Pull to refresh

Comments 638

Респект и уважуха из противоположного лагеря!
Но ничего, когда-нибудь и я буду весить 77 и отжиматься 50 раз :-)
Присоединяюсь. Уже лет 30 вес колеблется в диапазоне ±3% несмотря на регулярные тренировки и более чем калорийное питание. Причем девиации веса связаны исключительно с тонким слоем жира — зимой копится, летом уходит.
и более чем калорийное питание.

Значит недостаточно калорийное. Посчитайте сколько потребляете за день и добавляйте ещё 200-300ккал. И так до тех пор пока вес не начнёт стабильно прибавляться.

Тут возможно проблема не в калорийности, а в микрофлоре кишечника.

Тоже возможно. Но без цифр потребления калорий сложно сказать. А то я видел людей которые говорили «я ем аж(!) 2000ккал в день, тренируюсь каждый день и что-то вес у меня не растёт».
Тоже проверяли — все в пределах нормы. Длительное потребление различных пробиотиков никакого эффекта не дает.
Проходил это все, менял и количество калорий, и баланс БЖУ, и дробность питания. Насколько я понял, это просто особенность метаболизма — организм старается практически все перевести в энергию. Кроме того, как говорят врачи, у меня очень тонкая подкожно-жировая клетчатка, которая практически не растет. Т.е., невозможно избыточно питаться и не расходовать эти калории в тот же день. Причем в расход идут не только жиры и углеводы, но и белки.
Но числа-то назовите. Сколько конкретно вы много едите?
1700-1900 килокалорий в день. Силовыми упражнениями занимаюсь два-три раза в неделю вне зависимости от времени года. Преимущественно сидячая работа. Телосложение очень сухощавое при росте около 180.
Так вы очень мало едите — я столько ем на сушке при росте 167. Попробуйте хотя бы 3000 для начала (увеличивать, разуеется, стоит постепенно).
Это сейчас, когда уже немного за 50. Раньше дневная норма была как раз 2500-3000 (это и было предметом удивления — как можно столько есть, но при этом практически не иметь жировых наростов).
Так это всё равно мало. Это норма для маленьких людей вроде меня при таком же образе жизни (сидячий образ жизни, силовые, 32 года). Килограмм свинины в день. Стабильный вес. Это совершенно буквально без гипербол и утрирования. А когда я тренировался в студенческие годы, то мог съедать всю нормальную еду, как кто-то в семье, и еще сверху творога грамм 400-800.

Я считаю, что если человек ест меньше, чем хотя бы 5000 калорий, и говорит, что не может набрать вообще ничего никак, то это самообман.
А при каком весе вы столько едите?
~65-68. в поздние студенческие годы весил 62. В зал пришел с весом 52-55, кажется — до обозначенных 60-62 дошел в течение примерно года, и оно встало. А вот когда я жрал добавочный килограмм творога и не ходил в универ а только ел, спал, качался и писал диплом, оно снова пошло вверх. Но потом я ушел в армию, и всё пропало.
Ну, как спадет жара, можно будет попробовать довести до 4к калорий.
Возвращаясь к теме — уже три недели потребляю 3000±200 калорий в день. Больше есть просто не хочется (видимо возраст сказывается). Прирост веса на уровне измерительной и статистической погрешности — +200-400 г. Причем излишек калорий позволяет увеличить интенсивность тренировок, но сохраняю их на прежнем уровне. Дальше, традиционно, вес будет расти, однако будет уже начало «зимнего» цикла, который слабо связан с количеством съеденного.
Больше есть просто не хочется (видимо возраст сказывается). Прирост веса на уровне измерительной и статистической погрешности — +200-400 г.
Логично предположить, что у вас высокая метаболическая гибкость, и организм считает текущий вес оптимальным.

Если это верно, то для того чтобы разжиреть, надо кушать через силу. А чтобы увеличить мышечную — менять тренировки. Если вы сознательно отказываетесь от прогрессии в них, то и ожидать роста было бы странно. Масса тела это в первую очередь адаптация к образу жизни.
Если вы сознательно отказываетесь от прогрессии в них, то и ожидать роста было бы странно.
Идея была сохранить расход калорий на прежнем уровне, что бы позволить организму распределить избытки. Но он их определяет явно не туда…
Показано, что расход калорий растет с ростом потребления пищи. Для этого есть масса путей от повышения термогенеза до неосознаваемой активности типа увеличения частоты качания ногой во время сидения и тд.

В общем, измерение TDEE в повседневной жизни — крайне нетривиальная задача.

Ну вот у меня так, и сколько раз пробовал больше жрать – вес не растёт.
Увеличить получалось только силовыми тренировками (ну, при этом понятно, что жру много), никак иначе.


Но числа тоже не назову.

Это нормально (на самом деле даже хорошо). Но это не то же самое, что «не могу набрать ни при каких условиях».
А, ну да – что-то я в комменте borisxm не заметил на «несмотря на регулярные тренировки», это большая разница.
UFO just landed and posted this here

Поздравляю! Спасибо за подробный рассказ о своём опыте.


Эх, 3 года… Значит у меня ещё как минимум полгода впереди :) Хотя мне кажется, в моём случае новый образ жизни и питания со мной вообще навсегда, чтобы обратно не вернуться. В "прошлой жизни" всё было очень и очень плохо.


Я сбросила за 2.5 года 34 килограмма, из морбидного ожирения с диабетом 2 и увеличенной печенью только в "здоровый" избыточный вес пока пришла. Самостоятельно (ну почти, последний год общалась с психотерапевтом), без операций и лекарств, и уже не могу жить без спорта. Это превратилось в что-то среднее между зависимостью и доступным удовольствием, 7 дней в неделю занимаюсь разными спортивными активностями.


Насчёт правил похудения, кажется, я нарушала всё общепринятое: не могу есть маленькими порциями, мне проще есть 2-3 раза в день нормальную еду и голодать оставшиеся 14-16 часов. Начинала с кето/палео, сейчас ем всё, кроме макарон, круп, картошки и искусственных сладостей — просто не вкусно, у овощных гарниров более насыщенный вкус и без соусов, а фрукты намного вкуснее мороженного. Но считаю калории (опять же, скорее из-за спорта, имею тенденцию в последнее время забывать поесть, что очень плохо сказывается на высоко-интенсивных тренировках).

Ключевое тут все же психотерапевт)

Вполне возможно :) Я начинала самостоятельно, первые 15 кг без него. Психотерапевт помог подружиться со своим телом, начать чувствовать себя как телесную сущность и убрал комплексы типа "как же я такая толстая пойду на спорт/пляж/буду получать удовольствие от жизни "

Если почитать про инсулинорезистентность, (а диабет — это про неё, как раз), то окажется что есть много раз маленькими порциями нельзя, а надо как раз 2-3 нормальных приёма пищи и 16 часов голода. Как Вы и делали
Вот тут согласен, раньше до 30 лет чтобы похудеть достачно было уменьшить порцию еды и начать бегать по 8км 3 раза в неделю. А после 30 вес вообще тяжело стало скидывать, опять же в 29 женился, дети родились, поменялись приоритеты, но сейчас мне 35 и понял что пора уже уделить время и себе опять инсулинорезитентность выявили, с апреля отказался от не скрытного сахара, а также от заменителей сахара, стал себя чувствовать лучше, сейчас практикую периодическое голодание 8/16, ем три раза в 8 утра, 12 дня и в 4 дня, за неделю скинул 3кг. Голод ощущаю только если зачиживаюсь допоздна, если ложится спать до 12 то вообще не хочется кушать.
Если я правильно понял, 8/16 это из серии «после трёх не есть»? Это единственный способ, который мне подходит, всё, как пишет автор ~ 1 кг в неделю на длинной дистанции. Не сильно ограничиваешь себя, но и обжираться уже не тянет. Плюс нажорный день — обязательно.
Но три года я ни разу не продержался, то работу поменял, то ещё что. А так с 93 кг до 76 кг при 172 см примерно за полгода, и потом ещё полгода держался вес. При этом сидячую работу совмещал с физической активностью (свой дом в процессе стройки), да и где-то на 83-85 кг отжимался на количество, максимально 96 раз — всё хотел сотню пробить)), хотя обычно полтинник в рамках утренней зарядки.

Это да, есть такая теория тоже, как и дробное питание от диабета (ниже давали ссылку на одного блоггера, он утверждает, что верно строго обратное тому, что я делала). Я предпочитаю тестировать всё на себе.
Думаю, ключевой момент, это подобрать такой стиль питания и жизни, которого сможешь придерживаться если не всю жизнь, то хотя бы длительный промежуток времени. Ну если надо сбросить на 5 кг, а хотя бы 25… Поэтому я скорее против универсальных рецептов "делай как я и будет счастье" (чем грешат многие инста и ютуб-блоггеры), стиль жизни, привычки и анамнез у всех разные.

Дробное питание от диабета придумали примерно тогда же, когда советовали диабетикам фруктозу. Логика такова, что если еды меньше, то и глюкозный пик меньше. Но в среднесрочной перспективе все равно все сводится к общей гликемической нагрузке.
Про маленькие порции это миф. Показано, что большинство людей значительно лучше контролирует съеденное при 3-5 разовом питании. Также показано, что отсутствие условно длинных периодов без еды может повышать к инсулинорезистентности (но это не полностью точно, и влияние состава еды вызывает вопросы).

Большое спасибо за ответ! Прочла ваш пост, очень информативный. Скажите, пожалуйста, а вам не попадались исследования, где обсуждалась бы скорость похудения и влияние этого аспекта на кожу?


Везде разная информация, кто-то говорит, что худеть можно хоть как быстро, обвисание от этого зависеть не будет. Другие пишут о том, что кожа обвисает именно от быстрого сброса массы.


Я сейчас сознательно не снижаю калорийность (1900 ккал при затратах 2700 — 3300 по трекеру) и даже готова повышать, если вес ещё пару недель будет уходить быстрее, чем по 1 кг за неделю, именно из опасений за кожу. Пока всё более-менее приемлемо, жутких мешков как на фото людей после операций нет, но чем ближе нормальный вес, тем больше меня беспокоит вопрос, что в одежде всё будет ок, а без одежды подвисать с боков, на животе и на ногах.

Я даже особо и не интересовался, если честно. Но думаю, что это в существенной степени индивидуально — как с растяжками (могут быть даже у некоторых худых, но отсутствовать у некоторых даже очень толстых).

Но быстро худеть в любом случае нет смысла. Как правило, более быстрые процессы менее стабильны (в природе вообще). А тк равновесная точка веса это вопрос регуляции, то организм должен успевать подстраиваться под свою текущую массу. Соответственно, калораж стоит сводить по асимптоте к нужному для целевой массы — ее же потом подерживать придется. Но тк априорно его знать вы не можете, то просто следите чтобы скорость похудения была разумной.

Возвращаясь к коже. Если лишняя правда может утянуться естественным образом, то скорее всего она все равно утянется рано или поздно. Тогда более медленное похудение просто уменьшит величину обвисания в каждый момент времени. Ну и надо мышцы наращивать — они задают геометрию тела, и даже при близком к прошлому жиру объеме выглядеть всё будет совсем иначе.

Спасибо! Силовые присутствуют пока дома по программе тренера с резинками и гантелями, с осени планирую пойти в зал два раза в неделю. Мне нужно как-то это подружить с основным занятием и интересом в спорте, с кикбоксингом. Как раз сейчас собираю информацию, как лучше это сочетать, что должно быть в программе. На секции у нас только кроссфит, раз в неделю это здорово и весело, но как мне кажется, особо не даст прироста в мышцах.

С боевыми все просто дружится, вроде. Больше поднимаешь — сильнее ноги и корпус — сильнее удар. А кроссфит штука неоднозначная — нет каких-то общих стандартов и даже определений, и в итоге все зависит от тренера.
Вроде как раз у кроссфита есть методички и всё как положено, у нас как я помню, даже был один сертифицированный тренер когда то. (на методичку базового уровня у меня ссылка завалялась). Но вот оч много самоучек и которые как видят так и делают. Максимум в промежуток времени и прочие загоны.
А не попадались ли вам переведенные версии этих методичек?
Я даже и не искал — свободно читаю в оригинале. Первая вполне может существовать на руском, вторая маловероятно. Хотели мы как-то перевести туториалы Грега, но руки так и не дошли.
Ну во первых методичка не моя, а просто я помнил где есть ссылка.
Во вторых, начиналось с
нет каких-то общих стандартов и даже определений

Стандарты у них есть, я к этому и привел методичку, а не к тому что там всё оч хорошо и чётко продумано.
Набор движений ни разу не базовый и ничем не обоснованный.

Базовый — было что методичка базоваяф, а не о содержимом.
Но о содержимом — присяд, становая, армейский жим, гиперэкстензия — чем не базовые упражнения?
Вода на воде эта ваша методичка

Но не отменяет того что люди работают, добиваются результатов и значительных, не только в построении тела но и в физическом плане. А то что расходится с Вашими взглядами — ну какая разница, если для них это работает.
Ни разу не кроссфитер, просто взгляд со стороны.
Стандарты у них есть
Процитируйте что ли. Там даже четкого определения нет — просто абстрактные разглагольствования о какой-то обстрактной «подготовленности».
Но о содержимом — присяд, становая, армейский жим, гиперэкстензия — чем не базовые упражнения?
Там написано «9 фундаментальных упражнений». В число которых включили приседания со штангой на груди и жим стоя, но почему-то не включили взятие штанги на грудь. Включили присед со штангой над головой, но не включили рывок в стойку (power snatch) — вы же не предлагаете использовать стойки для занятия исходной? Присед со штангой на спине почему-то не взяли, зато добавили взятие на грудь медицинского мяча.
Но не отменяет того что люди работают, добиваются результатов и значительных, не только в построении тела но и в физическом плане.
Невозможно тренироваться вообще без результатов.

Тут скорее вопрос во времени, как времени занятий (работа, учёба), так и времени на восстановление. Пока все материалы, что я нахожу, содержат рекомендацию выбрать, что важнее, а остальным заниматься по остаточному принципу и не делать 2 тренировки в один день.


Мне важнее единоборства, соответственно, получается, что если я довожу как и планирую до 3-4 тренировок по кикбоксингу в неделю к концу августа + 1 Кроссфит, у меня остаётся только 1 день на зал/домашнюю силовую и 1-2 дня на восстановление (домашняя йога и/или плавание). Получается, 1 тренировка в зале/силовая должна быть максимально "полная", на всё тело за 1 раз. Особенно выдающихся мышц так, наверняка, не накачаешь, тем более женщине.

Ну да. Факт, что нельзя одновременно быть успешным бойцом и бодибилдером, это почти аксиома. Но иметь просто достойную форму во вторичной деятельности вполне можно.
Я сбросила за 2.5 года 34 килограмма

Кожа подтягивается вслед за убывающей массой?

На данный момент у меня нет провисаний. Ну то есть я пока далека ещё от идеальной формы (50й российский размер одежды при росте 180 см), жира многовато на мой взгляд, но мешков, какие можно наблюдать на фото после операций по уменьшению желудка нет. Возможно, это связано с особенностями фигуры, у меня вес более-менее равномерно распределён по телу был. Возможно с тем, что в последний год в моей жизни всё больше и больше спорта. Наблюдаю сейчас особенно за животом, так как там была операция кесарева сечения, есть вероятность, там как раз и провиснет, когда похудею до нормального ИМТ.

Спасибо. Успехов дальнейших.

Пробежки — это здорово. Для меня 5 км было психологической планкой. 4-5км было пробежать тяжело, прям тяжело. Зато потом и 10 и 12 было легче.

А мне вот становится дико скучно бежать, это даже намного сильнее чем усталость действует. При том тело то вроде в ритм входит, ему нормально и дальше бежать.

Мы бегали в паре с другом, оба разработчики, так что темы для разговора не заканчивались)

По такой приятной местности, к сожалению, есть реальный риск все ноги переломать, если не шею свернуть

Нормальная местность на фото. Шею свернуть и дома можно.

Это где такая?
Но, кажется, что перила бы не помешали — а то после дождя можно легко улететь )

Музыка, аудиокниги, ютуберов послушать

Меняйте маршруты, бегайте в группе — это минимум, который поможет разнообразить процесс бега. Как уже подсказали, можно во время бега слушать подкасты или музыку.
Бегать хорошо могу только, когда на автобус опаздываю, все остальное реально надоедает )
Наушники, книги, музыка…
Если тяжело бежать, то скорее всего вы бежите неправильно.
Если нет трекера, то нужно бежать так чтобы можно было разговаривать и не задыхаться на бегу.
Если есть трекер, то посчитайте свои пульсовые зоны (некоторые трекеры делают это автоматически), очень грубо вам нужно бежать на пульсе от 130 до 150 ударов в минуту. При этом надо помнить, что чем дольше вы бежите тем больше пульс и меньше скорость, так что важнее не равномерная скорость, а равномерный пульс. Не обязательно бежать именно 5 км, но и меньше 30 минут бежать часто нет смысла. Без регулярных тренировок и разогрева тело только выходит в это время из стрессового режима, стабильный режим начинается примерно после 45 минут.
Бегать медленно нормально и полезно, 45-60 мин в медленном темпе с нужным пульсом полезнее чем 15-20 минут на пределе. Профессионалы могут 80% тренировок бегать на низком пульсе, просто их «медленно» кажется вам быстрым :)
Не всем можно бегать. Для людей с реально лишним весом «за сотню» (то что у автора статьи даже ожирением назвать сложно, хотя медицински верно) бег строго противопоказан, очень легко убить коленный сустав или надорвать связки (у меня так и произошло).
P.S. И да, самый сложный и важный момент все таки окружение, если рядом есть человек, которому плевать на диету и он жрет вкусняшки — то ваша диета скорее всего обречена…
Все верно, поэтому в случае лишнего веса начинают не с бега, а с быстрой ходьбы. Не просто в режиме «загородной прогулке», а реально быстрой. Такой вариант по многим показателям (и эффекту) максимально приближен к бегу, при этом сохраняет колени за счет принципиально другой механики движения (отсутствует «фаза полета» со всеми вытекающими). И уже по мере снижения веса, при желании, можно вводить неспешный бег с большим каденсом (кол-во шагов в минуту, ~180).
> Когда твой ИМТ придет в норму, у тебя самого появится легкость и желание активности. А если само не появится — просто жахни кофейку и беги 5-10км (с нормальным ИМТ это вообще не проблема).

Фуфло и вранье. А может и вовсе вредительство.

Чо ругаться то?! Написал бы как правильно.

5 км для не подготовленного — очень лёгкий путь к травме и забыть о беге очень надолго.
Бег требует очень плавного увеличения нагрузки (в районе 10% увеличения недельного километража), для адаптации мышц, суставов, сердечно-сосудистой системы.
Начать бегать лучше так: когда собрались (а лучше даже не собравшись, чтоб морально не «готовить» себя, а просто взял и побежал), делаете легкую разминку (как в школе на физре), и начинаете бежать. В том темпе, в котором вы можете разговаривать без одышки (не переживайте, если он окажется даже медленнее быстрой ходьбы). Как устали — переходите на ходьбу, восстановились — продолжайте.Бегайте по ощущениям и времени, на скорость\километраж вообще не обращайте внимание. Начинайте с 2..3 раз в неделю, а дальше видно будет.
За показателями гнаться не следует, они будут сами расти.
Для мотивации можете почитать «Бег ради жизни» — Гарт Гилмор, для техники — Гордона Пири.
Спасибо.

Отвечу байкой. Я в 10м классе был толстоват и быстро задыхался от любого бега. Мне просто показали что можно бежать с ритмом 5 мин километр и я правда смог бежать 5 км. подряд.

Когда твой ИМТ придет в норму, у тебя самого появится легкость и желание активности. А если само не появится — просто жахни кофейку и беги 5-10км (с нормальным ИМТ это вообще не проблема).


Это, я думаю, было художественное преувеличение.
5 мин километр это очень неплохой темп для не бегуна.
Наверное я путаю — 5 минут на 400 метров стадионного круга.
UFO just landed and posted this here
Для многих любителей и 10 в час — повод для гордости на кроссовой дистанции.

Скинуть 15% веса — почетно, но если без обид, попытка всеобъемлимости читается в статье, хотя, на поверку всего лишь частный случай, без особых констант.


Имхо, дерево размышлений начинается с простого. Похудание — это или 1) смена образа жизни, или 2) метод Кашпировского, ака "жрать надо меньше".


Метод 2 приводит к похуданию и откату назад, с добавочкой. Откуда знаю? Много худел. Скинул 25% массы.
Многое в статье хочется исправить на свой лад, и про взвешивание и про употребление жиров, и т.п. но, тогда получится "каждый худеет как может". И, во многом, так оно и есть.

104->90 за 7 месяцев. мотивировали умные весы и приложение. первый месяц было тяжело, привычный обьем еды добирал яблоками и апельсинами. ну и минус мучное и сахар. потом проще.

Аналогично 105->90 за год, просто немного меньше мучного стал есть, и больше ходить пешком. В день минимум 5-6км, в неделю 50+км
Первые полгода ещё через день ходил в тренажёрный зал на беговую, опять таки не бегать и ходить быстрым шагом, минут 40 на скорости 5-6км.
Спорт приводит к набору мышечной массы (а значит и веса).

Так ваша задача абстрактный вес уменьшить или объём жировой ткани?


Поэтому аэробные нагрузки жир сжигают, а анаэробные (силовые) — нет.

Анаэробные так-то более энергозатратные.


Пальмовое масло не усваивается (проходит транзитом через кишечник), а потому не приносит ни пользы, ни вреда.

Оно ничем принципиально не отличается от других видов масел.


в доцивилизационную эпоху доступность еды была неравномерной: то целый мамонт, то нихрена.

Наши предки не питались мамонтами. Они были собирателями.


причина чувства голода — пустой желудок. Для борьбы с этим эффектом есть пара простых приемов. Первый — это обычная вода. Чтобы не чувствовать, что не наелся небольшой порцией (особенно на начальном этапе, пока перерастянутый годами желудок не уменьшился до физиологической нормы), перед едой выпивай один или даже два стакана воды.

Вода не задерживается в желудке иначе он не смог бы сохранять в себе достаточно кислую среду. Далее вы говорите скорее о привычке брать что-либо в рот, а не о пустоте желудка.


Мне понравился наш отечественный аналог SmartFood Digital Meal (не реклама).

Конечно же, в рекламе бы не было такой приписки.)

Анаэробные так-то более энергозатратные.

Но, культуристы для сушки используют именно аэробные (анаэробные у них — для кача мышц).

Культуристы, как известно, большие специалисты в физиологии.)

Намного более специалисты чем среднестатистический индивидуум, особенно в случае про, так как это их хлеб. Там и знание анатомии, и физиологии, и в определенной степени фармацевтики. Говорю как человек увлекшийся силовыми тренировками. За почти 4 года мой вес изменился всего на 4 кило, с 96 до 92. Но качество этого веса изменилось на порядок. Когда мне недавно друг сказал что "у тебя руки как у меня ноги" — это было для меня лучей похвалой моим стараниям.

Вы бы не играли тут по привычке мышцами на публику, а расписали бы лучше физиологию процесса, раз "на много более специалисты".

www.youtube.com/watch?v=dzISo0D7HJI&list=PLh13OF-FPwGFvCE84o1e42kjvPktUdlHv&index=2
Вот здесь человек на канале очень много на эту тему рассказывает на канале.
И да, при силовой нагрузке ты неизбежно добавляешь приличный процент жира.
Он прямо говорит при лишнем весе силовые нагрузки вредны. Я по его системе живу, она работает 100%

Я тоже очень люблю этого блоггера, не по его системе питаюсь, но про тренировки смотрю. Силовые он и многие другие рекомендуют людям с инсулинрезистентностью и диабетом. Так как улучшает именно анаэробный тренинг чувствительность к инсулину. Приходится жертвовать скоростью похудения ради здоровья. Хотя за последние пару месяцев, когда открыли снова спортзалы и мой интенсивный режим тренировок, в том числе и силовых, начался, ушло всего 4 кг, при этом уменьшилась на 1 размер верхняя одежды и 2 размера джинсы.

Фреш28 — хорош!
Плюс мне многие «физкультурники» говорили, что полчаса интервальных тренировок (минута гантели, минута скакалка и подобное) хоть жир и не сжигают, но запускают его усиленное сжигание на следующие пару дней.

Я не уверена, что конкретно мой вариант помимо "высчитанной" для меня тренером силовой тренировки, как-то способствует похудению, потому что занимаюсь не "по уму", а как нравится. Из-за этого никому не рекомендую свой подход, возможно, он даже вреден нетренированному человеку с избыточным весом. Обожаю кроссфит, стараюсь обязательно раз в неделю ходить на него, обожаю кикбоксинг, бег ради удовольствия и йогу, но только дома, в студии сложно сосредоточиться на себе.

практик или теоретик я даже не знаю =), на ютюбе щас каждый второй «ученый из пабмеда»

Гляньте вот чем ещё эти "практики" страдают:



Сейчас каждый второй стероидный качок — "спициалист диетологии и физиологии".

Но почему то они и выглядят соответсвенно званию «стероидный качок» правда? =) А вот хз кого собирающих как пылесос все исследования с пабмеда на какую либо тем развелось как грязи, смотрю ютюбку и уже на какой-то фарс похоже — сидят дрыщь и жирный и кидаются пабмедами друг в друга на тему «как правильно качаться»
Те, кто тупо «обкалываются стероидами» максимум что могут показать это прыщи на спине и гинекомастию. Для всего остального — надо тягать железяки.
Тут ведь такая ситуация есть исследования такие — есть другие. Но по факту это работает — испробовано на себе. Плюс гораздо легче урезать рацион с таким подходом. Просто тупо потому, что ты не успеваешь сильно проголодаться. А это важно, потому что если ты сильно голоден то запихнешь в себя больше.
И да, я пробовал до этого разгрузочные дни, жесткие диеты и т.д. Кол-во калорий было маленьким, но за это неизбежно следовала расплата вялость усталость, частенько и голова побаливала. Так что не только калораж важен. Сейчас ничего подобного.
Так что вопрос веры тут вторичен — это работает.

Разные исследования имеют разное качество исполнения. Человек вот не поленился, прочитал эти исследования, проанализировал, разжевал вам выводы и оставил ссылки на источники, чтобы вы могли перепроверить, если сомневаетесь. Хотя, да, это всё ерунда. Напишите лучше в научные журналы о своём личном опыте, пусть мир узнает, что действительно работает.

Практика — критерий истины. Не раз бывало, что за одними исследованиями следовали другие, их опровергавшие. Я не могу оценить качество проведенных исследований, мне не хватит знаний. Но я много разных схем похудания пробовал — это раз, и эта работает и не требует колоссального самоконтроля… С остальными я заваливался на том что срывался. Далее когда человек начинает с мелких оскорблений(разные сектанты) то говорит о том что скорее всего с аргументацией него бедновато.
А уж приведенная аналогия с разгрузкой вагона это просто пять.
Да энергию может ты потратишь и одинаково, но в первом варианте, если ты не подготовлен, ты рискуешь сдохнуть. А так да, разницы нет.
Ну в общем до конца мне стало лень смотреть. А так да можете опираться на научные исследования исключительно, которые например про жиры и холестерин раньше говорили совсем другое.

Ваша непомерная глупость в рассуждениях оскорбляет мои патриотические чувства и веру в Хабр как средоточие интеллекта.


Ваши когнитивные искажения:


  1. Предвзятость подтверждения
  2. Селективное восприятие
  3. Систематическая ошибка внимания
  4. Генерализация частных случаев
  5. Эффект авторитета
  6. Иллюзорная корреляция
  7. "После" не значит "вследствии"
  8. Экстраполяция личного опыта на всех

У того же Фреша есть много роликов про когнитивные искажения.


Пока вы с ними не разберётесь, мне с вами общаться не интересно. Успехов в этом не лёгком труде.

Ок. Я тупой. Проводите эксперимент. С утра съедаете всю дневную норму калорий(нам же неважен режим их поступления, энергию получите ту же самую что при распределенном). И живете так скажем неделю. После чего оцениваете свое самочувствие и готовность так прожить какой либо значимый срок, ну хотя бы месяц…
А потом пробуете то же самое на дробном питании.
Если для вас не окажется разницы я соглашусь про распространение личного опыта и что Базилио сектант и тд.
Всё упирается только в возможность съесть всё это за завтрак. А так в контролируемых лабораторных исследованиях разницы нет. Ни состав диеты ни режим питания не играют роли до тех пор, пока вы можете сматчить калорийность еды и TDEE. Проблема только в том, что в реальной жизни это почти невозможно.
Ну съесть дело нехитрое, высококалорийной еды вагон придумано, но вы уверены что скажем к обеду вы не проголодаетесь при этом и вас не начнет мучить чувство голода?
Посмотрел бы я на это. Обычную-то порцию не всегда легко съесть.
вы уверены что скажем к обеду вы не проголодаетесь при этом и вас не начнет мучить чувство голода?
Если завтрак это килограмм сахара, то конечно начнет. Если же что-то адекватное, то можно привыкнть к такому режиму. Но повторюсь — мне просто не съесть всё за раз.
Дело привычки. У меня привычка нажраться в обед, а желания завтракать или ужинать у меня не возникает.
И да, при силовой нагрузке ты неизбежно добавляешь приличный процент жира.
Это бред.
Ну не то чтобы сочиняет… Просто сам не особо понимает, о чем говорит.

Умные слова это классно, но если выводы противоречат фактам раз, два, то теория очевидным образом не верна.
Интересно. Просто про процент жира при накачке мышц мне и знакомые культуристы говорили. Дескать потом все равно нужна сушка.
Как ни странно, тут нет противоречия. На профиците калорий прогрессировать значительно легче. Потому, если вы настроены на серьезный спортивный результат, то неизбежно придете к циклу набор-сброс.

Но есть нюансы:
— во-первых, важен исходный процент жира. Если это 12%, то набрать чистых мышц довольно сложно. Если это 50%, то картина противоположная.
— во-вторых, в тредах о похудении мы крайне редко обсуждаем культуристов. С точки зрения обывателя поднять даже два своих веса в становой тяге будет очень приличным результатом, сопровождающимся достойной мышечной массой. При том мы знаем, что большинство здоровых мужчин могут добиться этого за 1-2 года (а многие и быстрее) условно ненапряжных (без значимых жертв) тренировок, и спортивной ценности такие результаты не представляют.
UPD. говоря «картина противоположная» я имею ввиду, что при большой жировой массе очень трудно тренироваться, не сбросив хотя бы чуть-чуть вне зависимости от того, что конкретно вы делаете.

