Олды в ИТ

    Когда ты молод, ты «бессмертен» и не задумываешься о старости. Есть просто уверенность, что если много и хорошо работать, то твоя карьера и доходы будут неуклонно расти. Следуя этой стратегии, ты развиваешься в профессии уже 15, 20, 30 лет. За эти годы уже получил огромный опыт и, наверное, он обязательно поможет безбедно и интересно прожить остаток дней. Но все не так просто. Да, ты уже давно работаешь в хорошей компании, занимаешься интересными проектами, получаешь за это достойную зарплату, но в будущем уже не так уверен, как раньше. Профессиональный возраст приходит с массой вопросов, на которые нужно ответить стратегически.

     Эта статья родилась на основе обсуждения горячей темы «Олды в ИТ», которую 4 января 2021 г. мы записали для подкаста Linkmeup. Обязательно послушайте запись здесь или в любимом подкаст-приложении.

     Большое спасибо Антону Клочкову и Станиславу Миллеру за классные вопросы, дискуссию и возможность поделиться мыслями на тему.

     Дисклеймеры

    1.     Все что сказано – исключительно мое личное мнение и оно никак не связано с позицией моего текущего работодателя.

    2.     Я никогда не работал программистом. Моя специальность инфраструктура и последние 20 лет общаюсь с заказчиками напрямую. Возможно, для ИТ-экспертов других профессий мой опыт будет нерелевантным.  

    Контекст и проблема

    Самое интересное - личные истории и подробности. Слушайте их в подкасте.

     Мне 44 года. Дети, ипотека, все «как полагается». Половину жизни работаю в ИТ. Служил и простым технарем и начальником и консультантом в пиджаке. Сейчас архитектор в большом облачном вендоре. Наверное, жизнь удалась и карьерный эскалатор гарантирует мне достойную старость. Но, на самом деле, расслабляться не стоит. Есть четыре проблемы, о которых нужно обязательно задуматься.

     1.     Конкуренция.

    Все чаще и чаще я встречаю молодых парней и девчонок, которые работают в профессии, скажем, 5 лет, и уже достаточно хорошо разбираются в предмете. Казалось бы, они не конкуренты, ведь у меня принципиально больший опыт и солидное "пузико". Но, по факту, в честной конкурентной борьбе, молодежь меня обходит. У многих еще нет семьи, разумно невысокие требования к деньгам, но, при этом, масса амбиций и готовность вкалывать по 12 часов в день. Зачем же тогда бизнесу нанимать таких как я, если молодежь с технической точки зрения ничуть не хуже?

    Важно. Я говорю об экспертах с опытом, скажем, 5 лет. Сравнивать начинающего со специалистом, конечно, глупо.

      2.     Устаревание знаний и навыков

    Есть профессии, которые меняются относительно медленно. Например, медицина. Хороший доктор только выигрывает с возрастом и суммарным опытом. А ИТ - профессия быстрая. Ваши знания технологий 10- или даже 5-летней давности часто можно считать устаревшими. Конечно, есть нишевые бизнесы, в которых вы можете десятилетиями эксплуатировать специфичные навыки. Но ниша – это всегда область, ограниченная в развитии. Стратегическая ставка на нее – большой риск.

     Параллельно с устареванием, в ИТ-индустрии еще идет процесс упрощения. Технологии все легче осваивать и пользоваться ими. Интуитивные интерфейсы, инфраструктура как код, более простые языки программирования и пр. Планка входа и вместе с ней требования к количеству лет в профессии снижаются. Это еще больше обостряет конкуренцию между поколениями ИТ-шников. Ведь теперь, по сравнению, скажем, с десятью годами ранее, для эффективного выполнения задач нужно меньше времени для освоения. Профессионалами становятся раньше.

      3.     Эволюционное угасание и смерть профессий

    Андрей Себрант из Яндекс сказал в интервью, что профессии умирают. При этом, молодежь не просто понимает, но и даже надеется на это. Например, 15-20 лет назад заниматься большими серверами и хранилками было круто. Сейчас этот сектор, скажу аккуратно, растет заметно медленнее ИТ-индустрии в целом. И количество рабочих мест в этой профессии, по отношению к рынку труда в ИТ, неуклонно сокращается. Долговременное решение оставаться в стагнирующей или нишевой профессии повышает ваши риски с годами оказаться не у дел.

     4.     Неожиданные катастрофы

    Оказывается, что термин VUCA (нестабильность, неопределенность, сложность и неоднозначность) придумали еще в 1987 г. Сейчас он опять популярен. Черные лебеди в нашем VUCA-мире случаются регулярно. Как глобально, так и на уровне отдельных людей. Ты или кто-то из твоей семьи может заболеть, компанию могут забанить на мировых рынках или она неожиданно разорится. Помните мировой кризис 2008 г.? В результате банкротства, на улице оказалось несколько десятков тыс. сотрудников банка Lehman Brothers. Включая самых мега-опытных и, казалось бы, защищенных ИТ-шников. Карьерный эскалатор иногда неожиданно ломается или везет вас не туда. Это нужно осознавать и, по возможности, быть готовым.

    Конкуренция с молодыми профессионалами, быстрое устаревание технических навыков, смерть профессий, черные лебеди – это проблемы, которые в первую очередь влияют на возрастных ИТ-специалистов. Вопрос возраста в профессии существует, и он достаточно серьезный. Простых рецептов в этой статье вы не увидите. Но стратегию, которая вам позволит оставаться востребованным долго, выработать можно.

    На сколько важны мировоззрение и картина мира?

    Когда с профессионалами обсуждаешь их конкурентные преимущества по сравнению с более молодыми коллегами, они часто апеллируют к богатому опыту решения проблем, видению всей картинки в перспективе и технической эрудиции. Часто это называют «Мировоззрением» или «Картиной Мира». Я согласен, все это важно. Только значимость Картины Мира, как конкурентного преимущества, сильно переоценена. По факту, это помогает исключительно вам. А вот как «продать» этот абстрактный и не понятно как измеримый и приносящий пользу навык, не очевидно. Представьте себе, вы приходите на собеседование, где соревнуетесь с молодыми, амбициозными и уже опытными спецами. Вас спрашивают: «За что мы должные платить на 30% больше?» Ваш ответ: «Видите ли, у меня Картина Мира и вообще тонкое душевное Мировоззрение». Нет, так не работает.

     Что касается технической эрудиции, конечно, это полезно. Только в наши дни эрудиция часто заменима простым инструментом – ответы на большинство возникающих вопросов можно нагуглить. С точки зрения бизнеса, это еще один довод для того, чтобы не переплачивать и брать более молодых профессионалов.  

    В ИТ среде очень популярен мистер Вульф из фильма Криминальное чтиво. Возможно, вы тоже слышали: «Я problem-solver, в нашей компании работаю Вульфом». Здорово, если так. Только мистер Вульф был крутым решателем проблем не потому, что у него была Картина Мира, а как раз наоборот. У него были конкретные скилы и репутация. О них мы тоже поговорим.

    Возраст – это недостаток?

    Знания устаревают. Поэтому, если говорить только о технических навыках, то у «стариков» особых преимуществ нет. На самом деле, вопрос даже не в том, как получить преимущества, а наоборот, как сделать так, чтоб ваш возраст не стал недостатком?

     CEO Facebook Марк Цукерберг когда-то сказал: «Молодые просто умнее». Со-основатель Sun Microsystem и венчурный капиталист Винод Хосла с ним согласен: «Люди младше 35 — вот кто добивается перемен. В плане новых идей, люди старше 45 практически мертвы». Мне кажется, что много молодых ИТ-шников думают так-же. Я не собираюсь доказывать обратное. Просто хочу сказать, что возраст потенциально может повлиять на вашу карьеру. Многие топики и комментарии на Хабре подтверждают, что проблема эйджизма (дискриминации по возрасту) существует.  

    Конечно, было бы здорово, если бы возраст просто не замечали, а оценивали бы друг друга только с профессиональной точки зрения. В пост-cоветских странах у многих людей концепция равенства и толерантности - гендерной, расовой, сексуальных предпочтений, религиозной, игнорируется или вызывает улыбку. Лично я, успешный белый гетеросексуальный мужчина, какое мне дело до проблем людей, не похожих на меня? Скажу честно, еще несколько лет назад я думал именно так. Но, на самом деле эта позиция недальновидного человека. Как сказал Гете, молодость – это недостаток, который быстро проходит. Все мы рано или поздно постареем и можем столкнуться с проблемами нетерпимости. Я не призываю махать флагом за «европейские ценности». Просто стоит задуматься и постараться с большим пониманием относится к общественной потребности в толерантности к не таким, как вы.

    Какие скилы важны?

    Обязательное условие для того, чтобы возраст перестал быть негативным фактором и даже начал давать вам некоторые преимущества – это постоянные инвестиции усилий и времени в профессионализм в широком смысле этого слова, не только технический. При этом, как и к любым другим, к профессиональным инвестициям нужно подходить разумно.

     Для большинства ИТ специальностей технические навыки можно условно разделить на экспертизу «вглубь» и «вширь». Глубокие знания в определенной узкой области главным образом нужны для того, чтобы хорошо выполнять свою непосредственную работу. Чаще всего они важны здесь и сейчас. Ну или в среднесрочной перспективе - через месяц-другой. Но при смене профессии, экспертиза «вглубь» значительно теряет свою ценность. Известный пример – Google. Во многих ключевых сервисах используются свои собственные наработки, которые вне компании нигде не встретишь. Поэтому глубокий опыт в таких сервисах приносит максимальную выгоду только внутри конкретной команды. Эта ценность заметно падает при смене области деятельности.

     Экспертиза «вглубь», прежде всего, требуется для профессионального роста на конкретной позиции. А вот долгосрочный подход к проработке хард-скилов – плохая инвестиция для опытных ИТ-шников. Ваши время и силы, как ресурсы, ограничены. Их разумно вкладывать в то, что пригодится с максимальной вероятностью и будет использоваться с оптимальной отдачей. С этой точки зрения актуальнее экспертиза «вширь» - опыт в разных областях. При этом, в конкретный момент времени ваши знания в каких-то сферах могут быть средними. Копать вглубь стоит только тогда, когда нужно для решения конкретных задач. Это не должно быть проблемой, ведь быстрая обучаемость является одним из основных требований к профпригодности.

     Например, у вас появилось свободное время и желание изучить что-то новое. Скажем, все еще модный Kubernetes. Если перед вами нет четкого дедлайна и кратко- или среднесрочной цели, то сильно погружаться не стоит. Разумно разобраться до уровня, при котором вы можете поддержать общую беседу на эту тему и честно написать в резюме, что знакомы с ней. А остаток времени потратьте на семью или проработку софт-скилов. Вам все-таки хочется погрузиться в тему поглубже? Ищите реальный проект, у которого будут цели и дедлайн.

     В контексте возраста можно сказать, что важен не опыт сам по себе, а опыт разнообразный. При этом любые навыки, если их не используют, неизбежно забываются, теряя актуальность и глубину. Так что про профессионалов с большим опытом можно сказать, что они кладезь воспоминаний о вещах, в которых когда-то хорошо разбирались.

     Если стратегический долгосрочный подход к хард-скилам чаще всего себя не оправдывает, то ситуация с софт-скилами обратная. Да, человеческий мозг нейропластичен до преклонного возраста, но новые связи образуются не быстро и для них нужно много разнообразной практики. CTO AWS Вернер Вогелс сказал: «There is no compression algorithm for experience» - «Опыт не ускорить». Это особенно верно для софт-скилов. Работать над ними нужно долго, поэтому это стратегические инвестиции. Разумно в них вкладываться регулярно и не зависимо от того, нужны ли они вам прямо сейчас. Ведь такие навыки практически не теряются и не устаревают со временем.

     О каких софт-скилах я говорю? Да именно о тех, которые бездумно пишут в плохих резюме. Стрессоустойчивость, само-презентация, умение вести переговоры, критическое мышление. Если хоть какая-то часть вашей работы — это общение с коллегами и заказчиками, то такие навыки напрямую влияют на эффективность. Кстати, знание иностранных языков я тоже отношу к категории софт-скилов.

     Коммуникация — это не только донесение информации, а еще и вызов какой-то эмоции. Чтобы пробудить деятельный ответ, нужно не просто понимание, но желание. Раньше говорили: «Хороший человек - не профессия». В наше время хороший коммуникатор – это уже профессия. И такой навык нужно тоже прокачивать. С каким количеством заказчиков вы можете поработать за 5 лет? Пускай, десятки. А за 20 лет это количество вырастет до нескольких сотен. И это проекты со своими особенностями, в непохожих компаниях, в разных странах, с разнообразными персоналиями. Здесь возраст играет на вас.

     Эмпатия приходит только с опытом общения. По книжкам не научиться. Уступки в браке, любовь к детям, потеря близких, компромиссы на работе - все это учит нас сопереживать, влезать в чужие ботинки и допускать, что правильных мнений может быть несколько. Эмпатия зреет с возрастом.

     Молодые, в среднем, энергичнее. У них больше сил и они эволюционно предназначены для того, чтобы бежать вперед, завоевывать новые территории, а не оглядываться по сторонам. С возрастом, в силу физиологии, энергии убавляется. И вместе с этим происходят гормональные изменения. Есть мнение, что мудрость, которая приходит с возрастом, это не что иное, как вымывание гормонов. Например, у мужчин со временем количество тестостерона снижается. И мы становимся более спокойными, менее импульсивными, осмотрительными. Женщины, наоборот, становятся решительней. Нам опять-же проще влезть в чужие ботинки и смотреть на ситуацию чужими глазами. И это опять про возраст.

     Какие-то навыки сами придут с годами. Но над многими надо работать. Читайте книжки, общайтесь с коучами, учите языки, участвуйте в конференциях и подкастах, пишите статьи на Хабр, любите своих близких. Все это поможет ускорить наработку софт-скилов, но быстрых результатов все-равно не будет. В этом контексте у возраста есть потенциальное преимущество. Но только потенциальное, не гарантированное. «Мудрость не всегда приходит с возрастом, иногда возраст приходит один» - сказал Михаил Жванецкий.

    В качестве наброса, пожалуйста поделитесь мыслями в комментариях. Интересно было бы поразмышлять о разнице в софт-скилах различных поколений. На текущий момент конкуренция экспертов идет между поколением X и миленниалами. Но скоро к этой игре подключится еще и поколение Z. Мировоззрение цифровых людей сильно отличается от нашего. Как думаете, какие будут сильные и слабые стороны различных поколений в контексте ИТ-профессиональной конкуренции?

    Как часто стоит менять работу?

    Разнообразие опыта требует периодической смены областей применения навыков, перемены команд и работодателей. Как часто профессионалу стоит уходить на другое место? Здесь мнения расходятся. В своей карьере я достаточно редко менял работодателей, предпочитая другие позиции и направления деятельности внутри компании. Многие профессионалы со стажем 15+, с которыми я работал, в этом похожи на меня. В таких коллективах бытует взгляд, что специалисты, которые меняют работу раз в год-полтора, не надежны.

    Существует альтернативное мнение. В культурном кодексе Netflix написано: «Мы – команда, а не семья». Воспринимать работу стоит как боевое дежурство. Сотрудник выполняет услугу, получает за нее оплату и, когда ему предлагают что-то лучшее, двигается к следующему работодателю. С этой точки зрения, частые переходы между компаниями полезны. Специалист получает разнообразный опыт и, возможно, быстрее накручивает свою стоимость. Также переходы из компании в компанию способствуют перекрестному опылению культур и заимствованию новых технических решений.

