Pull to refresh

Comments 451

Твердите может и много, но то, что COVID19 вызывает не только легочную симптоматику, кажется, игнорируете.

Комментарий появился через 3 минуты после публикации.

Достаточно прочитать первые два абзаца, чтобы найти ошибку в статье и ещё 1 минута на комментарий.

Можете рассказать про ошибку в первых двух абзацах для невыспавшихся?

В первом и втором абзацах автор утверждает, что все смерти не от пневмонии — это смерти не связанные напрямую с Ковид-19.
В первом комментарии говорят, что автор — ошибается

Окей, каков механизм смерти от covid-19, но не от пневмонии?

Точно не скажу, но последняя строчка первой таблицы, где смертей от Ковида больше, чем от пневмонии, намекает, что он есть.

Осталось понять, что такое «COVID-19 deaths». Если это «смерть с COVID», то это одно, если же это смерть при наличии «COVID», то другое.


Более того, если это, например, смерть от полиорганной недостаточности (какие слова красивые выучил, ух), которая развилась вследствие падения эффективности лёгких, которое случилось вследствие пневмонии, которая случилась вследствие коронавируса — это смерть от коронавируса настолько же, насколько от пневмонии, очевидно.


Ну просто потому, что магии не бывает, и если у вас, условно, в стране миллион могущих голосовать, а за президента проголосовали два миллиона, то это не потому, что где-то не учли ещё миллион человек.

и если другое, то нужно писать covid-19 mortality
Covid-19 поражает клетки, имеющие рецепторы ACE2. Кроме легочных альвеол, такие рецепторы есть у эритроцитов, в гладкой мускулаторе сосудов, кишечнике, почках, сердце. К примеру, часть смертей от коронавируса вызвано миокардитами или другими сердечно-сосудистыми патологиями.
Хорошее оправдание на будущее — когда окончательно вскроется, что в «смерти от короны» плюсовали инфарктников и инсультников, включая умерших дома хронических больных. Это не потому, что больницы были другим заняты — это у них ACE2 рецепторы подкачали.
Ну вот у нас на три умерших (всего выявлено заболевших за три сотни) — все трое страдали от онкологических заболеваний, причем один, как сообщили, «в терминальной стадии».
вот и непонятно — «вирус опасен только для онкобольных», или просто «еще ничего не начиналось»… опять же, у америкосов на авианосце — обследовали поголовно всех, у половины (!!!) инфицированных — никаких симптомов нет. понятно, что на авианосцах служат «лоси»
COVID-19 может запускать различные опасные процессы, приводящие к летальному исходу.

1. Дистресс-синдром. По сути — отказ легких в результате воспаления и отека. Как следствие — отказ всех внутренних органов в результате длительной гипоксии. Наверное, это и имеют в виду под «пневмонией». ИВЛ уже практически бесполезна, но может помочь ЭКМО.
2. Поражение кислородных транспортов — эритроцитов. Легкие еще работают, но кислород к органам не поступает. Не пневмония, но эффект — тот же. Как лечить — непонятно.
3. Тромбоэмболия — вирус способствует образованию тромбов в пораженных тканях. Первая смерть в РФ от COVID-19 как раз была вычеркнута из списка по причине того, что наступила не «от вируса», а от закупорки легких тромбами. Но причиной являлась все та же коронавирусная инфекция. Лечение возможно введением антикоагулянтов, но при воспалительном поражение легких это может вызвать легочное кровотечение.
4. «Цитокиновый шторм» — неуправляемый чрезмерный иммунный ответ, приводящий к молниеносному генерализованному воспалению. Организм, устав бороться, включает механизм уничтожения всего, что ему не нравится, и убивает тем самым себя. Может проявиться с запозданием в неделю или даже больше после снятия дистресс-синдрома. Т.е. человека уже отключили от ИВЛ, он пошел на поправку, его могли даже уже выписать домой на амбулаторное долечивание. И тут — приплыли. Лечение — блокаторами-иммуносупрессорами и кортикостероидами. Но при нарушении баланса можно задавить иммунитет так, что пациент помрет от синегнойной инфекции или еще какой бактериальной заразы. Существуют экспериментальные методы подавления именно цитокинового каскада без существенного влияния на иммунитет в целом, но их эффективность пока что не подтверждена.
5. Осложнения на другие органы — сердце, печень, почки. Коронавирус не только в легких размножается, просто легкие — наиболее удобная и доступная для него среда. Он же как чума — заболевание может протекать в различных формах, но легочная считается наиболее опасной и смертоносной.

Так что, смерть вызывает именно коронавирусная инфекция. Это и есть причина. А вот форма смерти может быть очень разной. Не важно — пневмония это, тромбоэмболия или иммунная реакция.
Спасибо! Кратко, четко и по делу!
Перфорации жкт мелькали в прессе, но иного подтверждения не видел. Сепсис. Это то, что на слуху. Процентное соотношение не знаю.
Я бы еще добавил бы пожалуй, простое: ИВЛ, как таковая, совсем не простая процедура. Начиная с интубации, выбора множества режимов, и кончая тем, что как правило сопровождается приемом антибиотиков. Можно тупо пострадать от не слишком грамотного применения, что в условиях дефицита вречей вполне возможно. Можно подцепить бактериальное что-нибудь, что в условиях больницы не редкость. Ну и так далее. Ну и изменится ли что-либо, если потом напишут, что причина смерти бактериальная инфекция?

Спасибо за информацию! Позволю себе ещё несколько вопросов, чтобы уточнить свою картину мира.


Поражение кислородных транспортов — эритроцитов.

За счёт чего поражаются эритроциты?


Первая смерть в РФ от COVID-19 как раз была вычеркнута из списка по причине того, что наступила не «от вируса», а от закупорки легких тромбами. Но причиной являлась все та же коронавирусная инфекция.

То есть, врачи в известном смысле слукавили, когда сказали, что смерть не из-за COVID-19?


Организм, устав бороться, включает механизм уничтожения всего, что ему не нравится, и убивает тем самым себя. Может проявиться с запозданием в неделю или даже больше после снятия дистресс-синдрома. Т.е. человека уже отключили от ИВЛ, он пошел на поправку, его могли даже уже выписать домой на амбулаторное долечивание.

Вот это я не очень понимаю. Что значит «устал бороться»? Разве цитокиновый шторм не связан с неспецифическим иммунным ответом, который возникает до, а не после специфического?


То есть, в смерти от цитокинового шторма я охотно верю. В смерти от него после ухода на поправку и снятия с ИВЛ — трудно, не согласуется с тем, что я знаю о том, как работает иммунная система.


Впрочем, насколько я понимаю, при заражении лёгких и цитокиновом шторме эти смерти вполне могут быть записаны в смерти от пневмонии/ОРДС/подобных вещей.


Осложнения на другие органы — сердце, печень, почки. Коронавирус не только в легких размножается, просто легкие — наиболее удобная и доступная для него среда.

А где про это можно почитать? Интересны, опять же, механизмы и статистика.

Про сердце и печень почти все сообщения, что я встречал, были о результатах сайд-эффектов лекарств.

Может быть и так. У переболевших коронавирусом в средней и тяжелой форме наблюдается образование пигментных пятен, что связывают с нарушением работы печени.
Но, таки да, это может быть следствие не заболевания, а его лечения.
То есть, врачи в известном смысле слукавили, когда сказали, что смерть не из-за COVID-19?

Именно. Сначала заявили, что появилась первая жертва коронавируса в РФ, а на следующий день счетчик обнулили и дали инфу, что умерла не от него, а от легочной тромбоэмболии.
Вот это я не очень понимаю. Что значит «устал бороться»? Разве цитокиновый шторм не связан с неспецифическим иммунным ответом, который возникает до, а не после специфического?

Все так. Специфический ответ не успевает выработаться и включается неспецифический.
Читал на днях интервью с корифеем вирусологии, который еще 40 лет назад этой проблемой занимался. Как я понял, механизм ЦШ еще до конца неясен. Т.е. его распространение изучено, даже изучено, как он и в результате чего начинается, но не понятно, что служит его начальным толчком. Только понятно, что это явление вероятностное и его вероятность тем выше, чем выше уровень глюкозы. Тогда могут произойти какие-то редкие реакции замещения в структуре чего-то там и начнется.
>Читал на днях интервью с корифеем вирусологии, который еще 40 лет назад этой проблемой занимался.
А ссылочкой не поделитесь?
Увы… искал по истории — не смог найти :(
Ну, тут вопрос, что изначально как жертву выставили сми, насколько помню. А без доступа к медделу утверждать, что вирус был на этапе, когда уже вызывает такие побочки мы, в принципе, не можем. Так что тут вопрос больше веры в то заключение, которое было выдано в итоге: на момент смерти изменения в легких не было.
Так речь же как раз об этом, что коронавирус не только поражает легкие, но и провоцирует другие смертельные причины.

Увы… точно сказать не могу, о чем речь, но читал, что вирус изменяет содержание в крови какой-то хрени, начинающейся, на «D-d...», что приводит к тромбообразованию.

Новосибирское светило рекомендовало при обнаружение коронавирусной инфекции сразу начинать профилактику тромбоза аникоагулянтами.
Вопрос в том, что может ли быть одно без другого вообще, а так же связи с этапами. Может методику потом пересмотрят и включат, если будет много фактов подобного.
Просто же тоже нельзя любого считать умершим от, если у него заражение есть по тесту, а по симптомам — оно ещё не могло нанести урон.
Специфический ответ не успевает выработаться и включается неспецифический.

Так он должен включиться до того, как человек пойдёт на поправку (и домой), а не после, разве нет? Иначе, ну, человек на поправку не пойдёт.

если бы наш организм работал как часы, проблем с аутоиммунными заболеваниями перед человеком не стояли бы…

А это уже вопрос частоты. У кого-то цитокиновый шторм может и через месяц развиться, спору нет, но если это происходит у одного на сто тысяч, то, ну, это не очень разумно обсуждать.

Да суть не в этом! если болеет 20% населения, то каждая пятая любая смерть будет с короновирусом. То что переболело уже очень много доказывают тесты на антитела, которые проводились и до сих пор проводятся в разных странах.
Пример, как вам такая новость?
www.reddit.com/r/COVID19/comments/g4znbg/at_least_11_of_tested_blood_donors_in_stockholm

Там коммент "исследование было отозвано по причинам uncertain evidence" — странное словосочетание, нечто вроде не совсем точных исходных данных. Жаль, но не прокатывает.

Там ссылка есть на статью с разъяснениями, она вполне гугл-транслейту поддаётся: им в выборку попали образцы от людей, специально сдававших плазму после выздоровления от COVID-19 для лечения их антителами, причём, поскольку данные были тщательно деперсонализированы до самих исследований, то непонятно сколько таких образцов было в выборке.
Дистресс-синдром и тромбэмболия — это осложнения процедуры ИВЛ.

Всё остальное отношения к делу не имеет: так или иначе КВ связан с пневмонией, в большей или меньшей степени; а значит отсутствие пневмонии говорит об отсутствии смерти от КВ.

каков механизм смерти от covid-19, но не от пневмонии?
Вот привозят вас в отечественную больницу, подключают к ИВЛ, и сразу же вводят кортикостероид (ну потому что местные медики испокон веков так при пневмонии делали, а на рекомендации NIH всем пофиг). И вскоре фиксируют смерть в результате отёка лёгких.
А если вдруг пациент выживет, так можно сверху ещё и гидроксихлорохином заполировать, который от вируса конечно же не помогает и обладает нехилыми побочками, зато рекомендован минздравом
Обрушил на себя 500 кг консервов, задохнулся в тонне туалетной бумаги, на третий день карантина убил тещу, убил себя «апстену» от увольнения, после третьего литра водки вышел в окно…

Если серьезней, то мы должны увидеть увеличение смертности в группе 13-17 лет из-за суицидов.
Ваши данные без фонового уровня суицидов — это ни о чём. Но вообще, механизм защиты от суицидов простой: разругался вдрызг с родителями — ушел гулять в компанию. Там отревелся, получил поддержку, восстановил настроение — и домой.

