Pull to refresh

Comments 2361

А автору, случайно, не довелось самому переболеть? Нет? Слава богу. Иначе отношение было бы иное. Желаю избежать.

Результат личного опыта запутает автора еще больше, ведь очевидно, что весть остальной мир болеет совершенно так же как и автор (в случае болезни).

Быть может это и к лучшему, поскольку автор, по крайней мере, усомниться в своей позиции.

UFO landed and left these words here

Я заметил, судя по рейтингу автора

Это вполне можно предположить, так как автор ссылается да доктора Скольйо — https://www.stefanoscoglio.it который отрицает вирусы и вирусологию.

К чему эти полумеры, путь тогда всю медицину отрицают и лечатся лопухом, кровопусканием и танцами с бубном в буквальном смысле.

Зачем бросаться в крайности? Используйте только то, что вам позволяет постигнуть ваш уровень интеллекта. И не только в медицине.

Затем, что все выводы и разработка медицинских препаратов и протоколов лечения работают по одним и тем же принципам что для ангины, что для ВИЧ, что для ковида. И тот, кто отрицает работу этих принципов для ВИЧ или ковида, просто обязан отмести с негодованием абсолютно все достижения медицины последних ста лет и вернуться "к корням" - лопуху с кровопусканием. Ещё банки и горчичники можно.

точно, никогда не врали - ИВ ОТ ОПЯТЬ

А сколько умерло от неоказанной медпомощи? трудно даже себе представить .медики? поем дифирамбы- а они отказывали в плановых операциях, обследований, госпитализациях, онкологии, химиотерапии. Сколько на их совести СМЕРТЕЙ ??? !!!! Миллион ?

От ковидлы типа умерло 180 тысяч, а сколько за это же время умерло от отсутствия медицины в принципе за это время ?

UFO landed and left these words here

Есть несколько разновидностей лжи,

Ложь

Большая ложь,

Статистика,

И ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ.

Нет большей глупости чем оперировать подлельными отретушированными в угоду политике официальными данными.

Удачи вам жить в вашем придуманном ммре, "с честной статистикой и официальными данными"мире . Только боюсь недолго. Выживут сильнейшие, а не мутировавшие вместе с векторным геном:):):)

Фабрику троллей говорят закрывают :)

UFO landed and left these words here

Я админ в медучреждении . У меня в группе вайбера еще семьдесят админов. Мне интересно , у кого больше информации по ковиду у меня или у Вас? А Вы да, пытайтесь тут прокачивать свою методичку.

UFO landed and left these words here

Как админу медлаборатории "Голикова и к" отвечу , что эпидемия Ковид-19 сильно перегрета в массмедиа , сами знаете кем. И на этом в нашей с Вами беседе ставлю жирную точку.

Допустим, я согласен, что эта тема перегрета, но это же естественно - внимание людей приковано к новой невидимой угрозе, а медиа не могут игнорировать спрос. Их просто не будут читать.

Эпидемия испанки тоже перегрета - ее причины и последствия обсуждаются до сих пор. Но это не отменяет масштаб катастрофы. Или, допустим, тема Чернобыля перегрета, хотя казалось бы, погибло там не так уж много - были и больше катастрофы, но неизвестно точно - разные мнения о том, сколько погибло. Но, никто не будет спорить с тем, что экономический и политический ущерб был ошеломляющим.

Мне кажется, что можно провести некоторые параллели между чернобыльской аварией и эпидемией коронавируса: там и ошибки, и вранье - ну, много что. Поэтому, позвольте уточнить: что именно имеете в виду под "эпидемия Ковид-19 сильно перегрета в массмедиа"? Не прививаться? Не носить маски? Ну, как-то в таком ключе.

UFO landed and left these words here

Вы гоблин пригожина или как ?

В курсе что по статистике Росстатаза месяц умерло от ковидлы 50 тыс человек. п а по статистике на стопкоронавирус - всего 800*30 ?

А ? ну и че ? проблии дно. Ну только оскорблениями вы можете вместо аргументов чтоль?

НУ так это туповатый средневековывй пример. Вы с пруфами, докажите что моя позиция невернаяч. НУ давайте - оторвиде задницу от дивана и поднапрягитесь.

Но

уверен

вы просто

сольетесь

UFO landed and left these words here
Я не хочу отрывать свою задницу от дивана, буду безапелляционно заявлять, что всё ложь, буду радостно смотреть в рот поехавшим спикерам, которые несут лютую дичь без пруфов, и с пеной у рта предъявлять их другим, потому что у них регалии и они говорят то, что мне нравится (у Ермаковой и Сералини тоже регалии, если что. Надо будет их, как авторитетов приводить, пожалуй), а вы метнитесь и докажите мне что я не прав. И нет, адекватно озвучивать аргументы я не буду, чтобы нельзя было нормально их разобрать.
Так держать
До тех пор, пока за смерти платят деньги — умирать будут. Это геноцид, утилизация населения, ПЛАТНАЯ И ПЛАНОВАЯ.

Вон Крапивина умучали, но мы про это узнали только потому что это Крапивин. А сколько безвестных стариков было убито врачами-убийцами ради «ковидных доплат»? Это абсолютно неизвестно и даже нет возможности выяснить, трупы уже давно закопаны в закрытых гробах.

Теперь мерзавцам платят за «вакцинацию».

Кто если не в курсе, что такое были айнзацгруппы во время Второй мировой, могут почитать например здесь .

После прочтения нового Постановления Правительства Российской Федерации от 23.08.2021 № 1396 уже совершенно ясно, что в наше время прививочные бригады, да и вообще вся ковидарная система — это ничто иное как современный, цивильный так сказать, вариант старых добрых айнзацкоманд. Фашистские спецгруппы по зачистке.

Постановлением от 23 августа Кабмин выделил 7,8 млрд руб. медикам за участие в вакцинации. 100 миллионов баксов.

Деньги пойдут на стимулирующие выплаты медикам, участвующим в проведении вакцинации от коронавируса.

За каждого вакцинированного конкретному медику полагается 200 рублей. С учетом районного коэффициента к заработной плате. Немного, но низовые исполнители расстрелов (зачёркнуто) прививания населения, запланированного на утилизацию (зачёркнуто) на иммунизацию, должны трудиться в поте лица, не так ли? 200 рубликов раз, двести рубликов два, двести рубликов три… если так считать весь день без перерыва, то и дачку себе прикупить можно, и ремонт сделать.

И пока все они себе ремонт не сделают — «ужасная эпидемия ковидлы» не закончится.

Напоминаю, что эта «ужасная эпидемия» существует только в медийном пространстве, никакие государственные органы прямо её признать не могут (я уже выкладывал сканы ответов чиновников). Мерзавцы продолжают выкручиваться и юлить, потому что никто из них не готов взять на себя ответственность, подписав бумажку.

Изобретают несуществующие в законодательстве термины типа эпидемических подъемов


А цель одна — фашизм, лишение людей прав.
Скажите это вслух наконец — мировой заговор! Не стесняйтесь, всё равно все ваши выводы без него не работают.

в наше время прививочные бригады, да и вообще вся ковидарная система — это ничто иное как современный, цивильный так сказать, вариант старых добрых айнзацкоманд. Фашистские спецгруппы по зачистке.

У меня к Вам только один вопрос.

Я привился чуть ли не одним из первых (кстати, не потому, что наслушался какого-то там Распутина, а потому что за почти год с начала ковида солидно проштудировал матчасть - могу по иммунологии экзамен сдавать - и, как настоящий программист, выяснил механизмы и принципы работы "железа"). И прививка очень даже отлично сделала то, что от неё требовалось, чему есть документальное подтверждение. У меня к Вам только один вопрос: когда же я, наконец, умру уже? Где эта старая падла с клюкой, сколько её можно ждать?

История человечества полна таких грубых ошибок, что, имхо — грешно искать какую то область его деятельности, лишенную этих грубых недостатков. В некоторых случаях отношение к тому или иному институту или явлению настолько стереотипное, проникнутое духом развития исправляющим прошлые упущения… что даже кажется нужно копнуть глубже чтобы развеять морок.

И совершенно правильно отрицает, потому что их не существует)

На самом деле обыватель не обязан развираться в вопросе точным образом. Он должен улавливать суть прежде всего. А именно — чем для него опасна эта ситуация. И даже это, да вульгарное мнение, оно вполне в тренде находится, и появляется, кстати, в лакунах котоыре не хотят заполнять те, кто мог бы это сделать, кто умеет.

Не могу согласиться с обязан, но вот с заполнением это однозначно.

Я не уверен, что просто объяснить, к примеру, опасность радиационного поражения именно как причинно следственную связь явления, которое не видно не вооруженным глазом.

По хорошему, так же с вирусом. Когда в дело вступает отложенный эффект и вероятности, нужно хотя бы немного погрузиться в тему (и не одну), чтобы понять о чем речь.

Вот, пожалте, типичный пример передёргивания.
«Сомнение» приравнивается к «отрицанию».
Вы свои «научные исследования» тоже так делаете?

Можно собрать ссылок на Ваши же сообщения из других тем, где Вы отрицаете существование пандемии ковида)

По сути же, Вам уже сказали прямым текстом, что наличие нескольких шарлатанов и рвачей не доказывает (и не указывает на) "заговор". Среди практикующих медиков (врачей) по любой специальности есть немало некомпетентных людей, а то и попросту рвачей, готовых выписывать ненужные препараты и так далее, лишь бы человек денежки нёс. Из этого как-то следует отсутвие заболеваний?

Раньше я думал, что только среди разработчиков популярно мнение, что все вокруг идиоты, а я — гениальный, но непризнанный программист-самородок.

А как вы обьясняете избыточную смертность и уменьшение количества пенсионеров в РФ на миллион человек?

А в каком первоисточнике ее, кстати, можно посмотреть? Я вот открыл портал открытых данных по Москве, а там только до апреля 2020 статистика, дальше куда-то исчезает...

Не ограничивайтесь РФ, посмотрите смертность по Европе: https://euromomo.eu/graphs-and-maps/


И да, к сожалению, часть людей умерла от неоказания плановой мед помощи. Но списывать все на это тоже некорректно.

Даже если половина людей умерла от неоказания плановой медпомощи — это уже полностью обесценивает всё происходящее.

Не обесценивает, а говорит о том, что нужно меньше тратить на оружие, больше на медицину.

И не только плановой, к сожалению. Родственнику с высокой температурой не мог в апреле 2020 скорую в течение нескольких дней вызвать (вернее, добиться приезда). И это было дело в Москве, что происходило в других местах, страшно даже подумать.

Это очень неприятное чувство, когда ты привык к тому, что есть врачи, а тут вдруг раз, и нету. И если случится что-то экстренное, например, аппендицит, кажется, что шансы на помощь стремятся к нулю…

И вот таких историй довольно много если поискать. Кого-то не пустили через границу на плановую операцию, за кем-то отказалась скорая приехать и прочее и прочее.

И это, показало во многих странах насколько мы не готовы к чему-то более серьезному и куда загнали медицину.

В таком ключе непонятно чем занимались проектировщики и участники проекта 201. Постфактум выглядит как профанация и отмывание денег, а не курс по боевой подготовке к экстремальной ситуации.

В РФ коммунизм до сих пор.... Но там капитализм тоже есть... В частном госпитале за вменяемые деньги. Или за полтора косаря баксов кэша в МЭРТовской клинике 4 часа в андронном коллайдере и диагноз от спеца в десятке лучших в европе с кином и прогнозами без записи next day..... А надо как тут, не изобрести димидрол, ребёнка с крупом интубировать, занести инфекцию, продержать 3 недели в госпитале и выписать счёт на четверть ляма. Или скорую по 2К миля.. Или какой нить сраный интерферончик по 8К в месяц.... Или краники на помпе путать при инфузии за твоё же бабло, а потом говорить сорян... А на вопрос [censored] если бы ты правый краник забыла открыть ты бы меня откачала где дифибрилятор тварь говорить что так нельзя разговаривать с профессионалами.... И запись к врачу на через полтора месяца за косарь в месяц пока ты здоров ЛоЛ....

только до апреля 2020 статистика, дальше куда-то исчезает...

Это своеобразное «свидетельство канарейки» само по себе очень интересно.

А это свидетельство в любую сторону можно крутить. Перед выборами — эпидемия побеждена, ни единого заболевшего, перед протестами после выборов — рекорды смертности побиты, всех на локдаун.
Просто показать статистику, которая всегда была в открытом доступе? Да вы что, только через экспертов, вам такое знать не положено, вы ж не эксперты.

есть частично по разным регионам. общая статистика по стране больше не выкладывается в открытый доступ.

http://podadm.ru/ZAGS/statistika/2020.pdf

http://podadm.ru/ZAGS/statistika/stat1-3-21.pdf

https://openmedia.io/news/n4/chislo-regionov-operativno-publikuyushhix-dannye-o-smertnosti-za-vremya-pandemii-sokratilos-v-15-raza/

Например тем, что половина больниц города переведены в ковид-режим и не принимают пациентов с другими болезнями. А также что скорые приезжают с большими задержками и выстраиваются в очереди в больницах. Кроме того, практически полное отсутствие специалистов по остальным направлениям - людям приходится записываться на прием за месяцы заранее. Это я не про Москву, если что - там таких проблем может и нет. А вот в провинции - положение печальное. И большая часть умерших - вполне может быть и не от ковида, а от неоказанной вовремя квалифицированной помощи.

Не понятно за что человека заминусили, для многих хронических больных такие жесткие ограничения (огромные очереди в онкоцентры, переносы процедур и т.д.) на доступ к плановой медицине фактически летальны.

В Москве еще хуже - в бюджетных учреждениях сейчас отказывают в приеме, если нет вакцины. Закрываются (или переходят на режим локдауна) различие заведения типа кафе и магазинов, только по доставке либо на входе КПП, где проверяют наличие вакцины через QR код.