Точно также при очень низкой мышечной массе очень трудно не набрать хотя бы чуть-чуть. Даже от просто умеренных прогулок ноги немного подрастут, если до этого ты пол года не выходил из дома.
Так всё просто. Заниматься час непрерывно аэробной нагрузкой это несложно даже неподготовленному человеку. А заниматься час непрерывно анаэробной… Я даже не уверен возможно ли это подготовленному. Поэтому исключительно с точки зрения расхода энергии, час даже прогулки со средней скоростью выгоднее часа с железом.

Час непрерывно анаэробно никто не выдержит.


Но по хорошему так и не надо. Надо интервалами. То есть минуту-полторы анаэробно, а потом ждём пока организм в норму придёт. Потом опять.


Но да, это сложнее чем просто час "аэробной нагрузки". Причём как физически сложнее, так и "организационно".

А почему непрерывность рассматривается как необходимое условие?
Час с железом — это многократное чередование коротких периодов подход + отдых, реальной работы там от силы треть, а то и четверть этого часа будет, но при этом футболка насквозь от пота мокрая будет и энергии организм сожжет по максимуму.
Ну один из стартовых вопросов в ветке был про сушку и аэробную нагрузку. Сушиться анаэробно… Это прям задача сама по себе нетривиальная и не особо имеющая смысл (имхо). Час с железом -это потом несколько дней восстановления. А час аэробной нагрузки — это просто сожженые калории. Плюс отличная масштабируемость. В день несколько часов аэробной нагрузки сделать — вопрос наличия этих часов и немного упрямства\мотивации (лично для меня большая часть подобных упражнений слишком однообразна и монотонна). А два+ часа с железом… Ну это или уменьшение времени под нагрузкой, либо потом на неделю на восстановление уходить )
(а пот это вообще не показатель, его и без железа можно добиться хоть литрами, а можно и на железе всухую отработать)
Как раз наоборот тривиальная. EPOC же. Пол часа поподнимал — еще часа три метаболизм, как при легком кардио. Ни какие два+ часа не нужны. На нужный же объем прогулок не напасешься ни времени ни маршрутов с пейзажами. Классно, когда у тебя дом во фьорде и работать не надо — тогда повседневная легкая активность не вызывает вопросов. Если же речь о квартире в условном Выхино, то всё как-то иначе выглядит. По соотношению затрат времени и эффективности ничто не сравнится с силовыми вне зависимости от цели.
Не вижу проблем в пеших прогулках. Живу сейчас в спальнике на окраине Питера — хожу по 9-10 тысяч шагов в день (трекером меряю), ничего сложного — в обед вышел погулял, и еще в течении дня. Работе не вредит.
10к шагов это необходимый минимум чтобы не забыть, как ногами пользоваться. Ни о каком тренировочном эффекте даже близко речи не идет.
Шаги могут быть разными. Одно дело по плоской местности ходить, другое дело с перепадами высот. Неспешная ходьба или со скоростью неспешного бега.
Но вообще норма, вроде бы как — 8 тысяч.
Так проблема что многие и 2-3 тысячи не делают, не обязательно себя перегружать, надо начинать с малого.
Просто удивляют модные фитнес-тренеры, человек 20 лет тяжелее мышки ничего не поднимал, ходил максимум до стоянки возле дома и обратно, а самая долгая прогулка — это в выходные с женой пройтись по гипермаркету, и тут ему начинают говорить, так ты должен 10 км в день бегать для кардио, должен тягать 100500 кг по 100500 подходов, а через неделю он сдыхает и говорит «манал я ваш спорт, мне и так хорошо».

Вместо того чтобы постепенно наращивать нагрузку.
И да 10 000 шагов это вообще не проблема. Утром минут 15-20 на работу, вечером минут 15-20, в обед полчасика, а в течение рабочего дня 2 перерыва по 10-15 минут. Вот уже 1,5 часа набежало и те самые 10 000 шагов.
Разумеется. Но это просто норма минимальной активности. Если всё остальное время ты сидишь дома сидя, то в итоге это далеко до оптимума.

Человек же выше говорит, что масштабировать легкое кардио легко. Но насколько легко? Сколько часов вы готовы добавить?

vvbob
± 10-20% погоды не делают. А если уж придираться, то нет ни какой нормы, и все зависит от того, что вы делаете в остальное время.
Ну так начинать постепенно, подниматься с 1-2 тысяч до 2-3 за месяц, и так постепенно за полгода выйти на цифру 10 тысяч.
Если человек реально задумывается о здоровье он понимает что раз решился заняться собой — то это надолго, очень надолго. Тут не может быть такого что я месяц напрягся, всё сделал, а дальше могу вернуться к прежнему ритму. Поэтому куда тут спешить и перегружать организм. А подходы тренеров, ну раз я так могу то и все могут сразу так, это тупость, видимо как-раз от нехватки углеводов у этих самых тренеров.
1-3к набирается просто от перемещений комп-кухня-туалет. Совершенно не вижу смысла тратить пол года на выход до 10к. Это оправдано только при клиническом ожирении, когда от похода в пятерочку уже колени болят.
Я после прочтения книги доктора Любера, где две трети объема посвещено использованию химикалий пришел к выводу, что успешный химический бодибилдинг гораздо более интеллектально сложное занятие, чем шахматы. Система сложнее и правила не такие очевидные. Кто не верит — сравните жизненные успехи железного Арни и Гарри Каспарова, каждый из них — несомненная звезда своей дисциплины.
Кто не верит — сравните жизненные успехи железного Арни и Гарри Каспарова, каждый из них — несомненная звезда своей дисциплины.

Вы сравниваете влажно с упругим. Успех он не только от интеллекта зависит. Навскидку, Каспарова начал строить свою карьеру в уже не сущестующем государсте, тогда как Арни гражданин экономики №1. И при всем желании и мозгах Каспаров не может балатироваться в губернаторы США, ну а в России сами знаете чего, да и не с его характером и бекграундом.
UFO just landed and posted this here
А теперь сравните Каспарова с Каем Грином.

А еще можно сравнить жизненные успехи того же Каспарова и Валуева с Емельяненко. Или, скажем, Перельмана и Аллы Пугачевой. Сделать, соответственно, вывод, что эта ваша математика тоже не такое уж интеллектуально напряжное занятие, ведь у математика замка нет в Грязях и в Думе он не заседает. Кажется, мы упускаем какие-то переменные.

Только потому что качать мясо аэробными требует восстановления, а анаэробные — просто жгут калории
Именно потому анаэробные намного полезнее.
вот вообще не вижу связи и что это такое «полезнее»?
Анаэробные повышают RMR.
Ну и да, вы их перепутали местами в своем комментарии.
Культуристы для сушки используют стероиды (важнее чем при наборе массы), производные эфедрина, и такие дикие манипуляции с уровнем воды и солей в организме, что средний похудельщик просто дуба даст.
Стероиды при сушке? втф. Если жрешь стероиды и не жрешь при этом достаточно еды и не делаешь огромный объем работы — стероиды помогают сжигать мышцы а не сушиться. Бодибилдеры перед соревнованиями в основном на низкоуглеводке и мочегонке, от которой потом еще отходить хз сколько.
Ненадо в принципе сушку (именно термин из бодибилдинга) относить к методам похудения. она не для этого, и в принципе не применима.
Стероиды при сушке? втф

А вы погуглите на тему зачем народ на сушке винстролом увлекается. Там главное действие не в наборе массы, а в том чтобы на дефиците калорий уходило меньше мяса и больше жира. Ну и всякая мелочь типа венозности.

Но, культуристы для сушки используют именно аэробные
Далеко не все и не обязательно. Просто так сложилось в какой-то момент годах, кажется, в 70х.
Спорт не приводит к сбросу веса… Спорт приводит к набору мышечной массы (а значит и веса).

"если жрать после тренировок как сумоист, то и выглядеть будешь так же" ©
image
После тренировки, и во время очень хочется есть, и аппетит прекрасно нагуливается, но нужно сдержаться и не кушать после тренировки, хотя бы пару часов, и не пить сладких напитков ни во время тренировки, ни до, ни после.

Это же всё очень зависит от человека и от того как он тренируется. Кому-то может и не надо во время тренировки есть или сладкие напитки пить, а кто-то без этого и скопытиться может.

UFO just landed and posted this here
Тренировки это не только качалка и штанга. А «есть» это не только шнитцель с картошкой. И отдельным людям во время отдельных видов тренировок совсем не помешает сьесть какой-нибудь банан или фитнес-батончик.

А то наслушаются вот таких вот советов, а потом уходять в блэкаут во время тренировки…

фитнес-батончик

… а во составе мёд, шоколад… — еда явно не для тех кто похудеть собрался, а для тех у кого сухое телосложение и нет лишнего жира.
Во первых вполне себе есть всякие протеиновые/low carb/sugar free фитнес-батончики. A во вторых даже если худеешь, то иногда лучше получить пару лишних калорий чем коллабировать во время тренировки.
UFO just landed and posted this here
Я могу себе представить что это отличается от страны к стране, но у нас в качалку ходит как-раз таки совсем не большинство. Я бы сказал что большинство просто занимается каким-нибудь видом спорта на любительском уровне. А там тренировки вполне себе могут быть по полтора-два часа. А если ещё учесть время на дорогу, переодевание, душ, разминку и так далее, то получается что часто приходистя что-то «перекусывать» уже во время тренировки. Обычно конечно просто пьют что-то сладкое или едят банан/батончик.

А если мы возьмём конкретно людей, которые хотят похудеть, то это часто вещи вроде бега, велосипеда или каких-нибудь курсов вроде аэробики-спиннинга. И как раз такие «худеющие» относительно часто коллабируют на подобных курсах потому что дома поели мало, а на тренировку взяли только воду. Особенно когда только начинают худеть.
UFO just landed and posted this here
Углеводы всасываются в кровь только в тонком кишечнике. Так устроен организм. А это именно 30-40 минут после поедания, не раньше

И если у вас тренировка длится час-полтора-два, то иногда вполне себе логично перекусить во время тренировки чтобы не коллабировать.

Аэробикой заниматься дольше 60 минут не стоит. Если на каких-то курсах гоняют дольше, то от таких мест нужно держаться подальше. Понятно, почему там случаются обмороки…

Хм, математическая задачка: если курс длится 60 минут, а сахар всасывается в кровь через 30, то когда надо съесть сахар чтобы не коллабировать на 55-й минуте? :)
UFO just landed and posted this here
Если так получается, то хорошо. Вот только такое даже у профессиональных спортсменов не всегда получается точно угадать. А уж если мы говорим о начинающих, да ещё и о людях худеющих/сидящих на диете…

И ещё раз: это всё очень индивидуально и зависит как от человека, так и от вида спорта, но в принципе во время спорта перекусывать можно. А некотоpым людям даже и нужно.
Это не совсем так работает. Углеводами под нагрузкой организм обеспечивает в первую очередь печень. Даже если вы вообще не еле перед этим весь день. Но есть нюанс.

Когда ты что-то зажрал, то в первую очередь мозг имеет сигнал от рецепторов о повышении энергодоступности. В этом случае организму легче идти all out, тк он знает, что гарантированно восстановится после нагрузки. У любого здорового взрослого средних размеров всегда есть ресурс чтобы сделать работы хотя бы на 4к килокалорий (а вот что будет потом — уже индивидуально). Это чисто вопрос регуляции.

То же самое к сабжу. «Люди жиреют потому, что много жрут» это кэпство. Реальный вопрос стоит в том, почему они жрут больше, чем им надо. Кому-то надо просто к психологу сходить, кому-то просто жить скучно (и еда это единственная радость), у кого-то лептинорезистентность. При этом в лаборатории все всегда одинаково худеют на одинаковой диете и «играют роль только калории». В дикой же природе это не работает — всё решает регуляция.
UFO just landed and posted this here
Суммарно в мышцах его может быть даже больше, чем в печени.
Не может быть, а совершенно точно больше. В разы. Но речь о другом — этот гликоген кроме того, где лежит, ни на что потрачен быть не может. При этом мы знаем, что во время физических нагрузок уровень глюкозы в крови растет. Вне зависимости от того, что вы перед этим ели.
И если в мышцах гликоген используется для локального потребления, то печень снабжает уже весь организм.
Я так и написал «организм».

Ну и есть важный момент. Если печень не начнет делать глюкозу, то мышцы ее высосут, тк GLUT4 инсулинонезависим и стимулируется как раз повышением метаболической активности в мышцах. По сути, весь комплекс гормональных изменений направлен на то чтобы повысить синтез глюкозы и понизить ее потребление вторичными тканями (которым и на жиру хорошо живется).

Смотря какие тренировки.
я когда скалолазил, по 3 часа 4 раза в неделю.
вышел на довольно жесткий режим.
Ел белковоуглеводную еду за пару часов до тренировки, во время съедал белковый батончик, ближе к концу.
Но это для того чтобы силы были "назавтра" повторить.
А когда спортзал, совсем по другому,
Цели решают.

Съесть всю доступную еду — самая эффективная программа для живых существ с момента зарождения жизни. Очень мало кто оказался на вершине пищевой цепочки и может позволить себе съедать не все. Все кто не имел такой привычки — вымерли. Так что зависимость наркомана побеждаться должна проще. Отсюда, якобы, некоторые сомнительные восточные средства для похудения содержат скажем так, вещества. Кстати, напомните, когда вы крайний раз видели толстого наркомана? Есть повод подумать, в общем.

Еще немного мыслей вслух. Они могут быть спорными, но истина где то рядом, как известно.

1 — Холодная еда. Не надо ничего подогревать и разогревать. Холодный зеленый чай (только ни в коем случае не тот который в бутылках нестле). Сжигаем калории в том числе и так.

2 — Холодная вода. Полежать в 20 градусной ванне по сожженным калориям примерно как это же время бегать. Без вреда для суставов, можно играя в танчики на планшете.

3 — Про зависимости, раз уж я не могу советовать вещества, то можно обратиться к любой другой зависимости. Игромания подойдет (вроде как кореец умер в контре?). Трудоголизм и вовсе социально поощряем (уходя в проект часто забываешь поесть). Спортзал даст адреналиновую зависимость. Секс мужчине поможет, есть положительная обратная связь — больше секса, меньше килограмм, еще больше секса (притом бесплатного).

4 — Медицина нам поможет? Читал, что желудок растягивается не сам по себе от еды. Мозг дает ему на сигнал по отдельному нерву. Новокаиновая блокада? Или что там есть современное? Ушивать или надувать баллон мне кажется худшей идеей, но может врачам виднее? Часть таблеток назначаемых при депрессии способствуют снижению массы тела. Не сходить ли к психиатру? Важно — куда большая часть подобных таблеток поможет набрать вес, тут самолечение категорически не полезно. Чем можно временно подавить вкусовые рецепторы? Лидокаин в аэрозоле? Или снова о пользе холодной еды? Может ли психотерапевт помочь мощным внушением. Лично мои длительные попытки похудения были после внушения от врача. Хватает примерно на полгода.

5 — Жить надо одному (прием пищи другими людьми, а возможно и животными, запускает зеркальные нейроны и прочие программы для реакции на звон кастрюль и вкусные запахи с кухни). Холодильник должен быть нормально пуст. Чтобы не «проснулся, чем бы заняться, может поесть?», а если уж так действительно хочется поесть, как минимум сходи в магазин.

Холодная еда — почему?


Жить одному — спорно. Есть еще эффект распускания, когда на тебя никто не смотрит.

1 калория это нагреть 1 грамм воды на 1 градус. Выпил 1 литр 16 градусной воды — считай два грамма жира потерял просто на ее нагрев. Аналогично и с пищей, тратим энергию организма на разогрев, экономим электричество. До кучи, пища дольше находится в желудке, более глубокое и продолжительное чувство сытости.

Я лично интроверт, мне все равно смотрят или нет. Но это мысль для стартапа — рандомный показ жрущего другим желающим похудеть, там чатрулетка в опенсорс не выложена еще?

p.s. Все что я написал вообще спорно… В похудении нет бесспорных идей, ну кроме как «хватит жрать».
два грамма жира потерял просто на ее нагрев

А почему именно жира, а не чего-нибудь полезного?
Потому что прежде чем начинать жечь что-то полезное организм сначала сжигает специально на такой случай запасённый резерв. То есть тот самый жир.
Увы! Организм прежде всего жрёт мышцы, а жир БЕРЕЖЁТ на чёрный день!
Причина в том, что мышцы расходуют энергию, а жир лежит себе спокойно. И потому организм в первую очередь жрёт мышцы, чтобы они меньше жрали.
А что организм жрал жир, а не мышцы, мышцы нужно постоянно упражнять занимаясь спортом.
Это если вы совсем голодаете и/или не получаете с пищей минимально необходимое количество белков и/или у вас резко падает ваша мышечная активность.
А также, если мышцы вам не нужны. Если же организму что-то реально нужно, то он вырастит это даже при полном голоде (очевидно, за счет других органов). Это было достаточно качественно показано на животных моделях (крысе иссекают нерв, парализуя мышцу, и соседняя мышца, которая берет на себя нагрузку «убитой» начинает расти).

Потому, покушал не покушал, а в качалочку будь добр сходи))
Организм прежде всего жрёт мышцы, а жир БЕРЕЖЁТ на чёрный день!
Тут сразу встаёт интересный вопрос: а как организм узнаёт, что этот самый чёрный день наступил? Допустим, через выплеск адреналина. Тогда получается, что убегать от злой собаки продуктивнее, чем просто бегать кругами по парку.
Вы знаете, это не так далеко от истины, как может показаться. Адреналин (и норадреналин) является одним из сильных регуляторов метаболизма. Благодаря нему вы можете сразу (без разминки) развить соревновательную скорость, убегая от собаки или сразу поднять штангу максимального веса, если вам приставить дуло. Без угрозы же жизни потребуется приличная подготовка.

Но тезис «сначала жжем мышцы а жир на потом» забудьте — он просто не верен.
Есть сомнения. Как-то три недели просидел под водой, в режиме проснулся, куце позавтракал, надел гидрокостюм, баллон за спину, погрузился. Через час всплыл, сменил баллон, пообедал бутылкой йогурта, опять погрузился. На ужин чай. Температура воды была вначале 30, потом 26. Это уже холодно, за час замерзаешь конкретно. Я был очень удивлен, что я как-то не похудел за это время.
Я если честно не берусь ставить «диагноз по комментарию», но либо у вас был очень-очень плотный завтрак, либо очень-очень большая бутылка йогурта, либо какой-то высококалорийный чай, либо вы научились получать энергию из воды.

Ну или вы просто сбросили жир и/или мышцы, а вместо них набрали в организм воды.

Так чтобы долго сидеть под водой нужно уметь очень серьезно сокращать потребление кислорода, а это значит полное расслабление, где тут калории будут кушаться?
А потом, слой жира же вполне себе защита от холода.

Завтра был средний — каша или курица или яичница. Обед — йогурт с орехами. Чай с кусочком шоколадки. Возможно произошло небольшое замещение жира мышцами — все же перетаскивание баллонов это нагрузка.
Gorthauer87
Ну это ж с баллоном — под водой дышишь как обычно. Для поддержания давления через организм прокачивается больше воздуха, но растет ли потребление — не уверен. Гипервентиляции не наблюдается. А кислородное отравление случается на больших глубинах — больше 60-80 метров.
Пожалуйста, дайте комментарий про томатный сок и про сок из овощей.

Спасибо.
Ну вы можете съесть за раз 5-7 томатов? Это стакан томатного сока. И в соке из магазина часто как минимум соль, а иногда и сахар. В общем мое мнение — пить надо воду. Томатный сок плане похудания лучше яблочного, но и только.

Kanut — если вы наедаетесь стаканом томатного сока, ищите тот который без добавления соли/сахара. По мне, так помидорки в салате приятнее, а клетчатка нужна для полноценной работы кишечника. Но салат надо резать (это время) и заправлять чем то (а вот это калории, вроде чуток майонеза капнул — а набегает).

Некоторые люди рассматривают овощные соки/смузи не как напитки, а как еду. Завтрак например часто чем-то подобным заменяют.

Томатный сок. Да, он вкусный… но ведь если помидор сунуть в соковыжималку, получится что-то явно другое. Меня это как-то озадачило. ))) В советское время продавалась томатная паста, стоила копейки! Мы брали пару ложек пасты, разводили водой, соль, сахар, перец по вкусу — и вот он — томатный сок ничем не уступающий магазинному.
Вообще интересно, сколько надо кг помидор для получения пасты.

По мне похудеть это чёс какой то. Узники концлагерей были очень похудевшими, но не думаю, что они могут служить эталоном. Не должно быть цели похудеть, должна быть цель стать человеком. Просто берете и ешьте нормальную еду и регулярно занимаетесь спортом (но так чтобы было тяжело, а не так что зайти в зал и там болтать с тренером) и через пару лет все будет.

UFO just landed and posted this here

Ну нет так нет. Если кто то не может трезво взглянуть на вещи и понять что на самом деле все просто — питайся правильно, будь активным. И от этого непонимания/неделания умрет раньше или забьется в норку и будет там себя жалеть, заедая это все банкой морожки, то на Земле 7 млрд человек и всем пофигу. Хотите дальше выдумывать отмазки, ваше право. Но знайте, проблема только в вас, а остальным на вас наплевать.


А особенно меня умиляет, когда программисты рассказывают какая у нас тяжелая жизнь полная стрессов. У меня друг угарал с таких и говорил, чтобы они поехали в Кривой Рог на заводе поработать месяц другой и тогда они поймут, что такое тяжелая жизнь без перспектив в будущем.

До того как стал программистом многое доводилось делать. В Кривом Роге на заводе не работал, но и на стройке и на валке леса и много еще где поработал, да еще и в армии послужил. Так вот могу сравнивать. С точки зрения физических нагрузок, тут все понятно, программисты не напрягаются. С точки зрения стрессов — все так и есть. Простая, пусть даже физически тяжелая работа так морально не выматывает как программирование. Дело даже не в какой-то особой токсичности (ее чаще всего нет в большинстве мест), работа мозга тоже очень затратная для организма, и устаешь от нее часто намного сильнее чем от тяжелой физической работы. Плюс ко всему этому все эти «радости» жизни в большом городе — многочасовая дорога до работы, дурацкие опенспейсы… В общем «угарать» не с чего тут особо, это все может и лучше чем работа на полуживом заводе в депрессивной провинции какой-либо «фейлед стейт», но тоже нифига не легкое рзвлечение.

Вы сравнили работу в каком то карьере при жаре в 40С где надо махать ломом откалывая куски породы, с ужасами опен спейса???? Работая программистом перед вами открыт весь мир и кучу вакансий, а вы рассказываете как тяжело добираться куда то. Так снимите/купите квартиру рядом с работой, поменяйте работу — все в ваших руках, а вот простой работяга он без выбора вообще. И чтобы работа мозга так сильно выматывала то надо какой нить рокет сайнс делать, а большинство программистов делают нечто стандартное, что до них делали куча других людей. И рабочий день проходит — прийти попить кофе в офисе, поговорить с коллегами, просмотреть джиру а так же Хабр и новости, пописать чуток кода и вот уже и обед и так по кругу.
Конечно можно писать как тяжело живется программисту в опен спейсе и кофе завезли не вкусное, а можно прекратить ныть и начать что то делать.

Вы спорите о сравнении тёплого с мягким. Социальные условия это одно, физические нагрузки второе, умственные третье, стресс четвёртое и так далее и тому подобное.


И люди у нас всё разные. Кто-то физические нагрузки легко переносит, но зато у него со стрессом проблемы или ещё с чем-то. Кто-то наоборот.


П.С. Ну и как бы вот лично у меня мозги не от "рокет-сайенс" в первую очередь испаряются, а от монотонной скучной работы. А её даже в ИТ кто-то должен делать.
П.П.С. И всякими бёрнаутами и депрессиями почему-то тоже обычно не работяги страдают. А это как бы тоже не шутки.

Я спорю с тем фактом, что у большинства программистов стресс это раздутое из ничего. Нет в их жизни чего то ужасного и депрессивного чего нельзя поменять.


Это ваш выбор, всегда можно или работу поменять или сделать ее не монотонной.
Мы работаем не на градо-образуещем заводе в маленьком городке куда больше податься некуда. Перед нами открыт весь мир, выбирайте работу по душе.


а от монотонной скучной работы. А её даже в ИТ кто-то должен делать.

Потому что им некогда фигней страдать.


И всякими бёрнаутами и депрессиями почему-то тоже обычно не работяги страдают.

Серьезно? Расскажите это мне программисту который работал как и в опен спейсах, так и в отдельных кабинетах, как на просто удаленке так и по 10 часов в день под трекер на Upwork. У меня трое детей и мне уже 40+ лет. И почему у меня нет всех этих проблем? Почему я умудряюсь находить время для 5-6 тренировок в неделю, объездил пол мира и еще родителей отправляю в путешествия. А нытики которым 20-30 лет рассказывают про стрессы и свою тяжелую жизнь.


А это как бы тоже не шутки.
Я спорю с тем фактом, что у большинства программистов стресс это раздутое из ничего. Нет в их жизни чего то ужасного и депрессивного чего нельзя поменять.

Это субъективно. Есть даже дети у которых вроде бы «из ничего» возникают депрессии.

Это ваш выбор, всегда можно или работу поменять или сделать ее не монотонной.

Hет, не всегда. Особенно если учитывать что «интересной и не монотонной» работы для всех не хватит.

И почему у меня нет всех этих проблем?

Например банальное «повезло»?

Да и вообще есть куча людей занимающихся тяжёлой физической работой и у них тоже «нет никаких проблем». Но это не значит что ни у кого нет проблем из-за тяжёлой физической работы.

Может этим детям надо меньше сидеть в ТикТоке и Инстаграмме или играть на планшетах а больше проводить времени на улице и спортивных секциях?


Это субъективно. Есть даже дети у которых вроде бы «из ничего» возникают депрессии.

Ну как это не всегда? Вы свободный человек и можете выбирать где вам работать. И наша профессия легко позволяет работать удалено на американские и европейские компании.


Hет, не всегда.

Это напоминает анекдот про бога и лотерейный билет. Вам не должно быть важно про всех, важно только что у вас. И если остальные сидят ровно на попе и ноют, то это не значит что вокруг только болото.


Особенно если учитывать что «интересной и не монотонной» работы для всех не хватит.

Повезти может один раз, но не на протяжении всей жизни. Сейчас я работаю в продуктовой компании где пару сотен программистов и мы все в одинаковых условиях. Только почему то у меня нет монотонной работы, тк я нахожу способы ее сделать интересной и от этого выигрываю и я и компания тк сервисы становятся быстрее, меньше памяти жрут, правильная архитектура которая позволяет без боли и страха вносить изменения. И рядом есть люди, которые просто что то делают, без попытки анализировать тикет в джире и что его может вообще не стоит делать, а надо зайти с другой стороны. И для них все ужастно и монотонно. Так что дело точно не в удаче, а в том что либо ты куешь свое счастье либо ноешь в сторонке.


Например банальное «повезло»?
Может этим детям надо меньше сидеть в ТикТоке и Инстаграмме или играть на планшетах а больше проводить времени на улице и спортивных секциях?

Может. А может наоборот. А может им надо недоедать и жить в постоянном страхе за свою жизнь. А может…

Механизмы пока мало кому понятны, но проблема от этого не исчезает.

Ну как это не всегда? Вы свободный человек и можете выбирать где вам работать.

Нет, не могу. То есть определённая свобода выбора у меня есть, но она всё равно ограничена. И пока вы не можете обеспечить абсолютно всех интересной работой, то «найди интересную работу» не является универсальным решением.

Вам не должно быть важно про всех, важно только что у вас.

Ну да. И поэтому есть те, кому повезло и кто смог найти для себя вариант, и те, кому не повезло и кто не смог. Но заявлять что вторые абсолютно во всём виноваты сами и что их проблемы всегда решаемы только их собственными силами это неправильно.

Повезти может один раз, но не на протяжении всей жизни.

В случае с депрессиями возможно достаточно если вам просто один раз повезло с набором генов, а кому-то другому нет. И всё, у вас шанс схватить депрессию минимален, а у него приближается к 100%.

И нет, всем нам «везёт» или «не везёт» однозначно не только один раз в жизни. Это в той или иной мере происходить постоянно.

Только почему то у меня нет монотонной работы

То есть вы можете гарантировать что нет людей, которые делали всё примерно как вы и при этом не схватили депрессию или бёрнаут? То есть грубо говоря вы можте написать пошаговую инструкцию, пользуясь которой абсолютно любой человек гарантированно достигнет того же что и вы и при этом гарантированно не получит каких-то проблем вроде депрессии?

Сейчас вы занимаетесь демагогией — потому что для ребенка это всегда добро чтобы он больше дышал свежим воздухом и был физически активным.


Может. А может наоборот. А может им надо недоедать и жить в постоянном страхе за свою жизнь. А может…

Опять демагогия. Давайте конкретику — почему вы не можете сменить одну работу на другую, почему не можете найти интересную работу?
Те какие непреодолимые обстоятельства есть у вас?


Нет, не могу. То есть определённая свобода выбора у меня есть, но она всё равно ограничена.

А кто виноват разве не сам человек? Кто ему мешает становиться умнее или не жрать шоколадки на ночь? Никто за вас не будет бегать и решать ваши проблемы. И мы сейчас говорим про узкую прослойку людей на Земле — программистов, а не про несчастных детей в Африке.


Но заявлять что вторые абсолютно во всём виноваты сами и что их проблемы всегда решаемы только их собственными силами это неправильно.

Знаете что в спорте упорство побеждает талант. Если вы одеваете перчатки и стоите в спарингах или одеваете кимоно и выходите бороться и вы учитесь преодолевать боль, проблемы, встаете после проигранного боя и идете на следующую тренировку то ваш характер закаляется и проблемы опен спейса для вас просто смешны станут.


И всё, у вас шанс схватить депрессию минимален, а у него приближается к 100%.

Это опять демагогия. Вы почему то хотите гарантий от левого чувака(меня) или же готовы поднять лапки кверху и сказать что даже не будете пытаться что то менять. Жизнь это путь, а не какая то финальная точка. И вы либо идете по ней и получаете удовольствие или ноете на обочине в ожидании чуда.


