Животное устало

Original author: Робин Хобб
  • Translation
Животное стареет. Ничего удивительного. Я знала, что в конце концов это произойдёт. Но не предусмотрела никаких мер, чтобы справиться с ситуацией. Реальность подкралась незаметно. И теперь с ней приходится жить…

Оно мечется по ночам, стонет от болячек, не может найти удобное положение для сна. Будит меня слишком рано, по утрам мышцы деревенеют и не хотят двигаться, и оно не может снова заснуть. А если оставить его спокойно посидеть, то оно задремлет прямо посреди дня. Стало сложно найти продукты, совместимые с его пищеварением. Оно отвергает всё больше и больше продуктов, но не соглашается на монотонную диету, которая вроде бы ему подходит. Несмотря на ограниченное питание, существо набирает вес и утолщается в середине. Одновременно теряет силу и гибкость.

Когда животное было молодым, я ездила на нём изо всех сил. Кормила всем, что попадалось под руку, или вообще не кормила. Оно укладывалось спать только тогда, когда я в нём больше не нуждалась в конце долгого дня. День за днём постоянной работы. Ночной сон приносился в жертву важным делам. Казалось, оно не возражало. Оно могло бегать, лазить, таскать тяжёлые грузы. Оно никогда не было самым красивым в своём роде, но обладало выносливостью и силой, превосходящими некоторых других. Это всё ещё так, но чрезмерные усилия обходятся всё дороже. Оно никогда не отличалось быстрыми рефлексами, а теперь реагирует ещё медленнее.

Животное помнит всё, что я с ним сделала. Я слишком долго держала его на холоде, отморозив ему ноги, и теперь любой холодный пол всегда напоминает ему о том, что я сделала. Я износила его суставы, чтобы укладываться в график. Теперь его хватка ослабевает. Я рисковала его зрением, бесконечно глядя на монитор, и теперь цвета постепенно исчезают.

Поскольку наша совместная жизнь медленно подходит к концу, я жалею, что не заботилась о нём как следует. Более качественная еда, больше упражнений, больше отдыха… Но не знаю, был бы толк от этого всего. Я убеждаю себя, что у него впереди ещё много полезных лет, даже если оно не может делать некоторые вещи, которые когда-то делало с лёгкостью. Я смущённо размышляю, что это единственное животное, с которым я обращалась так жестоко. Стала бы я кормить любимую собаку стимуляторами, чтобы она работала, когда ей нужен сон? Никогда. Стала бы подтравливать кошку алкоголем, чтобы она расслабилась в незнакомом обществе? Конечно, нет.

Но это животное не получило от меня пощады. И теперь я сожалею об этом.

И вот мы вместе вступаем в наш 70-й год. Я и животное, в котором я живу.

Будьте добры к своим животным. Никогда не поздно проявить милосердие.



Облачные серверы от Маклауд быстрые и безопасные.

Зарегистрируйтесь по ссылке выше или кликнув на баннер и получите 10% скидку на первый месяц аренды сервера любой конфигурации!

Similar posts

Ads
AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More

Comments 241

    +37
    Почему я сижу в 35-летнем когда-то очень красивом животном, которое за 6 лет удалёнки приобрело ИМТ = 40 и рыдаю над переводом Ализара? Это потрясающе и очень стыдно и больно.
    • UFO just landed and posted this here
        +1

        Ну или потому, что человек рефлексирует и понимает, что надо было меньше есть, следить за собой и биологизаторство тут вообще не причем. Или плачут только люди с лишним весом по вашему? Впрочем в 36 лет ещё не поздно похудеть. Если есть желание конечно.

        • UFO just landed and posted this here
            +10
            Вот это и есть наивный материализм или биологизаторство. Вы игнорируете социальные факторы и пытаетесь объяснить все биологией, но это тупо не работает, потому что, сюрприз, люди с высоким серотонином не всегда счастливы, и соответственно кортизолом — несчастны. Зависимость там исключительно корреляционная и не то, чтобы прямо таки сильная.
            А по факту все чем вы занимаетесь — мифологизируете научное знание, которое и получили, скорее всего через руки таких же мифологизаторов. И это очень плохо.
            Впрочем — получить простое объяснение сложного очень привлекательного, поэтому ничего удивительного.
            Вы, кажется, отредактировали свое сообщение. Впрочем я все равно не понял, что значит
            А все потому, что человек (мозг) это две конкурентно-дополняющих системы, а не одна как кажется изнутри.

            И почему если у вас две конкурирующих системы, то вы упомянули только одну. Это для меня кажется странным.
              +7
              Вы игнорируете социальные факторы

              которые транслируются во всё те же кортизол, дофамин, окситоцин и прочий адреналин и так далее. Разве нет?

                +1
                Разве нет, потому, что в таком случае у вас бы получилось найти такую комбинацию факторов, которая в 100% случаев давала слезы, например. Но такой комбинации никто не нашел(по крайней мере пока). Поведение человека не сводимо к биологическим законам, точно так же как биологические законы не сводимы к физическим. Они ограничивают, но не дают полного объяснения картины. Продвигать же точку зрения, что все это — картизол, серотонин и прочее и ничего больше — это тоже самое, как раньше говорили, что человек — это набор инстинктов.
                  +6
                  В принципе, я с вами согласен насчёт опасности химического редуктивизма, но ваша позиция тоже шаткая.
                  Электродная удавка удовольствия экспериментально была осуществлена, пусть на крысах, а не людях, но всё же. Загонять людей в тоску, грусть и подавленность вполне можно фармакологически и даже не нужны такие тонкости, как нейромедиаторы — можно обойтись шалостями с гормонами щитовидки, половыми гормонами. Ну или если вернуться к нейрохимии, то до слёз и чего похуже несложно довести на некорректно подобранной фармакотерапии.
                  Как обычно — лучше придерживаться срединного пути.
                    +1
                    Да, я согласен про некую середину. А что за удавка удовольствия? Поделитесь пожалуйста ссылкой на пейпер?
                        0

                        Так точно, я про классические эксперименты Олдса и Милнера

                          +1
                          Да, интересно, почитал. Но кажется такие эксперименты ставятся и над людьми, причем очень часто. Это обычная наркомания. И там от некоторых веществ результат тоже крайне плачебный. Впрочем, опять же не для всех, многим таки удается слезть.
                            +1

                            Вы правы. Абсолютно официально и во всём мире совершенно ни один учёный не может приравнивать крыс к людям и наоборот, например


                            Крысы во многом значительно отличаются от человека, поэтому экстраполяция результатов экспериментов с этих животных на человека является трудной задачей.
                            и мн.др.
                      +1
                      Электродная удавка удовольствия экспериментально была осуществлена, пусть на крысах, а не людях, но всё же.

                      Это существенно, что не на людях.

                      Загонять людей в тоску, грусть и подавленность вполне можно фармакологически и даже не нужны такие тонкости, как нейромедиаторы — можно обойтись шалостями с гормонами щитовидки, половыми гормонами.

                      Интересно, что если человеку сообщить, что ему вкололи и какое это может дать эффект, то действие лекарств изменится. Хотя казалось бы дали ему не медикаменты, а всего лишь слова. Взаимодействие химии и сознания довольно сложное. И не прямое.
                      +6
                      потому, что в таком случае у вас бы получилось найти такую комбинацию факторов, которая в 100% случаев давала слезы, например

                      /Сарказм мод: у меня такая комбинация на кухне лежит, за 10 рублей за штуку, желтый многослойный круглый овощь. Каждый раз плачу, когда режу.

                        +3

                        Это Вы не в той стране проживаете. У меня в США сколько эту комбинацию не режь, плакать не хочется. А вот приехал в Россию — создаётся впечатение, что селекция в растениеводстве специально работала в сторону "а вот хрен ты у меня не заплачешь!"

                          +2
                          Я может в каком-то не таком США живу, но лук вполне себе ядреный.
                            0

                            Я походу где-то между вами — раз на раз не приходится. Хотя покупаю один и тот же лук с одного и того же лотка в одном и том же whole foods.

                            +2
                            Это от сорта зависит и от настойчивости огородника. У нас в 300-тысячном городе купить чеснок, который пробирает до костей, можно только у одного дедушки на рынке, который по выходным приезжает на велосипеде с двумя огромыми сумками и к обеду уже всё распродаёт. У остальных — жалкое подобие, а в магазинах вообще, какая-то трава…
                              –5

                              Это не только селекция. Во всем первом мире в поливную воду добавляют антисептик для подавления вредной микрофлоры. Вот откуда красивые как на картинке яблоки. Побочный эффект они безвкусные.

                            +1

                            Так это система с состоянием и историей. Естественно ее реакция зависит не только от текущих факторов, но и от предыдущих. Да ещё и реакция с примесью шума (впрочем, тоже из-за истории). Замучаетесь подбирать.


                            С другой стороны, мне достаточно вспомнить, как я вот тогда сказал… или вот тогда сделал… или вот тогда, 12 лет назад, ответил… чтобы захотеть выйти в чисто поле и проораться на свою глупость. 100% воспроизводимо.