     Подходы к найму могут тоже быть различными. Сейчас я пересмотрел свое отношение, но долгое время, отбирая резюме, с подозрением относился к прыгающим от работы к работе «летунам». Зато эксперты молодого поколения часто не доверяют таким, как я: «Если ты долго работаешь в одной компании, то значит просто не берут в другую, ты закостенелый и бесполезный». Любые крайности работают плохо. В некоторых ИТ-специальностях для профессионального роста действительно нужна более плавная карьера. В других, например в девопс, частая смена работы является нормой. Каждый выбирает свою стратегию и корректирует ее в зависимости от жизненных обстоятельств.

     Есть еще один важный момент, о котором не стоит забывать, когда вы принимаете решение о смене позиции. Профессиональный успех всегда зависит от двух вещей – лично ваших талантов и возможностей, которыми вы пользуетесь благодаря работодателю. Хорошие компании предоставляют множество инструментов повышения эффективности. Это культура и отношения в команде, менторинг со стороны более опытных товарищей, горизонтальные и вертикальные связи с коллегами, базы знаний, обучение и другие ресурсы. Когда вы меняете работодателя, всегда происходит временное падение профессиональной эффективности. Нужно освоиться на новом месте. Есть исследования, доказывающие, что при переходе в более богатые ресурсами компании, эффективность восстанавливается значительно быстрее. Напротив, переходя даже на более высокую зарплату, но в компанию бедную внутренними ресурсами, вы можете значительно потерять в профессиональном росте даже в среднесрочной перспективе.

     Люди часто переоценивают свои личные возможности и недооценивают то, что дает им работодатель. Я предлагаю вам быть более реалистичными и попытаться честно разобраться, какая часть вашего успеха мобильна и зависит от персонального таланта, который можно унести с собой, а что поддерживается специфичными ресурсами компании и вам придется это оставить.

    Насколько важен авторитет старшего?

    В большинстве культур принято уважать возраст. В новой компании опытный специалист изначально получает некий кредит авторитета. Вместе с ним появляются ожидания, иногда завышенные. Конечно, такой авторитет заемный, временный и на нем далеко не уехать. «По одежке встречают, по уму провожают». Нужно зарабатывать реальное признание. В новой команде на это есть время, но что делать, когда, например, заказчика или потенциального работодателя нужно убедить в своей компетенции здесь и сейчас. Как это сделать? Нужны артефакты - доказательства ваших достижений.

    Артефакты бывают двух типов. Первый тип - те, которые можно показать. Сюда входят ваши проекты, статьи, записи выступлений на конференциях, сертификаты и пр. Желательно, чтобы они были searchable, т. е. чтобы их можно было найти в поисковиках. Если вы работаете в больших корпорациях, часто проектные и даже некоторые личные артефакты публично показывать нельзя. В этом случае делаем ставку на результаты активностей вне основной работы – pet projects, работа с комьюнити и т. д.

     Второй тип артефактов – те, о которых мы рассказываем. Это реальные истории ваших успехов, неудач, интересные случаи. Зачем нужно коллекционировать истории? Во-первых, они могут помочь вам в выстраивании первичных взаимоотношений с другими профессионалами. Здесь работает принцип свой-чужой. Интересному человеку с похожим опытом доверяешь больше. «Я смотрю у вас на полке древний мануал по DUNIX для Альфы стоит. Классная система была. Вот помню, был случай…» Хорошая история оживит общение и поможет быстрее растопить лед приглядывания друг к другу.

     Во-вторых, такие артефакты могут пригодиться вам для отчетов об итогах года, при разговоре о повышении или даже при переходе в другую компанию. В наше время все больше и больше фирм при найме сотрудников проводят поведенческие интервью. Они являются дополнительными, а иногда и основными фильтрами, по которым среди множества других хороших профессионалов в воронке найма выявляются наиболее подходящие для работы в конкретной команде. Это вопросы типа: «Расскажи нам о проекте, которым ты особенно гордишься. Поведай, как ты ошибся и какой урок из этого вынес?» и пр. Предполагается, что вы расскажете в технических деталях о реальных случаях из жизни.

     FAANG компании уже давно практикуют такой подход. Многие работодатели на просторах СНГ в последнее время тоже следуют их примеру. Допускаю, что вы уникальный технарь и не считаете достойным для себя отвечать на поведенческие вопросы: «Крутизна и так очевидна из резюме и списка проектов». Тогда это отличная возможность для более мотивированных коллег попытать свое счастье. Им я советую записывать свои истории успехов и неудач. Желательно это делать сразу, ведь уже через несколько месяцев забываешь детали, а какие-то истории вообще уже не вспомнить. Я регулярно обновляю файлик с такими артефактами, и он мне пригодился уже не раз.

     Важно, чтобы в ваших историях были детали и, по возможности, конкретные данные и метрики успеха. Например, после выступления на хорошей конференции, организаторы обязательно дают вам информацию о количестве слушателей, рейтинге вашей сессии и отзывах участников. Это элементарное уважение к выступающему. Когда вы сами делаете демо или доклад, не стесняйтесь в конце попросить аудиторию ответить онлайн на один-два вопроса об эффективности проведенного с вами времени. Для слушателей это будет отличная возможность вас поблагодарить. Если вы хотите сделать артефактом результаты реального проекта, стоит избегать конфиденциальной информации: «Крупный заказчик из индустрии A в результате внедрения B получил уменьшение/увеличение C на D%». Здесь уровень детализации вам подскажет здравый смысл.

     И еще одна причина в пользу артефактов. Сейчас очень много говорят о синдроме самозванца. У меня он есть. Я окружен коллегами и заказчиками, которые намного умнее и разбираются в предмете лучше. Поэтому для себя решил, что от этого синдрома не избавиться. Нужно просто его принять и жить дальше. Лучшим лекарством, снимающим симптомы, являются возраст и артефакты, которые за это время накопил. Посмотрел, как много уже наворотил и становится легче.

    Как бороться со звездной болезнью и токсичностью?

    С опытом и признанием часто приходит Звездная болезнь. Болеть ей приятно, а вот отходняк отвратительный. Конечно, я звездностью тоже болел и уверен, что она, прежде всего, связана с незрелой и эгоцентричной оценкой окружающей действительности. Просто соответствующие софт-скилы еще не прокачаны.

     «Звезда» убеждена, что весь мир ей что-то должен ввиду ее особой уникальности. Часто «звезды» действительно делают что-то, что другие, в данный момент, не могут или не хотят. Но если бизнес по любым причинам не видит в этом пользы или «звезду» можно заменить еще кем-то, то уникальность не важна. Еще хуже, если редким профессионалом возомнит себя работник, который просто очень хорошо делает свою работу. Кто-то с этим не согласится, но я уверен, что хорошо делать работу, на которую вас наняли – это не заслуга, а обязанность, даже если коллеги справляются с ней хуже, чем вы. В этом нет героизма и повода «звездить». Во всех случаях наши ожидания растут быстрее, чем способности. Часто «звезды» свою значимость переоценивают: «Вот уволюсь, у вас все развалится». Увольняются и ничего, мир еще не рухнул.  

    Будьте реалистичны и периодически сбивайте свою корону. Если вы кажетесь себе лучше окружающих, значит вы сравниваете себя не с теми. Постарайтесь поднять планку. Если возможно, уходите в другое место, в котором вы будете работать с более крутыми, чем вы, профессионалами.

     Недовольные звезды всегда очень токсичны. Жалуются на жизнь и подробно объясняют коллегам, что у них тоже все плохо. Справедливости ради, стоит сказать токсичными занудами бывают не только «звезды», но и просто те, кто расстроен текущей работой. Я точно об этом знаю, сам не раз был заразным нытиком. Токсичность в первую очередь разрушает нас самих. Поэтому самое правильное либо победить ее, либо уйти.  

    Иногда мы слишком персонально воспринимаем некоторые вещи. Принцип Бритвы Хэнлона утверждает: «Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью». Часто мы просто накручиваем себя. Возводим проблемы банальной глупости и разгильдяйства до уровня «меня не ценят, а Солнце – звезда, которая скоро потухнет». Если можете, расслабьтесь и забейте на это. Правда, для большинства совет расслабиться не работает и вызывает еще больший напряг. Тогда поступать стоит так-же, как и со звездной болезнью. Уходите в другую команду или даже компанию. При этом не обязательно на новом месте, проблема, по которой вы колбаситесь, должна быть полностью решена. Часто сама смена обстановки действует благотворно. 

    И еще один комментарий по теме. Очень редко бывает ситуация обратная звездной болезни и токсичности, когда человек объективно выдающийся, исходя из своей уникальности считает, что он должен много миру отдать, пожертвовать. К сожалению, таких людей я встречал немного. К этому дзену стремлюсь, но, боюсь, достигну не скоро. Если знаете такого человека, попросите его стать ментором несмотря на ваш и его возраст.

    Успешный ветеран обязательно начальник?

    Существует мнение, что вершиной карьеры авторитетного профессионала должна стать менеджерская должность. Если тебе 45, а ты все еще линейный сотрудник, значит неудачник. Давайте подискутируем. Рассуждая о вертикальной карьере, первое, что приходит на ум - Принцип Питера. Хорошего специалиста повышают до тех пор, пока он не достигнет уровня своей некомпетентности и не перестанет справляться со своей работой. Конечно, воспринимать буквально этот принцип не стоит, но во многих компаниях специалисты действительно становятся начальниками, не имея для этого никаких талантов. При этом, чаще всего, бывшие профессионалы это осознают и страдают от своей некомпетентности. Я не говорю про клинических прохвостов, а про экспертов, которых повысили за реальные заслуги.

    Синдром некомпетентности является причиной возникновения заболеваний, развивающихся на нервной почве. Единственное действенное средство борьбы - перенос притязаний и усилий в область деятельности, где уровень некомпетентности ещё не достигнут, например, хобби. А еще, можно вернуться на уровень ниже, где вы были компетентным профессионалом и у вас все получалось. В наше время обратное вертикальное карьерное перемещение – это норма. Я несколько раз уходил из начальников/лидов обратно в обычные инженеры и каждый раз это было заметное развитие карьеры, а не ее падение.

     Случаются ситуации, в которых для того, что работа была сделана, кому-то надо взять на себя ответственность и возглавить команду. Если так случилось и при этом у вас есть желание и менеджерский талант – это огромная удача и я искренне рад за вас и ваших коллег, работающих под началом профессионала. Но при прочих финансовых равных, линейные сотрудники имеют массу преимуществ. У вас больше свободы, меньше ответственности и профессиональный успех, в основном, зависит только от вас. В некоторых организациях стать начальником - единственный способ получить прибавку. Конечно, я не имею морального права вам советовать искать другое место. Но точно знаю, что есть масса компаний, где посредственные начальники получают значительно меньше профессионалов, которые им подчиняются. Существует даже феномен «бедного начальника». Часто производительность и соответствующие премии и надбавки руководителей зависят от KPI на всю команду. Если по каким-то причинам они регулярно не выполняются, менеджер лишается значительной части денежной компенсации.

     Сейчас в целом по миру наблюдается тенденция на снижение престижности менеджерских позиций. Поэтому я уверен, что с возрастом успешный профессионал не обязан становиться начальником. Определите свой уровень некомпетентности и не бойтесь возвращаться обратно на место простого эксперта.

    Как подготовиться к Черным лебедям?

    Нам, ИТ-шникам повезло. Одной из особенностей профессии является высокая мобильность средств производства – навыков и скилов. Их легко забрать с собой и более или менее эффективно использовать в другом месте. Но в условиях быстрых неожиданных изменений черных лебедей, более остро встает вопрос конкуренции с другими экспертами.

     Поэтому ключевой профессиональной характеристикой становится ваша ликвидность - способность продать свой труд быстро и по цене, максимально близкой или даже выше рыночной. Количество лет в резюме само по себе увеличивает ликвидность. Но проблема в том, что зависимость не линейная. Она хорошо растет первые 5-15 лет, но после 20 выходит в насыщение. Особой разницы между 20 и 25 годами опыта в резюме нет. Здесь «старики» теряют преимущество. Зато мы можем это компенсировать количеством качественных артефактов и наработанных софт-скилов.

     И еще очки за возраст — это нетворкинг. За годы мы обрастаем знакомыми и знакомыми знакомых, которые могут вам сделать рекомендацию в компанию, в которую хотите попасть. Это может сильно упростить процесс. Да и совет изнутри, стоит ли идти и как проходить собеседование, будет не лишним.

     Еще один совет. Чтобы быть более уверенным в своем будущем, периодически тестируйте свою ликвидность. Иногда можно откликаться на вакансии, которые рекрутеры присылают вам в Linkedin и на почту. Лечебно-профилактическое собеседование поможет заметить слабые стороны вашей профессиональной ликвидности, над которыми стоит поработать. Как часто это стоит делать, каждый решает сам.

    Когда можно сказать, что жизнь удалась?

    «Успех» и «счастье» — это не синонимы. Есть мнение, что для всего человечества было бы лучше если бы мы жили не в парадигме обязательного успеха, а в мире, где каждый просто занимает свое место и счастливо живет так как может. Но пока это утопия, поэтому в статье я сфокусировался на профессиональном успехе.

     Типичное заблуждение многих молодых в том, что если устроиться в престижную компанию, то дальше все будет гарантированно хорошо. У меня получилась неплохая карьера, но именно исходя из накопленного опыта, я так не считаю. Расслабиться и пожинать лавры не удастся нигде и никогда. Статья началась с описания четырех глобальных проблем. Спрятаться от них не выйдет, только осознать и попытаться адаптироваться.

    Для выживания, профессиональная эволюция требует постоянного развития навыков. С возрастом что-то получается легче, а где-то мы проигрываем более молодым. Но это не важно, главное не останавливаться.

    Удачи!

    Similar posts

    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 435

      +3

      Кстати, если кого-то заинтересует идея достаточности, то рекомендую обратить своё внимание на шведскую национальную философию "Лагом". Это как раз про умеренность во всём.

        +4

        Василий, большое спасибо за мнение! Со многим (или даже может со всем) согласен )

          +19
          Я примерно примерно в той же позиции, что и автор. Начало пятого десятка, дети, ипотека, пардон, уже выплатил, что не может не радовать. С одной стороны, вижу, что молодые соображают и учатся быстрее меня. Даже я сам молодой соображал намного быстрее меня уже немолодого. С другой стороны, сейчас ещё они мне не особо конкуренты. Они другие. Они копают много разного и всё неглубоко, поэтому задачи, в которых надо залезть в технические дебри, я решаю лучше. Но это пока, конечно же. Я-то умнее и внимательнее с годами не становлюсь. Поэтому это только вопрос уже вполне обозримого времени, когда мне придётся уйти с дороги.
            +2
            Я-бы переформулировал так… Более молодые товарищи могут развенуться вширь и очень быстро. Более опытные товарищи будут решать те проблемы которые всегда прячутся в глубине.
              +3
              Тоже с этим столкнулся. Мой круг задач сместился в сторону сложных нетривиальных решений, требующих знаний не каких-то определенных фреймворков или библиотек, но понимания работы платформы в целом, каких-то алгоритмов, архитектурных подходов и т.п. Т.е. того понимания как делать не надо, которое приходит только со временем и количеством набитых шишек.

              Да, молодежь быстрее осваивает новые фреймворки. Но уровень принятия правильных архитектурных решений сходу приходит только с опытом ну и пониманием того как оно работает на самом низком уровне.