CDC насчитало 100К избыточной смертности в США не связанных с респираторными заболеваниями. Это было давно. Я к концу года насчитал по их же данным от 100 до 200К.

50% трупов из домов престарелых может быть надо было устроить локдаун в домах престарелых, но нет вместо этого особо одарённые губернаторы, чемпионы борьбы с инфекцией, типа как в NY, обязали их принимать инфицированных. А локдаун устроили мне и мелкому бизнесу. Я понятно не соблюдал ни дня, но жрать пришлось на поребрике.

HCQ было известно сразу, Декса тоже, ей мою матушку откачали кстати, тем не менее это до сих пор не рекомендовано, в штатах дексу только летом изобрели (в смысле не рекомендовали, а не рекомендовали против). Я уже не говорю про ивермектин и прочая и те «биодобавки» типа NAC которые стали по рецепту и подорожали в 10 раз. Стандартный врач хочет зряплату и чтобы на него не было поводов подавать в суд. Соответсвенно он не применяет эти лекарства к своим пациентам. Тех кто применяет выгоняют из госпиталей. По сути это массовое убийство.

Просто отказ в плановой медицинской помощи в условиях эпидемии гриппа мог привести к такому эксцессу. Опять таки CDC насчитало только 5% смертей их тех что с КОВИД без угрожающих жизни сопутсвующих заболеваний вроде огнестрела.
Это отдельная тема очень ярко проявившаяся с коронавирусом — неприятие или отрицание даже какого либо права скепсиса.
В сегодняшнем мире даже среди довольно неплохо образованных людей, как оказалось, есть такие для которых места свободные от рефлексии — комфортное место пребывания. И это едва ли не гораздо более серьезная проблема и чем сам коронавирус, и меры против него.

По характеру статьи, я твердо уверен вы знали именно про такую реакцию, если даже не хотели познакомить с нею публику поближе) Именно с ней а не с коронавирусом и тп.

Какой интересный ad hominem. Автор собрал достаточно много ссылок, чтобы обсуждать их и внутреннюю логику аргументации, ИМХО.


И, опять же, ИМХО куда интереснее обсуждать социальные аспекты реакции на эпидемию, а не биологические.

Ну понимаете в чем дело, бремя доказательства лежит на том кто делает позитивное утверждение. Вот нам говорят, «надо прививаться», но никаких убедительных доказательств, того что лично мне станет лучше от этой вакцины, нет. А вот эти все байки про коллективный иммунитет… Да всем начхать, каждый за свое мягкое место беспокоится. Да может не очень морально, но честно.
бремя доказательства лежит на том кто делает позитивное утверждение
Извините за тупой комментарий, но если негативное, то не нужно? То есть если я скажу, что не нужно не прививаться, то все будет верно и доказательств приводить не нужно?
Я здоровый +- человек, мне говорят давайте мы вам отрежем ногу с вероятностью 0.001% но за-то вы не будете болеть гриппом с вероятностью 0.05%. Есть такое мнение что я имею право отказаться. Смертность от COVID растёт по экспоненте с возрастом, (потрудитесь поискать соответсвующий анализ или сходить на CDC) по моим подсчётам для всех кто моложе 50 это получается эквивалент гриппа, для всех кто моложе 20 это эквивалент 0.01 гриппа. Вероятность отрезать ногу — а мы её не знаем, она может быть 0.01 гриппа а может быть 0.0001 гриппа… Но мы требуем это в колледже и универе, и скоро будем требовать это в школе. ОК. Мои 4ро детей не ходят в школу, они ходят в церковную школу там не надо и не будет надо. Но каждый имеет право знать риски, но узнать он их не может из-за вранья. А раз так то их нельзя оценить. Соответсвенно 0.0001 смерти от гриппа против не известной вероятности отрезать ногу своему ребёнку, или 0.1 смерти от гриппа отрезать ногу себе (при этом ни кто не купит на халяву инвалидную коляску и не будет тебя возить и даже не компенсирует потерянного заработка). Каждый делает свой выбор. Если бы мне было 70 лет я бы подумал упороться.
мне говорят давайте мы вам отрежем ногу с вероятностью 0.001% но за-то вы не будете болеть гриппом с вероятностью 0.05%
А почему для своей аналогии вы так сильно преувеличиваете риски и последствия вакцинации, преуменьшаете её эффект и вообще не упоминаете её причину? Если уж вакцина с такой вероятностью ногу отпилит, то от болезни, небось, вас вообще разорвать должно с 50% вероятностью?
9000 трупов в VAERS по которым Файзер должен доказать что это не вызвано их ширевом (а не наоборот). 30К (я разгребусь с работой построю корреляцию по штатам и количеству упоротых) но крайнее что я видел на CDC это 30К эксцесса по неустановленным причинам смерти. Это не плохие причины.

www.mdpi.com/2076-393X/9/7/693/htm тут посчитали риск бенефит. То что статья теперь retracted меня не интересует — я прочитал и не нашёл никаких проблем в анализе (больших) доверительный интервал по NNTV от 6 до 50K даёт здоровенный интервал для риск бенефита который может быть везде от 2 к 3 до 1 к 8.

По CDC IFR 0.4% (я в апреле посчитал эксцесс) с форой вирусу по штатам по всем респираторным заболеваниям вместе взятым за 5 лет по CDC датасету. Получил страшный вирус == 4х средний грипп за это время. Потом посчитал эксцесс не связанный с респираторными заболеваниями получил от 50 до 200К трупов не связанных с вирусом никак, и это не был underreport. Кстати CDC в насчитало 40К трупов эксцесса в их же репорте (но они считали по осень 20).

По СDC 5% всего COVID дес рейта не имели угрожающей жизни болезни. Если мне память не изменяет на конец прошлого года у них получилось ~40К относительно здоровых людей погибло от COVID. Они еженедельные репорты публикуют там иногда интересно.

www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.23.20160895v7.full.pdf
Там есть картинка IFR от возраста Если взять CDC дотасет и построить самому будет так же. CDC публикуют это иначе как увеличение риска от возраста (чтобы страшнее смотрелось) взяв за 1 20 лет. Так вот мне лично 40 — для меня IFR ~ 0.1% то есть грипп. Я никогда не запаривался на счёт гриппа. Почему я должен париться сей час и ширяться ни кем не одобреным не понятно чем с количеством трупов в VAERS превышающим суммарное от всех вакцин с 1996 года? Для детей < 20 лет это 0.01% грипп. Для тех кто моложе 30 0.1% грипп.

Для прикола я пересчитал свою ежедневную 60 мильную покатушку на работу на спортухе в десрейт. И получилось что я беру больше риска просто покатушками на работу чем помереть от ковид ну или от вакцины. Вакцина для меня лично несёт наверное меньше риска чем ковид но из-за непрерывного вранья я просто не знаю.

По итогам для принятия решения я должен сравнивать две очень малые величины и обе они не известны из за вранья. Какое решение логично принять — правильно не делать ничего.

Единственный способ борьбы с чумой это честность (С)

лично 40 — для меня IFR ~ 0.1% то есть грипп. Я никогда не запаривался на счёт гриппа.

Возможно, опасность n-Cov-19 для конкретного индивида связана не с возрастом, а с хроническими (аутоимунными, обмена, нервной системы и др.) заболеваниями, прогрессирующими с возрастом. То же, кстати, может относиться и к гриппу. При этом общая статистика смертей будет иметь уклон в сторону старших групп.

Не думаю, что в нынешней неразберихе кто-то всерьез анализировал корреляции такого рода.

Итого: США (например) могли не справиться с эпидемией не потому, что предпринимали неправильные действия, а из-за высокого процента диабетиков 2 типа в масштабах популяции.

А поделитесь пожалуйста запросом, который вы использовали чтобы получить 9000 трупов из VAERS.

Вы, должно быть, отвечаете не на тот комментарий. Мой комментарий был о доказательствах. А вас вообще несет куда-то. Не хотите прививаться, ваше дело. Бред, про «упороться» и «отрезать ногу своему ребенку» держите при себе. Про риски уже обсуждали в этом топике habr.com/en/post/565892. В целом, странно грубо просчитывать риски вакцины и оставить за бортом риски заболевания. Вы почему-то решили, что главный риск коронавируса — это смертность, но это не так, большинство проблем — это повреждения органов, которые рано или поздно приведут к другим заболеваниям. То, что люди преимущественно умирают в зрелом/пожилом возрасте, не означает, что для более молодых людей болезнь проходит совершенно бесследно, рассуждения только о смертности — очень распространенная ошибка. Если перевести на ваши термины, вы были «здоровым+-», а стали «не особенно здоровым--».
Риски смерти от заболевания для людей моложе 50 лет не превышают рисков смерти от гриппа для них же. Для людкй моложе 30 меньше рисков смерти от гриппа. Нужно ли колоться ни кем не одобренным уколом из-за гриппа каждый решает сам. Тот пост я читал.

Риски осложнений от заболевания мы не можем посчитать из за вранья и отсутствия статистики.
Риски осложнений от вакцины аналогично соответственно, но тут лучше в VAERS пол миллиона репортов. Можно скачать датасет и попытаться категоризировать.
Существуют ещё совершенно безумные риски от лечения.

При таком «лечении» можно не то что пандемию ковида — пандемию чумы трупами обеспечить. Главное не забывать врачам и больницам платить за каждый труп. Эффект кобры в чистом виде.
Именно так. Если здорового человека положить на ИВЛ то он умрёт с вероятностью до 5%. С вероятностью до 25% он подцепит пневмонию, которая с вероятностью до 25% приведёт к смерти. Это зависит от госпиталя и конкретной фауны в реанимации. Кстати они практиковали это в NY. В NY же они шарили маски между пациентами — не потому что не было в наличии, а потому что экономили то что на складах для будущих миллионов пациентов. Когда главрач больнички в прямом эфире всё это сказал и его не увели под белы рученьки для дачи показаний у меня мягко говоря закрались сомнения — не инсценировка ли всё происходящее.

Отдельно по лечению, его почему-то ни кто не упоминает, а у него эффективность лучше чем у вакцин. Протоколы известны уже год и исследованы вдоль и поперёк как минимум не хуже чем вакцины. Все лекарства на рынке десятки лет и имеют отличный профиль безопасности. Вот например метаобзор 600 исследований протоколов лечения

Тут протоколы для лечения на разных стадиях. Официальный допрос под присягоц доктора который организовал эту асоциацию и очень мягко намекнул в конгрессе что трупов могло быть не 400К а 40К или меньше google снёс с ютюба.

Ну и мой личный опыт взаимодействия с местной медициной говорит о том что никому нельзя верить. 5 лет назад я с золотой страховкой без пол туловища переставляя ногу с газа на тормоз левой рукой, без речи, и полу слепой на один глаз сел в форд и поехал в Мексику. И это единственная причина почему я сей час езжу на спортбайке, а не на инвалидной коляске. Что такое numbness потеря речи или зрения или потеря половины туловища — почти половина сайд эффектов от вакцины неврология (по причине ACE2 рецепторов в нервной ткани и то что в отличии от вируса S протеин проходит через blood brain барьер) я лично знаю что такое потерять речь на пару дней или вываливаться из машины на бензоколонке… Ни кому не желаю. Это должна быть ОЧЕНЬ веская причина подвергнуть себя такому риску.
Если здорового человека положить на ИВЛ

Я открою страшную тайну мирового жы(д|ж)орептилоидного правительства: здоровых на ИВЛ не кладут. Никогда. Нигде. На ИВЛ кладут, когда человек не может дышать сам (или не способен при этом обеспечить необходимое кол-во кислорода), варианты тут или ИВЛ, или смерть с вероятностью 99%

Заговор мирового жы(д|ж)орептилоидного правительства только что изобрели вы

Да здоровых не кладут, кладут больных. А вот насколько больных зависит от нормативных актов ФДА и конкретных госпиталей. 25% поражения лёгких достаточно или нет итп. Знакомый врач сказал что в первый месяц шоу с гробами они клали на вентилятор всех у кого было значительное 25%+ поражение лёгких, позже изменили практику в зависимости от уровня кислорода в крови и изменили лимит про поражение лёгких. Он пришёл из локального регулятора.

Я лично знаю человека который отказался от вентилятора с 75% поражением лёгких, и с ним всё хорошо по итогам. Просто потому что он врач и знает что такое флора реанимационного отделения и про внутрибольничную пневмонию которая в отличии от модной болезни вполне смертельна даже для тех кто не болеет заболеваниями лёгких.

Отдельно очень прекрасно что вы заминусовали комментарий со ссылками на работающие протоколы лечения модной болезни которые вообще ставят под вопрос необходимость вакцинации... Но вы не один Гугол тоже допросы в Конгрессе сносит. Я ссылочки повторю вдруг кому пригодится.

Вот например метаобзор 600 исследований протоколов лечения

Тут протоколы для лечения на разных стадиях.

А вот насколько больных зависит от нормативных актов ФДА и конкретных госпиталей

А вы как хотели, я понять не могу? Действовали по протоколам (которые были адекватны для всех других состояний, кроме ковида, как выяснилось), как разобрались — протоколы поменяли, сейчас ковид+ идут по отдельному протоколу.


Вот например метаобзор 600 исследований протоколов лечения

Это не метаобзор.


Тут протоколы для лечения на разных стадиях

Можно давать ссылки на рецензируемые издания или хотя бы препринты, а не на сайты благотворительных организаций непонятной степени фриковости?

Это визуализация анализа этих исследований. Можете покликать там их 698. На сайте благотворительной организации тоже ссылки есть. Вам зубы чистить тоже помощник нужен?

Это визуализация анализа этих исследований. Можете покликать там их 698

Спасибо, но нет. Это не метаанализ, это сборник ссылок на что-то (из прокликаного десятка — только препринты, дальше лень).