                            Или 100% воспроизводимо после продуктивного и долгого рабочего дня, когда я мозгом выложился на все сто, к вечеру начать испытывать состояние понимания «печенкой», какой-то иррациональной очевидности, что я на самом деле тупо и неправильно себя повел вот в том и том социальном контексте. Раньше я думал, что это к вечеру логика выключается, и включается что-то более просоциальное, но потом как-то поймал себя на том, что вот вообще никогда я при этом не испытывал положительных эмоций и позитивных мыслей, что хоть когда-то я поступил правильно, а чисто статистически они должны быть. Значит, то ли амигдала шалит, то ли кортизола много скапливается, то ли ещё что.

                              0
                              … что вот вообще никогда я при этом не испытывал положительных эмоций и позитивных мыслей, что хоть когда-то я поступил правильно, а чисто статистически они должны быть.

                              Длинное предложение и не вполне понятно, о чем речь.
                              Но эти слова навеяли — замечаю, что когда поступаю правильно, порой нет никакого вознаграждения. Зачастую наоборот. И проблем огребаешь, и негативных эмоций.
                              И наоборот, когда порешь что-то сгоряча — куча позитивных эмоций мгновенно, а разгребаешь содеянное потом (но такое у меня редко бывает).


                              Думаю, это потому, что правильные поступки находятся вне биологической системы вознаграждения, в эти короткие моменты я не обезьяна, а человек.

                                0
                                Длинное предложение и не вполне понятно, о чем речь.

                                Да, хрень какую-то написал с мобильника с утреца.


                                Короче, я одно время думал, что к вечеру у меня отключается логика, и через неё начинают пробиваться эмоции, и именно поэтому мне в это время становится очевидно, что я тогда-то или тогда-то поступил неправильно, некрасиво, етц. А потом я понял, что мне ни разу не было очевидно, что я когда-то поступил красиво и хорошо. Это можно объяснить двумя гипотезами:


                                1. Я никогда не поступал хорошо.
                                2. У меня к вечеру активируется не «модуль эмоций и социальных взаимодействий», а «модуль генерирования страха и негативных эмоций», поэтому я начинаю испытывать всякую ерунду, не очень связанную с действительностью.

                                Первая гипотеза статистически очень маловероятна, только и всего.

                                0
                                Замучаетесь, не замучаетесь, однако для простых случаев это кажется должно было быть возможным, однако этого нет. Более того, один и тот же человек в одинаковых ситуациях может действовать по разному. Собственно, консенсус сейчас, кажется заключается в том, что у людей рефлексов, например, нет вообще, а их значение у животных далеко не так велико, как казалось ранее, как минимум.
                                С другой стороны, мне достаточно вспомнить, как я вот тогда сказал… или вот тогда сделал… или вот тогда, 12 лет назад, ответил… чтобы захотеть выйти в чисто поле и проораться на свою глупость. 100% воспроизводимо.

                                Ну, это какой-то анекдот :). Какие-то действия, когда-то, какие-то воспоминания вызывают какие-то желания :). Понятно, что какие-то факторы будут вызывать у вас какие-то желания. Или вы требуете от человека чтобы он вообще никак ни на что не реагировал?:)
                                  0

                                  Собственно, консенсус сейчас, кажется заключается в том, что у людей рефлексов, например, нет вообще

                                  Вы хотели сказать "инстинктов"?

                                    0
                                    Да, пардон, инстинктов, конечно, спасибо за поправку :).
                                      –2
                                      Если бы инстинктов у человека не было бы, то абсолютно всем был не интересен секс (а родившей матери было бы глубоко по фигу сдохнет младенец или нет).
                                        0
                                        Это с какого такого перепугу, простите?:)
                                        Ну и про отсутствие инстинктов — это не я сейчас придумал.
                                        Ну и вы может, конечно, удивитесь, но секс интересен далеко не всем и далеко не все матери горят желанием заботиться о детях.
                                          0
                                          То что у отдельных людей сломан тот или иной инстинкт, совсем не означает отсутствия этих инстинктов у абсолютно всех людей.
                                            +1
                                            Еще раз, друг мой. Отсутствие инстинктов — это не моя выдумка, о чем вы спорите? :) А если чего-то нет, то и ломаться там нечему. Не любят секс и не заботятся о своих детях далеко не «отдельные люди», если что :).
                                              +1
                                              Инстинкты. Они есть у человека или их нет?
                                              (Виноградова Екатерина Павловна, к.б.н., доц. каф. высшей нервной деятельности и психофизиологии биологического факультета СПбГУ)
                                            0

                                            Вообще-то перед тем как вступить в половую связь, разумный человек задумывается о последствиях, значит это уже не инстинкт. А желание секса — это естественная потребность, которую можно удовлетворить и без партнера.


                                            Желание иметь и воспитывать ребенка — это все равно желание, как и многие другие. Тем более в воспитании обычно участвуют двое.

                                              0
                                              перед тем как вступить в половую связь, разумный человек задумывается о последствиях, значит это уже не инстинкт

                                              Инстинкт — то что у человека вообще возникло желание в эту не нужную на самом деле связь.
                                              желание секса — это естественная потребность

                                              То что вы это называется «потребностью» — ваш самообман, без секса вы не умрёте и на самом деле вам не нужны ни секс, ни дети. То что у вас вообще имеются такие желания — это инстинкты влияющие на ваше сознание.
                                        0

                                        А в чём разница?

                                          0

                                          Ключевая - в сложности реакции.

                                          Вероятно, в механизме (он может быть отчасти общим). Но это уже к этологам. Выше привели хорошую ссылку.

                                        0
                                        Или вы требуете от человека чтобы он вообще никак ни на что не реагировал?:)

                                        Я-то ничего не требую. Просто в рамках обсуждаемой парадигмы эмоциональная реакция не была бы настолько детерминистичной.


                                        Туда же, в принципе, можно отнести такие достаточно высокоуровневые эмоции, как чувство единения с всемирным разумом (что бы это ни значило), которое возникает, например, у половины испытуемых после принятия некоторых веществ.

                                          0
                                          Я-то ничего не требую. Просто в рамках обсуждаемой парадигмы эмоциональная реакция не была бы настолько детерминистичной.

                                          Ну, вы на основе того, что у вас есть хорошие воспоминания о чем-то утверждаете, что ваше поведение детерминировано. Получается, что для того, чтобы такое утверждение не делать вы должны либо вообще ни на что не реагировать, либо реагировать каждый раз рандомно. Но такая постановка вопроса просто абсурдна. Кроме того, вы же не начинаете реально каждый раз искать поле чтобы начать в нем орать(ну мне так кажется, по крайней мере). У вас просто есть хорошие воспоминания, однако они не гарантируют у вас определенную последовательность действий.
                                          Туда же, в принципе, можно отнести такие достаточно высокоуровневые эмоции, как чувство единения с всемирным разумом (что бы это ни значило), которое возникает, например, у половины испытуемых после принятия некоторых веществ.

                                          Ну, во первых, что значит это «чувство единение с высшим разумом» как раз таки очень важно, потому что разные люди под этим могут подразумевать очень разные вещи.
                                          А во вторых, я не знаю о чем вы говорите и у какой половины оно возникает и от чего конкретно, но как человек, непосредственно знакомый с темой, могу сказать, что приятные ощущения возникают там далеко не всегда, а если возникают, то не могу сказать, что они прямо одинаковые и все чувствуют некий «высший разум». Если мы говорим про Л(роскомнадзор)Д, то там видениями вообще управлять можно, а вот никакого высшего разума я не встречал, мои знакомые вроде тоже :).
                                • UFO just landed and posted this here
                                    +1
                                    В том то и дело, что я не утверждаю, что играет роль какой-то один фактор. Я наоборот считаю, что редукционизм тут не работает и нужен холистический подход. Безусловно, то, как устроено наше тело ставит перед нами свои ограничения, но:
                                    1) Мы можем его менять(в определенных пределах)
                                    2) Устройство организма далеко не полностью(и мне кажется, даже не в большистве) определяет то, как мы живем, что делаем и т.д. т.е. мы не сводимы к биологическим процессам происходящим в нас.
                                    • UFO just landed and posted this here
                                        +3
                                        Осторожнее, вы сейчас стоите на пороге открытия «Таракан без ног не слышит!»
                                      +2
                                      Постоянно несчастлив, кстати, может быть. Это называется депрессия
                                      • UFO just landed and posted this here
                                        0
                                        Вполне может быть, что можно забить на «бежать в церковь молиться». А развивать вместо этого психологию и психотерапию, например.
                                        • UFO just landed and posted this here
                                          0
                                          Человек не может быть постоянно счастлив или постоянно несчастен.

                                          В буддизме говорится, что состояние постоянного счастья возможно. Но там не пытаются сделать лысую обезьяну счастливой, там говорится, что для достижения этого состояния нужно стать буддой. Согласно воззрение Махаяны-Ваджраяны, адепт может перестать быть человеком и достичь состояния будды, ровно того самого, которого достиг царевич Сиддхартха Гаутама. Соответственно, достигнув результата, будда дал методы для достижения этого состояния для всех остальных.


                                          Это так, для справки — в качестве иллюстрации альтернативного мнения о человеческом счастье, которое (мнение) существует 2 500 лет. Глядя на учителей, есть ощущение, что то, о чем они говорят — возможно, но это субъективный взгляд, связанный с тем, что буддизм как путь подходит лично мне, но не факт, что другим.

                                          0
                                          люди с высоким серотонином не всегда счастливы

                                          А что это за люди?
                                          "Измерять" серотонин пришлось бы прямо мозгу, причем, я вот не знаю, в каком месте — прямо в синоптической щели?