То есть вы можете гарантировать что нет людей, которые делали всё примерно как вы и при этом не схватили депрессию или бёрнаут?
Сейчас вы занимаетесь демагогией — потому что для ребенка это всегда добро чтобы он больше дышал свежим воздухом и был физически активным.

Нет не всегда, а маскимум до определённого предела. И этот предел у каждого ребёнка свой. И если вам изввестны научные труды, в ктоорых написано что «дышать свежим воздухом и быть физически активным» гарантированно лечит депрессию, то я бы с удовольствием на них посмотрел.

Давайте конкретику — почему вы не можете сменить одну работу на другую, почему не можете найти интересную работу?

Потому что например у кого-то семья и ему нужен определённый доход. Потому что менять регион проживания в теории может негативно сказаться на детях. Поотму что набор интересных работ ограничен и на них уже кто-то работает. Потому что…

И как бы у меня есть интересная работа. Но та же самая работа была и у одного из моих коллег, но он при этом умудрился «выгореть».

А кто виноват разве не сам человек?

Не свегда и не во всём виноват исключительно сам человек.

Знаете что в спорте упорство побеждает талант.

А вы знаете что талант и упорство побеждают одно только упорство?

Это опять демагогия.

Нет, это реальность. Люди разные. Везение играет в жизни огромную роль.

Вы почему то хотите гарантий от левого чувака(меня) или же готовы поднять лапки кверху и сказать что даже не будете пытаться что то менять.

Я не хочу никаких гарантий. Я хочу чтобы вы поняли что ваш единичный случай ничего не доказывает. Это может быть банальная ошибка выжившего.

Нет, но я этим и не занимался. Чтобы у детей возникла депрессия это надо чтобы они были забиты или родителями или сверстниками. Если с родителями то у вас все в руках чтобы изменить, а если сверстниками то секция бокса все вылечит :))))


И если вам изввестны научные труды, в ктоорых написано что «дышать свежим воздухом и быть физически активным» гарантированно лечит депрессию, то я бы с удовольствием на них посмотрел.

У меня тоже семья и большая и почему то не помеха. И регион менять не обязательно, потому что сейчас хватает удаленной работы. Те все ваши потому что лишь очередная отмазка.


Потому что например у кого-то семья и ему нужен определённый доход… Потому что…

Ну выгорел и фиг с ним. У меня после двух часов борьбы голова абсолютно пустая и думать о выгорании вообще нет желания. Зато на утро я просыпаюсь и готов творить. Те все дело в том как вы живете — если у вас работа, сладкое, алкоголь и все такие друзья, то вы сам себе злобный Буратино.


Но та же самая работа была и у одного из моих коллег, но он при этом умудрился «выгореть».

В рамках обсуждаемой темы — колобки которые сами наели это все и маются депрессиями и фобиями — то это личный выбор человека. Вас не держат связаным в подвале и не запихивают через силу куски торта.


Не свегда и не во всём виноват исключительно сам человек.

Не понял этого вопроса.


А вы знаете что талант и упорство побеждают одно только упорство?

Я так понимаю что по вашей теории кому то везет всю жизнь и он ест нормально исключительно из-за везения, стирает мозоли до крови на тренировках только благодаря слепой удачи, учится всю жизнь и остается востребованный на ИТ рынке потому что ему везет. И есть толпы нефартовых людей которых непреодолимые обстоятельства заставляют жрать, не иметь друзей и максимум что им доверяют это написание юнит тестов и все потому что удача к ним вообще не заглядывает :((((


Нет, это реальность. Люди разные. Везение играет в жизни огромную роль.

Вы действительно считаете что быть физически активным, не заниматься чревоугодием и постоянно учиться это мой уникальный случай? И что если следовать этому пути то в жизни ничего не поменяется к лучшему?


Я хочу чтобы вы поняли что ваш единичный случай ничего не доказывает.

Можете так и дальше думать. А я буду в зале и дальше наравне бороться с молодыми пацанами и радоваться жизни. Моя позиция про активная, ваша же найти third-party отмазки почему кто-то стал/есть никем.


Это может быть банальная ошибка выжившего.
Чтобы у детей возникла депрессия это надо чтобы они были забиты или родителями или сверстниками.

Да что вы говорите. У нас в школе в одном из старших классов один из учеников вместе со всей семьёй попал в аварию и разбился насмерть. Насколько я знаю пара детей после этого получили ту самую депрессию и одна из девочек вроде бы даже сейчас лечится стационарно. Надо было её в бокс отдать чтобы такого не было?

У меня тоже семья и большая и почему то не помеха.

Ну поздравляю. И что это должно доказывать?

Ну выгорел и фиг с ним.

Ну да, правильно выгорел и фиг с ним, пусть разбирается сам. Рак получил и фиг с ним, пусть разбирается сам. В аварию попал, ну и фиг с ним…
В общем до тех пор пока с «ним», то всё пофиг. Проблема только в том что это может произойти с любым. И то что вы до сих пор не выгорели, совсем не гарантирует что это не произойдёт завтра.

В рамках обсуждаемой темы — колобки которые сами наели это все и маются депрессиями и фобиями — то это личный выбор человека.

Однозначно нет. Депрессии и фобии это не личный выбор человека. Да и в ожирении далеко не всегда виноват исключительно сам человек. И кому-то легче держать вес, а кому-то сложнее.

Не понял этого вопроса.

То что одного упорства часто бывает недостаточно. Об этом вы не задумывались?

Я так понимаю что по вашей теории кому то везет всю жизнь и он ест нормально исключительно из-за везения, стирает мозоли до крови на тренировках только благодаря слепой удачи, учится всю жизнь и остается востребованный на ИТ рынке потому что ему везет.

Нет, «по моей теории» есть люди которые занимаются спортом и мучают себя диетами и все равно имеют избыточный вес. А есть люди которые жрут что попало и спортом не занимаются и при этом особо не толстеют. И программистом «по моей теории» может стать не каждый. Тем более хорошим программистом, который может выбирать абсолютно любую работу.
Вы действительно считаете что быть физически активным, не заниматься чревоугодием и постоянно учиться это мой уникальный случай? И что если следовать этому пути то в жизни ничего не поменяется к лучшему?

Я считаю что даже если это делать, то это не гарантирует что вы не будете набирать лишний вес или не схватите депрессию.
Можете так и дальше думать. А я буду в зале и дальше наравне бороться с молодыми пацанами и радоваться жизни.

Ну да, вот только нет никакой гарантии что в какой-то момент вам скажем не повредят один из позвонков и врач не скажет вам что борьба для вас больше не вариант. А то что и вообще спорт для вас не вариант.

P.S. И да, профайлер из вас никакой. Я почти всю свою сознательную жизнь занимаюсь спортом и даже какое-то время делал это профессионально и подрабатывал тренером. Поэтому и знаю что скажем получить травму, которая поставит крест на возможностях заниматься любимым спортом(или вообще спортом в принципе) не так уж и сложно. И что занятия спортом вам ни физическое, ни психическое здоровье не гарантируют. И счастье они вам не гарантируют.

Я не представляю насколько это истеричные дети и чтобы с ними было если бы они завели себе пару хомячков и по утру обнаружили обглоданую половину хомячка с кишками наружу. Для меня и моих детей такой психоз это нонсенс.
Если родители истерики и верят в розовых слонов то они так растят и детей.


Насколько я знаю пара детей после этого получили ту самую депрессию и одна из девочек вроде бы даже сейчас лечится стационарно. Надо было её в бокс отдать чтобы такого не было?

Тем что семья это не проблема.


Ну поздравляю. И что это должно доказывать?

А вы предлагаете чтобы я, вы и другие левые люди парились из-за судьбы Васи программиста?


Ну да, правильно выгорел и фиг с ним, пусть разбирается сам.

Попасть в аварию да может каждый, но это не значит что не надо пристегиваться. Я же говорю вам что ваша позиция фаталиста приводит только к ухудшению ситуации. Моя позиция что надо стараться и улучшаться. Ваша позиция гарантирует, что лучше не будет точно. Моя не гарантирует что будет значительно лучше.


Проблема только в том что это может произойти с любым. И то что вы до сих пор не выгорели, совсем не гарантирует что это не произойдёт завтра.

Одинаково — просто кто то не жрет и думает головой, а кто то жрет и потом плачет и жалеет себя. Думаете я бы не хотел кушать бургеры с картошечкой фри по 5 раз на день а потом заедать банкой шоколадного мороженного?


И кому-то легче держать вес, а кому-то сложнее.

Его может быть не достаточно чтобы стать олимпийским чемпионом, но 100% достаточно чтобы изменить себя и стать человеком.


То что одного упорства часто бывает недостаточно. Об этом вы не задумывались?

Вы сейчас взяли какой то 99-персентиль и на этом строите все остальное. А я вижу в залах(мма, борьба, тайский бокс, качалка) как люди меняются. Я вижу как выглядят мои одноклассники и как я(или еще старше меня активные люди)


Нет, «по моей теории» есть люди которые занимаются спортом и мучают себя диетами и все равно имеют избыточный вес. А есть люди которые жрут что попало и спортом не занимаются и при этом особо не толстеют.

Мы говорим о людях которые уже программисты. Те отсеялись уже те которые залетные. А чтобы стать хорошим специалистом в любой профессии надо пахать и идти вперед. Не делаете этого ну тогда будет участь сидеть в мидлах и ни на что не влиять.


И программистом «по моей теории» может стать не каждый. Тем более хорошим программистом, который может выбирать абсолютно любую работу.

Во первых если вы не закидываетесь излишком калорий то толстеть не будете в 99% случая. И даже если допустить ваше предположение, то обжираловка и пассивный образ жизни точно гарантирует проблемы, ожирение и прочие побочки.


Я считаю что даже если это делать, то это не гарантирует что вы не будете набирать лишний вес или не схватите депрессию.

Вы все время пытаетесь спрятаться за словом гарантирует, конечно вам никто ничего не гарантирует. Но это же ведь не значит что надо быть пассивной лягушкой в бидоне с молоком. Вот у меня сейчас трещина в ребре, я не могу бороться. Это не мешает мне через две недели пойти в просто качалку, ходить пешком а сейчас уже и бегать. А по вашему я должен быть скорчиться в клубок и в слезах себя бедного жалеть :)


Ну да, вот только нет никакой гарантии что в какой-то момент вам скажем не повредят один из позвонков и врач не скажет вам что борьба для вас больше не вариант. А то что и вообще спорт для вас не вариант.

Мы речь ведем а любительском уровне, а не профессиональный спорт. И опять у вас везде слово "не гарантирует" — да вам никто ничего не гарантирует в плане успеха и счастья, но есть советы и действия которые точно гарантирует проблемы — и обжираловка и сидячий образ жизни как раз из них.


Поэтому и знаю что скажем получить травму, которая поставит крест на возможностях заниматься любимым спортом
Вы все время пытаетесь спрятаться за словом гарантирует, конечно вам никто ничего не гарантирует.

Я не пытаюсь за ним спрятаться. Я вам при помощи него пытаюсь объяснить ошибочность вашей логики. Если нет какого-то гарантированного способа зщаититься от депресии, то значит вы можете заниматься спортом, иметь семью, интересную работу и вообще что угодно и всё равно схватить депрессию.

И следовательно вы не можете зaявлять что все, кто имеет депрессию, виноваты в этом сами. И не можете исключить что вы сами или ваши близкие не схватите её в какой-то момент.

Ну да ладно, ваша позиция мне понятна. Если у вас нет каких-то проблем, то и у остальных их быть не должно. А если они есть, то люди сами виноваты. И честно говоря не вижу смысла продолжать спор. Счастливо оставаться и не болейте.

Если у вас все хорошо то и депрессии не будет. И если у вас возникла депрессия то кроме вас никто не виноват. Потому что вы себя завели в это состоянии.


И следовательно вы не можете зaявлять что все, кто имеет депрессию, виноваты в этом сами

Моя позиция другая, что не ныть и не сидеть на месте, а двигаться вперед и становиться лучше.


Ну да ладно, ваша позиция мне понятна.

Взаимно :)


Счастливо оставаться и не болейте.
А вы сравнили какие-то запредельно тяжелые условия работы с расслабленной офисной. Не все в карьере породу рубят и не все на расслабоне кофеек попивают с коллегами.

Можно подумать что все рабочие хреначат в карьере ломом откалывая породу. Кто, кстати, сейчас такой фигней занимается? В карьерах работает техника, если она достаточно современная, то там даже сильно напрягаться не нужно и воздух кондиционируется в кабине.

А вообще — спорить не о чем, если у вас ни разу не было выгорания или депрессии, то за вас можно только просто порадоваться — объяснять тут просто бессмысленно.

Выгорание и депрессия не происходят вдруг и внезапно. При этом вы идите что что дела идут не так и не меняете ничего, почему так? А вы пробовали жить полноценно а не холодильник — работа — холодильник, а полноценной насыщенной жизнью? Что бы было и хобби и отпуска по интересным местам и спорт после которого в голове никаких дурных мыслей нет? У меня не было выгорания потому что я не доводил себя до такого состояния.


А вообще — спорить не о чем, если у вас ни разу не было выгорания или депрессии, то за вас можно только просто порадоваться — объяснять тут просто бессмысленно.
UFO just landed and posted this here

Вы не правы, я верю и знаю что все разные. Я говорю, что будут проблемы в физическом и ментальном здоровье при таком образе жизни как у вас. И что в этих проблемах человек виновен сам. Вот и все.


Вы прямо никак не можете поверить, что люди разные, и проблемы у них могут быть разные.
UFO just landed and posted this here

Ой да ну ладно. There is no fate but what we make for ourselves.

UFO just landed and posted this here

Не только фраза но и фильм классный.


Расскажи о своих проблемах вот этому парню


никак не меняет мой генотип с фенотипом.
Расскажи о своих проблемах вот этому парню

Хорошо, что у того парня организм позволяет жить хотя бы так. У меня был друг, который имел генетический дефект не позволяющий ему хоть как то развить свое крайне слабое тело и гарантированно ограничивающий продолжительность жизни. При этом умственное развитие у него было на порядок выше обычного талантливого человека, что позволило работать на отличных должностях с весьма приличными окладами.

Мало кто догадывался о его недуге, но было очень много советчиков, пытавшихся привлечь его к занятиям в спортзале или открыто насмехавшихся над его, якобы, неспособностью заставить себя таскать железо. Надеюсь, вы не из последних.

А друг дожил до положенных ему почти 40 лет, за два года до этого закончил все дела и уволился. По жизни был довольно строгим, но добрейшим человеком и ни на кого никогда не обижался. Правда, сильно осуждал тех, кто бестолку прожигал свое здоровье, но, опять же, об этом знали единицы.
Думаю, он пытается сказать, что более/менее наладить образ жизни в итоге дешевле, чем пытаться героически худеть, как автор поста.
UFO just landed and posted this here

Героически вообще не надо ничего делать. Тк потом будет откат.

А не хамить незнакомым людям, которые вас, вроде бы на это даже не провоцировали, вы не пробовали?

А где я кому то хамил?

Отпуск это обычно 28 дней в году. Конечно у кого-то бывают немного расширенные, но все равно врядли в размере одного квартала хотя бы.

Дык вот, в отпуске то можно жить полноценной жизнью, я вот хожу в походы например (и кстати худею в процессе). Но остальное время то как быть? Там остается именно что описанный формат «холодильник — работа — холодильник», точнее я бы заменил холодильник на кровать.
Я не могу сказать, что я ничего не делаю чтобы изменить ситуацию, но процесс этот может быть очень долгим, особенно в моем случае.

Я думаю, что Арни, будучи губернатором, находил время для тренировок, то и ваше расписание позволит это сделать.
Друзья еще помогают не сидеть дома, плюс какие нибудь концерты, шоу, соревнования.
Можно собаку завести какого нить пита, которому надо выгуливаться много :)))

Ну вы прям перечислили строго именно то, что я терпеть не могу. Не люблю ни спорт, ни концерты, ни собак))

Друзья не всегда могут сгонять с тобой даже в ПВД. А еще погода может быть говно (зима например). Так что в моем случае о «полноценной жизни» можно будет говорить только когда будет пассивный доход, чтобы жить в лесу летом и в Тайланде зимой.

Ну я не знаю, что сказать. Вы сами выбрали как жить :)

Вы это сейчас серьёзно? Ну то есть где и как вы работаете что у вас остаётся время только на работу, еду и сон?


Неужели нельзя вообще никуда впихнуть хотя бы 5-6 часов в неделю на спорт или просто какое-то "подвижное" хобби?

Я работаю в графике 2х2 по 12 часов в ночную смену. В рабочие дни действительно время есть только на работу, еду и сон. Более того лично мне для сна мало межсменного интервала, поэтому я «отыгрываюсь» потом в выходной.
Но мне это нравится больше чем пятидневка, потому что у меня 15-16 выходных в месяц, а у пятидневщиков 8-10. Лишние часы после работы в пятидневку — на мой взгляд не приносят никакой пользы, так как после рабочего дня меня точно не хватит ни на что большее, чем поиграть/посмотреть ютуб подольше.

Со спортом и подвижными хобби у меня другая проблема — мне ничего не нравится, кроме туризма и велосипеда. А это такие занятия, которыми не позанимаешься каждые выходные, особенно при работе в ночную смену. Точнее можно механически нарезать круги на велосипеде по местным огрызкам зеленых зон, но это надоело уже 7 лет назад.

Впрочем я сомневаюсь в том, что физическая активность — это главный элемент похудания. Еда важнее. А еще есть мнение, что стресс тоже играет важную роль, ибо провоцирует повышенную выработку кортизола, от которого растет пузо. Кстати мой случай скорее всего.
Когда я в 2009 году купил велосипед и начал много кататься — я похудел. Но потом организм адаптировался и сказал «нет, ты будешь жирным!» и накатил пузо обратно. Интенсивность катания при этом не снижалась, она снизилась только потом, когда искатал все велодоступные окресности. Сейчас я летом на работу езжу на велике, зимой на трамвае — разницы в жирноте особой нет, хотя физнагрузка летом ощутимо выше.
Впрочем я сомневаюсь в том, что физическая активность — это главный элемент похудания. Еда важнее. А еще есть мнение, что стресс тоже играет важную роль, ибо провоцирует повышенную выработку кортизола, от которого растет пузо. Кстати мой случай скорее всего.

Главный элемент — нормализация гормонального фона. Да, можно ограничивать себя в еде, но это исправляет следствие, а не причину.


Нарушение режима сна, стресс и гиподинамия — это факторы, провоцирующие набор веса. И лишний вес — лишь симптом, что с организмом что-то не так.

мне ничего не нравится
Этим можно было начать и закончить.
UFO just landed and posted this here
на заводе поработать месяц другой

Вы такой категоричный, что то со слов друга рассказываете.
Умственный труд и физический очень разные. (довелось сравнить и в жару и в дождь и в снег, а вам?). Физический монотонный однотипный труд не проще и не сложнее. Он просто другой (физически организм привыкает где то через полтора два месяца если нагрузки в этот момент сильно не увеличиваются, и остается всё тот же моральный аспект как и везде). И проблемы программистов — не надуманные. Моральное истощение и выгорание это большая проблема. То что у вас такого нет — ну так сложилось, люди разные, по разному смотрят на вещи. И то что у вас в рамках задачи/проблемы можно сильно поимпровизировать — вам оч повезло. Есть совершенно другие условия и ситуации.
Лично мне — физический труд кажется проще. Ты работаешь отсюда и до обеда ни о чем не задумываешься. Всё предопределено. Развиваться сильно некуда — голова об этом не болит) Но программирование интереснее — опять же для меня, все мы разные.

А в данной ситуации только так и можно. Это не какая то задача по программированию, которую можно решить так или вот этак. Здесь же есть однозначный рабочий совет — кушайте нормально и тренируйтесь. И вместо этих простых действий, человек начинает выдумывать тонны отмазок почему он такой уникальный и не может свою жопу сдвинуть с места. Я помню как в рабочих командировках в США жил в отеле с видом на зал. Так люди находили время тренироваться и в пять утра и час ночи. Но вы продолжайте ныть :)))


Вы такой категоричный, что то со слов друга рассказываете.

Мне почему то так везет на всем своем карьерном пути, как так? Может просто осилит дорогу идущий?


И то что у вас в рамках задачи/проблемы можно сильно поимпровизировать — вам оч повезло

Я это отмазку слышу даже в этом треде постоянно, расскажите парочку реальных примеров примеров когда непреодолимые обстоятельства принуждают людей становиться колобками и они ничего не могут изменить. Ладно во Франции когда на потеху в бочках выращивали детей — вот это да, тут ничего ты уже не изменишь. Но программисты которые зарабатывают хорошие деньги и свободны выбирать работы точно не попадают в категорию обреченных.


Есть совершенно другие условия и ситуации.
Просто люди склонны путать «желание» с «положительной оценкой». На самом деле им ничего этого просто не надо, и они хотят жить, как живется, и чтобы люди вроде вас не дергали их со своим зожем. Даже экстремальный бодипозитив для этого придумали.
>парочку реальных примеров примеров когда непреодолимые обстоятельства принуждают людей

Возможно люди вступают в полемику с вами оттого, что вы тот персональный комплекс самоощущений внутри головы как-то не признаёте присущим только вам.
Слабое понимание вопроса что есть личность, «Я» и насколько важны ограничения нашего wetware, общие вопросы психпросвета — многие споры подпитываются отсюда.
Кому-то все стрессы нипочём, кто-то ломается после обидной колкости от коллеги на работе. Кто-то встаёт в пять утра, ебашит треню, на работу, вечером еще куча дел. А кто-то продирает глаза к 10ти и еле находит силы на спортзал раз в неделю. Кого-то от сладостей не колышет, кого-то захватывает эйфория, несравнимая с другой едой.
Да, к счатью, человек переобучаем и на все эти вещи можно влиять той же психотерапией. Но вот только пределы влияния и кооректировки весьма ограничены. И в любом случае те, кто проходит терапию, имеют ограничения: там где у кого-то фишечки мозга встроенные, им приходится эти навыки эмулировать «софтверно» — за счет слежения за собой, волевого оверрайда привычек, реакций, что тоже жрёт моральный ресур и фрустрацию.

tldr: Эмоционально-ощущенческая «жижа», на фоне которой вспыхивают вербальные мысли, которые мы так любим считать «собой» — это и есть те самые другие условия и ситуации. Потому что в полном отрыве от нёё действовать на постоянной основе практически невозможно.

Ничего не понял, но одобряю :))))

Исходный посыл больше о том, что у программистов «голова болит» из-за не очень важных (часто надуманных) проблем, а реально выжных у них в жизни почти и нет, тк живут слишком хорошо — обеспечение базовых потребностей практически гарантировано. У тех же, кто реально борется за выживание выгорания и не бывает. Выражение «проблемы белых людей» не просто так придумано.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Первое что надо понять перед тем, как собраться худеть — это то, что это не временное усилие на условные 1-3-6 месяцев, после которых можно будет расслабиться, а занятие по крайней мере на 3 года.

На самом деле нет никаких 3 года. Забудьте про сроки, нужно просто менять жизнь, пищевые привычки навсегда.
Всякие фитнес-трекеры и браслеты — это забавная игрушка, не дающая никакой практической разницы в нашем деле.

Это на самом деле важная игрушка. Самая важная часть в этой игрушке — знать свой пульс. Зачем? Ниже объясню.
Спорт не приводит к сбросу веса. Точка. На аэробный (а-ля «бег»), ни анаэробный (а-ля «железо»).

Спорт приводит к трате калорий. Обнуляет запасы гликогена в мышцах. Запускает восстановительные механизмы (в том числе синтез новых мышечных тканей и сухожилий). Поэтому спорт — нужен.
Вот только не надо нырять в спорт с головой. Особенно в аэробный в духе: «Пробегу сейчас 5 километров». Поэтому соглашусь с тем, что:
От того что ты, пробежав один километр с ужасной отдышкой, замучаешь свое и без того перегруженное.


Вообще обычный среднестатистический хомосапиенс слабо представляет какой у него в данный момент пульс. Поэтому и получается, что кто-то мучает себя одышкой и из последних сил бежит эти адские километры. А пульс при этом под 160-180, и ничего хорошего такой бег не сулит.
Так вот, достаточно пульса в 110-120, чтобы уже «сжигать жир». Такой пульс можно иметь уже при достаточно интенсивной ходьбе. Поэтому просто гуляйте. Ногами. Это не сложно. А чтобы контролировать пульс на первое время — используйте фитнес браслет.
Так что запомним вторую хорошую новость: занятия спортом можно отложить. Сначала сброс веса до приемлемого уровня, а уже потом спорт.

Откладывать занятия спортом все же не стоит. И особенно желательны силовые тренировки. Не бойтесь, вы не превратитесь в перекачанного монстра вообще никак (проверено на себе). Вы ведь наверняка хотите похудеть не потому, что цифра на весах сильно большая, а потому что в зеркале выглядите так себе? И когда вы начнете худеть — ваш организм в первую очередь станет избавляться не от жира, а от мышц. Неиспользуемые мышцы ему содержать не выгодно. Ведь ваши мышцы даже в холостую жрут по 13ккал на 1кг., а жир всего 4.5ккал. При этом в одном килограмме мышц запасено всего ~1400ккал, а в 1кг жира ~7700ккал. Поэтому самый простой способ для организма, когда он попал в стресс — сбросить ненужные мышцы. Силовые тренировки тут просто необходимы, если мы не хотим потерять эти самые мышцы.
Вообще по тренировкам — это отдельная обширная тема в контексте одного комментария тут сложно всё рассказать.
Итак, запомним: жирное — полезно для похудения.

Никаких «жирное для похудания» запоминать ни в коем случае не надо. Только баланс белков жиров и углеводов. Запомните, баланс — ваша крайность, а не замена углеводов жирами. Как правильно рассчитывать этот самый баланс — есть уйма статей в сети. Забудьте про кето-диеты и подобные извращения. Можно только обращать внимание на быстрые углеводы (сладкое), и то не сильно пристально. Во главе угла тут всегда баланс БЖУ. А много сладкого этот баланс сильно меняют в сторону У.

Ну и хочу поделиться еще своими «лайфхаками».

Во-первых, нельзя создавать «огромный» дефицит калорий, как уже было сказано в статье. Организм просто на холостом ходу потребляет около 2000-3000ккал (если ваш вес больше, то и потребляет больше). А в 1кг жира около ~7700ккал. То есть если совсем не жрать 2-3 дня, и просто лежать, смотреть в потолок то можно сбросить только 1кг. Для вас это будет огромнейший стресс, и ничего здорового в этом нет. Поэтому вес надо сбрасывать медленно. И чем меньше жира в организме у вас остается, тем медленнее его надо сбрасывать.
Когда вы сбрасываете вес медленно — это дается достаточно легко. Честно, я проверял на себе. Вообще желание быстро сбросить вес — это по моему главная проблема тех, кто не может сбросить этот самый вес. Люди бросаются в крайности, потом стресс, срыв. Когда ты питаешься в небольшой дефицит калорий — организм переносит это очень легко. И 0.5-1кг в неделю — это отличный показатель. Быстрее вес сбрасывать и не стоит.

Во-вторых, просто распланируйте что вы будете есть в течение текущего/следующего дня. Посчитайте заранее, знайте каждое блюдо. Не надо расписывать своё питание на 10 дней вперед. Не надо пытаться найти чей-то режим питания в интернете. Даже не надо кардинально менять продукты питания. Просто возьмите свои продукты, и составьте из них план на сегодня с учетом баланса белков жиров и углеводов. Вот я ем столько-то каши, столько-то мяса, столько-то фруктов, столько-то овощей сегодня. Потом разделите это на порции на весь день и съешьте в течение дня. Ни больше ни меньше того, что было запланировано. Сделав это 1 раз вы сами составите свой режим питания на один из дней. Потом сделайте это на второй, на третий день и т.д. И всего недели через 2-3 вам вообще не нужно будет ничего считать, вы просто на глаз будете знать сколько чего есть. Вам не придется менять продукты, к которым привыкли, и перестраивать свою микрофлору (как автору статьи). Вы будете испытывать меньше стресса, и ваш распорядок дня слабо изменится. Ведь вам теперь не придется ехать воооон в тот магазин, потому что только в нём та цветная капуста, которая мне «полезна».
согласен, физические нагрузки важны.
хотел бы добавить на собственном опыте, что когда очень много веса и очень низкая физическая активность много лет, тяжело начинать тренироваться, даже делать 3-4 подхода 5-6 повторов в приседаниях без веса. Но начинайте с простого, например каждый раз выходя из комнаты куда-то (кухня/туалет/итп.) 2-3 раза сделать приседания и уже через пару недель ощутимо добавится бодрости, добавить со временем отжимания. Суть данного подхода к нагрузке не переусердствовать, т.е. если максимум отжиманий 5, после которых уже не сделать и руки болят и усталость на полдня, то отжиматься несколько раз за день при выходе из комнаты по 1-2 повтора, за день наберётся объем, при этом не привыкшие к нагрузкам мышцы не будут перенапряжены и требовать уйму времени на восстановление. Когда тело уже немного привыкнет к нагрузкам начинать отдельные тренировки.
Поддерживаю обязательность спорта в силу массы причин.
Пытался мало есть. В результате: потеря мышечной массы и беспокойство друзей.