На сайте благотворительной организации тоже ссылки есть

Ну так дайте эти ссылки, а не сайт благотворительной организации


Вам зубы чистить тоже помощник нужен?

Так это Вам нужно аргументировать свою точку зрения, а не мне. Так что пользуясь Вашей аналогией: да, мне нужен помощник чистить Вам зубы, потому что мне данный труд не нужен и не интересен.

Мне не надо, вам надо чтобы я аргументировал. Мои аргументы вам не понравились вы хотите другие. Каждому своё.

не одобренным уколом
Очень странная логика. Вообще-то те вакцины, которые разрешены для вакцинации населения по определению — одобренные.

Тот пост я читал.
То есть, вы просто взяли и напрямую сравнили смерти от ковид с максимальным риском мало-мальски тяжелого осложнения от вакцин и решили, что ковид это грипп?

Риски осложнений от заболевания мы не можем посчитать из за вранья и отсутствия статистики.
Летальность берете из статистики, но риски осложнений уже нет? И при этом делаете смелые выводы? Тяжелоболевших не существует, бывают только мертвые? Научные исследования вируса и осложнений тоже вранье? Все врут, подделывают результаты?

Что вы вообще тогда обсуждаете? Получается, что обсуждаете непроверенные слухи?

Можно скачать датасет и попытаться категоризировать
Вам все будут благодарны если сумеете.
EUA это не одобренный укол. Есть некая космическая разница

То есть я взял официальные IFR из CDC для возрастных групп. И выяснил что для группы 40 — 50 это эквивалент сезонного гриппа, для группы 30-40 это одна десятая сезонного гриппа, для группы 20 -30 одна сотая а для детей одна тысячная — ссылка на график в моём комментарии это другие данные которые показывают +- то же.

Летальность беру из статистики а риски осложнений и severity покажите мне откуда брать и я подумаю. Летальность из статистики я проверил отдельно. Для всех возрастных групп IFR по CDC = 0.4% Я взял официальный отчёт CDC по смертности, и посчитал эксцесс от всех респираторных заболеваний. Получил цифру. Потом построил понедельную корреляцию общей смертности минус респираторные заболевания со смертностью от всех респираторных заболеваний, и добавил в респираторные заболевания те точки которые вызывали корреляцию весной прошлого года это был underreport фора в 70К примерно. Получил другую цифру. Потом сравнил эту цифру с обычным количеством смертей от респираторных заболеваний — получил 4х. CFR гриппа ~0.1% CFR модной болезни 0.4% то есть 4х грипп.

Мне не интересно смотреть VAERS она интересна сама по себе по отношению к себе но CHD да и они сами выдают кое какие категории. Мне интереснее посмотреть как коррелирует эксцесс по необъяснённым причинам смерти с вакцинацией по штатам. Если найду понедельный датасет с количеством администрированных доз по штатам то построю и посмотрю. Если не найду построю в моменте по разным штатам тоже интересно.
Для всех возрастных групп IFR по CDC = 0.4%
CFR гриппа ~0.1% CFR модной болезни 0.4% то есть 4х грипп.

Nice. В общем, как обычно, на ходу подменили IFR на CFR (CFR по определению выше IFR), сравнили с CFR гриппа и вуаля, "всего в 4 раза". Вот только CFR covid-19 в штатах не 0.4%, а >1.7%, то есть в >17 раз выше.


Я, правда, ещё не понял, откуда CFR гриппа взят.

С CDC. LoL. IFR 0.4% CDC бест эстимейт.

CDC же публикует IFR для гриппа, который 0.1% бывает меньше бывает больше

Полное количество трупов отражает нормированное на население (точнее его эксцесс) отражает IFR

Сравнивал я количество трупов 2020 с количеством трупов 2014 - 2019 по категории и в общем. Получилось в 4 раза в 2020 померло больше чем за предыдущие годы

Учитывая прирост населения 4х грипп это овеэстимейт но не сильный --- мне за это не платят так что оценка меня устроила и совпала с разницей в IFR. IFR гриппа можете в Nature поискать для свинячего гриппа есть даже по возрастам.

Они даже обновляют

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp/planning-scenarios.html

https://www.statista.com/statistics/1127799/influenza-us-mortality-rate-by-age-group/ ну например.

Датасет по смертям CDC публикует еженедельно

Вот я даже запостил прикидочки под бутылочку вискаря.

https://www.facebook.com/kograt/posts/3944566872256009

Вот кстати хороший датасет за всё время. Но я сравнение считал мне еженедельный был удобнее чтобы два датафрейма не крутить.... https://data.cdc.gov/NCHS/Provisional-COVID-19-Deaths-by-Sex-and-Age/9bhg-hcku

Так получается что по итогам 330 (0 - 17) детишек за всё время записали погибшими от ковид 0-17 лет. В Ваерс 9 трупов c 12 до 17 лет плюс 3 от 0 до 3 (мисрепорт или файзер на кошечках тестируют). Плюс 33% всех трупов возраст не указан. То есть добавляем ещё 1/3 от 12 итого тотал 16 трупов. Ок then. Количество детишек в США 60 лямов +-. Допустим они упорят 90% как Бидон хочет. На данный момент ХЗ но Fake News говорят 4% детишек уже упороли. https://www.cnn.com/interactive/2021/07/health/us-covid-vaccination-disparities/ Внимание сложный арифметический вопрос сколько будет трупов в VAERS по итогам упарывания 90%? ЛоЛ.... На один процент детишек получается 4 трупа. На 90% детишек получается 360 трупов, то есть БОЛЬШЕ чем их померло с ковидлой so far. Но это редкий сайд эффект.... Ну и в довесок Файзер мутит EUA для детишек (они даже EUA не могут по протоколу ими же придуманному получить, потому что когда всё разваливается то разваливается всё) https://americasfrontlinedoctors.org/frontlinenews/serious-violations-and-manipulations-of-trial-protocol-how-pfizer-obtained-fda-emergency-authorization-for-children/

Нельзя так VAERS использовать, не надо портить отличную идею.


плюс 3 от 0 до 3 (мисрепорт или файзер на кошечках тестируют)

Или дети кормящих привитых как вариант.

Вы можете просто дать ссылку, в которой написано что-то типа "influenza IFR = 0.1%"? Я не хочу сейчас заниматься построением моделей (IFR это модельный показатель) по статистике и расчётами, ага.


Хотя я бы, конечно, на смертность смотрел. Там, правда, covid_2020/flu_2019 получается что-то в районе >8, при том, что пандемии в начале 20го не было, потом тоже не сразу разогналось, а за flu я взял в том числе все пневмонии с неизвестным возбудителем.

https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2018-2019.html например в виде рейта есть.

Для сезонного за исключением сильного типа 2009 0.06% интервал от 0.02 до 0.1%

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6815659/

В выборке с 14 по 19 попал сильный. НО когда я считал среднюю я исключил пик заболеваемости гриппом (любым) и да я считал грипп + пневмония --- у CDC отдельная графа --- получилось 4х что бьётся с их best estimate на момент когда я считал 0.4% по всем.

For seasonal influenza, mortality is usually well below 0.1%. (ну то есть между 0.02 и 0.1 если исключить сильные сезоны). https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/question-and-answers-hub/q-a-detail/coronavirus-disease-covid-19-similarities-and-differences-with-influenza

Для сезонного за исключением сильного типа 2009 0.06% интервал от 0.02 до 0.1%
For seasonal influenza, mortality is usually well below 0.1%. (ну то есть между 0.02 и 0.1 если исключить сильные сезоны).

То есть Вы взяли верхнюю границу доверительного интервала? "Well below", кстати, это "значительно ниже". Какой-то cherry-picking, не находите? "Всего в 7 раз больше" не так хорошо звучит?


Ладно, чтобы избежать кругов ада с вытягиванием, откуда всё-таки взялось IFR 0.4% для ковида (по приведённой ссылке (https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp/planning-scenarios.html) такого числа просто нет), я посчитал с учётом best estimate сценария (30% бессимптомных носителей) с июня по июнь. Конкретно данные отсюда: https://data.cdc.gov/Case-Surveillance/COVID-19-Case-Surveillance-Public-Use-Data/vbim-akqf (они неагрегированные, так удобнее ковырять). Примерно так:


SELECT
    SUM(
        CASE death_yn
            WHEN 'Yes' THEN 1
            ELSE 0
        END
    ) / (COUNT(*)/0.7)*100 AS `IFR percent`
FROM covid19
WHERE cdc_case_earliest_dt < '2021-06-01'
    AND cdc_case_earliest_dt >= '2021-06-01';
/*
+-------------+
| IFR percent |
+-------------+
|      1.0100 |
+-------------+
1 row in set (1.210 sec)
*/

Чего-то опять не сходится. Откуда, всё-таки, IFR COVID-19 = 0.4% взялся, конкретную ссылку можно? А то пока у меня получается "всего в 17 раз выше, фигня какая", что, по-моему, звучит как-то не очень.

Из того же планинг сценариос его регулярно обновляют и раньше разбивку по группам не давал. Просто я считал за период до конца прошлого года и делал это по данным provisional death на 8 неделю c US mortality montioring. Просто годовщина была Just Two Weeks to flatten the curve. И кстати был пик смертности и никаких гробов и рефрижераторов и переполненных больнице хотя пик был выше первого.. Вы взяли другой интервал получили другой IFR что логично. Можете просто взять количество трупов поделить на население США получить грубую оценку.

Теперь можете взять и разложить по возрастным группам если вам не влом. Датасет у вас есть.

0.4% вы там больше никогда не увидите потому что цифры старые. Рыться у себя в ФСБуке или в их архиве мне влом.

https://www.cdc.gov/library/covid19/04092021_covidupdate.html

Вот текущие прикидки СDС

  • The crude infection fatality rate (IFR) for both the BOP and US was 0.7%.

Можете просто взять количество трупов поделить на население США получить грубую оценку.

Вы точно понимаете, что такое IFR, и чем и в какую сторону он отличается от смертности?


Теперь можете взять и разложить по возрастным группам если вам не влом

Я это сделал, естественно. IFR ковида (по возрастным группам) начинает превосходить общий IFR гриппа уже на группе 30-39 лет.


Вот текущие прикидки СDС
The crude infection fatality rate (IFR) for both the BOP and US was 0.7%.

Ok, пусть будет не 1%, а 0.7%.
Теперь к главному: Вы согласны, что Ваше заявление "ковид это 4х грипп" и близко не соответствует действительности, а правильно было бы говорить "12x грипп" и выглядит это уже совсем иначе? Хотя почему "4х грипп" фигня мне тоже непонятно, но это уже другой вопрос.

Точно, оценивать грубо можно как я написал. Точнее как CDC делает в своём планировании....

Ну да превышает. По вашему интервалу с Июля по Июль. Народу померло больше IFR стал больше. В январе был пик смертности на четверть больше чем когда устраивали шоу с гробами. Калифорнию даже открыли а середине этого пика.

С Марта по новый год IFR был 0.4. С Июля по Июль стал пусть 1%. Я пересчитаю когда R перестанет жрать 16 гиг оперативы по другому поводу. Может даже сподоблюсь доверительные интервалы посчитать и статистическую значимость. В принципе даже интересно.

Отчёт с анализом IFR по возрастным группам я приводил выше с моделькой и доверительными интервалами...

Даже если 30 - 39 превышает грипп --- он не превышает моих ежедневных рисков которые я беру просто потому что хочу. И считаю их низкими и не стоящими никаких действий. Тем более это касается всех кто моложе 30 для которых даже по вашему интервалу и расчётам (кстати выложите пожалуйста было бы интересно) это эквивалент гриппа.

Что мне гораздо более интересно это

  1. анализ эксцесса по необъяснённым причинам смерти от того что было до старта вакцинации. (допустим средняя за 2014 - 2019) на население. И можно по возрастным группам. Датасет есть.

  2. Корреляция (если найти понедельный датасет вакцинации) между эксцессом и количеством администрированных доз

  3. И из этого посчитать риск бенефит по возрастным группам

  4. Сравнить это с риск бенефитом лекарств.

Если вам не лень/есть время и желание этим заняться я с удовольствием посмотрю результаты.

Шедеврально.

Вы точно понимаете, что такое IFR, и чем и в какую сторону он отличается от смертности?


Точно, оценивать грубо можно как я написал. Точнее как CDC делает в своём планировании....


Какая феерическая чушь. Сходите почитайте, что такое IFR. И, естественно, CDC так не делает.

Ну да превышает. По вашему интервалу с Июля по Июль. Народу померло больше IFR стал больше. В январе был пик смертности на четверть больше чем когда устраивали шоу с гробами. Калифорнию даже открыли а середине этого пика.


Естественно, нет. Вы вообще, похоже, не понимаете, о чём говорите. CFR (а в нашеё модели IFR = CFR / 0.7) был самым высоким в начале пандемии и потом почти монотонно снижался (что ожидаемо как из общих соображений, так и на примере прочих пандемий типа свиного гриппа, о чём паникёрам и пытались втолковать в марте прошлого года). Отрезая хвост с начала мы только снижаем общий IFR.

Народу померло больше IFR стал больше


Простите, куда Вы с таким уровнем понимания элементарных вещей лезете что-то опровергать?! Заразилось 10, умер 1 — IFR=10%. Заразилось 100млн, умерло 100тыс — IFR=0.1%

С Марта по новый год IFR был 0.4

А это просто враньё. Не было такого IFR примерно никогда. Только в последние месяцы он начал потихоньку приближаться к таким значениям, спасибо вакцинации.

Отчёт с анализом IFR по возрастным группам я приводил выше с моделькой и доверительными интервалами…

Вы даже не смогли посчитать отношение IFR ковида и гриппа, и даже не понимаете, что такое IFR, какие анализы с модельками…

Тем более это касается всех кто моложе 30 для которых даже по вашему интервалу и расчётам (кстати выложите пожалуйста было бы интересно) это эквивалент гриппа.