                                            0
                                            Лично на мне работает, гормоны + минералы + сон и жизнь как-то сама меняется, при тех же обстоятельствах. Если этого нет, хоть тресни, все из рук валится.
                                            0
                                            Вколи вам тестостерона и серотонина и будете вспоминать только о победах, и жрать раз в два дня. А если картизола, то будете постоянно хотеть жрать и вспоминать все ошибки и униженя.

                                            Серотонин придётся колоть прямо в мозг.
                                            На самом деле, как функционирует мозг доподлинно неизвестно. Как действуют антидепрессанты, которые, в теории, должны усилить работу серотонина — неизвестно. У многих препаратов в инструкции описание механизма действия начинается с "по-видимому..."

                                            • UFO just landed and posted this here
                                                0
                                                А кто говорит что известно, доподлинно ничего не известно.

                                                Классика

                                                  0

                                                  Ингибиторы моноаминоксидазы, можно колоть прямо в желудок

                                                  Можно, работает, проверял.

                                                  5-гидрокситриптофан тоже

                                                  Можно, работает, проверял.

                                                  А ещё много чего работает, и эффективность у самых странных средств, типа микродоз сушёного отлежавшегося Amanta muscaria оказывается внезапно на голову выше всего остального. М-м, а какие прекрасные у него побочки, в отличие от антидепрессантов...

                                                  Отсюда вопрос, если там действительно дело в серотонине, почему людям с депрессией помогает СИОЗС, СИМАО, Коаксил, Вальдоксан и иные препараты, действующие на рецепторы к другим нейромедиаторам? И все они, препараты разных классов, могут помогать одному человеку.

                                                  А кто говорит что известно, доподлинно ничего не известно.

                                                  Кто собрался вкалывать серотонин, тому, похоже, известно то, что неизвестно больше никому. )

                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                      0
                                                      Кстати, антидепрессанты и прочее далеко не всегда работают, там success rate не очень высокий на самом деле.
                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                          0
                                                          Вам повезло, я знаю людей которым повезло меньше.
                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                              0

                                                              Предлагаете поговорить о самолётах?

                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                  0
                                                                  Ну я просто читал исследования в которых утверждалось, что эффект антидепрессантов в лечении депрессии примерно как у плацебо.
                                                                  Хотя, если плацебо помогает — значит оно лекарство.
                                                0
                                                Это большой вопрос, кто там кого регулирует. Гормоны рефлексии или рефлексии гормоны. И как это вообще все устроено.
                                                • UFO just landed and posted this here
                                                  0
                                                  Думаю что всё намного сложнее; гормоны/нейромедиаторы — это только передача сигнала от одной части организма к другой, и явно не основная часть сложной системы.
                                                  Может не совсем удачный пример, но гормоны — это всего лишь Ethernet-кабель, соединяющий компьютеры (отделы мозга).
                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                    +1
                                                    Chuk1, ну вы же даже сами осознаёте, что лукавите. Гормоны задают поправочные коэффициенты, а результат как-раз собирается из действий психики перемноженных на гормональные коэффициенты. Ну не верю, что вы верите в чисто химическую регуляцию психики.
                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                    +7
                                                    Да, вы правы. К счастью, я бывшая спортсменка (и не бывшая), для меня ИМТ не приговор, уже ходила по схемам туда и обратно. Дело именно в любви к себе и самоуважении: например, сейчас я отдала себя работе и близким на 600% и пережила два огромных горя за 4 года. Это заставило забыть, кто я вообще. И я точно знаю, что за лето снова буду норм (спасибо байдаркам в том числе), но вот этой любви к себе, прощения себя — не придёт.
                                                      +3
                                                      Не расстраивайтесь, я понимаю, что слова особо не помогают зачастую, но я убежден, что если захотеть можно изменить очень многое. Главное иметь это желание внутри себя.
                                                        +7

                                                        Это одна из наиболее неконструктивных вещей, которые можно сказать.


                                                        Во-первых, получается, что если изменить не получается, то ты просто недостаточно молился хотел?
                                                        Во-вторых, безотносительно этого, не все под нашим контролем, включая собственную тушку (например, я энное время назад жрал некоторые вещества для решения некоторых проблем, и с их долговременными последствиями я ничего не сделаю, даже если очень захочу). Более-менее гарантированно изменить можно только свое отношение к происходящему, а там грань тонка между принятием, не знаю, чего-то, что действительно не изменишь, и принятием собственной лени, повышенного ИМТ и текущего крана.

                                                          0
                                                          Так а что вы то предлагаете, я не понял? Опустить руки и ничего не делать? Ну да, это очень конструктивно. Только вот мне кажется, что если ничего не делать, то уж точно ничего не изменится. Впрочем, это тоже зависит от желания конкретного человека, кому то ничего делать и не надо и проще оставить как есть.
                                                          Еще раз — все начинается с желания. Да, гарантий нет. Но без желания не будет и попытки. Это, мне кажется, самоочевидно. Изменить можно многое.
                                                            0

                                                            Ну почему же сразу крайности? А что насчёт перестать себя корить, полюбить что есть здесь и сейчас и не особо сильно разрывать жопу, но стараться не ухудшать то что есть?

                                                            Вот вы пишите изменить можно многое, а теперь расскажите зачем вообще что то менять (с учётом неизменного пункта конечного назначения)?

                                                              +1
                                                              Да, жизнь — затяжной прыжок без парашюта из п-ды в могилу, но зачем укорачивать?
                                                                0
                                                                Люди осознано и обоснованно выбравшие эвтаназию (и все иные не особо цивилизованные аналоги) могли бы поведать вам довольно большой список причин, лично мне пока не зачем.
                                                                  0
                                                                  Эвтаназия применима, когда нет смысла продлевать мучения (в прямом смысле — терминальный рак может по ощущениям мало отличаться от медленного сжигания на костре).
                                                                    0
                                                                    Вы занимаетесь демагогией. У каждого человека свои причины для тех поступков, которые он совершает. И причины эти могут быть совершенно разные и то, что вам лично что-то кажется странным, непонятным, алогичным совершенно не означает, что это таковым является для других. И ваша точка зрения на вопрос — далеко не истина в последней инстанции, поэтому я не понимаю каков смысл хождения по комментам с задаванием пространных вопросов. Но, опять же, вероятно вы в этом находите какой-то смысл.
                                                                      0
                                                                      Ну во первых, я не вижу сути демагогии. Во вторых, даже если это действительно демагогия, то что собственно не так с задаванием пространных вопросах в комментариях? Комментарии, по-моему, для этого и созданы.

                                                                      Суть моих вопросов в оспаривании того что, как мне кажется, много людей воспринимают как аксиому:
                                                                      жизнь — это само ценность, даже больше её удлинения это безусловное благо.

                                                                      Я уже показал на примере эвтаназии, что удлинение жизни не является безусловным благом, это очень даже условное благо. Мало того жизнь сама по себе тоже не есть безусловное благо. Пример того что жизнь не желательна это аборт, я совсем не против абортов, это просто хороший пример того, что жизнь не является самоценностью.

                                                                      И как вывод, если жизнь и ее удлинение не является безусловным благом + есть случаи когда прекращение жизни более предпочтительно, то значит должна существовать «функция» которая может смапать какое либо действие на вероятность «полезности». И эта функция сильно индивидуальна, ну я не очень математик, что бы рассуждать о свойствах множества таких функций, в том смысле что как термодинамике можно обсуждать поведения отдельных молекул и потом строить на основе этого модель газа, а можно сразу применить вероятностную модель ко всему газу.

                                                                      Например пойти сегодня в тренажерку — вероятность полезности X.
                                                                      Съесть вкуснях да побольше — Y.
                                                                      Пойти сегодня в тренажерку при условии что вы уже в хорошей форме — Z < X
                                                                      Съесть вкуснях да побольше при условии что вы уже жиробас — W < Y

                                                                      ну идея думаю ясна, что между безусловными вероятностями X и Y очень сложно установить отношение больше меньше, да и ещё это очень сильно зависит от индивида.

                                                                      Все сложно и не однозначно, и навязывание «своих причин для поступков» другим (да даже себе самому в других условиях) не работает. Сова на глобусе в котором ЗОЖ ПП и прочая преподносится как безусловное добро к чему надо стремиться трещит по швам.

                                                                      Буквально миллиарды людей живших до нас не считали что это благо, ну конечно можно объявить их идиотами и/или сказать, что количество не является доказательством. Вообще то является и пока, что то обобщённые результаты зожников скажем так иногда с трудом выходят за рамки стат погрешности, есть даже исследование на эту тему где то здесь на хабре его можно найти, но я уже даже названия не помню.

                                                                      Я не говорю что ЗОЖ это (безусловно) плохо, если вам в кайф это прекрасно есть доказательства того что вы действительно можете (не)много продлить свою жизнь. Но полезность ЗОЖ (как и всего остального) сильно условна, это суть моих комментариев к этой статье.
                                                                        0
                                                                        Так вроде ЗОЖ и не считается абсолютным благом.
                                                                        Я бы сказал, что если есть потребность дольше соответствовать современным стандартам привлекательности и быть более активным, то ЗОЖ и ПП этому способствуют. Если нет — то и ЗОЖ нафиг не сдался. Есть и альтернативные популярные философии, например «live fast, die young».
                                                                          0
                                                                          Суть моих вопросов в оспаривании того что, как мне кажется, много людей воспринимают как аксиому:
                                                                          жизнь — это само ценность, даже больше её удлинения это безусловное благо.