Когда я начинал работать вожатым (1984 год) нам объясняли — никаких выволочек вечером. Ребенок после выволочки должен иметь возможность уйти в глухой угол на территории и отреветься. Видели в пионерлагерях глухие углы? Они ровно для этого. А если выволочка перед сном — получим ночные побеги.

А на самоизоляции, когда и выходы из дома и побеги запрещены — получаем рост суицидов.
я о том и говорю. зато «информационный повод» у журналюг.
Этот комментарий апеллирует к первому абзацу вашей статьи.
Уже не в первой статье вы предпочитаете не отвечать на комментарии задаваемые по существу, с конкретными замечаниями по вашим тезисам.

В коллекцию ошибок, которые вы проигнорируете (для наблюдения другим читателям). Про смертность от


В первом случае в качестве знаменателя используется всё население

Это не так. Смертность от гриппа около 0.1%, если в качестве знаменателя брать количество заболевших. Об этом написано даже в тех статьях, что вы приводите в качестве источника, но вы так торопитесь донести миру "правду", что не читаете свои же ссылки.

А тут больше и не надо. Получается, чтобы засчитать смерть от коронавируса, надо обязательно умереть от пневмонии? Смелое заявление.
Простите, может вы не то имели в виду, но уточните — а разве одной легочной симптоматики было бы недостаточно? Ну то есть, COVID19 который просто иногда приводит к вирусной пневмонии — этого одного разве мало?

Ну, нейроинвазивность, отказ почек и прочее могут быть неприятны. Но если мы обсуждаем смертность, то она вроде как в подавляющем большинстве случаев вызвана деградацией дыхательной системы.

>большинстве случаев вызвана деградацией дыхательной системы
На сегодня есть подозрения, что нарушается также и перенос кислорода эритроцитами. Считается ли это за отказ легких?

Кроме этих подозрений ещё есть подозрения, что вирус сделан искусственно и вообще там ВИЧ, ЕВПОЧЯ.


Иными словами, под этими подозрениями есть какая-то адекватная статистика?

Это скорее был вопрос — куда попадет пациент, если у него будет проблема с эритроцитами? В какую статистику? Какой орган откажет первым? У меня есть подозрения, что не обязательно в статистику по пневмонии. Как там в анекдоте — «Организм сложная штука, в нем все взаимосвязано. На пузе гайку открутил — жопа отвалилась».

>какая-то адекватная статистика?
Под этими подозрениями есть исследования. Итальянские и китайские. Больше одной штуки (я видел ссылки примерно на пять). Я показал это своему домашнему биологу, и получил заключение, что явного бреда в этих публикациях нет. СМИ так придумывать не умеют, там обычно лажу видно сразу. Это все что я знаю на сегодня.
Это скорее был вопрос — куда попадет пациент, если у него будет проблема с эритроцитами? В какую статистику? Какой орган откажет первым? У меня есть подозрения, что не обязательно в статистику по пневмонии.

Если таких случаев 1 на 10000, то совершенно неважно, куда он попадёт.


Под этими подозрениями есть исследования.

Я бы почитал из интереса.

>Если таких случаев 1 на 10000, то совершенно неважно, куда он попадёт.
Совершенно не представляю пока.

www.htct.com.br//en-hemoglobin-value-may-be-decreased-avance-S2531137920300298

Насколько я понимаю, это как раз первоисточник, который является мета-исследованием на базе анализа других. Так что ссылки на другие тут вроде есть внутри.

У меня недостаточно знаний, чтобы сходу принять или опровергнуть гипотезу о «самодостаточности» понижения гемоглобина (а не как один из вариантов ответа организма на пониженную функцию лёгких, например). Поищу что-нибудь про это на досуге.


За ссылку спасибо.

Так у меня тоже недостаточно. Именно поэтому только «явного бреда в этих публикациях нет».
В том-то и дело, что поражение эритроцитов не «1 к 10000», а одна из основных (или даже основная) причин смертей:

https://regnum.ru/news/2921130.html
Не, ну это все-таки тот же метаанализ, ссылку на оригинал которого я выше кидал. Он, во-первых, основан на чужих данных, а во-вторых, там все-таки группа сравнительно небольшая, порядка 1000-1500 человек.

То есть, я с вашим выводом скорее согласен, просто этот вывод пока не очень доказан. В том числе и этой статьей.
UFO landed and left these words here
Согласно данным китайских ученых, механизм этой атаки довольно сложен. Вирусные частицы SARS-CoV-2 не взаимодействуют с эритроцитами непосредственно. За это отвечает ряд неструктурных (не являющихся частью вирусного капсида (оболочки)) белков, кодируемых вирусной РНК. Такие протеины облегчают вирусу закрепление и репликацию в организме хозяина, блокируя клеточные механизмы и биохимические пути.


Это не первоисточник, если что.
UFO landed and left these words here
Тут нет ни слова о том, что вирус реплицируется в эритроцитах.

Вирус — существо не очень разумное, возможность размножиться его не особо волнует априори.


Если на поверхности эритроцита есть что-то, что есть на других клетках и к чему вирус с удовольствием байндится, то он вполне может с эритроцитом связаться и снизить площадь его поверхности, например.


С другой стороны, в таком случае вирусная нагрузка, скорее всего, уже будет такой, что не до сниженной эффективности эритроцитов.


Но это так, диванные рассуждения из общих принципов. Держите щепотку соли.

UFO landed and left these words here

А как он тогда в клетку попадает? Телепортируется туда, что ли?

Апелляция идет на первый абзац, в котором сказано, что только те смерти, которые от пневмонии, нужно считать за смерть от ковида. И что их по факту вдвое меньше, чем рапортуют. Тут вопрос интерпретации статистики вместе с вопросом игнорирования остальных смертей, вызваны они по факту ковидом, спровоцированы или вообще не имеют отношения. Я указываю на то, что ковид вызывает поражение не только в легких, т.е. может вызвать смерть не через пневмонию. Про "недостаточно" разговора нет, есть разговор о том, что мало считать только пневмоников, а так как детальный анализ по каждой смерти при подтвержденном ковиде не имеет большого смысла, отчего и не делается, правильнее (имхо) будет все-таки записывать в смерти от ковида всех с подтвержденным ковидом, если смерть явно не вызвана чем-то отличным от внутренних поражений (а-ля прибитого дубинкой нарушителя карантина не стоит записывать в ковидные трупы).

Да, спасибо, я уже в результате обсуждения уловил, в чем был главный смысл.
Какое это имеет значение, если не меняется общее количество смертей? Колеблется в районе 52-55 тыщ в неделю, а где прибавка в 5500 умерших от страшно летального заболевания? Такой рост смертей не мог не отразиться на общей статистике. И такой «феномен» наблюдается во многих странах.

Да, в 2016-м мощный рост был, нашёл его — вы ведь о нем? А в 2017-м аж бимодальненько получилось, и на глазок площадь под кривой больше.

Можно еще взять производную и графики ответных мер за этот же период.
А теперь сравните недели начала ростов и то, что в этом году между 49 и 09 роста как в 16 просто не было. Далее, не забудьте учесть, что пик после 2020-09 снижен за счёт кучи мер, принятых в странах (ну типа полных карантинов, частичных карантинов, закрытых границах и прочим, прочим, прочим), а предыдущие — нет.
Ничего не замечаете?
А теперь сравните недели начала ростов и то, что в этом году между 49 и 09 роста как в 16 просто не было.

Сравнил. Какой вывод из этого вы предлагаете сделать?


Далее, не забудьте учесть, что пик после 2020-09 снижен за счёт кучи мер, принятых в странах (ну типа полных карантинов, частичных карантинов, закрытых границах и прочим, прочим, прочим), а предыдущие — нет.

Или повышен за счёт сопутствующих смертей людей, которые не получили должное лечение, побоявшись идти в больницу? Или повышен за счёт протоколов?


У меня нет информации, чтобы даже оценить правдоподобие (в статистическом смысле) каждой из гипотез, поэтому непонятно, с чего бы одну выбирать над другой.


Ничего не замечаете?

Замечаю, что кривая по форме подозрительно похожа на 2016/2017. Может ли так получиться, что момент введения мер в куче независимых стран подобран так, чтобы пик имел подобную форму, а сами меры были настроены так, чтобы после их введения количество смертей падало с похожей скоростью — хрен его знает. Глядя только на этот график, мне гипотеза о том, что это естественное течение болезни, кажется более статистически правдоподобной, чем такие божественные вмешательства.

Сравнил. Какой вывод из этого вы предлагаете сделать?
Что если сидеть в углу и закрывать глзаа и уши, то реальность от этого не изменяется, например.
Или повышен за счёт
За счёт отрицания успехов медицины за последние лет так сто, видимо? Карантинные меры в принципе не могут не вызвать уменьшения прочих болезней, которые связаны с общением.
Замечаю, что кривая по форме подозрительно похожа на 2016/2017.
То есть вас не смущает наличие двух пиков в 20, один из которых явно смещён в конец другого и относительно прочих пиков в прошлых годах? Не, серьезно вы отказываетесь видеть график?
чтобы пик имел подобную форму,
Какую форму? Такую?
Глядя только на этот график, мне гипотеза о том, что это естественное течение болезни, кажется более статистически правдоподобной, чем такие божественные вмешательства.
То есть опять отрицание успехов медицины и полезности карантинов на основе вашей веры, что без них всё было бы чикипуки? Не, серьезно?
Что если сидеть в углу и закрывать глзаа и уши, то реальность от этого не изменяется, например.

Если принимать только те факты, которые более по нраву, то на реальность это тоже не особо повлияет.


Карантинные меры в принципе не могут не вызвать уменьшения прочих болезней, которые связаны с общением.

Зато могут увеличить болезни, связанные с гиподинамией, со стрессом, с падением качества еды, и так далее.


Ну, если это не недельный и не совсем месячный карантин, конечно же.


То есть вас не смущает наличие двух пиков в 20, один из которых явно смещён в конец другого и относительно прочих пиков в прошлых годах? Не, серьезно вы отказываетесь видеть график?

А в районе 2017-23 вы пик не видите? А в районе 2018-29?


Какую форму? Такую?

Да.


То есть опять отрицание успехов медицины и полезности карантинов на основе вашей веры, что без них всё было бы чикипуки? Не, серьезно?

Успехи медицины за 4 года?

Ну, если это не недельный и не совсем месячный карантин, конечно же.
Я надеюсь на двухмесячный карантин. Не годовой, на годовом промежутке будет жопа, я не спорю.
А в районе 2017-23 вы пик не видите? А в районе 2018-29?
Которые слабее гриппа зимой 2019-2020 и чуть выше прочих флуктуаций? А если бы пик зимы 17-18 попались на этот сезон, то? Ну да, прочие орви зимой и весной активизируются, кто бы спорил.
Успехи медицины за 4 года?
А что, медицина карантины для предотвращения вспышек научилась применять только последние 4 года?
Я надеюсь на двухмесячный карантин. Не годовой, на годовом промежутке будет жопа, я не спорю.

Ну, если оценки летальности относительно корректны, и в НЙ институты не сильно врут с репортом цифр, то мне осталось ждать здесь как раз примерно месяц. Но если летальность не 0.37%, а 3.7%, скажем, то осталось ждать не месяц, а год.


Которые слабее гриппа зимой 2019-2020 и чуть выше прочих флуктуаций? А если бы пик зимы 17-18 попались на этот сезон, то? Ну да, прочие орви зимой и весной активизируются, кто бы спорил.

Какое гадание по графикам, у нас на лабах даже такого не было.


А что, медицина карантины для предотвращения вспышек научилась применять только последние 4 года?

ХЗ, мы обсуждаем график, где есть пик 4 года назад, с которым я сравниваю, а вы говорите, что я игнорирую успехи медицины. Какой вывод я должен сделать?