Враньё. Не превышает IFR гриппа **для всей популяции**, включая стариков (а смертность от гриппа тоже возрастозависима). И то благодаря «грязным тряпкам» + дистанцированию (ияжесть течения коррелирует с количеством подхваченных вирусных частниц) и вакцинации (SURPRISE!!!). Без вакцинации смещается на ступеньку моложе, что было до карантинов — смотреть страшно (хотя там далеко не только и не столько это влияло, конечно, поэтому не считаю).

Резюмируя:
* Вы не смогли найти адекватные данные для сравнения
* Вы не понимаете значения терминов, которые используете
* Вы занимаетесь откровенным cherry picking'ом (IFR гриппа, где Вы взяли верхнюю границу доверительного интервала вместо значения, потому что так оно лучше подтверждает Вашу гипотезу)
* Вы высасываете данные из пальца, которые никакого отношения к действительности не имеют (IFR ковида)
* даже после того, как Вам указали на эти факты, Вы не признали враньё

Единственный способ борьбы с чумой это честность (С)

Вот именно.

Вот эхо от IFR 0.4

According to the Centers for Disease Control and Prevention (CDC), the current "best estimate" for the fatality rate among Americans with COVID-19 symptoms is 0.4 percent. The CDC also estimates that 35 percent of people infected by the COVID-19 virus never develop symptoms.

https://reason.com/2020/05/24/the-cdcs-new-best-estimate-implies-a-covid-19-infection-fatality-rate-below-0-3/

Я не найду сей час этот PDF . CFR падает IFR растёт при увеличениии периода наблюдений при неизменной популяции. CFR зависит от количества выявленных инфекций IFR нет. Только от количества трупов и населения.

Можете обвинять меня во вранье дальше. мне не жалко.

> Вот эхо от IFR 0.4

От мая прошлого года, ага. Очень актуальные оценки.

> CFR падает IFR растёт при увеличениии периода наблюдений при неизменной популяции. CFR зависит от количества выявленных инфекций IFR нет. Только от количества трупов и населения.

Не портите чушь, ей больно. Прочитайте определение CFR и IFR.
CFR (case fatality rate) = deaths / cases
IFR (infection fatality rate) = deaths / infections = deaths / (cases + N of asymptomatic carriers)
Mortality rate = deaths / population

IFR и CFR жёстко связаны через процент бессимптомных носителей, по определению.

> Можете обвинять меня во вранье дальше. мне не жалко

Ну да, как обвинять всех вокруг, так пожалуйста. 8)) Была там какая-то поговорка про органы зрения и продукты выделительной системы, помнится…

Да так, вы правы на всё население это under estimate. Оценка CDC дана выше. Количество инфекций --- количество кейсов симптоматических болезни + инфекции. Инфекцию оценить можно только по сэмплам крови и прочая. 0.4 за период который я смотрел я подтвердил тем что эксцесс по смертности от всех респираторных заболеваний я получил 3х от обычной смертности от респираторных заболеваний. Если считать что все респираторные заболевания вылечились и стали ковидлой то получилось что смертность от них за период с марта 20 по Новый год составила 4х от обычной. Если обычную грубо оценить в IFR 0.1% то IFR ковидлы можно грубо оценить как 0.4% что совпало с модельной CDC которая учитывает эстимейт по seroprevalence study для инфицированных и количество обращений для симптоматиков и коэффициент распространения вируса и много чего ещё. Мне не платят чтобы я такие модельки делал. Опять таки они пытались предсказать, а я брал за известный интервал пост фактум. На май даже в такой дыре как Bakersfield оценка переболевших была 6%. На конец года --- а я понятия не имею, можно взять кейсы из CNN умножить на неизвестный коэффициент и прикинуть. Спекулировать можно как угодно. Потому IFR я пользовал только как грубую проверку и брал с CDC. С тех пор прошёл год, какой процент населения перенесло инфекцию по сумме в штатах? А ни кто не знает. CDC говорит по итогам IFR 0.7 --- прекрасно. CFR 1.1 (или вы пересчитывали на количество инфицированных * X по датасету по которому делали запрос? и получили 1.1) Очень малая разница говорящая о том что это очень распространённое и в большинстве случаев безопасное заболевание. Количество трупов достигается в основном его широким распространением. В Мск Собянин говорил что 60% (весной) имеет антитела, а перед этим трешом с вакцинами сказал 25%. Тут, а я тоже понятия не имею. Берём население и делим можно на два можно на три итд. И да отдельно есть значительная группа населения по крайней мере тут которая к врачу не обращается вообще либо уже по скорой. Потому что страховки нет. Вот я последний раз имел с ними дело в 2015 году. Болел ли я чем-то в 2020 --- ну вроде было чего-то --- но я не знаю и понятно тестов никаких не делал и к доктору не ходил --- у меня его и нет, так что я даже не знаю к кому идти.

Вы опять несёте непонятно что.


  1. Я брал сырые данные по случаям и получал CFR (возможно, заниженный, все неясные случая шли в "не помер").
  2. Как я уже говорил, тяжесть течения коррелирует с полученной дозой вируса, поэтому все эти маски с дистанцированием не только уменьшают Rt, но и уменьшают летальность
  3. Смертей от ковида с марта 20 по 1 января 2021 было 379778. Смертей от гриппа + пневмоний за весь сезон (а не за аналогичный период) 18-19 было 45 тысяч. Какие такие страшные респираторки имеют смертность выше гриппа? Как из этих 2 чисел без очередного вранья и подтасовок получить "4х" — мне неведомо.
  4. "Если обычную грубо оценить в IFR 0.1%" — это как так получилось? IFR гриппа, как мы с трудом выяснили, 0.06%, остальные респираторки или сильно легче, или сильно реже — какого хомячка надо натянуть на Землю, чтобы вышло 0.1%?
  5. IFR в 0.7%, в 10+ раз выше, чем у гриппа, с заметно большей заразностью — это не "безопасное заболевание". Это, извините за мой французский, абзац. Полный, пушистый и красивый. А 0.7% без вакцинации с максимальным охватом он будет только до тех пор, пока локдауны, маски и вот это вот всё.

А так да, лёгкими подтасовками и перевиранием чего не попадя доказать можно что угодно.

  1. Про намордники мне плевать но ВОЗ до ковидлы не рекомендовало, Натуре говорит что какая-то разница есть только с N95 и лучше. Моя год не стираная тряпка которую я натягивал на рожу на входе в промзону и то если не входил в шлеме (что канало пока температурный сканер не поставили, он в шлеме за глаза не цеплялся) по итогам я думаю могла убить любого другого человека кроме меня хотяб моим тубером и прочим дерьмом. Я не видел никаких слепых статистических исследований которые бы показывали значимую корреляцию между группой в намордниках и группой без. Если речь идёт о защите других --- я никому не мешаю сидеть дома или ходить в противочумном костюме. Я просто выехав на дорогу или выйдя из дома уже создаю опасность для окружающих автоматом тем что я есть. Мы хотим человек человеку волк, меня полностью устраивает.

  2. CDC в panning scenarios говорило 0.4% вопросы к ним --- сей час говорит 0.7 (не принципиально ИМХО)

  3. Смертей по proviional death по CDC в репорте на 8 неделю сего года за период с марта по 52 неделю прошлого года включительно от всех респираторных заболеваний вместе взятых 551534 средняя с 2014 по 2019 186325. (за весь год) Разница 365208. Файл NCHSData08.csv Есть ещё 217К эксцесса не связанного с респираторными заболеваниями (если посмотреть скатер плот то можно 100К добавить в ковид) ОК

  4. Средняя за неделю по всем респираторным заболеваниям с 13 по 52 неделю за 2014 - 2019 год 3226 трупов в неделю. Заметим что это когда уже грипп того кончился. Он кончается к 13 неделе. Средняя по Всем респираторным заболеваниям 2020 12345 трупов в неделю за тот же период, считаем что повидла вылечила все остальные респираторные заболевания. Делим 12 на 3 --- получаем 4х грипп. ОК 4х грипп + пневмония (при условии что повидла вылечила грипп с пневмонией). целиком тут с картинками https://www.facebook.com/kograt/posts/3944566872256009

  5. IFR 0.06 это от сезонного гриппа в рассмотренный период попал не более тяжёлый грипп (я имею право брать любое число из доверительного интервала если уж считаю тупо на калькуляторе и не считаю доверительные интервалы. На WHO раньше было написано 0.1 теперь написано well below 0.1. Меня устраивает 0.1. В любом случае среднюю я уже считал когда пик заболеваемости гриппом уже прошёл.

  6. В 10 раз выше это херня при таких не точных оценках. Даже если в 10 раз выше она меньше эстимейтов конкретных эпидемий гриппа.Начиная с испанки заканчивая но не факт что 1957 и прочая... А риск от 10х гриппа меньше чем мой личный ежедневный, а для всех кто моложе меня ещё меньше. Эксцесс по смертности не превысил рекордов 2006 года ни тут ни в РФ ни в Швеции, где-то эксцесса не было. Нормировать на население если то тоже не объясняется --- надо смотреть по возрастному составу. Медиана смертности больше продолжительности жизни (ну могли бы устроить локдаун в домах престарелых) трупов было бы в 2 раза меньше официально.

  7. Я чуть более чем уверен что никакого эксцесса не было бы вообще если бы не раздули истерику и применяли известные способы лечения, а не публиковали фэйковые статьи в Ланцете и прочая. Могли бы дома престарелых закрыть до кучи но IFR такой какой он есть CDC говорит 0.7% вы говорите 1.1% (или таки это CFR 1.1%?)

Чтобы два раза не вставать CDC решило поразгребать коды осложнений в свидетельствах о смерти. Каждый может делать из этого свои корректировки которые к нему относятся.

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7014e2.htm

During 2020, approximately 375,000 U.S. deaths were attributed to COVID-19.

What is added by this report?

Among 378,048 death certificates from 2020 listing COVID-19, 5.5% listed COVID-19 without codes for any other conditions. Among 357,133 death certificates with at least one other condition, 97% had a co-occurring diagnosis of a plausible chain-of-event condition (e.g., pneumonia or respiratory failure), or a significant contributing condition (e.g., hypertension or diabetes), or both.

То есть в подавляющем большинстве смертей от Ковида дополнительно указаны пневмония или отказ дыхательной системы… То есть этот абзац полностью подтверждает, что относить эти смерти к Ковиду абсолютно логично, так как у них были смертельно опасные его последствия.

Если построить скаттер плот смертей по ковидле и пневмонии с гриппом понедельно то R squared будет 0.98. То есть различить их нельзя. В датасете есть отдельно грипп + пневмония и грипп + пневмония + ковид. С 13 по 52 неделю в среднем (это по завершении пика заболеваемости гриппом) с 14 по 19 год по причине грипп + пневмония уходили в мир иной 3200 человек. В 2020 по причине грипп+пневмония+ковид 12400 человек за тот же период. Даже если добавить фору ковиду в 100К поправив данные так чтобы смерти от всех других причин не давали корреляцию (0.4) к смертям от ковидлы с гриппом и пневмонией добавится 100К трупов. 100К/39 добавится 2600 трупов. То есть официально 4х грипп с пневмонией за этот период. С форой 5xгрипп с пневмонией за этот период. Учитывая что пик гриппа с пневмонией за 14 - 19 год к 13 недели сходил на нет и я его не учёл то фору я давать в этом случае не стал. Считаю что 4х. Про зависимость рейта смерти от возраста я писал выше со ссылкой на CDC и красивую модельку. Про то что 50% трупов из домов престарелых и хосписов (которые можно было бы и закрыть без заморочек) я тоже написал но власти сделали ровно наоборот.

И да рекомендую почитать целиком в зависимости от вашего личного состояния здоровья можно сделать выводы для себя лично и поправки внести....

Сначала пишете про
ни кем не одобренным уколом
Потом оказывается, что знаете про EUA.
Если вы переживаете, то ждите полного одобрения, заявки уже направлены в FDA.
Летальность беру из статистики
А летальность от вакцин откуда берете? Раз уж сравниваете по одной только летальности болезнь, то пожалуйста и от вакцин тоже берите только летальность. Иначе какая-то фантасмагория, с одной стороны сравнивается четкая статистика смертей по возрастным группам, а с другой непойми что.
Удивительные рассуждения, по вашим словам 1. ковид не страшен, потому что по только риску смерти в вашей возрастной группе шанс умереть сравним с риском смерти от гриппа и поэтому вы согласны переболеть; 2. у вакцины есть риск, по вашим словам «0.0001 гриппа», что получается никак не сравнится даже с гриппом, но вы боитесь прививки.
А с какой целью тогда вы сравниваете цифры, если выбор все-равно произвольный? Топорно сравнили риски, поняли, что риск вакцины в несколько порядков ниже, но все равно решили переболеть. Какие критерии оценки? В чем смысл священнодействия?

Так я и беру только летальность..

Про отрезаные ноги я могу сделать предположение на основании разницы в VAERS между количеством трупов и количеством отрезаных ног.

Не правильный вывод. Я не боюсь прививки --- (ну скажем это не определяющее но у меня есть экскьюз -- по старым правилам у меня отвод от всех прививок) я не хочу прививаться и не буду. Цифру 0.0001 от гриппа я взял с потолка. 9К трупов в vaers и 30K эксцесса говорят об обратном. А вот IFR по возратам я взял с CDC.

Статью в журнале Вакцины вы не удосужились почитать там анализ risk/benefit и во всех случаях доверительные интервалы через ноль.

При такой эффективности и при таком количестве побочных эффектов эти препараты не могут пройти испытания по стандартным правилам. В принципе ни как. Потому они и не авторизованы для использования. EUA это просто способ обойти правила. Эта авторизация для чрезвычайного положения. На федеральном уровне США чрезвычайного положения нет, в половине штатов его отменили либо суды либо власти сами либо и не вводили. Так что.....