              Ну и плюс опыт работы в разных областях, огромное количество уже решенных задач самого разного плана, аналогии из старого опыта, которые можно перенести на решение новых задач…
              +20
              Не соглашусь. Автор упоминает некое упрощение. Я не наблюдаю никакого упрощения в целом по своим проектам. Наоборот, они становятся сложнее. Поэтому молодежь с опытом 5 лет на сегодня мне (с моим опытом более 40) все еще не конкуренты, и скоро ими не будут. На каких-то задачах — может быть, но это не все задачи. Синьоры 40 лет от роду — да, возможно, но они и сами имеют не 5 лет опыта, а скорее 15.

              Так что вопрос на мой взгляд стоит скорее так — я не становлюсь внимательнее тоже. И здоровее. Сколько лет я смогу проработать с такой же интенсивностью, как следить за своим здоровьем, чтобы этих лет было больше, и все такое. Вот это — вопросы которые реально волнуют, а не техническая конкуренция со стороны молодежи.
                +4

                Зато молодые более мобильны и склонны часто менять работу как только надоест. Нет же семьи ипотеки и т.д. У нас огромная текучка именно молодых

                  +2

                  Они-то как раз может и есть, просто практично подходят — тут на 100 долларов больше платят — быстрее выплачу ипотеку, семье больше достанется и т. п.

                  0
                  С одной стороны, вижу, что молодые соображают и учатся быстрее меня. Даже я сам молодой соображал намного быстрее меня уже немолодого.


                  Не критично. Ведь вам уже не нужно быстрее.
                  Вы-то концепции, принципы, паттерны — уже знаете.
                  Молодой хоть и быстрее, но ему нужно еще освоить все эти концепции, принципы, паттерны, — прежде чем он доберется до выполнения задачи, которую вы уже решаете. То есть своеобразная фора у вас есть.

                  Для профессий где нет порога входа, согласен с вами — скорость мышления молодого была бы фатальной для вас.
                    0
                    до пенсии 20 лет, пока эти 20 пройдут, еще 5 добавят, т.е. плюс-минус середина профессиональной жизни. Куда уходить и главное зачем, неужели кто-то выплатив ипотеку уже уверен, что обеспечил себя на 20 лет вперед и дольше?
                    +7
                    Чтобы быть более уверенным в своем будущем, периодически тестируйте свою ликвидность. Иногда можно откликаться на вакансии, которые рекрутеры присылают вам в Linkedin и на почту.

                    Как вариант, предлагаю более простой и экономный во времени подход: достаточно эти вакансии просто читать. Отфильтровав откровенный рекрутерский маразм и копипасту, из оставшихся 2-х вакансий иногда можно почерпнуть, что успел обновиться какой-нибудь стандарт и пора бы освежить знания.
                      +2
                      Согласен, подход правильный. Активно им пользуюсь.
                      +35
                      Мне уже скоро полтинник. И как верно автор заметил, молодые специалисты во многом могут составить конкуренцию — они быстрее впитывают знания, лучше ориентируются в новинках, у них тупо больше энергии для работы.
                      Но где-то после 35 я осознал, что не вечен, и молодёжь наступает на пятки. Поэтому подкопил денежку и после 40 прикупил себе пару «свечных заводиков», с ИТ не связанных.
                      Я по-прежнему еще в ИТ, писать новый код стал редко и очень дорого (не потому, что я суперспец, а потому что стало люто невыносимо писать то, что я мне не интересно, а интересного предлагают очень мало), свалил из всех совместных проектов, и занимаюсь поддержкой самого интересного (что еще работает) из написанного мною.
                      Но всё чаще зависаю в литейке на одном из своих предприятий или у ЧПУшников. У них весело и интересно. Иногда пилю камни на втором заводике. Не особо интересно, но иногда просто тащишься от процесса, порой весь день могу нарезать заготовки.

                      Перехотеть быть программистом в 50? Легко!
                        +8
                        Поделитесь, что за заводики?
                          +32
                          Один — металлообработка (он не весь лично мой, я в роли инвестора), в основном дорабатываем трубопроводную арматуру — задвижки (ставим электронику и двигатели), переходные и предохранительные клапаны, некоторые простые вещи льём (чугун) и режем (сталь, цветные металлы).
                          Предприятие маленькое (не подвального уровня, чуть побольше).
                          Второй — тот совсем маленький, 5 человек работает. Режем камень (плиты, бордюры, иногда плиты для гробовщиков, но там конкуренция огромная, туда не лезем).

                          В целом мне нравится, хотя по сути ни там, ни там я не принимаю почти никакого участия в процессе работы, ну разве что пару сковородок домой отлил в литейке, да периодически точу на ЧПУшках всякую простейшую металлическую фигню домой под стенания токаря, что опять после меня инструмент точить. Подумываю пойти на курсы, как уже было 10 лет назад, когда я записался на полугодовые курсы сварщиков и сидел за партой с 16-18-летними оболтусами в местном ПТУ, хех.

                          Это я к тому, что интересная и насыщенная жизнь есть не только в ИТ. Особенно, если работа в этом самом ИТ принесла не только «уровень жизни выше среднего», но и кое-какие свободные средства (или заботливо взращённый «пассивный доход» от предыдущих проектов), которые можно потратить как раз на безболезненную (в плане денег) смену рода деятельности, если вдруг приспичит, по любым причинам.

                            +1
                            Да, интересно, спасибо за ответ.
                              0

                              А как влияние пандемии на бизнес?

                                +3
                                Конкретно на эти два — очень, очень хорошо влияет (в плане загрузки работой). Народ, запертый дома, начинает делать ремонты в квартирах/домах/дачах. А это как раз камень (дорожки, облицовка, бордюры, даже кухни и столы (столешницы)), это монтаж отопления (всякого рода краны, переходники, фитинги и прочая мелочь, которой нужно много). Сильно вырос спрос на всякие чугуняки для печей — колосники, дверцы, задвижки, плиты. Соседи (кузница) говорят, что подумывают над второй сменой, не успевают декоративные заборы и ворота изготавливать.

                                Одна беда — цены на металл растут как курс биткойна, ровно как и на инструмент для станков.
                                  0

                                  Управленец вы или родственники?

                                    0
                                    Ни там, ни там я не управляю целиком процессом работы.
                                    Металлическим предприятием рулит основатель со своей командой торговцев, каменным — наёмный бригадир, который в теме, где взять подешевле, как порезать и кому это нужно.
                                      +4

                                      Я в 2006 пробовал бизнес, управлял сам(после факультета управления), мне крайне не понравилось. "Черные лебеди" как в "Ахилл и черепаха" всегда на шаг впереди. Вышел оттуда в 2008, за несколько месяцев до сами знаете какого кризиса. А после кризиса в том городе произошла война. А сейчас пандемия. Просто квест.
                                      Как говорил доктор Манхэттен: "Слишком поздно. Всегда было, всегда будет слишком поздно."

                                +6
                                У вас пассивный доход в виде 2х свечных заводиков, а кто-то в 45 живет от ЗП до ЗП в размере 10к$, тратя своё свободное время. Вы буржуй, а кто-то пролетарий )
                                  0

                                  Если этот кто-то живёт не в Америке, то дельта между доходом в 10к$ и расходами может быть огромной и позволять покупать свечной заводик раз в полгода (непонятно, как в таком случае можно жить от зп до зп и не откладывать).

                                    +2
                                    Я акцент на самом деле не на это делал. А именно на пассивный доход, и доход зависящий от вложенного времени.

                                    В первом случае, человек поднимается выше по пирамиде Маслоу в удовлетворении своих потребностей, что мы и видим в примере выше.
                                    Ну а когда продаешь своё время за даже большие деньги, то все равно ты наемник. Нет работы — нет денег.
                                      +2
                                      … потому что пролетарий продает свою рабочую силу (т.е. способность совершать работу заданной квалификации).

                                      И да, как сказано выше — иной пролетарий имеет доход выше капиталиста. Многим это отчего-то не очевидно из-за путаницы размера дохода и источника.
                                      Политэкономическое классовое деление — оно именно по источнику дохода, а не размеру.
                              +10
                              Двигаюсь по сходному пути. Заработанные на программизме средства вкладываю в производство электроники — измерительные приборы, PnP автоматы, металлообрабатывающие ЧПУ. В общем, пытаюсь построить «вертикальное» микро-проиводство, от идеи до прототипа на своих мощностях. Не смотря на то, что есть ряд весьма успешных выполненых проектов, существенных денег это не приносит — больше похоже на хобби. Но задачи очень интересные, на стыке технологий, короче, есть к чему приложить мозги. Кстати, в ЧПУ и в разработке электроники очень сильно важен опыт и он не устаревает так быстро, как опыт полученный в софтверной индустрии.

                              PS: Под крылом своего микро-предприятия патыюсь собрать старых товарищей (всем глубоко за 40), которые в свое время не смогли или не захотели «свалить» на запад или в «нерезиновую». У большинства есть основная, но очень скучная работа, а у меня тут что-то типа кружка «умелые ручки». Понимаю, что с точки зрения бизнеса это не правильно, но как действовать иначе — не знаю. Молодняк быстро утекает из города, привлекать их высокими зарплатами в текущих экономических реалиях нет никакой возможности. Да и со старыми перцами как-то веселей, есть что вспомнить за кружкой чая. ;-)
                                +3
                                Надеюсь, у вас всё получится! И в недалёком сможете одновременно заниматься тем, что приносит максимум удовольствия (я бы даже сказал — кайфа) от самого процесса, ну а бонусом еще и деньги :)
                                  +2
                                  Спасибо. Вашим свечным заводикам тоже пожелаю успехов.
                                +4
                                Спасибо за фидбэк о статье.
                                Всегда восхищался людьми, как вы, которые что-то могут делать руками и не для дяди, а для себя. Если раньше практически все мои близкие знакомые были ИТ-шниками, то сейчас стараюсь больше знакомиться и общаться с людьми их других профессий. Например, есть хороший приятель скульптор. В крайний раз он мне мастер-класс токарки по дереву сделал. сейчас мое корявое изделие с гордостью стоит дома на видном месте :) Заражаюсь от таких людей новыми идеями и отдыхаю от ИТ-шного нытья.
                                  +6
                                  Вы не поверите, но не смотря на то, что мне всегда нравилось что-то мастерить, я всю сознательную жизнь убеждал себя, что моё место — исключительно в ИТ, а для остального просто руки из жопы и ничего не выйдет. Ну и ЧСВ конечно не последнюю роль в этом сыграло (за которое мне порою до сих пор стыдно бывает).

                                  Однако, лет 10 назад мне жутко захотелось «стимпанк»-светильник, который я собрал из обрезков водопроводной трубы с уголком, спаял примитивный диммер, но самый пик творчества — это собственноручно сделанная лампа накаливания «под ретро» (из 200Вт лампы, которых я штук 50 испортил, прежде чем удалось ее сначала разрезать, выдуть как нужно колбу, затем «красиво» навесить нить, спаять колбу обратно, продуть лампу азотом, а затем завакуумировать). Она конечно проработала не очень долго, но сам факт

                                  Вот после этого пришло осознание того, что есть вещи помимо кодинга, которые приносят очень много удовольствия. Дело было за малым — сделать так, чтобы это удовольствие приносило еще и денег (и желательно не меньше, чем за ИТ). Это растянулось на несколько лет, но сейчас мне кажется, что я все ближе и ближе к «идеальной работе» (той, которая приносит максимум удовольствия, ну и денег конечно).
                                    +1

                                    Спасибо за пример! Вдохновляет. Как раз у меня похожие мысли и планы нарисовывались. Даже чпу начал строить.

                                  +1
                                  Работаю в машиностроении с 2007 года. Разрабатывал и паял печатные платы, работал на самых разных станках с ЧПУ: от простых 3-координатных фрезеров, до 8-координатных токарно-фрезерных. Программирую станки больше 7 лет. Недавно начал перелопачивать техпроцессы и помогать с запуском новых производств) Участвовал в конкурсе «Топ 100 лучших инженеров России». Поэтому знаю, что с инженерами в РФ, мягко говоря, не очень. Мне 34. Пока сложные производства с высокой добавленной стоимостью находятся в руках монополистов, сращенных со всякими Ростехами, продвинуться будет очень тяжело. Хорошие инженеры особо не нужны, всё делается по технологиям 30-летней давности. Поэтому я ухожу в ИТ) Есть пара идей, связанных с блокчейнами)
                                  Удачи вам) Рад, что нашли отдушину.
                                    0
                                    Да, в РФ с высокотехнологичным производством не очень. Проблема и в оборудовании, и в технологиях, и в кадрах, и в накачке деньгами.
                                    Но если им вообще не заниматься, то и подвижек никаких не будет.
                                    Металлический заводик ведёт свою историю с 1994 года, когда он был не заводиком, а просто очередной фирмочкой «купи-продай», а в производство впервые начали инвестировать только в 2009м, и только после 2015 производство начало идти хоть как-то не в минус по деньгам, и то отчасти «благодаря» скачку курса доллара.

                                    Но мне всё равно пока нравится :)
                                  +7

                                  А кто по вашему мнению входит в категорию олды: люди со стажем 10 / 20 / 30 лет?


                                  Просто например, те кто ещё на фортране программировал и до сих пор в среде, они, считай пережили 2-3, а может и более поколений языков программирования, и как раз возраст тут отнюдь не недостаток.


                                  Такие «олды» обладают таким богатым опытом, они прошли сквозь всю эволюцию, и тот факт, что они смогли апнуться аж несколько раз на совершенно новый уровень говорит об их достоинствах больше, чем о недостатках.


                                  Также, отмечу, в том же программировании, важны практический опыт тоже, потому что решая нетривиальные задачи, а их зачастую больше, есть нюансы, которыми новичок, даже с 5-летним опытом не всегда владеет, если все 5 лет он был летуном и прыгал из конторы в контору, ради технологического багажа, бегая по верхам, чтобы резюме было красивое. Он недостаточно глубоко вошёл в среду. И да, возможно у него больше времени, нет детей, он вклалывает по 12-14 часов (что то же спорно, ведь когда ты молод не о работе думаешь, о девушках, выпивке и тд), но опытный специалист, работая меньше справляется быстрее за счёт поиска более рациональных решений (в силу своего опыта как раз), да и ответственности, наверное, по более, дети как никак.


                                  В общем, я с чем то согласен, но с чем то нет. Считаю, если ты развиваешься и делаешь что то кроме работы, обладаешь самомотивацией, не имеешь вредных привычек, то не важно молод ты или стар, ты в струе и это не может и не должно быть причиной для отказа в приеме на работу.

                                    0
                                    Такие «олды» обладают таким богатым опытом, они прошли сквозь всю эволюцию, и тот факт, что они смогли апнуться аж несколько раз на совершенно новый уровень говорит об их достоинствах больше, чем о недостатках.
                                    В те времена они еще не были «олдами»))))
                                    +9
                                    Собрались олды :) в одном месте. 40л, ипотека выплачена
                                    Дисклеймер:
                                    Я никогда не работал программистом. Моя специальность суппорт, внедрение и продажи и последние 20 лет общаюсь с заказчиками напрямую.
                                    Последние 15 лет занимаюсь в основном работой на себя. Один раз устраивался в продажи в компанию, долго не проработал — сломали вечные пробки и работа в офисе. В этом плане текущая удаленка и самоизоляция меня полностью устраивает, многие к ней как оказалось не готовы.
                                    Последние 10 лет работаю в режиме свободного консультанта, в том числе оказываю периодически услуги дружественным компаниям по продажам и внедрению.
                                    Для того чтобы быть готовым к Черному лебедю — последний год занимаюсь своим стартапом для людей с неидеальным здоровьем.

                                    Во всем согласен, но добавлю несколько моментов.
                                    1. Текущее молодое поколение не конкурент олдам :). 99% таблицу умножения наизусть не знаю и пользуются смартфонами.

