваты». Это странное обоснование.
Но вы уже признаете, что в данном случае ущерб, причиненного правомерными действиями государственных органов возмещается?

Я утверждаю, что запрет работы в карантин «вредом» не является.
А чем является? Ущербом? Убытком?

Это странное обоснование
Это очень известное обоснование. Если при должной осмотрительности предпринимателя ущерба можно было бы избежать, его причиной признаются действия самого предпринимателя. А если должна осмотрительность не спасает — вины предпринимателя нет.

Как пример — известное дело о нелицензиозных записях в контакте. Контакт доказал, что проявил должную осмотрительность, то есть написал много разного в соглашениях с пользователями, ввел удаление по просьбе правообладателей, а физической возможности проверять все записи не имел. Из-за этого он и выиграл процесс.

Ваш пример с аэропортом как раз относится к отсутствию должно осмотрительности, пример с изменением законов — тоже. При должной осмотрительности законопроекты известны за полгода и более, время подготовится есть.

Иные основания у вас есть?
Но вы уже признаете, что в данном случае ущерб, причиненного правомерными действиями государственных органов возмещается?

Я это признавал с самого начала.
А чем является? Ущербом? Убытком?

Ни одним из двух. Есть доказательство обратного?
Это очень известное обоснование.… А если должна осмотрительность не спасает — вины предпринимателя нет.

Обоснование чего? Вы подменяете тезис, доказывая мне что «предприниматель не виноват». Ну так и есть, не виноват, я же отметил, что это в общем случае не обоснование для «государство должно платить».
Ну тогда докажите свою позицию ссылками на законы, ППВС, решения КС РФ, ВС РФ и ВАС РФ.

Пока не вижу никакой мотивации вашей позиции, а ваши примеры лишь сбивают с толку.
Я не буду тратить на это время. Мне это вообще не актуально, я так, из чистого любопытства влез.
И как, даже не тысячи, а хоть пару предпринимателей уже потребовали компенсации? Или ждут, смогу ли я со ссылками доказать, что они не имеют права?
ОК, то есть доказать не можете.

У нас не карантин, у нас режим ХЗ. То есть режим выходных дней + самоизоляция. Карантин введен лишь в некоторых регионах и включенные в него меры — минимальны. Суды сейчас не работают (это часть режима Х3), так что иски будут после окончания режима. Ну если суды вообще заработают, разумеется.

А режим Х3 — это не карантин, он лежит вне правого поля.
ЧС ввели? сильно сомневаюсь
а ещё мишустин погрозил пальчиком и сказал, что ай-яй-яй границы закрывать
Который никто не соблюдает.
и даже она касается только групп риска, контактировавших, вернувшихся и достоверно инфицированных
остальных просто попросили посидеть дома
Сколько угодно можно говорить о недостоверности данных. Но других нет.
Итак, по вчерашним данным ВОЗ, во всем мире за вычетом Китая:
больных 1050828, умерших 59446. Получаем «летальность» 5.6% от числа зарегистрированных случаев. Но умерший наверняка заболел и был зарегистрирован больным раньше, скажем, неделю назад. А тогда больных было 552479. И летальность увеличивается почти вдвое, 10.8%. Если считать количество умерших сегодня из заболевших неделю назад.
Необходимо учитывать, что в Италии, например, кейс «он болел коронвирусом и порезал вены из-за не разделенной любви» дает +1 к умершим из-за короновируса.
Ощущение такое, что верящих в «10% летальность» не переубедить ничем. Можно приводить много ссылок, на исследование случаев Diamond Princess например, на то что в Италии только тяжелых тестируют, только толку мало.

PS: С другой стороны, лучше верить в «10% летальность», чем в то что «коронавирус не хуже гриппа», по крайней мере вреда для общества меньше :)))
Мое отношение к летальности я высказал в своем посте . Здесь же всего лишь замечание о временном лаге между началом болезни и смертью. Поэтому любую вычисляемую летальность приходится корректировать.
Потому что вы неосознанно говорите о разных вещах: «реальная летальность» с учётом невыявленных случаем скорее всего порядка 1% (см. пример Diamond Princess, где все протестированы). Она позволяет оценить число жертв и отлично опровергает миф «мы все умрём».

Но вот меня, как индивидуума, которому «абсолютно насрать» [на других людей] не интересует вероятность умереть при условии заражения — я же могу и не знать, что заражён. Мне интересно, какая же у меня вероятность отбросить копыта, если у меня диагностируют этот самый коронавирус. Причём интересно настолько «дико, страшно и иррационально»(с), что разбираться с определениями времени нет совсем: увидев 10% сразу хочется сначала написать завещание и только потом комментарий:)
В случае с Diamond Princess ведь не было перегрузки медицины и страна технологически развитая (не знаю как у них с медициной, но подозреваю что все тоже хорошо). По идее при перегрузки медицины летальность вырастет (кого могли вытянуть через ИВЛ не вытянули, кого могли госпитализировать не госпитализировали и так далее).
Как же меньше? А то, что сидеть по домам — бояться всем. Это не считается? Кстати, а где миф-не миф про повторную заражаемость? Тоже ведь важный вопрос. Если есть иммунитет после того как переболел и пересидел на карантине — какой смысл такого человека в изоляции держать?
PS: С другой стороны, лучше верить в «10% летальность», чем в то что «коронавирус не хуже гриппа», по крайней мере вреда для общества меньше :)))

на данный момент верующие в 10% уже нанесли вред обществу больший, чем верующие в "не хуже гриппа".

А что с сектой верующих в 35% летальности? Уже вымерли, а ли ещё нет?

snipsnap, может расскажите, как один из отцов-основателей секты?
Это в самом начале было. В какой-то момент умерших вообще было больше, чем выздоровевших. Текущие оценки тоже через какое-то время (видимо, после массового тестирования на антитела) будут пересмотрены.
А в России сегодня 954 заболевших и всего 2 умерших.
Скажем, достустим в условном Бангладеше 1 января фактически заболело 100 человек. Из них 20 человек приехали из Италии, и им дали пройти тесты. Зафиксировали 20 заболевших к-вирусом и 80 простудой с осложнениями (так как им не положены тесты, из Италии не приезжали).
Проходит две недели. Заболевших 1000, умерших (из числа первых 20) — двое.
Какова летальность?

Чтобы определить её точно, Бангладешу нужно: 1. делать тесты всем. 2. подождать две недели.
А в России сегодня 954 заболевших и всего 2 умерших.
Нет. Это за сутки выявлено 954 вновь заболевших, и двое умерло. Я пишу на сутки позже — сегодня к утру в России было:
7 497 случаев заболевания (официально подтверждённых заболевших)
1 154 новых подтверждённых случаев заболевания за шестое апреля
За всё время 494 человека выздоровело
58 человек умерло
То есть летальность порядка 10% заболевших, не заразившихся.

10% среди выявленных заболевших.
Да. Перечитайте, что у меня написано — именно «заболевших», не «выявленных».
Как при 58 умерших и 7.5 тысячах заболевших получилось 10%? Это ведь всего чуть более 1%…

Потому что он посчитал ratio умершие/(выздоровевшие+умершие)
Других вариантов сходу не придумаю

Заболевший может выздороветь или умереть, это определённые результаты. Что будет с конкретным заболевшим — мы не знаем, но знаем, что из ранее заболевших 494 выздоровело, 58 человек умерло. (494+58)=100%, 58 = Х%
Из курса пятого класса школы Х=100*53/(494+58)
Ответ — летальность приблизительно 9,5%

По состоянию на сегодняшнее утро
8 672 подтверждённых больных, 580 человек выздоровело, 63 умерло
Х=100*63/(580+63)
Опять приблизительно 9,5%

Исходя из этого можем ожидать через две недели:
8 672*9,5/100 приблизительно 824 умерших.

Это чушь, а не формула, потому что есть неопределенность — люди, судьба которых сейчас не определена могут как умереть, так и выздороветь. И, соответственно, летальность может гулять в очень широких пределах. Можете провести оценку сами. И уж точно не надо думать, что летальность будет равномерна....

Это чушь, а не формула
Нет проблем. Возьмите на https://стопкоронавирус.рф/ofdoc/#reports или в любом другом месте официальные цифры, постройте свой график, и ткните меня носом. Поверьте, я буду только рад ошибиться.

Можете провести оценку сами.
Вот именно это я и сделал.
Летальность же считается от количества всех заболевших, а не выздоровевших.
Все заболевшие либо умрут, либо выздоровеют. Поэтому определяется процент умерших от суммы выздоровевших и умерших. Что не так?

Итог болезни у тех, кто выявлен, нам ещё не известен, но в этой системе итогом болезни может быть выздоровление или смерть. Оставшиеся инвалидами — тоже выжили.

Это можно делать только после того, как эпидемия закончится, а то в первый день, когда умер первый пациент — летальность будет 100% ( 1 выявленный, 1 умерший ) — ну, бред же. Даже если это терминологически верно, то практического смысла у такого числа точно нет. Я уж не говорю о поправке на то, что а) количество больных >> количество выявленных б) смещение больничной статистики в пользу тяжелых случаев в) наличие инкуб и бессимптомного периодов и разная длительность заболевания у разных пациентов


Я уж не говорю о том, что летальность ВИЧ/герпеса/etc. тогда по Вашей же формуле тоже не удастся определить — т.к. исходов фактически более двух (умер, выздоровел, стал носителем)

Из курса пятого класса школы Х=100*53/(494+58)

Как хорошо, что пятиклассники не лечат людей.

Из курса мединститута, да и на самом деле из википедии, можно узнать о таких словах как инкубационный период, продромальный период, период развития болезни и период завершения. И тут с упрощенные формулы пятиклассников оказывается лажают по полной.

Вы бы еще сказали, что человек или выздоровеет или умрет, то есть у нас всего два варианта, а значит 50%. Потому что теорвер в школе не проходят.
а в финляндии так вообще на днях -1 было в графе new deaths
в ближайшие пару месяцев точных данных не будет, не до того
постфактум в следующем году посчитают, появятся метаисследования, тогда и узнаем
-1 было в графе new deaths

Зомби — плохой признак.

Мне не понятно, почему вы пишите что переболело менее 1%?
У большинства людей коронавирус проходит бессимптомно или как лёгкая форма орви. Если не ошибаюсь, по официальным данным 80% случаев — достаточно лёгкие.

Даже если считая что 80% переболели в легкой форме и не ходили к врачу, умножить официальное число переболевших на 5, более 1% от населения имхо не наберется.

А что, уже всё закончилось?
Статистика из Индии уже достоверна? Вы и Китаю доверяете?

Да ещё даже не началось толком.
индия и южная америка вместе с россией только вступают во вторую волну
ну или третью, не суть важно, главное, что самое интересное впереди
Возьмите пусть даже минимальные оценки летальности в 1% и количество госпитализаций пусть даже не в 20, а в 10% и посчитайте. Например, если предположить что в Италии переболело 50% населения, то это должно быть 603 тысячи смертей и 6 млн госпитализаций. Такой картины там нет.
пусть даже минимальные оценки летальности в 1%

только в том случае, если это верная оценка

Тут надо просто подождать.
Австрия сейчас проводит тест случайной выборки, результаты обещают на этой неделе. Вроде Германия планировала тоже. Вот по этим данным уже очень многое будет понятно.
Вот ссылка. Там говорится о проведённом в РФ тестировании по выявлению переболевших «страшной заразой». Тестирование наверняка было безграмотными и убогим (о чём говорит как количество протестированных, так и «авторитет» наших бюрократов), но тем не менее оно выявило, что в некой популяции (кого тестировали — не сообщают) процент переболевших вирусом равен 5. То есть если распространим эти данные на Москву (вряд ли героические бюрократы выезжали за её пределы), то получим, что в Москве уже переболели примерно миллион человек (с учётом полного населения, а не только официально зарегистрированных). Подчеркну — миллион человек переболели и даже понятия об этом не имеют. Они не умерли, не страдали, просто не заметили. И на это число переболевших приходится штук 500 официальных заражённых (здесь проблема — на какой момент считать). И смертей на этот миллион — ну вы сами понимаете, что в процентном отношении будет намного безопаснее гриппа.