Пошел в зал. В зале столкнулся с вопросом — как заниматься правильно.
На первых порах делал глупости — перегрузка организма интенсивным кардио и последующими силовыми, неоптимальные веса (перегрузка суставов), неправильное чередование нагрузок на группы мышц, невыдерживание необходимого времени отдыха между подходами…

Затем тренеры посоветовали литературу. Читал, работал с тренерами.
В конечном итоге тестируем с тренерами приложение для расчета тренировок с грамотным чередованием упражнений, расчетом нагрузок, отдыхом, учетом травм. Математика подбирает упражнения и сотен доступных, обсчитывает возраст, пол, вес, индексы тела, цели тренировок, уровень усталости. Пишите в личку, если интересно. Дам бесплатно, в обмен на отзывы.
так есть же уже fitbod куда уж лучше то
Замечательное приложение, согласен.
Наша концепция похожа — математика в расчетах тренировок.
Отличия:
1. у нас есть бесплатная версия, если вам не нужно учитывать травмы и доступные тренажеры. Если не ошибаюсь, указанное вами приложение берет $10/мес безусловно.
2. наше приложение в том числе для тренеров (изначально заложено в архитектуру) и позволяет рабоать виртуально с сертифицированным тренером, а тренерам «вести» своих студентов виртуально.
Сейчас выбор реального тренера недоступен, мы в процессе тестирования ограниченной группой тренеров.
Как говорится, /thread
Комментарий здравый, умеренный и без любимых в фитнесе мифов — тащемта всю эту тему с весом успешно закрывает.
Возможно не следует собирать из интернета рекомендации, как потратить лишние деньги. Наш организм -это сложная система, на которую мало влияет жирная рыба или экзотический фрукт.
Тот вес, которым мы недовольны, накоплен не за день или даже месяц, а за многие годы. Мы живем с этим весом не один день, а уже годами. Наш организм -сложная система, которая находится в стационарном (устойчивом) состоянии.
Чтобы любую стационарную систему вывести из равновесия надо затратить определенные усилия и сместить точку равновесия.
После этого затратить усилия, чтобы система вновь стала стационарной в новом состоянии.
Поэтому любые наши длительные новые воздействия на организм приведут к смещению равновесия. Не имеет значение, какие это воздействия. Поэтому и рассказов и диет так много, что от их содержания не зависит результат.
Самый простой и наиболее эффективный способ — изменить скорость поедания пищи. Доказано, что чемпионы по поеданию, не могут установить рекорд, если поглощают еду медленно.
В зависимости от цели -похудеть или поправиться, кушайте либо очень медленно либо очень быстро. Все остальные советы — от лукавого. Кушайте все, что хотите.
Можно заниматься спортом, а можно копать землю или собирать мусор.
И то и другое одинаково эффективно, различны лишь финансовые затраты.
— И, боже вас сохрани, не читайте до обеда интернет.
Правильный совет насчет скорости поедания!
Вы что там употребляете, можно мне тоже?
UFO just landed and posted this here
Из этого следует лишь то, что Ваш организм не находится в стационарном состоянии.
Начните жевать медленнее.
На одно глотание делайте 20 жевательных движений.
Перестанете устойчиво толстеть и
возможно начнете устойчиво худеть.
UFO just landed and posted this here
я сбросил 15 килограмм за полгода, достиг своего целевого веса (77кг при росте 183см)

У меня сейчас 79, при росте 180, и как-то дальше сбрасывать вес не хочу, выгляжу уже слишком похудевшим, хотя по всяким там калькуляторам вроде бы у меня сейчас самый верх нормы. Возможно мышечная масса дает вклад, последнее время подналег на силовые.

У меня тоже теперь есть положительный опыт сброса веса, правда я всю жизнь не был пухлым, повезло с обменом веществ, наверное, по молодости жрал все что видел, не разбирая сколько там калорий, и был при этом довольно худым, но вот после тридцати обмен замедлился, видимо, а привычка есть помногу осталась. Когда набрал 95 кг. я как-то призадумался — вес растет и не собирается останавливаться, и уже прямо сейчас я начал превращаться в классического «пузана под сорок», чего совсем бы не хотелось. Много читал теории, кстати сеть полна разным бредом на эту тему, плана — «что-бы такого съесть, что-бы похудеть» или «начинайте пить литр воды по утрам и делать десять приседаний, и сбросите 100 кг. за месяц».
В целом пришел к тем-же выводам, которые изложены в статье. Купил платную версию одного счетчика калорий для телефона, фитнес браслет (да согласен со статьей что он не помогает похудеть, в моем случае он помогал мне больше двигаться, выполнять норму по шагам за день), дешевые напольные и столовые весы, и приступил… В общем все далось легко, ел то что хотел, просто с учетом нормы по калориям всякая сверхкалорийная еда понемногу сама ушла из рациона (съесть какое-либо пирожное и остаться без обеда как-то печально), с другой стороны если прямо вот совсем захотелось чего-либо эдакого — я себя не насиловал.
В общем как писал выше — до 79 (в пике до 77) вес скинул, и вот уже второй год его удерживаю, сейчас контроль ослабил, правильное питание просто в привычку уже вошло и нет никакого желания навернуть сковороду картохи с тушняком или чего-либо подобного.

В целом для меня все оказалось не так сложно как представлялось, это не насилие над собой и не какой-то отказ от жизненных радостей, просто смена привычек, вредных на полезные. От еды так-же получаешь удовольствие, просто ешь сильно меньше и немного другое чем раньше.

Согласен насчет того что очень важно окружение — когда у тебя рядом мама (бабушка, жена, муж, хоть кто) которые тебе постоянно капают на мозг что надо больше есть и «отощал совсем, не заболел?», все становится на порядок сложнее.
т е все что вы купили, в том числе и весы — это лишнее.
Не лишнее лишь то, что Вы стали больше двигаться при том же питании.
Но результат будет таким же, а возможно и лучше, если Вы просто будете меньше пищи глотать.
просто ешьте медленнее. тогда организм будет меньше напрягаться,
чтобы перерабатывать избытки еды в отходы.
И нечего смотреть на весы каждый день.
Вы и без них знаете толстеете Вы или худеете.
Вы невнимательно читали. Питание я сильно урезал по калориям, для этого и купил программу что-бы контролировать калорийность того что ел в течении дня. Да, без нее можно обойтись, сейчас я и без нее примерно могу представить сколько за день я получил калорий, но тогда у меня такого опыта не было.
Весы — без них не поймешь какой эффект всей этой деятельности, без обратной связи делать что-либо сложно.
С чего вы решили что я глотаю еду не прожевывая? И что значит вообще «результат еще лучше»? Я поставил себе цель — я ее достиг, какой еще нужен результат «более лучший»?

Насчет покупок, кстати — важен еще и настрой, ваш совет «медленно все пережевывать» скорее всего в реальности воплотится просто в то что несколько ближайших обедов затянутся раза в два, потом просто все забудется и вернется в привычную колею.
Весы — без них не поймешь какой эффект всей этой деятельности, без обратной связи делать что-либо сложно.
С ними тоже не поймешь. Лучше купить сантиметр — мерять пузико. Если силовые растут, а пузико убывает или не меняется, то дела идут хорошо. Если пузико растет, а силовые — нет, то дела плохи. А вес это прото ничего не значащие числа. Как и суточные калории.
т е раньше без подсчета калорий, причем по средней по больнице калорийности чего-то, Вы не знали сколько скушали?
А когда умножили граммы на какую-то цифру, взятую для среднестатистического жителя Земли, вы вдруг поняли, что много кушаете?

Если без весов Вы не можете понять лучше Вам или хуже, то тогда конечно надо встать на весы. Будет вместо зарядки.

Относительности длительности обеда.
Наш мозг решает наелись мы или нет.Гормон лептин отвечает за чувство насыщения и заодно способен возбуждать центры удовольствия, находящиеся в мозгу.
Людям, у которых этот гормон вырабатывается плохо, хочется есть еще и еще, пока в мозг, наконец, не поступит сигнал «достаточно» — с большим опозданием, разумеется.

Поэтому медленное поедание приводит к тому, что лепина вырабатывается достаточно и мозг думает, что наелся.
При этом в желудке еды меньше, чем когда кушаете быстро.
«Кушать медленно» =«Кушать меньше».
Быстрая сытость обеспечивается инсулином.
«Кушать медленно» =«Кушать меньше».
В общем случае не верно. Правильно будет сказать «некоторым людям при некоторых условиях намного легче переесть, когда кушают быстро». Прваило «не брать добавки» в целом работает надежнее — минут через 10-15 все равно голод пройдет — пока чай заварил, пока то-сё.

Но тут есть нюанс. Если ты переел, то лептин повышается на более долгий срок, и просто в следующий прием пищи ты будешь менее голодным. А если нет, то ты лептинорезистентен, и ни какие уловки тут не помогут.
Не возражаю.
Но для тем, кто любит покушать или чувствует, что толстеет, длительное жевание и редкое глотание вполне полезно.
При этом нет вреда от медленного поедания привычной пищи, в отличии от кучи диет типа «кушайте только жир» или «кушайте только траву».
Я в таких случаях говорю, что люди — животные млекопитающие, а не травоядные.
Люди — всеядные факультатиные падальщики)
Вот представьте себе — есть люди, которые плохо разбираются в калорийности еды, и я был из них. Когда всю жизнь просто ешь то что кажется вкусным и не испытываешь из-за этого каких-то проблем, то калорийность всего тебе как-то до лампочки, я уж молчу про всякие там гликемические индексы. Во все это начинаешь вникать, когда, вдруг, вес попер в гору.

Не совсем понимаю в чем вы меня пытаетесь убеждать? Я просто рассказал о том как сбросил лишний вес, как действовал. То что я делал мне помогло, а вы хотите меня зачем-то убедить в том что это не работает.

С чего вы вдруг взяли что я ел раньше с какой-то чудовищной скоростью? Зачем вы меня убеждаете в том что мне нужно питаться медленнее?
Ваша статья мне понравилась, как «случай из жизни»
Но достаточно школьного образования, чтобы правильно питаться.
Не надо никакой манипуляции калориями, углеводами омегой 3, и т д
Проблема не возникает, если питаться той пищей, которую кушали коренные жители России. Например первые блюда.
Что-то не припомню ни одного рассказа русских писателей, в которых крестьянин толстый, да и в СССР проблемы с толстыми не существовало.
Во всем мире это проблема американского быстрого питания, рекламы всевозможных перекусов.
Для того чтобы понять что быстрая еда — это вредно, тоже надо лишь включить мозги.
В остальном рад, что Вы решили свою проблему.

Фастфуд это в первую очередь сладкие булки.
в СССР проблемы с толстыми не существовало.
Если не считать сотрудников столовой.
Фастфуд это в первую очередь сладкие булки.

Вот не сказал бы. То есть лет десять назад я бы с вами полностью согласился. А сейчас у нас куча «здорового фастфуда» или как минимум часто предлагается «low carb» вариант или ещё что-то в этом роде.

То есть например у нас есть фудтрак с бургерами и они предлагают как варинат «low carb burger», то есть салат с котлетой от бургера и бургерным соусом. И я например часто такое беру потому что мне так вкуснее и это не так забивает желудок.
Так на них и не жиреют так. Но вы правы — я как-то поспешил обобщать western diet на современный фастфуд вообще.
UFO just landed and posted this here
Статья не моя, я всего-лишь комментировал :)
Про крестьян и школьное образование не буду углубляться, тут по каждой теме впору диссертацию писать :)
да и в СССР проблемы с толстыми не существовало.

В позднем СССР — ещё как существовало, где хлеб, картошка, сахар и макароны были основными блюдами.

Мне лично похудеть помогло:


  1. Соблюдение режима сна. Отход ко сну с 22:00 до 22:30, подъем в 7:00.
  2. Четкое трехразовое питание без перекусов. Количество еды должно быть достаточным, чтобы не было ощущения голода в промежутках между приемами пищи.
  3. Отказ от сахара и быстрых углеводов.
  4. Добавление в рацион большого количества овощей, зелени и правильных жиров (авокадо, орехи, оливковое масло, масло гхи).
  5. Замена сладких фруктов ягодами.
  6. Пешие прогулки на свежем воздухе не менее 10k шагов в день.
Очень интересно каждый раз видеть когда какой-то человек, найдя для себя какой-то свой лично для него неплохо работающий индивидуальный подход, начинает вот прямо всем давать советы как что-то надо делать правильно. Да ещё и чуть ли не в виде истины в последней инстанции…
В целом автор лишь поделился тем, что отработал на себе и показал лишь правоту фразы одного человека «мы едим чтобы жить, а не живем чтобы жрать». А как мы это будем делать — наши личные проблемы.
Кажется регулярные статьи из серии «как худеют айтишники» теперь появляются раз в месяц а не раз в полгода.

Мой опыт похудения:


  1. Не есть один тип продуктов (отдельно жир, овощи, молочное, и прочее), а готовить рагу где всего понемногу, включая мясо (курица)
  2. Есть по желанию, но всегда меньше, чем полный желудок. Маленькую плошку сьешь, и хватит на 2-4 часа. Потом еще одну. Поначалу ел часто, потом всё реже и реже, и дошло до 2-3 раз в день.
  3. Ходить, много. Каждый день по 1-2 часа, минимум. Тренажер (у меня эллиптический) почти не дает результатов (у меня) – 2 месяца по 40-60 минут в день, диета, и примерно -2-3 кг только.

Вот и всё. Можно есть что-угодно, и я сгущенку наяриваю чуть-чуть (ложку-две в день иногда), и сахар, и хлеб, и что хочешь вообще. Хочет организм – ем, но очень мало, чтобы аскому сбить.


За 1.5 года получилось -25 кг (основное пришлось на полгода-год, когда ходил пешком).

Что эта статья делает на Хабр? Перечисленные методы приведут к неврозу, неожиданно да? Хотите похудеть? Идите к психотерапевту и прорабатывайте свои ментальные и эмоциальные проблемы. 90% это эмоциональные переедания, а их невозможно контролировать и попытка приведёт к депрессии. Остальные 10% это гормональные сбои и генетические заболевания, ага идём к эндокринологу. Сначала идём к эндокринологу проверяем все гормоны, если там все норм идём к психотерапевту. Других способов не существует. РПП иначе не лечится и прекратите постить чушь от инста блогеров. Я похудела за год на 45 кг может мне тоже написать статью? У меня то результаты круче будут.

Вы не верите, что человек похудел без психотерапевта и сохранил психику на столько, что смог описать спокойно свой опыт признаваясь в слабостях и несовершенстве?


Хабр ставит на статьях штамп "проверено минздравом, мин нет"?

Я не считаю, что на хабре место такой статье. У тебя тоже комплексы иди к психиатру, после сходи в клинику рпп и тебе все подробно расскажут. Мне плевать похудел он или нет, зачем об этом ему писать и начинать всех учить?

Других способов не существует.

И правда, ведь люди и обстоятельства абсолютно идентичны.
Вы несколько категоричны и свой опыт в похудании считаете единственно верным. Если для Вас это сработало, не значит что сработает для всех остальных, начиная с тех, кому психотерапевт будет безразличен, то он ничем помочь не сможет итд.

Я не претендую, что мой опыт универсальный, ибо он завязан на генетических заболеваниях и гормонах. Ещё был рак, как неожиданно? Но автор статьи строит из себя знатока пихая мифы о похудении. В клиниках РПП могут пояснить почему все, что в статье это чушь собачья

Если вам нужен модный психотерапевт, чтобы понять, что вы и так знаете, то это лишь сугубо ваша проблема. Не надо всех отсылать туда. Решение избыточного веса это просто две вещи — кушать нормально и быть физически активным.

90% это эмоциональные переедания, а их невозможно контролировать и попытка приведёт к депрессии. Остальные 10% это гормональные сбои и генетические заболевания

Вот и всё, вот всё по полочкам и разложили. А то начали тут намекать на микрофлору кишечника и эксперименты по выявлению её влияния на вес, про банальное переедание из-за неправильного образа жизни, чушь всякая.
Если серьёзно — не кидайтесь цифрами, не подтвердив их авторитетным источником. Например, ВОЗ говорит, что главные причины ожирения и проблем с лишним весом — потребление сверх нормы и сверхнизкая физическая активность.
У сахара есть весь букет признаков для того чтобы считаться наркотиком. А это значит, что "просто перестать есть сладкое" так же легко, как "просто перестать употреблять героин" — т.е. вообще не просто!

Не первый раз слышу этот миф, что сахар это наркотик. Вы часто едите сахар в чистом виде? Прям вот берете из банки ложкой и едите потому что у вас ломка? А "сладкое" != сахар, как правило это сахар с жиром и кучей добавок, которые сводят с ума наши вкусовые рецепторы. "Сладкое" нам так нравится потому что энергетически плотный кусок пищи, то есть съел 100г сникерс — по энергии тоже самое, что полноценный обед из 300-400г гарнира и мяса.

В 90е ела так ложками из банки, потому что ничего другого не было) но хватало одной ложки

Не первый раз слышу этот миф, что сахар это наркотик
А у вас есть опыт отказа от сахара в любом виде на длительный срок? Я пытался несколько раз, в порядке эксперимента. Продержаться день было непросто, неделю только после нескольких попыток, месяц — вообще никак. И симптомы ломки во всех их проявлениях вполне себе присутствовали.
Вода и воздух — еще большие наркотики. Сколько не пытался отказаться, ни разу не вышло.
Знаете людей, которые обходятся без воды и воздуха? Похоже, вы путаете пищу и среду обитания.
А что, вы знаете людей, которые полностью отказались от сахаров во всех видах на длительный срок и живут нормальной жизнью?
Да, знаю. Полностью, конечно, нельзя от сахара избавиться — он по умолчанию входит почти во все продукты. Но как самостоятельный продукт, включая торты, конфеты, печенье и сладкие напитки — не едят и не хотят есть, и чувствуют себя получше моего.

Могу подтвердить сказанное насчёт сахара как отдельного продукта. Не ем достаточно долго в виде искусственных сладостей и соусов. Изначально, до того как я начала заниматься спортом, была сильнейшая реакция "засыпания" от высокоуглеводистых продуктов. Доходило до того, что на работе после обеда клала периодически голову на стол, типа задумалась, а сама дремала.
В отпуске в этом году пару раз поэкспериментировала с мороженным: 80 гр простенького польского пломбира с 20 гр сахара на 100 гр не вызвал никакой реакции, побежала гулять дальше. А вот на другой день от порции грамм в 120 красивого разноцветного мороженного с какими-то зефирами и добавками через минут 20 я почти уснула, провалилась в эту вязкую и до боли знакомую "послеобеденную" дремоту (обеда какого-то особенного не было). На этом эксперименты с сахаром были снова завершены.

А что плохого, чтобы подремать? Наоборот, нервы спокойные, мозг отдохнул, 15 минут подремал и продолжил работу с новыми силами. Я наоборот это обожаю.

Мне не нравится как это происходило у меня, не освежающий сон, а какое-то тяжёлое состояние, часа 2 просто пропадают. Даже если поспать по-настоящему. Но у меня диабет 2 в анамнезе, я на пожизненном употреблении углеводов в гораздо меньшем количестве, чем потребляют обычные здоровые люди.

Вы уходите в какую-то крайность, знаете, например спортсмены специально употребляют сахар для поднятия инсулина для более продуктивной работы в спортзале, они конечно не торты едят, а овсяное печенье но тем не менее. Еще вот вам пища для размышлений, мёд и фруктоза во фруктах(особенно, бананы, груша, сухофрукты) — это тот же самый сахар. Мне кажется проблема в том, что вы не можете отказаться от «сладкого», обвиняя в этом сахар. Чтобы проверить эту гипотезу попробуйте разрешить себе есть чистый сахар(даже белый зефир можете), но не «сладкое», в любом, но всё-таки разумном количестве и посмотрите на результаты. И вообще, в диетологии всё немного сложнее, чем не есть сахар(или хлеб или мясо или еще что-нибудь) и будешь худым и здоровым. Могу вам порекомендовать посмотреть ролики Ярослава Брина на ютубе, он очень хорошо всю эту механику объясняет.
мёд
Был у меня и такой опыт — но не в качестве эксперимента, а действительно наивно купился на «мёд — натуральная пища в миллион раз лучше сахара, ешьте его как можно чаще и будет вам счастье, здоровье и вечная жизнь». По факту же оказалось наоборот — через пару лет развились постоянные простудные заболевания от любого чиха и проблемы с кожей, которые врач диагностировал как дерматит, не поддающийся лечению. А заподозрил неладное случайно — после фразы коллеги «а с чего ты собственно решил, что мёд — полезен?». Поискав в Google Scholar словосочетания «toxic honey» внезапно обнаружилось много интересного; да и у «toxic sugar» результаты тоже ненулевые. Не то что бы я слепо верил всему написанному — личный опыт всё-таки в приоритете, но в данном случае практика с теорией вполне сошлись.

в диетологии всё немного сложнее, чем не есть сахар(или хлеб или мясо или еще что-нибудь) и будешь худым и здоровым
Само собой — я всем говорю то же самое. Но в данном случае — многие охотно верят во вред жира, но мало кто хочет верить во вред сахара.
многие охотно верят во вред жира, но мало кто хочет верить во вред сахара.

Нет вреда ни в сахаре, ни в жире. Утрируя, вред может принести сочетание сахара и жира, на тему чего вышло не так давно видео от BBC.
То мы отказываемся от сахара в любом виде, то оказывается, кушать можно. Но есть какой-то набор продуктов, который есть нельзя. Прекрасно переобуваемся в воздухе. Еще и меня минусуют, ага.
В некоторых фруктах и ягодах сахара побольше, чем в некоторых сладких напитках, но что-то я не вижу у вас в списке, например, изюма.
Добрый вечер!
Прямо совсем ничего сахаросодержащего не едите? Одной водичкой сыты?
Мясо же.

Но полагаю, вы подменяете тезис «полный отказ от сладостей» на «полный отказ от углеводов» (этакий англицизм). Впрочем, это не важно, мясо — идеальная еда. А те, кто ест что-то еще, делают это не потому, что без «сахаров» нельзя жить. Просто это нецелесообразно (полный отказ имеет смысл только если ради религии).
Мясо — отлично, лишь бы соусом не приправлять и хлебушком не закусывать.
Я не подменяю. Это Refridgerator говорил об «отказе от сахара в любом виде на длительный срок». Я же утверждаю, что это невозможно, поскольку он содержится практически везде.
Мясо, молоко, овощи, крупы, трава — sugar free, и обеспечивают вполне полноценное питание.
В молоке, в некоторых крупах тоже есть. О фруктах вообще сложно говорить, посмотрите те же помидоры, морковку, свеклу.
Ага, а в кефире ещё и алкоголь есть. Вот только захмелеть с кефира вряд ли у кого получится — не говоря уже о том, чтобы уйти в запой.
Если смотреть «сухой вес», то в молоке куча лактозы. А это сахар.

P.S. Но вообще на мой взгляд продукты без добавок сахара в каком-либо виде и имеющие меньше 5% «естественного» сахара вполне себе относятся к «не есть сахар» :)
А смысл смотреть сухой вес?) Надо молока хотя бы литра два выпивать чтобы это стоило учета.
Ну так есть же ещё и молочные продукты. Тот же сыр например может спокойно содержать больше 5% лактозы.
Но ее доля от общей калорийности в сыре еще меньше. А килограмм сыра закрывает суточную потредность в еде для почти любого человека.
UFO just landed and posted this here
захмелеть с кефира вряд ли у кого получится

Домашний кефир бывает с градусом. :)
В мясе не содердится, я же говорю. Так и не понял, в чем вы видите проблему.

Нет, подменяете. Сахар в бытовом смысле и «сахара» в широком это разные вещи. Нормальные люди под «отказом от сахара в любом виде» подразумевают отказ от «добавляемого сахара, сладостей и сладких фруктов». 1-3% углеводов в молоке или капусте не влияет вообще ни на что, и нет смысла об этом даже говорить.
Я где-то с мясом спорил что ли?

Я вижу проблему в формулировке «сахара в любом виде». И я не про углеводы в целом, а именно про сахар. А к вам теперь вопросик по поводу характеристики «нормального человека».
Какой процент достаточный, чтобы был смысл говорить?
Я где-то с мясом спорил что ли?
Если нет, то ваше
Я же утверждаю, что это [отказ от сахара] невозможно
автоматически неверно. ЧТД.

Я считаю не нормальным называть «сахорозависимыми» людей, кушающих капусту и молоко. Напомню, что тред начался с утверждения «сахар как наркота — невозможно соскочить».
Ну да, давайте жить на воде и мясе, нормальная диетка получится. Правильно ли я понимаю, что вы утверждаете, что человек может прожить без глюкозы в крови?

Я вообще не называл кого-то там «сахарозависимыми». Я сказал, что он необходим для существования, как вода и воздух. Поэтому соскочить получится только одновременно со смертью.
И сейчас опять начнутся споры про реализуемость кетогенной диеты… :)
Спасибо за расширение кругозора! Погуглил чутка. Вроде соотношение 4:1 предлагают. Бутерброд с маслом, кажется, будет без хлеба. :)
Я сказал, что он необходим для существования, как вода и воздух.
Ну вы не правы)) Особенно, если говорите правда о сахаре, а не углеводах вообще.
Ого! Если честно, это абсолютно внезапно. Расскажите, поподробнее, если не затруднит. Всегда считал, что без глюкозы человек умрет.

Просто поищите по "кетоз" и/или "кетогенез".

Точно, я же про это читал благодаря вашему верхнему комментарию! Но не видел насколько широко это применяется сейчас для похудания. Хотя что-то список возможных последствий не очень приятный.
Узнал кучу нового по поводу глюконеогенеза.
Всем спасибо, был неправ. Удаляюсь.
BigBeaver практически все вышесказанное и к вам относится, упомянул, чтобы не дублировать коммент.
Вот именно для похудания я бы кетогенную диету никому рекомендовать не стал. Как минимум без наблюдения со стороны специалиста. Но тут каждый решает для себя.
Да почему же? Просто не стоит сочетать ее с принудительным дефицитом. Идея же в том, что снижение инсулинового фона в среднесрочной перспективе ведет к снижению лептинорезистентности (тк у них общие рецепторы и высокая интерференция), что в теории должно привести к снижению голода и самобалансировке.

Но подразумевается, что в еде ты себя не ограничиваешь никак — только в углях. А то, что продвигается как кето-сушка для фитоняшек, это конечно дичь, и так делать не надо никому.
Её на мой взгляд достаточно сложно делать правильно. Надо следить за витаминами/микроэлементами. Относительно легко схватить побочки вроде расстройства желудка или скажем неприятного запаха. Вначале перестройка может очень тяжело проходить.

И я как бы именно намеренно на кетогенной диете не сидел, но когда мне нельзя было фруктозу, то я ел очень много мяса и похоже сделал это ненамеренно. И как бы приятного было мало, особенно поначалу.
Я думаю, что просто не надо слишком быстро что-то менять. Теория колебаний и ДЭС говорят нам, что быстрые процесы редко стабильны.
Без глюкозы в крови — умрет. В клетках крови нет митохондрий => они не могут питаться аэробно (а выбор эффективных анаэробных субстратов невилик). Мозгу тоже грамм хотя бы двадцать хотелось бы.

Но это не значит, что ее обязательно надо кушать. За некоторыми достаточно редкими исключениями достаточно того, что может сделать печень.
Ну я вот в итоге полностью, в том что мне подконтрольно (всё что готовлю), заменил сахар на всякие цикломаты натрия и подобные сах.замы. Мне они слаще (теперь, хотя первй месяц казалось что есть странный привкус). Но и в употреблении сахара не вижу ничего плохого. Проблема то не в продукте а в употребляемом количестве.
После некоторого времени с сах.заменителем ощутил оч существенную разницу (не в весе). Если теперь выпить чай с сахаром, то потом оч долго остается послевкусие самого сахара, прям в виде налёта. А заменил просто потому что с ним удобнее. Компактнее и тд.
Кстати, я где-то слышал про вредность всех этих заменителей. Не изучали эту сторону вопроса?
Как бы не претендую на глобальную истину и наверняка это отличается от человека к человеку, но у меня с сахарозаменителями опыт не особо положительный. Как минимум у меня от них было расстройство кишечника. Как максимум и другие не особо приятные побочные эффекты(которые правда могли быть следствием не самих сахарозаменителей, а именно вызванного ими расстройства). После того как я последовал совету врача и перестал их употреблять всё относительно быстро нормализовалось.

У меня аналогичный опыт, из дома не выйти + сильно, практически неконтролируемо, повышался аппетит. Для себя приняла решение, что мне лучше съесть банан или другой "натуральный" сахар, чем выпечку с сахзамами.

Ну, вроде как всё мифы) Исследования запрещали, потом разрешали.
Аспартан — его обвиняли и в раке, и в опухолях мозга. Он термонестабильный, при высоких температурах распадается на аспальгановую кислоту, финилааланин и метанол. Все сказки про вредность — акцент на фармальдегиде и метаноле. К примеру в газированых напитках куда добавляют аспартан, если пересчиатть что он распался, будет что то около 60мг метанола на литр напитка, для сравнения. В самом обычном апельсиновом соке, выжатом, будет где то 140мг на литр. В вине — допуски до 1000мг. Смертельную дозу фармальдегидов/метанола из газировки можно получить если пить 80 литров ежесуточно в течении нескольких лет (я всё на память, неудобно с телефона заного гуглить)
Стевия — рассказывали что вызывает мутации, ухудшает репродуктивную функцию — как оказалось исследования проводились в виде: мышам вкалывали концентрированные огромные дозы.
циломат натрия (е952) синтетическая фигня на основе нефтепродуктов — где только его нет, в лекарствах (в т.ч. детских), в продуктах питания, в молочке, короче во всех продуктах которым надо добавить сладкий вкус. Стабилен к температурам, не усваивается организмом выводится с прочими отходами жизнидеятельности.

Как и со всеми остальными веществам — главное фанатично не упарываться. У того же шоколада тоже имеется смертельная доза.