                                    2. Текущее молодое поколение не обучают начиная со школы творческому мышлению. В школе сочинения пишут под диктовку (говорю ро РФ) их там не учат думать в принципе.
                                    Например взять дизайнеров — большинство из них заточено на то чтобы скопировать пару дизайнов, немного переделать и получить свой. По работе со стартапом я потратил время на уже с десяток дизайнеров и так пока не подобрал творческую личность, которая готова думать — возможно неправильно ищу и подбираю (но в целом это видно по их работам и резюме)

                                    3. В работе по внедрению различного софта обратил внимание на то что в большинстве своем молодежь внедряет не задумываясь о том, какой результат возможен в дальнейшем от тех или иных их действий, они не тратят свои усилия на анализ возможных ситуаций, проблем и т.д. и т.п — вполне возможно это я только так сталкивался, но несколько лет подряд я занимался тем что вытаскивал те или иные проекты из задницы провала.

                                    4. Касаемо их финансовых запросов не соглашусь, их запросы чаще выше чем запросы олдов, потому что у олдов уже все есть, а молодым еще только предстоит заработать.

                                    Резюмируя по итогу могу добавить что эволюция сейчас на молодом поколении отдыхает к сожалению и это будет заметно через 5 лет думаю максимум. Талантливых людей среди них становится все меньше и меньше с каждым годом.
                                      +30
                                      Резюмируя по итогу могу добавить что эволюция сейчас на молодом поколении отдыхает к сожалению и это будет заметно через 5 лет думаю максимум. Талантливых людей среди них становится все меньше и меньше с каждым годом.

                                      Типичное стариковское мышление, из поколения в поколение…
                                        +16
                                        Олды это поколение из СССР, поколение творцов и созидателей, воспитанных не ориентироваться на деньги, знающие что такое жопа лихих 90х.
                                        Сейчас, к сожалению, в большинстве квалифицированные потребители. Применительно к ИТ это знание как подключить тот или иной фреймворк, не более.

                                        порог входа в ИТ стал ниже

                                        Это иллюзия. Да, инструменты и софт стали мощнее, но фундаментально ничего же не изменилось.
                                          +9
                                          знающие что такое жо… лихих 90х.

                                          Это падение в бесконечную финансовую пропасть в 90-х для очень многих стало прививкой от лени на всю жизнь.

                                          И когда мне кажется что прямо сейчас всё хорошо и можно расслабиться, то я вспоминаю 90е и мотивация снова тут как тут.
                                            0
                                            Расскажите пару примеров из тех времен, пожалуйста, мне не доводилось слышать от очевидцов. Было бы интересно услышать пару показательных примеров от вас, с целью мотивации для меня.
                                            Спасибо.
                                              0
                                              Например мои родители: после примерно суммарно 600 советских рублей при СССР (это был очень хороший уровень жизни и свой авто 2108) стали вдруг в 90-е получать зарплату в разы или даже на порядки меньшую, что-то около $1 доллара в день на семью из 3 человек. Я был студентом. Денег на одежду не оствалось совсем. Ходил в самодельном вязанном свитере.
                                                +1
                                                Например мои родители: после примерно суммарно 600 советских рублей при СССР (это был очень хороший уровень жизни и свой авто 2108) стали вдруг в 90-е получать зарплату в разы или даже на порядки меньшую, что-то около $1 доллара в день на семью из 3 человек. Я был студентом. Денег на одежду не оствалось совсем. Ходил в самодельном вязанном свитере.

                                                А мои взяли авто в кредит (потребительские тогда не было, кредит был от предприятия). Рассчитывали на лет 5-7.
                                                Началась гиперинфляция — выплатили за 2 месяца.

                                                В целом презабавнейшая ситуация — тогда продавцы еще не привыкли переоценивать товары быстро.

                                                И буквально за считанные недели стали доступные вещи на которые облизывался годами.

                                                Однако эта халява кончилась буквально за пару месяцев. И началось то, что вы описываете.
                                                0
                                                Я получал на официальной работе примерно с задержкой в месяц 30$ за полторы ставки (работа с 8 до 19), не ИТ.
                                                Если ездить не зайцем, то мясо можно увидеть примерно раз в 1-2 месяца.
                                                  0
                                                  Посмотрите для начала, чтобы почувствовать инфляцию, рост цен на метро. Это особенно интересно на фоне нынешнего недовольства подъемом цен на проезд на 2-3 рубля.
                                                  Вот тут, с 91 по 97 год: metro.ru/fare/history

                                                  Когда (условно) в июне жетончик стоит 300 рублей, в декабре — 600, а в марте 1200. А зарплата дай бог не то чтобы росла с такой же скоростью, а чтобы вообще выплачивалась.
                                                  У меня родные, к примеру, сами пекли хлеб в то время, потому что это было чуууууть-чуть дешевле магазинного, до такой степени экономия была нужна.
                                                  И да — людей это закалило, они стали активнее, их дети гораздо активнее меня — они могли полагаться только на себя. Но все равно, такого никому не пожелаю.
                                                    +2
                                                    И да — людей это закалило

                                                    Только куча народа спилось, стали наркоманами и просто плохо кончили. А для 90% ИМХО вообще ничего не изменило.
                                                      –4
                                                      Только куча народа спилось, стали наркоманами и просто плохо кончили.

                                                      Ну а теперь расскажите нам о том, что в богатых США нет наркоманов и вообще анонимные алкоголики у них экзотика.
                                                        0
                                                        Я США вообще не упоминал, не считаю эту паршивую страну образцовой и никогда не утверждал, что там нет наркоманов.
                                                          +2
                                                          И да — людей это закалило

                                                          Только куча народа спилось, стали наркоманами и просто плохо кончили.

                                                          Ну а теперь расскажите нам о том, что в богатых США нет наркоманов и вообще анонимные алкоголики у них экзотика.
                                                          Я США вообще не упоминал, не считаю эту паршивую страну образцовой и никогда не утверждал, что там нет наркоманов.


                                                          Пример США был к тому, что у вас ложная причинно-следственная связь.

                                                          Люди спиваются и становятся наркоманами вовсе не из-за глубокой экономической жопы.

                                                          Как минимум на выпивку, а тем более на наркотики — регулярно нужны деньги.

                                                          У меня как то родственница употребляла пиво каждый день.
                                                          Оправдывала, что мол жизнь беспросветно бедная.

                                                          Потом посчитала бутылки.

                                                          И выяснилось, что в течении полугода от отдавала примерно 40% зарплаты только на пиво. И примерно 40% за аренду квартиры. (чтобы было понятно — их было двое выпивавших, но работал только один из двоих).

                                                          Разумеется, кушать было нечего. Ездить было не на что. Одеваться было не на что.

                                                          То есть не потому что экономическая жопа в стране. А потому что жопа в твоём мозгу. Поэтому.
                                                            0
                                                            Люди спиваются и становятся наркоманами вовсе не из-за глубокой экономической жопы.

                                                            Не только, это верно. Но в то время наркоманов было намного больше, чем сейчас.
                                                            Как минимум на выпивку, а тем более на наркотики — регулярно нужны деньги.

                                                            Не знаю как это работает.
                                                              0
                                                              Не знаю как это работает.

                                                              Выпивка и наркотики в 90-х были не такие уж и дорогие. И всегда можно было что-нибудь где-нибудь украсть по мелочи чтобы обзавестись необходимой дозой. Или кого-то ограбить. Или пойти на панель. Или продавать то, что накопилось из имущества до этого.

                                                              Ну и рано или поздно запасы кончаются, на криминале попадаешься и тогда либо в тюрьму, либо в больницу, либо сразу на кладбище. А у многих просто здоровье не выдеживало и всё.
                                                                0
                                                                Выпивка и наркотики в 90-х были не такие уж и дорогие

                                                                да выпивка и сейчас не очень дорогая. Точнее не так. Пока средний класс покупает винишко (> 700 руб) и дорогое пиво (~300 руб). А элита вообще не парится за стоимость алкоголя (вино может и 5000 руб за бутылку стоить) или строит свои виноградники в Краснодарском крае. Обычный пролетариат спивается дешевым бухлом. Пиво есть в ценовом сегменте до 100 руб. за бутылку. Это по сути дешевле молока (!) с хлебом. Я уж не говорю о том, что прошаренные алкоголики знают, что пиво — это неэффективно по соотношению цена/качество. Более крепкий алкоголь (в пересчете на кол-во спирта) выгоднее… Та же водка...


                                                                Выпивка и наркотики в 90-х были не такие уж и дорогие. И всегда можно было что-нибудь где-нибудь украсть по мелочи чтобы обзавестись необходимой дозой. Или кого-то ограбить. Или пойти на панель. Или продавать то, что накопилось из имущества до этого.

                                                                да. А еще "быстроденьги".

                                                                  0
                                                                  да выпивка и сейчас не очень дорогая.

                                                                  Я не спорю что сейчас можно найти дешёвый алкоголь чтобы напиться. Но сейчас большая часть алкоголя хоть немного контролируется и поэтому совсем уж за копейки вы ничего не найдёте. И с нелегальным алкоголем сейцас борятся заметно успешенее.

                                                                  А в 90-х по моей памяти с этим было совсем плохо. То есть реально можно было найти какую-нибудь совсем копеечную бормотуху. Но с шансом от неё ослепнуть или ещё что-то в этом роде. То есть если совсем утрировать, то если сейчас можно купить бутылку пива за 100 рублей, то тогда за аналогичнуй сумму спокойно можно было купить литр спирта сомнительного происхождения.

                                                                  Мы когда студентами были в колхозе, то там реально можно было выменять литр местного картофельного или морковного самогона на пачку сигарет или даже жевачки. Причём это ещё был хороший самогон. То есть мало того что никто из нас не траванулся, так он ещё и относительно вкусный был.
                                                                    0
                                                                    Я не спорю что сейчас можно найти дешёвый алкоголь чтобы напиться. Но сейчас большая часть алкоголя хоть немного контролируется и поэтому совсем уж за копейки вы ничего не найдёте. И с нелегальным алкоголем сейцас борятся заметно успешенее.

                                                                    Не спорю с этим. Но легализация алкоголя как будто не решила проблему спивания нации. Как люди покупали, так и покупают. Что хуже — в регионах вроде В.Новгорода беспалевно можно купить алгокоголь и после 22-23, когда вступает в силу запрет на продажу. И в магазины, которые официально бары, все равно идут толпы людей. Жаль я это не сфотографивал

                                                                      0
                                                                      Она её однозначно улучшила. А вот насчёт решить… Я боюсь эта проблема запретами и поднятием цен не решается и она есть не только в России но и например в странах вроде Англии или у скандинавов-финов…

                                                                        0

                                                                        В любом регионе РФ (ну разве что кроме мусульманских регионов С. Кавказа) можно купить после 23:00.

                                                                          0

                                                                          эм… Законно купить? Нет, нельзя. Тем более — в МСК, МО и СПб. Локальные законные акты....

                                                                            0

                                                                            Законно нигде нельзя. Но все-ж всё понимают… А до ковидлы так и «законный» РосАл24 был. В котором типа бар.

                                                                              0

                                                                              мое мнение — РосАл24 — это не совсем законно, а скорее способ обойти закон ))) Хитрованы, короче. В общем — я не очень это одобряю, учитывая, что владельцы РосАла цинично навариваются на людям (у них в ночные часы ценник по-барски ))))

                                                                                0

                                                                                Я так и написал — «законный». В кавычках. ;-) Ну кстати ценник у них не то что-бы совсем барский. В барах дороже.

                                                                      +2
                                                                      Сто рублей за бутылку — это уже вполне пристойный чешский или немецкий лагер, например. Пролетариат его не особо пьёт. Пиво есть в ценовом сегменте до 50 руб. за бутылку, можно даже за 30 найти. Напиться дёшево можно было и тогда, и сейчас. Но тогда не то что за качеством, за рынком вообще не особо следили.

                                                                      Лютые были времена. Чистый спирт продавался в любом ларьке, водка разнообразнейшая в упаковке на любой вкус: от маленьких «пепси-кольных» алюминиевых баночек до двухлитровых пластиковых канистр. Купить ночью? Пожалуйста! Продать школьникам? Да не вопрос. Народ гнал самогон, потому что это было тупо безопаснее лотереи с суррогатами в магазинах.

                                                                      При этом совершенно отсутствовала система сдерживания со стороны государства. А реклама по телевизору присутствовала. Совершенно дезориентированному в постперестроечном бардаке народу очень заходила. Да и рекламировать особо не надо было, люди за алкогольной завесой прятались от реальности, которая ужасала.
                                                                    0
                                                                    Люди спиваются и становятся наркоманами вовсе не из-за глубокой экономической жопы.

                                                                    Не только, это верно. Но в то время наркоманов было намного больше, чем сейчас.


                                                                    Потому что достать было на порядки проще. Да и бизнес на наркоте можно было делать более-менее свободно. И тебе за это ничего не было бы с высокой вероятностью.

                                                                    Сейчас — все иначе.
                                                            0
                                                            И да — людей это закалило


                                                            При этом бандитская прослойка прорвалась к власти, и с тех пор во всем СНГ у нас проблемы с этим.
                                                              0
                                                              При этом бандитская прослойка прорвалась к власти, и с тех пор во всем СНГ у нас проблемы с этим.

                                                              Вы про РФ?
                                                              Кто конкретно из правящих был рядовым бандитом в дикие девяностые?
                                                              Имхо, они правящие уже тогда были чиновниками и т.п…

                                                              Или вы про Украину, учитывая ваш ник?
                                                                0

                                                                Чиновниками тесно переплетёнными с тогдашними ОПГ. Нет, про Россию.

                                                                  +3
                                                                  Кто конкретно из правящих

                                                                  Рядовому бандиту прорваться было сложно, но даже в этом случае можно найти множество среди десятков тысяч чиновников. Или вы хотите смотреть только на телевизионную правящую лигу? Но даже тут есть интересные лица — тот же Мавроди — мошенник и бандит. После ареста прямо из тюрьмы попал в парламент.
                                                                  А вообще — просто гуглим «бандиты в депутатах», и удивляемся.
                                                                  Я вообще вашему непонимаю сильно удивляюсь, вы даже не попытались поинтересоваться историей, и явно ни вы ни ваши близкие знакомые не сталкивались с «произволом властей», которое и есть бандитизм.
                                                                    +1

                                                                    О-о-о-о-о, я вижу благотворную почву на поговорить.
                                                                    Вспомните историю о Цапках. Их подельник, Цеповяз, как раз был депутатом местного совета. Власть? Очень даже.
                                                                    Просто надо понимать, что во власть на более высоких уровнях могут попасть бандиты только работающие более тонко, не работающие так грубо.
                                                                    Кстати, Цапок, Сергей Викторович — лидер ОПГ, был кандидатом социологических наук. Считай — ученый…


                                                                    И это я назвал только самый выдающийся и запомнившийся случай...

                                                                      0
                                                                      Кстати, Цапок, Сергей Викторович — лидер ОПГ, был кандидатом социологических наук. Считай — ученый…

                                                                      Да не значит это ничего.
                                                                      Кандидатскую не сложно. Это можно как хобби рассматривать.
                                                                      Вы вот докторскую попробуйте.

                                                                      Вспомните историю о Цапках. Их подельник, Цеповяз, как раз был депутатом местного совета. Власть? Очень даже.

                                                                      Так у него это от обратного.
                                                                      Делающему тёмные делишки Цеповязу нужно было депутатство ради неприкосновенности.
                                                                      А не потом что он во власти и только это дало им возможность делать тёмные делишки. Или вы знаете какие-то решения, что он продавливал на местном уровне власти ради интересов своей банды?