EUA помимо прочего означает что вы ДОБРОВОЛЬНО соглашаетесь на медицинский эксперимент, все возможные последствия вам разъяснены и прочая. Любые возможные проблемы которые у вас возникнут ваши проблемы. И даже не факт что страховая будет покрывать пару сотен тысяч счёта из госпиталя если вдруг случится какая нибудь реакция.

При такой эффективности и при таком количестве побочных эффектов эти препараты не могут пройти испытания по стандартным правилам.


Они и не проходят.

Пфайзер тупо мухлюет с данными, буквально нарушая протокол тестирования, а когда их ловят за руку, они говорят «ой, извините» — и всё, никаких последствий этого нарушения. «Ну со всяким может случиться, что же, из-за такой мелочи запрещать эти вещества вкалывать в людей?»
Так я и беру только летальность..
Вы там писали про «отрезание ноги» и сейчас пишете «отрезание ноги». Я без понятия что у вас значит «отрезание ноги ребенку» и откуда вы берете цифры и что они означают. Раз пишите про «отрезание ноги» то приходится понимать вас буквально. Насколько я вижу, вы берете хорошую статистику реальных смертей от ковид и сравниваете с чем-то, но не пишите что и откуда вы взяли данные этого чего-то. В том топике рассчитывали по ваерс habr.com/en/post/565892 и сравнение явно в пользу вакцин:
То есть в самом страшном случае мы имеем: 0.0028% + 0.0034% = 0.0062% людей. получивших прививку или умерли или находятся в тяжелом состоянии.

Теперь то же самое по болезни (США):

Случаев: 33 257 768

Смертей: 597 727 (1,79% летальности)

Итого имеем: 0,0062% вреда от вакцины против 1,79% вреда от болезни. При этом для болезни учитываются только смерти и не учитываются осложнения связанные с угрозой жизни.


Статью в журнале Вакцины вы не удосужились почитать там анализ risk/benefit и во всех случаях доверительные интервалы через ноль.
Вы меня с кем-то путаете. Вы никакой статьи мне не присылали. Я все ветки ваших диалогов с другими людьми не читаю. И так порядком надоело читать тексты с «отрезанными ногами».

количестве побочных эффектов эти препараты не могут пройти испытания
Что-то вас куда-то несет. Клинические исследования были на очень большой выборке. В одних только штатах уже 334 миллиона людей вакцинировано.
Ждать решения FDA уже не так долго, что будете писать потом?

Не правильный вывод. Я не боюсь прививки
Где вы взяли вывод? Вывода в том комментарии не было, и если бы даже был, то явно вывод не о ваших опасениях о прививках (это другой вопрос), а о том, что вы оцениваете риски только чтобы оправдать свой уже сделанный выбор и соотношение между рисками вам абсолютно неважно.

соглашаетесь на медицинский эксперимент
EUA не означает медицинский эксперимент. У EUA есть определение и «эксперимент» не входит в него www.fda.gov/vaccines-blood-biologics/vaccines/emergency-use-authorization-vaccines-explained. И, опять вы пытаетесь запутать, сначала вы писали, что «ни кем не одобренным уколом», а когда выяснили, что одобрение было получено, теперь вы это пытаетесь выдать за «эксперимент». Вы видимо не понимаете, что такое «эксперимент», раз такое пишете.

Я для себя всё решил мне это ширево не надо. Я сравниваю очень малые риски ---

  1. риск от ковидлы меньший чем мой ежедневный рейт если взять ежедневные 60 миль на спортбайке через горы да между рядов. 25х к автомобилю на миллион миль и x3 средний пробег. Я считаю это минорным риском.

  2. Риск от вакцины (даже с учётом того что у меня очень злобное аутоиммунное заболевание и по старым правилам был отвод от любых прививок и тестов типа манту например ЛоЛ) тоже для моего возраста очень малый. Респираторные заболевания имеют минимальные рейт с 30 до 50 лет и то же самое любые вакцины. Теория надёжности.

  3. Я полагаю что IFR от ковидлы завышен в несколько раз специально, что не были адаптированы известные и эффективные протоколы лечения. И полагаю что если бы они были задействованы и принимались минимальные меры как то например не подселять инфицированных в дома престарелых и хоспис, то только от последнего смертность с ковидлой в свидетельстве о смерти упала бы в два раза, а от первого ещё на 60 - 80% и вся ковидла бы в рамках сезонного гриппа. На себя проблемы с не правильно оказанной медицинской помощью я не распространяю все нужные вещества у меня либо есть либо я знаю как достать --- был такой опыт.

  4. Я полагаю что риски от вакцины сильно занижены. Вакцины не прошли все необходимые испытания. Например repurposed drug который был на рынке в течении 20 лет и который мне бы подошёл проходил клинику в течении 2х лет, необходимо было подобрать дозировки и доказать эффективность на людях. И исследовать безопасность применения на таких больных. По итогам он прошёл третью стадию после чего был снят с производства Merk кажется, просто потому что они выпускают другой драг который стоит не 20 баксов, а 8К в месяц. Как абсолютно новые ни кем не применявшиеся до этого вакцины работающие на абсолютно новых принципах никогда не применявшихся на людях прошли хотяб аналогичный цикл испытаний за год я не знаю. Во вторых я вижу что файзер не расследует конкретные инциденты даже в контрольной группе. В третьих я вижу что количество репортов в VAERS о смерти превышает сумму смертей от всего что там есть. В четвёртых я виду CDC рапортует эксцесс. Я могу смело умножать количество трупов в VAERS на 5 или на 10 и считать что это сайд эффекты.

  5. Я считаю что даже если заболею в состоянии вылечится с очень большой вероятностью и без каких либо последствий.

  6. Для всех членов моей семьи моложе меня болезнь безопаснее гриппа и опять таки 5. Более того так как сравниваются два очень малых риска отношение между которыми не известно то достаточно просто считать что они очень малые и равны и ничего не делать. Было бы мне допустим 65 + диабет и ожирение я подумал бы но мне врядли будет и никакой такой фигни у меня нет и тоже врядли будет.

  7. Если мне непрерывно врут, а мне непрерывно врут с самого начала то я не имею дела с этими людьми.

И отдельно: Так это клинические испытания идут на очень большой группе " В одних только штатах уже 334 миллиона людей вакцинировано. " . И вы ошиблись с циферкой я так думаю раза в два. Вакцина из двух доз.

ширево не надо
Так не принимайте наркотики. Сначала вакцинацию обсуждаете, а теперь наркоту.
риск от ковидлы меньший чем мой ежедневный рейт
Вы снова сравниваете статистику реальных смертей и неизвестно что? Круг замкнулся.
Риск от вакцины… очень малый
Ну ок. Я собственно и писал, что риск от вакцины очень малый и никак не может сравниваться с риском от коронавируса.
Я полагаю что IFR от ковидлы завышен в несколько раз
Да полагайте что хотите, но статистика — вещь упрямая и от мнений не зависит.
если бы они были задействованы и принимались минимальные меры
Кто же с этим спорит? Только ведь многим людям как раз не понравилось, что государство их ограничивает.
бы в рамках сезонного гриппа
Не была бы, R0 в два раза выше, чем у гриппа.
нужные вещества у меня либо есть либо я знаю как достать — был такой опыт
Вещества? Если вещества это лекарственные средства, то от коронавируса нет достаточно эффективных средств. Пожалуйста не нужно мне посылать очередные «новости» про ивермектин или всяческие витамины из чудесных протоколов врачей. Такое мне уже несколько раз предлагали, только доказательная сила у них очень малая и скорее предполагает хоть какую-то пользу только в рамках госпитализации, как средство третьей линии госпитальной поддержки, если других нет.

либо я знаю как достать
Опять же это ваш личный опыт, у других людей такого опыта нет. Надеюсь под «знаю как достать» вы не предполагаете, как мне недавно советовали на хабре, покупку противопаразитарные ветеринарных препаратов — это невероятно глупая идея. Ветеринарные препараты не контролируют так же серьезно как и аптечные лекарства, уровень чистоты меньше и больше побочных веществ после синтеза, кроме того подделать ветеринарные смеси легче.
Я полагаю что риски от вакцины сильно занижены. Вакцины не прошли все необходимые испытания. Например repurposed drug который был на рынке в течении 20 лет
Полагайте что хотите, но факт, что вакцины прошли все необходимые испытания и заявки уже на рассмотрении у FDA. Более того, Пфайзер даже послал заявку про использование третьей прививки вакцины в FDA и очень вероятно что его тоже скоро одобрят. То есть, уже есть доказательства пользы, безопасности и полные клинические испытания даже для третьей прививки.

repurposed drug который был на рынке в течении 20
Малые молекулы практически всегда будут более токсичными и обладать худшими побочными эффектами по сравнению с вакцинами, просто хотя бы потому что нужно использовать высокие концентрации для антивирусного эффекта. Никто никогда не проводил клинические испытания действия высоких доз ветеринарных препаратов на людях, это распостраненное заблуждение у антипрививочников. Антипаразитарные средства не подразумевают настолько высоких концентраций в течение многих дней и недель, как противовирусные. Все подобные переформилированные препараты не прошли необходимые испытания и судя по статьям и мета-анализам никогда не будут рекомендоваться даже в качестве отдельного лечения, не то что для самостоятельной профилактики. Советы по самолечению перепрофилированными лекарствами, вроде гидроксихлорохина, ресвератрола, ивермектина и остальных подобных, на данный момент — исключительно бредовые.

Я считаю что даже если заболею в состоянии вылечится с очень большой вероятностью и без каких либо последствий.
Да думайте и считайте себе что хотите. Сам себе доктор, ну и ладно. Вероятности не зависят от убеждений, вопрос насколько вы просчитали вероятности для семьи из шести человек с довольно активным образом жизни. Вероятности складываются в общий риск.

Для всех членов моей семьи моложе меня болезнь безопаснее гриппа и опять таки 5. Более того так как сравниваются два очень малых риска

Мы уже обсудили с вами, что вы сравниваете железобетонную статистику одних только смертей со слабой вероятностью неизвестно чего.

Было бы мне допустим 65 + диабет и ожирение я подумал бы но мне врядли будет и никакой такой фигни у меня нет и тоже врядли будет.
Так обычно люди и думают. Авось пронесет.

Если мне непрерывно врут, а мне непрерывно врут с самого начала то я не имею дела с этими людьми.

А ничего что вы подразумеваете сразу множество разных людей и организаций? И даже если принять вашу странную логику, то почему про перепрофилированные лекарства вдруг не врут, как уже было с гидроксихлорохином? Производителей вакцин и государство хотя бы можно поймать и наказать, а всех лжецов антивакцинаторов и продавцов недоказанных лекарств никто никогда не поймает.

одних только штатах уже 334 миллиона людей вакцинировано. ". И вы ошиблись с циферкой я так думаю раза в два. Вакцина из двух доз.

То есть по сути аргументов против факта не нашлось?

Хотите прививайтесь, хотите нет, но с такими аргументами уровня «авось» и «я и так катаюсь на спортбайке» нет никакого смысла что-то дальше обсуждать. Если вы считаете что для вас риски малые, то это конкретно ваша ситуация. Это интернет, здесь разные случаи, может вы живете (или планируете перебраться) отдельно где-нибудь в горах, работа и обучение удаленно-домашнее, а еду вам привозят. Нет особого смысла обсуждать ваш случай и вашу жизнь. Вот серьезно, извините, но зачем вы пишите столько нерелевантной личной информации — непонятно. Хотите чтобы я вас убеждал привить детей и не давать им непроверенный ивермектин что ли? Я в вашу личную жизнь не лезу, прививайтесь или нет — ваше дело. Очень сложно понять что вы хотите донести в такой длинной смеси слабых личных примеров, слишком много лишних не относящихся подробностей.
Не была бы, R0 в два раза выше, чем у гриппа.

Причем это самая минимальная оценка первоначального варианта Ковида, а у той же Дельты оценка минимум раза в 2 выше, видел уже цифру 8. Это уже порядка 5-6 гриппов. Для сравнения, у Кори 12. Скорость распространения Ковида одно из самых опасных его свойств, особенно с учетом запаздывания статистики.
Спасибо! Не знал, что для дельты уже делали оценки.

34x Не могли бы вы добавить в ваш разбор пункт «ковид это просто грипп и даже детям не страшен» и там расписать значимые различия? В частности, почему-то часто сравнивают одну только смертность, забывая про «заразность». Я погуглил и если я правильно понял, то от гриппа в группе 0-17 умирает до 199 детей/подростков gis.cdc.gov/grasp/fluview/pedfludeath.html.
Spoiler


А вот ковид по cdc умерло уже 490 covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#demographics
Spoiler
0-4

5-17



kemm это верное сравнение? Получается что ковид даже в группе 0-4 сравним с гриппом, а в группе 5-17 опаснее гриппа?
Получается что ковид даже в группе 0-4 сравним с гриппом, а в группе 5-17 опаснее гриппа?

Не совсем:


  1. Сам ковид не опаснее (то есть если ребёнок УЖЕ заразился ковидом или гриппом, то в первом варианте шансов умереть у него меньше — это IFR в чистом виде). По хорошему надо бы найти IFR гриппа с разбивкой по группам, но мне лень. 8))
  2. У ковида график IFR от возраста практически экспоненциальный вроде, а у гриппа там j-curve. То есть у младенцев и мелких детей риск выше, чем у старших подростков и молодых. Иными словами, без разбивки в группе 0-17 тут сложно сказать про каждый возраст (ну или более мелкую возрастную группу, не важно)
  3. Риск от пандемии ковида (то есть смертность) в группе 0-17 пока выше, да, даже несмотря на все локдауны с масками. Просто за счёт заметно большего количества заражений. Но, судя по штатам, IFR очень хорошо коррелирует со степенью охвата вакцинацией, так что есть шансы, что это ненадолго, по крайней мере в тех странах, где антиваксеры не так разгулялись.