Какое гадание по графикам, у нас на лабах даже такого не было.
ХЗ, мы обсуждаем график, где есть пик 4 года назад, с которым я сравниваю, а вы говорите, что я игнорирую успехи медицины. Какой вывод я должен сделать?
Вы не знаете о сезонных болезнях?
Тогда причём тут гадания по графикам?
Тут даже не смещение пика на другой сезон — тут просто пик в другой сезон, который не отменяет основной. Везение, что зимой пика, аналогичного прошлым годам, не было — зима была помягче, штаммы не такие, ещё что.
Но вам это безразлично, вы тыкаете в нехарактерный пик и утверждаете, что все же норм типа. И вообще, карантин ведь не нужен, да, он же не улучшает ситуацию, полюбас только ухудшают, а ученые и врачи не знают.
Но вас ничего не смущает, не вас же касается…
Кстати, моя жена, когда в конце 90-х работала терапевтом, говорила, что летом, в период отпусков — полно ОРЗ. Настоящий пик.

Поработает человек в охотку на фазенде или просто посидит в жаркой квартире, потом пивка холодненького выпьет, на сквознячке понежится — тут ему и «привет, ангина!»

Не уверен, что в Европе аналогично, но что-то подобное вполне быть может.
ОРЗ и ОРВИ — несколько разные болезни, в том числи и по побочкам, опасности и прочему.
В 1997 году всё писали в ОРЗ :)
Кстати, откуда дровишки?

Я нашел кучу реплик этого графика во всякой желтой прессе (типа Твиттера). Большинство (если не все — я на иврите, например, не читаю) статей посвящены коронавирусу.

А хотелось бы узнать, где первоисточник?
…и графики дорисовываются прогнозами на основании прошлых лет, пока данных ждут?
Эм, там сейчас даты последние указаны 2020-15, а 15 неделя — это 6-12 апреля. Не понял, о чем вы…
Я про вообще этот сайт. На n+1 пишут, что данные могут отставать на несколько недель:
Euromomo — это агрегатор данных по смертности в Европе. Довольно часто данные поступают с задержкой и корректируются в течение нескольких недель. Если данных не хватает, то на сайте отображается прогноз. Это значит, что данным за последние недели доверять нельзя.
А, в этом плане — понятно, что всё упирается в скорость получения данных и последние так себе, однако уже даже текущих данных хватает оценить наглядно. Не говоря уже о том, что временной сдвиг явно видно, не говоря уже о том, что в этом году видимо везло с гриппом (возможно из-за зимы и погоды), а то это мог быть второй масштабный пик.
Так в том и суть, как я понял, что они не показывают, какая часть графика — по реальным данным, а какая — прогноз.
Это вопрос? Если вы меня спрашиваете о размере погрешности прогноза, то я не знаю про Евромомо ничего сверх той статьи в n+1.
Являются ли минусующие и комментирующие статью эпидемиологами?
Аллилуйя! Мы же на хабре, может наконец не будем писать про коронавирус и сосредоточимся на ИТ?
А не, о чем это я…
Хабр — тоже выборка. Тайные влажные фантазии большинства
завсегдатаев коронаридов — апокалипсис, зомби, иммунитет не вырабатывается, смертность 50%… Вспоминаю ранние посты, как бодро обсуждались бункеры и сорта тушенки, ностальгия.
зато автор является первоклассным тролем
Не первоклассным, раз медальку еще не заслужил.
Он старается, было вроде как 170 где-то, если не ошибаюсь. При таком количестве кармы и статей человек в принципе на Хабре может делать что угодно долгое время
Эпидемиологи не обладают монополией на верную интерпретацию статистики, а обычные люди не обладают монополией на ее неверную (как у автора статьи) интерпретацию и на неверные выводы из неверной интерпретации (тоже как у автора).
Полностью согласен и поддерживаю. Надеюсь доживу до момента когда ВОЗ и прочие истерички окажутся в Гааге.

Попрошу тех кто сливает мне карму вернуть ее взад когда до вас дойдет как вас развели. Если дойдет конечно, если не дойдет можете не возвращать. Как известно у 90% населения мозг как у Гупии, как видим на хабре такое же соотношение. Они уже не помнят как истерички из ВОЗ ровно то же самое устраивали в прошлые разы.

Правильно я понимаю что вы хотите сказать что с вероятностью 9 из 10 ваш комментарий написан человеком у которого мозг как у Гупии?
с вероятностью 10 из 10 ваш комментарий написан человеком у которого мозг меньше чем у Гупии.
Не могу проголосовать плюсом, но автора поддерживаю. Не нужно быть эпидемиологом, что бы понять вполне очевидные вещи. Анализ ситуации от автора, на мой взгляд вполне объективен.
Отличная статья
Пойду зачитаю на могиле своего отчима, которого сегодня похоронил
54 года, никих хронических заболеваний
29 марта температура 39, 4 апреля ИВЛ, 10 апреля смерть
Соболезную. Причину смерти можно узнать?

Нельзя)), нужно раздувать страх людям

UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Вы открывали ссылку-то? Там указано, в каких случаях ставится основной диагноз В34.2 «Неуточнённая короновирусная инфекция» при диагностике COVID-19 (а в основной части МКБ-10 нет более специфичного кода для коронавирусов). А именно — когда были контакты, не было типичных симптомов, но диагноз либо подтверждён лабораторным анализом либо установлен клинически. Известен ли конкретный вирус указывается дополнительным, введённым в 2020 году, кодом для чрезвычайных ситуаций (если врач вообще о нём знает и в больничной системе учёта он есть) U07.1 или U07.2, но в обоих случаях это COVID-19.
Spoiler header

Среди прочих диагнозов может быть неправильное применение ИВЛ при лечении симптомов COVID-19. На эту тему хорошо высказался Комаровский: ИВЛ отлично помогает тогда, когда у человека легочная ткань в норме, но не работают грудные мышцы. При коронавирусе с мышцами всё в порядке, проблема в том, что легочная ткань повреждена, поэтому человек задыхается не от недостаточной вентиляции легких. И неправильное применение ИВЛ только дополнительно повреждает легкие. А правильное применение ИВЛ возможно в паре с компьютерным томографом https://youtu.be/eIbwdObYZ1g?t=1290
Там же проскакивает информация о том, что курение — фактор повышающий риски заболеть и умереть

Что ж вы не научили реаниматологов правильно применять ИВЛ, вы ж ютюб смотрели, и может даже всего доктора Хауса!

Я сейчас не понял наезда.
Я исказил какие-то факты? Обвинил медиков в чем-то?
Я же просто посмотрел на ситуацию в ретроспективе.

>> Обвинил медиков в чем-то?
В «может быть неправильное применение ИВЛ»?
Ну, я тоже не врач. Но если знакомый страдает от инфекции, занесенной при процедуре, то делаю вывод: лечившие его или плохие спецы, или у них очень плохие условия работы.
Про ИВЛ: априори думаю, что можно нанести вред поврежденным тканям легких. В прессе были заявления российских медиков не только о ИВЛ, но и о оснащенности подачей дыхательной смеси с повышенным содержанием кислорода.
Был документальный фильм, где показали, как не могут затянуться поврежденные сосуды, когда после ранения физраствор вливают без контроля (ставят капельницу, и держат емкость повыше).
Х.з., какой врач доктор Хаус и его сценаристы, но если в участковой поликлинике есть высокая вероятность нарваться на плохого специалиста, то почему их нет в ОИТ?
P.S. Мне лично в ОИТ достались спецы хорошие :) Но это несколько лет назад, в «мирное» время.

Комаровский, естественно, эксперт.
Вам напомнить его мнение о вирусе два месяца назад?

Блин, фанатики усатого эскулапа с видосами "дети едят грязь", вы умеете сливать карму, молодцы.

Смотрю Комаровского с самого начала этой ерунды. Какого-то явного переобувания не заметил. Что в феврале говорил, что вирус опасен, что сейчас.

"среди прочих диагнозов может быть" много чего. У меня мама год назад формально умерла от гриппа… А на самом деле от рака желудка и крайнего истощения. Врачи и так ей отводили несколько месяцев. И хотя формально ее убил грипп в прошлом году все понимали что это была смерть от рака. Дядя в этом году умер от того же самого — рак желудка и истощение (вес 48 кг у взрослого мужчины… рак желудка у нас семейное). Но теперь официально он умер от страшной болезни COVID и на фоне всеобщей истерии про рак никто и не вспоминает. Странно что людям так сложно понять что умереть от COVID и умереть от чего угодно при наличии COVID это две совершенно разные вещи. Особенно если учесть возможность того что бессистемно заражена может быть уже довольно большая часть населения. Если так рассуждать то скоро все смерти можно будет списывать на вирус. Кстати увеличение смертности может быть тупо просто следствием коллапса медицинской системы. Не знаю как в других странах, я в Испании, и тут можешь спокойно себе умирать дома от чего угодно. Если это не грипп врачи к тебе неизвестно когда приедут и не факт что приедут вообще (ко мне так никто и не приехал)

Ну вот даже у вас на facebook, корона не подтвердилась, а маме было плохо. Это что ж за вирус такой мужика срубило, а женщину даже не заразил? Так же нигде не указанно, что до этого у вашего Алика (уж простите не знаю кто он вам точно) было идеальное здоровье
Мне кажется, это больше говорит о качестве наших отечественных тестов, как и всей фармацевтики.
ну я до кучи узнал еще один момент, в базу болезней вирус добавили 31.01.2020, удивительная скорость во время новогодних каникул. Я не говорю, что этого вируса нет (вполне возможно, что он сильнее гриппа), но очень уж вокруг него пляшут и очень он удобный для правительств, да и симптомы почему то один в один с гриппом, я болел пару раз гриппом, картина точно такая же температура такая что глюки идут, но почему раньше то никто не волновался

А сколько раз вы болели коронивирусом?
А то очень напоминает одного Робиновича который битлз напевал.

Ну вот у меня ровно такие же симптомы (моментально повысившаяся температура, слабость, «вкусовые галлюцинации», «косоглазие») были 1-8 марта. Но тест не делали. Ибо «за границу в страны ЮВА не выезжал». Диагноз — ОРВИ. Легкие до сих пор «ощущаются».
Откуда мне знать, болел я короновирусом или не болел?
Были б тесты свободно и в районе 1000 — я б проверился. сейчас они направлены на заболевших, делаются «при подозрении» и стоят 5600. Жаба давит (ибо по сути это «плата за любознательность», и ничем не поможет)
очень он удобный для правительств

Чем он удобен? Созданием финансового кризиса на пустом месте?
ну даа, а ты думаешь кто скупит все внезапно подешевевшие активы
Скупят, не скупят, но сомневаюсь, что весь мир объявил у себя карантин и валит экономику ради того чтобы правительство РФ(ну или подставьте другую страну) скупало активы.
А где я утверждаю про РФ вообще?
Так я ж уточнил
ну или подставьте другую страну

Или ты хочешь сказать, что все страны сговорились и решили завалить экономику… а ради кого. Вот ради кого испания, италия, франция вводит карантины. Кто там будет бизнес скупать? там тоже власть имеет неплохие финансовые возможности?
А это всё проклятые русские хакеры виноваты. Они и Трампа выбрали, и Брексит совершили. Вот и карантин ввели — то же они.
Ну зачем же все? Достаточно Китая, который и показал пример, но при этом отделался карантинами лишь в некоторых городах.

Версия конспирологическая, но довольно известная, причем в двух вариантах (и про Китай и про Россию)
Я там дал ссылку на главврача 15 гкб
www.facebook.com/vechorko.v

Он каждый день выкладывает статистику по заболевшим
И вначале они отделяли больных с внебольничной пневмониней без потдвержденного ковид, от больных с подтвержденных
А потом перестали. Потому что поняли, что тесты не показывают реального положения дел.

А теперь факты
2 человека с разницей в 2 дня резко заболевают с одинаковыми симпотами
У обоих в итоге двусторонняя пневмония
У одного из них подтверждается COVID-19 (мы потом много общались с роспотребнадзором, там отдельная история после подтверждения у родственника этого вируса), а у второго нет

А теперь внимание. Как в таких условиях, когда тесты не срабатывают — а люди мрут «от пневмании» считать статистику?
И врачи с определенного момента начали приравнивать вб пнемонию к коронавирусу
image

Денис Проценко — это главврач 40гкб (который тоже недавно коронавирусом переболел)
Кстати еще момент
Вот тут говорится что мужчины хуже переносят короновирус
www.nytimes.com/2020/04/07/health/coronavirus-new-york-men.html

Алик — это мой отчим (там в первом абзаце про это написано)
Здоровье было отличное. Но сейчас, уже чтобы хоть как-то найти причины — мы думаем, что спровоцировала весення аллергия на пыльцу, которая у него была каждый год (которая в этом году пока не началась)
Смотря какая. Астма является фактором риска, а она может быть связана с аллергией на пыльцу.