                                                                        0
                                                                        Да не значит это ничего.
                                                                        Кандидатскую не сложно. Это можно как хобби рассматривать.
                                                                        Вы вот докторскую попробуйте.

                                                                        а чего сложного? Если ты, например, Собянин. Пруф https://www.dissernet.org/publications/sobianin-chuzhoe.htm
                                                                        По независящим причинам защита не состоялась, но как Вы понимаете — другие люди докторские получали так же

                                                                          0
                                                                          был кандидатом социологических наук. Считай — ученый


                                                                          Да не значит это ничего.
                                                                          Кандидатскую не сложно. Это можно как хобби рассматривать.
                                                                          Вы вот докторскую попробуйте.


                                                                          а чего сложного?
                                                                          … но как Вы понимаете — другие люди докторские получали так же


                                                                          Скажите, а вы свои собственные и притом соседние высказывания проверяете или для ИИ (а я давно подозреваю, что вы и не человек вовсе, а просто нейросетка для генерации текстов) сие невозможно?

                                                                          Ну просто вы прям как нейросетка себя ведете, формируя комментарии просто на основании отдельного предложения, не выдерживая даже контекста внутри собственных мыслей.

                                                                          Мы же знаем, что нейросетки нынче довольно правдоподобно способны генерировать тексты на заданную тему. Но поддерживать дискуссии за пределами 1-2 двух предложений нейросеткам нынешним пока не под силу.

                                                                          Сначала вы утверждаете, что данный чел — практически ученый.
                                                                          Потом вы же тут же рядом утверждаете, что степень не значит ничего.

                                                                          Вы уж определитесь — что именно вы утверждаете.
                                                                            0

                                                                            Вы, видимо, сарказм не парсите?


                                                                            а я давно подозреваю, что вы и не человек вовсе, а просто нейросетка для генерации текстов

                                                                            мозг это тоже нейросетка ))))

                                                                              0
                                                                              мозг это тоже нейросетка ))))

                                                                              Человеческий мозг способен поддерживать объемную дискуссию, а не только на основании последней фразы.

                                                                              Я так и не заметил, чтобы вы хоть чуть больше, чем одно предложение с поддержанием контекста беседы комментировали — как раз на такое, а не более, способен только ИИ на сегодня.

                                                                              Как раз искусственные нейросетки полный контекст беседы пока держат плохо. Потому вы не убедили, что вы человек.

                                                                                0
                                                                                Потому вы не убедили, что вы человек.

                                                                                я волен никого не убеждать ) если Вы хотите заблуждаться, то Вы свободны в этом ) и никакого смысла писать свой пространный пост у Вас не было. Предлагаю Вам продолжить заняться тем, чтобы подписываться под каждым моим комментарием и причать, что аккаунт не настоящий и под ним внутри GPT-3 :-) Во будет веселуха. А я то надеялся, что у Вас есть более интересные и полезные активности )

                                                                                  0
                                                                                  Все вас раскусили. Вы ИИ))) GPT-3?
                                                                              0
                                                                              а я давно подозреваю, что вы и не человек вовсе, а просто нейросетка для генерации текстов

                                                                              Вот это поворот.
                                                                              А вообще — Нейросетка сарказм не умеет делать. Или умеет?
                                                                                0

                                                                                Человеческая умеет. ;-)

                                                                                  –2
                                                                                  Вот это поворот.
                                                                                  А вообще — Нейросетка сарказм не умеет делать. Или умеет?

                                                                                  1) К нейросетке как к осознавшей себя сущности относиться нельзя. Поэтому говорить умеет она сарказм или не умеет сарказм — бессмысленно. Нейросетка умеет тексты, повторяющие какие-то там выявленные нейросеткой связи из текстов живых людей, на которых её обучали. Сарказм — не более чем такая связь.

                                                                                  2) Если современные нейросетки могут даже творческие арт-объекты генерировать, то и сарказм тоже могут. Это куда как проще, чем арт-объекты.
                                                                                    +1
                                                                                    Вы сейчас находитесь на стадии «отрицание».
                                                                              +1
                                                                              Вы вот докторскую попробуйте.

                                                                              На Украине один «проффесор» президентом был, сейчас где-то в РФ живет, очередные докторские пишет.
                                                                    +2
                                                                    Для меня 90-е относительно лайтово прошли, повезло, хотя и бывали моменты…
                                                                    В основном повезло благодаря отцу, который не унывал, что-то там покупал в Москве, продавал у нас в облцентре, ему было тяжело, но мы не голодали благодаря этому. Потом, я в 95-м пошел в армию, там только чудом не угодил на войну в Чечню (хотя как чудом, не был раздолбаем, учил морзянку — у нас часть связи была, потому и остался, а тех кто плохо учился, всех отправили). После армии учится пошел, был студентом. Так что в целом я те годы проскочил не так уж тяжело. Но насмотрелся на окружающих. До сих пор помню как пришел к другу соседу, с которым у нас был «прибыльный бизнес» — покупали на барахолке запчасти к компам, собирали и продавали с небольшой прибылью. Так вот у них на столе была одна квашеная капуста, дочка его ныла что кушать хочет, а у них просто тупо денег не было на еду, одна эта капуста из запасов.
                                                                    Друг на заводе работал и уже много лет был в «отпуске». Сейчас у него все хорошо, завод работает, специалист он ценный, зарабатывает хорошо.

                                                                    Ну и так, бедно жили, все время на грани как-то, не было никакого запаса прочности, чуть что не так пошло и кранты. Сейчас намного лучше, и заработки выше и работы много, и она нормальная, не как вначале еще даже в нулевые. «Программист» занимался всем что как-то связано с компьютерами, в особо запущенных случаях был еще и электриком-телефонистом. Сам так работал поначалу, на мне был сервер с 1С, Ораклом, администрирование сетки, доступы, железо (каким-то чудом ухитрился отвертеться от заправки картриджей, на аутсорс отдали), написание всякой фигни по 1С, другого мелкого ПО… такой от скуки на все руки. А другой работы и не было, чистые разработчики нигде в наших краях не требовались, а на переезд тупо не было денег, платили там так себе… Ладно хоть хватило ума в то время получить доп образование и в конце-концов продвинуться дальше, а не зависнуть на уровне эникейщика-прислуги.
                                                                      +1
                                                                      Вроде бы особо не голодали, хотя вуз окончил в 88-м, две дочки 86-го и 88-го годов рождения.

                                                                      Но было просто выживание. Несколько работ-поработок чтобы хоть как-то заработать, попытки купить какие-то продукты…

                                                                      Честно сказать, себя вспоминаю более-менее где-то до 91-го и уже после 2001-го. Между этим 10 лет как выпали из памяти. Никаких событий, все в сером тумане.
                                                                        +2
                                                                        Вроде бы особо не голодали, хотя вуз окончил в 88-м, две дочки 86-го и 88-го годов рождения.

                                                                        Ну не голодали.
                                                                        Просто большая часть страны большую часть времени ела только макароны и картошку.
                                                                          0
                                                                          Ну так оно… Уж не помню сейчас. Точно не до деликатесов было. Но все-таки, «голодать» это немножко другое. Как-то перебились и ладно.

                                                                          Точно что ничего особо хорошего в той жизни не было. Кроме надежд.
                                                                            0
                                                                            Точно что ничего особо хорошего в той жизни не было. Кроме надежд.

                                                                            И шансов стать олигархом.
                                                                            Основа для крупнейших состояний сегодняшней РФ заложена была большей частью еще тогда.
                                                                  +3

                                                                  Я бы не сказал.
                                                                  Скорее это про реальные последствия гиперопеки со стороны родителей, которая периодически набирает обороты (очередной всплеск наблюдается нами прямо сейчас).

                                                                    +2
                                                                    :) это реалии, которо молодняк не видит
                                                                    +11
                                                                    Вы находитесь в уязвимом положении, если так думаете. И статья как раз об этом.
                                                                    Возможно, вам попадалось мало спецов среди молодежи, потому что порог входа в ИТ стал ниже и если лет 20 назад айтишниками были красноглазые ребята с техническим складом ума, живущие компьютерами и не думающие о перспективности этой профессии, то теперь в ИТ идут за деньгами.
                                                                    Да, при сравнении лоб в лоб процент толковых спецов среди олдов будет выше, но количественно победят молодые, а ведь у них еще свежий ум, нет ненужного багажа (в том числе и в виде ненужных знаний), навыки получения знаний (ваш же пример про таблицу умножения — не важно где лежат эти знания, в голове или в калькуляторе, важно быстро и корректно их извлекать, а на примерах с более сложными сущностями, чем таблица умножения, у молодежи это будет работать лучше) и прочие перечисленные преимущества.
                                                                      +4
                                                                      пример про таблицу умножения — не важно где лежат эти знания, в голове или в калькуляторе, важно быстро и корректно их извлекать, а на примерах с более сложными сущностями, чем таблица умножения, у молодежи это будет работать лучше

                                                                      +
                                                                      Жаль, что комментарии появляются после написания статьи, а не перед. Иначе, я бы у вас эту формулировку обязательно бы украл в стьтью :)
                                                                        +2
                                                                        не важно где лежат эти знания, в голове или в калькуляторе, важно быстро и корректно их извлекать, а на примерах с более сложными сущностями, чем таблица умножения, у молодежи это будет работать лучше)

                                                                        Вот не факт. Находить решения на условном СО для копипасты — может и лучше получается, но знания не извлекаются

                                                                          +2

                                                                          Ага, точно, и вместо пяти строчек и одной функции получается проект линкующий в себя 5 древних библиотек (по одной на строчку кода), потому что на SO для каждой строчки отдельный ответ, и не проапдейчены 5 лет уже.
                                                                          Литкодеры и атжальщики тупо приходят за баблом, и не особо стесняются. Они не делали этого раньше, потому что разработка самого паттерна внедрения в компанию требовала времени, а сейчас, спасибо унификации, всё довольно просто и скиллсет для мимикрии под программиста прокачивается на 1 2 3.

                                                                          +6
                                                                          не важно где лежат эти знания, в голове или в калькуляторе, важно быстро и корректно их извлекать, а на примерах с более сложными сущностями, чем таблица умножения, у молодежи это будет работать лучше

                                                                          Важно, чтобы они были в рабочей памяти (чтобы задачи решались эффективно), или чтобы они вообще были (чтобы задачи вообще решались).


                                                                          Олд я так себе, мне ещё тридцатки нет (правда, мой первый код был написан 19 лет назад, мой первый код за деньги — где-то лет 16 назад), но людей, которые не знают про те или иные алгоритмы, подходы и так далее, я вполне могу наблюдать. Они просто не знают, что есть какие-то данные, которые можно извлечь.


                                                                          И я, конечно, про какие-то данные этого не знаю.

                                                                            +1
                                                                            потому что порог входа в ИТ стал ниже

                                                                            Не ниже в целом. Ведь эникеи были с самых давних времен.
                                                                            Просто сейчас стало много должностей, где порог вхождения ниже.
                                                                            Однако есть и другие должности…

                                                                              0
                                                                              не важно где лежат эти знания, в голове или в калькуляторе, важно быстро и корректно их извлекать


                                                                              имхо, для хорошего инженера помимо нахождения данных надо уметь их еще и анализировать, и синтезировать из них что-то полезное. Умение в анализ и синтез — это, как ни крути, опыт
                                                                                +1
                                                                                Возможно, вам попадалось мало спецов среди молодежи, потому что порог входа в ИТ стал ниже и если лет 20 назад айтишниками были красноглазые ребята с техническим складом ума, живущие компьютерами и не думающие о перспективности этой профессии, то теперь в ИТ идут за деньгами.


                                                                                1) Не порог стал ниже. Как тут рядом уже отмечано — эникеи и тогда были нужны. Просто сейчас появилось разнообразия больше. Стало нужно и больше высококвалифицированных. И больше низко квалифицированных. Но это не порог. Из эникеев вы автоматически в девопсы не попадете.

                                                                                2) На примере двух начинающих моих стажеров расскажу:

                                                                                А — имел большой опыт любительского некоммерческого программирования для души до того как пришёл к нам на первую свою работу.

                                                                                Б — опыта не имел. Учебное заведение не считаем, что там за задачки — примитивные. Пришёл за деньгами. Регулярно спрашивал, «что мне делать, чтобы больше зарабатывать». В отличие от А — Б программировал криво-накось по началу.

                                                                                Однако:

                                                                                Б, мотивированный деньгами, просто выполнял задачи нужные для бизнеса и постепенно рос. Тут и была польза для бизнеса и для него самого.

                                                                                А, — выполнял только задачи где нужно было раскопать. Но, раскопав, он уже не доводил задачу до ума. То есть ему самому польза была — повышение квалификации. Бизнесу пользы от А не было.

                                                                                Угадайте, кого из двоих я уволил?

                                                                                Уволен по итогам полугода был именно А. Хотя Б был заметно хуже, чем А по своему уровню как разработчик. Но А фирме денег не приносил своей работой.

                                                                                Я не прогадал. В течение двух дальнейших лет Б значительно вырос и принес фирме достаточно много прибыли.

                                                                                От А были только убытки. Хотя самому А было безусловно полезно для повышения квалификации работать именно над тем, над чем ему интересно.

                                                                                Тут могут написать:

                                                                                Надо было просто давать А интересные задачки и он бы и работал с интересом и качался бы и фирме пользу приносил.

                                                                                Но!

                                                                                1) В настоящей жизни разработчика задачки интересные и скучные, но которые нужно сделать — перемежаются постоянно. Вплоть до нескольких раз на дню.

                                                                                2) Интересная задачка в понимании А — разобраться, а потом бросить недоотлаженный код, который невозможно пускать в продакшн; самому же перейти на изучение следующей технологии. Зачем он такой «с горящими глазами» нужен для бизнеса, скажите? Кто будет за него дописывать? Это банально не эффективно — отправлять другого программиста разбираться и доделывать.

                                                                                3) Не забываем, что это джуны. Ну был бы А хотя бы гений-сеньор, то да, может и было бы целесообразно ему давать исключительно интересные задачи, а доделывать оставлять другим. Но разбираться в коде джуна, каковых был тогда А, дописывать его, доводить до ума — увольте, это то еще удовольствие.
                                                                                  +2
                                                                                  На мой взгляд несколько спорно…

                                                                                  нет ненужного багажа (в том числе и в виде ненужных знаний)


                                                                                  А какие знания Вы считаете ненужным в данной области?

                                                                                  лет 20 назад айтишниками были красноглазые ребята с техническим складом ума, живущие компьютерами и не думающие о перспективности этой профессии


                                                                                  У этих людей была мощная мотивация копать в глубь, разбираться как устроено то, чем они пользуются, что называется «под капотом». Им это было интересно. А в результате более осмысленное и эффективное использование имеющихся инструментов.

                                                                                  Если молодежь сейчас направлена на максимально быстрое, поверхностное, освоение и использование имеющихся фреймворков с целью быстрой же монетизации, то предыдущее поколение энтузиастов может не только эффективно выбрать наиболее подходящий фреймворк для получаения максимальной эффективности, но и в состоянии понять когда нужно сделать свой велосипед (и при необходимости его сделать) для получения максимальной эффективности. Т.е. это те, кто сам делает фреймворки, а не только пользуется уже готовым.

                                                                                  Понятно, что спрос на специалистов такого уровня меньше, для потоковой разработки больше нужна «биомасса», которая будет быстро гнать типовой код на типовых фреймворках. Но для обеспечения работы этой биомассы нужны специалисты более высокого уровня и пока это старшее поколение, из энтузиастов. С хорошей алгоритмической базой и знанием как работает платформа, на которой происходит разработка.