И вот на фоне таких данных нам опять накидывают статью про «Режим паники! Все умрём!».

Просто включите мозг. Вирус давно с нами. Им давно переболели многие. Проблем от этого нет. А те, которые есть — на уровне гриппа, если не меньше.

По данным из статьи. Сначала автор нас пугает летальностью в 10 раз большей, чем у гриппа. Но как он посчитал? Такой статистики просто нет в природе. Потому что тестирование на антитела вообще пока никто массово не проводил. Никто. А это значит — нет общих данных, но есть лишь частности, которые непонятно как собирали (убогие методики, подгоняемые под политические решения).

Виральность у вируса (то есть скорость распространения) повышенная. Заметили заразу в декабре. И при такой виральности, да с декабря, да с толпами китайцев в московском метро, мы давно имеем поголовный контакт с этим чудом всех и каждого. Но ничего страшного не произошло. Ну кроме идиотских политических решений, выгодных очень узкой группе лиц.

Само по себе введение карантина никак не уменьшит смертность. Об этом писали уже в нескольких статьях на хабре, ну а в других источниках — миллион раз. Из-за карантина произойдёт «сплющивание» кривой заболеваемости, растянув период «эпидемии» в несколько раз. Но переболеют всё равно почти все. Так ради чего «плющить» кривую? Что бы убить экономику? В чём смысл? А если ещё вспомним результаты тестирования на антитела — ну всё, приплыли — вводим карантин после завершения эпидемии. Вот как умно!

Люди, вы что, все с ума посходили?

В реальном мире нет функции save / load

Просто включите мозг. Вирус давно с нами. Им давно переболели многие. Проблем от этого нет

Я добавил в текст ответ на ваш вопрос ;)
Ваш ответ включает, например, цифру 15% инфицированного населения для Испании. В Испании живут примерно 47 миллионов человек. Умножаем на 0.15. Получаем 7 миллионов заражённых. Эпидемия там длится не меньше месяца, а скорее всего намного больше, при этом инкубационный период вируса не более 2-х недель. Это значит, что за период эпидемии большинство давно бы проявило «страшные» симптомы. Но «страшного» ничего нет — всего смертей на все 7 миллионов заражённых насчитывается 13 с небольшим тысяч (и это я не фильтрую умерших от ДТП, но с короной в крови). Это 0.2%. И у гриппа, внезапно, проценты как раз такие же.

Ну и такой простой момент — за три месяца с начала эпидемии, без всякого карантина (до его введения), заразились 7 миллионов испанцев. Не 100% (привет плакальщикам «мы все умрём»), а лишь 15%. И такая же картина у нас — 5% за 4 месяца. И в Италии (10%). И т.д.

То есть это обычный грипп, который гулял как и принято — зимой, но вот кому-то понадобилось что-то скрыть (например причину кризиса, или причину выделения денег) и сразу карантин. Куда уж логичнее…
15% это верхняя граница в симуляции, да. И как говорят врачи, это прекрасно если это действительно окажется верным.

Но Испания на самом деле плохой пример, в части доказательства про «обычный грипп». Ибо там уже сейчас где-то 12тыс смертей за 2 недели, при том что в норме у них порядка 500 смертей за полгода. Я не силен в испанском, вот что удалось найти по смертности от гриппа там в предыдущие годы: www.surinenglish.com/lifestyle/201802/16/current-epidemic-caused-more-20180216093147-v.html
Верхняя граница для Испании 41% (посмотрите соседнюю колонку в вашей таблице).

По 12 тысяч смертей против 500 — вы конечно же в курсе обоих методик учёта? На вирус гриппа 18-го года, конечно же, в 18 году разработали тест, массово применили (как раз в период эпидемии гриппа), а потом раздали по интернет сайтам, которые забыли сослаться на источник таких ценных данных. Всё было именно так?

На самом деле всё было по другому. Никто не создавал тесты, никто не тестировал, диагнозы писали «на глаз», по симптомам, ну и отделяли диабетиков и сердечников от умерших именно от гриппа, потому что не было политической установки на максимизацию показателей. Поэтому не нужно сравнивать с первой попавшейся статьёй в интернете.

Вообще вся статистика по китайскому вирусу в разных странах очень сильно отличается (на порядок), потому что методики учёта разные. А уж по гриппу — и подавно. А вот количество инфицированных определяется выборочным тестированием, с указанием доверительного интервала (до 41% в Испании). Разброс от 3.7% до 41% со средним в районе 15% — это показатель того, что тестировали «по быстрому», не охватывали достаточное количество для уменьшения доверительного интервала (то есть уточнения результата). У нас минздрав тоже всего 226 замеров сделал, ну и тоже по таким данным разброс будет большим. Но принципиально ясно одно — количество носителей на порядки больше количества официально зарегистрированных. Поэтому паника, появившаяся на волне деления количества смертей (практически от всего) на официально зарегистрированных явно не имеет под собой оснований.
Да, верхняя оценка 41%, вы правы. Но вопрос, какой ценой, у них же реально ж*а сейчас. Не думаю что кто-то в Москве захотел бы повторения такого.

Плюс вы знаете, когда Трамп уже просит автопроизводителей подключиться к выпуску ИВЛ потому что их не хватает, и госпиталь разворачивают в парке Нью-Йорка, картина «обычного гриппа» у меня никак не складывается.

Статистику по Испании о гриппе за прошлый год я не нашел, если найдете, дайте ссылку, интересно посмотреть.
Но вопрос, какой ценой, у них же реально ж*а сейчас

На мой взгляд (здесь ведь только субъективные оценки возможны) там нет ж… ы. Потому что там есть установка на намеренное создание проблемы. Чисто для справки — Испания и Италия, это самые закредитованные страны в евросоюзе. Проблемы с их токсичными долгами существуют уже давно (лет 10, а то и 15). Им постоянно реструктурируют долг, но ничего не помогает, новые кредиты всё равно нужны. Это общая экономическая проблема евросоюза, которую в том числе сами немцы создали, которые теперь не хотят давать новых кредитов. Из-за этой токсичности сегодня вся финансовая система, завязанная на евро, готова лопнуть и полностью отключиться. То же самое в США. Закрытие Китая стало толчком для начала неплатежей в мировой финансовой системе, что по сути проткнуло надувшиеся там финансовые пузыри. Ну и теперь нужно на кого-то это всё списать. А тут удачный кандидат — коронавирус.
Трамп уже просит автопроизводителей подключиться к выпуску ИВЛ потому что их не хватает, и госпиталь разворачивают в парке Нью-Йорка

Здесь всё тоже просто. ИВЛ на западе «про запас» никто делать не будет — это не приносит прибыли. Поэтому их там некое оптимальное количество, которое не напрягает общественность в следствии повышенного количества смертей от недостатка ИВЛ (умирают те, кто не может заплатить, а на них, понятно, там всем плевать). А сейчас все, у кого есть корона, записываются в очередь на лечение. Если им отказать — об этом раструбят очень громко, конкретной отказавшей больнице будет очень плохо. Раньше бы многие из ныне подключаемых к аппаратам просто умерли бы из-за недостатка денег, а теперь им вынуждены «оказывать услуги», поэтому «оптимального» количества ИВЛ не хватает.

По госпиталю в сквере — то же самое. Заразившихся где-то нужно держать, иначе они станут разносчиками, а мест, разумеется, в больницах опять было «оптимальное» количество, которое не подходит под возникшую потребность.

Просто ориентирующаяся на прибыль система принципиально не готова к заботе о сколько-нибудь заметном количестве людей. Вот и весь секрет.

Статистику по гриппу, я думаю, нужно искать в медицинских статьях. Потому что тема неактуальная, денег на ней не поднимешь, вот только для наработки индекса цитирования её и используют. Общегосударственный учёт заболеваемости должен где-то вестись, но это опять нужно искать на каких-то сайтах вроде испанского минздрава. Можно на сайте ВОЗ посмотреть, наверняка там есть статистика по странам, правда с учётом разных методик на неё нужно смотреть осторожно, если будете сравнивать с другими странами.
Потому что там есть установка на намеренное создание проблемы.
По принципу «раз в экономике что-то хреново — давайте добьем ее окончательно, чтоб не мучиться»?
Из-за этой токсичности сегодня вся финансовая система, завязанная на евро, готова лопнуть и полностью отключиться. То же самое в США.
Да, давайте поможем сделать это побыстрее. Кто-то рассчитывает нажиться на хаосе и гражданской войне? В США уже скупают оружие и укрепленные бункеры в ожидании массовых беспорядков и грабежей.
По принципу «раз в экономике что-то хреново — давайте добьем ее окончательно, чтоб не мучиться»?
По принципу «Своя рубашка ближе к телу, так что пофиг на экономику, нам надо найти крайнего»
На мой взгляд (здесь ведь только субъективные оценки возможны) там нет ж… ы.

Больницы переполнены, врачей не хватает, защитных средств и аппаратуры не хватает, олимпийский ледовый дворец в Мадриде переделали в морг, а в остальном все нормально, да.

www.youtube.com/watch?v=cNomITm-Cr8

Вот немного про США: www.fontanka.ru/2020/03/30/69060604

ИВЛ на западе «про запас» никто делать не будет — это не приносит прибыли. Поэтому их там некое оптимальное количество

А это везде в мире так. Думаете, где-то годами лежат «на всякий случай» запасы из тысяч ивл (напомню, цена каждого 15000$) и лекарств от пневмонии, или есть пустые корпуса на тысячи мест? Такого массового роста числа больных собственно ни разу и не было, не готов оказался никто в мире.
Ну вот это тоже интересный момент: если посмотреть на общую статистику смертности, то от других инфикцеонных болезней погибают в десятки раз больше людей. И больницы всегда справлялись нормально. Но тут вдруг всё изменилось. Не от тог ли это что ситуацию усугубляют неправильными решениями?
Имхо дело просто в количестве. За 1 месяц в Испании появилось 80тыс больных, из которых допустим, 20тыс потребовали госпитализации, естественно емкости больниц не хватило.
Погибают в десятки раз больше за какой период? За месяц? Разве что в самых бедных странах Африки. Причем эти «другие инфекционные болезни» такими мерами никто не сдерживает, следовательно и заболевших там сильно больше.
Да, верхняя оценка 41%, вы правы. Но вопрос, какой ценой, у них же реально ж*а сейчас

Верно, но может лучше таки перетерпеть месяц оной жо*ы, чем туда же скатить всю экономику продолжительным карантином? От нищеты, зависимостей и депрессий погибнет больше, чем от вируса.
больше месяца, удвоение за 4 дня, условно. Это если никто сам не изолируется, респираторы не носит, социально не дистанцируется и руки маниакально не моет. Плюс тяжелые могут лежать только месяц. Так что «пик» когда будет не совсем до кафешек будет больше месяца. И если через 2 недели карантина кто то банкротится, то в результате онной ж*пы у него вероятно не меньшие шансы обанкротится. Надежда в штатах сейчас на тесты на антитела и выпуск переболевших в экономику, т.е. худо бедно стартанет с переболевшими.
Надежда в штатах сейчас на тесты на антитела и выпуск переболевших в экономику, т.е. худо бедно стартанет с переболевшими.