Ух ты, одноточечные выборки как опровержения.


А я бабушку похоронил из-за того, что медсестра ей криво поставила капельницу, и образовался тромб. Я могу теперь этим примером опровергать утверждение, что в России есть медицина?

У меня от того же бабушка умерла. Так что да
Да нету никаких опровержений
Просто нам постоянно говорят что умирают в основном люди старшего возраста (группа риска 65+) и с сопуствующими заболеваниями
А когда начинаешь копать (да еще и сталкиваешься) — оказывается не все так просто

Мой школьный приятель в 19 лет умер от инсульта. Мой вузовский приятель перенёс где-то в 22 года операцию на мозге по удалению какой-то пипецомы. Что это должно сказать о группах риска инсультов и опухолей мозга?


Говорят же, что «в основном». Поэтому непонятно, что именно становится непросто. Надо всё же отличать априорную и апостериорную вероятность.

Дело в том, что нету никакой официальной статистики
Все только на словах. Где взять аналитику — сколько именно это «в основном»? И какие именно хронические болезни повлияли?

Предлагаю посмотреть видео об инфодемии https://youtu.be/8eULznfaFOg и не паниковать, а трезво оценивать обстановку

Мой одноклассник умер в 16 лет от рака. И куча известных мне раковых деток в 2-3 года. И что? Признаем рак детской болезнью?
Это грустный, но частный случай. У меня с памятью немного получше, поэтому я навскидку вспомнил 5 похожих ситуаций, но за прошлые (наверное 2 прошлых) года. Мне говорили: «а ХХХ-то умер… простыл, грипп на ногах носил, работал, а потом в больницу попал с воспалением… и все… совсем молодой был...». Но тогда у убийцы не было такого конкретного имени, и все поохав забывали.
В РФ каждый год по 25т человек умирает от пневмонии и еще 35т от других проблем с легкими (но не от рака легких). Если в конце года мы в статистике увидим что померло намного больше 60т от проблем с легкими тогда можно будет сказать что коронавирус действительно опасен и влияет даже на статистику.
PS ну очевидно же что никаких заболеваний в 54 года не может быть, к 40 годам у большинства уже вагон болячек.
Если включить логику, то становится понятно, что мы это увидим. Хотя бы потому, что количество больных внебольничной вирусной пневмонией сейчас на порядки превышает «нормальный» уровень, а это болезнь с очень высоким риском смерти. Иначе получается, что коронавирус вызывает какую-то волшебную пневмонию, которая на порядок менее опасна, чем другие. Надеюсь, вы понимаете, что это не так.
Л — Логика.
С диагнозом короновирус в великой россии умерло всего 400 человек. Пока что это не выглядит серьезно даже по сравнению с одной только пневмонией (25т в год) не говоря уже обо всех легочных смертях (60т в год и рак считается отдельно)
С тем же диагнозом, за то же время выздоровело (?) 3800. Пока это не выглядит серьезно? Разделите пятьдесят ( пятьсот ) тысяч в той же пропорции.
Инструкция от ВОЗ для всех кто болеет с тем же диагнозом — сидеть дома и стараться не заражать окружающих. Сдаваться медикам и таким образом попадать в статистику требуется только если есть очень сильные симптомы, несбиваемая температура и одышка или около того. Ну очевидно же на самом деле заболело и выздоровело намного больше и если бы всех нормально считали то процент смертей был бы очень маленьким, как у гриппа.
Если мы имеем в виду РФ, то по крайней мере в некоторых регионах реализуется эпид. расследование, выявляется круг контактирующих, которые тестируются дважды. Не касаясь точности тестов, пока покрытие тестами кратно превосходит количество выявленных (хотя бы на цифрах), что может говорить о том, что там, где нет перегрузки эпид системы количество больных и зараженных не должно соотносится как «намного больше».
ВОЗ говорит что 80% легко переносят. Если так то скорее всего за помощью они не обращаются и в статистику не попадают. А значит процент смертности который мы сейчас имеем надо разбавлять раз в 5.
т.е. один из пяти переносит тяжело. Его берут, обрабатывают все возможные его контакты, на область таких людей получаются тысячи. Люди под подозрением должны соблюдать самоизоляцию, проведение эпид. расследования по ним будет намного проще, хотя однозначно у них есть семьи и семьи имеют свой круг общения. Статистику под подозрением публикуют. С большой вероятностью выявляются 3 оставшихся и один упущенный, условно. 4 выявленных случая из 5ти с бОльшей вероятностью указывают на источник заражения и локализация происходит дальше, поэтому до перегрузки эпид. системы не нужно умножать на пять.

Более того, местности где ковид распространен имеют ярко выраженную заполненность больниц и реанимаций больными с однотипными симптомами. И если у Вас в реанимациях области не лежит куча народа ногами вверх под ИВЛ — скорее всего ваши пневмонии не вирусные.
А почему собственно в нашем крае не лежат толпы? Приморский край со всех сторон окружен китайцами корейцами и ипошками, их тут как грязи было и есть до сих пор. Чуть менее чем каждый первый злостно игнорирует карантин и самоизоляцию и в результате всего 2 человека за все это время умерло от коронавируса.
Либо болезнь не такая заразная как говорят, либо не такая смертельная.
Так это… Вопрос не в том, кем вы окружены и кого там навалом. Она же не от национальности появляется. И нет жесткого: обязаны заразиться 3 человека от каждого. Это ж всё каждый раз подбрасывание монетки. Но у вас на весь край всего 2 ляма населения и плотность даже в Владивостоке меньше чем в Мск в 2,7 раза. Подождите, всё ещё будет (
В Японии плотность населения намного больше чем в этой вашей Москве, там людей в метро в вагоны утрамбовывать приходится специально обученными людьми. Контакты с Китаем и США и всем остальным миром намного больше чем у Москвичей, и… там тоже пока всё тихо спокойно.
Тихо? Спокойно? А то, что у них режим ЧС введен уже две недели как?

Жесткий, с запретом выхода на улицу. Правда без штрафов, QR-кодов и дубинок. Но этого и не надо из-за особенностей менталитета: японцу сказали — японец сделал.

В результате у них пик был пройден благополучно неделю назад.
Какой еще пик, у них всего 10т случаев и 200 смертей, при населении как в россии и намного более плотных контактах с европой сша и китаем. А еще у них очень много стариков, по идее у них должно быть очень много зараженных и очень много погибших но ничего подобного нет и близко.
Пока Вы писали, у них стало более 11 тыс зараженный и 262 умерших.

Тем не менее, количество зафиксированных заражений у них уже неделю снижается.
Правда, по кол-ву тестов на душу населения — они где-то там… в середине списка. Может быть поэтому.
кстати, судя «по Хопкинсу», во многих странах 17-18 апреля какой-то аномальный всплеск суточного прироста заболевших. вы не в курсе, что является причиной?
Читал… Новые рекомендации от ВОЗ об учете и тестировании контактных лиц. Т.е. охват тестирования увеличился. И это принесло свои плоды.

Правда, ВОЗ дает рекомендации. А соответствующие распоряжения дает правительство. Наше — поступило адекватно рекомендациям.
у нас, кстати, особого всплеска и не было. плавный рост
17-18 скачка не было. Зато 19 свыше 6000 новых. В результате на следующий день просело. Потому что за счет более широкого охвата выявили быстрее тех, кого иначе выявили бы позже по обращению. Сейчас снова растет.
а у них, у японцев, как сейчас? они не попытались «снизить контактность»? (ну там часть на удаленку, маски, отменить ненужные визиты и мероприятия?)
Пытались. Но сначала чисто рекомендательно и это не возымело успеха. Надо учитывать особенности корпоративной культуры. Прийти на работу позже начальника или уйти раньше него — это просто невообразимое кощунство. А уйти на удаленку и не иметь счастья лицезреть его воочию — конец света.

Про маски не знаю. Может быть и носили. Может — как у нас.

Поэтому от рекомендаций соблюдать соцдистанцию и мыть руки перешли сразу к более жестким мерам.
Кмк самый сложный момент тут именно временной. Т.е. 2 умерших это при R0 =3 всего 6 зараженных, период на момент когда болезного повяжут условно неделя или две. Т.е. да, болезнь определенно не такая заразная как нам рисует воображение. Но за нее играет три фактора — бессимптомная передача + длинный инкубационный период + наличие суперраспространителей. Т.е. одномоментно можно получить условную тысячу инфицированных, а это все на порядок усложняет.
Либо ваша информация о двух человеках неверна. Сегодняшняя информация от родственника, работающего в больнице в одном городе с 600 000 + населения. Медсестра в одном из отделений три дня ходила на работу с кашлем, температурой и плохим самочувствием. Пять дней назад её прямо с работы увезли на скорой в реанимацию, поскольку наступило резкое ухудшение состояния. В последующие два дня среди работников и пациентов отделения повышенная температура и респираторные симтомы выявлены у девяти человек. Отделение со всеми работниками и пациентами закрыто и переведено на блинную диету. С сотрудников берут подписки о неразглашении иноформации о внутрибольничной инфекции (видимо, рассчитывают на безграмотность). Сегодня руководитель больницы заявил, что ни один из тестов на коронавирус среди заболевших не показал положительного результата. Карантин не отменяется. Случай, понятное дело, до сих пор в статистику не попали и непонятно, попадут ли. Много ли таких случаев в России, когда руководитель хочет остаться руководителем в медучреждении и из-за этого скрывает информацию о внутрибольничной инфекции? Думаю, много. Посмотрим, чем всё это закончится.
Либо ваша информация о двух человеках неверна.
Это средние показатели, они не означают ни то, что это обязательное число, ни что минимум или максимум. Один заразит сотни, а другой — никого, в среднем же мы едим голубцы.
Сегодня руководитель больницы заявил, что ни один из тестов на коронавирус среди заболевших не показал положительного результата. Карантин не отменяется. Случай, понятное дело, до сих пор в статистику не попали и непонятно, попадут ли. Много ли таких случаев в России, когда руководитель хочет остаться руководителем в медучреждении и из-за этого скрывает информацию о внутрибольничной инфекции? Думаю, много.

Тут можно провести какие-то аналогии с Китаем и его тезисами о завершении эпидемии, но я уже задолбался это делать.

переведено на блинную диету
Что это за диета такая?
Питаться только тем, что под дверь пролазит :)
Это мем уже
Апдейт к ситуации. Учитывая то, что к 12:00 24 апреля 2020 года заражены уже 32 человека, факт внутрибольничной инфекции пришлось признать.
В Златоусте челябинской области — тоже «внутрибольничная»
т.е. один из пяти переносит тяжело. Его берут, обрабатывают все возможные его контакты, на область таких людей получаются тысячи.

Средне или тяжело. Причём толкования «средне» разнятся, разные люди говорят вещи от «заметил кашель» до «пришлось ложиться в больничку и ходить с кислородным баллоном, хорошо хоть к ИВЛ не подключили». Какие-то публикации с рандомизированными тестированиями, говорящими, что симптоматические (включая слабый кашель) то ли 10%, то ли 1%, я тоже видел.

Не путайте «легко» и «бессимптомно».

Не обращаются как раз бессимптомники. А «легко» — это когда болезного корежит недели полторы, но показаний для госпитализации нет. Без кислорода и капельниц обойдется — не фиг койкоместо занимать.