                                                                                  Да, с уходом этих спецов с рынка, их место займут другие. Те, кто сейчас моложе. Но это опять будут «олды», не все, те, кто сможет выбиться и массы «типовых разработчиков», пройдут жесткий конкурентный отсев.

                                                                                  И повторится всё, как встарь:
                                                                                  Ночь, ледяная рябь канала,
                                                                                  Аптека, улица, фонарь.
                                                                                  0
                                                                                  1. Касаемо их финансовых запросов не соглашусь, их запросы чаще выше чем запросы олдов, потому что у олдов уже все есть, а молодым еще только предстоит заработать.

                                                                                  есть немного такое ) Другой вопрос, что у олдов есть дети, которые уже выросли и которым нужно образование etc. и хорошо, если детки вышли на уровень самообеспечения (это правильно), а не сидят на шее у родителей. Ну, и плюс здоровье — с годами оно лучше не становится, а чинить его с каждым годом дороже и дороже… Поэтому формула сложная )
                                                                                  но базовые потребности — да, у олдов они уже удовлетворены (жилье/машина/etc).

                                                                                    0

                                                                                    Или не удовлетворены. Или вроде были удовлетворены, а потом случилась любовь на старости лет и появилась потребность в большем жилье, и машина уже кажется не пассивом, жрущим время и деньги, больше чем такси, а средством оптимизации расходов времени и денег.

                                                                                    +7
                                                                                    1. Текущее молодое поколение не конкурент олдам :). 99% таблицу умножения наизусть не знаю и пользуются смартфонами.
                                                                                    Это не вполне так.
                                                                                    Мы вот недавно ради интереса глянули егэшные экзамены и знаете что — мы бы пожалуй сказали, что даже 70% по современному егэ (над которым все олды так любят ржать) это больше было достаточно для «Отл» скажем где-нибудь в 80-90-тых годах. А потом мы посмотрели конкурс в топ-20 универов, на ИТ специальности пороговый проход (по трем предметам) порядка 290 баллов и это на коммерческие отделения. Не говоря уже о том, что универская программа в хороших вузах тоже стала намного сильнее, чем была у «олдов».
                                                                                    Кроме того, сейчас существенно больше вакансий в ИТ. И если раньше в ИТ шло х% от народонаселения, сейчас туда идет 10*х% от народонаселения. Поэтому если вырезать из группы ИТшников то же абсолютное количество (отсортировав по уровню), что было раньше — увидим что они не менее сильные как минимум.
                                                                                    И наконец по поводу «пользуются смартфоном». Вы говорите это в негативном ключе, но очень часто более молодые коллеги пользуются каждодневно бОльшим количеством функций (полезных функций) чем олды когда-либо знали. И не потому что олды не изучают технологии, просто они не впитали это с молоком матери, это как второй язык или атлетика — не выучил в детстве, ты конечно можешь этим овладеть, но это не будет under skin.
                                                                                      +4
                                                                                      Мы вот недавно ради интереса глянули егэшные экзамены и знаете что — мы бы пожалуй сказали, что даже 70% по современному егэ (над которым все олды так любят ржать) это больше было достаточно для «Отл» скажем где-нибудь в 80-90-тых годах.

                                                                                      нет. Плохие там экзамены. Вот на днях смотрел. Это просто, условно, экзамен на адекватность (тем более, если базовую математику смотрим).


                                                                                      Не говоря уже о том, что универская программа в хороших вузах тоже стала намного сильнее, чем была у «олдов».

                                                                                      скорее да, чем нет ) Но и школы подтянулись — роботехника там, пайтон уже в школах преподают.

                                                                                        0
                                                                                        Периодически читаю статьи на онлайнере как то тракторист то уборщица стали кодить на питоне… — заметно подтянулись.
                                                                                          +2
                                                                                          Все же там большинство статей с заголовком «как я из тракториста стал питонистом за полгода и за год сеньером» выглядят примерно так… «когда-то давно я учился на математика, получил магистра, потом несколько лет работал управленцем, программировал 1с, но мне все надоело и я ушел трактористы. И вот решил сменить область деятельности и всего за полгода стал питонистом из тракториста».
                                                                                          Т.е. за всеми этими историями (если они реальные) как правило бакграунд в виде мощной базы знаний 5-10 летней давности в любом случае есть.
                                                                                            0
                                                                                            Знаю пример, когда человек, закончивший Иоанно-Богословский православный университет по специальности «религиоведение», в 35 лет стал программистом :)
                                                                                          0
                                                                                          На базовую математику смотреть не надо, она для тех, кто боится профильной.
                                                                                          0
                                                                                          Не говоря уже о том, что универская программа в хороших вузах тоже стала намного сильнее, чем была у «олдов».

                                                                                          А вот в даном аспекте пожалуй стоит сильно разделять между условными СНГ и Западом. Потому что если в России/странах СНГ уровень преподавания информатики за последние годы в среднем пожалуй заметно улучшился, то в западных странах местами наблюдается обратная тенденция.

                                                                                          Например в той же Германии сначала инфoрматика преподавалась как раздел математики и была достаточно сложным предметом. Потом инфоpматика стала «самостоятельной», но преподавалась только в университетах и нужно было делать магистра. Потом её ввели в институтах(FH) и можно было делать бакалавра. А теперь её можно изучать уже и в местных ПТУ/техникумах.

                                                                                          И сейчас подавляющее большинство «новых» программистов в Германии либо бакалавры, либо «птушники» и их уровень подготовки даже близко не сравним со «старичками», которые поголовно либо математики, либо как минимум заканчивали магистратуру.
                                                                                            +3
                                                                                            Ну откуда 290?
                                                                                            рейтинг вузов 2020
                                                                                            290 для поступления на бюджет требует аж целый один, физтех.

                                                                                            В рейтинге по специальностям на информатику на 20 месте МИЭТ со средним баллом 85 (=255 за три экзамена) — и это опять бюджет, на коммерческий ниже будет.

                                                                                            А в топовые вузы тогда надо было сдать экзамены. И это не имеет ничего общего с просто «отл» в школе, хоть тогдашней, хоть современной. Любой желающий может взять книжку «вступительные экзамены в вузы СССР», открыть где-нить в районе МФТИ или хотя бы мехмата МГУ и сравнить с ЕГЭ.
                                                                                              0
                                                                                              Добавлю, что у каждого вуза программа вступительных экзаменов была своя, и подготовка к одной из них могла вообще никак не повлиять на успех в другом вузе.
                                                                                            +1

                                                                                            вы просто оцениваете их со своих позиций и поэтому кажется, что они то не умеют, это не умеют. а им и не надо это уметь, у них принципиально другие способы решения проблем — смартфон, интернет

                                                                                              0
                                                                                              Бывает много ситуаций, когда условный SO не поможет, от слова совсем. Или бывают ситуации, когда нет интернета. И что тогда?
                                                                                                +2
                                                                                                Или бывают ситуации, когда нет интернета

                                                                                                гуглить с устройства с интернетом )))) мобильный телефон тот же.


                                                                                                Бывает много ситуаций, когда условный SO не поможет, от слова совсем.

                                                                                                в этом случае, очевидно — включать голову ) и руки. Диагностика, определение проблемы, ее исправление

                                                                                                  +1
                                                                                                  гуглить с устройства с интернетом )))) мобильный телефон тот же.

                                                                                                  Бывают ситуации (чаще чем хочется), когда интернета реально нет. Совсем. Мобильного интернета тоже нет. А компьютеры есть (иногда много), и работать надо, причем быстро — здесь и сейчас.
                                                                                                  Не буду об отдельных конторах (не всегда, кстати, связанных как-либо с государством, и далеко не только российских), где оно в принципе запрещено (смартфоны сдаются при проходе на рабочее место).
                                                                                                  А вот когда во всем городе "падает" мобильная связь одновременно у всех операторов, а интернет "по проводам" либо отсутствовует напрочь, либо по каким-либо причинам не работает (обрыв линии, проблемы у провайдера, "сломали" настройки), это "весело".
                                                                                                  Или когда на рабочем месте в принципе не доступна мобильная связь (ну не ловит, поскольку подвал или просто вышки рядом нет как класса, или "место проклятое", последнее, что интересно, в центре города может быть), а с интернетом "по проводам" те же проблемы, что и в предыдущем случае.
                                                                                                  И что характерно, никакого форсмажора. Даже не заикнешься про него.

                                                                                                    +1
                                                                                                    И что характерно, никакого форсмажора. Даже не заикнешься про него.

                                                                                                    Однако, у хорошего программиста есть выбор работать/жить там где всегда есть интернет или где его нет.
                                                                                                    Если от него требуют писать код в блокноте, без интернета, после десятка проверок безопаснсости, в перчатках на морозе в минус сорок, то оплата должна быть очень высокой, если другой альтернативой работать, скажем, в Калифорнии с интернетом и пляжем под боком.
                                                                                                      0
                                                                                                      Однако, у хорошего программиста есть выбор работать/жить там где всегда есть интернет или где его нет.

                                                                                                      Ровно до тех пор, пока он не обзавёлся теми, кого кормить надо, а перемещать разом куда попало сложно. И это не только для программистов справедливо.

                                                                                                        0
                                                                                                        Однако, у хорошего программиста есть выбор работать/жить там где всегда есть интернет или где его нет.


                                                                                                        Ровно до тех пор, пока он не обзавёлся теми, кого кормить надо, а перемещать разом куда попало сложно. И это не только для программистов справедливо.


                                                                                                        Даже в пределах одного города — выбор всё равно есть.

                                                                                                        И, если вы действительно хороший программист, то выбор на сегодня большой.
                                                                                                          –1
                                                                                                          пока он не обзавёлся теми, кого кормить надо, а перемещать разом куда попало сложно

                                                                                                          Ну хорошему программисту прокормить и подготовить финансовую подушку не должно быть проблемой. А перемещать нужно не куда попало, да и дети моментально не вырастают, и вроде программист должен уметь думать заранее, эти же проблемы не за секунду появились.

                                                                                                          Даже в пределах одного города — выбор всё равно есть.

                                                                                                          Более того, есть удаленка и фриланс. Правда если там интернет регулярно пропадает — лучше все-таки переехать в другой город.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Ровно до тех пор, пока он не обзавёлся теми, кого кормить надо

                                                                                                            Можно не обзаводится.
                                                                                                            0
                                                                                                            Айти не ограничивается одними программистами и девопсами. Внезапно ещё бывают админы, сетевики и прочий телеком, с интеграторами.
                                                                                                              +2
                                                                                                              Однако, у хорошего программиста есть выбор работать/жить там где всегда есть интернет или где его нет.

                                                                                                              Программист (да и любой другой ИТ-шник) может выбирать место, где он будет работать. Это да. Есть различные моменты, осложняющие выбор, но в целом как правило всегда есть что выбрать.
                                                                                                              Но, как всегда, все может произойти внезапно.
                                                                                                              Без доступа к интернету можно оказаться даже тогда, когда все поначалу выглядит прекрасно.


                                                                                                              Например, экскаваторщик (как они часто делают) оборвал линию от провайдера, и в то же время намертво легла сотовая связь в городе.
                                                                                                              Скажете, так не бывает? У меня было.
                                                                                                              Другой пример. Послали вас в командировку, а там интернета нет. Совсем нет.
                                                                                                              Предлагаете в таком случае сразу писать заявление об увольнении? Или вставать в позу и отказываться работать "в антисанитарных условиях"? И какой же после такой выходки это будет "хороший программист"?


                                                                                                              Как мне представляется, если проект или объект, над которым надо работать, доступен локально: руками (если речь не о программисте, а о представителе другой ветви ИТ), на компьютере, в сети компании, пропажа доступа к интернету не является поводом для прекращения работы из-за отсутствия доступа к любимому СО, гуглу или еще чему такому.


                                                                                                              у хорошего программиста

                                                                                                              Опять же, у хорошего программиста должно быть что-то в мозгах, чтобы не тянуться на каждый чих к интернету.


                                                                                                              Если от него требуют писать код в блокноте,

                                                                                                              Доступ к интернету и наличие компьютера — разные вещи. Или, если сформулировать иначе, при отсутствии доступа к интернету возможность писать код на компьютере вполне может сохраниться.


                                                                                                              после десятка проверок безопаснсости

                                                                                                              Речь не о требованиях безопасности ("Не буду об отдельных конторах"), а об обычных превратностях судьбы.


                                                                                                              в перчатках на морозе в минус сорок

                                                                                                              Мороз -40, если что, уже вполне тянет на форсмажор, если требование работать в таких условиях не прописано в обязанностях.

                                                                                                                +2
                                                                                                                Например, экскаваторщик (как они часто делают) оборвал линию от провайдера, и в то же время намертво легла сотовая связь в городе.
                                                                                                                Скажете, так не бывает? У меня было.

                                                                                                                У меня тоже было. Два раз на двух разных фирмах. Оба раза начальство прсто вздохнуло и предложило всем заняться чем-нибудь полезным или просто свалить домой. Никакой драмы или проблемы.

                                                                                                                Как минимум у нас интернет давно уже всеми считается чем-то необходимым для работы. Как например и электричество. Ну то есть если вдруг в здании свет вырубят, то вы будете дальше на бумажке кодить при свете фонарика? :)

                                                                                                      +2
                                                                                                      Мне под 35, знаю, что рано или поздно и мне будет 50, но по моему мнению, вы смотрите на ситуацию слишком однобоко и только со своей точки зрения, сравнивая своё детство с детством подрастающей молодёжи, хотя оно не может быть одинаковым в принципе.
                                                                                                      Общаясь с новым поколением 20+ могу отметить такие наблюдения:
                                                                                                      99% таблицу умножения наизусть не знаю и пользуются смартфонами
                                                                                                      Вы правы, и может показаться это дикостью, но взгляните шире — им это не надо знать, если есть калькулятор под рукой. Как и тригонометрию на память.
                                                                                                      Но пустующее место в голове они тратят например на знание современных трендов и тенденций. Это помогает создавать продукт, который понимает молодежь.
                                                                                                      большинство из них заточено на то чтобы скопировать пару дизайнов, немного переделать и получить свой
                                                                                                      Возможно, дизайн здесь не должен быть главной фишкой, и дизайнер хочет не просто заниматься вёрсткой, а хочет продумывать бизнес-логику — именно ту ценность, который даст продукт, а не его обёртка. В таком случае действительно проще взять симпатичный дизайн, чтобы клиент не ушел сразу же, а заниматься внутрянкой, но все случаи действительно разные.
                                                                                                      они не тратят свои усилия на анализ возможных ситуаций
                                                                                                      Соглашусь, с утверждением, но молодежь сейчас берёт количеством, а не качеством. Стратегия «лучше попробовать 100 проектов, и 1 из них выстрелит» работает лучше, чем «Попробовать 10 проектов и все провалить». Во-первых проваленные 99 проектов дадут интересный опыт неудачи. Во-вторых, будет существенная экономия ресурса, и фокусировка только на приносящих пользу(деньги/повышение) проектах. К этому рано или поздно приходит эволюция — выкидывает всё отяжеляющее(я не говорю, что бесполезное), оставляя только самое полезное. Да, качество проектов будет дерьмовым, но про это история молодежи умалчивает, они уже уходят вперед по карьерной лестнице.
                                                                                                      эволюция сейчас на молодом поколении отдыхает к сожалению
                                                                                                      Здесь не соглашусь, с творчеством у всех молодых (в любые года) было всё в порядке, просто для всех поколений творчество(фантазия) проявляется по-разному. Довольно давно фантазией считалось — рисовать картины, рассказывать и слушать сказки. В моё время я катая шинную покрышку представлял, что это едет грузовик. А сейчас развитие фантазии — это рисовать миры в майнкрафте, не вставая с компьютера. Времена меняются, тенденции меняются, но люди проявляются по-разному. В этом и заключается разница поколений, когда одни других не понимают.
                                                                                                        +2
                                                                                                        Вы правы, и может показаться это дикостью, но взгляните шире — им это не надо знать, если есть калькулятор под рукой. Как и тригонометрию на память.
                                                                                                        Но пустующее место в голове они тратят например на знание современных трендов и тенденций. Это помогает создавать продукт, который понимает молодежь.