                                                                          Так я с вами и не спорил. Я вам наоборот сказал — не считаете, так не считаете. Это ваше право, в чем проблема? Просто создается впечатление, что вы это свое восприятие на других пытаетесь распространить.
                                                                          Пример того что жизнь не желательна это аборт, я совсем не против абортов, это просто хороший пример того, что жизнь не является самоценностью.

                                                                          Ну, для кого то не является, а для кого то является. Я вот считаю, что аборт — это убийство. Я против убийств, значит я против абортов.
                                                                          И как вывод, если жизнь и ее удлинение не является безусловным благом + есть случаи когда прекращение жизни более предпочтительно, то значит должна существовать «функция» которая может смапать какое либо действие на вероятность «полезности»

                                                                          Я не очень понял что вы тут имеете ввиду, но мне показалось, что вы утверждаете, что у человека где-то внутри реально существует вычислитель неких функций. Мне такая аналогия кажется очень странной, потому что такого вычислителя там пока не найдено. Никаких доказательств того, что сознание вычислимо, если что, нет.
                                                                          Все сложно и не однозначно, и навязывание «своих причин для поступков» другим (да даже себе самому в других условиях) не работает.

                                                                          Именно поэтому я несколько раз вам сказал, что вы можете поступать как вам хочется, я не понимаю почему вы продолжаете мне что-то доказывать :).

                                                                          Опять же я не понял к чему вся эта тирада про ЗОЖ и ПП дальше, потому что я нигде не говорил, что это безусловное добро или зло. Вот именно потому мне и кажется, что вы занимаетесь демагогией — доказываете, что-то самому себе, когда с вами никто не спорит :).

                                                                          Еще раз повторю — вы можете делать, что хотите, это ваше личное решение и желание :).
                                                                            0
                                                                            Озвучу мысль, что чаще всего темой ЗОЖ и ПП увлекаются люди, у которых есть серьезные проблемы со здоровьем, лишним весом и т.п.
                                                                            В обществах прошлых поколений они доживали лет до 30-45 и благополучно умирали от инфаркта или диабета.
                                                                            Т.е. ЗОЖ в их случае, как мне кажется, реально может увеличить продолжительность жизни на 5-10-15-… лет.
                                                                      0

                                                                      Любите, то что есть здесь и сейчас. Для этого, сюрприз, тоже нужно ваше личное желание, как ни странно.

                                                                      Рассказввать вам зачем что-то менять я конечно не буду. Если вы не хотите ничего менять - не меняйте.

                                                                      0

                                                                      Но информации о том, что нужно желание или усилия, недостаточно. Более того, почти наверное эта информация для человека не является новой.


                                                                      Это как кто-то бы спросил у работника гугла, как успешно устроиться в гугл, а ему бы ответили «ну, надо желать и действовать». Верно? Да. Конструктивно? Нет.

                                                                        +1
                                                                        Это как кто-то бы спросил у работника гугла, как успешно устроиться в гугл, а ему бы ответили «ну, надо желать и действовать».
                                                                        Это вы сейчас так кратенько резюмировали бОльшую часть книг «как добиться успеха»?
                                                                          0
                                                                          Тем не менее без этого самого желания вы в тот же гугл не устроитесь. Более того, если вас даже из под палки заставлять это делать, результат вполне может оказаться плачевным(примеров тому множество). Так что тут конструктивно само желание, если я правильно понял вашу терминологию.
                                                                          Другой вопрос достаточно ли только желания? Ответ — ну, в большинстве случаев нет. Но именно желание дает стимул действовать.
                                                                        0

                                                                        Мне показалось или ваша точка зрения (не)много поменялась с нашей последней дискуссии о свободе воле? Там то как раз вы больше склонялись к тому что желания и усилий достаточно для преодоления (почти) любых сложностей.

                                                                          0

                                                                          Показалось :)


                                                                          Надо ещё знать, какие именно это усилия должны быть. Одного знания, что усилий достаточно, пардон за каламбур, недостаточно. То есть, это истинное утверждение в некоторой метатеории, но как совет оно плохое.


                                                                          Спросите у конструктивиста про аксиому исключённого третьего.

                                                                            0
                                                                            Ну хорошо, вот вы знаете какие усилия нужны, и у вас даже может быть запас мотивации/желания что то менять вопросы:
                                                                            * на чем основана уверенность/вера в успех перемен если такие перемены конкретно вы ещё ни разу не воплощали
                                                                            * что если необходимые усилия окажутся выше ваших возможностей
                                                                            * как узнать что необходимые усилия не перекрывают ваших возможностей
                                                                            * как относится к себе/миру в случае провала перемен
                                                                            * даже если ваших возможностей достаточно, но требуется около 100% усилий, то как соотнести затраты и результат, что бы оценить целесообразность перемен
                                                                            * как понять когда пора сказать себе стоп — это не моё и жить дальше

                                                                            Если я правильно воспринимаю ваше позицию относительно СВ, то она предписывает вам не обращать внимания на целесообразность перемен и если вы что то решили поменять, то провал это безусловная ваша личная неспособность следовать плану, а не объективная причина родиться не подходящим для перемен.

                                                                            Если я ничего не попутал, то по сути, ваше отношение к СВ это бесконечный цикл, нет условия остановки — это не моё.
                                                                      +2
                                                                      И я точно знаю, что за лето снова буду норм (спасибо байдаркам в том числе), но вот этой любви к себе, прощения себя — не придёт.

                                                                      Восприятие себя определённым образом — это не более чем привычка. И она вполне поддаётся корректировке как с помощью методов современной психотерапии, так и с помощью вполне традиционных средств, например, того раздела буддийской традиции, который обычно называется «4 безмерных» — на эту тему существует множество современных научных исследований, в которым помимо прочего было показано, что подобные медитации меняют мозг на физиологическом уровне, уменьшая размер миндалевидного тела и увеличивая объём тех зон мозга, которые отвечают за эмоциональную регуляцию. Загуглите, материала на эту тему полно, эффект ощущается очень быстро.

                                                                      Если хочется конкретных пруфов, то в этой статье есть пара десятков ссылок на научные исследования, посвящённые «медитации любящей доброты» — одной из медитаций из цикла «4-х безмерных».
                                                                        0
                                                                        Не далее как вчера Панчин написал о качестве научных исследований по медитациям. К качеству там большие вопросы.
                                                                          0
                                                                          Не далее как сегодня я уже отвечал Панчину в фейсбуке — человек не очень понимает, о чём говорит. Во-первых, он выдумал какую-то единую сущность под названием «медитация» и дальше обсуждает её эффекты, в то время как под «медитацией» в одной только буддийской традиции понимаются сотни, если не тысячи разных практик, предназначенных для совершенно разных целей, разных людей и разных этапов развития. А помимо буддизма есть много других традиций исследования своего ума.

                                                                          И если не понимать этого, то можно и дальше делать эксперименты по изучению того, как «открытость ума» влияет на критическое мышление — как по мне, исследование на тему того, как «виагра» влияет на критическое мышление имело бы под собой больше оснований, потому что все медитации, направленные на развитие состояние «присутствия», «открытости» и вот этого всего относятся к совершенно другому классу практик, не имеющих ничего общего с практиками развития когнитивных способностей.

                                                                          Во-вторых, из почти 25 тысяч исследований, про которые он упоминает, господин Панчин выбрал 6, которые не дали ожидаемого результата, и на их основании делает вывод, что «медитация» не работает. Как по мне — типичное натягивание совы на глобус.

                                                                          Я к чему всё это — не стоит в своих суждениях слепо полагаться на чей-то авторитет. Если Вам интересна эта тема, гораздо полезнее самому покопаться во всём этом, потому что там действительно есть и много всякой ереси, и много вполне работающих вариантов с научно доказанными эффектами. А ещё лучше — просто попробовать попрактиковать и самому оценить результат, благо что от той же медитации «любящей доброты», ссылки на исследования которой я приводил в посте выше, эффект чувствуется очень быстро.
                                                                            0
                                                                            Панчин сам по себе вовсе не авторитет. Но он пытается объяснять что такое научный метод.
                                                                            И одна из главных мыслей его поста как раз в том, что множество существующих исследований об эффективности медитаций не выдерживают критики с точки зрения методологии.

                                                                            Т.е. нельзя сделать вывод, что медитация не работает — но и нельзя полагаться на пресловутые исследования, утверждая что она работает (что бы под работой в каждом конкретном случае ни понималось).
                                                                              +1
                                                                              Я ещё раз повторюсь, что никакой единой «медитации» в природе не существует, поэтому фраза
                                                                              медитация не работает

                                                                              равно как и обратное заявление, что «медитация работает», не имеют вообще никакого смысла. Это всё равно что заявить, что «телесные практики не работают». Какие телесные практики и для чего? Йога? Метод Фельденкрайза? Жим штанги от груди? Если исследовать жим штанги на развитие эмоциональной устойчивости при уходе за паллиативными больными, то результаты этого исследования тоже могут быть странными… Но это вопрос к дизайну исследования, а не к хорошему физическому упражнению, направленному на развитие грудных мышц.