Огромное спасибо за подробный ответ!

Я имел в виду, что риск встретить ковид выше, отсюда чаще встречается и смертность и другие проблемы связанные с ковид. По моему, это почему-то игнорируется или слабо понимается до сих пор (раз сравнение с гриппом настолько часто поднимают).

Можно с CDC выцепить Flu + пневмония и посмотреть смертность по возрастным группам к населению. Будет U. 0-4 будет больше чем от ковид.

0-17 там 336 человек вроде so far померло c COVID.

Вот кстати злобные антиваксеры наложили unclassified death на понедельную вакцинацию.

https://docs.google.com/spreadsheets/u/1/d/e/2PACX-1vSF8uzyy0G1z0VMuOR-ahV7iRu-GLxYm3uhRruRA6GiZzQDLyDya2j9cAGcaBhefy8m73VwPz6stxeH/pubhtml#

Спасибо, добавил с выкладкой за 2015, 2016, 2017 года для сравнения.

Благодарю!

Может чуть меньше однообразных обсуждений будет… Спасибо за список и все усилия по его составлению!

Мне нет разницы на чём сидеть, мне вполне хватает бухла и сигарет. Наркотики я не употребляю по одной простой причине --- мне в детстве один торчок объяснил разницу между сигаретами которые я могу купить в любом ларьке и его ширевом которое он надёжно чтобы гарантированно не сдохнуть может купить только у его дилера. Вакцины ЛоЛ с "ревакцинациями" туда же.

Я и сравнил - спортбайк десрейт на мой годовой пробег и десрейт для моего возраста за год этой страшной болезни. Получилось смешно. Даже если интервал 40 50 брать.

Там стади опубликованные в журналах их 698, вы можете написать туда письмо с конструктивной критикой и объяснить про размеры молекул? Врядли там стади в духе жрали HCQ в такой то дозе и не сдохли, группа размером стаккато характеристики такие то в плацебо группе не жрали и сдохли в большем количестве... Кстати проходит ли скажем аденовирус или там грипп через blood Brain барьер --- судя по всему нет, обычно. У меня может и проходит. А вот проходит ли Спайк протеин от этого вируса --- судя по всему замечательно входит и выходит....

Я не имею никакой статистики по не смертям которой можно хоть как-то верить. Нет смысла сравнивать неизвестное. А вся эта побочка от ковидлы у меня уже есть 10 лет каждый день и 10х будет 11х тоже переживу. Для остальных а я не знаю какая статистика по полочкам. Её нет.

Да ничего. Много разных людей тоже могут врать или ошибаться.

Я описал почему мне и моей семье это ширево не надо. Я никому не запрещаю пойти и упороться хоть вакциной хоть наркотой --- это меня не касается.

нет разницы на чём сидеть, мне вполне хватает бухла и сигарет. Наркотики я не употребляю
Так алкоголь и сигареты как раз к психоактивным относят и к ним вырабатывается привыкание/абстинентный синдром.

один торчок объяснил разницу между сигаретами которые я могу купить в любом ларьке и его ширевом которое он надёжно чтобы гарантированно не сдохнуть может купить только у его дилера
Определение «торчка» включает столько всего интересного! Получается что большинство лекарств — ширево. Бред торчка.
спортбайк десрейт
Очень релевантно к теме, продолжайте.
Там стади опубликованные в журналах их 698, вы можете написать туда письмо с конструктивной критикой и объяснить про размеры молекул?
А я про это писал недавно. Вы сами подумайте, столько исследований уже наделали, но надежных доказательств до сих пор — нет.
«Малые молекулы» — это en.wikipedia.org/wiki/Small_molecule и «туда письмо» писать не нужно, этот широко используемый термин, те кто делает клинические исследования отлично знают.

А вот проходит ли Спайк протеин от этого вируса — судя по всему замечательно входит и выходит
Фейспалм. Ссылок конечно у вас нет?

Напомню, в одних только штатах уже одних только штатах уже 336 миллиона людей вакцинировано (специально для вас, хотя бы одной прививкой). И… где свидетельства прохождения гэб? Опять одни слова?
Я не имею никакой статистики по не смертям которой можно хоть как-то верить.
А что вы тут тогда обсуждаете? Получается считаете что-то и пишете текстики на основании чего-то, а потом признаетесь что ни во что не верите. Вы все дальше идете по сценарию «нам врут, на самом деле реальность — это симуляция».

Для остальных а я не знаю какая статистика по полочкам.
Да я уже понял что про медицину вы ничего толком не знаете. Я у вас по спортбайкам буду лучше спрашивать. Какую модель посоветуете?

Много разных людей тоже могут врать или ошибаться.
Ого, то есть то, что люди могут говорить правду и говорить верную информацию не учитываете?

Я описал почему мне и моей семье это ширево не надо. Я никому не запрещаю пойти и упороться хоть вакциной хоть наркотой — это меня не касается.
Если сравниваете вакцину с «ширевом», «наркотой» и обвиняете людей в стремлении «упороться», то вы уже врете напропалую. Удивительное стремление обвинить многих во лжи, но при этом вы же сами врете и искажаете все факты.

Даже по поводу рисков вы не можете верно оценить и все сводите к спортбайкам. Я уже не говорю, что если вы не соврали, из ваших комментариев следует, что у вас уже есть какие-то хронические заболевания, а значит, что может быть дополнительный риск, который вы не учитываете (это следует из ваших комментариев, потому что вы писали только про летальность в вашей группе по возрасту). Неизвестно, что у вашей семьи еще есть, может быть ваша жена беременна (а cdc относит беременных к группе с повышенным риском осложнений от ковид www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/need-extra-precautions/index.html). Все ваши рассуждения не стоят ничего — вы зациклились на своем случае.

Так я и не прививаюсь. Кто-то у кого другая ситуация он прививается. Я просто не понимаю почему людям создают неудобства по причине наличия отсутствия прививки --- медицинские решения это ЛИЧНОЕ дело каждого. И нет никаких оснований для применения каких либо дискриминационных мер что к прививочникам что к антипрививочникам.

не понимаю почему людям создают неудобства
А я то здесь причем? Пишите сенатору или другим ответственным. Я даже живу в другой стране, без понятия, что там у вас в америке.

Губернатору уже перевыборы устроили. Может ещё судебными решениями добьют если они как с бидоном опять посчитают. Тут всё открыто с лета. Но блин год такого треша это перебор. То чего устраивает профсоюз в школах и дети в намордниках это тоже треш.

В мото школе сказали что тут каждый четвёртый сидит на наркоте которая prescriped drugs. Для меня нет разницы между метамфетамином по рецепту и метамфетамином без рецепта если вещества сравнимого качества. Это ширево. Мне вполне достаточно сидеть на веществах которые я могу купить никого не спрашивая на любой бензоколонке. Лучше бы конечно и на них не сидеть. В моей семье ни кто не употребляет никаких рецептурных препаратов на постоянной основе. И я тоже не употребляю просто потому что мне не нравится зависеть от дилера.

Некоторые говорят правду, некоторые говорят правду под присягой, но потом гугол это сносит потому что это не соответствует их комьюнити стандартам.

Того чего я не знаю мне хватает чтобы с 15 года не иметь ни одного тяжёлого обострения и не обращаться к врачам ни по какому поводу и не сидеть ни на каком ширеве. Мне этого хватает. Какую -- а так же как с вакцинами это зависит от того что вам надо --- есть много прекрасных мопедов.

Я обсуждаю смерти. Я могу предположить статистику по не смертям, а побочным эффектам от вакцины основываясь на VAERS но у меня нет данных по побочным эффектам от болезни.

Ссылки про биораспределение и пользу от S протеина у меня конечно же есть но вы их всё равно читать не будете зачем мне тратить время чтобы их искать. Надёжным доказательством эффективности является слепое статистическое исследование. Такое же как для ваших вакцин. Их проведено несколько. Есть так же исследования обсервационные. Механизм действия это второй вопрос. Напомню что 336 миллионов доз не значит 336 миллионов человек. Ссылку на fakenews я вам присылал вы её не открывали.

Для меня лично релевантно, если я считаю эти риски малыми почему я должен считать риски от модной болезни хоть как-то значительными. Для кого-то может наоборот и он не ездит на спортбайках не ходит в 25 узлов ветра в одно рыло под парусом не ездит далеко на работу а работает из дома итд. Может быть для каких то людей риск ковида или даже гриппа значителен. Они делают свои выводы на основе доступных им данных.

Большинство лекарств ширево, в случае если это ширево привязывает тебя к конкретному дилеру оно не сильно отличается от того что вы считаете ширевом. Есть только одна большая разница часть этого ширева необходима людям чтобы жить не потому что привыкание а потому что некая третья болезнь не связанная с этим ширевом.

Алкоголь и сигареты не привязывают к конкретному дилеру в остальном ни чем не лучше мета или там герыча. Вне зависимости от того прописан ли мет врачом или нет. Есть ситуации когда человеку для поддержания жизни нужно сидеть на чём-то, есть ситуации когда он сидит на психоактивных веществах только потому что изначально на них подсел. Мне хватило перечисленных двух, спасибо тому торчку за наглядное объяснение.

Добавлю то эксцесс по Unspecified case of death вышел на уровень 2500 трупов в неделю +- что опять таки +- эквивалент Гриппа с Пневмонией. И он очень хорошо коррелирует с количеством администрированных доз. https://data.cdc.gov/NCHS/Weekly-Provisional-Counts-of-Deaths-by-State-and-S/muzy-jte6/data

Я оцениваю риски для себя, моя жена оценивает риски для себя сама. Моя хроника по крайней мере та о которой я знаю согласно CDC не влияет на смертность от ковидлы. Может есть другая, но я про неё не знаю потому что в этом концлагере ты не можешь пойти и сделать рентген или там сдать кровь просто потому что хочешь. Тебе нужно разрешение врача. А с ними я дел не имею больше. Сгоняю в РФ даст бог недельки через две там решу все свои проблемы на предмет медицинских обследований. Сей час жена там решает свои.

Почему я зациклен на себе --- потому что я принимаю решение в этой игре для себя. Это называется индивидуальная оценка рисков. Вон в Колорадо народ без шлемов на мопедах ездит --- это их индивидуальная оценка рисков. Если бы я ездил без шлема я бы уже раз 5 ничего никогда не писал точно. А некоторые ездят без шлема но в маске и это тоже их индивидуальная оценка рисков.

Я оцениваю риски для себя, моя жена оценивает риски для себя сама.
Ну отлично. Прививку хоть сделала? (в принципе это ее дело, но любопытно насколько независимое решение. Если прививка есть — то явно независимое, а если нет, то может зависимое решение и может просчет рисков также несвободен от влияния?)

Сгоняю в РФ даст бог недельки через две там решу все свои проблемы на предмет медицинских обследований
Чтобы сделать рентген? А ну риски, да ну их и правда. Слетать в РФ на рентген, полечиться.

Почему я зациклен на себе — потому что я принимаю решение в этой игре для себя. Это называется индивидуальная оценка рисков.
Ничего не имею против, но тогда нужно подумать о страховании жизни, если оно хоть как-то работает в сша.

Нет не сделала. Это как бы её дело но она считает что с теми нюансами что у неё ей это опасно. Зависимое или независимое я не знаю --- она в принципе от меня не зависит от слова никак. Единственная зависимость друг от друга которая у нас пока есть это совместная налоговая декларация.

В РФ я могу сделать рентген без лишних вопросов и типа вери Некст ней, тут даже если бы у меня был врач как у жены например к нему запись на через полтора месяца.

Страховка мне не положена. Есть конторская в принципе. Можно домик в горах купить как раз прост за кэш. Но она к сожалению не покрывает Lost in Sea и выстрел в голову.

могу сделать рентген без лишних вопросов
Неужели нет вариантов сделать рентген в той же Мексике или других странах латинской америки?
Страховка мне не положена
Необычная ситуация.

В Мексике можно. было. Теперь не знаю как. Но я лучше в РФ слетаю, родственников и друзей повидаю, может рентану мопед сгоняю в Питер, посижу в Диккенсе как белый человек, попью любимого Остер стаута.... Да и вообще интересно чего там изменилось за 10 лет. Жалко Алые паруса пропустил --- красиво было.... Там Архстояние вроде, не знаю жена вроде собиралась сгонять... Ну и мне одним рентгеном не обойтись, там я опять таки знаю к кому обращаться, а в Мексике нет и по испански я не говорю.

В мото школе сказали что тут каждый четвёртый сидит на наркоте которая prescriped drugs
И вы вот так просто поверили? Я не знаю, что там у вас, может и вправду каждый четвертый, но искренне поражает ваше полное доверие в одних случаях и недоверие в других. Ну ок, мотошкола наверное знает все, штаты это видимо совсем другой мир.

Для меня нет разницы между метамфетамином по рецепту и метамфетамином без рецепта если вещества сравнимого качества. Это ширево. Мне вполне достаточно сидеть на веществах которые я могу купить никого не спрашивая на любой бензоколонке. Лучше бы конечно и на них не сидеть.
Так не сидите.
В моей семье ни кто не употребляет никаких рецептурных препаратов на постоянной основе. И я тоже не употребляю просто потому что мне не нравится зависеть от дилера.
Ок, я уже в прошлый раз понял, что вы будете употреблять то, что доступно в любом магазине без посредников. Фактически вам не нравится дилер (посредник). То есть если бы лекарства были бы доступны в любом магазине от разных производителей, то вы бы покупали их регулярно.

Некоторые говорят правду, некоторые говорят правду под присягой
Под присягой? И никогда под присягой не врут? Необычная страна.