Т.е., выпустить некие документы, подтверждающие наличие иммунитета и позволяющие не соблюдать карантин? Боюсь, тогда многи ломанутся специально заражаться (особенно люди победнее)
Вы правы, красивых решений, вероятно, не осталось.
Специально заражаться — это еще ладно.
Будут же и покупать (и, впоследствии, заражать, ибо по документам от них такого не ожидают)
Данное исследование самое оптимистичное в плане количества переболевших. В других исследованиях выводимое количество переболевших в разы меньше. Хорошо бы если бы оно оказалось верным, в этом случае мы не так далеко от группового иммунитета, и где-нибудь через месяц карантины можно будет потихоньку ослаблять, а в дальнейшем, при новых вспышках вводить уже не такие драконовские меры.

Реальный масштаб переболевших мы узнаем только при массовом тестировании на антитела. Германия ближе к концу апреля собирается так делать.
Ну у вас в статье столько лажи, что диву даешься.
У него в два раза выше репродуктивное число R0 (1.3 против 2-2.5, он в среднем вдвое более заразен),
Мягко говоря, про заразность неверно. Почитайте про то, как рассчитывается R0. В среднем контагиозность (заразность) 3-10%, китайцы по тестам в одном исследовании намеряли при тесных и семейных контактах 1.3% заразности от взрослых к детям и 7.8% у детей. Контагиозность H1N1 — 22%.

R0 больше лишь потому, что при гриппе больной начинает выделять вирусы за день до явных симптомов, на стадии «ой что-то я заболеваю», а при короновирусе — сильно раньше, когда человек активно ходит на работу и не чувствует себя больным.

в 4 раза дольше инкубационный период (4 против 14 дней)
Инкубационный период у короновируса обычно 5-6 дней. 14 дней — это время, после которого заболевает лишь 1% из инфицированных. А вообще он может быть чуть ли не 28 дней.

в 10 раз выше процент госпитализации (2% против 19%),
Обе цифры — не реальны. По ВОЗ средний процент госпитализации — 10% При этом 25-30% госпитализированных нуждались в интенсивной терапии, 12% госпитализированных — в подключении к аппарату ИВЛ.

Данные по госпитализации по короновирусу от имперского колледжа
image


Во-первых, карантин не может не работать.
Вы перепутали вопрос. Речь о том, что карантин не работает на сдерживание вируса. То есть не прекращает распространение. Карантин хорошо работал с SARS, который становился заразным на 5ый день после появления симптомов. Карантин работает лишь на смягчение кривой. Ну или китайский вариант, когда вообще всем запрещено покидать квартиры, город разделен на микрорайоны с барьерами между ними, и так далее…

говорить о «коллективном иммунитете» пока не приходится.
Коллективный иммунитет — это не 60% населения, это 60% восприимчивых. А восприимчивы далеко не все.

Q6: Когда карантин закончится?
По идее, тогда, когда число новых случаев в день будет стабильно падать.

Картинка от тех же британских ученых, что будет при снятии карантина
image

Обратите внимание, что они просто оборвали график на ноябре 2021 года. Но это модель сдерживания, где карантин уменьшает общее число переболевших. Кстати, вот статья целиком.

А в модели смягчения эпидемия будет останавливаться лишь по достижению коллективного иммунитета. Поэтому там, где эпидемия прошла пик, можно оценить уровень коллективного иммунитета исходя из текущего R. Ну и процент восприимчивых. По Италии у меня вышло 20-30% восприимчивых.
Возможно, результаты тестирования говорят не о том, что уже переболело миллион человек в Москве, а о том, что этот тест дает 5% ложноположительных результатов…
Еще есть же другие коронавирусы, которые циркулируют как обычные ОРВИ. Может этот метод обнаруживает антитела на них?
Возможно. Не факт, что антитела к другим коронавирусам как-то помогут при заражении этим. Так что в этом случае все равно ложноположительный результат.
Кстати к вопросу о доставерности результатов тестов. Только что прочитал в новостях. Сейчас в больнице в очень тяжёлом состоянии лежит Надежда Бабкина со всеми признаками коронавируса. Но тесты упорно дают отрицательный результат.
Справедливости ради один и тот же набор симптомов может вызываться разными заболеваниями. И то что сейчас корона на хайпе может очень сильно «замыливать» глаза.

Да, в нерезиновой (и в регионах) все переболели ещё в конце января. В том числе и я, когда на меня накашляли белорусы — соседи по общаге. Один из них, пенсионер, кстати. Неделя температуры, и две недели покашливания — вот и вся болезнь, продолжаем работать как и работали.
Любому здравомыслящему очевидно, что эта вся массовая истерия имеет конспирологическую природу — передел рынка, отмена наличных, цифровой концлагерь, чипизация — одновременно решается множество задач.
Но здесь, в этой секте "здоровья гика" пытаться взывать к разуму — это плевать против ветра.

Давайте рассуждать формально. Были сданы тесты на к-вирус? Они были формально положительными? Три недели симпомов совпадают с типичным 14 дневным таймлайном к-вируса?
Или это домыслы с целью предположить истории про «передел рынка» без твёрдых, формальных доказательств?
Были сданы тесты на к-вирус?

очевидно — нет, т.к. тест-системы появились позже. Теперь ждем тесты на антитела.


Они были формально положительными?

очевидно — нет


Три недели симпомов совпадают с типичным 14 дневным таймлайном к-вируса?

скорее нет, чем да. Но есть нюанс — зимой я три недели как раз кашлял после ОРВИ. Это оно или не оно? Скорее ведь нет?


Или это домыслы с целью предположить истории про «передел рынка» без твёрдых, формальных доказательств?

Наличие пандемии и/или карантина не отменяет того факта, что это отличный способ проверить средства тотальной слежки за гражданами, списать экономический кризис на пандемию (это типа не мы, оно само сломалось) и прочее.

а я прошлым летом подозрительно кашлял три месяца, а до этого подозрительно сильно болел гриппом в году так 12м, думаю это ковид и был.
мы с женой болели нынешним сезонным гриппом, контактировавшие со мной привитые не болели, не привитые — болели, вывод — грипп, иначе придётся признать, что вакцина давно существует и ей прививали под видом вакцинирования от сезонного гриппа
да, были сообщения о вспышках вирусной пневмонии в разных регионах осенью и зимой, но это был именно грипп и по тем же соображениям

Само по себе введение карантина никак не уменьшит смертность

вообще-то уменьшит, доводы о ёмкости системы здравоохранения считаю состоятельными и разумными

А в медкарточке, наверное, написано ОРВИ?

ничего там не написано, не было достаточных для обращения за медицинской помощью
мы с женой болели нынешним сезонным гриппом

Анализ сдавали? Точно грипп? Не риновирус, не аденовирус, не другой коронавирус? Анализ на ОРВИ и грипп, кстати, не особо дорогой.


контактировавшие со мной привитые не болели, не привитые — болели, вывод — грипп

Вывод неверный.

нет, не сдавали, вывод сделан на основании других данных
на истинность, естественно, не претендую, просто поделился своим мнением

У нас в семье недавно болел ребенок и я. Я заболел, как я думал, от ребенка, т.к. симптомы были одинаковые и у меня все началось в разгар его болезни. Анализ мы оба сдали ради интереса и он показал, что у него аденовирус, а у меня риновирус. Так что, "на основании других данных" никаких выводов делать нельзя.

выводы можно делать на основании чего угодно, будут ли они при этом верные — другой вопрос
вы ПЦР делали или IgG?
ок, ваши доводы убедительны
но у меня случаев больше, с десяток одинаковой симптоматики сложнее совпадением объяснить, плюс несколько случаев совпадения наличия прививки и отсутствия заболевания при довольно длительной экспозиции

к тому же я никого ни в чём не пытаюсь убедить, всего лишь привожу свои доводы против того, что SARS-CoV-2 с нами уже с января/декабря/ноября
вообще-то уменьшит, доводы о ёмкости системы здравоохранения считаю состоятельными и разумными

Люди умирали всегда. Умирали от неоказания или некачественного оказания помощи. Просто этих людей никто не замечал. Сегодня же их обязаны включать в статистику по новой заразе. Потому что это политика партии. Вся разница в восприятии (в том числе и в вашем) — кого не посчитали, вы не видите, а тех, кого посчитали и раструбили об этом в СМИ — вы видите.

Но доказать я вам это не смогу из-за очень плохой статистики. Поэтому ваш выбор (как и мой) — вопрос веры.

Хотя в целом суть происходящего такая — обществом правят паразиты, которые сами по себе весьма глупы, но ещё важно, что им всем плевать на общество. Поэтому вот эта вся вакханалия. При другой организации общества ничего подобного бы просто не случилось.
согласен с выводом, хотя на деле всё несколько сложнее
а по поводу «умирали всегда» — дело же во временных промежутках и в плотности
не склонен считать международные организации истиной в последней инстанции, но считаю ВОЗ достаточно авторитетной, чтобы прислушиваться к её словам

Компетентные, но проспали эпидемию в Китае и позволили ей распространиться по миру. То-то Трамп на них наехал:
https://www.aljazeera.com/news/2020/04/trump-threatens-deny-funding-world-health-organization-200408012719572.html


Ну, если что — грамотные специалисты есть везде, но и чиновники/клерки от… например, медицины, тоже существуют, основная цель которых — сохранить свое теплое местечко

хехе, уж трамп молчал бы, его кукуха вызывает всё большие опасения

Лучше быть сумасшедшим, чем подлецом? :-)

нету в политике не-подлецов, там какой-то фильтр стоит

Не то чтобы проспали. Китай знаете ли не смая открытая к внешним организациям страна, даже тем, которые она прилично финансирует. Но естесвенно ВОЗ накосячил — доверился Китаю. Вполне вероятно (и так должно быть) ВОЗ должен получить расширение полномочий, но и более строгую отчетность и децентрализованный контроль.

На графике из раздела Q4 видно, что скорость распространения начинает уменьшатся, так как в логарифмических координатах экспоненциальный график представляет собой прямую. Данные многих стран явно начинают отклоняться от прямой вниз, то есть показатель экспоненты начинает уменьшаться (что хорошо). Российский график тоже начал потихоньку отклоняться, на графике из статьи это не очень видно, но если сравнить с чистой экспонентой, то заметно.
График
image
Как же эта аналитика «я не гинеколог но посмотреть могу» вам не надоедает, а?
Мир это формула, в которую надо подставить Big data… Но ведь данные по вирусу все еще поступают, формула не завершена, и любое новое свойство может серьезно повлиять на результат. Китай, например, только сейчас начал вводить в стату бессимптомные случаи. Это когда человек не кашляет, температура нормальная, при этом вирус в крови и слюне присутствует. За счет меньшего выделения жидкости, инфицированный не распостраняет вирус так активно, как люди с симптомами, но его и обнаружить тяжело, если всех подряд не скринить. Или отмеченный недавно факт, что в крови ВЫЛЕЧИВШЕГОСЯ, вирус по прежнему присутствует.
Поэтому перспектива распостранения (а значит и смертность) в каждой стране зависит не от общемировых процентов, а в первую очередь от уровня местной медицины. Где-то успели врачам маски и очки выдать, где-то нет. И в той, где нет — врачи быстро кончатся и количество летальных исходов начнет расти так, как никому в Китае не снилось — пример — Италия.

Короче, вирус производства Китая, и лечится методом, тоже проверенным в Китае — это повсеместные маски и запрет собираться более чем вдвоём. Очень дорогой метод — полтора миллиарда на месяц на паузу поставили, но работающий.
Все, кто собирается что-то там на ногах переносить на основе каких-то построенных графиков и процентов из Интернет — не имеют отношения к медицине или врачей считают роботами. Отношение к ним соответствующее.

Или в Китае поняли что метод дорогой. И просто перестали делать тесты.


В это верится больше чем в то что они за месяц население все страны вылечили.