                                                                              Господин Панчин на основе 6 исследований из 25 тысяч делает вывод, что какая-то абстрактная, только одному ему ведомая медитация, не работает. Да, естественно, не все исследования одинаково полезны, и как и в любой другой сфере, здесь есть куча откровенно слабых исследований с плохим дизайном и неверными выводами. Ну и?
                                                                                0
                                                                                Так ведь и не проверялось что какая-то единая медитация работает или на работает, это чисто я обобщил для краткости.
                                                                                У Панчина рассматриваются вполне конкретные эксперименты для проверки влияния определенной медитативной практики на сон, внимательность или аналитическое мышление.
                                                                                А также исследуется научность экспериментов, которые приводятся в качестве обоснования полезности этих практик.

                                                                                Скажем если я начну продавать курсы жима от груди за $10000 в месяц, утверждая что жим улучшит эмоциональную устойчивость, то очень разумно будет сначала проверить эту гипотезу как положено. С ослеплением, рандомизацией и т.п.
                                                                                Разве не так?

                                                                                Оставим в стороне господина Панчина и его выводы. Главный вопрос — сколько из 25 тысяч вышеупомянутых исследований медитативных практик действительно научны, а сколько близки к исследованиям кондитерских фабрик о пользе шоколада или виноделов о пользе красного вина (что бы ни подразумевалось под пользой в каждом конкретном эксперименте)?
                                                                                  0
                                                                                  Так в том-то и дело, что проверялось. Не поленитесь, сходите по ссылке выше и посмотрите на те исследования, которые там приведены — они все посвящены одной конкретной технике медитации в применении к различным задачам: от терапии различных расстройств (птср, депрессии, шизофрении и чего-то там ещё) до субъективного повышения самооценки и удовлетворённости жизнью. С анализами крови, фмрт, сканами мозга и замерами массы разных частей мозга, отвечающих за эмоциональную регуляцию и фоновую тревожность.

                                                                                  То, что обычный человек, живущий в современном западном мире, не знает про такие исследования, если никогда не интересовался этой темой — это совершенно нормально. Но вот когда господин Панчин, претендующий в своих статьях на какую-то научность, вместо всестороннего рассмотрения проблемы просто защищает удобную для него парадигму… Ну такое.
                                                                                    0
                                                                                    Не поленился, сходил. Вижу там ссылки на 18 исследований, но убедиться в том, что эти исследования качественные я не могу.

                                                                                    Я посмотрел описание первого, там на группе в 139 человек проверялась гипотеза, что «love kindness meditation» увеличивает средний уровень позитивных эмоций.
                                                                                    Но нет ни описания того, как этот средний уровень замерялся, ни методики «ослепления» контрольной группы.

                                                                                    Если вы считаете, что эти исследования качественные и есть их более подробные описания, то было бы здорово бросить ссылки на них Панчину, поскольку анализ качества исследований в общем-то его хлеб. Любопытно, как он прокомментирует.
                                                                                    Что он вам ответил в переписке, кстати?
                                                                        –2
                                                                        Посмотрите книги «радикальное прощение» может что-то и получится. Люди в 92! прощают, а вы тут в 36 крестами балуетесь
                                                                          0
                                                                          Со спортом есть определенная проблема — с годами он начинает работать хуже.
                                                                          Грубо говоря, если в 30 можно жрать всё подряд в любых количествах и недельку покачать пресс, чтобы иметь пресс в кубиках, то в 50 это уже не так. Надо много пахать, чтобы просто остаться на месте.
                                                                          +5
                                                                          А зачем следить за собой, меньше есть, не курить, не пить? Ну печень будет лучше, ушатаете нервную систему и не факт что проживете в итоге дольше. А главное зачем?
                                                                          Почему мы собираем делать что то в 60-80 лет но не задумываеся делать так сейчас?
                                                                          Меня вот это советское воспитание/мирровозрение что надо до 60+ отпахать, а потом только начинать о себе любимом, вообще — удручает.
                                                                            +3

                                                                            А главное зачем?

                                                                            Каждый сам за себя решает. Я от вышеперечисленного отказался в том числе и по причине того, что хочу увидеть какими людьми станут мои дети. Мне интересно как сложится их жизнь.

                                                                              0
                                                                              А бывает, что дети становятся плохими людьми. И ты живешь, смотришь и мучаешься, но ничего сделать не можешь, (знаю случаи). Может лучше вовремя уйти?
                                                                                +2
                                                                                «каждый сам за себя решает». Вот PrinceKorwin интересно видеть как растут его дети, а мне вот не интересно, ни как мои после 18 лет дети, ни как другие люди
                                                                                Я считаю что жизнь это дело личное — как хотят и считают нужным так пусть и живут. Не стоит взрослому человеку указывать как жить и уж тем более пытаться жить за него даже если считаешь что он живет не правильно.
                                                                                Как минимум потому что я не видел людей которые жили бы правильно в моем мирровозрении — это в принципе не возможно, потому что тогда это будет не правильно в чьем то другом.
                                                                              +3

                                                                              Проблема в 'неслежении' за собой только в том, что молодым и счастливым не помрёшь. А с большей вероятностью заведешь букет проблем, которые будут доводить неприятными, а то и болезненными, ощущениями в течение немалого времени. Что слихвой скомпенсирует все приятные излишества и аддикции.

                                                                              В конце концов, можно радовать себя, не впадая в компульсивное или разрушительное поведение.

                                                                                +3

                                                                                Потому что это влияет прямо сейчас. Я заметил, что когда у меня вес больше, то сплю я хуже и продуктивность меньше. Потратить час в день на ходьбу по дорожке — полезно (и можно параллельно читать, например).


                                                                                А вот зачем заниматься тем, что влияет не особо, я и правда не понимаю.

                                                                                  +3
                                                                                  Я смотрю на все это как на эксплуатацию автомобиля.
                                                                                  Вот купил ты его новеньким, в магазине, весь такой блестящий, пахнущий новой машиной.
                                                                                  И дальше то, сколько и как он будет ездить зависит во многом от тебя. Можно лить в него всякую гадость, вместо топлива и масла, игнорировать техобслуживания. Каждый старт производить в режиме «тапок в пол», регулярно делать бернауты, долбить нещадно в общем. Забыть про то что нужно его мыть и убираться внутри, и многое чего еще.
                                                                                  И дальше все будет как повезет, есть сверхнадежные машины, которые даже у такого хозяина проходят более-менее долго, хотя и будут при этом выглядеть как помойка на колесах — пердеть, кряхтеть, но кое-как ездить будут. А есть ломучие машины, которые даже у бережливого хозяина постоянно требуют ремонта.
                                                                                  Но все-же, если взять несколько одинаковых машин, то у аккуратных хозяев машины будут жить намного дольше.

                                                                                  С организмом все похоже. Можно кормить его всякой гадостью, полностью забить на режим отдыха, эксплуатировать его нещадно, и тогда очень большая вероятность что он тебя подведет лет так в тридцать, хотя мог бы еще до пятидесяти нормально работать, при бережном обращении.
                                                                                    +4
                                                                                    Я смотрю на все это как на эксплуатацию автомобиля.

                                                                                    И, к сожалению, с известной ловушкой — можно тратить все время на техобслуживание и прочее улучшение автомобиля. А использовать его для чего-нибудь полезного — "да как можно, он же поцарапается."

                                                                                      +1
                                                                                      Где-то услышал: «Здоровье это запас прочности, который нельзя повысить, можно только научиться его разумно тратить».
                                                                                        0

                                                                                        Это пока что нельзя.

                                                                                          0
                                                                                          Глупо. Можно повысить и очень дофига.
                                                                                            0
                                                                                            Общий иммунитет вроде к здоровью относится и если я не ошибаюсь его можно улучшить.
                                                                                          –2

                                                                                          Сегодня видел двух дедов в автобусе - у них на двоих штук 15 фаланг пальцев не хватало. Весело рассказывали друг другу байки про пилораму, на которой полжизни отработали. И вполне счастливы были.

                                                                                          А в инстаграмм зайдешь - там у каждой хипстерши есть долгая душная история о том, как она борется/боролась с депрессией на фоне того, что ее мама не любит.

                                                                                          Я это к чему - совковое восприятие человека как шестерёнки и не более - это жопа. Но я смотрю на людей того поколения и вижу - они счастливее всех современных наркоманов-хипстеров со всеми их психотерапевтами и антидепрессантами.

                                                                                          А мне щас 30 лет - я ни к тем, ни к другим не отношусь. Польза социуму не радует, к наркоте душа не лежит. Спасаюсь водкой и панк роком)

                                                                                            +4
                                                                                            Но я смотрю на людей того поколения и вижу — они счастливее всех современных наркоманов-хипстеров со всеми их психотерапевтами и антидепрессантами.

                                                                                            Ага, и никаких проблем с тем же алкоголем у людей того поколения не было.

                                                                                              +2
                                                                                              Но я смотрю на людей того поколения и вижу — они счастливее всех современных наркоманов-хипстеров со всеми их психотерапевтами и антидепрессантами.