Т.е. многие из этих 80% все равно в поле зрения медицины попадают.
Вот только в РФ долгое время не делали тесты тем, кто типа не мог заразиться (не выезжал, не контактировал). Настолько, что люди после где-то недели дома с 39 начинали чувствовать себя плохо и… привет корона. Подмосковье
Сейчас вот по личным каналам рассказали про реаниматолога, который дома сидел и 38-39 сбивал парацетомолом до 37,5, вдруг через неделю одышка… Очередной полумиллионик.
Это немного осложнило ситуацию и сейчас все пневмонии приняли решение считать подозрением.
В этом плане, блин, наша медицина неисправима, блин. Пока страховые не начнут отвечать за последствия, они так и будут убивать саму возможность быстрой реакции на подобное у нас. Ведь попробуй месяц назад врач послать на анализ на ковид кого-нибудь с симптомами, но без основания — по-любому бы заведение было оштрафовано за разбазаривание средств страховой.
В этом плане, блин, наша медицина неисправима, блин.
дай обниму!

По вашей логике из соседних тредов (блин, я не успеваю отвечать на все :() врачи участвовали в покрытии распространении ковида и вообще тоже врали. Или не в этом случае?

Врачи не могли лечить иначе, потому что у них в протоколах не прописано «послать на ковид». Почему-то, когда я задавал под статьями от лечебных платных заведений, как они анализируют направления и наказывают врачей с помощью новейших IT технологий, по поводу лечения эффективного, а не прописанного в инструкции — никто даже не чухнулся на эту тему, а теперь вдруг вам стало интересно?

Однако это отличается от скрывать, что регионами или там миллионами люди умирают.
Между прочим, уже на 1 апреля у нас было 5% переболевших (11 из 226).

Не касаясь точности тестов
Зря не касаетесь. Точность тестов Вектора такова (10**8 вирусов на литр), что даже явной картине заболевания они дают ложноотрицательный результат чуть ли не в трети случаев. А уж для бессимптомных…

Количество переболевших понятно только по тестам на антитела.
Вероятно, да. Смертность от гриппа в сезон 2016--2017 в СШАоценивают в 0,13 %. При этом заболело приблизительно 29 миллионов человек, или 10 % населения. Допускаю, что смертность от коронавируса при адекватной терапии составляет те же 0,13 %, но заболеют им 98 % населения, а не 10 %, как гриппом, поэтому абсолютное число умерших даже при те же 0,13 % смертности окажется в 10 раз больше, а с учётом перегрузки системы здравоохраненения в этой ситуации смертность рискует оказаться не 0,13 %, а тоже в разы больше. Так что для следующих годов, когда уже будет коллективный иммунитет, вызванный предыдущими инфекциями и/или вакцинами, коронавирус будет несильно страшнее гриппа (хотя приятнее иметь в популяции одно заболевание со смертностью в 0,13 %, чем два таких, не находите?), но в текущей ситуации защитные меры абсолютно оправданы.

Этот комментарий надо показывать на курсе статистики. Для демонстрации того, что анекдотическое свидетельство — не значит ничего. По вашей логике: а с моими знакомыми все классно — пойдём почитаем эту статью вместе, на шашлыках!
P. S. Ничего не говорю о достоверности статьи, но если вы приводите такой пример в качестве доказательства(?) некорректной интерпретакции статистики — вы не лучше автора
P. P. S ну давайте, минусуйте

Могу рассказать, в чем разница между Германией и Италией: Разные модели общественного поведения. В Италии принято обниматься и целовать в щечку каждого незнакомца, с которым пообщался. Это приводит в значительно большему распостранению вируса и повышает смертность. Особенно на фоне большого количества пожилых людей в Италии.
Так что вирус может избирательно заражать итальянцев только из-за их привычек общения.
Похоже, что в Испании такой же сценарий.
При этом я склонен считать, что угрозу от вируса в людских потерях преувеличивают.
Зато сколько проблем сразу удалось подсветить в нашей стране!

Так будто в той же Франции друг друга не целуют.
Я не утверждаю что автор прав (скорее наоборот). Разница в зараженных между Италией и Германией примерно 30%, а разница в умерших примерно в 5 раз.

В этом действительно что-то странное. Также как и в других моментах, недавно Институт Роберта Коха посчитал, что вероятно, в Германии R0 начал падать до введения локдауна и остался на уровне 0.7-0.9
Если кому интересно, ссылка на материал RKI
Разница в зараженных между Италией и Германией примерно 30%, а разница в умерших примерно в 5 раз.
В этом действительно что-то странное.
Нет, если понимать, что в период, когда медицине некогда лечить всех, в количество зараженных первым делом попадают те, кто сильнее болеет, а значит разница между странами в том, что в Германии просто больший процент выявления, а в Италии это в основном тем, у кого симптомы более выраженные.

История простая, неолибералы у власти проводившие оптимизацию медицины.

Даже не знаю что сказать. В Германии политика не сильно отличается (Я тут живу).
Удивляет только процент смертности.
Одно из двух, или каким-то образом, в Германии умирает в 5 раз меньше людей или что-то тут не так.
И я даже не собираюсь рассуждать, что именно может быть причиной, т.к. абсолютно не владею темой.
Что ж вы так избирательно примеры приводите?
В Португалии тоже при встрече принято целоваться в щечку. А ситуация с короновирусом, наверное, одна из лучших в Европе: covid19.min-saude.pt/ponto-de-situacao-atual-em-portugal
UFO landed and left these words here
В Голландии Мария Ивановна давным давно в законе. Но она им сейчас не помогает. А вот БЦЖ в Португалии, таки, делают в отличие от Испании.

Дистресс-синдром поражает, в основном, людей с болезнями легких. Цитокиновый шторм — при сахарном диабете. Про тромбоэмболию не знаю. В общем, надо еще статистику сопутствующих заболеваний по странам смотреть.

Но, думаю, горы — это хорошо. Это любопытное наблюдение. В Ломбардии гор нет. Севернее — Альпы, Южнее — Аппенины. А между ними — жопа…

Может быть горный воздух чище или легкие тренируются. Если до дистресс-синдрома не дошло, то вероятность и других концовок снижается.
Если смерти вызваны гипоксией, то проживание в горной или даже холмистой местности тренирует быстрый отклик организма на снижение кислорода. (Тренировочная спортивная база в Кисловодске на высшей его точке — тому подтверждение). Возможно это играет какую то свою роль.
В Бергамо горы есть. Невысокие, но есть. Наблюдал
Ну на севере Ломбардии и повыше есть. Но сам Милан все, что югу о него — равнина.

Просто я видел (сейчас не нашел) карту заражения Италии с разбивкой по областям. И Ломбардия очень шокирующе смотрится на фоне остальных. И я вот сейчас подумал, что карта заражений очень повторяет карту гор/равнин.
>Но сам Милан все, что югу о него — равнина.
Ну да, конечно. Я же про Бергамо. Там горы начинаются, скажем так. То есть из старого города примерно на север — северо-восток ведет вполне себе серпантин, и ланшафт вполне горный. Ну как… как Воробьевы горы московские, скажем, чуть повыше. Сотни метров. Никакого кислородного голодания подъем на такие конечно не вызывает, разве что ноги натренируешь.

Да и в городе фуникулеры есть, в старом аж два — Читта Альта, и Сан Вигилио. На самом деле, если на картах гугля включить режим Terrain, то горы будет прекрасно видно невооруженным взглядом.
Знаете, идея интересная, но я поглядел еще раз на карту в режиме Terrain, и сказал бы, что севернее Бергамо просто нет уже крупных городов. Т.е. они все — на границе гор. От Венеции до Турина, практически. Ближайшая (пострадавшая) Брешия — стоит так же, как Бергамо, на равнине, горы рядом. Верона — на равнине. Милан — километров 80 южнее. В горах — а что там, в горах? Может я ошибаюсь, но там все больше что-то типа Тревизо — а это всего-то 100 тысячники.
Ой, вроде бы проскакивало в новостях, что в районах с грязным воздухом (то есть и там где воздух меньше движется) вероятно ковид переносится хуже.
Илья, я к счастью очень быстро читаю. Первое чтобы я рекомендовал вам как аналитику это делать Peer review вашим статьям. Смертность в Германии, Франции, Италии сравнивать примерно также как сравнивать автопром и качество автопрома этих трёх стран. Это производное от очень многих факторов. Социальных, государственных органов, исторических, условий и так далее. Аргумент ну не может же быть 2.5% в Германии, и 12 в Италии. Это конечно сильная позиция в споре при разговоре, но совершенно не тянет на позицию для аналитики. Вот вам пример, я живу в Германии в городе Вульфсбург — Нижняя Саксония и когда мне говорят не может быть, говорю хорошо, вот вам конкретный кейс что происходит когда вирус попадет в дом престарелых, внезапно умерло 37 человек причем 22- из них буквально за 1 неделю www.wolfsburger-nachrichten.de/wolfsburg/article228896465/92-Jaehrige-starb-nun-37-Corona-Tote-in-Wolfsburg.html, если что Вульфсбург как и Ингольштадт два самых богатых города Германии. Дело в одной простой вещи мы не знаем ничерта об этом вирусе, а данные как вы правильно заметили ошибочны, поэтому лучший способ это смотреть как это происходит локально — сходите в больницу рядом поработайте воланетром. Моя дочь, ей ещё нет двух, переболела чем то похожим в январе этого года, в январе уже было мало мест. Без кислорода плюс ингаляций — не думаю что она бы выжила — диагноз был атипичная пневмония и/или бронхит врачи сами не поняли (все таки был конец января), у моей коллеги дети хроники, для них такая болезнь была бы приговором. Тут дело не в процентах, а в реальных людях.

Я конечно понимаю, что тут вирусы обсуждают и все такое, но мне дико интересно, по какой метрике Вульсфбург и Ингольштадт — самые богатые города Германии?
Я просто живу относительно недалеко от Ингольштадт, там конечно Ауди, торговые центры на весь район (юг Германии), но… Да и первая ссылка в выдаче гугла говорит об обратно..

Да и первая ссылка в выдаче гугла говорит об обратном.

То есть что они самые бедные или одни из самых?
Travelask.ru, безусловно, очень «авторитетный» источник, но немецкое федеральное стат. агентство с ним не согласно: en.wikipedia.org/wiki/List_of_German_cities_by_GDP (не забудьте пересортировать таблицу по GDP per capita).

Спасибо,
Я понял, это ввп на душу населения, а не общий,
Я бы сказал, что тогда это два города с самыми богатыми людьми, но попахивает занудством ^_^

А какой вообще смысл измерять по валовому доходу в подобном контексте?
Так сказали же, «Тут дело не в процентах, а в реальных людях.»:)
Автор настолько погрузился в виртуальость, что для него человеческая жизнь стала всего лишь статистикой и цифирками на экране.
У него будет шок, когда все-таки придется столкнуться с реальностью.
То есть дополнительные смерти на затронутых территориях — это не аргумент? Там что происходит?
www.economist.com/graphic-detail/2020/04/16/tracking-covid-19-excess-deaths-across-countries

А коллапс у систем здравоохранения откуда взялся? Если не больные коронавирусом заняли все места в реанимации, то кто? В Италии война о которой мы не знаем, что ли?
В Ломбардии, например?
nplus1.ru/blog/2020/04/16/italy-death-toll

И может быть аналитику пора выучить, что на euromomo данные могут сильно запаздывать. Там может стать больше (но не меньше).
пишут что не все места заняты. Даже в Италии в соседней с Бергамо Вероне куча коек пустых. Да и на юге ничего нет, хотя вирус заразный как пишут. В общем что там произошло в Италии надо расследовать, но глупо эту ситуацию экстраполировать на весь мир
Поражаюсь тому, что тут нет признания ошибок в двух предыдущих статьях.

Хороший аналитик должен обновлять свою позицию при поступлении новых данных.

В комментариях к двум предыдущим статьям указано настолько много серьёзных недочётов, что до их устранения очень странно писать очередной манифест с выдернутыми из контекста графиками и конспирологическими намёками.
UFO landed and left these words here
Илья крутой аналитик, но не в области эпидемиологии. Много раз раньше большинства подмечал манипуляции данными.

Да и статьи интересные в основном. А вот непризнание ошибок всё портит.

Не могу согласиться. Почти все статьи, что я от него читал — относительно неприкрытая пропаганда и натягивание удобных лично ему статистик на удобную ему картину мира.


Но с этим лучше спорить другими статистиками, а не эмоциональными возгласами.