                                                                                                        Взглянул шире, что будет когда не будет калькулятора под рукой и в смартфоне батарейка кончится? Подозреваю что будет примерно так vk.com/video-32708863_456259297

                                                                                                        Кстати пустующее место в голове они тратят тут согласен на знание современных трендов и тенденций — в какие шмотки одеться. (20+ и 20-)

                                                                                                        Возможно, дизайн здесь не должен быть главной фишкой, и дизайнер хочет не просто заниматься вёрсткой, а хочет продумывать бизнес-логику — именно ту ценность, который даст продукт, а не его обёртка. В таком случае действительно проще взять симпатичный дизайн, чтобы клиент не ушел сразу же, а заниматься внутрянкой, но все случаи действительно разные.

                                                                                                        Ну если я правильно понял их так учат во всяких скиллбоксах

                                                                                                        Соглашусь, с утверждением, но молодежь сейчас берёт количеством, а не качеством. Стратегия «лучше попробовать 100 проектов, и 1 из них выстрелит» работает лучше, чем «Попробовать 10 проектов и все провалить». Во-первых проваленные 99 проектов дадут интересный опыт неудачи. Во-вторых, будет существенная экономия ресурса, и фокусировка только на приносящих пользу(деньги/повышение) проектах. К этому рано или поздно приходит эволюция — выкидывает всё отяжеляющее(я не говорю, что бесполезное), оставляя только самое полезное. Да, качество проектов будет дерьмовым, но про это история молодежи умалчивает, они уже уходят вперед по карьерной лестнице.


                                                                                                        Ну на самом деле Стратегия «лучше все проанализировать, посчитать и т.д. и т.п. и сделать 1 проект, чем тратить время на 100» мне кажется работает лучше чем все остальные стратегии. Просто у нас не в почете сидеть считать и и.д. и т.п.

                                                                                                        А сейчас развитие фантазии — это рисовать миры в майнкрафте, не вставая с компьютера.

                                                                                                        Как это поможет ему стать врачом например? Майнкрафт если я понял это такие квадратики — миры из квадратиков?
                                                                                                        Ответ никак не поможет, потому что они долго на одной задаче не могу фокусироватьс — это кстати факт.

                                                                                                          +1
                                                                                                          Взглянул шире, что будет когда не будет калькулятора под рукой и в смартфоне батарейка кончится?

                                                                                                          В современном мире смартфон у каждого соседа.
                                                                                                            0
                                                                                                            калькулятор был образный пример.
                                                                                                              +1
                                                                                                              калькулятор был образный пример.


                                                                                                              Всегда можно найти образный ответ.
                                                                                                            0
                                                                                                            что будет когда не будет калькулятора под рукой и в смартфоне батарейка кончится

                                                                                                            Ничего, это каждый день происходит, калькулятор не нужен на каждом шагу, чтобы перемножать большие и не очень числа. Если мне надо будет что то перемножить большое, я просто возьму другой телефон (друга), или отложу задачу. Если это жизненно касается работы, то скорее всего я за компом, на котором есть калькулятор.
                                                                                                            Я что хочу сказать — сейчас нет таких ситуаций, когда молодым людям нужно хорошо и быстро уметь перемножать без телефона/компьютера/калькулятора.

                                                                                                              +1
                                                                                                              Чёрт с ним с калькулятором. Но когда, при отсутствии интернета(гугла, SO etc), человек не может решить проблему и впадает в ступор, хотя штатные man-ы никуда не девались, это гораздо хуже. А такое сплошь и рядом.
                                                                                                                0
                                                                                                                при отсутствии интернета(гугла, SO etc), человек не может решить проблему и впадает в ступор

                                                                                                                В статье сравнивались молодые и старые Профессионалы. Мне кажется, что если кто-то не умеет пользоваться штатными man-ами и не может аналитически подойти к решению проблемы в отсутствии интернета, то его просто нельзя назвать Профессионалом. Причем, жесткий вопрос профпригодности здесь стоит не зависимо от возраста.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Так об чём речь. Молодые «профи», как они себя называют, именно что не умеют пользоваться штатными доками. «SO Driven Development» и вот это вот всё. Исключения бывают, но они скорее подтверждают правило.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Молодые «профи», как они себя называют, именно что не умеют пользоваться штатными доками.

                                                                                                                    Себя много так кто называет.
                                                                                                                    С возрастом не связано.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Стоит разделять «не умеют» и «не хотят, возвраты не соответствуют затратам» (а функция оценки может различаться с вашей).
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        К сожалению, я соглашусь с мнение, что не умеют. Причем, как мне видится — причина уходит корнями в современное образование. Мы тут обнаружили, что у нас ребенок (12 лет, и как бы — топ класса в далеко не просто школе) не умеет пользоваться учебником. Он привык, что им информацию каждый раз выдают на отдельных листочках под тему, важные моменты выделяют и разжевывают, проверяют тут же по свежим знаниям.
                                                                                                                        А что бы вернуться и самостоятельно изучить в учебнике — нет. Он не может на этом фокусироваться, чтобы самому найти информацию на конкретный вопрос. Я общался с родителями других детей — ровно тоже самое.

                                                                                                                        p.s. и это при том, что у нас у ребенка до цифровых технологий минимум — никаких тик-токов, инстаграммов, не ограниченного компьютерного времени нет. И книги просто так читает. Так что единственно, что может на него влиять — это школа.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          поддерживаю… выше писал об этом но меня пытались убедить что это не так.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Это пробой мышления, и история на самом деле старая. Гугл трансформирует поисковый запрос, находя похожие данные, в итоге что-то «примерно из этой области» находится. Чтобы работать по руководству, надо самостоятельно проанализировать свой «запрос», вычленить основные части и идя по оглавлению искать информацию о задаче, спускаясь пошагово к деталям.

                                                                                                                    Когда я учился в школе, был у нас в классе один человек, который очень специфично отвечал на вопросы (я подозреваю, это тот же пробой). Например, он письменно отвечает на вопрос «что такое Х?» — ищет в учебнике предложение-описание Х и просто переписывает, не видоизменяя его.
                                                                                                                    Т.е. ожидается, что ответом на вопрос «что такое Х?» будет фраза типа «Х — это...». Он же переписывал из учебника фразу вида «Иногда происходит… тогда… и такое явление называется Х» без изменения строения фразы, склонений и так далее. Для того чтобы «по-человечески» ответить на вопрос, фразу надо разбить на семантические единицы, но этот человек так сделать не мог.

                                                                                                                    Полагаю, с «man»ами проблема аналогичная.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Подозреваю что будет примерно так

                                                                                                                  Так же, как и у любого современного автолюбителя с автомобилем начала века.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  с творчеством у всех молодых (в любые года) было всё в порядке, просто для всех поколений творчество(фантазия) проявляется по-разному

                                                                                                                  Я бы сказал, что творческие интересы соответствуют доступным ресурсам.
                                                                                                                  Мои дочь (21) и сын (13) довольно неплохо рисуют. При этом, дочь больше предпочитает миры на компьютере, а сын любит красками на настоящем холсте. Дочь много читает электронных и бумажных книг, сын «глотает» аудиокниги. И даже в контексте игрушек есть тяга к креативности. Младший уже несколько месяцев почти забросил свои стрелялки и плотно подсел на Kerbal Space Program. Делает десятки экспериментов с разными моделями кораблей, станций и роверов. Очень много и подробно рассказывает мне про перигей и экономию топлива. Мне кажется, это компенсирует его категорическое нежелание читать Перельмана и Крапивина. Хотя какое-то время назад сильно переживал, что молодым ничего не надо и ничем они не интересуются.
                                                                                                                  +4
                                                                                                                  Не соглашусь. У меня 25 лет стажа программистом, и я бы не сказал что нынешнее поколение как-то отличается от нашего. Точно так же есть внимательные и невнимательные, умные и глупые, прилежные и ленивые.

                                                                                                                  Может быть таблицу умножения или «Евгения Онегина» и меньший процент знает, но сказать что им это сильно в работе мешает нельзя.

                                                                                                                  А вот английский они знают лучше, чем мы в их годы. Все-таки свободный доступ к контенту дает ощутимый такой эффект.
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    В каждом поколении полным полно ламеров, но не нужно считать ламерами все современное поколение. Тем более что критически важный момент, который нужно учитывать — олды в дни своей молодости в ИТ области видели в 90% случаев энтузиастов, а сейчас в ИТ идут все.

                                                                                                                    Статья говорит о другом. Что есть люди, которые в области провели втрое меньше времени чем олд.

                                                                                                                    Но при этом ему не обязательно помнить что такое magic button в спектруме или AT команды в модеме, не обязательно помнить сколько байт в секторе винчестера до 2011 года.
                                                                                                                    Он знает то, что сейчас реально используется, я уже является хорошим профессионалом и востребован на рынке. И если это активно интересующийся человек, он продолжает изучать то, что используется сейчас быстрее, чем олд, а учитывая изменчивость ИТ сферы, очень много старого опыта не востребовано и выкидывается.

                                                                                                                    Плюс продуктовая разработка упрощается, а системного и низкоуровневого на всех «пенсионеров» не хватит.

                                                                                                                    Но насколько велика опасность, написанная в статье — пока сказать сложно.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      ИМХО возраст на качество разработчика мало влияет. Да есть у людей возрастные изменения, но они во первых на разных людей по разному действуют, некоторые «везунчики» уже в тридцать могут деменцию получить, а кто-то и в 90-то сохраняет ясность мышления и быстрый ум. Во вторых некоторое ухудшение когнитивного потенциала компенсируется опытом. В общем, я думаю, то на то и выходит, и стоит оценивать просто человека, а не его возраст. Дураков хватает как среди двадцатипятилетних, так и среди шестидесятилетних, просто не надо с дураками работать, независимо от из возраста, пола, расы и сексуальной ориентации.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        К сожалению проблемы часто возникают не с тем что человек — просто дурак. А с тем, что некоторый специфичный опыт приобретается только со временем.
                                                                                                                        Например люди, которые поработали в организациях, где были жесткие требования к работоспособности выпускаемого продукта, или там, где была военная приемка, намного ответственнее относятся к термину «продуктивная система».
                                                                                                                        У нынешнего молодого поколения это понимание вообще, в большинстве случаев, не развито.
                                                                                                                        Шутка про «И так сойдет» появилась не так давно.
                                                                                                                        Вот как объяснить разработчику, что делать серьезную систему на базе докер-образа взятого из публичного источника, не очень хорошая идея, и что не всякий клиент поймет этот авангард. Особенно если ему сообщить, что образ еще и обновлять будем оттуда же.
                                                                                                                          +3
                                                                                                                          Молодое поколение подстраивается под требования рынка. Последнее время есть явная тенденция плана — «А давайте по быстрому наговнякаем десяток-другой прототипов, пусть они будут кривыми, дырявыми и тормознутыми, все равно большая часть из них будет выкинута, а вот то что выстрелит уже перепишем по нормальному» (правда «по нормальному» часто никто и не переписывает ничего, но это уже другая история…
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Такие люди, попав на проект, к примеру, на X5, как-то очень быстро оттуда вылетают по требованию заказчика.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              И наоборот, когда задача сделать прототип а человек вместо оценки в недели уже убил на задачу три… Разве требования, разные. И щас тенденция на удешевление ценой качества. Вспоминая классику:

                                                                                                                              Вася и Петя одновременно начали писать один и тот же продукт.
                                                                                                                              Вася был «ориентирован на результат» и начал сразу писать говнокод не продумав толком архитектуру.
                                                                                                                              А Петя месяц разрабатывал архитектуру, месяц делал удобный интуитивный интерфейс, которому позавидывал бы Джони Айв, потом месяц писал тесты, потом два месяца писал сам код и получил идеальное стабильное приложение.
                                                                                                                              Но Вася выпустил уже через месяц первую версию программы, пусть и не идеальную, пусть с багами, но рабочую, и начал её продавать. Ещё через месяц выпустил вторую версию исправляющие баги первой и добавляющие новые баги. Ещё через месяц на доходы от продаж нанял двух толковых программеров, которые за два месяца перелопатили весь код, согласно пожеланиям пользователей допилили интерфейс и выпустили третью версию программы.
                                                                                                                              Итого, через пять месяцев у Васи было два работника, куча клиентов и сносно работающее приложение отвечающее желаниям клиентов.
                                                                                                                              У Пети было вылизанное никому не известное приложение, минус на банковском счёте и ни одного клиента.
                                                                                                                              В завершение этого выдуманного примера можно сказать, что через полгода Вася купил все наработки Пети, Петю взял в штат тестировщиком, а сам по пьяни разбился на своём новеньком Туареге


                                                                                                                              0
                                                                                                                              Молодое поколение подстраивается под требования рынка.

                                                                                                                              Как раз наоборот. Молодое поколение не понимает что такое рынок. Оно идет за трендами, и ищет крутые проекты без легаси с печеньками.
                                                                                                                              А люди постарше понимают, что для получения денег нужно удовлетворять не тренды, а заказчика, и гораздо проще удерживаются на работе.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Да-да, насмотрелся я на этих «понимающих». Лет пятнадцать на одном месте сидят в IT обслуге какого-либо завода, или, в лучшем случае, в разработке какого-либо ПО по госконтракту. Зависли по профразвитию где-то в начале десятых (пишут на какой-либо шестой яве, в каком-либо местном легаси фреймворке тех-же годов выпуска), получают копейки, хорошо удовлетворяют заказчиков, и презрительно относятся к «молодым стрекозам не знающим жизни», которые в таком болоте не хотят работать. А на самом деле просто скрывают за этим презрением зависть — ибо самим не хватает смелости и знаний, что-бы из всего этого вырваться.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Т.е. лучше нанимать стильных/модных/молодежных, которые вам каждый год будут переписывать с одного фреймворка на другой?


                                                                                                                                  А затем будут переходить с одного ЯП, который по их мнению безнадежно устарел за год, на другой новый и хайповый ЯП.


                                                                                                                                  Видели мы и таких

                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Если у вас журнал мод, то да, надо нанимать «стильных/модных/молодежных», если у вас IT проект, то нанимать надо умных и профессиональных, ну и в первую очередь надо нанимать нормальных руководителей, которые не будут давать «переписывать с одного фреймворка на другой» без необходимости.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      без необходимости.


                                                                                                                                      Украшение резюме современными технологиями — еще какая необходимая необходимость для разработчика на открытом рынке. Это если смотреть глазами того, кто свое резюме продает.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        без необходимости.

                                                                                                                                        Украшение резюме современными технологиями — еще какая необходимая необходимость для разработчика на открытом рынке. Это если смотреть глазами того, кто свое резюме продает.


                                                                                                                                        Более полная цитата такая:

                                                                                                                                        нанимать нормальных руководителей, которые не будут давать «переписывать с одного фреймворка на другой» без необходимости.