                                                                                              Классическая ж ошибка выжившего. Кто был несчастлив — давно уже загнулся от алкоголя и депресухи, а то и роскомнадзор. Кто был счастлив — прожил чуть дольше и вы имеете возможность его лицезреть.
                                                                                            +3
                                                                                            Впрочем в 36 лет ещё не поздно похудеть. Если есть желание конечно.
                                                                                            35 это возраст, когда ещё вменяемый метаболизм. А вот когда стукнет за 40+ — любой понюханный сухарь тут же материализуется в сальной зоне, а то, что неплохо работало на похудение 5 лет назад, будет лишь немного замедлять обратный процесс («Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!» (с))
                                                                                              0

                                                                                              Худеть в принципе никогда не поздно. Возраст определяет лишь, насколько много трудозатрат на это потребуется

                                                                                              +5
                                                                                              Я биолог по первому образованию. И скажу вам точно: да, всё в конечном итоге сводится к физиологии. Но человек во многом зависит от сознания и там не всё так первично. Социальные факторы триггерят гормоны первыми и тут уже ничего не поделать. Например, у меня идеальные анализы по всем параметрам, блестящие результаты чекапа. А состояние убитого человека — и ем я не от кортизола, сахара и т.д., а от того что мне просто нужно что-то постоянно делать — работать, болтать, на Хабр писать, жрать, бегать, плавать, чтобы не задуматься о произошедшем в жизни. Поэтому ем (кстати, очень здоровую пищу, никаких макдаков и кол) и непрерывно качаюсь. Выгляжу неплохо, но внутри себя тяжело, я же опять же как биолог осознаю, что есть нагрузка на опорно-двигательный аппарат, например. Организму как-то пофиг, у меня жир, мышцы или мешок песка за спиной — ему один хрен тяжело.
                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                  0
                                                                                                  > Например, у меня идеальные анализы по всем параметрам, блестящие результаты чекапа. А состояние убитого человека

                                                                                                  Не хотите глянуть «Перевал в середине пути» Холлиса про кризис среднего возраста? Я очень впечатлился в свое время его подходом к психологии.

                                                                                                  Вот оттуда, кстати:
                                                                                                  «Чтобы жить более богатой жизнью, мы обязаны понять все те барьеры, которые стояли на пути нашего роста и взросления. Внутренняя установка западной культуры на то, что нас осчастливят материализм, нарциссизм и гедонизм, потерпела полный провал. [В данном контексте это можно применить к химическому управлению здоровьем]. Люди, которые исповедовали эти ценности, не достигли ни гармонии, ни счастья. Нам нужны… иерархия ценностей, задающая душевной энергии такое направление движения, которое согласуется с нашей природой.»
                                                                                                    +1
                                                                                                    Попробуйте медитацию.
                                                                                                      0
                                                                                                      их много разных, хотя всё и сводится к естественному состоянию
                                                                                                        0
                                                                                                        Самую простую: 5-10 минут с утра сидя в тишине с закрытыми глазами, сконцентрироваться на дыхании и считать вдохи/выдохи до 10, потом обнулять счетчик и снова до 10 и т.д.
                                                                                                        Уверен, что сначала будет трудно и уже через минуту вы поймаете себя, что думаете о чем-то другом, что досчитали до 37, не «обнулив счётчик»)))
                                                                                                        Это как один из способов упорядочить сознание.
                                                                                                      +11
                                                                                                      Поэтому ем (кстати, очень здоровую пищу, никаких макдаков и кол) и непрерывно качаюсь.
                                                                                                      Не знаю почему вы постоянно качаетесь, я в причинах тремора не силён, но чем вам фастфуд не угодил?

                                                                                                      Берём бигмаг, например: хлеб, огурцы, помидоры, соус (типа майонез), мясная котлета, сыр, листья салата, лук репчатый. Всё тёплое. Что же тогда такое «здоровая пища»? всякий тушняк (борщ, котлеты)? шкварки? чем вам огурцы и помидоры не угодили? )

                                                                                                      Ну вы хоть разберите блюдо на составляющие, а не просто бегайте вокруг с криком «пожар „фастфуд“, ведите себя рационально, пожалуйста.
                                                                                                        +4

                                                                                                        >хлеб

                                                                                                        Белый, сам по себе источник быстрых углей, так еще и с сахарком сверху.

                                                                                                        >помидоры

                                                                                                        Крахмалистый овощ, есть клетчатка. Плюсы, минусы. Сам по себе из коробки не богат чем-то полезным, но с текущей селекцией и способами транспортировки скорее всего вообще около нуля "полезности".

                                                                                                        >соус

                                                                                                        Что внутри неясно, жиры (лишние, зачастую), да и явно не высшего качества.

                                                                                                        >мясная котлета

                                                                                                        Мясо не диетическое идет в фарш для фастфуда, белка мало, жира много.

                                                                                                        >сыр

                                                                                                        Мягкий, не пармезан явно и даже не реджанито. Скорее всего чеддер, да и тот не лучший. Опять же - много жира, мало белка.

                                                                                                        Прямо совсем полезного мало. В итоге углеводы низкого качества, скачущий инсулин, достаточно высокая плотность энергетическая, оба фактора приводят к перееданию.

                                                                                                        Замените хлеб на отрубной, сыр на твердый с высоким содержанием белка, соус на йогурт со специями, мясо на постную говядину, помидоры б-г с ним, пусть останутся.

                                                                                                        Названия ингредиентов не поменялись, функционал на порядок. Жаль и цена подросла, причем прилично.

                                                                                                        Пищевая индустрия вообще в глубоком отверстии сейчас находится, на самом деле. Для потребителя не сведущего что и почему "полезно", а что "вредно".

                                                                                                          +3
                                                                                                          Белковая пища по итогу оказывается самой затратной на общем фоне. Причём даже не знаю, что можно купить в условном ближайшем супермаркете с высокими содержанием белка и умеренным числом углеводов (в идеале — низким) помимо творога/сыра, яиц и мяса/птицы/рыбы. Бобовые — не уверен, всё равно там углеводов больше, как и в типовых гарнирах.

                                                                                                          Если подскажете, буду признателен. :)

                                                                                                          По факту получается, что мы обычно едим мало белка и многовато углеводов (даже медленных), тем более что они же дешевле…

                                                                                                          А пищевого мусора на прилавках горы, тут нельзя не согласиться… Этикетку каждого продукта надо читать скрупулёзно.
                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                              +1
                                                                                                              Ну затратной, да. Но я говорил это в контексте фастфуда, на данном ресурсе большинство наверное может позволить питаться нормально.
                                                                                                              Лично у меня проблема переедания всегда стояла достаточно остро, и моя пищевая модель как раз тоже сильно искажена — я питаюсь преимущественно высокобелковой пищей, по возможности. Вообще говоря вы это и описали — творог, яйца, говядина, рыба, птица. Но я иду на это осознанно — поди затолкай в себя много творога или курицы. Но мне подобный формат питания не доставляет особых неудобств, я могу его позволить (как с финансовой точки зрения, так и со стороны анализов крови/гормонов), но дает два отличных бенефита — я не считаю что я ем, и я могу позволить себе неограниченные (ну, насколько это возможно) читмилы в контексте встреч с друзьями.

                                                                                                              Но гречкой, нормальными макаронами, перловкой, кеноа — я не гнушаюсь. Плюс различные зеленые овощи, грибы, да и вообще все, что имеет меньше < 150-200 ккал на 100, плюс не имеет в составе быстрых углеводов — вполне залетает внутрь. Не считаю что углеводов стоит бояться, стоит бояться тех, что простые, да в комбинации с высокой общей плотностью блюда. Нет ничего плохого в бургере который я описал, в шаурме, тако которые сделал сам по такому же паттерну.
                                                                                                                0
                                                                                                                я не считаю что я ем
                                                                                                                А зачем давиться творогом, который будет у вас лежать кирпичом в желудке несколько часов? Почему бы не сварганить например греческий салат, там много овощей и творожный сыр. Овощи дадут чувство наполненности желудку, а оливки, масло и сыр — нужный уровень глюкозы, сигнализирующий мозгу о насыщении)))
                                                                                                                Кроме того, по микроэлементам и витаминам такой салат даст фору вашей курице и творогу.
                                                                                                                Высокобелковое питание оправдано только если вы считаете калорийность рациона и энергозатрат. Без этого белок окажется в лучшем случае в утреннем стуле, а в наиболее вероятном — отложится в виде жирка.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  зачем давиться творогом, который будет у вас лежать кирпичом в желудке несколько часов?

                                                                                                                  Странный аргумент против. Вы часом не вегетарианец? (любимый аргумент вегетарианцев «мясо будет у вас лежать кирпичом в желудке несколько часов»)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Да я вообще говоря не давлюсь, а заливаю творог низкокалорийными специальными топингами. Да и в чистую брикет с чаем могу употребить. Мне подходит, короче.
                                                                                                                    Я не знаю как съесть столько курицы/белка/рыбы, чтобы не пухнуть и чтобы выйти за BMR. В этом и суть идеи. По поводу витаминов — никогда, даже с самыми дикими пищевыми привычками не видел человека с цингой/бери-бери. Думаю и мне не грозит. И еще раз — я не сижу на одном твороге/курице, я не выступающий атлет, я просто могу есть его достаточно часто, и мне нормально, и удобно.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Нежирный творог 5% вполне себе легко усваивается (200 г пачка). Вот жирность 9% и выше уже избыточна (в аутентичном твороге жира ещё больше), по мне, и тяжеловата для ЖКТ.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Но я говорил это в контексте фастфуда, на данном ресурсе большинство наверное может позволить питаться нормально.

                                                                                                                      Значимую часть своей молодости я не мог, например.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Хорошая белковая пища, не испорченная к тому же термообработкой, уплетается вообще незаметно, хотя с куриной грудкой сложновато найти баланс… 200 г кусочек съешь — маловато. 300 г (на глазок, опять же) — уже вроде сытость появляется, но вместе с ней и ощущение, что перебор. Ем грудку под гречку с овощным салатом, причём гречку факультативно.