Нет, тестов навалом. Население просто не успело заболеть. Сразу на капу нажали.
Там относительно удачно получилось, что вся страна сидела на новогодних каникулах и для начала просто объявили, что они продляются на неделю: вместо 2 февраля работа возобновится 9-го. А потом видимо посмотрели на уханьские цифры и на месяц продлили.
Перед ЦК КПК стоял выбор — сажать здоровых на паузу, или подождать пока придется сажать, но уже полубольных. Не ошиблись.

Карантин был только в одной провинции.


Причем до него никто даже тестов не делал и про болезнь не знали. Люди свободно ездили по всей стране примерно 2 месяца.


Огромной стране с миллиардным населением.


Напомню что за теже за 2 месяца, пара приезжих из этого же Китая заразила весь мир. Это при условии что люди знали чего ждать, в аэропортах были карантины и тесты.


Любой пропущенный человек в Китае привел бы к повторной эпидемии. И такой человек был бы обязательно. Это закон больших чисел, не возможно не совершить ошибку и кого то не пропустить при таких вводных данных. Как минимум потому что тесты не дают 100% гарантии того что человек не болеет. Бывает ложно отрицательный результат.


И вы сами сказали что были новогодние каникулы. Внезапно люди в них как раз не сидят на месте. А катаются по всей стране.

люди знали чего ждать

У вас очень богатое воображение.

Горшочек, ну пожалуйста, не вари больше. Изоляция в четырёх стенах + финансовые проблемы домохозяйств + раздражение от непрозрачных (глупых) мер руководства приводит к значительному росту психического напряжения. Статьи из серии "вы не паникуйте, но мы все умрём" накидывают на этот вентилятор ещё больше.
Я, как психиатр, работающий в ургентной области медицины вам скажу так: отсроченные последствия в виде реакции на стресс будут такими тяжёлыми (но при этом нефиксируемыми оф. статистикой), что никакой коронавирус не сравнится. И чем больше нагнетают (в том числе и авторы подобных статей), тем больше будет вторичных смертей от суицидов, например. И это я ещё не говорю о вторичном экономическом эффекте — посттравматические депрессии значительно снижают работоспособность.
Я прошу вас, авторы. Всем уже и так ясно, что нужно соблюдать меры предосторожности. Не нужны больше устрашения. Хотите помочь — придумайте, как снизить психическое напряжение и пишите об этом.


Просто два примера для размышления (из личных свежих наблюдений):
1) Девушка с ребенком (оба гуляют без масок) набросилась практически с кулаками на прохожего в маске с криком: "почему ты в маске идёшь по улице? ты пытаешься защитить окружающих от себя?! ты болен? тогда почему тебе, больному, можно ходить по улице, а мне, здоровой, выгуливать ребенка в коляске запрещено?!"
2) в нашем доме есть квартира с вернувшимися из Тайланда. Соседи на полном серьезе обсуждают в домовом чатике, как поднять их на вилы. Уже куда только не стуканули о наличии "инфицированных". Планируют дежурить у подъезда, чтобы не выпустить их на улицу
3) один из ЖК таунхаусов, где живёт моя одноклассница, уже начали огораживать свой поселок колючей проволокой, чтобы не проникли "инфицированные".


Ребят, правда, хватит.

UFO landed and left these words here

у меня бОльшая часть болячек от нервов. Но что-то с самоизоляцией хуже не стало, скорее лучше — на работе меньше капают на мозги. И паники вокруг не вижу — пожилые сидят дома (вроде как), немногие работают и раз в пару дней появляются толпы детей на площадке, чуть больше взрослых, чем обычно. В масках 25-35% всех мной встреченных. В целом настроение "нам насрать".

Не получившие вовремя необходимой квалифицированной медицинской помощи те же старики, потому что все силы брошены на борьбу с короновирусом

Если с ним не бороться, то медицинской помощи после определенного момента не получит вообще никто, ни коронавирусные, ни все остальные.

Семейные ссоры и скандалы из-за сидения взаперти

Вам не кажется, что если вы со своей «второй половинкой» месяц не можете вместе провести, то это крайне неудачный брак изначально и туда ему и дорога?

Рост алкоголизма

Вам не кажется, что если человек не может найти себе другого занятия, кроме как бухать, то он уже алкоголик? Я и сам выпить люблю, но чтобы просто целый месяц бухать потому что дома сидишь — это за гранью уже.
Вам не кажется, что если вы со своей «второй половинкой» месяц не можете вместе провести, то это крайне неудачный брак изначально и туда ему и дорога?

нет. Хотя бы потому что хорошо быть хорошим, если все хорошо. А стресс-ситуации вроде нынешней — обостряют трения


Вам не кажется, что если человек не может найти себе другого занятия, кроме как бухать, то он уже алкоголик? Я и сам выпить люблю, но чтобы просто целый месяц бухать потому что дома сидишь — это за гранью уже.

нет


Люди разные (на самом деле нет), а Вы делаете выводы почему-то по своим личным наблюдениям.

стресс-ситуации вроде нынешней — обостряют трения

Посидеть дома месяц — это не стресс-ситуация. По крайней мере в плане брака. Если ты не можешь вынести человека в течении месяца, то зачем вы вообще вместе находитесь?

С бухлом аналогично, если ты не можешь себе найти занятий кроме как бухать месяц (!), то у тебя явные проблемы.

Месяц. А лучше — два (т.к. неизвестно сколько ещё сидеть на самоизоляции) Безвылазно. В квартире-студии, например. Ну, удачи. Считайте, что это как тюрьма.


Насчёт алкоголизма — технически любой человек от чего-то зависим. И непонятно, что лучше. Вот посмотрите на людей с ожирением — многие из них зависимы от еды. Вкусной, да побольше. Результат — саморазрушение. Некоторые — зависят от интернета. Вы, кстати, видимо, тоже, раз активно комментируете. Но это менее разрушительно для здоровья. Ну, зрение посадите. Велика потеря.
Плюс почему алкоголизм усилится — потому что если в башке у человека что-то есть, то вся эта ситуация вокруг — это стресс. Причем неиллюзорный. Тем более, если тебя ещё и сократили или отправили в неоплачиваемый отпуск (бизнес режет издержки в трудное время). Перспективы будущего — вообще туманны.

Наверное не стоит жениться и тем более заводить детей если у тебя не решены жилищные проблемы. Точнее так, стоит если ты с этим человеком можешь провести 2 мес в квартире студии взаперти, а иначе не стоит.

если тебя ещё и сократили или отправили в неоплачиваемый отпуск

Это конечно очень плохо. Тут я абсолютно согласен с тем, что нужно ввести меры поддержки бизнеса как в США (одна из — невозвратные кредиты на зарплату и аренду). И именно отсутствие таких мер и является проблемой, а не карантин сам по себе. Но все таки месяц подряд пить тяжело чисто физически, для этого уже нужно страдать алкоголизмом.

А, извините, Вы цены на нормальное жилье вообще в принципе видели (тем более МСК, СПб)? Ну, и про "развитость" ипотеки в РФ по сравнению с первым миром тоже в курсе?


тем более заводить детей если у тебя не решены жилищные проблемы

ну, либо ждать возраста 50-60 лет, когда уже будут деньги на жилье, а вот с деторождением будут проблемы… К сожалению, мир не черно-белый

Да, с жильем в России проблемы. Нет, не обязательно жить в Москве и Питере, еще полно других городов. Впрочем, по цене квартиры в Москве можно купить коттедж в ближнем Подмосковье. Это не какая-то уникальная ситуация для России, например возьмите Нью-Йорк и Нью-Джерси, второе считается семейным местом.

Но заведение ребенка — это ответственное решение, если ты не можешь его обеспечить, то не надо и заводить.
> Но заведение ребенка — это ответственное решение, если ты не можешь его обеспечить, то не надо и заводить.

Интересно, Ваши родители тоже так думали? Я уж не говорю о том, что мы живем в достаточно неопределенном мире — и сегодня ситуация одна, а завтра — ты без средств к существованию (потому что сократили и т.п.). Или кризисы. Которые каждые 10 лет. Планировал одно — вышло другое.
Я уж не говорю, что наличие детей это отличный мотиватор развиваться.
Мои родители тоже так думали. Не всегда получалось, потому что время было тяжелое, но они делали все что могли.

На детей родителей которые не думают о своих решениях я насмотрелся.
Наверное не стоит жениться и тем более заводить детей если у тебя не решены жилищные проблемы.
Мда… У жилищных проблем есть только одно решение. Продать квартиру в 40 кв метров в Питере или Москве и купить на эти деньги себе домик 100-200 кв. метров в Калифорнии.

Реально дял карантина нужно по комнате 20 метров на члена семьи (или 2 клетушки по 10 метров — мастерская и спальня). То есть на 3х человек — это 60 метров жилой площади и 100 метров общей. Такое есть у менее чем 1% населения.

Короче, вы предлагаете лет 99% населения не рожать из-за карантина. Совет хороший, но лишь при наличии машины времени. :-)

Точнее так, стоит если ты с этим человеком можешь провести 2 мес в квартире студии взаперти, а иначе не стоит.
Простите, но родителей мы же не выбираем! А основные конфликты — вообще с тещей.
вы предлагаете лет 99% населения не рожать из-за карантина

Я предлагаю рожать когда решены жилищные проблемы, карантин тут не при чем. А не косплеить индийские трущобы проживая семьями из 3+ человек на 10 квадратных метрах, которые и для одного человека так себе подходят. В конце концов, существуют нормативы.

основные конфликты — вообще с тещей

Зачем теща должна сидеть в карантине вместе с вами?
Я предлагаю рожать когда решены жилищные проблемы, карантин тут не при чем.
А вы сами в 85 сумеете родить? :-)

В конце концов, существуют нормативы.
А вы их читали? Санитарная норма — 6 метров на человека. Кстати, мои опыты её вполне подтверждают.

Зачем теща должна сидеть в карантине вместе с вами?
А ей что, на улице под лавочкой жить? Многопоколенная семья — традиционная для России. Но даже своих родителей не выбирают, не говоря уж о родителях супруга/супруги.

Санитарная норма

Вы бы еще норму трущоб Мумбаи привели. Я понимаю конечно, что ситуации бывают разные, но если у вас такие проблемы, что только 6 метров площади доступно, то зачем вам ребенок? У вас на его содержание все равно не хватит, это будет издевательство как над ребенком, так и над вами.

А ей что, на улице под лавочкой жить?

Нет, но если вы живете у тещи и еще при этом собираетесь детей заводить, то вам или стоит пересмотреть свое решение или как минимум подумать над арендой отдельного жилья.

А вы сами в 85 сумеете родить?

А что, это прям такая обязательная опция? Вы же человек, а не кошка, если нет возможности, то сможете обойтись.
но если у вас такие проблемы, что только 6 метров площади доступно, то зачем вам ребенок? У вас на его содержание все равно не хватит, это будет издевательство как над ребенком, так и над вами.
Мда, понятно. Вы то ли с глубокой провинции, где жилье стоит копейки, то ли вообще не с России. По цене 12метровой комнаты в 400метровой коммуналке можно купить пару хороших трешек в Мухосранске.

Вот только в Питере вырастить призера мира довольно легко, а в Мухосранске — нереально.

А что, это прям такая обязательная опция?
В отличие от жизни — да. А вот жить после того, как дети выращены — абсолютно не обязательно.

как минимум подумать над арендой отдельного жилья.
Ох уж эти сказочники… Цены для начала поизучайте.
Повторю свой вопрос еще раз: а что, обязательно жить именно в этих двух городах? Даже не в пригородах этих городов, а именно в них?
Нет, конечно, если вам так хочется, живите, но обрекать еще и ребенка на существование в таких условиях — это как-то совсем печально.

В отличие от жизни — да. А вот жить после того, как дети выращены — абсолютно не обязательно.

Не разделяю ваше мнение. Вы вроде бы человек, а не животное, которое просто следует своим инстинктам.

Цены для начала поизучайте.