А так, года 3-4 ем разные сахарозаменители. Люблю сладкое) могу и не сладкое, но если есть выбор то зачем отказываться :)
Основной минус это потеря связи с реальностью. То есть, человек продолжает точить сладкое мешками, но оно типа не калорийное. В итогезависимость от сладкого и нездоровые пищевые привычки никуда не деваются.
ИМХО, тут надо начинать с того, что люди разные, начиная например с группы крови. У меня был опыт отказа на пару-тройку недель от мясного, от сладкого, от фруктово-овощного, от молочки (в разные периоды времени отказ от разного, эксперименты ставил с собой). При этих экспериментах выяснилось, что легко переношу и не замечаю отсутствие молочки, сладкого, фруктово-овощное, но нехватку мяса/сало очень плохо. Уже на третий день объедаясь чем угодно кроме мяса/сало, чувство голода лишь росло.
Мы разные, жена к мясу нейтрально, но жить не может без молочки, сестра без фруктов-овощей. итп.
В довесок добавлю, что некоторые живут всю жизнь с небольшим проявлением аллергии к продуктам и могут не знать об этом, проявляется чаще всего проблемами с кожей, волосами, ногтями.
Во-первых, опыт был, во-вторых с такой логикой можно очень много чего наркотиком объявить — воздух, воду, жир, белки, углеводы, хлеб, мясо, крупы и т.п.
Нет, отказ от хлеба и макарон ничего подобного не вызывал — наоборот, только лучше становилось. Отказ от овощей так и вообще не заметил — что они есть, что их нет, без разницы. Внезапных мыслей в стиле «нужно срочно съесть баклажан!» не возникало.
Какая у вас цель этих экспериментов с отказом от разнообразных продуктов?
Оптимизация питания с целью качественного улучшения здоровья, а также экспериментальная проверка некоторых противоречивых утверждений. Эксперимент с сахаром стал интересен после того, как коллега за полгода сбросил 20 кг отказавшись только от сахара, продолжая есть всё остальное без ограничений и не меняя режим жизни.
Да, есть. У меня непереносимость фруктозы, а её сейчас постоянно стали подмешивать в обычный сахар. Поэтому пока у меня ситуация не устаканилась я где-то года полтора-два сахар избегал в принципе. Было трудно только первые недели две-три и я бы это именно ломкой ну никак не назвал.
фруктозы, а её сейчас постоянно стали подмешивать в обычный сахар

?!
Сахар — состоит из глюкозы и фруктозы.
image
слева — глюкоза, справа — фруктоза
Да, но в таком виде я это усваиваю без проблем. А вот чистую фруктозу нет. Или точнее если количество фруктозы заметно превышает количество глюкозы.
То есть вы таки вернулись к усиленному потреблению сахара? Зачем, если и без него прекрасно обходились? Я, когда через 1.5 года отказа от сигарет снова начинал курить — воспринимал это исключительно как наркотический эффект, потому что без сигарет полноценно жить как-то не получалось. И «было трудно только первые недели две-три» тоже было, только никак не помогло. Коллега, кстати, говорил не про недели, и про месяцы, и честно признавался, что вернулся к сахару обратно, потому что жить без сладкого — не в кайф.

Потому что следить за тем где есть сахар, а где его нет это очень напряжное дело.


Кроме того сладкое я иногда всё-таки скушать не против и пока я сахар не ел, то я иногда ел сладкое с сахарозаменителями. А по мне так от них вреда больше чем от сахара.


Ну и в сравнении со средним человеком я всё ещё ем мало сахара.

Организму нужны разные вещества, а сахар это быстрая глюкоза, отказываться от сахара совсем 1) невозможно, 2) глупо. Нет плохих или хороший продуктов, что хочет организм то и жуй. На сладкое тянет и в депрессии и при снижении цинка и при стрессе, факторов много. Просто некоторые восполняют и им хватает немного, а другие как с голодного края, в крайности зачем ударятся? Если есть они, надо топать к психотерапевту и эндокринологу

Дело не в том, что сахар (якобы) плохо, а в том, что на фоне его избытка вся остальная пища не усваивается или уходит в лишний вес. Соответственно и задача отказа от сахара в том, чтобы переучить организм на усваивание сложных углеводов и прочей более трудноусвояемой пищи.
UFO just landed and posted this here
Ну, в двигатель автомобиля, к примеру, можно лить какой-либо мазут вместо масла, некоторые двигатели, особенно произведенные в прошлом веке, от такого даже не помрут сразу, какой-то пробег дадут. Однако это вовсе не означает что так делать правильно.

Я в детстве вместо конфет рафинад точил :) Но тогда и не толстел, начал жир набирать только после 30.

> по энергии тоже самое, что полноценный обед из 300-400г гарнира и мяса.
по энергии — то же самое, но вот по скорости усвоения этой энергии — совсем другая история.
Вроде бы и по делу все. Мало про body recomposition, про сохранение обычного веса при уменьшении жировой. Как худеть будете, без хотя бы примерной оценки своего пульса, интенсивности физической активности? Вы знаете свой RPE, rate of perceived exhaustion? Как бегать 5 км будете, если связочный аппарат, кости и мышцы не привыкли работать с собственным весом под нагрузкой? Почему мышцы это балласт для худеющих? А как же повышенная метаболическая активность мышечной ткани по сравнению с жировой? Активные спортсмены на пике тренировочных циклов сжигают жир и на 72-й час после тренировки, в состоянии покоя и во сне. Спорт вообще необязателен — подойдет любая физическая активность, которую можно повторять регулярно, 6-8 часов в неделю хотя бы.

Еще мало про недостаток белка в современных диетах. Про уменьшение протеинов в современной пище (в пшенице, а значит и в пасте, булочках, муке). Про замену протеинов на кукурузное масло и его производные. Значит худеющим придется есть больше, чтобы набрать нужный калораж: энергетическая ценность многих продуктов растет или остается неизменной, а питательная ценность уменьшается. Про то, что высокобелковые диеты это не только для бодибилдеров, а для худеющих больше.

Как уже сказали в одном из комментариев, не на три года проект. Все сложнее и проще одновременно.
Статья непрофессиональная. Но это совсем не осуждение, вполне качественное описание «как меньше жрать».
Пища поступающая в организм расходуется тремя методами. На энергию для работы организма, на строительство организма, в том числе жировых клеток, остатки выбрасываются, извините, дефекацией. Нигде я не нашел описания механизма этого распределения.:
На вопрос, почему я начал толстеть, диетологи обычно отвечают: замедлился обмен веществ. Научно, но ничего не объясняет. Моя активность в молодом возрасте и сейчас фактически не изменилась, следовательно калорий я должен потреблять тоже одинаково. Куда девались тогда излишние калории и почему не накапливались в виде жира?
Еще неудобный вопрос. Сейчас мой вес излишен, но стабилен. Решил похудеть, ограничил себя в питании, сбросил килограмм 5. И, вдруг, вес опять стабилизировался. Голодаю, но не худею. Бросил голодать, вес вернулся к прежнему значению. И стабилизировался. Это что? Почему стабилизация? Куда деваются лишние калории?
По простейшей логике все просто: излишек калорий — толстеешь, недостаток — худеешь. Но на практике это не так. Нет линейной зависимости. И никто толком мне это не объяснил.
Есть где-то в организме какая-то программа, распределяющая получаемую пищу и регулирующая вес.
Конечно, в экстремальном случае действительной нехватки калорий на энергетику организма, начинается потребление внутренних жиров и белков, а дефекация почти прекращается. Уж и не знаю, как реагирует на это организм в длительной перспективе (в смысле здоровья), но жить на грани голода психологически мучительно.
Кстати, нормы потребления калорий я считаю завышенными, никто не считал, сколько калорий мы выбрасываем с калом.
Лично у меня вес превышен, я обладаю достаточной волей, чтобы несколько месяцев ограничивать количество потребляемых калорий, но «обмен веществ» у меня настолько низкий, что даже 1000 ккал в день не приводят к похуданию.
Хотел бы почитать действительно научную литературу по похуданию, с графиками, формулами, таблицами. Но не могу найти.
UFO just landed and posted this here
Да, посмотрел ссылку, некоторые идеи есть, спасибо, поизучаю.
Есть необходимый минимум калорий, примерно 1200, ниже которого организм будет думать, что настали голодные времена. Из-за этого он будет стараться запасти как можно больше жира, а не израсходовать. Ваша воля тут ни при чем.
Сходить к диетологу, например! Вам подберут оптимальную диету профессионально.
Решил похудеть, ограничил себя в питании, сбросил килограмм 5. И, вдруг, вес опять стабилизировался. Голодаю, но не худею. Бросил голодать, вес вернулся к прежнему значению. И стабилизировался. Это что? Почему стабилизация? Куда деваются лишние калории?

Это довольно просто объясняется:


Организм имеет датчики количества жировых запасов. Если их становится меньше, то организм отвечает, как минимум, ростом аппетита. Если же, наоборот, жировых запасов становится много, аппетит снижается (что, впрочем, не мешает переедать по причине психологической зависимости от еды).


Далее: субъективное восприятие количества потребляемой еды сильно отличается от реального потребления. Если человек чувствует голод, то ему кажется, что он ест мало. И наоборот, многие люди, которые не могут набрать вес, жалуются, что едят много, хотя по факту это не так.


Что из этого следует: если питаться интуитивно, т.е. не допускать голода, но и не переедать, когда не хочется есть, то организм будет стремиться к поддержанию определённого веса и возвращаться к нему в случае отклонений. Вам будет казаться, что вы едите всё время одинаково, но на самом деле это не так, просто разницу в +-5% вы не увидите.

Спорт как ни как сжигает калории, а любой похудение это потратить больше калорий чем употребить. Бегать при 100+ кило веса конечно же не надо, но ходить, а еще лучше педали крутить — то что доктор прописал. Главное длительность занятия, так как примерно первые 20 минут организм сжигает гликоген из мышц и только потом начинает сжигать жир. Поэтому ходить, крутить педали, нужно хотя бы пол часа за раз, а лучше час. Силовые тоже не помешают.

Ну а так да, самое главное это питание. Можно по 2 часа в день проводить в спортзале, но правильное питание в плане сжигания жира и обретения рельефности даст результат гораздо быстрее.
а еще лучше педали крутить

Вот это действительно миф, для наглядности, была у нас банда велосипедистов в городе, совместные и индивидуальные покатушки, велотуризм, если смотреть по фото, которое они выкладывали в vk, никто особо и не схуднул за те 3 года, что я и сам катался и интересовался как другие катаются.
Но, зато с возрастом, попались несколько знакомых, за 60-т, кто в молодости занимался велотуризмом и активно катал на велосипеде, абсолютно у всех серьезные проблемы с коленями, вплоть до протезирования. Несомненно, мне могут возразить, мол крутить педали надо правильно и по науке, но по мне так ну его на… н такие риски.
Я тоже был в банде велосипедистов, и чудеса превращения из жирных в стройных видел своими глазами. А убить колени — это надо по 200 км в сутки наяривать. Некоторые этим страдают, да — тоже лично знаю.
Ну значит лично у меня резист к велосипедному колдунству, года 3 катал, вода выходит, через пару дней все возвращается. + после 2012-го года резкое увеличение личного автотранспорта на дорогах сделали катание весьма небезопасным занятием, в нашем захолустье каждое лето 2-3 велосипедистов сбивают.
Типичная банда велосипедистов в бывшем СССР ездит на покатушки где-нибудь по лесам на низком пульсе, а в горки крутит педали с большим усилием на низком каденсе. Так действительно не похудеть, за то легко убить колени. У старых велотуристов выбора особого не было, но сейчас диапазоны скоростей на велосипедах совсем иные. Чтобы не убивать колени надо поднимать каденс, а чтобы похудеть надо серьезно подходить к тренировочному процессу: использовать измеритель мощности и грамотно составленные тренировочные планы.
К великому сожалению велосипед ни как не способствует похужению, вот хоть тресни! Бег многократно эфективнее в этом полане банально потому что задействует вообще все мышцы организма, а велосипед работает буквально на 3х крупных мышечных группах.
Однако, при избыточном весе велотренажер отличный старт в сторону развития сердечно-сосудистой системы тк позволяет очень точно контролировать свой пульс и не дает ни какой ударной нагрузки на колени и позвоночник в первую очередь.
Вы точно не путаете велосипед и велотренажер? Между ними принципиальная разница в том, что на велотренажере не нужно держать равновесие — соответственно и напрягать мышцы спины и прочие, не участвующие в кручении педалей.
точно не путаю. равновесие на велосипеде удерживается не только и столько вашими мышцами сколько эффектом гироскопа. и если при педалировании у вас что-то напрягается по мимо ног чтобы настолько жечь энергию вероятно вам стоит задуматься о своей посадке и технике педалирования.
точно не путаю
А у вас есть опыт и там и там, дома стоит велосипед или велотренажер, какой опыт езды, программы тренировок, успехи? Ну просто я не знаю никого, кто бы с велотренажёром смог добиться каких-либо успехов.

равновесие на велосипеде удерживается не только и столько вашими мышцами сколько эффектом гироскопа
А вы видели, как ездят новички? И чем быстрее едут, тем скорее падают — не особо им помогает эффект гироскопа.

настолько жечь энергию
«Настолько» — это насколько? Настолько для того, чтобы извлекать её из жировых запасов? Вроде бы смысл физических упражнений в этом и состоит.

вероятно вам стоит задуматься о своей посадке и технике педалирования
Ну или вам задуматься о том, правильно ли вы используете велосипед. А с моей техникой всё ок — и к слову, ноги во время езды у меня напрягаются меньше, чем при ходьбе.
Можем познакомится, будете знаеть одного :) У меня есть опыт и на велосипеде, и на велостанке. Вес идет вниз. После приобретения велостанка вес начал снижаться гораздо быстрее благодяря использованию измерителя мощности. Программы тренировок перепробовал самые разные. Были и today's plan, и встроенные в Zwift и многие другие. Из-за индивидуальных особенностей все тренировки по пульсу для меня не работают. Тренировки по мощности работают замечательно. Xerts зашел лучше всего. Но сейчас в основном составляю собственные тренировочные планы. Периодически для разнообразия возвращаюсь на чужие, но обычно это заканчивается только разочарованием: то одно не нравится, то другое.
Приятно познакомиться) А как же свежий воздух и смена обстановки? Бывает, и мне не хочется выходить на улицу — тогда я делаю 400 (в среднем) приседаний. Хватает и ноги размять, и лёгкие прокачать.
На свежем воздухе хорошо, просто замечательно. Но на велостанке есть измеритель мощности, а на велосипеде его у меня нет… пока нет, жду доставки Поэтому у меня больше не будет повода делать для самого себя отговорки, а придется вылазить на солнышко :)
Почему же я тогда худею и на велосипеде, и не велостанке? В еде при этом ничего не меняю. Видимо что-то делаю не так :)
В еде при этом ничего не меняю.
Потому и худеете. Большинство же имеет тенденцию после тренировок кушать побольше.
Спорт не приводит к сбросу веса. Точка. На аэробный (а-ля "бег"), ни анаэробный (а-ля "железо").

Почему точка? Это просто антинаучно, вы никогда не достигните здорового состояния если будете худеть только за счет недоедания. Секрет в том что бы потреблять еды чуть меньше чем тратить, тогда ваш организм будет активно перерабатывать накопленые жиры. Более того если вы просто будете физически активным то рость мышц и образование в клетках повышенного кол-ва элементов необходимых для поддержки активного образа жизни будет увеличиваться, например кол-во метахондрий, тем самым увеличиваться количество перерабатываемой энергии. Ключевой момент баланс потребляемой и расходуемой энергии.
Лучше всего конечно аэробные, т.к. можно нагрузить весь организм минимальными но продолжительными усилиями что полезно.
Про бег — самое большое заблуждение это польза бега, если вы нетренированный человек то бег вам может принести только проблемы — с суставами, хрящам(привет грыжа), сердцем и т.п… Особенно если у вас ожирение, представьте какая нагрузка на суставы и хрящи происходит при каждом вашем микро рывке вверх и затем приземлении.
Лучше всего скандинавская ходьба. А ещё лучше двигаться каждый день. Например перед работой и после работы добираться последние километры от/до дома пешком. Только ежедневные легкие нагрузки идут на пользу.

Не пробовали сначала прочитать чуть дальше. Бегать с ожирением полезно? Автор рекомендует спорт, но после нормализации веса. Когда-нибудь видели как у человека решившего пройти модную интернет программу «100 подтягиваний за месяц» рвутся связки потому что они к этому просто не готовы? А я вот видел.
Ну я например прекратил читать статью на этом предложении. Потому что один раз соврамши кто тебе поверит?
Ну то есть как человек весивший на 9-12 килограмм меньше когда начал заниматься танцами (без ограничения еды) и на столько же больше когда бросил это дело я точно знаю, что автор врёт, а зачем мне в таком случае читать хотя бы что либо что человек пишет? Чем более убедительно он пишет неправду тем хуже для моей мозговой гигиены.
Автору в целом респект, статье плюс и все такое…

Единственное, что «резануло» — про транс-жиры. Они совсем не обязательно содержаться в современных спредах (да, изначально технологии были построены на гидрогенизации растительных жиров, но они же не стоят на месте, гуглим «Переэтерификация»), зато их хватает в натуральном молоке/мясе, а так же они активно образуются при нагревании растительного масла…
Личный опыт показал что подсчёт калорий работает. Но честно говоря до просмотра видео от с канала CMT не было очень важного фрагмента в знаниях о своём лишнем весе, а именно ввиду нарушений стороны мочевыводящей системы организм набирал в бока не жир а воду. После того как с к нагрузкам добавилось ещё соблюдение потребления воды в течении дня на уровне 1-2 литра вес вообщем-то довольно быстро начал сходить на нет. Что интересно если перестать следить за потреблением воды вес будет потихоньку набираться.
youtu.be/qdKCH056WeU

Типичная проблема всех подобных статей — они направлены на борьбу со следствием, а не с причиной набора веса, а причина — желание есть больше, чем реально нужно. И если человек не устраняет причину, то он обязательно рано или поздно разжиреет обратно, так как ни один человек не способен добровольно терпеть чувство голода на протяжении длительного времени.


Вот возможные причины повышенного аппетита относительно энергозатрат:


  1. Недосып. Дефицит сна приводит к гормональному сдвигу (снижение чуствительности к инсулину, лептину). Растёт чувство голода, а если человек будет ограничивать себя в еде, то будет страдать от нехватки сил.


  2. Хронический стресс. Он постоянно высокого уровня кортизола тоже ничего хорошего не будет, только отложения в области живота и желание есть.


  3. Недостаток физической активности. При сидячем образе жизни ухудшается липидный профиль крови, снижается чувствительность к инсулину. Короче, как при недосыпе. А вот длительные нагрузки средней интенсивности, наоборот, запускают липолиз и снижают чувство голода.


  4. Нехватка витамина D. Частая причина невозможности сбросить вес.


  5. Гипотериоз. Замедление обмена веществ — организм тратит меньше энергии и с огромной неохотой.


  6. Генетическая склонность к набору веса (повышенный аппетит). Таких примерно 1.5% с рождения. Увы, не лечится.


  7. Похудение. Уменьшие жировых запасов приводит к снижению лептина и росту грелина. Даже если по достижении желаемого веса человек откажется от дефицита энергии, голод может стать его постоянным спутником, и это состояние пройдёт только когда человек наберёт вес обратно. Организму нужно пару-тройку лет, чтобы рецепторы откалибровались под новые концентрации гормонов.


  8. Прочие психиологические и физиологические причины типа неправильных пищевых привычек, диабета и т.д.



И в итоге оказывается, что если устранить причины повышенного аппетита, то вес начнёт уходить сам без всякой помощи извне. Конечно, этот процесс можно форсировать, но в этом случае есть риск отъесться обратно (см. п. 6), а с точки зрения сохранения здоровья лучше вообще не худеть, чем играть в качели.

Поддерживаю. Могу добавить — что ещё есть проблема психического характера, нужно как-то получать удовольствие от жизни без вреда здоровью. По себе заметил — в отпуске ем куда меньше, могу и забыть пообедать например иногда, но в рабочий день хочется есть (скорее, жрать) постоянно, просто чтобы этим мелким удовольствием "компенсировать" уныние офисной работы. От того же и остальные зависимости идут — алкоголь, наркотики и прочее — или когда чловеку плохо или скучно, он не может получить удовольствие естественным способом — ищет "лазейки" дабы его получить искусственно. А вкусняшки, водка и кокаин отличаются в первую очередь эффективностью, а по сути одно и то же — обманывают мозг, заставляя его "думать" что всё хорошо.

Так и есть, если уровень стресса высок жрать хочется страшно.
Очередная статья на тему: аааа, я похудел и сейчас я вас научу как это сделать (не)просто.
На этот раз плохо не всё, но ровно половина.
В целом — снова наборы заблуждений и непонимания физиологии.

Задумайтесь, автор, вы даете советы которые могут потенциально навредить многим людям которые прочитают и вдохновятся этим, вы действительно этого хотите?

Коротко, тезисно:
— Выпить кофе и бежать плохо даже для человека с нормальным ИМТ. Такой подход может привести в долгосрочным последствиям.
— Весы не имеют никакой значимости, а вот браслеты могут помочь. Объясню: в норме вес может колебаться в пределах пары кило без набора жировой массы — это может быть банальный набор воды, в зависомости от фазы луны, самочувствия и всего прочего. По этой причине регулярные взвешивания (чаще раза в неделю) имеют негативный окрас и могут демотивировать человека без специальных знаний, человек будет думать что набирает и делает что то не правильно. Браслеты же, если измеряют пульс — весьма полезная вещь, т.к. похудение это еще и активность и с повышенным ИМТ важность контроля пульса во время активности вырастает в разы, если мы говорим о здоровье а не о весогонке.
— Совершенно необоснованное принебрегание спортом (мышцы лишний вес), вообще зацикленность на весе — не очень здоровая история. Бывает лишняя масса, бывает полезная (это грубо говоря) и мышцы относятся ко второму типу, но опять же без перегибов.
— Подводят итог про вес, как не правильный критерий не показывающий почти ничего отвечу на вопрос: а что же является критерием. Обычно врачи измеряют подкожный жир, измеряя складки кожи — в быту это не нужно, но регулярные фотографирования своей тушки при одинаковом свете — являются куда более действенным критерием успешности похудения. Сравнивайте визуально себя на промежутке 2-3-х недель.

Очень много можно сказать и об остальном в вашей статье, но не хочу выходить из формата комментария.
я не хочу ни кого обидеть, но читая раздел про спорт становится очевидно, что автор совершенно не понимает как устроен человеческий организм и как бег на него влияет. и если не полениться и почитать хоть немного правильной литературы и погуглить интернеты то правильный ответ будет примерно таким: бег не даёт прирост мышечной массы (с оговорками), не стоит сразу бежать с понедельника с языком на плече, а начать стоит с обычно ходьбы. а если уже бегаете не загонять себя до 7го пота — это банальное обезвоживание, а не похудение. заниматься надо регулярно и продолжитедьно на низком пульсе чтобы сначала сжечь запасы гликогена (энергия в чистом виде) и заставить организм вырабатывать энергию за счёт расщипления жиров. при правильном подходе организм работает в таком режиме не только во время тренировок, но и длительное время после. грамотно питаться тоже надо, но грамотно — это не совсем про калорийность продуктов, а про их содержимое!
при правильном подходе организм работает в таком режиме не только во время тренировок, но и длительное время после.

Если у вас длительная одышка — стоит сбавить обороты.)

Ну я не знаю что там под "длительным временем" подразумевал предыдущий оратор, но у меня после хорошей тренировки организм "остывает" часа два минимум. А то и три-четыре. И я уверен что всё это время потребление энергии у меня завышено по сравнению с нормой.

Длительная тренировка — это сугубу индидуальное определение в пересчете на время, для кого-то это 5 минут, для кого-то от 1.5 часов. И смысл тут не в том чтобы заниматься какой-то конкретный промежуток времени, а в том чтобы сжеч запасы гликогена и переключить организм на «жировой реактор» (опираясь на тему статьи — похудение).
Очень важно понимать, что спорт и здоровье — это сугубо индивидуальные вещи. только грамотный тренер может определить подходящие для вас нагрузки, только врач может сказать в каком состоянии ваш организм, И толь вы сами можете оценить свое состояние до/после/во время тренировки и внести какие-то корректвы с тренером, если таковой имеется, чтобы сохранять баланс отдых/тренированность.

Вы похоже комментарием ошиблись. Про длительные тренировки я ни слова не писал.

по уму одышки вообще быть не должно.
одышка — это прямое следствие того, что организм требует больше кислорода чем вы способны усвоить, а это уже анаэробные нагрузки, которые не имеют ни чего общего со здоровьем.
вся литература и тренеровочные программы циклических видов спорта начинаются со слов: разговорный тем, т.е во время тренировки вы должны быть в состоянии разговаривать целыми предложениями. это архиважно!)

Речь про учащённое дыхание, а не когда человек задыхается. Дыхание (и соответственно интенсивность аэробных процессов) приходит в норму уже через несколько минут. Это сложно назвать "длительным временем".

есть ощущение, что мы запутались в терминологии и друг друга не понимаем)
допустим одышка = нечем дышать = анаэроб, а учащенное дыхание = аэроб.
с учащенным дыханием при правильном пульсе можно вести активность час и более, и не париться — это хорошо и правильно для организма тк нету перегрузки и в тоже время регулярность таких «тренировок» запускают механизм адаптации организма:
развивается капилярная система, укрепляется сердце и как следствие снижается чсс, развиваются мелкие мышцы ответственные за выносливость, и много много других процессов. все это приводит к тому, что уже через пару недель эта же самая нагрузка (допустим прогулка 10км за 2 часа) будет ощущаться более легко.
вот прям на пальцах из моей стравы:
2 недели таких прогулок 3 раза в неделю:
первая — пульс 145, средняя скорость 5.2км/час. забиты квадрицепсы, икры уставшие, голеностоп гулит. отходняк сутки или более
последняя — пульс 145, средняя скорость 6км/час. уже через пару часов готов посторить. ни какой усталости или неприятных ощущений.
Статья — феерический бред, высосанный из пальца, вроде, практически к каждому утверждению, и не придраться и выводы делаются правильные, но это как с огурцами и раком, 100% больных раком ели огурцы, вывод — огурцы вызывают рак.
В реальности, чтобы похудеть, надо меньше жрать и больше двигаться, всё.
Живу в данный момент в рабочем гетто (так сложилось), тут практически нет толстых, и 18ти летние и 60ти летние худые и подтянутые, потому как всю жизнь работали не в офисе и зарабатывали слишком мало, чтобы позволить себе обильную кормежку, и да, дешёвые сладости с сахарозаменителем — ежедневная еда.
Спорт не приводит к сбросу веса? Ну-ну. Набрал я как-то лишний вес, много его. Начал заниматься спортом (велосипед). В еде и пиве при этом себе не отказывал. В итоге сбросил 30 кг. Да и спорт это не обязательно не боль и страдание. Мне велосипед нравится, тренеруюсь с удовольствием.
Рекомендую научиться употреблять масла в пищу.

Оливковое масло должно быть приятно-жирным и немного терпким на вкус. На бутылке должна быть дата изготовления и кислотность. Должно быть первого холодного отжима. Если этого нет, то польза сомнительна.

Проверить коровье масло можно растопив его и посмотрев на какие фракции оно расслаивается.

Кунжутное масло чтобы проверить нужен опыт, который словами трудно описать. Могу только марки хорошие назвать.

Из оливкового могу порекомендовать марку Minevra (порядка 1000 р/литр). Из кунжутного марку Gea и алтайское. Из коровьего «1000 озёр».

Про многие вещи не согласен. На одном только спорте вполне реально сбросить. Раньше занимался боксом, за тренировку 1 — 1.5 кг терялось, я понимаю что это вода и на следующий день все восстанавливается, но с лишним весом проблем точно не было. Сейчас с возрастом активности стало меньше и пошел лишний вес, но когда нужно привести себя в форму, то достаточно легко с помощью тренировок и правильного питания набираю или сбрасываю 1кг в неделю, все зависит от цели. Да и ничего страшного в ПП нет, не нужны никакие калькуляторы калорий и прочая ересь, достаточно постепенно заменять калорийные продукты на более полезные и нет не чувства голода, не ощущения что сидишь на диете. Вообще кому интересна эта тема посмотрите видео Дениса Борисова, мне в свое время очень помогло

Давно занимаюсь боксом, вот на днях 2,3 кило за треню потерял с водой. Но никогда не видел, чтобы вес сбрасывался без специальных усилий

Я и не писал, что вес сгоняется без усилий. Если вам нужно просто держать вес в норме, то достаточно умеренных тренировок и лёгкой корректировки питания. А если мы говорим про сброс веса для соревнований, то там да, придется себя сильно ограничивать и тяжело тренироваться

Про алкоголь — стоит упомянуть, что он способствует разрушению мышц, которые потребляют калории. И еще, помимо потери самоконтроля, алкоголь просто заставляет организм потреблять жирные кислоты для его восстановления.

Еще есть вопросы: насколько вредны различные жиросжигающие комплексы? Я говорю о довольно мощных, которые повышают температуру тела, дают энергию, подавляют аппетит.
Заменитель сахара может обмануть мозг, но он не обманет эндокринную систему, которая, не получив обещанного сахара, потребует больше еды.
Я слышал что организм при этом разбалтывает себе инсулиновую реакцию на сахар, ошибочно считая, что раз нет ответа, то надо повышать дозу. Хотя много ЗОЖников считают, что сахарозаменители это норм.
Ну вот. Неплохая вроде бы статья, но её убивают пункты про запрет ресторанной еды и про запрет на соусы. Это лишает нас возможности разнообразно и вкусно (это важно!) питаться, а кроме того, серьёзно бьёт по социализации и вообще комфорту жизни (если работаешь в офисе и посещаешь ещё какие-то интересные места, невозможно постоянно с собой возить котомки с едой).

Я сам худел раз 6 или 7. Верно замечено, что главное — не откатиться назад. К сожалению, через год или даже 2 бывает так, что наедаешь. Просто приходит необъяснимый жор.

Для себя сейчас решил развивать чувство голода/насыщенности. Чтобы чётко осознавать, когда хочет есть весь организм, а когда повреждённая психика. Потому что, опять же, невозможно всю жизнь взвешивать все порции еды и вести дневники, чтобы контроллировать калории (я делал это по 2 и даже 3 месяца подряд). Да, помогает, конечно, но нужен более надёжный ограничитель.
Я сам худел раз 6 или 7. Верно замечено, что главное — не откатиться назад. К сожалению, через год или даже 2 бывает так, что наедаешь.

Вы как раз и подтверждаете статистику, согласно которой минимум веса достигается примерно через год после начала мероприятий по его снижению, затем он начинает снова расти, а через примерно пять лет уже привышает исходный вес (в среднем).


Просто приходит необъяснимый жор.

Виноваты гормоны, заставляющие человека есть больше. И они будут заставлять есть больше до тех пор, пока вес не вернётся обратно. Вот тут, например, про это написано:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa1105816


Поэтому простого ограничения в питании для снижения вес недостаточно. Нужно лечить саму причину — повышенный аппетит, а для этого нужно полностью менять образ жизни.

Так есть же соевый соус, его можно просто вместо соли использовать.