                                                                                                                        Из свинины могу порекомендовать карбонад (только чтобы без добавок и в идеале сырокопчёный, не варёно-копчёный), это наиболее диетическое и лёгкое свиное мясо, в котором меньше всего жира. Во всяком случае, для меня он точно лучше большинства колбас, даже сыровяленых, ибо натуральный.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Остановился на чечевице. Так же вполне есть ее вместо хлеба, для тех у кого есть такая привычка

                                                                                                                        0
                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Жир — это хорошо

                                                                                                                            растительный

                                                                                                                            Натуральный рыбий жир вместе с натуральной жирной рыбой и морепродуктами — не вариант?
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Крахмалистый овощ

                                                                                                                          и все же помидор — это ягода
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          чем вам фастфуд не угодил?

                                                                                                                          Тем что, чтобы он был вкуснее в него добавляют дополнительный сахар, а для готовки используют много жира (в остальном вполне себе нормальная еда).
                                                                                                                          –2
                                                                                                                          Ни слова о сексе, ни приятия. Можете не отвечать, это слишком личное, но клинический психолог со стороны КМК лучше. Удачи вам.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            У некоторых людей его просто нет, например. Что там тогда говорить?

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Если это реакция на произошедшее, то со временем с большой вероятностью солнце опять выглянет.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Это что прям научно доказано? Я просто первый раз об этом слышу.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            В любом непонятном случае: «ешь овсянку». Правда не с 40: с 30 до 26 за 4 месяца.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Ячневую
                                                                                                                                0
                                                                                                                                От овсянки у меня через 40 минут изжога и сильное чувство голода.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Было похоже и я никогда не ел овсянку - был неприятный горький вкус. Но случайно обратился на консультацию к гастроэнтерологу в частной клинике, проводившей акцию на комплексное обследование. Нашлась проблема на УЗИ, о которой не подозревал - пропил лекарства месяца три и проблема ушла, а овсянка поменяла вкус на приятный.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Внезапно овсянка бывает разная. Попробуйте не хлопья, а цельное зерно.
                                                                                                                                    Или готовить меньше(судя по вашим симптомам).
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Что рыдать то? Делать надо.
                                                                                                                                  Я в 36 впервые начал в спорт и питание. До этого отъелся до 104 пил курил.
                                                                                                                                  А сейчас 40 и красавчик.
                                                                                                                                  Посмотреть красавчика
                                                                                                                                  image

                                                                                                                                  Восстановление да дольше, суставы и связки не такие гибкие и прочные и ноют. Но отменять себя рано.
                                                                                                                                  Я же


                                                                                                                                  Я же

                                                                                                                                    +3

                                                                                                                                    Да что вы все в советы-то вдарились? Хорошо всё у меня, просто пост задел за живое. У меня есть муж, тренер, папа мастер спорта и тренер и свой эндокринолог, коллега мужа. И их советов и поддержки хватает, без них меня бы не было.

                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      Счастья, здоровья
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Вы по Полу Уэйду (Тренировочная зона) занимались?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        По Грегу Глассману )))
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          За сердечко не страшно? Сосуды чистые?
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Давайте разделим
                                                                                                                                            1. Соревновательный кроссфит(как и любые виды спорта) — страшно, сердечко, калечит и.т.п.
                                                                                                                                            2. Любительский кроссфит (любительский спорт). Сплошная польза для здоровья.

                                                                                                                                            Я за 2.

                                                                                                                                            Мне не надо рвать попу. Не надо быть лучше быстрее и сильнее всех. Я потихоньку развиваю себя с пользой для здоровья. Не перенапрягаясь и не перегибая палку. Мне всё равно за 15 минут я закрою задание или за 18.

                                                                                                                                            С точки зрения польза/вред для здоровья — в кроссфите всё как и в любом другом виде спорта.

                                                                                                                                            Главная ошибка стороннего наблюдателя кроссфит= силовая выносливость — капец сердцу. Это не правда силовая выносливость лишь 1/5 часть кроссфита. Но ее демонстрируют на соревнованиях. В обычной подготовительной жизни очень много тренировок на силу, на координацию, на ловкость, на гибкость.

                                                                                                                                            Силовая выносливость никак не поможет научится ходить на руках, делать выходы на кольцах, быстро подниматься по канату или приседать со штангой над головой.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Зато, если попадете на необитаемый остров без еды, то умрете последним. Или первым, что тоже неплохо, — в зависимости от морально-этических качеств собратьев по несчастью.

                                                                                                                                      Что касается ИМТ и слёз, пусть эта ссылка полежит здесь: Кристиан Бейл.

                                                                                                                                      Сделайте такой ИМТ, как вам нравится. Дорого (от $500 на необходимый инвентарь), но без смс и регистрации: метаболизм скелетных мышц.

                                                                                                                                      Мне 32, пузо и пояс жирности растет, когда ем больше, чем трачу. Но я упорот на велосипедах, чему очень способствует удаленка. Если упрощенно, прыгаете на вел, за 30 минут активной нагрузки выжигаете гликоген в мышцах (любая тропинка с относительно сложным рельефом поможет сделать это интересно и весело), и потом 1-2 часа с легким пульсом 120-150 наслаждаетесь природой и/или общением с единомышленниками, пока вы получаете кардиотренировку, а мышцы работают на расщеплении жиров. Индикатор — меньшая мощность, а.к.а. «у меня осталось мало сил» и отсутствие отдышки, т.к. идет по большей части анаэробный обмен веществ.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Боже-боже, как элегантно и по-мужски пошучено про необитаемый остров! Слёзы были не от ИМТ, а от трогательности слов автора. Но чёт я пожалела, что попала в кучку шушукающих чудаков. Мысль не поняли, а говна бочку вылили.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Я прошу прощения, это действительно был мужской «гаражный» юмор, и я думал, что шучу в адрес такого же умника, как я сам.

                                                                                                                                          В любом случае, ИМТ нравится — нет проблемы. Не нравится — я постарался сделать так, чтобы мой пост содержал полезную информацию.
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        Вдогонку к предыдущему сообщению ложка мёда: если верить статистике из Википедии, то вы упитаны лучше, чем 95% людей в возрасте от 20 до 80…
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        Если пришло осознание этого и мы все ещё живы, значит, ничего не поздно!
                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            В смысле откуда? Из литературы же. Давно можно считать доказанным, что если животное «не кормить, не поить, не лечить, то оно, эта, будет, значить, несчастливо и даже, может, помрет».

                                                                                                                                            Если серьезно, то как минимум о вреде курения и алкоголя говорят много лет. Вполне можно сделать осознанный выбор и отказаться от него еще в нежном возрасте, если горизонт планирования достаточно большой.
                                                                                                                                            +11
                                                                                                                                            1.Вспоминаем среднюю продолжительность жизни мужчин в РФ.
                                                                                                                                            2.Вычитаем.
                                                                                                                                            3.Думаем.
                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                              s/70/65/g, например. Смысл остального текста не особо поменялся?
                                                                                                                                                +2

                                                                                                                                                На среднюю продолжительность жизни нет смысла смотреть. Это как средняя температура по больнице включая морг.

                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Ок. Попробую перейти на позитивный лад. Предложение. К графику тут на Хабре «СРЕДНЯЯ ЗАРПЛАТА В IT» добавить опросики рост/возраст/вес, а потом еще и продолжительность жизни как-то прикрутить. Ачивки выдавать в духе «прожил N-лет, заработал M-денег, КПД такой-то». Scoreboard-этакий. Шутка.
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Деньги надо как то под инфляцию подгонять, да и риски того, что не будет тех валют к концу жизни.

                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  а я не понял мысль, которую Вы хотели донести. не развернёте?

                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                    Есть мнение, что разворачивать мысль и на вентилятор накидывать, два сильно разных скила.
                                                                                                                                                  +3

                                                                                                                                                  Из комментариев к этой статье на Хакер Ньюс узнал, что автор - Робин Хобб написала цикл романов в жанре фэнтези. Начал читать "Ученик убийцы", пока не могу оторваться.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    А это точно этот Робин Хобб, а не тёзка?
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Да, это её блог. По ссылке на первоисточник перевода прямо в заголовке блога
                                                                                                                                                      "ROBIN HOBB
                                                                                                                                                      also writes as Megan Lindholm"

                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Точно не тёзка, т.к. оригинал текста размещен на её сайте.

                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Там облом очень большой в том, что Сага до конца не дописана (( но книги классные

                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Почему вы так решили?