Я и сам снимаю (но не в Москве или Питере) и знаю людей которые уехали туда и снимают. Если у вас нет денег на аренду жилья, то откуда у вас деньги на детей?
обрекать еще и ребенка на существование в таких условиях — это как-то совсем печально.
Мда… Страшно далеки они от народа (с) Ленин. Похоже вы лет 50 не были в России.

То есть вы предлагаете увезти ребенка подальше от качественной медицины, отличного образования, кучи кружков, музеев и театров, хорошей социальной поддержки и приличных по нашим меркам зарплат в Мухосрранск, где их всех достопримечательностей — лишь пьяная дискотека в доме культуры, да еженедельные мордобои «стенка на стенку»?

И ради чего? Ради жилплощади, которая нужна лишь один раз в сто лет, на карантине.

Мне непонятна ваша мотивация. Не, если кроме пьянки вас ничего не интересует, то по-вашему вы правы. В Мухосранске бухать действительно легче — там все такие. А все остальное — там сильно хуже.

Вы вроде бы человек, а не животное, которое просто следует своим инстинктам.
Вот и я об этом. Жить — это просто инстинкт, наплюйте на него. Детей вырастили, зачем вам продолжать эту никчемную жизнь дальше? Ваши дети, может быть и будут полезны для общества, но вы-то в старости — точно обуза для всех. Зачем же вы поддаетесь этому глупому инстинкту? ^-))))

Если у вас нет денег на аренду жилья, то откуда у вас деньги на детей?
Вы слишком давно были в России. Нормальная квартира в хорошем месте — от тысячи долларов в месяц (если вместе с коммуналкой).

А социальные гарантии в Питере такие, что одинокая мать может вырастить ребенка вообще почти без денег. То есть куча кружков, дешевых и бесплатных музеев и так далее.

Грубо говоря, даже если вкладывать в ребенка очень много, то за 18 лет вы потратите столько, что хватит на целых 2 года аренды.

Но да, я понимаю, что в Мухосранске наоборот. И на воспитание надо тратить раз в 10 больше, и цены на жилье раз в 10 ниже. Ровно поэтому большинство стремится жить в столицах.
И ради чего? Ради жилплощади, которая нужна лишь один раз в сто лет, на карантине.

я докину на вентилятор. У нас есть квартира в В.Новгороде. Однушка. Ее рыночная цена была сколько. Условно полтора мульта. Уже — мульт. Недвижимость в депрессивных городах (Новгород, Псков, прочее) — дешевеет, т.к. она нафиг никому не нужна

Ради жилплощади, которая нужна лишь один раз в сто лет, на карантине.

Это как? Остальное время вы бродяжничаете что ли?

Качественная медицина, образование и так далее фиксится просто — платными клиниками, школами и так далее.

Но я не предлагаю вам переезжать куда-нибудь в Бурятию, я предлагаю вам переехать в пригород, где обычно и живут люди с детьми во всяких мегаполисах. Таким образом вы получите нормальную жилплощадь и все ваши преимущества никуда не денутся. Куда-нибудь вот сюда например, где квадрат стоит даже дешевле чем у меня в городе.

Детей вырастили

Можно прекрасно обойтись и без этого, а не просто следовать инстинктам.

Нормальная квартира в хорошем месте — от тысячи долларов в месяц

Я открыл вашу ссылку, первое же объявление шикарная хата в центре значительно дешевле $1000. Только если вы живете на десяти метрах с тещей, то вас и что-нибудь попроще должно устроить, а не от 100 м2, которые вы указали в фильтре.

одинокая мать может вырастить ребенка вообще почти без денег

Ага, голодного и несчастного, зато с музеями. И вообще вы так говорите, как будто вся жизнь сводится к двум вещам: 1) вырастить ребенка, 2) посидеть на шее у государства. Хотя это не так. Я не имею ничего против ни первого, ни второго, но первое должно быть осознанным выбором соотнесенным с возможностями, а второе использоваться в экстренных жизненных ситуациях, таких как карантин, например. При этом напомню, что у нас так и не поддержали толком ни граждан, ни бизнес. Ни в Москве, ни на Камчатке.

Ровно поэтому большинство стремится жить в столицах.

Я не стремлюсь, даже наоборот. Кого я знаю тоже не стремятся. Если бы все стремились, то у вас бы там аренда все $10000 стоила.
Открою вам секрет: те кто стремятся делают это из-за зарплат, которые там значительно выше (и то это про Москву больше). Но вы то айтишник, можете и удаленно работать.
Качественная медицина, образование и так далее фиксится просто — платными клиниками, школами и так далее.
Ага, понятно, почему у вас ребенок стоит бешеные деньги. Это в основном деньги на поездку в столицы. :-)

Хороших художественных школ в стране — две, в Питере и Москве. Из остальных можно десяток лет поступать в Академию Художеств, но так и не получить допуск к экзамену.

По физике я знаю всего одну школу, входящую в десяток лучших школ мира. Угу, она в Питере, детище моего классного руководителя, единственная школа в системе Академии Наук. По вообще физмату — школ 15 по стране, из них две трети Питер и Москва.

По математике… Тут за Питером (точнее за Рукшиным) абсолютный рекорд — в одном их годов вся команда СССР на международке была из членов одного кружка. Ну и два Филдсовских лауреата от него же. В мире нет иного учителя, вырастившего двух филдсовских лауреатов.

Медицина? Ну да, можно поехать в головной НИИ в Питер или Москву. А у нас направление в тот же НИИ дают бесплатно. Не всем, но если надо дают. Ощущение странное, ну как бы хочется поспорить с врачом, вроде бы не совсем права, но… круче неё в стране никого нет.

Музеи? Ну не смешите, плиз. Ну попробуйте, напишите список, где у вас неделю по музеям походить. У меня минимальный список по Питеру — месяца на 3. Там только что, что жалко не увидеть.

Кружки и мастер-классы? ну совсем смешно. С учетом того, что самые крутые кружки в Питере — бесплатны. Там просто отбор хороший.

Спорт? Ну тоже не смешите. Ребенок с нуля пошел в секцию — там два тренера Сборной России и судья международного класса. И да, это бесплатно, но две трети вылетели через год. А что у вас?

Это как? Остальное время вы бродяжничаете что ли?
А остальное время я на работе, в своём личном кабинете. Меня и капсульный отель устроил бы, если бы карантина не было.

Куда-нибудь вот сюда например, где квадрат стоит даже дешевле чем у меня в городе.
Туда лишь каторжников посылать, чтоб сдохли побыстрее. Болота там вокруг. Кстати, это не пригород, городских льгот там нет. Ну и вообще область — совсем иной субъект федерации.

Только если вы живете на десяти метрах с тещей, то вас и что-нибудь попроще должно устроить, а не от 100 м2, которые вы указали в фильтре.
По секрету, «теща» — это я сам. И да, моя хрущевка 42 м**2 вполне меня устраивает, но не на время карантина. А на время карантина — как в Европе, не меньше 25 метров общей на человека. Нас четверо сейчас живет- поэтому от 100 метров.

второе использоваться в экстренных жизненных ситуациях, таких как карантин, например
Ну то есть пенсию вы категорически отрицаете. Ну я тоже думаю, что моему поколению пенсии не достанется. А те 10 лет, что мне до пенсии остались — успеют поднять пенсионный возраст ещё лет на 20.

Но вы то айтишник, можете и удаленно работать.
А как удаленно испытания делать? Пока что наоборот, мне приходится летать к заказчикам, чтобы дать совет подставить стол под стенд. Прилетел, совет дал, им помогло, прошелся по обоим музеям и вечером улетел. GPS больше на АСУТП похож, по снимкам не все видно.

Ага, голодного и несчастного, зато с музеями.
Угу, девочка — призер России по физике, сейчас — похоже, что единственный учитель географии в стране, настолько объездивший мир.

Ну или мальчишка из 11детной семьи, ставший призером мира по математике. Это я так, про знакомых детишек рассказываю.

В элитных школах бедных и богатых примерно поровну. Вы не забывайте, что я этих детишек в походы водил. То есть в одной группе тихая скромная потомственная дворянка, правнучка Алексей Толстова (того, что Гиперболоид), она же внучка Никиты Толстого, племянница Татьяны Толстой и двоюродная сестра Артемия Лебедева и Женька из плебейской семьи. Что характерно, в википедию и высший свет попала именно Женька, под псевдонимом Божена Рынска.

Ну чтоб два раза не вставать — Катя Самбука вообще из питерских беспризорниц. Поскольку я беспризорников вытаскивал, то общих знакомых куча.

Ну в общем я понял, почему вы считаете воспитание детей для вас очень дорогим. А у нас — наоборот, воспитание детей дешевое, зато жилплощадь дорогая. В сумме — выгоднее в Питере.
Это в основном деньги на поездку в столицы

В столицы нужно ехать разве что если у тебя какой-то сложный медицинский случай, больше там делать особо нечего.

Из остальных можно десяток лет поступать в Академию Художеств, но так и не получить допуск к экзамену

А что, поступление в Академию Художеств — это какая-то обязательная опция? Или хотя бы полезная для 99% населения?

физике… математике

Здесь практической пользы уже конечно больше, но чтобы выйти на хорошие заработки перечисленные вами школы в общем-то не обязательны.

Музеи?

Нужны по большей части когда ты приехал туристом на отдых. В повседневной жизни вы их вряд ли будете посещать, тем более часто. Это, мягко говоря, не самая обязательная опция.

С учетом того, что самые крутые кружки в Питере — бесплатны. Там просто отбор хороший.

Предпочитаю заплатить за услугу и получить ее, чем участвовать в конкурсе или стоять в очереди «за бесплатно».

А остальное время я на работе, в своём личном кабинете

Даже в нерабочее время? Живете на работе, а карантин этому помешал?

Болота там вокруг

Ну и? Это не отменяет того, что жители подобных поселков живут как «белые люди», а не на 10 квадратах с тещей. И поселяется там в основном как раз тот самый настоящий (а не путинский) средний класс.

42 м**2… четверо сейчас живет

Мне приходилось жить ровно в такой хрущевке в такой же конфигурации (4 человека) и это мягко говоря не очень. Что и как там может устраивать я не представляю. Я понимаю, что ситуации бывают разные, но на мой взгляд при наличии выбора лучше жить в коттедже, даже если там прям во дворе болото, чем так.

то есть пенсию вы категорически отрицаете

Что-то типа 401(k) нет, не отрицаю. «Солидарные» скорее да, чем нет, работает это не очень.

призер России по физике

Как бы одно другого не отменяет. Можно быть призером России по физике, но голодным и несчастным. А можно быть дуб дубом, зато сытым и счастливым. Как я и говорил, ачивки не обязательно конвертируются в богатства и сами по себе ничего не дают.

зато жилплощадь дорогая

Дорогая — это в Москве, у вас она подороже чем у нас, но не более того. Но, насколько я знаю, в том же Крондштате пару лет назад можно было купить нормальную трешку в старом жилом фонде за примерно 5 млн. Там и нужный вам субъект федерации и район красивый.
А что, поступление в Академию Художеств — это какая-то обязательная опция? Или хотя бы полезная для 99% населения?
А мы не помойке родились. Чтобы получить за один заказ 4 миллиона долларов — Академия Художеств (или что-то аналогичного уровня) — минимально необходима. А иначе — 18 500 рублей за логотип и клепай на потоке.

В остальных профессиях то же самое. Поступление на бюджет в престижный ВУЗ — это очередная ачивка, диплом этого ВУЗа — вторая ачивка.

В повседневной жизни вы их вряд ли будете посещать, тем более часто. Это, мягко говоря, не самая обязательная опция.
Мда… Музеи и мастер-классы нужны ребенку для общего развития. Ходим примерно 2-3 раза в месяц, иногда чаще. Без этого — никак. Вы хоть на хабре читали, про Рускеальский экспресс, про Музей РЖД (раз и два)… А мы там были. Знаете что такое для мелкого ребенка подергать рычаги в кабине настоящего паровоза? Или покрутить торпедный аппарат подводной лодки? Или руль ледокола Красин (того, что спас Умберто Нобиле)?