А песто, кетчупы, хрен, горчички, шрирача и всякие другие более адово острые, устричный, хойсин и остальные азиатские, бальзамики, сырные, сливочные?
Судя по всему, предлагают отказаться от соусов, что еда стала менее вкусной. К примеру, макароны без соуса Болоньезо будут просто безвкусными макаронами.
А вы почитайте состав перечисленных соусов. На втором-третьем месте (т.е. сразу после основного ингредиента) будет сахар или другой подсластитель (кукурузный сироп, например). Горчица, хрен и песто — не исключение. Соевый, разве что, не содержит сахара, обычно. Но иногда пихают и туда.
Это уже от конкретного соуса/производителя зависит. «Оригинальные рецепты» кучи соусов никакого сахара не содержат.

И горчицу, хрен и песто вполне себе можно найти и без сахара. Или даже самому сделать. Но да, это будет дороже и/или напряжнее.
Добавлю две копейки в общую копилку.
Я как-то решил, что я толстый и похудел с 96 до 83 кг. За полтора месяца. (Потом донабрал 2 кг, а то было маловато). Низкоуглеводная диета+неумеренный спортзал с железками.
Хватило на пять лет. Потом стресс… заедание сырками… Опять 96 кг. Пытался несколько раз повторить свой подвиг — фиг. Не получалось. Потом больница, там дошел до 88. Потом чай с булочками… 100 кг. Сейчас где-то 95 и в процессе похудения, но спортзала нет, только турник.
Есть книга Фалеева А.В. «Что поможет похудению?: Бизнес на лишнем весе или как нас обманывают», я ей просмотрел — там был фраза, что второй раз худеть значительно труднее. И да, знакомые это подтверждали.

Абсолютно согласна про второй раз. У меня первый раз был в возрасте 19 лет, меньше чем за полгода с 90 до 70 дошла. Худела совершенно бредовым образом: алкоголь, энергетики, кофе, практически полный голод, помидорчик или кусочек черного хлеба, и работа-учёба-работа-учёба. Качество тела было ужасное, чуть ли не хуже, чем сейчас при большем весе, мёрзла постоянно, в апреле сидела в аудиториях в пуховике.
Ну а в 29 лет вес был уже больше 130 кг. Третий год второго сброса веса идёт, сейчас наконец-то цифра 90 уже выглядит не мифически далёкой, а вполне достижимой к началу 2021… А 70 всё ещё совершенно далёкой и недостижимой, хотя я и не уверена, что прям круглая цифра мне прямо так уже важна с ростом 180 в возрасте 30+, когда мышцы становятся для здоровья уже гораздо важнее соответствия идеалам типа Твигги.

Худела совершенно бредовым образом: алкоголь, энергетики, кофе, практически полный голод, помидорчик или кусочек черного хлеба, и работа-учёба-работа-учёба

Тут ключевой момент это работа-учёба-работа-учёба, намного легче худеется если вы все время заняты другими делами и времени думать о еде нет
Зависит от привычек, есть немало людей, которые во время интенсивной работы или учёбы перекусывают.

К сожалению, после рождения ребёнка мне это не помогло. Режим стал ещё жёстче (я вышла работать на удалёнку когда дочери было меньше года, а в её 2 на полный день), времени меньше, попытки контролировать рацион приводили к настоящим зажорам (по аналогии с запоями у алкоголиков).
Худеть начала после переезда в Германию, когда мне тут поставили кучу диагнозов и предложили помимо медикаментов уже операцию по уменьшению желудка, ибо состояние считалось угрожающим в тако юном возрасте. И первое, что наладила, это были сон и режим отдыха. Я начала ходить в настоящие отпуска и на больничные, не работать при этом удалённо, иногда просто неделю могла дома лежать и спать.

У меня наоборот — если нет времени на то, что приносит удовольствие то хочется жрать сладкое, чтобы хоть какие-то эндорфины выработались. А когда свободного времени много то и на еду как-то смотрю весьма безразлично.

А еще помогает иметь в голове свой образ в том виде, который хочется, а не который есть. Мне это помогло наоборот набрать вес, хотя годами не удавалось прибавить и пары кило. Более пухлый я в голове как бы намекал мне «дело не чисто, чет я худоват, надо бы не забыть хорошенько поесть». И со временем я поверил, что уже это норма, а не предыдущий образ.

Спорт не приводит к сбросу веса. Точка. Ни аэробный (а-ля «бег»), ни анаэробный (а-ля «железо»).
Исследования говорят обратное — похудение путём только диеты приводит к последующему набору всего потеряного веса обратно.
Устойчивый новый вес наблюдается только у тех, кто увеличил ежедневную трату калорий.
Очень спорная с точки зрения современного бодибилдинга статья.

Спорт не приводит к сбросу веса. Точка.


Чтобы сбросить вес, нужно создать дефицит калорий, т.е. количество потребляемых калорий должно быть меньше количества затраченных. Спорт помогает увеличить количество затраченных калорий, увеличивая ежедневный дефицит. Кроме того, спорт помогает нарастить мышцы, а мышечная ткань потребляет больше калорий, чем жировая. Проще говоря, если взять двух людей одинаковой массы, но при этом один будет мускулистый, а второй нет, то у первого ежденевная норма калорий будет выше, чем у второго. Второй может есть 1000 ккал ежедневно и не создать таким образом дефицит, а первый может потреблять 1500 ккал в день и для него это будет дефицит.

Главный враг — голод, за которым всегда приходит его брат — жор. Снижение калорийности пищи закономерно запускает механизмы ломки. Наша основная задача — максимально сгладить нежелательные эффекты. Никто не любит страдать. А страдать 3 года не может никто. Если твой новый образ жизни доставляет тебе страдания, то срыв неизбежен.


И ниже автор пишет, что организм очень адаптивен ))) На самом деле, если человек и будет страдать на дефиците калорий от чувства голода, то только первые 2-3 недели, а потом организм чудесным образом адаптируется и чувства голода уже не будет.

Итак, запомним: жирное — полезно для похудения. Обезжиренное и сладкое — вредно.


Обезжиренные продукты НЕ вредны для похудения.

Загрузочный день — вообще крайне спорная рекомендация. Мне кажется, нужно иметь очень здоровый ЖКТ, чтобы после условных 1500 ккал он смог адаптироваться под 2500 — 3000 ккал.
Загрузочный день — вообще какая-то бредовая штука которая добавляет для организма лишний стресс. Если цель похудения улучшить здоровье — то такая методика похудения только ухудшает его. Понятно что всегда хочется что-то вредное, отказываться полностью тоже плохо, но поедать «всё плохое» в один день — это за гранью… Лучше всё же это как-то размазать более равномерно.
Согласна. Можно просто включить в свой ежедневный калораж тот же бургер или пару печенек.
Загрузочный день нужен я бы сказал только в форме рефида только для тех, кому нужен гликоген. И то кажется по рекомендациям Макдональда (или Арагорна...), когда ваш %жира снизится как минимум до 20.
Хорошо на темы спорта и питания пишет znatokne.

идея в том чтобы пересесть с вредного наркотика — еды — на полезный — спорт.
только надо выбрать какой-то интересный подвижный спорт в котором забываешь о нагрузке

Можно еще попробовать не быть наркоманом, а соблюдать во всем меру. Чрезмерное увлечение спортом может навредить здоровью еще сильнее, чем обжорство. Все дело — в дозировке.

Ну вот скучно мне спортом заниматься. Всегда на пробежке аж время жалко. Подкасты не цепляют. Было время слушал, но сейчас никакие не интересно. Аудиокниги спасают немного, но большой перерыв между частями убивает желание и их слушать, мне нужно книгу разом всю прочитать. А писать программу — прямо запоем. Прямо хочу хочу хочу. Может старый стал? Уже и вставать в 7 стал, а не как раньше в 11. Время на сон жалко тратить ))

да сам ненавижу эту фигню, но вот начал заниматься паркуром в 27 лет и мой мир перевернулся… а из командных видов спорта где вобще худеешь и не замечаешь как — летающая тарелка. делимся на 2 команды и 10 передач по своей команде, а другие отбирают. незаметно без диеты, жру всё подряд, мне 42, похудел на 5кг с начала лета

Помоему на хабре лучшее на данную тему что было написано, это статья BigBeaver habr.com/ru/post/405943
Ну и лично мне, еще нравится канал Брина (не важно стероидный он или нет) но он хорошо показывает что надо и ненадо делать, на что обращать внимание в выборе продуктов и т.д.
Так же сть хороший проект, стодневка, который предлагает 100 дней заниматься обычным офп с собственным весом (хотя тут я не оч согласен, с сильно лишним весом даже свой вес может быть травмоопасен). и в течении 100 дней они будут присылать и напоминания, и инфо посты на тему режима, питания, упражнений и т.д.т.п. Суть программы не схуднуть, а выработать привычку заниматься. workout.su/100
П.С.: проблема у многих в том, что они вечно в поиске идеального решения проблемы. Но его нет, все мы разные. И лучше что то делать чем ничего не делать и сидеть. Точки зрения на что полезно, а что вредно, что хорошо в спорте а что плохо — менялись неоднократно, но оно все равно позволяло достичь результатов. Люди худели, люди набирали мышечную массу.
Для человека, который хочет просто похудеть, лучшая тактика — чем проще, тем лучше. Достаточное время занимаюсь в зале, чтобы увидеть тех, кто годами не меняется (здесь мы больше про девочек, т.к. 99% там хотят стройнеть). При том эти люди готовы тебе рассказать и все биохимические формулы, и что вредно а что полезно, сколько раз есть, сколько омега-жиров принимать и тд. И есть мой друг, которому абсолютно параллельна качалка, зож, спорт и тд, но как то он после нг сказал «чот я разжирел, буду худеть». И собственно за месяц-два скинул около 8-10кг, не спрашивая ни меня не меняя диет и прочего. Просто стал с работы ходить с электрички до дома пешочком.
Другое дело если ставить амбициозные цели как то кардинально измениться… Это более сложная задача, тут уже нужно и пищевые привычки перестраивать, и за режимом больше следить (достаточно спать), и адекватно подбирать тренировочные нагрузки (вне зависимости что вам нравится качалка или бег, сдуру и там и там ушататься можно быстро). Ну и опять же вопрос времени и выдержки, каких то жертв (финансов и здоровья например, если вы задумали воспользоваться не совсем разрешенными веществами).
Про сладкое лично моя точка зрения — к нему есть привыкание(не считаю, что сильное), не стоит демонизировать сахар, мучное (все в меру, если вы занимаетесь силовыми видами спорта, то углеводы ваши лучшие друзья, а с жирами стоит быть поосторожнее), ну и пожалуй самое важное открытие не только про сладкое, но и вообще про ограничение калорийности ( не люблю слово диета, его обычно неправильно понимают, диета бывает и набор веса): если в вашей жизни много стресса, то шанс похудеть и выдерживать ограничения очень невелик. Тут есть и корелляция с привыканием кмк: если например девочка пухленькая и постоянно переживает по этому поводу, то это стресс и круг замкнулся, ты привыкаешь к сладкому как к способу побороть стресс. Не верите мне, недавно тем же мнением поделился Искандер Ядгаров (победитель прошлого московского марафона) в своем видео из Киргизии, где говорил о том, что в Москве больше стресса и больше тянет на «вредности».
Так что, я бы сказал здесь (в деле похудения и тд) главное заранее определиться со своими целями, быть честным перед самим собой и разумно подходить к этмоу процессу.

А что не так с современными спредами? Судя по упаковке, там трансжиров единицы процентов, что столько же или меньше, чем в самом что ни на есть натуральном сливочном масле (если склероз не изменяет, в нем до 9% может доходить). Хотите сказать, они все врут? Так-то и технологии получения твердых жиров нынче уж не те, что 50 лет назад.

По поводу взвешивания, не особо влияет когда именно вы взвешиваетесь. Главное это систематизация, чтобы вы могли видеть тенденцию. Установили что вам, условно, удобнее взвешиваться вечером перед сном, значит так и делайте.
Я как только отказался от сахара, за три месяца на 4 кг похудел.
Без спорт зала, даже диету не соблюдал — как питался так и питаюсь.
Но первые две недели были очень очень тяжелые, мозг был явно против отказа от халявной энергии.
Вроде никто не писал, потому должен ответить, что у некоторых людей алкоголь вызывает так называемый «жор» — неудержимое желание съесть что-то жирное/мясное/просто калорийное. Физиологию процесса не знаю, но испытывал лично.
barbalion расскажите пожалуйста подробнее про развенчание мифа о «плохом холестерине».
Как раз сейчас лечу свой холестерин.
я ничего не писал про «плохой» (липопротеиды низкой плотности, крупные рыхлые алгомераты) холестерин. Я писал про «вредность» холестерина. Т.е. про то, что сливочное масло якобы вредное из-за большого количества холестерина в нем (как раньше считалось). Правда же заключается в том, что экзогенный (съеденный) холестерин не может быть «хорошим» или «плохим» — он расщепляется в ЖКТ и в кровь не попадает. Весь холестерин в крови — это продукт нашего собственного организма. «Плохой» холестерин — это следствие нарушения метаболизма, вызванного избытком быстрых углеводов в еде. Гуглите мета-исследования.

Холестерин же, кстати сказать, превращается в витамин D под действием ультрафиолета (загара).
Буду благодарен если поделитесь ссылкой (если есть под рукой).
Чем шаурма не угодила? Из углеводов лаваш, начинка овощи и правильное мясо — курица, говядина, можно кальмар и морепродукты. Вполне правильное питание, если соусами не злоупотреблять.
… и еще 50 грамм майонеза ;)

У вас нигде нет вариантов шаурмы с "овощными" соусами а ля сальса? Варварство какое-то. Как вы вообще выживает без этого?.. :)

50 грамм майонеза — это очень много. В салат в большую тарелку обычно кладут 10, ну 15. В шаурму обычно плюхают сверху грамм 10 сметаны
А что не так с майонезом? Вкусно и полезно.
Майонез — это спрэд с растительным маслом и яйцом, то есть очень жирный.
Так хорошо же.

Автор же сам пишет
жирное — полезно для похудения.
А потом хейтит мазик… нельзя так.
Взял на вооружение некоторые советы. Спасибо.
Особенно про то, что сахар значительно быстрее усваивается, и если съесть много сладкого, то через некоторое время уровень сахара в крови упадёт и начнётся жор :)

Хотя совет с зелёным чаем я применять бы не стал — всё-таки зависимость от чая довольно неприятная штука.

Плюс, как заметили в комментариях, человек может находиться в таких психологических условиях, в которых он и грамма не сможет сбросить, даже пытаться не стоит.
Сначала нужно нормализовать свою психологическую жизнь, а уже потом переходить к физической.

Я лично люблю положить всё вкусное на самое видное место и игнорировать это.
Суть в том, чтобы понять свои желания, что их вызывает, и проработать их интроспективно (то есть понять зачем я это хочу, нужно ли мне это хотеть и можно ли мне это есть) — в таком случае пропадает всякое желание взять нечто стимулирующее вкусовые рецепторы, ибо я знаю что мне нужно, откуда исходит это желание, почему оно вредное и тем самым желание пропадает.
По такой же схеме избавился от игровой зависимости — не играю уже года четыре, хотя раньше проводил сутки за играми. При этом сейчас я могу спокойно сесть за игру, если у меня есть смысл в неё играть, и при этом не вернусь к моей зависимости.

Осознанность — это лучший способ изменить любую свою привычку и любой аспект своей жизни, на мой взгляд.
Самое главное в проработке то, что ты не тратишь силу воли на борьбу со своими желаниями, а просто уменьшишь их значимость.

Для этого рекомендую попробовать стоицизм (начать можно с книги Массимо Пильюччи «Как быть стоиком»)

И ещё вот это видео по силе воли можно посмотреть:
www.youtube.com/watch?v=k2Wcu6aGyz8&list=WL&index=3

Хорошего дня!
Особенно про то, что сахар значительно быстрее усваивается, и если съесть много сладкого, то через некоторое время уровень сахара в крови упадёт и начнётся жор :)

Вот, кстати, не замечал за собой такого. Если сожрать пиццу утром, но до вечера особого желания есть не будет.

Если я съем много сладкого, то если не поем плотно после этого, то через час-полтора меня аж трясти начинает.
Но у всех по-разному, конечно.
Я лично люблю положить всё вкусное на самое видное место и игнорировать это.
Осознанность — это лучший способ изменить любую свою привычку и любой аспект своей жизни, на мой взгляд.

Вот кстати да, я так курить бросил, уже больше 10 лет прошло.

Даже к очень позитивным толстячкам окружающие не испытывают особых симпатий за их внешний вид.

Очень спорная и вредная мысль.

Почему спорная и для кого вредная?

Бывают такие позитивные люди, что на их внешность вообще не обращаешь внимания.
А вредная она для них и всех других, кто комплексует по своей внешности.

Да ладно, у реально позитивных людей нет с этим проблем. Ну разве только в тиндере.
UFO just landed and posted this here
Чаще надуманные.
Чаще это отмазка для не очень позитивных людей чтобы оправдать убогость своего существования. Я могу таких сколько угодно придумать. Я, например, старый, скучный и стандарт плюсов плохо знаю.
UFO just landed and posted this here
Ну и что? Всегда есть кто-то, кто оценивается выше. Каким образом это проблема, если нет цели быть первым во всём? Кроме того, это работает только в контекстепервого впечатления. Если ты достаточно не страшный чтобы с тобой вообще начали общаться, то всё будет хорошо.

Также вы удивитесь, насколько у людей низкие стандарты, когда дело доходит до реальности. Посмотрите на пары вокруг, пообщайтесь с одинокими женщинами в районе 30. Окажется, что если не алкаш, не бьет и не висит у мамы на шее, то уже хорошо. А пивное (или как там они его нарастили) пузо это скорее норма — последнее, на что обращают внимание.
UFO just landed and posted this here
Возможно, у нас недопонимание по термину «толстячек». Конечно жирному уроду, который еле ходит от тяжести, будет тяжело в жизни. Я даже скрывать не буду, что сам ненавижу таких. Но быть просто толстым нормально — это довольно близко к медиане в современном мире.
К сожалению это не так. Полным быть это уже минус. Не огромный, но минус. Лысым бытъ например тоже. Шрамы. Неровные зубы. Любое отклонение от «идеального представления от человека» это уже обычно небольшой минус.

И если совсем упрощать то высокий, стройный голубоглазый блодин с модельным лицом имеет гораздо больше шансов чем маленький полный лысый человек в очках и с кривыми зубами.
Эмм, ну во-первых, сравнивать надо при прочих равных. А иначе может оказаться, что высокий толстый может оказаться более успешным, чем маленький спортивный.

Так вот речь-то о том, что разница не настолько радикальна чтобы любой ценой худеть. И у людей достаточно большая дисперсия по всевозможным признакам чтобы не выделять именно полноту как-то отдельно. И уж точно полнота не является решающим фактором.
Эмм, ну во-первых, сравнивать надо при прочих равных. А иначе может оказаться, что высокий толстый может оказаться более успешным, чем маленький спортивный.

Ну да, это естественно.

Так вот речь-то о том, что разница не настолько радикальна чтобы любой ценой худеть.

Это как повезёт. Вы много полных стюардесс видели? А толстых? :)
Я вообще не много сьюардесс видел.

Но что-то подсказывает, что это вопрос вида «а много ли глупых гроссмейстеров, а много ли слабых тяжелоатлетов» и тд. Как бы самоочевидно, что для некоторого статуса нужны строго определенные качества. Но это не значит, что отсутствие одного конкретного качества является фатальной прблемой для жизни в целом.
UFO just landed and posted this here
Вопрос почти в тему — а нельзя какой-то софтварный патч придумать типа блокировки гормона голода, или обмануть «датчик» наполнения желудка?

Ага. Всякие бариатрические операции, но это хардварные решения. А софтварные не особо эффективны.

А софтварные не особо эффективны.
А почему?
Если жрать гормоны, к примеру, дающие ощущение сытости, то организм перестанет их производить в достаточном количестве.
софтварный патч для блокировки голода
Амфетамин. Есть не сможете даже в принудительном порядке.
С ним проблема — он во всяких списках запрещённых веществ.
… что не мешает энтузиастам изготавливать его в промышленных масштабах. Ну а насколько подобное решение адекватно — каждый решает самостоятельно.
Организм не глупый, и если вы ему какой-то гормон начнете урезать, он просто очень сильно повысит чуствительность рецепторов этого гормона. Механизм обратный диабету второго типа
Что ж он тогда, неглупый такой, жиреет-то?
Потому что с точки зрения организма жиреть это очень умное поведение. Этому он научился за эоны эволюции и все эти ваши новомодные веяния на тему «быть толстым вредно» ему чужды и непонятны :)
Вовсе нет. Быть умеренно толстым полезно, но ожирение это дисрегуляция. Своего рода толерантность к сытости на фоне хронического переедания.
С ожирением, как проблемой, человек, как вид, столкнулся относительно недавно. Так что с точки зрения организма это «новомодное веяние» :)
А нельзя как-то умному организму объяснить, что еды будет хватать всегда (ну, по крайней мере, пока социалисты снова к власти не придут), поэтому жиреть не нужно?
В теории можно. Но на практике это скорее всего займёт немного времени :)

P.S. Немного, с точки зрения эволюции.
P.P.S. Ну или мы всё-таки научимся нормально в генную инженерию.
Да ладно, есть куча людей, кто не считает калории и не жиреет => организму вполне можно обьяснить, что жиреть не надо. Но да, это требует соблюдения какого-то образа жизни))
Не, это вы организму не объяснили, это вы ему просто подходящие условия не создали :)

Но если серъёзно, то да, вы правы. То, какими стратегиями организм руководствуется при создании «запасов на чёрный день», очень сильно зависит от генетики. Хотя частично и от «опыта», полученного самим организмом.

Но вот если кому-то не повезло и у него генетическая предрасположенность к полноте то тут уже организму мало что можно «объяснить» и приходится держать этот самый организм в жёстких рамках.
Мировая статистика говорит о том, что роль генетики пренебрежима. Лет 50 назад жирных почти не было. Сейчас более половины людей тем или иным образом заинтересованы в похудении.
50 лет назад люди не могли жpать в таких количествах и вынуждены были двигаться больше. Но при этом сейчас мы всё равно имеем людей, которые грубо говоря могут есть что угодно и сколько угодно и при этом не жиреть.
Это в ответ про склонность. Если образ жизни нормальный, то склонность никак себя не проявляет. Как-то я слабо верю, что эти люди изнывали от голода.
Что такое «нормальный образ жизни»? Где-то есть какое-то абсолютное и универсальное определение нормального образа жизни для абсолютно каждого человека?

Или по другому: как вы тогда объясните что при одном и том же образе жизни два человека могут по разному набирать вес?
При котором выглядишь и чувствуешь себя субъективно нормально — тот и нормальный=)

Именно потому мне не нравятся конструкты типа «правильное питание». Для меня это килограмм свинины в день (помидорки и прочая трава — по вкусу), а фитнесс мир (и прочих диетологов) я ненавижу люто.
При котором выглядишь и чувствуешь себя субъективно нормально — тот и нормальный=)

то естъ если кто-то нормально себя чувствует с всеом в 200кг, то у него нормальный образ жизни? :)

Именно потому мне не нравятся конструкты типа «правильное питание». Для меня это килограмм свинины в день (помидорки и прочая трава — по вкусу), а фитнесс мир (и прочих диетологов) я ненавижу люто.

Это уже о другом. Я как бы тоже считаю что абсолютного и для всех пригодного плана или «образа жизни» не существует. Это всё очень индивидуально и хотя есть какая-то более-менее общая «норма», но от неё всегда найдётся куча отклонений.
Ну и опять же я бы сказал что это связано в том числе и с генетикой.
Очевидно, да. Если))

Мне не нравится слово «правильное».
Проходил несколько циклов набора/сброса веса. Текущие результаты — 95->75, где-то за 7 месяцев. На начальных этапах просто начинал регулярно бегать / больше ходить. Никогда и ни при каком весе для меня это не было проблемой. Скорее всего тема не для всех, конечно.

Последние 7 кг уже кидал не бегом, «самоизоляция»+ переезд дали свои плоды и убили привычку/желание бегать. Попробовал полный отказ от сладкого и переодическое голодание. Примерно за месяц скинул 6 кг.

Из своего опыта могу посоветовать:
— начать больше двигаться / тренироваться. Потратите калории на тренировке, после тренировки (на восстановление), выбросите в кровь гормонов.
— перестать есть сладкое (и сахоросодержащее). Интернет полон исследований почему сахар это плохо
— изменить образ жизни вместо диет. Похудение это не про быстро сделал и забыл, килограммы с удовольствием возвращаются (я проверял это пару раз на себе и не факт что не проверю вновь)).

Скорее всего комментарий очевидный, но он про «ещё один пример из личного опыта»
Потребляю в среднем 1500-1800 ккал в день, иногда если в условный мак по дороге заеду бывает 2100-2200. Всё равно 115 кг на 182 роста, эндокринологи говорят что органически всё в порядке, мол, просто не переедать, а куда ещё если и 1500 иногда не лезет? :(
Скорее всего что-то не учитываете, какие-либо «мелочи». Ну там перехватил по быстрому пяток конфет со сладким чаем, пару печенек, чипсы между завтраком и обедом…
Я, когда начал все дотошно подсчитывать, был в свое время удивлен тем сколько от таких вот «мелочей» в день калорий набегает.
Ах если бы. Конфеты не ем, сладкий чай/кофе тоже, и даже печенек. Йогурты вот люблю, да, и они как раз набирают половину суточного потребления. Иногда чипсы, но не между завтраком и обедом, а скорее вместо обеда с ужином.
Серьёзно, у меня почти никогда нет как таковой потребности в еде и приходится себя контролировать чтобы вообще хоть что-то съедать и не просыпаться потом на третий день с такой изжогой что хоть умирай. Могу съесть на завтрак омлет из двух яиц и вообще забыть на весь оставшийся день про кухню, разве что к чайнику ходить буду. В офисе когда работал — никогда не мог съесть обед, или первое, или второе, или салат, даже два из трёх уже просто не лезут.
попробуйте пару недель фотографировать всю свою еду/напитки, а потом посмотреть что вы ели/пили. будете сильно удивлены

кстати многие забывают учитывать калории с напитков, а они могут давать до половины суточного потребления калорий
Я именно так выяснил, что бывают дни когда не ем вообще ничего. Списывал на то что, мол, просто перехватил и не обратил внимание, но нет, видеоловушка на кухне непреклонна — я туда ходил только за чаем.
калории с напитков

Кофе с молоком с утра, чёрный/зелёный чай без сахара или вода в остальное время.
Посмотрите freshlife28 — отеки, судя по всему это про вас
Послушал про водно-солевой баланс, услышал про три литра на сто кило и аж поперхнулся, как раз чай пил. В таком случае вполне возможно — у меня выходит, наверное, полтора-два, не так уж и много соли и в туалет временами хожу раз день, так что сходится. Надо попробовать починить, спасибо.

Надо, чтобы каждый прикладывал своё фото к комментарию, а то одни худеет с умными весами, другой с трекером, автор вот на сале с чёрными хлебом :)

Некоторым людям очень трудно просто начать заниматься спортом из-за внутренних комплексов, которые, по хорошему, должны сначала или параллельно решаться у психотерапевта. Внутренние комплексы это не только нелюбовь к себе и боязнь чужого мнения, например, у меня это боли мышечного перенапряжения, которые просто иногда не дают заниматься силовыми тренировками. Как только они ненадолго проходят — наступает, такой эффект, похожий на просветление, и желание активно чем-то заниматься появляется.

Для себя я нашел выход как похудеть без силовых нагрузок — это настольный теннис, но сейчас в карантин, у нас в Нижнем Новгороде до сих пор залы закрыты, во всяком случае официально. Но, даже игровой спорт, не дает полной психологической разгрузки, часто, повторюсь, надо обращаться к грамотному специалисту с рекомендациями.

Также познать свое тело поможет начальная йога, полно роликов с занятиями есть на ютубе, но учтите что даже начальный уровень будет сложным для человека с проблемами, особенно еще и с лишним весом, так что надо перетерпеть хотя бы две недели занятий, потом лучше пойдет, тут хотя бы не будет постоянной мышечной боли как при походах в спорт зал, но и сбросить лишний вес начальная йога не позволит — только почувствуете и осознаете свое тело получше, поймете, на что способны. Удивительно как через две недели регулярных занятий, по часу 4 раза в неделю, улучшается способность тела тянуться…

Занявшись сальсой, с удовольствием обнаружил, что вес уходит сам. Без напрягов и ограничений по еде за полгода 118 -> 111. Дольше всего держалось 112, пока не догадался прекратить жрать перед сном. Это чертовски трудно, кстати.

Спорт не приводит к сбросу веса.

Спорт — это в первую очередь трата калорий. Весь смысл похудания в том чтобы тратить больше калорий чем их потребляешь. И спорт в этом поможет.
. Спорт приводит к набору мышечной массы (а значит и веса).

От 20 минут ходьбы на беговой дорожке ни у кого внезапно не вырастут мыщцы как у дуейна джонсона. Набор мышечной массы это непростой путь, там требуется специальный набор тренировок на нужные группы мыщц и хоть небольшое понимание как растут мыщцы от тренировок.
но дороже, чем купить шаурму или двойной бургер.

Не знаю почём у вас бургеры, но у меня точно уходит меньше денег на готовку дома, чем если б я питался бургерами каждый день.
а занятие по крайней мере на 3 года.

Как похудение, так и набор веса — это изменение образа жизни (в первую очередь питание) на всю жизнь. Это не какой-то ограниченный процесс, который можно остановить по достижению цели — это образ жизни, с помощью которого поддерживается желаемый вес тела.
Спорт — это в первую очередь трата калорий.

Нет. Спорт — это, в первую очередь, получение удовольствия. И бонусом укрепление здоровья.
А те, кто начинают заниматься спортом исключительно ради похудения, довольно быстро его забрасывают.

Понятное дело что заниматься спортом исключительно ради похудания бессмысленно, т.к. спорт это действительно и удовольствие и укрепление здоровья. Мой коментарий был скорее о том что заявление что спортом вообще не сбросить вес — это всё таки не совсем корректно.
Будем честны, люди забрасывают любую деятельность, когда выбранные средства не соответствуют желаемой цели.
Однако получение удовольствия — это процесс, а не цель. Я что-то не слышал, чтобы кому-то было скучно сексом заниматься, потому что дети всё не появляются и не появляются.
Если не хотите взвешивать еду и заморачиваться, даю рецепт: обычный завтрак и обед, но без перекусов посередине, орешков, мучного (вообще), сладкого и соков. Последний прием пищи в 16.00 — несладкий йогурт или яблоки. Можно еще перед сном несладкий йогурт или зеленый чай или минералку с лимонным соком. Отбой не позже 22.00, иначе не удержитесь и начнете жрать. Кушать будет хотеться первое время постоянно, нужно пару-тройку недель привыкать, это самое сложное. Все сладкое из дома убрать или выбросить — это еще сложнее, если дома дети.