                                                                                                                                                        Весь цикл закончился книгой 2017 года.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          но книги классные

                                                                                                                                                          Пасибо, добавил в очередь.
                                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                                        не жалейте своё ленивое животное. Всё что ему нужно — больше физической активности.
                                                                                                                                                        Нужно больше гонять и меньше кормить!
                                                                                                                                                          +6
                                                                                                                                                          А потом наблюдать статьи в стиле, — «1.Выгорание и как этого избежать. 2.Откуда берется депрессия когда все хорошо? 3.Как отличить лень от прокрастинации?».
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Гонять нужно с умом. Если заниматься однообразной работой изо дня в день — конечно выгоришь. Нужно или менять периодически вид работы, или иметь ее разнообразную. Типа «день в офисе, день на выезде». Или «день с документами, день на телефоне, день с отверткой в зубах»
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Не забывайте, что на свете есть люди худощавого телосложения. Таких нужно наоборот меньше гонять и больше кормить.
                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              Не совсем. Эффективнее всего больше гонять и больше кормить, инфа 100% )))
                                                                                                                                                              Т.к. все равно все калории «сгорают», а если не гонять, то энергетика сильно падает и получится ленивый овощЬ, который будет лежать на диване и читать хабр )))
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Как корову из анекдота про больше молока?
                                                                                                                                                              Не работает это так прямо на человеке. Может получиться на небольшом отрезке времени, но потом последствия вылезут. Наш организм несколько сложнее устроен.
                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              такой рефлексии не будет когда живешь интересно и когда реализуешь себя. не занимайтесь ерундой, живите ярко и с пользой, что бы было, что вспомнить на пенсии, а не вот это вот все…
                                                                                                                                                                +34
                                                                                                                                                                не занимайтесь ерундой, живите ярко и с пользой, что бы было, что вспомнить на пенсии, а не вот это вот все…

                                                                                                                                                                Будьте довольными и счастливыми, а грустными и несчастными не будьте.

                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                  Вы не представляете насколько вы правы. "Правильно" (что бы это не значило) питаться вести активный образ жизни и все такое ЕСЛИ это не делает вас немного более счастливее не имеет никакого смысла. Жрать от пуза все что хочешь и втыкать в монитор часы напролет не так уж и плохо если это не прям так уж часто и не очень сильно ухудшает общее состояние.

                                                                                                                                                                  Даже идеальный человек склеит ласты согласно генетическому расписанию, размен вида немного больше счастья за немного раньше я считаю вполне рациональным.

                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Один мудрый медведь
                                                                                                                                                                    Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Я такой был до 40 лет. Сейчас же для поддержания формы надо изнурять себя тренировками и не есть на ночь. Возраст однако вносит коррективы.
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    А меня девушка бросила и больше никогда я не увижу её чудесных котиков (
                                                                                                                                                                    Как думаете, стоит-ли написать об этом на хабр?
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Про котиков? Конечно надо написать!
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        И про животное, бросившее того кто его приручил, тоже. Вот тогда будет хабр так хабр!
                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                          Была такая же ситуация, завел себе кота. Про девушек теперь даже думать нет времени, не то чтоб писать )))

                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            Ну вот так сразу с козырей заходить-то зачем? )))
                                                                                                                                                                            P.S. Котик — чудо!
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Кот в любом случае нужен независимо от личной жизни. Если поладить с ним, обретёте самого искреннего собеседника и самого верного хранителя тайн на несколько лет, который вас никогда не осудит за биографию, внешность, слова или эмоции. Единственное, кота ругать надо дозированно и ситуативно. Внушение и уговоры порой действуют эффективнее.
                                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                                              Хотя эта статья и не технического характера, она реально вызывает отклик у всех технарей, потому что буквально дает почувствовать, что чувствует такой же парень как один из нас в старости.
                                                                                                                                                                              Так что если вы переживаете из-за котиков, но сможете это выразить в виде публикации на хабре так проникновенно, чтобы захотелось пересмотреть свой образ жизни, — конечно стоит написать. Нам всем нужны такие котики :)
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Отмороженные колени — про меня( Когда то в тонких джинсах на морозе пешком по несколько км шагал. Экономия на троллейбусе и полезная прогулка как мне казалось, а зимы в те времена были еще суровыми, с морозами по -15-20. Теперь сквозняк или работа в холодном помещении оборачиваются болем в коленах.
                                                                                                                                                                                –5
                                                                                                                                                                                твои колени болят, потому что на них сверху давят 140 кг
                                                                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                                                                  Мне до 140 кг еще очень и очень далеко, но колени все равно иногда болят.

                                                                                                                                                                                  Что делать? Набрать 140 и принять, что колени болят от 140 кг сверху?

                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                    Главное — отбодипозитивить проблему, а методы реализации вторичны.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Сделать экзоскелет на Ардуино для ног. И сюда его, статью о создании.
                                                                                                                                                                                      +8
                                                                                                                                                                                      Вы меня взвешивали или хотя бы видели?
                                                                                                                                                                                      Открою секрет, вешу 65 кг всего, а вам рекомендую не делать скоропалительных выводов про людей которых никогда не видели.
                                                                                                                                                                                      Вообще я четко описал причину и провоцирующие факторы, где я дал намек про вес?
                                                                                                                                                                                      То что боль — реакция на холод, мне ясно хотя бы из того что летом прекращают болеть, а зимой возобновляется проблема, и обычно после вынужденной работы в неотапливаемом помещении.
                                                                                                                                                                                      Добавлю что заявленные вами килограммы я даже теоретически не смог бы набрать, так как имею определенные проблемы с ЖКТ, потому даже при желании они не позволили бы нагулять мне такой вес.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        .
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Глюкозамин с хондроитином. Курсами. В конской дозировке.
                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                            Но это не отменяет того факты, что убитые суставы невозможно восстановить.

                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Да, но хотя бы улучшит самочувствие и замедлит дальнейшую деградацию.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Хм, а просто вести более активную жизнь — не вариант?
                                                                                                                                                                                                Насколько я понял из прочитанной мной литературы, суставная жидкость, содержащая все необходимые для работы сустава элементы, выделяется именно в моменты, когда сустав активно двигается. И тупо бомбить свое тело глюкозамином/хондроитином, сидя на диване — пустая трата денег.
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  У меня как-то так и вышло, что все эти «хондропротекторы» в любой дозировке и длительности курса давали примерно то же что и «подождать пока пройдёт». А вот радикальная смена образа жизни достаточно быстро привела к тому, что даже едва ощутимая боль стала редкостью. И это при наличии некоторых перегрузок (работа с большими весами, беготня с рюкзаком). Тогда как раньше колени (голеностопы, плечи, пальцы, локти) болели от простого похода на работу или в магазин.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Возможно стоит попробовать, спасибо за идею!
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                это даст 50% к развитию панкреатита(даже если его нет), так что не вариант.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            с морозами по -15-20
                                                                                                                                                                                            Да уж, суровые. Москвич?
                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                              батенька, не будьте так критичны. Разную влажность и привычную одежду для региона никто не отменял.
                                                                                                                                                                                              Иногда тут и в -5 офигеваешь. А местами и в -30 норм вполне.
                                                                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                                                                Имел неприятный опыт, когда меня (по ощущениям) чуть не объял кондратий в выглядящие абсолютно безопасными... +14 градусов!

                                                                                                                                                                                                В околоштормовую погоду пришлось устроить незапланированную ночёвку на промозглом, продуваемом всеми ветрами морском берегу, имея на себе только майку и шорты ("море, юг, днём солнце припекает, песочек тёпленький, чего кутаться-то?").

                                                                                                                                                                                                Чудовищная влажность и ветер, от которого не было укрытий, тут же радостно уравнивали температуру любого незакрытого участка тела с забортной. А остыть до температур окружающей среды - фокус для человеческого тела в большинстве случаев одноразовый. Пришлось до момента, пока про меня не вспомнили, прятаться от ветра, каждые пол-часа занимаясь гимнастикой.

                                                                                                                                                                                                А в наших средних широтах в +14 вполне можно ходить в майке и не сильно мёрзнуть.

                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Так же при +5 на штормовом ветру в легкой одежде примерно за минуту столкнулся к уважаемым кондратием. И тоже был очень сильно удивлен насколько мало то надо. Притом плюсовые температуры играют какую то хитрую шутку, ситуация как таковая рецепторами не воспринимается как «очень холодно», а тем не менее переохлаждение вот оно, рядом.
                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                    Замечал, что в одной и той же одежде при 0 и высокой влажности мне холоднее, особенно с ветерком, даже небольшим, чем при -20 без ветра.

                                                                                                                                                                                                    Вырос в местах, где -7 предел минусовой температуры, прямо страшный мороз, правда, со шквалистый ветром. Поэтому, когда первый раз на большой земле почуял -15 с ветром и влажностью, думал - не выживу. :)

                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Худшие в жизни температурные ощущения испытал в Благовещенске при -30 с ветром.
                                                                                                                                                                                                      Хотя в школу часто ходил пешком при -40. Так что да, влажность и ветер многое решают.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Нет, южнее Москвы, намного, у нас уже -10 — сильный мороз. Причем это было лет 10 назад наверное, довольно морозная зима. Сейчас у нас зимы совсем не те, болтанка -5...+5 примерно. Только в этом году февраль немного приморозил, а прошлая зима вообще практически без снега была.
                                                                                                                                                                                                Суть в другом, тогда кроме мороза часто бывал еще легкий туман был или что то в том роде, и на джинсы просто «намерзал» иней и словно ледяной коркой покрывались. Когда доходил домой, ноги ноги под конец как будто немели. Впрочем, транспорт там где я тогда жил ходил с задержками приличными, так что выход один был — одеваться хорошо.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Вангую на основе футбольного опыта, что болят мениски.
                                                                                                                                                                                              +3

                                                                                                                                                                                              «Природа не спрашивала, когда воспроизводила человека на свет, хочет ли он глоток жизни. Но человек подрос и стал мыслящим существом среди таких же, как он сам. Когда он ходил в детский сад, ему хотелось поскорее пойти в школу. Ведь там, он дума