>Появились первые правильные данные по смертности от коронавируса.
Это первое предложение данного опуса. Если это не натягивание — то я вообще не знаю, как это назвать.

У автора тут на Хабре есть статья: "Дуров не имеет никакого отношения к TON", которая до сих пор не скрыта, и где до сих пор нет даже маленького апдейта, что теперь есть официальное факты, говорящие о том, что имеет. Мне кажется это хорошо характеризует автора.

Хочется ответить что-то вроде «Лукашенко, перелогинься»
Но вообще соглашусь с первым комментатором — вирус плохо изучен, есть информация, что он поражает далеко не только легкие — есть люди с поражением даже головного мозга, не говоря уже о других органах, потому подсчет сметрости у всех больных с короновирусом много корректнее только больных, скончавшихся от пневмонии. Все, что вы доказали -так это то, чтоне все только треть людей погибает от пневмонии при короновирусеп, остальные по другим причинам. Значит ли, что короновирус тут не при чем? Вовсе нет. Значит ли это, что без вируса они бы жили долго и счастливо? Тоже не факт.
Но за статью спасибо энивей
Извените за упрощение, но посыл статьи в том что коронавирус — это не страшно. Но тогда простой вопрос — откуда коллапс здравоохранения во многих странах, мобильные морги и прочий ад?

Я не утверждаю, что это реально происходит, но устроить коллапс гипотетический «Доктор Зло» мог бы легко:


  1. Всех врачей поголовно заставляем не лучить больных, а проверять бесконечные потоки людей на предмет наличия «чего-либо»
  2. В случае любого маломальского недомогания отстраняем врача от работы
  3. Подогреваем истерию общества так, что все становятся ипохондриками и напрягают систему здравоохранения одновременно когда у них где-то там чуть зачешется.
Проверкой на корону занимаются не «все врачи», а младший медперсонал. Взять мазок из носоглотки это не та деятельность, которая может привести к коллапсу. Максимум — проверяют на ренгене или КТ, что так же задействует только персонал соответствующего кабинета, а не «всех врачей поголовно».
В случае любого маломальского недомогания отстраняем врача от работы

Ну да, температура 39 и невозможность работать от ломоты в теле — фигня полная, подумаешь.
Проверкой на корону занимаются не «все врачи», а младший медперсонал.

Ну да, его-то бесконечное число.


Ну да, температура 39 и невозможность работать от ломоты в теле — фигня полная, подумаешь.

Или просто положительный тест на коронавирус.

1. Я не скажу за всю Западную Европу, но в Португалии, например, практически все лаборатории — частные. То есть, государство просто оплачивает им их работу. Таким образом, врачи продолжают делать свою работу, а проверяют «бесконечные потоки людей на предмет наличия „чего-либо“» другие люди.
Я не утверждаю, что пандемия никоим образом не влияет на загрузку национальных систем охраны здоровья. Влияет конечно-же, только не так, как вы утверждаете.
2. В случае любых симптомов инфекционной болезни у врача (и не только у врача), нужно отстранять его от работы. Это не только к коронавирусу относится.
3. Ситуация, как раз обратная: ипохондрики так боятся подхватить инфекцию, что предпочитают сидеть дома и страдать молча. Нагрузка на систему по поводу других болезней существенно снизилась. К тому же, карантин он не только против коронавируса действует, а и против любых инфекционных заболеваний. В этом году даже эпидемии гриппа не наблюдается, хотя пора бы уже.
Но тогда простой вопрос — откуда коллапс здравоохранения во многих странах, мобильные морги и прочий ад?

А вы были лично в других странах? Сами видели? Это я к тому, что сам я из Луганска, и всю войну провел в Луганской области. И было очень весело, когда по зомбоящику показывали и рассказывали мне, что в моем городе творится и кто кого бомбит. Так что меньше смотрите телевизор, а новости — и подавно!

«Надейся на лучшее, но готовься к худшему»

Я надеюсь что автор прав. Но самоизоляцию буду продолжать. И вести себя буду так, как будто летальность короновируса — 15%.
Автор в очередной раз конкретно так лжёт.
Указывая европейскую статистику, он целенаправленно не приводит ссылку на ту страничку, откуда скриншот. Ибо статистику он взял — общую.
А теперь из моего другого коммента ссылки: 15-64, от 65. А можно вот так посмотреть.
Теперь из нюансов: прошлые пики касались зимних месяцев, когда ОРВИ и Гриппы правят бал. И к 09 неделе сходили к нулю. В этом году пика стандартного не было (а мог быть на любом уровне предыдущих лет), зато весной, внесезон, возник этот. И уже по графикам видно, что даже все принятые на текущий момент меры (которых в прошлые зимние сезоны никто не принимал) — не смогли сделать данную вспышку менее опасной, чем предыдущие.
Автор же настаивает, что мер принимать типа не надо было таких, какой бы в этом случае был график — я вообще не могу предсказать, но однозначно, что он был бы хуже.
вопрос в другом: «насколько хуже»?
ну да, «слезинка ребенка» и все такое…
Мне очень дороги и отец, и мать (они как раз в группе риска, 70+)- но, блин, сколько людей погибнет в будущем из-за того, что просевший бюджет не сможет обеспечить финансирование того же здравоохранения?
я, честно, не представляю баланс… но (имхо) нужно как-то его искать…
еще вопрос в том что от текущего пика почеснаку надо бы отминусовать прошлогодние в какой то пропорции, тк. это жизни, взятые в займы у гриппа и выплаченные коронавирусу. Цинично конечно, но тем не менее.
Однако без графика ответных мер, выраженного хотя бы в стоимости этих мер, (и по хорошему функции сохраненных жизней от стоимости мер). Имхо это слишком очевидно что бы не быть учтенным.
тк. это жизни, взятые в займы у гриппа и выплаченные коронавирусу
Вообще не факт. То, что человек умер от короны не означает, что он умер бы от гриппа. Грипп в этом году — был слабее, но мог быть таким же, как в прошлых, что никак не сказалось бы на заболеваниях короной после окончания эпидемии гриппа в этих же странах.
А вот если в следующий сезон грипп будет сложнее, то под удар легко пойдут те, кто болел короной тяжело и у кого те же легкие оказались повреждены.
вопрос в другом: «насколько хуже»?
Неа, вопрос в том, что мы пока даже не можем оценить косвенный урон для здоровья переболевших в средней и тяжелой форме. Если человек выжил, но у него осталось 30% легкого — и такой сценарий опасен для всех тяжелых, то насколько увеличат процент смертности в ближайшие года эти люди, которым теперь даже ОРВИ станут опаснее и смогут вызвать более тяжелые побочки?
, блин, сколько людей погибнет в будущем из-за того, что просевший бюджет не сможет обеспечить финансирование того же здравоохранения?
Изменится дисбаланс экономик, правительства будут вынуждены проводить более социальную политику (которые та же европа последние лет 20 активно сворачивала на фоне почившего социализма), поставят вопросы о перераспределении средств между слоями населения (которые последние лет 50 возвращали развитые страны к началу 20 века). Но, имхо, капстраны, имеют резервы для этого, более того им полезно получать подобные вызовы, ибо слишком большая оторванность экономики от реальности создаёт больше угроз.
я, честно, не представляю баланс… но (имхо) нужно как-то его искать…
Баланс сейчас в том, что все резко ищут лекарство или способ справляться. В идеале полностью остановить конкретный и не дать ему влиться в стройные ряды прочих. Потому что даже сейчас простуды и гриппы весьма сильно нагружают экономику, увеличить нагрузку в 2-3 раза, вы том числе не только за счёт больничных, но и за счёт большей нагрузки на медицину — то же та ещё проблема.

Это не говоря о том, что если бы ВИЧ можно было подхватить условно в любом кафе, если бы там заразный покашлял — это бы так же резко изменило условия для бизнесов, по сути уничтожив весь средний и мелкий. Так что увеличение тяжелых последствий от ОРВИ даже в этом плане даст урон экономике. Как раз все сейчас пытаются решить задачу, чтоб откатить к стандартной ситуацию. Ибо новый баланс может капитально изменить экономику и период флуктуаций не будет легким.
по последнему абзацу — прям конспиролухи знакомые вспоминаются.
некоторые давно говорили о «неизбежном ПЦ», и в этом русле они вполне могут взять на вооружение идею, что китайцы специально сконструировали и выпустили вирус, чтоб разрушить мировой капитализЪм, «и водрузить над землю красное знамя труда!»© со всеми вытекающими…
Илья, спасибо за подробный анализ.

Тем не менее, опираясь на ваши же данные не могу согласится с главным лейтмотивом серий ваших статей. А именно — смертность о коронавируса сильно завышена, а на самом деле данный вирус не страшнее гриппа.

Смотрим первый же график в вашей статье. Последняя строчка
За неделю 11.4.2020:
Смерти (все причины) — 35800
Смерти (коронавирус) — 4800
Смерти (грипп) — 340

Т.е. количество смертей при коронавирусе — 13,5% от числа ВСЕХ смертей в данный период.
И при коронавирусе умерло в 14 раз больше человек, чем при гриппе за тот же период.

Может быть глупость — большой грех и мы заслуживаем то, что имеем?

Можете объяснить для меня, глупого человека, почему эти числа не должны доказывать что COVID-19 крайне опасная болезнь?
То, что вы называете главным лейтмотивом, таковым не является. Себе я ни разу не позволил утверждения о том, что коронавирус не страшнее гриппа.

4000 — это все мерти от пневмоний. Вот вы, как человек вроде-бы внимательно читавший мои статьи, теперь понимаете сколько бреда в комментариях?
4800 — это все мерти от пневмоний.
А 4163 тогда что?
Простите, Илья, но я вижу что в таблице, которую вы привели есть два столбца:
Смерть COVID-19 — 4800
Смерть Пневмония — 4100

Поясните мне, пожалуйста, как нужно интерпретировать эти данные?
Я не знаю как ещё объяснять. 4800 — это смерти среди ковид-подтверждённых. Человек застрелился, но у него был ковид — он будет в том списке. Умер от рака 4 степени, но был ковид — тоже попадёт в этот список. 4800 — это смерти по любым причинам среди подтверждённых носителей коронавируса. Я увидел 4000 и подумал, что вы хотя бы про смерти от пневмоний пишите и невнимательно посмотрели на таблицу, а вы вообще ничего не поняли!
Окей
1. Грипп по этой же системе подсчёта — 343. Почему такая большая разница?
2. Число больных с пневмонией выросло с 3500 до 6500. За счёт чего? Может быть как раз за счёт нового вируса, который эту пневмонию вызывает?
Нет, уже не окей. Вы не поняли главного тезиса, коротый не лейтмотивом, а болдом выделен во всех трёх статьях. Прочитайте статьи внимательно и увидите ответы на свои вопросы.
Снова переход на личности, вместо аргументированного ответа.
Если вы поставили себе целью образумить мир, то почему бы не потрудиться ответить на комментарии людей, которые прочитали ваши статьи и хотят действительно разобраться в них.
Ниже комментарий человека, который иллюстрировал мой вопрос графиком и небольшим расчётом.
Как видите есть довольно много людей с одинаковыми вопросами. Вам не приходило в голову, что возможно причина этому не массовая глупость, а то что статья не даёт ответы на них?
а что вызвало эти пневмонии?
А по поводу
Себе я ни разу не позволил утверждения о том, что коронавирус не страшнее гриппа.

Приведу ваши же цитаты из предыдущих статей:
Глядя на изображение выше, мы отчётливо видим, что новое пиковое значение находится на одном и том же уровне с эпидемией гриппа зимой 2016 года

Однако сегодня нет никаких убедительных доказательств того, что новая болячка значительно опаснее гриппа. Единственная причина для нозофобии — компьютерные модели с пугающими экспонентами

Немецкий иммунолог и токсиколог, профессор Стефан Хокерц объясняет, что Covid-19 не более опасен, чем грипп, просто ему уделяется больше внимания

Аргентинский вирусолог и биохимик Пабло Гольдшмидт утверждает, что Covid-19 не более опасен, чем простуда или грипп.