Силовые упражнения и вообще активный спорт в этот период не советую, от него еще больше есть хочется. Бодрая езда на велосипеде (без бананов!) — самое оно. Можно еще проще — ходить в дальний супермаркет пешком.

Обязательно хорошо высыпаться — стресс от недосыпа организм автоматически замещает жратвой! Кроме того, недосып снижает «силу воли».

Все перечисленное требует минимальной самоорганизации. Я замерял — такой режим питания стабильно дает 1700 — 1900 калорий в день.
Если йогурт не сладкий, то почему можно яблоки (которые очень даже сладкие)?
Это немного другое, на усвоение фруктозы яблока (переваривание клетчатки) вы тратите гораздо больше калорий, чем потребляете. Это не чистый сахар в йогурте! А сладковатый вкус яблока убирает голодный «тремор» и слабость, которые у меня, например, основная причина «срывов».
Кто хоть вам такую глупость сказал? Фруктоза считается главным кандидатомв причины развития NAFLD.
Жировая печень часто уходит вместе с лишним весом. + можно раз в год пропивать препарат Гептрал (хороший результат, но недешево). У меня стояла задача не лопать кучу фабричной фруктозы, а просто убрать тремор, т.е. съесть что-то «сладенькое». Яблоко — самый простой и дешевый способ.
Фабричная у вас фруктоза или не фабричная особой роли не играет. И если вам помогает фруктоза из яблок, то вам точно так же поможет и фруктоза в любом другом виде и том же количестве. Правда что-то я не уверен что дело именно во фруктозе.
Играет роль соотношение затраченных калорий вашего организма на получение этой фруктозы и калорийность самого продукта. Чтобы переварить яблоко, организму нужно «поработать».
На переваривание яблока тратится не так уж и много энергии. Другое дело что яблоки относительно низкокалорийные и поэтому даже если забъёшь себе весь желудок яблоками, то калорий получишь относительно немного.
Да, все так. Тут важно соотношение калорий в продукте к калориям, необходимым для его переработки. Для меня работает яблочко. Можно заморачиваться на чем-то заморском, но я предпочитаю традиционную пищу, к которой привык с детства.
На мой взгляд «расходами на переработку» можно пренебречь. Просто размер желудка у нас ограничен и в какой-то момент наступает чувство сытости. Причём это чувство скорее связано с объёмом пищи, чем с её калорийностью. И вопрос только в том сколько вы при этом успели в себя калорий «запихнуть»
Вы правы, но вот у меня иногда начинается тремор, или, по-умному, гипогликемический синдром. Он может быть у многих людей с повышенным весом. И чтобы его убрать нужно именно «сладенькое», а не «капуста». А так как сладенькое нельзя, нужно как-то обмануть организм…
Ну да. Но если вам в такой ситуации нужно «сладенькое», то в общем-то всё равно яблоко вы съедите или просто сахар.

И если вы худеть хотите, то не получится «уходить по калориям в минус» кушая чистую клетчатку.
Не согласен. Когда вы едите яблочко, организму (кишечнику) нужно «потрудиться», чтобы этот сахар добыть. А не просто глотнуть (и такой маленький кусочек сахара вы точно не отмеряете). Кроме того, яблочко заполняет желудок.
Не согласен. Когда вы едите яблочко, организму (кишечнику) нужно «потрудиться», чтобы этот сахар добыть. А не просто глотнуть (и такой маленький кусочек сахара вы точно не отмеряете).

Так вы определитесь: вам доехать нужно или шашечки? Кто вам мешает просто съесть сахар и на этом остановиться? Или, если вы вот прямо голодный, то съесть нужное количство сахара, а чувство насыщения достичь той же «капустой»?
Это просто значит, что чистого сахара нужно чуть меньше. Кстати, если у вас правда гипогликемический синдром, то лучше всего чистая глюкоза из аптеки а вовсе не фруктоза. Если же вам помогает чистая фруктоза, то дело не в гипогликемии.
Дык зачем усложнять и отмерять фруктозу или еще что-то, если можно съесть холодное румяное яблоко! Я за максимальную простоту процесса.
Как сладенькое связано с тремором?
У некоторых людей связано, у некоторых — нет.
Это не отвечает на вопрос «как».
Если хотите знать медицинские подробности — точное название Гипогликемический синдром.
ушать будет хотеться первое время постоянно, нужно пару-тройку недель привыкать, это самое сложное.

ИМХО, но это как раз плохо. Значит Вы Слишком Много сократили. Там же все просто: записываем неделю что едим, считаем среднесуточное, сокращаем процентов на 10, кушаем следующую неделю — смотрим, если вес изменился — продолжаем так, если нет — еще сокращаем. Пока двигается вес — ккалорийность не меняем.
А так если есть постоянное чуйство голода — это только сигнал организму в следующий раз по возможности запастись побольше (здравйсвуйте откаты к старому и бОльшему весу).
Если чувство жажды/голода то значит вы уже пропустили момент когда надо было пить/есть )
Последний прием пищи в 16.00

Отбой не позже 22.00

откуда такие чёткие временнЫе рамки? За 2 часа до сна последнее поглощение пищи и норм. В принципе большой роли не играет время, среднесуточное важнее.
Силовые упражнения и вообще активный спорт в этот период не советую, от него еще больше есть хочется.

Ну праивльно, зачем нам мышицы). Физическая активность нужна всегда, одного велосипеда мало. Потому что то, что организм будет избавляться от того что малоактивно, но много кушает. Чем больше мышц тем больше потребителей. А повседневное потребление которое тратится организмом на терморегуляцию и прочее — куда больше чем вы можете добиться в зале (занятия в зале не для того чтоб в данный момент что то потратить, а именно заставить работать, + эндорфинчики и другие гармоны, что и заставит организм тратить что либо на развитие мышц). Потому надо в т.ч. повышать повседневную двигательную активность (лишний раз пройтись пешком а не на машине/автобусе, лестница а не лифт и т.д. из мелочей всё и складывается).
Смысл от того что вы на работе посидели, поголодали, сходили в зал, а потом так же пришли домой и плюхнулись на диван — от этого будет околонулевой выхлоп(а многие так и делают, ведь «яж устал»).
Если не хотите взвешивать еду и заморачиваться, даю рецепт

Что есть Обычный завтрак и обед? Вы же понимаете, что у людей с проблемами, совсем другое понятие «обычный»? Кому лень взвешивать и считать есть «пятнашки» (или 3 кулака как раньше называлось). Но проще купить весы с алишки за 100 рублей и вести в MyFitnessPall (куда сильнее дисциплинирует)
откуда такие чёткие временнЫе рамки?
Просто человек угорел по intermittent fasting. Само по себе оно не то чтобы сильно плохо, но агитация против силовых это аут.
Силовые НЕ снижают вес, они могут укрепить пресс, спину, чтобы живот не так свисал, но задача-то другая. Вы начнете расти вширь, а нужно стать стройнее. И потом после тренировок хочется есть, и вы все, что «сожгли» — набираете снова. Т.е. вы решаете какую-то общую задачу ЗОЖ, но у нас задача — снижение веса.
Только если ваша цель — попасть в паблик «40кг».
Постоянное чувство голода — а чего его бояться? Нужно привыкать, это ненадолго, и чай зеленый пить. А бояться нужно «зеркальной болезни».

Временные рамки — если вы встаете в 8 на работу, вам нужно выспаться. Я взял нормальный сон за 8-9 часов + время засыпания и получил 22.00.

Велосипед — это хорошая физ. активность, можете добавить, при желании, так называемые базовые многосуставные упражнения, но наша задача — именно похудеть, а не расшириться.

ПО поводу Fitness Pal — я рассказал, как обойтись без этого. Очень утомительно все записывать. А зачастую — невозможно, если питаешься в общепите на работе. Я сделал вывод, что при описанном мной питании без ужина, получаются неплохие результаты.

У отказа от ужина есть еще много других преимуществ, основное, это то, что еда не гниет в вас всю ночь. Также есть мнение, что если вы спите голодным или почти голодным, организм во сне питается лишним жиром, и вы худеете «автоматически».
Похудение ради похудения — это плохо. Просто худеть — плохо. Вес в принципе показатель усредненныйи ничего не говорящий о качестве. Лучше худеть медленее, но при этом получить в итоге нормальную форму, чем схуднуть и быть «глистой в скафандре».
При снижении поступления калорий, организм начинает исопльзовать внутренние запаси энергии, правда не жир, а гликоген — т.е. груо говоря мышцы. Затем уходит вода и питательные вещества (минералы), мышечная масса уменьшается и деградирует, просиходит то заветное уменьшение веса, но вот жировые клетки не получая достаточно питательных веществ сжимаются (не уходят), вот и то долгожданное уменьшение объемов. И получается был полный толстячек, а стал тонкий толстячек (скинифэт). Мышц еще меньше, а жир как был так и остался.
Из за того что есть сильное чувство голода, этих клеток еще и чуть больше становится, и потом при первой же возможности, мы получаем сильный резкий откат, еще и сверху набираем.
Безсолевые диеты — уменьшают вес за счёт слитой водички, что может к различным проблемам привести.
Диеты на голоде — за счёт гликогена и воды.
Всё это меняет водносолевой баланс — всё это плохо.
Голодать — это в принципе невереное решение. потому что там иедт гликоген — мясо — жир. Организм ленивый и тупой, для него жир самое ценное, так сложилось эвалюционно.
С годами, процесс потери мышечной массы и так ускоряется, а диетами только этому и способствуем, в итоге потом только набор жира ускоряется за счёт уменьшения количества потребителей.
Да я понимаю, даже не смотря на утрированный бодипозитив вокруг, быть болезненным анорексиком по прежнему в моде но
один и тот же вес может выглядеть очень как по разному
image
Вот наглядно скинифэт, когда минимум мышц и жир, к этому и приводит похудение ради похудения, и человек который работал над собой, и похудел за счёт уменьшения количества жира.

Чем старше мы становимся, тем важнее нам гипертрофия мышц, и растяжка.

У отказа от ужина есть еще много других преимуществ, основное, это то, что еда не гниет в вас всю ночь.

в человеке еда не гниет, если вы не больны. Или Вы веган?
организм во сне питается лишним жиром

Организм в принципе не умеет напрямую употреблять жир (Послушайте что ли Селуянова о боимеханике этих процессов). Откладывать легко, а кушать — сложна. Там для этого надо тратить гликоген в мышцах, и только потом немного жира попадет из жировой прослойки в мышцу где тоже будет потрачен. Но процесс оч малоэффективный. А если мышц мало — то тем более. И изнуряя себя диетами, вы делаете еще меньше мышц. исключая физическую нагрузку, оставляя только велоспиед — вы еще жертвуете мышцами.
ПО поводу Fitness Pal — я рассказал, как обойтись без этого.

MyFitnessPall — имеет огромнейшую базу продуктов питания и блюд, можно в т.ч. по штрихкоду вносить данные. В столовках — вес и так видно, в среднем ккалорийность там ± одинаково выйдет.
Ну и вы ничего не описали кроме того как загнали всё в 2 приема пищи и назвали что то из этого «нормальным приемом пищи».
Для описания как обходиться без подсчётов есть куда более простые и наглядные примеры. «Пятнашки» или как старый вариант «3 кулака» — каждый прием пищи по объему в 3 кулака + питье. Отталкивается от того что кулак более менее пропорционален телу. 3 приема пищи + перекус. Это если очень очень грубо.
но наша задача — именно похудеть, а не расшириться.

Да не расширитесь вы, схуднуть занимаясь с железом даже проще. А вот набрать массу — это надо уже прикладывать куда больше усилий.
Или вы думаете процесс происходит вот так?
image
Организм в принципе не умеет напрямую употреблять жир
Вообще-то умеет. А Селуянов фрик. До сих пор недоумеваю, как он сумел так прославиться в сообществе кочек.

Но по духу вы все очень правильно пишете несмотря на технические неточности.
Похудение ради похудения — и все связанное в вашем ответе — я использую специальные весы xiaomi body composition scale 2 (и MI Fit), которые меряют не только вес, а Индекс массы тела и подкожный жир (висцеральный). И еще ряд параметров. И все будет как на вашем фото девушек :-) Но это уже следующий этап, сперва нужно банально сбросить килограммы.

Конечно, еда не гниет в прямом смысле (хотя гниет, но по своему), не нужно так прямолинейно воспринимать. Она просто стоит в желудке и кишечнике, а не проходит, как в период бодрствования. И ничего хорошего в этом точно нет.

Проблема с MyFitnessPall в том, что когда вы не питаетесь строго одним и тем же, с заранее известной калорийностью (не всегда есть такая крутая возможность, если только вы не в тюрьме), то это не работает. Или если вы не можете точно определить состав блюда, например «каша с мясом и овощами». Можно использовать и «три кулака», но проще всего — два ваши обычные приема пищи (но с указанными мной ограничениями по мучному и сладкому) — а остальное — самый минимум, насколько это возможно. Я не сказал, что питаться нужно 2 раза в день.

Что касается железа — поверьте, если вы сделаете комплекс базовых многосуставных упражнений по 15 раз 2-3 подхода — вы «ляжете». И железо тут не нужно. Я использую уличные тренажеры, вот которые во дворах ставят. Железо занимает место в квартире, если у вас не частный дом.

А вообще, самое крутое, что я видел, когда был в Москве — точки готовой еды с заранее прописанными калориями. Просто съел коробочку и отсканировал в приложении. Вот там все четко! Но дорого :-)
Она просто стоит в желудке и кишечнике, а не проходит, как в период бодрствования
Как вы объясните, что многие люди какаяю утром?
поверьте, если вы сделаете комплекс базовых многосуставных упражнений по 15 раз 2-3 подхода — вы «ляжете».
Во-первых, нет. Во-вторых, зачем вам 15 повторений?
15 раз пресс, 15 подтягиваний, 15 гиперэкстензия и т.д. И так 3 раза. У меня такая норма. Каждому свое. Если вы это делаете легко (комплекс: 45 подтягиваний, 45 пресс, 45 гиперэкстензия, 45 штанга и т.п. в течение часа), вам не о чем беспокоиться :-)
А, таких упражнений. Просто обычно базовыми многосуставными называют присед, становую и тд.
Да, все верно, только есть уличные тренажеры, которые работают как становая и т.п.
Да не расширитесь вы, схуднуть занимаясь с железом даже проще.
А если мышцы таки визуально растут? Возможно, из-за природных данных. Как гарантированно предотвратить видимый рост мышц в верхней части тела при интенсивной работе ими?
Мышцы растут в объёмах при анаэробных нагрузках, ограничьтесь аэробными нагрузками если не хотите роста объёмов.
А в чем проблема иметь мышцы?
А зачем? Лишние только мешают. Например если бегаешь.
А откуда они лишние-то возьмутся? Рост мышц это адаптация к образу жизни. Если они вырасли и не уходят, то организм считает, что для вашей жизни они нужны.
Лишние могут взяться от неправильных тренировок.
Тренировался неправильно и потому случайно вырастил слишком большие мышцы? Тянет на нобелевку. Научите меня так неправильно тренироваться.
Можно случайно вырастить слишком большие мышцы не совсем в том месте где ты их хотел вырастить. И точно так же это случайно обнаружить когда начнёшь делать что-то не входящее в твою рутину.

Я так один раз пошёл с друзьями в поход и выяснил что при ходьбе у меня внутренние стороны бёдер трутся. На хоккее это вообще не проблема. При беге по дорожкам не проблема. На тренажёрах не проблема. А вот при долгой ходьбе по пересечённой местности вполне себе проблема…
Кстати, есть очень простое решение — вазелин. Перед марафоном бегуны мажут все места, где может тереться. В первую очередь внутреннюю поверхность бедер, соски, подмышки, там, где майка трет. За 40 км везде, где трется, может стереться до крови.
Чтобы это работало надо заранее знать что такая проблема есть. А не выяснить это на утро после первого дня похода :)
Вырастают они тоже за ночь перед марафоном?)

Нет. Но вот в один год пошёл в поход и всё нормально. А в следующем году в походе уже проблемы. А между походами ничего особо и не заметил. Ну набрал мышцы и набрал. Ходишь нормально, бегаешь нормально, нигде ничего не мешает.

И штаны не покупаеь вдвое чаще?

Может быть где-то и купил какую-то одежду на размер больше. Сейчас уже не помню.


Но как бы даже если размер одежды и поменялся, то это разве автоматом означает что в походе ты себе что-то натрёшь? :)

Я про дырки в паху от толстых ног) Джинсы стираются в ноль за 2-3 месяца.

До такого у меня не доходило :)

Тогда всё норм у вас. Просто надо выбирать плотное облегающее бельё чтобы терлась ткань об ткань, а по коже ничего не терлось.

Да это когда было. Сейчас я свои 80-85 держу максимум :)

В молодости я много ездил на велосипеде ну и качался еще. Теперь у меня бедра 53-55. Сейчас я бегаю, вплоть до марафонов. ДЛя этого такие бедра крупноваты. Но от них теперь не избавиться. Они уходят в последнюю очередь.
Так оно не было лишним на момент нарастания. Получается, что речь не о случайной накачке, а о том, что вы пол жизни адаптировались к одному но вдруг решили заняться другим.

Ну может у человека дефект — сломан ген, отвечающий за выработку миостатина.

Зато, иммунитет к ожирению.
Если бег основное направление, и основное время, то организм будет под него адаптироваться, особенно при наборе бегового объема (больше 500км в месяц).
Там уже организм сделает выбор в пользу того что нужно.
Во всем остальном «мешают для бега» крайне условно и надумнно. Если посмотреть на военное многоборье, там им мышцы не мешают и 100м и 10х10 сдавать, и полосу препятствий, и 3км выбегать из 11минут. При стремлении к куда лУчшим результатам на каких либо из этих дистанций, организм уже будет адаптироваться. А до таких показателей, что в нормативах, в принципе не так принципиально.

П.С.: у бегунов так то достаточно много силовой подготовки. В т.ч. и с железом. Они не только бегают как бы)
100 м и и даже 3 тысячи это далеко не марафон. Организм-то адаптируется, но не всегда это просто бывает.
А 500км в месяц — это нужно все кроме бега забросить. И то не факт, что вытянешь такую нагрузку. Я немножко представляю, что это значит. Мой рекорд 325 км в месяц, но обычно 200-270.
Ну если вы хотите рекордов за пару месяцев то может быть. Хотя у меня коллега который бегать не любит и занимался он в основном единоборствами и качалочкой (мышц предостаточно), за 2 месяца вполне себе выбежал и 100м как надо, и 3км из 12минут, и 1км из 3минут. И мышцы не мешали) Вы очень переоцениваете то как могут мешать мышцы)

До полумарафона достаточно большой упор идёт на развитые мышц. В 100м — так вообще, это уже можно сказать даже не бег, а практически серия прыжков, по крайней мере по нагрузкам соответствует, только вот плоскость чуть другая.
А вот беговые объему у всех почти одинаковые (отличия могут быть между конкретными спортсменами). Оч много медленной работы, и процентов 20 от объема скоростная работа. Между бегунами на разные дистанции как раз основное отличие в том как они строят тренеровки в этих оставшихся 20 процентов.
Не хочу Вас обидеть, но Вы видимо теоретик?
Между марафоном и короткими и даже длинными дистанциями принципиальная разница. Для нормальных людей, граница пролегает где-то после 30км. Зависит от тренированности и много чего еще. Как раз кончаются запасы гликогена.
Эм… не совсем понимаю что о чем и к чему Вы это? Лучше бы конкретно процитировали что смущает чем так обще.
Что 100м что 3км, что 20км, что 40км, перед стартами беговые объемы запределенльные (мне с телефона вот просто лень идти искать конкретные цитаты и цифры, у проспортсменов больше упор на регулярность, потому там объемы у разных спортсменов на разных дистанциях прмиерно в одном диапазоне, отличие именно в выполнении скоростной работы).
У меня знакомые любители по 1к км в месяц набегают во время близкое к забегам. У меня больше 400 в месяц небыло, меня и так всё устраивает, в прошлом месяце так вообще всего лишь 200км суммарно (ни в каких забегах не участвую, не интересно это).
Подготовка бегуна, это 80 процентов медленного бега, в оч больших объемах, и 20 процентов работа на скорость. Прмиерно к этому соотношению пришли рано или поздно большинство профессиональных спортсменов(есть исключения в виде некоторых бегунов), у любителей с этим сложнее всё немного сложнее, там и контролировать некому и всегда азарт когда за кем то увязываешься.

Основная разница в работе на скорость. А беговая выносливость развивается во время объемных как раз таки тренеровок.

Для нормальных людей, граница пролегает где-то после 30км. Зависит от тренированности и много чего еще.
Среднестатистический челвоек без каких то особых болячек, месяца за 3 вполне может выйти на марафонскую дистанцию. В подходящем для него темпе.
Да и сейчас все этим забеги любительские, половинки марафоны да трейлы — у тебя всегда есть возможность и попить, и перекусить. Если ты не встал с дивана и побежал, то подготовишься (хотя есть у меня пример перед глазами, который спустя много лет сидячего образа, и раньше особо спортом не увлекавшийся, вышел и пробежал, не понимаю как это возможно).
Среднестатистический челвоек без каких то особых болячек, месяца за 3 вполне может выйти на марафонскую дистанцию. В подходящем для него темпе.

У меня несколько другое видение. Чтобы среднестатический человек без беговой или другой спортивной подготовки и лишнего веса пробежал марафон, по нормальному нужно года два. Первый год — подготовиться к тому, чтобы выдержать программу подготовки к марафону, второй — собственно подготовка. Если лишний вес, то еще нужно добавить на сброс веса до более-менее нормального.
Если быстрее, то ИМХО, высока вероятность травм ОДА разной степени тяжести.
Я тут член бегового клуба, у нас есть что-то типа курсов «From Zero To Hero». Учат пробежать 5к. Занимает несколько месяцев. Так вот, многие из них после курсов полдистанции идут пешком.
Каждый раз накидывать условия, мы так будем долго продолжать. Особенно учитывая что раз в час)
Я написал про «выйти и пробежать» в ответ на «Для нормальных людей, граница пролегает где-то после 30км» И только. Многим важен факт преодоления дистанции/себя. Обычно на этом всё их рвение и заканчивается. Хотя видел и обратное когда после этого ударялись в трейлы, чтоб по грунту, по лесам, по полям, еще больше объемы и т.д.
Хотя я сам виноват, вместо «нормальных» написал «среднестатистический», и тут тогда да, появилось лишний вес и т.д. Опять же что есть норма?
Мы тут в принципе разглогольствуем ни о чем. Подготовка у про бегунов вроде уже лет 20 как свелась к тому что низкоинтенсивные объемы бегают много — тут различаться особо нечему в. Высокоинтенсивные — тут уже идет подготовка в зависимости от дистанции.
Что соотношение 80/20 (низкоинтенсивная/высокоинтенсивная) наиболее эффективно — началось в основном с подачи Лидьярда, потом нашли такие же пропорции в тренеровках у гребцов/велосепедистов/и тд и более менее повсеместно прижилось среди всех тренеров. Хотя то что у нас я в спорт-школах видел, порой вызывает больше вопросов.

Извиняюсь, что в одном сообщении (1 час как никак)

BigBeaver
Можете звать меня теоретиком, но 200 в месяц это просто jogging. На серьезные занятия бегом не тянет вообще никак.

Я и написал «всего лишь». Мне не оч интересен бег, кроме бега и так много на что еще на что нужно время. И каждый день по 2-4 часа мне бегать скучно. И нет цели в виде соревнования, потому что все эти массовые забеги типа БЗК — не прельщают. Не смотря на все это все равно бегаю с беговым клубом и отдельно для себя. И марафон бежать уже не интересно. Так что да, несерьезно, всего лишь любитель.
Да и бег в принципе не про здоровье)
П.С.: Ну и «jogging» — это про больше про стиль/темп чем про объемы. Ну и просто к слову, в манеже зимой парень спортивной ходьбой занимается, дык далеко не все так бегают (не говоря уже про основной беговой объем) с каким темпом он ходит. (кстати тут же ударная нагрузка к минимуму, но на суставы то походу выше получается? не интересовался, сейчас вопрос вдруг возник)
П.П.С: для прогрессирования достаточно бегать и по 50-60км в неделю (опять же 80% легкая низкоинтенсивная работа, 20 ускорения и прочее). Каких то ~30 лет назад это был нормальный объем работы для олимпийских чемпионов :) правда после первой же победы, в связи в т.ч. и с возрастом, и чтоб дальше прогрессировать — там уже шли наращивания в 2,3,4 раза. Но суть остается прежней, бегают такие низкоинтенсивные объемы, чтоб полностью успевать восстанавливаться к следующему дню. Это кстати камень в сторону большинства бегунов любителей, которые постоянно наровят все быстрее и быстрее (если не сошло 7 потом и не задолбался то тренеровки и небыло), Помню где то встречал запись тренеровки кенийцев, в составе Кепчоги, так там как раз то что относится к беговому объему — были ну в очень низком темпе.

Vilaine
так а что мешает делать тренеровки с акцентом на нужную часть тела? Железо само ни на какую часть не влияет, зависит от того куда вы его «прикладываете».
Кстати, личный вопрос, а Вы сами бегали марафон?
Я написал про «выйти и пробежать» в ответ на «Для нормальных людей, граница пролегает где-то после 30км»

Думаю, нужно немного пояснить, что я имел в виду, когда говорил про 30км. Это примерная граница, между обычными беговыми дистанциями и марафоном. Я здесь не про профессионалов, а про обычных любителей бега.
Где-то до 30-ти км можно пробежать на гликогене, как-правило где-то после между 30км и 42км гликоген кончается и остается только жировой обмен. После этого бег станвится совсем другим. На беговом жаргоне момент перехода только на жировой обмен называется «стена». Интересное ощущение, примерно такое, как будто из тебя вытащили батарейку. Вот буквально несколько сот метров тому назад бежал нормально, устал конечно, но терпимо, а тут темп упал на минуту или вообще бежать не можешь. Переходишь на ходьбу, вроде все нормально, начинаешь бежать — очень тяжело.
Ну вот, у любителей какими мы являемся, на полумарафоне стены почти никогда не бывает. На марафоне бывает очень у многих. Можно пробежать и без стены, но для этого нужно хорошо подготовится и правильно рассчитать и выдержать темп. Ну и чем лучше подготовка, тем мягче, размазанней или совсем не ощущается стена.
Поэтому сравнивать марфаон с другими дистанциями, а тем более с 100м не совсем или совсем некорректно.
Кстати нормальная программа подготовки к марафону человека, который бегает дистанции вплоть до 10-20км, занимает полгода. Это чтобы бежать, а не умирать или просто идти пешком.
так а что мешает делать тренеровки с акцентом на нужную часть тела?
Силовые? Велосипеда-лыж не хватит? Всё-таки ноги — не руки, они очень серьёзно заняты при передвижении. Только пресс еще отдельно надо догонять.
Только пресс еще отдельно надо догонять.
Зачем? Он участвует во всех упражнениях и не требует отдельной тренировки кроме спортоспецифичной (например, если вы гимнаст или акробат).
например, если вы гимнаст или акробат
А как велосипедистам? Интуитивно там никакой пресс не участвует, ведь корпус неподвижен. В отличие от лыж, там это архиважная мышца, конечно.
Вы когда едете не велосипеде вам всё равно нужно держать тело в определённом положении. И в этом процессе пресс очень даже участвует.

Неподвижность сама по себе не означает что мышцы не работают вообще. Возьмите например тот же плэнкинг: движения там никакого нет, но я сомневаюсь что вы сможете держать пресс дольше пяти-десяти минут.
Если вам кажется, что вы не можете вполнить какое-то велосипедистское движение потому, что не хватает силы пресса, то потренируйте, конечно. Возможно, для всяких триальщиков/фристайлеров это даже реально важно.
Можете звать меня теоретиком, но 200 в месяц это просто jogging. На серьезные занятия бегом не тянет вообще никак.
Это примерно 50 в неделю. Если три тренировки в неделю, получается 16.6 км на тренировку, это не так и мало.
Для подготовки к марафону (не профессионалу) нужно довести недельный пробег где-то до 60-70 км.
Может кому-то это и немного, но вообще-то среди небегунов мало кто выдержит.
Кстати, проблемы обычно не с тем, чтобы нагрузиться, проблемы обычно с восстановлением и травмами.
Это 7км в день. 40 минут пробежка с утра или перед сном. То есть, вообще без тренировок — просто активность. Ненапряжная физкультурка, так сказать. Хотя лично я не люблю бегать больше 5км — это скучно дико. Но разница не то чтобы радикальная.
После всей эпопеи с самоизоляйией просто некогда было разбегиваться, дел поднакопилось. По возомжности в обед и бегал. В том месяце только только начал по сути вспоминать что же это такое. По 5км не каждый день, закончил по 10-15км каждый день. Сейчас смена часовых поясов, и климата — практически, неделя полностью выпала.

Про методичку — я ничего не предлагаю. Она явно не для тех кто Будет тренероваться, она для тех кто Будет Тренеровать, и судя по названию файла, она одна из нескольких. Возможно там есть и недостающее то о чем Вы пишите и т.п. Потому что как я помню из того что видел есть у них и взятие на грудь штанги и прочее (в методичке есть взятие медицинского.мяча на грудь, что анатомически куда удобнее штанги, а заменить мяч на штангу можно уже потом когда окрепли). Мне кажется Вам в своем круге общения проще найти трененера/челдовека занимающегося кроссфитом который расскажет как же у них всё проходит. Чем тут нам с вами разглогольствовать о том, что никто из нас не практиковал.