Простите, если я заведусь рассказывать про музеи, это будет очень надолго. На эти каникулы на девятилетие ребенку было запланировано: диснейленд, монорельс, мосфильм, двухэтажный аэроэкспресс, музей кочевой культуры, бункер 42 с моделью атомной бомбы, 89 этаж, главный ботанический сад и ВДНХ. Это на 4 дня, причем мне туда ещё хотелось вместить музей самолетов в Монино. Теперь, увы, только после эпидемии поедем. На самом деле для данного ребенка это не очень плотный график.

А вы знаете какой ветер в 338 метрах над Москвой? Щупали его лицом? А вот этот ребенок — щупал. Ладно, заканчиваем, а то до утра писать буду.

Есть такая теория Щетинина, что развитие ребенка в одной области ускоряет развитие в других областях.

Щетинин взял детей, не принятых в первый класс художки из-за «отсутствия таланта» и занимался с ними общим развитием. И через год его ученики по рисунку обогнали тех, кого в художку взяли. Так что общее развитие, причем в самых разных областях, это обязательная вещь для ребенка. Все стоп, а то опять буду про музеи говорить. Они сейчас все интерактивные и безумно интересные.

В столицы нужно ехать разве что если у тебя какой-то сложный медицинский случай, больше там делать особо нечего.
Для быдла — да. А мы не на помойке родились. Даже если чисто по медицине — у вас там хоть кто-нибудь умеет диагностировать и лечить эпштейн-Барр? Даже у нас этим только НИИ детских инфекций. занимается.

Предпочитаю заплатить за услугу и получить ее, чем участвовать в конкурсе или стоять в очереди «за бесплатно».
Господи, какой детский лепет!!! Видимо ни разу в хороших кружках не занимались.

Одно дело, когда «родители заставили» и ребенок нехотя отбывает свои 2 часа занятий. Другое дело, когда ребенок с огромным трудом прошел отбор и доказал, что он достоин учится. Темп обучения во второй группе будет выше минимум в 3 раза. А результаты — лучше в 10 раз. Поэтому крутой педагог воспринимает этих платников как халтуру. И никогда не будет выкладываться на платных детках. Зато с лучшими из бесплатных будет возиться как с писанной торбой.

Звонок от тренера (на секундочку — тренер сборной РФ)- «а можно ваш ребенок будет заниматься не 2, а 3 раза?». Из 30 набранных, 20 отсеяли через год. Из оставшихся 10 — трое удостоились чести иметь третье занятие в неделю. Кто из них войдет в сборную России — увидим.

А эти, платные… Ну какой с них спрос? Есть деньги — ходят, нет — не ходят. Азам их обучат и ладненько. Одним словом — халтура.

Это не отменяет того, что жители подобных поселков живут как «белые люди», а не на 10 квадратах с тещей.
Жители подобных гетто — это люди, вырвавшиеся из коммуналок и не имеющие деньги на нормальное жилье в городе. Ну или лимита и их дети.

Было у нас такое в 60ые — понаехали в город скобари от сохи. Хуже нынешних таджиков — таджики хотя бы семейки в трамваях не лузгают. Ну и отношение (и конфликты) с ними были посильнее, чем с нынешними таджиками и кавказцами. У таджиков за спиной очень древняя культура а эти… ну как недавно с дерева слезли.

Короче коренных петербуржцев в этих гетто очень мало. На такой ужас — только комнату в коммуналке поменять можно. И то потом 10 лет переживать «ой, зачем я в эти болота уехала».

Но, насколько я знаю, в том же Крондштате пару лет назад можно было купить нормальную трешку в старом жилом фонде за примерно 5 млн
Местные говорят, что Кронштадт — город боцманов и блядей. Между прочим, оттуда до центра Питера часа 2-3 ехать. Это если ДТП на трассе не будет. Там от города до КАД — две дороги. Одна асфальтированная, но узкая, серьезное ДТП её перекрывает. А вторая… ну в общем там на тракторе ехать надо.

Если уж рассматривать пригороды — то Зеленогорск (20 минут до метро на Ласточке) или Колпино (10 минут от метро на той же Ласточке).

Вы поймите простую вещь — цена жилья отражает минимум десятую часть качества жизни. Платите за жилье в 2 раза больше — получаете минимум в 20 раз большее качество жизни. Так что стремится надо туда, где жилье подороже.

TL;DR, но полностью плддерживаю

Куда-нибудь вот сюда например, где квадрат стоит даже дешевле чем у меня в городе.

и как бонус получить 3 часа трат на дорогу до работы в город, ну, ок

Вот только в Питере вырастить призера

И что это ваше призёрство даст? Блин, как будто быка-призёра выращиваете…
И что это ваше призёрство даст?

возможность получить хорошую работу, купить квартиру, завести жену и ребенка и быть полноценным человеком, а не скатиться на дно где-то в деревне — где и занятий только огород поливать )))


/очень утрирую/

Но для этого совершенно не обязательно получать награды, а то и вовсе учится на что-то выше троек.

Ну, быть полным отличником, по-Вашему, не добавляет к шансам "пробиться в люди"? Конечно, можно ВСЕ испортить на любом этапе своими неумными действиями...

Разумеется, оценки в обычном случае не добавляют шансов «пробиться в люди». Оценки могут коррелировать со способностью «пробиться в люди», т.к. умному мотивированному человеку легче оценку заработать. Но учебная оценка — способность повторить, сделать всё как сказали. Успех IRL совсем в другом.
Но учебная оценка — способность повторить, сделать всё как сказали.
В дерьмовой школе — да. В хорошей — наоборот.
Золотая медаль, диплом ВУЗа, ученая степень, звание академика, Нобелевка — это все некие ачивки. Звание призера мира или страны — ровно такая же ачивка.

Причем каждая ачивка резко повышает шансы получить следующую.

Давайте взглянем на список Нобелевки для математиков — премии Филдса. Из россиян Маргулис, Дринфельд, Перельман, Смирнов — призеры международки. К ним же Концевич, который был членом команды на международку, но олимпиаду отменили.

С другой стороны — Зельманов (участвовал в олимпиадах, но видимо до международки не дошел), Окуньков — трижды выигрывал Московскую городскую олимпиаду по немецкому языку (!!!!). Про Воеводского данных нет, Новиков просто родился слишком рано.

В итоге — 5 против 3 (Новикова отбрасываем). Вот так ачивка международки помогает получить самую высшую ачивку.

Почему математики? Ну просто история олимпиадного движения началась прежде всего с математики. У остальных олимпиад — или ещё нет международок, или они начались позже.
Зачем вам эти ачивки сами по себе? В реальной жизни они полезны если их можно конвертировать в деньги, но сами по себе ачивки самоцелью быть не должны. Я уж не говорю о том, что мне кажется что перечисленные вами гении в первую очередь гении рождения, а не просто потому что они родились в правильном месте. То есть место помочь может, но врожденная гениальность первична.
А что с деньгами делать? Кушать али засаливать? То, что я 30 лет назад в луже нашел сумму, равную чуть ли не годовой зарплате — никому не интересно. А вот то, что у меня был диплом первой степени по Питеру — это до сих пор некая ачивка «мозги имеются».

мне кажется что перечисленные вами гении в первую очередь гении рождения,
В среднем, евреи не талантливей других. Просто у нас есть национальная идея «вырастить удачного ребенка». Поэтому, если у кого есть хоть кроха таланта — стараются её раскрыть до упора. Ну и само собой «лучше быть первым в городе, чем вторым в деревне».

А вообще про гены есть хороший рассказ у Ильи Варшавского. Ну в общем дети талантливых мужчин часто талантливы, даже если нагуляны далеко на стороне.

Так что наследование, разумеется есть, но культурное, а не генетическое. Если с детства смотреть, как батя пьет водку — будет один результат, а если папа пишет формулы длиной с полстраницы — другой.

Мы в свое время нечаянно поставили эксперимент. Взяли детей, выкинутых из школы за низкую обучаемость в ПТУ. Сделали для них матклуб и матлагерь. Ну и учили их математики правильно, с учетом того, что в основном там были кинестетики. В дальних итогах — больше половины основного состава закончили ВУЗы, одних программистов пяток. Это при том, что изначально об институте мечтало 1-2 человека.
А что с деньгами делать?

Инвестировать, копить, тратить, жить. Странный вопрос.

А вот то, что у меня был диплом первой степени по Питеру — это до сих пор некая ачивка «мозги имеются»

Далась вам эта ачивка если ее нельзя конвертировать в деньги или иную практическую пользу. Толку то от нее? У меня в школе была медаль, пригодилась в жизни примерно никак.

Если с детства смотреть, как батя пьет водку — будет один результат, а если папа пишет формулы длиной с полстраницы — другой.

Давайте сойдемся на том, что оба фактора имеют значение. Потому что если ты дуб дубом с IQ как у хлебушка, то хоть засмотрись на формулы, тебе это никак не поможет.
У меня в школе была медаль, пригодилась в жизни примерно никак.

отлично, собрались сплошные медалисты и олимпиадники.


Давайте сойдемся на том, что оба фактора имеют значение. Потому что если ты дуб дубом с IQ как у хлебушка, то хоть засмотрись на формулы, тебе это никак не поможет.

согласен. Но "бытие определяет сознание" — никто не отменял.

Инвестировать, копить,
Зачем? Вы думаете на том свете они вам пригодятся? Вам не жалко тратить годы жизни на эту ерунду? Самое ценное — не деньги, а время.

Идеальная работа — не самая денежная, а та, на которой ты удивляешься, за что же тебе платят-то? Ибо настолько интересно, что ты готов заниматься этим и без денег. Наука — лучший способ удовлетворять личное любопытство за государственный счет, програзм — тоже. А тех, кто ваяет пет-проекты — мне жалко. Бедные, они просто не сумели себе найти нормальную интересную работу.

У меня в школе была медаль, пригодилась в жизни примерно никак.
Какая школа — такая и медаль. Мы в своей двойки пачками хватали. Зато обсуждение билетов перед экзаменами выглядело так: «Этого рассказывать не надо, это не надо, это не надо, ну вот это можете сказать, а надо то, то, то». Вот тут-то до нас дошло, что школьная программа — 10% от того, что нам преподали.

Далась вам эта ачивка если ее нельзя конвертировать в деньги или иную практическую пользу. Толку то от нее?
Да пользы-то как раз навалом:

  • Умение самостоятельно заниматься, причем год подряд.
  • Умение решать нестандартные задачи
  • Умение не отчаиваться, когда не решается через 2-3 часа усилий.
  • Умение выложиться на 200%, вплоть до того, что после олимпиады меня шатало.
  • Ну и самое главное — понимание, что ты не на помойке родился

И да, это все практическая польза. Не меньшая, чем сама ачивка. А ваши страхи соревнований — ровно от того, что в детстве вы в них не побеждали.

Потому что если ты дуб дубом с IQ как у хлебушка, то хоть засмотрись на формулы, тебе это никак не поможет.
Сказки. Неталантливых детей нет, зато до хрена педагогически безграмотных родителей.

Вы извините, но у вас голые теории, а у меня — практика. Ну как пример — больше дюжины вытащенных беспризорников-токсикоманов. Да, в 14 лет начинать развивать интеллект поздновато, но кое-что и с ними удалось сделать. Про Самбуку вроде уже писал.

Если вам кажется, что ребенок туп — значит вы дерьмовый педагог. Берете методичку и учите ровно по ней. У меня тоже никак не получалось объяснить ребенку, что Д+А=ДА. Плюнул, решил, что я бездарь, купил букварь и рассказал ровно по методике. Ребенок ответил, что это же очень просто! И начал читать.