Известный итальянский вирусолог Джулио Тарро утверждает, что уровень смертности от Covid-19 ниже 1% даже в Италии и поэтому сравним с гриппом

Немецкий профессор вирусологии доктор Карстен Шеллер из Вюрцбургского университета объясняет в подкасте, что Covid-19 определенно сопоставим с гриппом и до сих пор даже приводил к меньшему количеству смертей

Два профессора медицины из Стэнфорда, Эран Бендавид и Джей Бхаттачарья, объясняют, что летальность Covid-19 переоценена на несколько порядков, вероятно, даже в Италии она составляет всего 0,01% — 0,06% и таким образом, ниже, чем у гриппа


Первая цитата — ваша. Последующие — цитаты учёных, которые вы приводили в защиту своей позиции.

И да, слово грипп в ваших статьях упоминается более 25 раз.
>уничтожающего организм, который столкнулся с инфекцией умеренной опасности.
Вот, прямо из этого поста. Ну конечно, это же не про грипп. Вертится, как уж на сковородке…
У вас проблемы с логикой. Если я говорю, что сегодня нет никаких убедительных доказательств того, что новая болячка значительно опаснее гриппа, то это не значит, что коронавирус менее опасен, чем грипп. Это лишь значит, что сегодня нет никаких убедительных доказательств того, что коронавирус значительно опаснее гриппа. Если я публикую мнения учёных, то это лишь их мнения. И очень важно понимать, что если нет консенсуса в научном сообщение по поводу опасности, значит остаётся вероятность, что коронавирус не значительно опаснее гриппа.
а почему вы не публикуете мнения ученых, которые утверждают обратное?
Потому что очевидно, что они есть и их цитируют в СМИ ежедневно. Я свою позицию обосновываю цифрами и лишь в качетве социального подтверждения упоминаю мнения профессионалов.
Вы знаете, что экспертное мнение является низшим уровнем доказательности в медицине? Высшим же является мета-анализ нескольких контролируемых исследований.
Что-то не видел ссылки у этих ученых на какие-либо исследования, подтверждающие их высказывания. Все эти высказывания очень похожи на высказывания президента страны в которой я живу (я из Республики Беларусь).
Что-то не видел ссылки у этих ученых на какие-либо исследования

Удивительно, просто удивительно. Откланиваюсь.
По моему на хабре перебор мнений, передергиваний и теорий заговора от людей профессионально никак не связанных с вопросом. Сегодня уже вторая или третья статья с попыткой переманить людей на свою сторону.

Если хотите что-либо доказать, пишите статью в нормальный научный журнал и спорьте с рецензентами, чтобы не оставалось сложных моментов и все было более объективно. Писать сюда — ну такое, плашки от нло не помогают.
Тысяча и один заход на статистику и все в холостую.
Ну нельзя с ней так.
И тем более нельзя таким образом интерпретировать результаты, такой обзор не сравнимо хуже любых журналистских закидонов, поскольку маскируется под «научный».

цитата
В стране с таким менталитетом властям очень легко всучить населению пассивную политику по борьбе с эпидемией


Перефразируя автора: В странах где истерят даже по поводу обычного гриппа, колят стремные прививки от гриппа, которые защищают в лучшем случае на 30%, очень легко всучить населению идею карантина.
Найс конечно.
Смерть при пневмонии от COVID-19 — смерть от коронавируса.
Смерть от осложнений на фоне COVID-19 — смерть вследствие коронавируса.

Знаете, как-то не очень то большая разница — убьет ли вас непосредственно сам вирус, либо спровоцирует убийственное осложнение (которого без него бы не случилось). В конечном итоге изначальной причину вашей смерти всё равно вызвал COVID-19, без которого вы бы еще жили кучу лет, ничего не зная ни о каких осложнениях.

Это как при выстреле из пистолета говорить «а я что, я ничего, это его пуля убила, я вообще близко не подходил и лишь курок спускал». Технически то оно так, и причина смерти — пулевое ранение, но убил таки спустивший курок. Так и тут.

Даже не спустивший курок, а сделавший его спуск неизбежны. В нескольких фильмах видел ситуацию, когда человека фиксируют напротив ствола и несложной механикой обеспечивают выстрел от открытия двери или движения самого человека.

Не плохо бы еще статистику просто умерших. Например число умерших в Нью- Йорке(где больше всего зараженных) в предыдущем периоде март апрель и сравнить с текущим периодом.
Сочувствую автору. Каждый раз ему приходится придумывать очередной бред, чтобы оправдать свою безумную теорию. В прошлый раз он утверждал что на графике смертности в Европе нет отклонений от нормальной вспышки ОРВИ. Теперь когда данные обновились и эта вспышка отчетливо видна он уже не упоминает это и придумывает очередной бред сумасшедшего.

Просто вы Гегеля не читали /s

Автор статьи не уменьшает опасность пандемии, он обращает внимание на неадекватность принятых большинством стран мер.
Согласно статистике ВОЗ ежемесячно в мире погибает 100 тыс. чел. вследствие ДТП. Чтобы погибнуть в ДТП необязательно быть в нём виноватым, необязательно быть даже водителем. Кроме того, вакцины против ДТП нет и не предвидится. Решение сохранить жизни миллионов людей, полностью запретив движение все сочтут бредовым, однако запрет движения из-за короновируса с в 4 раза меньшей летальностью — это, конечно же, решение достойное уважения!

Вы где-нибудь, когда-нибудь видели экспоненциальный рост ДТП (увеличение в 2 раза за три дня)?

Какая разница? Миллионы людей в год все равно умирают, а десятки миллионов получают травмы и становятся инвалидами.

Нет конечно, ДТП ведь не зависят от количества сделанных тестов, статистикой ДТП манипулировать невозможно, в отличие от этой клоунады
Как это невозможно манипулировать статистикой ДТП? В той же Италии, например, в начале проекта мазки брали исключительно в моргах, включая бомжей, раскатанных фурой. Это здорово снизило количество погибших в ДТП, так как у части погибших был обнаружен коронавирус.

Наложите статистику смертей от дтп на статистику смертей от/с covid. Думаю вопросы отпадут сами собой.
Для всего ЕС это примерно 25.000 в год.
На данный момент это примерно соответствует одной Италии за полтора месяца.

Решения сократить смерти от ДТП путем множественных ограничений, как физических (только по дорогам), так и множества других типа допуска к движению только при наличии документов и т. п. как-то нормально воспринимаются

Да, но «решение сократить смерти от ДТП» путем получение разрешения на выезд с указанием цели, маршрута, получения — ага — Платон-кода, с штрафами за отклонение от маршрута — будут восприняты ненормально.
Борьба с налоговыми преступлениями воспринимается нормально. Но решение сдавать всю выручку в госбанк, и получать оттуда деньги по предварительному согласованию, в рамках заранее сданного и согласованного с ФНС бюджета — будет воспринята ненормально.

Попробуйте в качестве ИП получить хотя бы рубль на счёт без договора. И посмотрите сколько геморроя отгребете.

Я ИП с 1996 года… проблем не имел. правда, последние годы — на УСН, но и на ОСНО успел поработать лет 10.
Вакцина от ДТП №1
image

Полагаю Вы не задумывались сколько денег тратиться на организацию дорожного движения, обучение водителей, ГИБДД, ОСАГО, техосмотры, регламенты безопасности новых машин и т.д. Covid тут пока сосунок.
Решение сохранить жизни миллионов людей, полностью запретив движение все сочтут бредовым

Не все, не все. Был такой "закон о красном флаге" 1865 года, ограничивающий скорость в городах до 2 миль в час и требовавшем, чтобы перед автомобилем с прицепами шел человек с красным флагом.

Так что мало такого бреда, который бы хоть одно правительство не воплотило в жизнь.
По-моему, даже иранский журналист Хамед Джалали (который обвинял правительство в намеренном запугивании граждан) был порядочней
Автор сходу, что называется, берёт быка за рога и приводит таблицу о смертности связанной с новым коронавирусом от CDC:

«Пожалуйста, посмотрите на таблицу ниже: левый столбик с количеством умерших среди подтверждённых на коронавирус — 13 130 человек; третий справа с количеством умерших с пневмонией при наличии COVID-19 — 5902 человека. Разница более чем в 2 раза!»

Итак, сверяемся с оригиналом, да все верно, смотрим расшифровки данных под таблицей, вроде и тут все без обмана. Но затем сразу делает неизвестно откуда взявшийся вывод:

«То есть количество смертей от коронавируса в США минимум в 2 раза меньше, чем принято считать большинством.»

Сногсшибательное заявление, делая которое, нужно обладать ну, как минимум сильными аргументами. Ведь только что автор фактически исключил всех людей, умерших от пневмонии и имевших положительный результат на новый коронавирус и сказал, что их смерть не могла быть вызвана COVID -19.

Давайте разберемся зачем вообщем там нужны эти цифры по смертности от пневмонии в этих таблицах. Сами авторы этой статистики — NCHS (Национальная система статистики естественного движения населения США) в конце статьи так поясняют, почему в таблице приведены данные по смертям от пневмонии и гриппу:

«Смертность от пневмонии и гриппа включена, чтобы обеспечить контекст для понимания полноты данных о смертности COVID-19 и связанных с ними тенденций. Смертность от COVID-19 может быть ошибочно классифицирована как смерть от пневмонии или гриппа при отсутствии положительных результатов теста, а пневмония или грипп могут появиться в свидетельствах о смерти как сопутствующее заболевание. Кроме того, симптомы COVID-19 могут быть схожи с гриппоподобным заболеванием, поэтому смерти могут быть ошибочно классифицированы как грипп. Таким образом, увеличение смертности от пневмонии и гриппа может быть показателем избыточной смертности, связанной с COVID-19. Кроме того, оценки полноты смертности от пневмонии и гриппа могут предоставить контекст для понимания задержки в сообщениях о смертности от COVID-19, так как ожидается, что эти причины будут иметь аналогичные задержки в отчетности, обработке и кодировании.»

То есть, если коротко: «мы сейчас еще плохо разбираемся кто от чего умирает, но можем судить если смертность от пневмонии резко пошла вверх вместе с смертями от коронавируса, то значит какой-то вклад от коронавируса в этой избыточной смертности есть.»

И действительно, если смотреть на динамику то первые 7 недель, до роста количества смертей людей с COVID – 19, количество смертей от пневмонии оставалось примерно на одном уровне и составляло в среднем 3588 в неделю (5-й столбик слева).
Затем отчетливо видно на 8-9-10-х неделях одновременный рост, как смертей с новым коронавирусом, так и количества смертей от пневмонии, на лицо довольно отчетливая корреляция с линейным коэффициентом 0,82 (при максимально возможном 1), что может свидетельствовать о большой вероятности вклада нового коронавируса в смертность от пневмонии. Для наглядности, сделал на скорую руку график с данными из этих двух столбиков.

Но корреляция, конечно, не есть причинность и этот вклад нужно доказывать, но как минимум и исключать вклад коронавируса в эти смерти так же преждевременно. И подобная манипуляция в самом начале статьи создает очень большую долю спепсиса по касательно всего остального содержания.

image
То есть автор сам неспособен правильно интерпретировать официальные цифры, несмотря на комментарии и пояснения под ними, но при этом активно критикует что они неправильные?
Да. Более того, автор раз за разом смотрит на картинки и не видит то, чего не хочет.
Уже месяца полтора активных юзеров так с 20 этим занимаются постоянно каждый день.
И когда им показываешь просто общую статистику по Европе (где обычная смертность должна была из-за принятых мер упасть, потому что включает в себя все подряд случайные смерти, несчастные случаи и прочее, а так же болезни, передающиеся при личном общении кроме коронавируса, что в период уменьшения активности и самоизоляции должны были упасть, а значит всплеск на фоне прошлых показателей был бы никак не выше, будь он не опаснее, однако наглядно видно, что это не так)

Смертность по европе от принятых мер вполне может расти. Я в Испании, медицина в коллапсе, госпитали закрыты и если ты умираешь дома не от Covid а от кишечной инфекции то к тебе просто не приедет врач или приедет через неделю когда ты уже умрешь. Вот статья про Израиль, там вроде бы коллапса нет, но людей настолько запугали и они так боятся подхватить вирус в приемном отделении больницы что сами не идут к врачу и в результате умирают дома… https://www.vesty.co.il/article/Sym11rhgu8

Держитесь, сейчас вас закидают какашками заминусуют, если еще не. Я твержу об этом уже месяц как. Спасибо вам большое за адекватные и критичные статьи, это как луч света в здешнем царстве косности и незнания.