вы же не предлагаете

Вы слишком часто скатываетесь вот в это, и припысываете мне то, что я якобы что то рекомендовал. Я даже не рекомендовал методичку для тренеровок, а просто подсунул ее вам со словами что определенные кретерии у них есть. Не более. Но Вы снова и снова начинаете топить что я что то предлагаю и говорю.
Поменьше давайте со своей категоричностью. Я понимаю, что это проф деформация технарей, сам такой, но следить за этим тоже стоит.
Вы слишком часто скатываетесь вот в это, и припысываете мне то, что я якобы что то рекомендовал.
Но Вы снова и снова начинаете топить что я что то предлагаю и говорю.
Не принимайте на свой счёт. «Вы же не предлагаете» это просто фигура речи. Некая форма риторического вопроса/восклицания.
Извиняюсь тогда :) просто столько раз мелькнуло, немного глаз начало резать.
Исключительно эстетические потребности. В нижней части тела можно, но там неплохо растёт и на традиционно аэробных нагрузках. Часто просто очень рекламируют силовые нагрузки, железо, что сильно влияет на верхнюю часть тела.
Хорошая статья, но изобилует неточностями.
По многим из них в комментариях дали корректные поправки и в целом можно собрать новую статью.

Первое что надо понять перед тем, как собраться худеть — это то, что это не временное усилие на условные 1-3-6 месяцев, после которых можно будет расслабиться, а занятие по крайней мере на 3 года. Именно по прошествии как минимум трех лет после достижения целевого веса можно делать вывод о том, что проблема решена.

А автор занимается полгода…

Я 5 лет уже слежу за своим весом — пора свою статья писать.
Самая главная проблема тут задета совсем вскользь — она в психологии. Трудно не спортом заниматься или ограничивать себя в калориях, трудно решиться делать это систематически.
Спорт приводит к набору мышечной массы (а значит и веса).

Просто поражают такие заявления. Автор, а Вы вообще пытались когда-нибудь набрать пяток кило мышечной массы?
Ну у меня например всю жизнь была проблема что если я не занимался спортом с достаточной интенсивностью, то я худeл где-то до 70-75 кг. То есть сейчас это уже пожалуй не проблема, но в молодости вполне себе напрягало :)
Статья годная, но в большинстве людям нужно не снизить вес как таковой, а снизить процент подкожного жира. К примеру при росте в 175 иметь вес 85 много или мало?
если процент подкожного жира >20% то да, человек захочет снизить процент, но если при тех же параметрах это уже 10-15%, то это две большие разницы, и врядои человекзахочет снизить вес при таких процентах.
В дополненнии скажу что немалую роль играет генетика и тип телосложения, это тоже вносит свои коррективы. В таких случаях важно проверить гормональный фон, возможно он виновник всего бардака, а потом уже образ жизни, питание и спорт.

А почему именно подкожного жира? Избавляться надо, в первую очерель, от висцерального — именно он вреден для здоровья.

Если вы избавляетесь не методом липосакции, то как правило они связаны.
Подхожу к диете как к разработке, ввожу ограничения на потребление: в неделю 4 дня нельзя никакие углеводы и можно условно несколько горстей другой, простой еды (X белков/жиров и 2X овощей, всего около 1000 ккал). 2 дня нельзя только сладости, 1 день можно всё. Соответственно, никакой проблемы с поддержанием веса и жорами не стоит, для этого придётся сознательно нарушать довольно простые и чёткие правила. Даже если жор иногда нападёт, то 4 дня в неделю его целиком нивелируют. При этом у желудка со временем падает объем и жор нападает в размере трёх бутеров. Хотя нарушения из-за праздников и форс-мажоров изредка происходят, но дальше просто — на следующий день просто соблюдаешь соответствующие этому дню правила и всё. И воспринимается это как облегчение и улучшение самочувствия)
Получается, никакого выбора по сути у меня нет, я лишь ограниченно решаю, что сегодня откушать. Чтобы сойти с такой диеты, нужно сознательно на правила забить. Что требует некоторого морально-волевого усилия. К такой же интеллектуальной халяве я стремлюсь и в разработке. =)

Начал пытаться считать каллории и столкнулся с чисто практической проблемой: информация о каллорийности продуктов или блюд в разных источниках имеет просто огромный разброс. То же упомянутое в статье приложение предлагает на стейк из семги кучу вариантов от 153 до 342 на 100 грамм, что в пересчете на кусок в 250-300 грамм дает немалую погрешность. И так практически на каждое блюдо. В итоге получаются какие-то цифры к концу дня, но как по ним делать выводы, если выбирая тот или иной вариант, можно было сделать их как существенно выше, так и ниже? Как это правильно делать?

Считать калории — себя не любить. Считайте пачки еды, съеденные в неделю. Флуктуации ото дня ко дню все равно не играют особой роли. Плюс подхода в том, что работает даже со столовской едой и макдаком, если вы всегда берете примерно одно и то же.
Как по мне — умение быстро оценивать количество съеденых в день калорий — самый быстрый путь к похудению. Но у каждого опыт индивидуальный.
Я бы сказал что если вы каждый день по часу-два занимаетесь спортом на нормальном уровне, то вам никакие калории считать не надо и вы и так похудеете. Причём на мой взгляд даже быcтрее чем в случае когда вы просто считаете калории и всё.

Но я пожалуй предположу что куче людей будет проще калории считать чем так спортом заниматься :)
Так человек как раз жалуется, что калорийность неподконтрольной еды узнать слишком сложно. Например, вы можете по вкусу напитка определить, 5 там грамм сахара или 25? А калорийность бургера?

Так вот идея в том, что в среднесрочных масштабах люди питаются ± однообразно. Изо дня в день еда мегняется, в разный сезон — тоже. Но две соседних недели довольно близки по ассортименту. И вот если вы знаете, что съедаете в неделю 5 упаковок курицы, 3 пачки макарон и два бургера, сохраняя стабильный вес, то для похудения вы просто выбрасываете что-то из этого в следующую неделю.

Хотя лично я топлю за то чтобы вообще ничего не считать. Правильный выбор образа жизни позволяет рано или поздно свалить всё на саморегуляцию. Далеко не каждый сможет выглядеть на обложку журнала, пойдя по этому пути, но быть здоровым и довольным жизнью — очень вероятно.
Насколько я знаю, мышцы потребляют больше калорий, чем жир пассивно. Поэтому работа с железом помогает похудеть, повышая твою суточную норму калорий.
Работа с железом на среднесуточный расход не так сильно влияет. 500-800 ккалорий за полуторочасовую тренеровку в среднем выйдет. 2-3 раза в неделю, это оч небольшая разница в сравнении с тем что тратится на терморегуляцию и прочее.
Но созданный стресс, задействовать другие сценарии. Что в будущем и дает выигрыш (само собой если не жрать как не в себя). Поэтому, кроме того что зарезать калории, следует еще и повшать активность в течении дня. А то часто на работе сидят, сходили в качалочку, и дома сидят на диване, а между этим на машине/автобусе/метро — конечно так никакого результата не будет)
Работа с железом во многом удобнее, если человек оч давно не ведет физически активного образа жизни, то для него и собственный вес — может оказаться травмоопасным, а железо можно подобрать с необходимой нагрузкой. Но и жалеть себя тоже надо умеренно)
не о тренировке речь). У человека который весит 100кг и имеет 40% жира суточная норма калорий на поддержание работы организма и сохранение веса значительно ниже, чем у человека, у которого весит те же 100кг, но имеет 20% жира. То есть когда ты тренируешься постоянно, ты можешь спокойно съедать больше без риска потолстеть.
если мозгом не пользоваться, то сахар можно не употреблять, так как большая часть глюкозы нужна мозгу, чтобы думать.
В первую очередь сахар нужен спринтерам и любителям кроссфита, а мозгу печень сделает, сколько надо.
UFO just landed and posted this here
Организм в состоянии поддерживать нормальный уровень глюкозы в крови даже если вы вообще углеводов не употребляете. Вся эта фигня про «сладкое для мозга» — сказки.
Более того, даже если вообще ничего не кушать, плазменная глюкоза остается в пределах нормы.
Вы это сами придумали или где-то прочитали?
Откуда у Вас берется глюкоза в плазме?
Откуда у вас берется энергия для расщепления белков и жиров?
У Вас возникал когда-нибудь «волчий» голод, например после интенсивной лыжной гонки на морозе?
Это и есть низкий сахар в крови. У больных диабетом это приводит к коме.
А единственный способ устранить кому и «волчий» голод быстро -скушать сахар или выпить глюкозу.
Если у Вас будет недостаток глюкозы, то при поедании много белка, например мяса, получите ацетон в организме — а это отравление.
так что сказки — это про то, что не надо кушать.
кушать надо, но медленно.
Это азы. Если бы это было не так, то вы бы не пережили пропуск обеда.
при поедании много белка, например мяса, получите ацетон в организме — а это отравление.
А вот это как раз сказки. Кетоацидоз не наблюдается у здоровых людей.

Кстати, ацетон это продукт жирового метаболизма а не белкового. Он возникает при самопроизвольной деградации ацетоацетата. В норме его количества пренебрежимы, тк почти весь ацетоацетат конвертируется в стабильный бетаоксибутират. Но если организм сломан (например диабет, цероз печени и тд) процесс может нарушаться.

Также вам будет интересно узнать, что ацетон слаботоксичен и может восстанавливаться до глюкозы. То есть, в адекватных количествах это нормальный метаболит, а вовсе не отрава какая. Только много не пейте его — плохо для жкт.
Сказки — это когда человека,
страдающего от избытка веса или неуклонно набирающего избыточный вес,
называют здоровым.
Кетоацидоз это почти всегда диабет первого типа или церроз печени (тот, что от бухла развивается).
не возражаю.
Но посмотрите на тех, кто ест траву или морит себя голодом, чтобы быстро скинуть десятки кг. У них полагаете все с печенью в норме и диабет не может возникнуть? И Вы даете гарантию что у них обмен веществ не нарушится?
Вам известны исследования здоровья таких людей?
Как-то я потерял связь с использованием мозга. Но вообще, да, в терминах сабжа у них скорее всего ± норм дела. Диабет первого типа это органическое повреждение поджелудки. Второго — переедание углеводов (да и вообще любое переедание, но без углеводов надо переедать существенно больше. возможно, в разы).
Откуда у Вас берется глюкоза в плазме?

Представьте себе, синтезируется. Человек способен до месяца прожить вообще без еды — а глюкоза все равно откуда-то берётся.


У Вас возникал когда-нибудь «волчий» голод, например после интенсивной лыжной гонки на морозе?

Это, скорее, следствие исчерпания запасов гликогена (организм тупо не успевает его синтезировать из жиров), а не падение уровня глюкозы. Во втором случае человека будет мучить не голод, а головокружение, спутанность сознания.

Cинтез — это создание из простого сложного.
Организм не умеет синтезировать простейшие углеводы.
Да ему это и не надо. Природа не зря создала простейшие углеводы и более сложные их соединения — жиры и белки.
Глюкозу, при исчерпании простейших углеводов в организме, он начнет извлекать их белков и жиров. т е путем разрушения мышц и жира. Но это процесс длительный и экстремальный для организма.
Но тратить более сложное на сжигание вместо простого — это как сжигать нефть вместо керосина.
Конечно умеет. Глюконеогенез называется. За некоторыми исключениями (длительная активность на грани анаэробного порога или выше. типа затяжной лыжной гонки в вашем примере) полностью покрывает потребности организма.
Глюкозу, при исчерпании простейших углеводов в организме, он начнет извлекать их белков и жиров. т е путем разрушения мышц и жира.
Интересно, каким (ее там нет) образом?
Вики: Глюконеогене́з — метаболический путь, приводящий к образованию глюкозы из неуглеводных соединений (в частности, пирувата). Наряду с гликогенолизом, этот путь поддерживает в крови уровень глюкозы, необходимый для работы многих тканей и органов…
— Но мы обсуждаем борьбу с ожирением, т е ликвидацию жира.
еще раз объясняю — разрушение жира и белков в организме -это не синтез, а расщепление.
— см.органическая химия и ядерную физику.

Ну конечно же синтез. В глюкозе шесть атомов углерода. В глицерине и лактате — три. В пирувате — один. Как это расщепление, если число атомов растет?
Организм не умеет синтезировать простейшие углеводы.

Вообще-то умеет. FYI: Химический синтез (в широком смысле) получение химических соединений химическими и физическими методами.


Да ему это и не надо.

Вот именно, что глюкоза организму по большей части и не нужна. Ему нужна АТФ, а синтезировать её он может одинаково эффективно и из глюкозы, и путём окисления жиров.


Да, некоторым органам нужна именно глюкоза (тот же мозг), но организм способен синтезировать её в достаточных количествах. Для всех остальных более энергоёмких процессов (обогрев тела, двигательная активность) глюкоза не нужна.


Глюкозу, при исчерпании простейших углеводов в организме, он начнет извлекать их белков и жиров. т е путем разрушения мышц и жира. Но это процесс длительный и экстремальный для организма.

Не, ну если вы сели на голодовку, то, конечно, организм начнёт разрушать сам себя.

Вы это проверяли на себе или прочитали на заборе?
— Я проверял. Если исключаю сахар из потребления, то мозги работают хуже.
Советую попробовать, если занимаетесь умственной деятельностью.
Я проверял. Полет нормальный.
А как долго проверяли? Организм не может внезапно перестроится на новую диету — хотя бы годик нужен на привыкнуть. А лучше два.
Ерунды не говорите) Флора адаптируется за единицы часов-дней, ферментная система за единицы дней-недель. Какой смысл быть всеядным, если нужно два года на смену питания?
На смену питания не нужно два года. На смену питания нужно несколько минут для осмысления новой парадигмы, в рамках которой некоторые продукты нельзя употреблять по идеологическим причинам. А всеядность — это когда жрёшь всё, что доступно, для неё не нужно прилагать никаких усилий.
Как-то переформулируйте тогда исходный тезис что ли)
В наркологии разделяют зависимость на «физиологическую» и «психологическую». Физиологическая может пройти быстро, психологическая — нет.
На смену питания не нужно два года. На смену питания нужно несколько минут для осмысления новой парадигмы

Туристов столкнувшихся с крайне непривычным питанием проносит не несколько минут.

PS когда попытался с привычного рациона с мясом и гарниром перейти на лето на салатики, обнаружил что от «салатиков» меня пучит с газовыделением и поносом. :(
Это уже вопрос адаптации отдельно взятого человека, а туристы эти какие-то странные — они же обычно всё с собой носят, а своя еда обычно самая что ни на есть привычная.
Откуда у вас в Азии (например) своя привычная еда?
А у этих туристов бывает от смены воды. Нет, не дезинтерия.
Солевой состав, вроде. Хотя версия про конфликт с месной флорой тоже жизнеспособна. Как и версия про непривычную пищу — дома редко едят тушеночную баланду.
Если на то пошло, то мне для расстройства кишечника достаточно в столовую в родном заводе сходить. Но вряд ли это связано с принципиально другим балансом жиров/углеводов/etc в столовской пище. Вопросы функционирования и адаптации кишечника наверное всё-таки стоит рассматривать отдельно.
Это вы зря. Я когда в Германию переехал, то я где-то месяца два-три адаптировался к местной воде. А она как бы считается достаточно чистой или как минимум не содержащей особых вредных веществ.

П.С. Про еду я вообще молчу, ну вот не хотел у меня желудок воспитанный на колбасе из бумаги без проблем переваривать колбасу из нормального мяса…
Там без иронии сообщение было. Хлорка же какие-то бактерии убивает — значит, бактериальный состав (ну или как там это правильно называется) в кишечнике адаптируется именно к хлорированной воде.
Так нет в немецкой воде обычно никаких бактерий. То есть как минимум бактерий способных вызвать дизентерию там быть уж точно не должно и это регулярно проверяется.

У нас вон в бассейне как-то умудрились легионеллен развести так это был огромный скандал и с нас Gesundheitsamt где-то год не слезал и проверял нас постоянно. А чтобы такое в питьевую воду попало, да ещё и прямо в центральной системе водоснабжения…
Итак, запомним: жирное — полезно для похудения.

C условной «высоты» опыта заключающегося в потере 15 кг за время короновирусного карантина не соглашусь. Всё-таки калорий оч много в жире, я «на те же деньги» поем чего-нибудь белкового и буду гораздо более сытым длительное время.
Заменять угли белком не очень хорошо, а жиром — норм. Идея автора в этом (хотя пишет он так себе).
что за чушь.
Углеводы — источники энергии.
Белки- источники строительного материала (аминокислот) для мышечной ткани.
Не надо ничего ничем заменять.
Единственно с чем надо бороться — это с невежеством и мракобесием.
Кушайте полноценно, но медленно.
А жир источник чего, как вы считаете?
Вики: «жиры в живых организмах выполняют, прежде всего, структурную и энергетическую функции: они являются основным компонентом клеточной мембраны, а в жировых клетках сохраняется энергетический запас организма.»

Организм запасает жир в качестве резерва энергии. Но брать эту энергию он начнет после того как скушает все углеводы, так как расщеплять жир более затратно, чем забирать энергию из углеводов.

Но в жир будут преобразовываться не только лишние углеводы, но и лишние белки, так как если Вы не бодибилдер и вам уже за 30, то мышечная масса у вас не наращивается. Следовательно толстеть можно и при отсутствии в пище углеводов, но избытке белков. А расщепление белков и жиров требует углеводов.
Причем при получении энергии из белков и жиров получится куча побочных продуктов и даже токсичных, содержащих азот и серу.
Оно Вам надо?
Но брать эту энергию он начнет после того как скушает все углеводы
Это неверно.
Следовательно толстеть можно и при отсутствии в пище углеводов, но избытке белков.
Никто не утверждал обратного. Общий калораж решает. Но я бы посмотрел на человека, который добровольно превышает норму калорий, питаясь исключительно белком.
Причем при получении энергии из белков и жиров получится куча побочных продуктов и даже токсичных, содержащих азот и серу.
Полагаю, вам будет интересно узнать, что глюкоза токсична сама по себе. Если плазменные кетоны, липопротеины и прочую фигню вы можете поднять минимум на порядок, даже этого не заметив, то повышение глюкозы в 2-3 раза может потребовать неотложной помощи. К счастью у нас есть печень и почки, которе не позволяют такому произойти (у здоровых людей), быстренько превращая всё лишнее в жир (и/или спуская в унитаз).
Человек — это сложная система. нет смысла рассуждать о том, какие извращения эта система сможет выдержать.

Тот факт, что множество диет и советов не дают однозначного решения проблемы с лишнем весом доказывает, что эту систему сложно сломать и еще сложнее восстановить.

Поэтому от чего будет хуже, от недостатка углеводов или избытка белков нет смысла обсуждать. и то и другое плохо.

Но подсчет калорий тоже имеет смысл лишь для больных людей, так как в этом случае организм в такой ж… пе, что этот подсчет на усредненных по больнице нормах все равно дает правдоподобный результат.

Полагаю, что следует говорить про то, от чего не будет точно хуже.

А расчет калорий питания без учета эффективности расщепления и усвоения белков, жиров и углеводов в организме конкретного человека это большой обман и способ делать деньги на экзотических и залежалых продуктах.
Но вы сами пишете
я «на те же деньги» поем чего-нибудь белкового и буду гораздо более сытым длительное время.
Скушайте тарелку борща и будете точно длительное время сытым.
Я не про то, как быть сытым. А про то, что вы сначала пишете про конкретный пример замены одного на другое (жира на белок), а потом начинаете рассуждать, что замена нутриентов это плохо.
я вроде бы это не писал.
Я написал что получение энергии не из запасов углеводов, а путем разрушения жиров и белков это не здоровый образ жизни
Ну конечно же здоровый. Минимум половину энергии вы получаете из жира вне зависимости от того, худеете или нет. При условии, конечно, что не едите сахара грамм по 500 в день.

Если бы жир не был нормальным энергоносителем, организм бы его не запасал. Вам не кажется странным откладывать что-то, что нельзя или ужасно трудно использовать, еще и производя это трудное (жир) из легкого и полезного (глюкоза), м?
вернемся к моему первому комментарию.
Организм — это сложная система и это мне не кажется.
— Приведу аналогию из вполне понятной задачи.
В давнюю пору под питером построили американцы первую бройлерную птицефабрику. Через несколько месяцев работы им поступила рекламация о том, что птица дохнет.
Приехали, стали разбираться. Выяснили что работают на фабрике простые советские рабочие, но многие а-ля-кулибины. Они стали модернизировать процесс т е упрощать его, выкидывать различные микродозаторы (типа все равно чего-то мало кладет, можно выкинуть) Итог оказался печальный. Поставили работников с высшим и спец образованием, которые понимают что такое технология. И все -проблема исчезла.

Поэтому все рассуждения на тему " Как я смог сломать свой организм путем… и похудеть на… надцать кг", это лишь частный случай из жизни конкретного человека.

Если посмотрите литературу про ГЛЮКОНЕОГЕНЕ́З то увидите что первичным сырьем для него служит глюкоза или продукты расщепления жиров, т е органика.
Как известно, синтезировать органику умеют лишь растения, вернее сказать бактерии. Синтез — это свет+вода+воздух — получаем органику.
Наш организм этого делать не умеет, как не умеет и расщеплять органику растений.
Поэтому люди — млекопитающие, а не травоядные.
Боюсь, у вас слишком большие пробелы в биоимии чтобы продолжать этот разговор на серьезном уровне.

Если вкратце, то вы приводите сложность как аргумент к легкости сломать. На практике же сложность означает избыточную адаптивность и наличие массы компенсаторных механизмов. Вот ДВС — простая машина — налейте в него варенья или хотя бы этанол — всё, беда. А человеку пофиг — день поел, день не поел, сегодня каша с молоком, завтра сало с хреном — всё будет примерно в норме функционировать.
Поэтому люди — млекопитающие, а не травоядные.
Огурец это овощ, а не растение.
Огурец это овощ, а не растение.

*фейспалм*
Огурцы — однолетнее травянистое растение, вид рода
Огурец (Cucumis) семейства Тыквенные (Cucurbitaceae), класса Двудольные, отдела Цветковые, царства Растения.
Это же шутка про «млекопитающее а не травоядное». Ну что вы, право))
Вдохновившись статейкой попробовал установить приложение LifeSum. Возник вопрос: как оттуда выгрузить данные о питании/весе?

Вставлю свои 5 копеек и некоторые "лайфхаки", может кому пригодится, хотя на истину не претендую, просто делюсь своими методами)


Весил 134,5 ±, скинул за 2,2 года 48 кг, сейчас 86-87. Хотел скинуть до 50, типа рекорд поставить)), но при росте 186, стал походить на дистрофика, плюс ожирение было не "грушкой", а в живот, соответственно шкура так и висит на животе и груди до сих пор. В весе 86-87, уже около 2 лет. Что самое удивительное, лёгкости от потери веса, так и не ощутил...


Надо просто для себя понять, что мы меняем образ и жизни питания, а не садимся на диету.


1) ограничил соль (подсаливаю минимально, так как натрий хлор организму нужен) и в первые пару месяцев потерял порядка 12 кг только из-за ограничения соли, дальше пошло сложнее;
2) сладкое с молодого возраста особо не любил, хотя сладкой воды иногда выпить могу, особенно с утра после посиделок). Может поэтому такой и результат;
3) дробное питание отменил через полгода, постоянно держишь высокий уровень сахара. Пришёл к этому опытным путём, потом уже вычитал, чем это чревато. Начал питаться 2-3 раза в день, без перекусов. Где-то с год назад узнал, что есть такая тема, как интервальное питание и многим помогает;
4) завтрак обязателен, обед стараюсь делать с 11:00 до 13:00, почему поясню ниже;
5) есть нужно всё и жиры тоже, кроме трансгенных, но с условием, см. пункт 6;
6) все быстрые углеводы до обеда, то есть до 13:00, сюда входит кусочек-два (маленьких) хлеба, макароны, каши, чай с сахаром (не могу пить без него, только зелёный), фрукты, картошка и прочее. Собственно, потому и получается маленький интервал между завтраком и обедом, углеводы быстро усваиваются;
7) белки в основном и жиры вечером, это позволяет, за счёт медленного расщепления, не хотеть есть до утра. Мясо, рыба, сало, грибы, овощи (кроме картошки);
) это гипотеза, но поделюсь. Организм имеет "память". В своё время несколько лет весил 115 кг. Когда похудел до этой отметки, перестал сбрасывать вес в течение 3 месяцев, ну никак. В связи с этим см. пункт 9;
9) никаких таблеток!!! решил сбрасывать вес посредством диуретиков, это привело к нежелательным последствиям в организме, которые спустя пару недель восстановились. Сбросил килограмма три, а потом вернулся на 115; и лишь спустя месяц организм начал сбрасывать вес дальше. Около 4 мес был в одном положении — 115 кг, потом само пошло), может это у меня так;
10) алкоголь можно, важно дозировать количество еды и соль, если чуть переел солёного под пиво (или пива многовато), выпиваю 50-100 грамм (с закуской лёгкой) водки, рома или виски. Тут чистой воды химия, спирт выгоняет воду);
11) измеряем вес с утра, после посещения туалета;
12) с каллориями не заморачивался, ничего не подсчитывал, просто контролировал объём съеденного, тарелки тоже не измерял ));
13) не торопился достигнуть цели в кг, если организм, по-среднему, скинул 800 грамм за месяц, то и хорошо, если 1200, ещё лучше;
14) если случилось застолье и набрал лишнего, чуть (важно, не голодать) меньше стал есть, за пару дней организм вернётся к исходному весу;
15) спортом не занимался вообще.


Сосед, который мучался с весом, а ему под 60, за несколько месяцев скинул 12 кг используя эти рекомендации.


Возможно, кому-то будет полезно, спасибо.

Трансгенных жиров не бывает.
UFO just landed and posted this here
Худею по такому же принципу, с небольшими корректировками.
  • У меня 3 загрузки на неделе. В среду ем мороженое вторым приёмом пищи, в субботу — тортик. Третья загрузка плавающая и позволяется что-нибудь не самое полезное, типа пиццы или KFC. Все загрузки (за исключением дней рождения) должны происходить до обеда.
  • У углеводов есть гликемический индекс. И если шоколадка переработалась за полчаса и организм снова просит добавки, то каши с низким гликемическим индексом будут долгое время выделять энергию.
  • Хочется дополнить, почему нужно есть чаще и поменьше. Внутри нас происходит такой процесс: 1. Организм получил еду, 2. организм переработал еду, 3. Всё, что не ушло в энергию, ушло в запас под кожу. Потому надо есть поменьше, но почаще. Таким процент перехода пищи в подкожные жиры снизится.
  • По поводу тяжёлых нагрузок: Мышцы своим наличием уже тратят калории организма. То есть, чем больше мышечной массы, тем больше сжигается калорий просто даже если ничего не делаешь. Кроме того, когда ты занимаешься тяжёлыми нагрузками, организм видит, что мышцы тебе нужны и он вместо белка начинает расходовать жиры (после гликогенов всяких, конечно же).
  • Ещё важно переместить употребление жиров и углеводов на первую половину дня, белков — на вечер. Именно потому все загрузки должны проходить в первой половине дня

В интернете стало на одну статью больше о том, как похудеть. Разумеется, как и большинство других статей про похудание она:


  • Написана в категорическом тоне человеком, который пишет так, как будто на 100% разбирается в вопросе.
  • Не допускает нюансов или неполноты знаний.
  • Полно резких и выдающихся утверждений.
  • Не содержит источников (хотя любезно предлагает читателю искать их самим).
  • Не прошло peer review.
  • Упоминается теоретическая основа в отсутствии теории.
  • Написано человеком неясного статуса и профессии.

Welcome to club копирайтеров, которые нажимают кнопки чтобы нажимать кнопки.

Случился коронавирус, сидел всё время дома, и мой ИМТ перевалил за 25 (194 см, 95 кг). Недели две уже думаю, что предпринять, а ваша статья подтолкнула меня — надо худеть.
Не знаю кто как, но я похудел так, что не ел 12 дней и занимался спортом + пил много воды. Сбросил с 78 до 61. Уже второй год держу вес примерно 61-63 и живой пока что)
А можно увидеть вот эти исследования — «Есть даже исследования, в которых успешно лечили ожирение с помощью пересадки кала (кишечной микробиоты).»
Я как-то занялся собой. В течение 2 месяцев с 95 кг скинул до 82. Через месяц я переехал в Москву. Теперь мой вес колеблется между 93 и 94 кг.
Хорошая статья, но хочу заметить, что спорт, все же, помогает при похудении. Ваша статья сконцентрирована на ограничении полученных калорий, однако, есть и другая сторона. Она заключается в повышении затрат калорий, в этом хорошо помогает спорт, в частности анаэробные нагрузки. А по поводу набора мышечной массы, да, они набирается при занятии спортом в разном количестве (в зависимости от типа спортивных занятий), однако, ваша цель не просто уменьшить вес. Необходимо уменьшить количество жировой ткани в организме, а спорт ведет к увеличению мышечной массы и что более важно — к затрате калорий. Хочу добавить, что бездумные огромные нагрузки на неподготовленный организм давать не стоит. Тут действительно можно испортить здоровье, но разумные нагрузки, возможно при контроле тренера — это полезно при похудении.
Спорт не приводит к сбросу веса. Спорт приводит к набору мышечной массы (а значит и веса).Дальше да же не стал читать…

Статья интересная, но почему на Хабр решили разместить

После того что спорт не нужен и не помогает перестал читать.
Спорт не приводит к сбросу веса. Точка. Ни аэробный (а-ля «бег»), ни анаэробный (а-ля «железо»). Спорт приводит к набору мышечной массы (а значит и веса).

Невероятно глупый и вредный совет. Автор сам говорит про привлекательность и тд.

Спорт это то что позволяет тебе иметь намного более приятный образ жизни и часто кушать то что тебе хочется. Ориентироваться минимум надо 6 часов в неделю любых тренировок. Это 3 хороших тренировки по 2 часа например. Даже если вы останетесь тяжелым то это совсем не то что бы быть тяжелым когда вы жирный.
Даже если ты похудеешь без спорта то все равно будешь дохлым со слабой сердечно сосудистой системой. Да и вернется все очень легко чтоит немного лишнего поесть. Насчет варинтов — это может быть что угодно начиная от простой качалки, кроссфита и тд заканчивая простыми секциям того же бокса или плаванья. Тут самое главное найти подходящего тренера с профессиональным подходом даже если вы и никогда не сможете стать профессионалом то надо тренироваться с мотивацией.

В итоге самый главный плюс вам не прийдется нереально ограничиваться едой ибо ваши затраты каллорий сильно возврастут.

вернется все очень легко чтоит немного лишнего поесть

А вот время, потраченное на спорт, уже не вернётся.

Articles