Того чего я не знаю мне хватает чтобы с 15 года не иметь ни одного тяжёлого обострения и не обращаться к врачам ни по какому поводу
Да вам всего сорок лет, конечно проблем нет. Или вы просто не знаете о проблемах (что фактически то же самое).

Я обсуждаю смерти.
Жизнь не двоичная или, есть еще много состояний. И даже с вашим подходом получается, что ковид опаснее гриппа, а вакцинация гораздо безопаснее хоть по отдельности и ковида и гриппа, хоть вместе взятых.

конечно же есть но вы их всё равно читать не будете зачем мне тратить время чтобы их искать
Фейспалм. Ну нет так нет.

В целом, если вы боитесь мРНК вакцины, то можете сделать прививку инактивированной вакциной, без белков шипа. Но вы ведь не сделаете? Потому что потому?

Напомню что 336 миллионов доз не значит 336 миллионов человек
И если вам будет легче, то гугл на сейчас пишет
Doses given
337M
Fully vaccinated
161M
% of population fully vaccinated
49.0%


Ссылку на fakenews я вам присылал вы её не открывали.
Где? В этой ветке коментариев ничего нет. Мне ваши ссылки по всем вашим комментариям искать?

если я считаю эти риски малыми почему я должен считать риски от модной болезни хоть как-то значительными
Коронавирусу все равно на чье-то мнение о значимости.

Большинство лекарств ширево… разница часть этого ширева необходима людям чтобы жить
Ну отлично. То есть когда спасаются жизни, то не ширево, а когда речь о качестве жизни (речь не про вакцины), то ширево. Бредово. Гм, сигареты/алкоголь получаются тоже ширево. А также чай/кофе/сахар и прочее? Они же не нужны для жизни, то есть ширево? Чем табачные лавки, пивные, кофейные и чайные не дилерские салоны? Почему против них не протестуете?

Алкоголь и сигареты не привязывают к конкретному дилеру
Конечно не привязывают. Получается, что вас крепко привязывает к алкоголю и табаку как раз то, что нет нет дилера? Ох уж эти гении в табачно-алкогольных компаниях. Если были бы наркотики в свободной продаже, то и подсели бы, получается. Ну… ок. Черт с ней, с этой логикой и «спасибо тому торчку за наглядное объяснение.»

Добавлю то эксцесс по Unspecified case of death вышел на уровень 2500 трупов в неделю +- что опять таки +- эквивалент Гриппа с Пневмонией. И он очень хорошо коррелирует с количеством администрированных доз
Фейспалм. То есть число трупов растет и количество прививок растет? Корреляция? — Корреляция! Что за бред я прочел!

Нет я проверил. Это легко так. Тут наркоту прописывают только в путь.

Да я бы покупал регулярно, а не контрабандил по мере того как расходуются. Те же антибиотики. И сей час бы я упарывался совсем другой гораздо более эффективной жижей чем то что ем нынче в дозировке пересчитанной с крыс. Но вроде помогает --- полочка правда не очень хорошая но не хуже чем то что мой невролог пытался мне загнать в 15 году.

Может врут может не врут но это уголовное преступление если врут.

Некоторых моих ровесников уже нет к сожалению, другие в ремиссии --- была одна мутная история в стародавние времена. Мне просто повезло.

И вместе взятые для моей возрастной группы по сумме рисков очень малы, значит делать ничего не надо.

Качество моей жизни ни как не улучшится от вакцины. И у меня на полке лежит лекарство от плохого качества жизни.

Ну я на них подсел, в детстве а на другое подъесть не успел или не стал.

Да растёт корреляция хорошая. Предиктор суммарное количество администрированных доз, зависимая переменная трупы в неделю.

Тут наркоту прописывают только в путь.
Ну ок, вам виднее. Я бы оттуда переехал бы если так.
Качество моей жизни ни как не улучшится от вакцины
Вы же в Россию едете, а там дельта-вариант превалирует. Считали риски?
И вместе взятые для моей возрастной группы по сумме рисков очень малы, значит делать ничего не надо.
Вы только смотрели про смерти и уже видели, что риски не пренебрежимые, в отличие от вакцинации.
Да растёт корреляция хорошая
Вы не хуже меня понимаете, что корреляция это не каузация. Строить корреляции слишком легко, а в реальных причинах кажущейся корреляции нужно внимательно разбираться.

1 к 10К от вакцины (по сумме) +- эквивалент вирусу для моей возрастной группы. Риск пренебрежимый. CDC со всем их надутым IFR говорит

0–17 years old: 20
18–49 years old: 500
50–64 years old: 6,000
65+ years old: 90,000

У меня получилось уже сей час 7 на миллион а прогнозного 100 на миллион доз упоротых трупов (скорее Овер эстимейт потому что сначала упаривали стариков но если будут упарывать детей то думаю совпадёт). Для того чтобы применять к себе это IFR ещё надо и. заболеть. что тоже мягко говоря не 100%. И ещё надо не знать про ивермектин и сотоварищей. По итогам риск пренебрежимо мал от вируса и от вакцины --- нет никакого смысла ставить патч.

То есть то вы верите данным, то не верите?
Если вы уже поняли, что ошибались и IFR выше чем у гриппа, то R0 тоже найдете.

Кстати, про ивермектин. Несколько дней назад отозвали одну из основных статей в защиту ивермектина.
“this is one of the biggest ivermectin studies out there”, and it appeared to him the data was “just totally faked”. This was concerning because two meta-analyses of ivermectin for treating Covid-19 had included the Elgazzar study in the results.

www.theguardian.com/science/2021/jul/16/huge-study-supporting-ivermectin-as-covid-treatment-withdrawn-over-ethical-concerns

Вот такая «доказательность» у ивермектина. Наслаждайтесь.

Про «упарывание», давайте дальше вы тролльте сами себя с такой терминологией.

Да я понимаю, это может взаимное влияние Юпитера и Марса просто. Но.

  1. Такой пик за 10 лет

  2. В прошлом году его не было не смотря на страшный вирус

  3. корреляция с лагом в 9 недель 0.95 предиктор 1 труп на 10К доз на сырых данных это я ещё например не убирал последние 4 недели андер репорт и прочая

  4. Если у меня при производстве или испытаниях я увижу что один из 1500 измеряемых параметров как то (какой там 0.9) коррелирует с отказами и приводит к потере допустим 0.3% годных это повод для расследования, для подключения фабрики, для того чтобы поставить всех на уши, смотреть в эту хрень под электронным микроскопом, проверять вообще всё оборудование, фабрика будет проверять и оборудование и тех процесс и как он соблюдается по всем стадиям, до тех пор пока этажом выше не будет принято решение что, а мы ок терять такой процент бабла из-за такой херни....

Даже при испытаниях живительных растворов я не видел чтобы они расследовали хотяб близко, хотяб как-то. Им ОК

При мониторинге применения...... Чего-то они к людям относятся более раздолбайски чем производители к кремнию. (а потому что всё одно сожрут и уже закуплено)...

То что я посчитал это такой RED FLAG что ппц вообще.... Всё должно быть остановлено немедленно особенно учитывая что все кто старше 65 уже упороты, и все остальные желающие тоже, нет они за детишек взялись. И они знают про это. Но говорят что абсолютно безопасно.... Ну ОК.

Картинки тут. Сюда не заливаются. https://www.facebook.com/kograt/posts/4312719615440731

влияние Юпитера и Марса просто. Но.
Понимаете ли вы, что я мог бы объяснить это сотнями различных объяснений? Думаю, вы и сами легко найдете столько же объяснений. Корреляции — опасная вещь.

Остальной текст малонепонятный: «живительный раствор», «кремний» — извините. С чего вы подумали, что не проверяются связи и корреляции — непонятно. То есть вы считаете, что люди которые разрабатывают вакцины и занимаются мониторингом ситуации заведомо глупее? Или опять «все врут»? То есть, вы снова безосновательно утверждаете, что все вокруг врут, но не вы?

Картинки заливаются через web.habrastorage.org

Заканчивайте с вашими дикими сравнениями «упороться» и «отрезать ногу ребенка». Вы вроде бы писали, что «торчка» и «мутные истории» были у вас в далекой молодости и с того момента вы изменились в лучшую сторону? К чему тащить за собой вес прошлых глупостей?

Опасная или не опасная но они есть. Если они влияют на скорость то надо раскопать достаточно далеко чтобы показать что это случайность. Все клинические испытания pretty much базируются на корреляциях (потому что обычно ни кто не знает как драг работает, потом уже выясняют) Как считали RRR для спутника? ЛоЛ обычным стат анализом. Из механизма его работы ни как не следует RRR 95%. Он может быть любым.

Мне пока ещё платят за то что я делаю и Rsquared 0.9 с отказами от любого параметра это ППЦ какая связь. Один отказ при испытаниях на надёжность может пол года расследоваться и двигать следующий проект --- пока не доказали что это не design issue, а может и отменить текущий. Я могу сказать что это electrical overstress и можно бы его умышленно пропустить, но я знаю зачем меня держат и когда меня просят закрыть глаза, я могу в принципе показать что это кривые измерения или шум (ну есть пространство для манёвра всегда в обработке данных) но если я считаю что это не так я скажу что это не так и буду просить доказать обратное. Мы силикон тестируем лучше чем файзер своё ширево. С чего я думаю --- а потому что я их проверяю, когда у тебя есть несколько тысяч измеряемых параметров которые как-то (ни кто не знает как) влияют на отказ то ты ищешь корреляции и расследуешь там где они есть. Ты не можешь мерить ушедшие на несколько пикосекунд фронты (можешь но не для тысяч девайсов а для 5) и не можешь мерить их внутри, только делённые и снаружи, и у тебя будет разный Clock path до твоего внутреннего счётчика и до ноги и осциллографа, и до реального IP, делители будут разные, и то что ты померил будет не более чем коррелировать с тем что на самом деле, и ты можешь предположить что отказ вызванный этим может быть связан с более простым измерением и если ты видишь что одно с другим коррелирует ты это проверяешь и доказываешь что связи нет или находишь что не так.

Мне влом, я их заливаю туда где не надо приседать, они вон вообще сломали всё и теперь я набираю текст а он только через две строчки появляется на экране.

Опасная или не опасная но они есть
Корреляции без понимания механизма — мусор. Взяли мусорную корреляцию — получили мусорный результат. В этом опасность использования корреляций. Если вам «платят за то что делаю», то вы это прекрасно понимаете.

Как считали RRR для спутника?
Вы на чем-то одном можете остановиться? Заводной апельсин? То cdc смерти, то IFR, то pfizer. Теперь спутник. Ну как так? Может лучше уж мотобайки?

силикон тестируем лучше чем файзер своё ширево
С ширевом и силиконом вы обращайтесь к «торчку» и стрипперам. Я без понятия, что у вас под кремнием понимается. Клинические испытания кремнию делали уже? Давно кремний в вакцинах используется? Это абсурдное сравнение. Так то если подумать, то кремний кремнием, железо само по себе малоинтересно, а когда до софта дойти, то быстро видны сложности с диким количеством абстракций, тестируй-тестируй, но проблемы найдутся. И вы все это сложнейшее дело пытаетесь сравнить с элегантным подходом современных вакцин? То есть раньше вакцины были лучше? С чем еще сравните? С графеном?

ищешь корреляции и расследуешь там где они есть
Микроскоп есть, а гвозди найдутся.

Clock path до твоего внутреннего счётчика и до ноги и осциллографа, и до реального IP, делители будут разные
Упрощения полезны до какого-то уровня, дальше сравнения слишком вымучены. Называй, не называй вакцину патчем, понятнее от этого не становится. Вся дискуссия идет куда-то не туда. Такое ощущение, что вы реально себя сводите до уровня простой машины, отсюда и идеи простых сравнений смерть/несмерть и несложной починке.

Мне влом, я их заливаю туда где не надо приседать
Что там приседать, перетащил картинку в окошко, все. Ну нет так нет.

Корреляции без понимания механизма — мусор. Взяли мусорную корреляцию — получили мусорный результат. В этом опасность использования корреляций. Если вам «платят за то что делаю», то вы это прекрасно понимаете.

Как избыточную смертность коррелировать с короновирусом так это нормально. А так если нужно мы придумали " мусорную" корреляцию.

Так вы напишите это моему собеседнику. Я в этой ветке обсуждения (и даже на всей этой странице) вообще не писал про избыточную смертность.
Как избыточную смертность коррелировать с короновирусом так это нормально.
Слово избыточная ни на какие мысли не наталкивает? Мало того, что совершенно непонятно, с чего kograt решил, что случаи со смертями игнорируются, как заметил ru1z, так ещё избыточные смерти — это уже, как минимум, сравнение хоть с чем-то. В данном случае, в сравнении с количеством смертей за аналогичный период. А тут у него что? «Среди вакцинированных n смертей! Ужас, срочно спасайтесь!» Может, ради объективности, сравнить с количеством смертей в аналогичной группе не вакцинированных? Как минимум.

Я просто хотел посмотреть сколько народу они убили. И прикинуть сколько убьют. Всё просто. До Апреля месяца на 4700 администрированных доз (данные кумулятивные) приходилась единица снижения смертей в неделю. Рейт трупов от вакцин предположительно 1 к 8985. То есть для снижения смертности на 1 в неделю смертность в описанной выше категории с лагом в 9 недель поднималась на пол трупа 1.113e-04 * 1/2.152e-04 то есть эффективность 1 к 2 в начале сильно лучше в конце периода хуже. Тогда упарывали риск группы >65 и это имело какой-то смысл. Начиная с 15 недели же результат количество доз на одного помершего уже получается 31486 что если предположения выше верны значит 3.5 к одному. При всех раскладах это шоу имело смысл прекратить в районе 1 к 1 ну или просто пусть альтруисты развлекаются --- чего людям запрещать то..... Понятно что если эпидемия кончилась то увеличение доли вакцинированных не улучшает недельную смертность но при такой побочке просто тупо убийство. В реальности событий например с 11 по 17 неделю смертность не зависела от количества вакцинированных (по сумме) никак от слова совсем и недельная смертность и не менялась всё это время. Потом начала падать дальше. Потому что сезонность или потому что вакцины или потому что треть переболела ни кто не знает. Но вот там был хороший повод остановиться и варить уже какое нить нормальное ширево или там адаптировать ивермектинчик к применению...