Меня обзывали, оскорбляли, говорили о том, что такие как я должны быть в тюрьме и прочие гадости.
А я бы сравнил вас и ваши статьи с идеями Бруно в эпоху средневековья, где место представителей средневекового католицизма занимает большинство комментаторов. Плюсанул бы карму и статью, если бы мог.

Есть также данные, что процент заболеваемости около 15% (имеется в виду, что заболеть в худшем случае могут только 15% популяции всего мира), что, вкупе с огромным количеством непокрытых тестами и переболевших создает смертность ниже одного процента. Ну и напомню, что обычный грипп покрывает около 300-600 миллионов заражений каждый год. Количество смертей от последствий гриппа тоже в 4-6 раз выше, чем от короны за все время — около 400-650 тысяч человек.

Тем временем, кто-то уже кончает с собой из-за невозможности выплатить кредиты, в Италии смертность от несвязанных с коронавирусом причин выросла вдвое, а в России прошел марш за возможность работать, ведь у людей банально кончаются деньги на жизнь. Мировая общественность напоминает какую-то истеричку — создается впечатление, что, посмотрев на реакцию Китая (которая в любом случае адекватнее карантина на всю страну), кто-то решил, что вирус очень опасен и мы все умрем.
Умереть можно от чего угодно, иногда очень неожиданно. Вирус есть, да от него умирают, но действия властей неадекватны.

Я оставлю тут это.

https://www.gov.uk/guidance/high-consequence-infectious-diseases-hcid#status-of-covid-19

Status of COVID-19
As of 19 March 2020, COVID-19 is no longer considered to be a high consequence infectious disease (HCID) in the UK.

The 4 nations public health HCID group made an interim recommendation in January 2020 to classify COVID-19 as an HCID. This was based on consideration of the UK HCID criteria about the virus and the disease with information available during the early stages of the outbreak. Now that more is known about COVID-19, the public health bodies in the UK have reviewed the most up to date information about COVID-19 against the UK HCID criteria. They have determined that several features have now changed; in particular, more information is available about mortality rates (low overall), and there is now greater clinical awareness and a specific and sensitive laboratory test, the availability of which continues to increase.

The Advisory Committee on Dangerous Pathogens (ACDP) is also of the opinion that COVID-19 should no longer be classified as an HCID.

The need to have a national, coordinated response remains, but this is being met by the government’s COVID-19 response.

Cases of COVID-19 are no longer managed by HCID treatment centres only. All healthcare workers managing possible and confirmed cases should follow the updated national infection and prevention (IPC) guidance for COVID-19, which supersedes all previous IPC guidance for COVID-19. This guidance includes instructions about different personal protective equipment (PPE) ensembles that are appropriate for different clinical scenarios.
Для верной интерпретации цитаты также стоит добавить определение HCID отсюда:
www.gov.uk/guidance/high-consequence-infectious-diseases-hcid#definition-of-hcid
Definition of HCID
In the UK, a high consequence infectious disease (HCID) is defined according to the following criteria:
acute infectious disease
typically has a high case-fatality rate
may not have effective prophylaxis or treatment
often difficult to recognise and detect rapidly
ability to spread in the community and within healthcare settings
requires an enhanced individual, population and system response to ensure it is managed effectively, efficiently and safely

Часть этих критериев — свойства самой болезни, часть — характеристики ситуации, которые со временем могут меняться (например, найдена вакцина, лечение или другие эффективные методы снижения этих самых consequences с high до приемлемых.
UFO landed and left these words here
Этот вирус был всегда. Он один из сотен видов вирусов ОРВИ. От ОРВИ и разных видов гриппа люди и раньше умирали тысячами (если не миллионами). Но вот сейчас это стало проблемой. Хотим жить и вообще не болеть? Ок, я не против.

Извините, позволю себе категорически не согласиться. Человеческие коронавирусы (HCoV) представлены четырьмя штаммами (конкретно NL63, OC43, 229E, HKU1), распространёнными повсеместно. Появившиеся (передавшиеся человеку) в XXI веке штаммы SARS-CoV и MERS-CoV были высоколетальными, но не смогли широко распространиться. Здесь речь идёт о штамме SARS-CoV-2, который до 2019 года в человеческой популяции не обнаруживался.

Каждый год появляются многие сотни видов разных штаммов вирусов уже последние миллион лет. И что?
Этот вирус был всегда.

С этим утверждением я не согласен категорически. Причём тут сотни штаммов?

Вирусы постоянно мутируют туда-сюда, ничего опасного для человечества пока не было. Или вы верите в судный день?
ничего опасного для человечества пока не было

Оспа, корь, грипп, ВИЧ… список очень большой. Но речь не об этом – я говорю о том, что ваше утверждение „этот вирус был всегда“ истиной не является.

Вообще-то говорить, что его не было никогда тоже неправильно — ведь этот конкретный штамм могли просто не разглядеть. Ну, а сама «база» была всегда.

Учитывая его скорость распространения, достаточно типичную для коронавирусов симптоматику плюс ярко выраженную вирусную пневмонию, это очень вряд ли.

UFO landed and left these words here
Собственно, я то не против мер как таковых, просто я против того, чтобы меня через пару месяцев озверевшая толпа била по голове арматурой и отбирала те полкило гречки которые может быть на тот момент у меня останутся.

Поэтому в Штатах, среди прочего, выросли продажи оружия.

UFO landed and left these words here

Я вообще в NY живу, тут очень тяжко получить оружие, особенно если ты ещё не гражданин.


С другой стороны, я живу в 50-этажном доме в Манхеттене, что, вероятно, несколько нивелирует проблему отсутствия оружия.


Хотя, ещё стрёмно, что доставщиков грабить начнут, потому что тогда доставка еды очень быстро кончится, а на улицу таки не хочется ходить.

NYC (NY — это штат) — место, где, теоретически, низкая доступность оружия для законопослушных граждан должна компенсироваться эффективностью полиции. Что даже в теории хорошо работает только в повседневной ситуации, но не в ситуации волнений, мародерства и массовых грабежей, потому что полицейские силы просто не могут быть везде одновременно. На практике — по крайней мере, вытягивает повседневную ситуацию с преступностью где-то на средний уровень по стране (я измеряю по убийствам, потому что речь об оружии). Но статистика не значит ничего, когда речь о конкретном случае. Потому я плохо могу себе представить, как люди для себя обосновывают сознательный выбор места жительства в городах и штатах с драконовскими ограничениями на оружие. Они так верят в полицию?

Вы так говорите, будто я этому несказанно рад.


До лета 2019-го года выбор места жительства для меня был обоснован визовой привязкой к работодателю (у него есть офисы где-то в Комми Калифорнии, конечно, но туда как-то ещё хуже). После этого я как раз думал переезжать в более адекватные места (оружие — далеко не единственная проблема NYC), и в моих планах в итоге было уволиться в районе февраля-марта и переехать, но сейчас, среди всех этих карантинов, переезжать кажется не такой хорошей идеей, тем более, что в NYC таки, похоже, одна из наиболее хороших ситуаций с ресурсами для больниц (хоть какая-то польза от истерик де Блазио и чуть более спокойных, но всё равно ИМХО алармистских настроений Куомо).


NYC (NY — это штат)

Когда я год или два назад, на волне разговоров о требовании выписки поисковых запросов при получении оружия, обсуждал все эти вооружённые вопросы с одним местным очень про-ганз американцем, у меня сложилось впечатление, что такова политика всего штата. Подробно я этот вопрос не ресёрчил, так как это очень скоро бы потеряло актуальность (см. выше).


Что даже в теории хорошо работает только в повседневной ситуации, но не в ситуации волнений, мародерства и массовых грабежей, потому что полицейские силы просто не могут быть везде одновременно.

Зато есть нацгвардия. И её в NYC тоже куда вероятнее пригонят, чем в усть-оклахоминск.

Не знаю, откуда вы взяли, что я считаю, что вы рады. Я высказал свое недоумение, которое у меня не исчезает уже много лет и только подкрепляется после каждого разговора с людьми, которые не родились, а сознательно переехали в Калифорнию или какое-то другое подобное место, особенно — из России, и особенно — если они застали и помнят СССР. H1B, конечно, довольно существенная причина, что тут поделаешь.

Про «ресурсы для больниц» — не могу согласиться, потому что есть места, где больницам не нужно столько ресурсов, потому что там люди не живут, как в муравейнике.

Поправка про NYC — терминологическая, но нужно понимать, что определенные вещи в процессе покупки зависят от властей даже не штата, а графства. И в Upstate New York офисы шерифа — это небо и земля с городом. Это лирическое отступление, конечно, потому что вы туда явно не собираетесь переезжать, так как привязаны к работе.

Нацгвардия может справиться с массовыми беспорядками, но не с разгулом индивидуальной преступности, они этому просто не обучены.
UFO landed and left these words here
Исторические факты указывают на то, что беспорядки устраивают вполне конкретные ограниченные группы населения, а не все подряд.
Я высказал свое недоумение, которое у меня не исчезает уже много лет и только подкрепляется после каждого разговора с людьми, которые не родились, а сознательно переехали в Калифорнию или какое-то другое подобное место, особенно — из России, и особенно — если они застали и помнят СССР. H1B, конечно, довольно существенная причина, что тут поделаешь.

По H1B ещё худо-бедно можно менять работодателя (насколько я понимаю). У меня была L1, там только уезжай и приезжай снова, с новым спонсором с нуля. Поэтому пока вы годик в компании подождёте до начала процесса с гринкой, пока она оформляться будет ещё год-два… Ну вот лично я чуть больше трёх лет и прождал.


Но офферы из Калифорнии я не рассматривал просто вообще никогда, это да.


И в Upstate New York офисы шерифа — это небо и земля с городом.

А что там?


Это лирическое отступление, конечно, потому что вы туда явно не собираетесь переезжать, так как привязаны к работе.

Уже нет. Ни по визе, ни вообще — ещё в феврале, на заре начала проблем на рынках, попал под сокращение. Но переезжать в здесь в upstate, платить всё такой же налог штата, климат там не факт что сильно лучше NYC'шного… Я таки всерьёз думал в какой-нибудь Вашингтон перебраться, там и компании, мне интересные есть (взяли б ещё только), и климат вроде как поприятнее, и даже concealed carry без геморроя получается, Terry stop'ы запрещены по факту обладания пистолетом, stand your ground даже есть, и всё это на уровне штата целиком, например. Но, опять же, заморачиваться с этим посреди ковида, без оффера и так далее — как-то стрёмновато.

Ну Upstate — там полицию можно ждать два часа летом и целый день зимой, так что они понимают, зачем людям оружие. И, гхм, социальный состав чуть иной. Мегагород Сиэтл — это, конечно, чуть лучше NYC, да, но не факт, что в перспективе так и останется. Впрочем, рай на земле не существует.

Сиэтл тоже хорош, но я вообще в Редмонд нацелился :]

Вы на хинди уверенно говорите?

Неужто в MSR это релевантно?

Microsoft Research или Mountain Safety Research — не важно, а вот где вы жить будете — очень даже. Скажем, фраза «не оставляйте мусор в мешках перед домом, он приманивает крыс» может оказаться полезной.
Хотя, пардон, вы же сейчас в NYC.

Тут скорее испанский полезнее.

Hispanic-и в Redmond и окрестностях не очень представлены. А вот индийцы — очень представлены. В NYC диаспоры так сильно не проявляются, а вот WA и OR — очень.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Справедливости ради, они в Штатах вырастают когда любой мало-мальский шанс мародерства появляется или когда есть угроза принятия очередного анти-оружейного закона или распоряжения. Сейчас выполняются оба условия.
когда любой мало-мальский шанс мародерства появляется

Ну так о чём и речь.

UFO landed and left these words here