Из практических советов — прежде всего модальность проверьте. Кинестетики отлично обучаются, просто методика должна быть другая. А вот в обычной школе они двоечники, ну не рассчитана урочная система на кинестетиков.
Умение самостоятельно заниматься, причем год подряд.

Вы разговариваете с членом комьюнити, в котором всякого рода прокрастинация и выгорание считаются обычным явлением. Вас тут не поймут с этим "брать и заниматься самому".

Выгорание обычно наступает после «На работе старый стек, скучно, пойду ка я попилю что-нить новомодное на выходных», и в итоге проводит за ПК 2/3 жизни.
Реально дял карантина нужно по комнате 20 метров на члена семьи (или 2 клетушки по 10 метров — мастерская и спальня). То есть на 3х человек — это 60 метров жилой площади и 100 метров общей.

Мне кажется Вы немного преувеличиваете. Спальни/детской в 10-15 метров достаточно (это и есть стандартный размер комнаты), и вполне можно устроить рабочее место в спальне. Не вижу проблем.
Такое есть у менее чем 1% населения.

Интересно бы посмотреть на статистику. Неужели всё так плохо в России?
Не знаю как 100, потому что это мало кому и правда надо, но 75 метров на семью вроде достаточно и должно быть у многих.
Я думаю, что сложно сравнивать. Во-первых, мы прекрасно знаем, что хорошо живет менее 1% населения России. И они могут себе позволить современное, качественное жилье с нужной площадью. С другой стороны, у многих в деревнях есть большие дома — но их качество… Совершенно отличное от первой категории.

Насчет того — сколько надо метров. Для удаленной работы нужен отдельный кабинет. Соответственно, квартира метров 50 минимум. А лучше:

> То есть на 3х человек — это 60 метров жилой площади и 100 метров общей.

Можно, конечно, и в студии разместиться — но все-таки при обычном раскладе ты там не проводишь все свои 24/7
у многих в деревнях есть большие дома — но их качество

Это понятно, но во-первых правда ли так живёт 99%, а во-вторых в деревне с двором карантин это вообще отдельный вопрос. Понятно, что жить в таком доме не идеально, но сильно хуже от карантина тоже не станет.
Можно, конечно, и в студии разместиться — но все-таки при обычном раскладе ты там не проводишь все свои 24/7

Если не входить в крайности, то 75 метров на семью вполне достаточно. Конечно, 100 лучше, а 200 с бассейном так вообще прекрасно (опять таки — и до карантина тоже), но такое и в Европе мало у кого. И тем не менее, людям хватает.
Мне кажется Вы немного преувеличиваете. Спальни/детской в 10-15 метров достаточно (это и есть стандартный размер комнаты), и вполне можно устроить рабочее место в спальне. Не вижу проблем
Без карантина хватает, в квартире только в выходные и вечером-ночью. С карантином — нужно больше площади. Иначе все сталкиваются на кухне — одному паять, другому покурить, третьему — готовить.

Интересно бы посмотреть на статистику. Неужели всё так плохо в России?
Нашел данные по Питеру на 2009 год.
Общая площадь — 110 263 700 м**2
Жилая площадь — 65 192 800 м**2
Население на 2009 год 4 581 854. Это без приезжих. С ними — порядка 5.5 миллиона.

С учетом только коренных — в среднем 14.2 м**2 жилой на человека. С учетом приезжих — 11.8 м**2 жилой на человека.

Реально — от 12 таджиков в одной 9метровой комнате до 1 человека в 200 метровой квартире. И самокат, чтобы до кухни доехать. :-)
Вам не кажется, что если вы со своей «второй половинкой» месяц не можете вместе провести, то это крайне неудачный брак изначально и туда ему и дорога?

Даже в обычной ситуации 65% браков в России распадается. По вашей логике же получается, что жениться вообще ни кому не нужно.

Я и сам выпить люблю, но чтобы просто целый месяц бухать потому что дома сидишь — это за гранью уже.

Да, как написано на той же Википедии «Алкоголизм в России, по некоторым оценкам, приобрёл характер национального бедствия». И отрицать это глупо. Так что зачем его усиливать? А совокупность безделия и страха во много раз усиливает в людях желание выпить и т.о. отвлечься от проблем внешнего мира.
По вашей логике же получается, что жениться вообще ни кому не нужно

Действительно не стоит если это какое-то мимолетное решение\по залету\из-за маткапитала и все в таком духе. По крайней мере стоит подумать и очень сильно, все таки серьезное решение. А если такой брак распадается (что по определению должно произойти рано или поздно если союз основан непонятно на чем, а не хотя бы в рамках договора), то не вижу смысла пытаться его сохранить.

Алкоголизм в России, по некоторым оценкам, приобрёл характер национального бедствия

По моим субъективным ощущениям за последние лет 20 пить стали меньше. Думаю не в последнюю очередь благодаря тому, что появились другие доступные способы рекреации, включая тот же интернет. Но повторюсь, я и сам люблю выпить иногда, но не месяц же подряд. Если человек бухает месяц подряд, то у него уже проблемы и карантин тут не при чем. Зато из алкоголизма можно выйти и будет время принять такое решение, в отличие какого-то процента случаев короны.
По вашей логике же получается, что жениться вообще ни кому не нужно.

Ну что сразу всем? Только 65%.
На самом деле в разводе нет ничего плохого, если при этом не страдают дети. Хотя в совместном проживании в нелюбящей друг друга паре думаю тоже ничего хорошего нет, так что тут всё сложно.
Статьи из серии «вы не паникуйте, но мы все умрём» накидывают на этот вентилятор ещё больше.

Помилуйте, вы только заголовки в статье читали? В тексте как раз пункт «мы все умрем» опровергается достаточно подробно.
UFO landed and left these words here
Все данные брались из официальных источников. Я мог бы привести все ссылки, но при такой постановке вопроса не вижу смысла, все равно проигнорируете.
А приведите ссылки, будет очень полезно.
Хуже того что правительство точно также не слушает специалистов врачей, а слушает только паникеров.
Ну и да, паника делает своё дело, СМИ добились чего хотели www.newsvl.ru/accidents/2020/03/19/188592
Как будто без коронавируса такое не происходит. Вспомнить хотя бы ту историю, где семью городских травили за то, что они Путину пожаловались на условия жизни. Не было бы коронавируса, было бы что-то другое.

А правительства которые не слушают нормальных специалистов, а не коронадиссидентов потом за это платят: взять хотя бы Иран или ту же Великобританию, премьер которой изначально не хотел вводить меры, а теперь сам лежит в палате интенсивной терапии.
Вот по мужски бы было премьеру отдать концы не опуская флаг. Но место занял, дрогнул, политическая целесообразность, все такое. Понять можно, но скольки людям из за его решений места не достанется?
но при этом нефиксируемыми оф. статистикой

Так это главный момент. Не фиксируется статистикой — на рейтинги и статус лиц, принимающих решения о карантине, не влияет. Тем более, что последствия отсроченные.

Просто два примера для размышления (из личных свежих наблюдений):
1) Девушка с ребенком (оба гуляют без масок) набросилась практически с кулаками на прохожего в маске с криком: «почему ты в маске идёшь по улице? ты пытаешься защитить окружающих от себя?! ты болен? тогда почему тебе, больному, можно ходить по улице, а мне, здоровой, выгуливать ребенка в коляске запрещено?!»
2) в нашем доме есть квартира с вернувшимися из Тайланда. Соседи на полном серьезе обсуждают в домовом чатике, как поднять их на вилы. Уже куда только не стуканули о наличии «инфицированных». Планируют дежурить у подъезда, чтобы не выпустить их на улицу
3) один из ЖК таунхаусов, где живёт моя одноклассница, уже начали огораживать свой поселок колючей проволокой, чтобы не проникли «инфицированные».

Ребят, правда, хватит.


Предлагаете из-за двух случаев подвергнуть опасности жизни всего населения? Я, конечно, не эксперт, но что-то подсказывает, что травма от смерти близкого человека или фиброз лёгких (когда ткани лёгких заменяются на соединительную ткань, которая не может выполнять ф-ции лёгочной) из-за пневмонии, сказывается на самочувствии (в том числе и психологическом) не очень хорошо.

Карантин нужен, потому что он работает, мы это видим на примере восточных стран, которые уже имели опыт с SARS, MERS и прочими гриппами.

Не отрицаю, что формы «бизнес прояви социальную ориентированность и отсыпь людям на зп из откуда-то, а мы потом может быть как-то вернём, но не факт, и вообще, только бизнес должен быть социально ориентированным, а не государство» не способствуют вере в завтрашний день, но может стоит предъявлять претензии к правительству, а не единственной работающей мере?

я просто предлагаю прекратить орать как суслики потерпевшие и прекратить публиковать "анализ данных", который к анализу имеет мало отношения.
Мы живём в пластиковый век. У нас и вещи пластиковые и специалисты. Каждый, кто прошел "курс по дата сайнс" и выучил основы питонячьего синтаксиса, считает себя вправе "анализировать" данные и, что ещё хуже, публиковать их с умным видом на крупном ресурсе. Дальше носа своего не видя. Не осознавая последствий почёсывания своего ЧСВ в такое тяжёлое время.

Тут я с вами согласен. Как и автор, который начинает со слов:

Изначально я не планировал публиковать здесь статью про коронавирус, аналитики на хабре уже более чем достаточно. Однако, читая разные местечковые форумы и соцсети, я с удивлением обнаружил сколько достаточно вредных мифов гуляет в сети, и что обычные люди, не специалисты, в это увы, верят. В итоге, после 10го ответа очередному юзеру на очередное сообщение «коронавирус не хуже гриппа», возникла идея создать FAQ на который можно просто давать ссылку, где бы понятным простым языком развенчивались наиболее популярные мифы.
Читаю ваш коммент, и думаю, что описанное в ваших наблюдениях общество надо лечить в первую очередь не от коронавируса. Ну не должен двухнедельный карантин вызывать желания убить соседей. Может там телевизор доставляет?
То что сейчас творят СМИ это лютая жесть. Огромный поток передергивания, подгонки, искажения фактов, откровенного вранья и нагнетания паники. И все это во славу хайпа. Я вообще противник цензуры, но что-то со СМИ делать надо, ибо в том виде как сейчас они приносят колоссальный вред.
Я вообще противник цензуры, но что-то со СМИ делать надо, ибо в том виде как сейчас они приносят колоссальный вред.

Как только СМИ начнут давать ограниченный поток информации, то народ начнет думать, что а "власти-то скрывают!!!" Этих людей не победить ((((

СМИ в конечном итоге делают то, что хотят широкие массы. Массы же, в отличие от отдельных их представителей, на редкость неумная и неповоротливая система. В массе своей (!) люди будут хотеть трэша и развлекухи, при этом некоторые в отдельности могут понимать, что это не то, что идет на пользу всем, но в одиночку ничего не сможет сделать. А СМИ будут всегда работать на массу. Победить это можно только введя то, что мы все называем цензурой — и тогда СМИ будут работать на цензоров. Второй вариант — заставить общество резко поумнеть, предпочитать факты домыслам и действовать максимально рационально. Какой вариант вам кажется более реалистичным?
Какой вариант вам кажется более реалистичным?

прилетят инопланетяне и таки наконец наведут порядок. Кстати, что слышно про метеорит? Может, летят?