                                                                                                                                        С какой радости руководитель только в интересах украшения резюме своего подчиненного (что есть для увеличения шансов на то, что подчиненный найдет лучшую работу и быстрее свалит) будет одобрять переписывания на очередной новый фреймворк?

                                                                                                                                        Мне все же кажется, что руководитель будет в первую очередь руководствоваться вопросами наибольшей эффективности развития/поддержки продукта.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Мне все же кажется, что руководитель будет в первую очередь руководствоваться вопросами наибольшей эффективности развития/поддержки продукта.

                                                                                                                                          дополню, Так-же важна доступность работников на рынке труда. Каноничный пример с COBOL — технология настолько устарела, что найти разработчика под этот стек стало очень сложно, и хотят они за работу неплохие деньги. Поэтому тут нужно соблюдать какой-то баланс. Вредно как бездумное следование моде, так и застой.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            дополню, Так-же важна доступность работников на рынке труда. Каноничный пример с COBOL — технология настолько устарела, что найти разработчика под этот стек стало очень сложно, и хотят они за работу неплохие деньги. Поэтому тут нужно соблюдать какой-то баланс. Вредно как бездумное следование моде, так и застой.


                                                                                                                                            Нуууу.
                                                                                                                                            Просто так переписывать работающую систему на модные технологии — это глупо, затратно, и дешевле платить большие зарплаты.
                                                                                                                                            Каконичный пример COBOL.

                                                                                                                                            В наше время есть куча уже устоявшихся ИТ-систем, прекрасно функции свои выполняющих и по 20 лет.

                                                                                                                                            Если бизнесу (а не разработчику ради новых скиллов) требуется существенно изменить какой-то функционал, что нерентабельно в старую систему встраивать — то да, перепишут.

                                                                                                                                            Но полно систем (и чем дальше тем их больше) — которые менять смысла нет.

                                                                                                                                            Почему раньше древних ИТ-систем почти не было? Потому что ИТ было доступно только очень крупным организациям-монстрам.

                                                                                                                                            Сейчас автоматизированы 9 предприятий из 10. И если бизнес устраивает функционал — зачем его переделывать ради будущего более легкого поиска сотрудников?

                                                                                                                                            Ведь прибыль бизнеса всяко выше зарплаты нанимаемых, иначе и смысла в бизнесе нет.

                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Тут считать надо для каждого конкретного случая. Расходы на разработчиков могут в какой-то момент превысить доход, а переделывать уже может оказаться поздно.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Тут считать надо для каждого конкретного случая.

                                                                                                                                                Наконец-то вы стали говорить разумно.
                                                                                                                                                До сих пор попахивало шапкозакидательским настроениям.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  То что вы не поняли о чем я говорил — вовсе не означает что я говорил неразумно, это значит только то что вы что-то не поняли.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Ну мало ли что выгодно разработчику. В отношениях работодатель-работник всегда есть конфликт интересов, это не значит одна из сторон должна игнорировать чужие интересы, но и о своих тоже забывать не стоит. Если же работодатель допускает постоянную чехарду с фреймворками, ну, какие тогда претензии? Разработчики думают о своих интересах и развивают свои скиллы за счет работодателя. Верно и обратное, бывают работодатели которые используют старые технологии, и для них всегда находятся те, кто не хочет изучать что-то новое, хорошо что они находят друг-друга. Просто я бы не стал это представлять как достоинство разработчика, то что он завис в технологиях прошлого десятилетия, и ничего не хочет слышать о чем-то новом.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Ну мало ли что выгодно разработчику. В отношениях работодатель-работник всегда есть конфликт интересов, это не значит одна из сторон должна игнорировать чужие интересы, но и о своих тоже забывать не стоит. Если же работодатель допускает постоянную чехарду с фреймворками, ну, какие тогда претензии?
                                                                                                                                            ну дак приходит стильный/модный/молодежный с хорошими софт скилами и убеждает, что фреймворк Х/ЯП Х это прошлый век и нам надо срочно переходить на Y/Y
                                                                                                                                            С какой радости руководитель только в интересах украшения резюме своего подчиненного (что есть для увеличения шансов на то, что подчиненный найдет лучшую работу и быстрее свалит) будет одобрять переписывания на очередной новый фреймворк?
                                                                                                                                            потому что руководитель такой же найомный сотрудник как и разработчик, и у него точно так же есть свое резюме где всякие новомодные технологии будут смотреться привлекательно
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Точно так-же и фирма, которая использует новомодные технологии будет смотреться привлекательно в глазах заказчиков (если она софт разрабатывает), клиентов и инвесторов. Рынок так устроен, о чем я в самом верху и писал.
                                                                                                                                              И, кстати, не всегда этот «стильный/модный/молодежный» оказывается не прав, переход вполне может оказаться полезным, не только для того что-бы его участники записали строчку в резюме.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Молодое поколение подстраивается под требования рынка

                                                                                                                                  Нет. Оно его создаёт. И само же в нём плещется :)
                                                                                                                                  И этот рынок таков что на телефоне стоит 99 приложений, из которых используется 5. Остальные были установлены "просто посмотреть" и тут же забыты. Но ведь все они были кем-то написаны.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    В любом массовом бизнесе все так-же. Взять кино, например — масса фильмов, которые после просмотра вообще не запоминаются и больше никогда не пересматриваются. Книги, музыка, много чего еще… Как правило на пару шедевров приходится очень большое количество посредственных произведений.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            1. Текущее молодое поколение не конкурент олдам :). 99% таблицу умножения наизусть не знаю и пользуются смартфонами.


                                                                                                                            Как можно верить мнению человека, который не умеет пользоваться логарифмической линейкой и не умеет красиво тушью оформить подписи к чертежу. :)

                                                                                                                            Просто молодым это не нужно сейчас. У меня сын с 7 класса переходит в гимназии (Германия) на обучение только на Ipad. Все это правописание и каллиграфия остается в программе обучения больше из традиции, а не пользы.

                                                                                                                              0

                                                                                                                              Необходимость каллиграфии даже для меня спорна. Но, наверное, лучше, чтоб она была, чем нет? Потому что это все-таки развивает ту же мелкую моторику. Ну, и приятно видеть красиво выведенный текст, чем каракули «курица лапой».
                                                                                                                              По правописанию — однозначно нужно. Тем более во время, когда интернет перенасыщен материалами, безграмотными как по своей сути, так и по форме.

                                                                                                                              –1
                                                                                                                              del
                                                                                                                              +8

                                                                                                                              Сейчас в комментах начнётся перепись успешных олдов с тремя выплаченным ипотеками, успешными финансовыми вложениями и богатым руководящим опытом. И замечаниями на тему, что в 40 в ИТ уже можно не работать, ты ж уже и так всё заработал ((

                                                                                                                              +14
                                                                                                                              «Какая быть готовым к Черным лебедям». Простите, что делая?
                                                                                                                                +10
                                                                                                                                срать на них
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Пофиксил, thx
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    улыбнуло) и коммент ниже тоже…
                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                    Есть область в которой возраст — плюс. Ибо житейский опыт.
                                                                                                                                    Это DBA. Постоянно наблюдаю и нахожу подтверждение.
                                                                                                                                    А данные будут всегда.
                                                                                                                                    P.S. А молодые да энергичные пишут backend который подключается к БД как суперпользователь. И реализуют механизм grant на уровне приложения :-) Зато молодые, энергичные, в тренде, всё по скраму — «Люди и взаимодействие важнее процессов и инструментов» :-)
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Имхо, главное не закостенеть.
                                                                                                                                      Да, опытный DBA долго может ехать на своём опыте, но:
                                                                                                                                      1) выходят регулярно новые версии своей любимой RDMS, появляется новый функционал, часть старого отмирает.
                                                                                                                                      2) раз в эн лет происходит большой шухер, и многие компании начинают осваивать модное (и, возможно, нужное) направление. А вместе с компаниями и DBA.
                                                                                                                                      3) раз в эн лет происходит большой шухер, и многие компании начинают мигрировать с $vendor_1 на $vendor_2. Нет, это не оставит без куска хлеба сейчас, но нужно найти закономерность, почему происходит миграция? Есть ли у $vendor_1 фатальные недостатки, и его дни сочтены? Это может оставить без хлеба потом. К примеру, когда вы последний раз видели вакансию FireBase/FireBird DBA?
                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                        По поводу не закостенеть. Вообще не проблема, если ты хочешь развиваться и в 40 и в 50 и в 60 и так далее.
                                                                                                                                        1) В этом и состоит работа DBA — быть в курсе
                                                                                                                                        2)При мне был шухер — Реляционные базы данных устарели, NO SQL всё вытеснит ;-) Еще были графовые БД, еще были и есть облака. Много чего было. А SQL как были, так и остались :-)
                                                                                                                                        3)Вообще не проблема. Работа DBA принципиально не сильно зависит от конкретной реализации. Принципиальной разницы между задачами в Informix/Oracle/MS-SQL/PostgreSQL в общем то и нет. Детали реализации чуть отличаются. Скелет то один — SQL Standart.

                                                                                                                                        Опыт это ведь не только технические скилы, это также и житейский опыт — как вести себя во время кризиса, как стоить отношения с руководством, что нужно логировать, на что обращать внимание в метриках и т.д.. Это как раз из житейского опыта и складывается.

                                                                                                                                        P.S. На текущем месте работы, в связи с расширением открыты вакансии DBA. Принципиальное требование руководства — не моложе 40 лет. Вчерашние студенты нам не нужны. Пусть тренируются и заполняют свои резюме в других местах ;-)
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Работа DBA состоит не в том, чтобы быть в курсе, а в том, чтобы база колом не стояла, данные не профукивались, плюс, опционально, переключение на резерв выполнялось за определенные временные рамки.
                                                                                                                                          Принципиальной разницы между задачами в Informix/Oracle/MS-SQL/PostgreSQL в общем то и нет. Детали реализации чуть отличаются.

                                                                                                                                          Я бы поспорил, что детали реализацию отличаются лишь чуть.
                                                                                                                                          Так уж случайно вышло, что у меня есть сертификат по MS-SQL, и когда я повёлся на такой же довод в отношении Oracle (тут РСУБД, там РСУБД — разницы-то), меня потом очень долго бомбило. Из-за деталей в реализации.
                                                                                                                                          Опять же, построить кластер в MS SQL может «вчерашний студент». Впрочем, даже студент может (я — пруф). Давайте попросим студента построить кластер в Oracle с 0 и вместе посмеёмся? Кажется, процент людей, которые смогут это сделать, для разных СУБД будет сильно отличаться.
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Я бы поспорил, что детали реализацию отличаются лишь чуть.

                                                                                                                                            Да, спорьте, пожалуйста.
                                                                                                                                            Только не со мной ;-)

                                                                                                                                            Давайте попросим студента построить кластер в Oracle с 0 и вместе посмеёмся?

                                                                                                                                            На предыдущем месте работы — строили.
                                                                                                                                            Смешного ничего, никаких чудес и сокровенного знания- банально следование документации и аккуратность.
                                                                                                                                            Разница между студентами и олдами начиналась когда приходили инциденты performance или случался кризис ;-)
                                                                                                                                            А стартовать кластер это вообще BAU.
                                                                                                                                            По крайней мере у нас так было.
                                                                                                                                              +8
                                                                                                                                              Работа DBA состоит не в том, чтобы быть в курсе, а в том, чтобы база колом не стояла

                                                                                                                                              Вспомнился эпизод с одной прошлой работы (в крупной компании, с достаточно грамотными специалистами), где нужно было сделать большой и сложный запрос с хитровымудренным джойном по трём таблицам. Исходная версия, написанная студентом-датасайентистом, не завершалась никогда. Олды «за 40» поковырялись неделю и соптимизировали до полутора часов работы. Я подумал, что зря я программист, что ли, и тупо вытащил все данные с минимальной предфильтрацией на клиентскую сторону и сделал джойн там. Результат — 6 минут, околонулевая загрузка БД. А так как делал на ленивом хаскеле, то выразилось всё красиво и эффективно и по памяти в том числе.


                                                                                                                                              Но это так, вспомнилось, к слову о базах и стояниях колом.

                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                А ведь можно сделать то же самое и в SQL, просто обернув промежуточные расчеты в CTE или во временные таблицы (а то и в постоянные, только временные (: ). То есть если понимать, как работают БД, то можно делать примерно те же самые операции (с учетом оверинжиниринга SQL, но то справедливо ко всем языкам), и это будет быстрее, так как отсутствует latency перед БД.

                                                                                                                                                В свое время, когда я работал с очень большими таблицами с уникальными (по user_id) данными, то практика предподготовки таблиц, как во временные, так и просто кешировать в CTE применялась очень активно, что крайне способствует пищеваре производительности :)
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Я даже больше скажу, в некоторых случаях, возможны доп расходы x2 по памяти(а то и x3). Как например, при фетчинге, стандартные драйверы фетчат сразу всё в локальный кеш, потому что курсоры имеют свойство блокироваться в рамках одного соединения (как минимум для MySQL), что не дает возможность итерироваться по результатам 2+ запросов. Таким образом, при подгрузке данных с БД, можно загрузить саму БД, потом локальный сервер (драйвером), потом еще и итерировать все данные в приложении и агрегировать их под собственные нужды. :)
                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                  Это здорово, когда от вас до базы хороший канал и можно все таблицы к себе вытащить.
                                                                                                                                                  Гораздо хуже, когда для вытаскивания нужного объема на клиента придется потратить пару суток.
                                                                                                                                                  База данных для того и существует, чтобы выдать только требуемые данные, а не
                                                                                                                                                  только лишь все.
                                                                                                                                                  Я помню свое глубокое негодование, когда смотрел на реализацию 1С под сиквел в далекие 90-е, если не ошибаюсь. С их замечательной идеей select * и, затем, fetch all на клиента.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Это здорово, когда от вас до базы хороший канал и можно все таблицы к себе вытащить.
                                                                                                                                                    Гораздо хуже, когда для вытаскивания нужного объема на клиента придется потратить пару суток.


                                                                                                                                                    Опытный программист знает, что в общем случае нужно обрабатывать на сервере, где БД лежит. А то и средствами самой БД. Что и сделали те «олды».

                                                                                                                                                    Очень опытный программист не будет предполагать «чё да каво» там с каналом и пр., даже зная общие случаи.

                                                                                                                                                    А просто проверит как там в конкретном случае и сделает систему под этот случай.
                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                      Да, мне повезло: сервер с БД и сервер с моей ерундой был в одном датацентре с десятигигабитным линком, поэтому о нагрузке сети можно было особо не думать.


                                                                                                                                                      Но да, естественно, перед тем, как всё это делать, я оценил, сколько данных мне нужно будет вытащить, сколько времени это займёт, получится ли у меня эффективно и малой кровью сделать всё на клиенте (относительно БД), и так далее. И после того, как сделал, проверил, что всё действительно стало лучше.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Звучит как интересный кейс. А можете рассказать поподробнее про «сложный запрос с хитровымудренным джойном по трём таблицам»? А то, вроде, сколько-нибудь сложные запросы со всякими cte и большим количеством непростых джойнов на немаленьких (~ 3 ТБ пара таблиц) данных строил, но не встречал чего-то страшного. Был бы очень благодарен, если бы Вы поделились опытом.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Это, к сожалению, было года три назад, и я уже напрочь не помню деталей, а без деталей запросы и их планы могут получиться совсем разными.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Как одна из возможных причин подобных неприятностей, что три таблицы джойнились кольцом (a = b and b = c and c= a), а в этом случае может быть построен очень кривой план запроса.
                                                                                                                                                          Что-то вроде — 3 секундный (с правильным планом) запрос выполняется 10 минут.