Вы думаете, что если власти запретят все СМИ, кроме проверенных, в этих оставшихся СМИ не будет подгонки, откровенного вранья и т.д.?
Нет конечно, я не настолько наивен. Но ведь кроме «пусть все СМИ творят что хотят» и «оставим только государственные СМИ» есть и другие варианты. Какая-то ответственность за заведомо ложные факты для СМИ, имхо, должна быть. Правда как это сделать в нашей стране, чтобы это не превратилось в механизм подавления оппозиции, я не знаю :(
В данной ситуации недостаточных данных не очень понятно как отличать ложные факты от не ложных. Например, официальная статистика у нас N заболевших. Выходит исследование, которое показывает, что заболевших 6*N например. Считать его ложным фактом или нет? Официальной же позиции противоречит. Однако может оказаться и правдой, так как тестируют не все. Ну или смена официальных позиций с масками: носить -> не носить -> носить. И т.д. Боюсь, что санкции за фэйки и полезную информацию тоже будут подавлять.
Есть разница между просто ложной информацией и заведомо ложной информацией. Например, новость с заголовком «в Москве закроют метро» — это заведомо ложная информация, а вот новость с заголовком «депутат такой-то рассказал о возможности закрытия метро» при тех же вводных уже не является заведомо ложной.

Но да, я согласен, что это шаткая позиция. Я действительно не знаю как сделать лучше, но это не отменяет того факта, что то что сейчас творят СМИ — это ужасно.
новость с заголовком «в Москве закроют метро» — это заведомо ложная информация

Ой ли? Мне всегда было интересно, что такое «заведомо ложная информация» применимо к законодательству. На мой субъективный взгляд, таковой является исключительно информация, противоречащая неоспоримым (читай — физическим) законам природы («поезда метро с мая начнут перемещаться со скоростью света»). А вот «закроют метро» — теоретически могут, так? Тогда это домыслы, и это просто желтая пресса. Теоретически можно штрафовать и сажать и за домыслы (да вообще за все), но не надо навешивать абсолютистские ярлыки куда попало — иначе стирается грань между незыблемыми фактами и домыслами. Проблема в том, что размыть эту грань выгодно слишком многим.
Вообще говоря механихзм простой (и одновременно сложный). Власть должна открыто предоставлять информацию без искажений и манипуляций, вот и всё. И тогда те СМИ, которые будут распространять дичь, быстро поднимут насмех их же конкуренты, и там получится репутация как у некоторых газет в… любой стране мира, на самом деле: почитать забавно, но все знают, что верить не стоит.
Проблема в том, что чтобы работало сейчас, делать это надо было много лет назад.
3) один из ЖК таунхаусов, где живёт моя одноклассница, уже начали огораживать свой поселок колючей проволокой, чтобы не проникли «инфицированные».

В Китае нечто похоже было, когда жители районов перекрывали въезды в свой район. Фотки всё по интернету ходили.
Это не просто жители. Все микрорайоны перешли на пропускной режим.
Я прошу вас, авторы. Всем уже и так ясно, что нужно соблюдать меры предосторожности. Не нужны больше устрашения. Хотите помочь — придумайте, как снизить психическое напряжение и пишите об этом.
Мне кажется, вы как-то поперёк прочитали статью. Она как раз не усташающая, а развенчивающая «страшилки», то есть обнадёживающая и успокаивающая.
А какие идеи у вас как психиатра на тему снизить психическое напряжение общества вцелом и конкретным людям в частности?

Желание действия это естественная реакция психики на опасность. Шить маски, протирать хлоркой ручки в подьезде, огораживать поселок колючкой — все эти действия снижают то самое напряжение (по сравнению с методом сидеть дома, смотреть телевизор и ждать когда кончится гречка).

Отрицание (ковид придумали масоны/власти) не менее естественная защитная реакция, и многие застряли на этой стадии. И чем дольше застряли, тем сильнее будет действие, условно говоря, когда спадут розовые очки (к примеру, родственника увезут с ковидом), отрицатель возьмет топор и пойдет убивать тех кто в масках или еще в какую агрессию его психика вывернется.

Кстати, а что делается для наблюдаемой категории ваших пациентов? Им наверно сложнее чем здоровым, обостряться будут.
А какие идеи у вас как психиатра на тему снизить психическое напряжение общества вцелом и конкретным людям в частности?

Уменьшить потребление мусорной информации. Это первое и главное. Погрузиться в изучение чего-то нового, так, чтобы с головой. Отвлечься в общем от этого жуткого потока «журналистики» и «аналитики».

Кстати, а что делается для наблюдаемой категории ваших пациентов? Им наверно сложнее чем здоровым, обостряться будут.

Пациенты не из группы риска (молодые) продолжают посещать дневные стационары и получать лечение. Клиники памяти для пожилых пациентов, естественно, закрылись. Лекарства привозим домой. Стараемся поддерживать, разговариваем с бабушками-дедушками.
Обострений у пациентов с шизофреническим спектром расстройств пока не наблюдаем ввиду их особенностей — они потребляют значительно меньше информации из СМИ, чем средний «здоровый» человек.
Уже видно рост психических расстройств связанных с употреблением алкоголя. В том числе и демонстративных суицидов. К концу апреля, по всей видимости, будем наблюдать большой всплеск «белых горячек» (кстати, у таких пациентов высочайшая смертность).
Уже видно рост психических расстройств связанных с употреблением алкоголя. В том числе и демонстративных суицидов. К концу апреля, по всей видимости, будем наблюдать большой всплеск «белых горячек» (кстати, у таких пациентов высочайшая смертность).

в общем, это совпадает с моими прогнозами, а мне не верят (

Ребят, может вам в России что-то в голове менять надо, а не на факты жаловаться? У нас один случай в доме есть, подверженный, никто сума не сходит. Один на работе. Кто-то ходит в масках, кто-то без, но все вежливо сторонятся и соблюдают дистанцию.
Скупающих туалетную бумагу и патроны тоже хватает, но таких не много, да и все равно большинство ведет себя учтиво.
Мне тоже кажется, что карантин унесет намного больше жизней, чем спасет. Не могли бы вы хоть примерно рассчитать потери от самого карантина?

но при этом нефиксируемыми оф. статистикой
Ну увеличение общей смертности можно будет увидеть. Правда скорее спишут на сам COVID, чем на последствия карантина.

Интересно, а многие ли выберут рациональный вариант — переболеть пораньше и иметь иммунитет?
Коллега гик, Вы правда считаете что причиной этого поведения стала статья на гиковском ресурсе? )

Уверяю Вас, есть раздражители гораздо, гораздо посерьезней, чем оформленные в виде текста, диаграммы и таблицы мысли программиста. Попробуйте, для разнообразия, посмотреть телевидение где уж действительно нагнетают и охват соответствующей аудитории пошире. А там и звукоряд, и цветовая палитра и закадровый голос и отсутствие логического смысла и, абсолютно соглашусь с Вами, «значительное психическое напряжение». Но рейтинги показывают что пипл хавает и просит еще. Дилемма, не находите?

Подумайте, наше поколение столкнулось с этой ситуации впервые. И если не считать гонконгский грипп, то практически никто из ныне живущих не видел ничего подобного, только возможно наши прапрародители застали испанку. Это ведь по настоящему историческое время, уходящее время настоящих пандемий прошлого о которых мы только в книжках читали, Ваши внуки будут спрашивать у Вас: «а как это было, деда?».

Битва дремучей как мир болезни и переднего края науки, когда две головы одного туловища глобализации борются между собой, одна распространяет вирус, другая ищет совместное общемировое решение. Когда как никогда проявляется роль интернета как распространителя паники, так и действенной информации. Когда новый уклад транснациональной жизни впервые встретил настоящего противника, вдохнувшего жизнь в уже было отступившие перед глобализацией государства. Когда поднаторевшие в аппаратных играх чиновники должны решать настоящие жизненные задачи, и врачи становятся Врачами. И битва, где ночное сиденье гика сгорбившись над его пробирками обретает ценность десятков тысяч человеческих жизней и еще большего количества судеб «прямо сейчас».

Заметьте наконец то какой непосредственной, яркой и наполненной стороной повернулся к нам бриллиант жизни, показав нам все свои грани, обнажив все накопившиеся противоречия. Как стала как никогда ощутима для каждого дворника диалектика в вопросе «жизнь или экономика». Шекспировские темы, которые занимают сейчас каждый ум, а не какой то там уже порядком приевшийся Достоевский и снотворящий Чехов. (Просто представьте себе, что Вас вчера позвал в свои замы друган по институту, «бюджеты попилить», и Вы сегодня уже должны принимать решения по ковиду, а завтра все в Вашем крае уже будет по настоящему. Оцените силу жизненных сюжетов!)

Вы считаете что для математика, философа, программиста, этот шанс поработать со всеми этими материями которые наконец то эмоционально наполнились нужно обязательно проsрать, что бы «снизить психическое напряжение» людей, которые насмотрелись телевизор?

Пусть коллеги гики проживают это время с интересом, строят математические модели на неполных данных, спорят по поводу их точности, занимаются экспресс погружением в вирусологию, медицину и стат. анализ, делают противогазы из *овна и палок подручных материалов. Это же, черт возьми, прекрасно! Это единственно верный ответ на стрессовый раздражитель — в действии, в мат. моделях, в спорах, в самодельных противогазах из палок. Как еще Вы хотите что бы они прожили это интереснейшее для нашего поколения время, в какой его полноте или не полноте?

Заметьте, наконец то, как прекрасно в своей обнаженности настоящее, Коллега!
Это просто великолепно. Классно бы в виде отдельного поста, уж лучше традиционных «карантин или нет».
Прям с языка сняли такой же совет :)
Кстати, я бы тоже отметил тот момент, что это первая крупная пандемия, которая проходит в условиях развитого интернета, мессенджеров и соцсетей, которыми пользуются не только гики, но уже наверное большинство населения земли. То есть практически любой человек может быть массово услышан, что практически было нереально ранее.
Даже 10 лет назад социальные сети только начинали набирать обороты.
Планируют дежурить у подъезда, чтобы не выпустить их на улицу

Вы от читателей Хабра передайте этим уникумам, что логичнее не впускать их внутрь.
У нас (Украина) в Новых Санжарах камни в закрытый автобус бросали, чтобы не распостранить заразу. Во как за вентиляцию думали, всё для людей. А «карантин» с запретом прогулок в парке — вообще отдельная песня. Вот лично я переохлаждаюсь уже 3 недели (отопление отключили). Где моя смерть, если вирус настолько страшный?
Q7: Коронавирус был придуман в США/Израиле/России/etc
Это неверно. Геном коронавируса уже расшифрован, его происхождение из Китая сомнений не вызывает.
Я противник конспирологических теорий, но происхождение из Китая не отменяет возможности, что его «придумали» где-то еще.
Придумали злые масоны, а распространили в Китае, как-то так :)
Теория про масонов опровергаема чуть менее, чем христианство.
Всегда можно сказать, что доказательство тоже подстроено масонами.
Забейте.
Забейте
Мне и так было пофиг. Масонов приплел, как классиков жанра теорий заговора :)
Я собственно за несоответствие «придумали — происхождение». Одно другому не мешает. Миф не опровергнут.
Это тестирование массового перехода на удаленку, переход к «безлюдным» технологиям, даже навскидку есть первые не совсем утешительные результаты — инфраструктура перегружена, либо вообще местами спроектировна на оставшиеся деньги, в общем первый блин комом…

Мы всё умрём. Уже несколько миллиардов умерли.

философски) только вот не факт, что несколько миллиардов уже умерли. Я думаю, что цифра умерших за все время существования человечества приближается к 2 млрд.
больше 100 миллиардов, и половину из них убил комар, точнее, малярия
ориентировочно, 1 млрд населения был уже в 1800 году. Если взять за среднее 70, ну давайте позитивно 80 лет, сменилось 2.5 поколения, то есть минимум 2.5 миллиарда умерло только за последние 200 лет.

Но ведь это не так, поскольку население прирастало геометрически. В 1927 году было уже 2 млрд, а в 1974 — четыре.
То есть по самым приблизительным прикидкам, только за последние 200 лет умерло 3-5 мрлд. человек.
История человечества насчитывает десятки тысяч лет.