Отдельно за ивермектинчик --- тут есть мужик который предлагает 2 миллиона баксов кэша тому кто докажет и защитит доказательство что ивермектинчик не работает. Пока только один желающий был. Не получилось. Per review не прошёл. Ссылочки на 698 стади я кидал --- ни кому не интересно. Мужика с его предложениями можете погуглить..

Все врут потому что заинтересованы, или ошибаются. Это нормально. Меня устраивает. Мне ни кто не объяснил почему я лично должен рассматривать эти риски серьёзно и почему я должен упарываться непонятно чем вместо того чтобы в случае если мне сильно повезёт и я заболею использовать колёсики которые на рынке уже десятки лет и имеют отличный профиль безопасности и подтверждённую десятками стат исследований эффективность. При прочих равных есть хорошее правило. Ты не знаешь что делать --- ничего не делай. Есть медицинская этика которая говорит что если лекарство пациенту не надо то не надо его им пичкать. Мне не надо вакцины. Тем более такие.

Люди редко меняются с возрастом в лучшую сторону. Я не исключение.

есть мужик который предлагает 2 миллиона баксов кэша тому кто докажет и защитит доказательство что ивермектинчик не работает
Мне честно все равно. Такие спортлото не научные доказательства, даже если кто-то что-то выиграет.

Все врут потому что заинтересованы, или ошибаются
Ну вот с ивермектином видимо так и происходит. Пока что исследования тянут ивермектин в фуфломицины.
Мне не надо вакцины
Вакцин полно, любая на выбор. Скоро пептидная новавакс выйдет, можете ее подождать.

Люди редко меняются с возрастом в лучшую сторону. Я не исключение.
Да ладно, вот тут совсем другое сказано:
Некоторых моих ровесников уже нет к сожалению, другие в ремиссии — была одна мутная история в стародавние времена. Мне просто повезло
Так что имхо меняются, могли бы и с ровесниками быть сейчас. Ну а сорок — не восемьдесят, вполне поменяться можно при желании.

Ну вот я сей час насчитал 33К трупов от вакцин, с сдвигом в 9 недель. Через 9 недель посмотрю. Разбивки по возрасту трупов у меня к сожалению нет. Но это получается 100 трупов на миллион доз или 200 на одного полностью упоротого.

IFR CDC с разбивкой по возрасту трупы на миллион инфицированных (это ещё как считать можно подругому считать по их же данным)

0–17 years old: 20
18–49 years old: 500
50–64 years old: 6,000
65+ years old: 90,000

если предположить что треть населения переболело то берём и делим на три --- подцепить заразу шансы и сдохнуть. Даже без учёта не работающего ивермектинчика. Это минорный риск для моей возрастной группы. Риск от вакцины тоже минорный. Зачем мне морочиться с этим вообще? Просто потому что партия хочет? А я не хочу и пусть они меня заставят.

насчитал 33К трупов от вакцин
Что за бред я прочел! То есть, по вашему, среди миллионов получивших прививки можно отменить смерти от других причин?

И при этом, сами же пишете, что
Разбивки по возрасту трупов у меня к сожалению нет
Возраст трупов, это конечно весело, но, по-моему, с такой бредостатистикой, вы пойдете далеко.

если предположить что треть населения переболело то берём и делим на три
И действительно, делим на три.

Риск от вакцины тоже минорный.
Ну ок. То вакцины убивают, то минорный риск.

Зачем мне морочиться с этим вообще?
И точно, зачем.

Просто потому что партия хочет? А я не хочу и пусть они меня заставят.
Я честно не представляю, что партия в штатах хочет.

Партия много чего хочет.

C третьего раза сработало.

Вот чтобы было совсем наглядно как сработали эти вакцины. Упарывали сначала риск группы по желанию. Синяя --- количество упоротых в неделю делённое на 1000. Оранжевое суммарное количество доз делённое на 10К. Зелёное трупы от ковидлы в неделю где ковидла основное заболевание, а не довесок к огнестрелу. Красное трупы от вакцин (предположительно).

Падение смертности в последние 4 недели underreport и по ковидле и по трупам от живительной жижи. Легко видно что начиная с Апреля и примерно 160 Лямов доз (вакцина две дозы) можно было уже не париться. В Апреле как раз привили почти всех стариков.

Всё что дальше Апреля смысла не имеет.. Малолеток прививать вообще убийство. Ну трупы с лагом в 4 - 5 недель ОК с Июня и 280 Лямов пить надо меньше, в обратную сторону с Марта и 100 лямов доз. То есть < чем половина + переболевшие кто не упоролся. В Мае начался треш с добровольной обязаловкой типа как в Мск.

Почему не пользовали HCQ Ивермектин и сотоварищей тоже мягко говоря вопрос.

На данный момент количество трупов (предположительно) от живительного укола превышает количество трупов от ковидлы. За всё что дальше кто-то должен будет висеть. Лаг трупа от момента получения живительного укола предположительно 9 недель.

совсем наглядно как сработали эти вакцины
Напомню вы отвечали на комментарий про доказательства. А в итоге перешли на прямой обман? Очень круто, продолжайте нести бред.

Если честно, то шли бы вы со своим «торчовским» сленгом куда нибудь в общественный туалет.

HCQ Ивермектин и сотоварищей
Вы идиот? Видимо да, раз предлагаете гидроксихлорхиноном лечить детей. Даже дексаметазон не разрешен к применению амбулаторно против ковид, а уж такие средства просто бездоказательны.

Давайте дальше тролльте других. Мне хватило вашего бреда.

Где прямой обман? Я считаю что эксцесс по необъяснённым причинам смерти вызван вакцинами и имею полное право так считать пока мне не объяснят чем он вызван. В 2020 его не было с 2014 по 2019 тоже и я считаю что это нижняя оценка. Помнится в РФ вся "либеральная" общественность коронавирус так считала и ни кто не жужжал... И требовала увеличения колючести проволоки. Там честно написано по оси что это за графа. В комментарии Данные CDC трупы от страшного вируса понедельно трупы где вирус как сопутсвующее я не учитывал. Вакцины сработали пока ими упарывали риск группы.

Вот пожалуйста понедельное количество администрированныз доз против понедельного количества трупов от хз чего - 900 (так картинка красивше 782 интерцепт модели, 800 примерно средняя может больше может меньше я специально не считал можно сходить на CDC скачать датасет 2014 - 2019 и посчитать. Красная трупы синяя дозы/10000

Я построил модельки по лагам (мне влом ставить пакеты для ts анализа сделал тупо на ddplyr) посмотрел какая больше совпадает получилось так

Это лаг 9 недель. Данные CDC из красненькой на картинке вычтено 900, в векторе я не вычитал вычитал только чтобы график был красивше.

Вот скаттер плот

Как видим даже без того чтобы отрезать мисрепорт смертей 4 недели и прочая вполне себе выглядит связано.

Вот репорт summary(lm)

Интерцепт 782 я его потом и использую --- желающие велкам посчитать среднюю за 20 год до старта кампании вакцинации и меня поправить. А могут сделать по взрослому взять за несколько лет нормировать на население и посчитать с интервалами...

Коэффициент 1.113e-4 что эквивалент 111 трупов на миллион доз. ИМХО это нижняя оценка, потому что надо ещё разгребать инсульты, инфаркты, тромбозы итд смотреть статистику за прошлый год за предыдущие, делать поправку на количество инфицированных. Разгребать коды в трупах где ковид заявлен как сопутствующие, разбивать по возрастным группам итд. Диссер можно написать.

Rsquared 0.94 то есть количество доз очень хороший предиктор для количества трупов. Два разных stock options на разных рынках в разные периоды времени тоже могут быть неплохими предикторами один другого например. Можно на этом даже бабло поднимать если уметь. Далее я бы мог заморочиться с ts анализом и кросс корреляциями как в лучшие времена когда мне было интересно биржевые данные анализировать, но мне влом --- желающие вери велкам. Ещё было бы интересно найти датасет по трупам из CDC где дана разбивка по возрасту не для ковидлы а для вот этой графы --- опять таки желающие вери велкам. Но в прирципе можно вытащить разбивку из VAERS и предположить что тут так же. Опять таки желающие велкам.

Итоговая картинка самоотверженной борьбы со смертельным вирусом такова:

Из трупов по неизвестным причинам вычтено 782 (извините не считал с интервалами и не рисую интервалы, а то бы мог как чмошник этот английский взять верхний и рассказывать про миллионы трупов).

Легенда:

  • Зелёная - количество трупов где модная болезнь указана причиной, а не сопутсвующим заболеванием.

  • Красная - количество трупов по неустановленным причинам в неделю - 782

  • Синяя - количество администрированных доз в неделю делённое на 1000

  • Оранжевая - кумулятивное количество администрированых доз делённое на 10K

  • Фиолетовая - кумулятивное количество трупов по неизвестным причинам. Перед подсчётом кумулятивного количества трупов из каждой недели было вычтено 782.

Отдельно я прикинул эффективность вакцины мне влом сей час всё это причёсывать но примерно видно из картинки. Она была очень эффективна в начале (первые 4 - 6 недель) кампании когда упарывали дома престарелых и стариков --- менее 1000 упоротых предотвращали один труп в неделю. Далее эффективность падала и так как ещё накладывалась отложенная смертность то к 8 - 13 неделе эффективность стала 1 к 10К упоротых то есть на один труп от вакцины стал приходиться один спасённый труп в нелделю. Далее мы видим и на скатерплотах видно что количество упоротых вообще перестало влиять на количество трупов в неделю. на конец Апреля однако трупы в неделю стали падать, тут я не знаю может потому что сезонность и потому что из-за кампании по вакцинации стариков всех уже упороли. Последние 4 недели underreport не все бумаги пришли. На данный момент количество трупов по неизвестным причинам в неделю превосходит количество трупов от модной болезни. Мой эстимейт отложенной смертности 111 трупов на миллион доз. Лаг 9 недель. Я считаю что это нижняя оценка. Я считаю что за продолжение кампании по добровольно принудительной вакцинации особенно после Апреля месяца виновные должны висеть, а соучасники сидеть. Я считаю что чрезвычайная авторизация для населения моложе 20 должна быть отозвана. Я считаю что все остальные при желании должны иметь возможность привиться, но это не должно ни как учитываться кроме как статистически на федеральном уровне. Требования вакцинации в колледжах и университетах для этой экспериментальной вакцины я считаю преступлением и виновные должны нести ответственность. Вы можете считать иначе.

Я считаю что эксцесс по необъяснённым причинам смерти вызван вакцинами
Вы показываете упорное нежелание разбираться в причинах явлений и пытаетесь любыми силами выдать корреляции за причину. Это и есть прямой обман и вы это прекрасно понимаете, раз используете «торчковый» сленг.

В довесок, а давайте мы возьмём и пересчитаем рейты от модной болезни и от вакцины на Years Of Quality Life. Может ведь получиться очень смешно. И локдаун можно в Years Of Quality Life пересчитать. Мне влом. Ни кто не хочет запилить такую шуточку?

Тут целиком. Критика по существу приветствуется поправки тоже

https://docs.google.com/document/d/1H2uQfF9Iqfc62B-eQuXnA_AsjjWDx7-0hCDO2gpIAmE/edit?usp=sharing

Что добавлено:

Добавим ещё данных:

Очень удобный вирус чтобы его побеждать. Одним нормативным актом регулятора смертность можно регулировать примерно в три раза.

  • Чёрная -- натуральная смерть (типа от старости)

  • Светло зелёная -- смерть от болезни где модная болезнь была сопутствующим заболеванием.

Корреляцию для обеих мне даже считать влом. 

Но мы сделаем. Для natural cause.

Аналогично как мы считаем эксцесс от вакцин можно считать всё что больше 45230 модной болезнью.  Но по хорошему надо брать среднюю за предыдущие периоды нормировать на возраст и население, доверительные интервалы посчитать итп.

Для сопутствующего один к одному вообще. Всё что больше 307 пишем в модную болезнь.

Выводы это не меняет so far с Апреля нет зависимости одного от другого. Видно на картинке но можно и посчитать. Но есть смертность по неизвестным причинам. И она растёт -- последние 4 недели по всем смертям under report. Смерти отстают от заражений на пусть 4 недели (на CDC есть с IQR и по возрастам). Соответственно если с Апреля мы не видим зависимости то можно предположить что кампания по вакцинации добилась цели снижения смертности в Марте с соответствующим Марту количеством администрированных доз и соответственно побочек. Всё что дальше Апреля убийство. Смерти по неизвестным причинам отстают от даты администрирования дозы на ~9 недель. Будем посмотреть. 

Ниже табличка с Марта 21 года с CDC по смертности от модной болезни (которая причина) по возрастным группам с рейтами на 100К населения. Выводы можно делать самому. Прошу заметить что примерная оценка для всех возрастов начиная с 45 это 1/10 от всех других причин смерти. Для тех кто моложе ещё меньше. Для всего населения моя оценка побочек 11 трупов на 100К.

On March 31, 2021, this report was posted online as an MMWR Early Release.

TABLE. Provisional* number and rate of total deaths and COVID-19–related deaths, by demographic characteristics — National Vital Statistics System, United States, 2020

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7014e1.htm

National Vital Statistics System provisional data are incomplete. Data from December are less complete due to reporting lags. These data exclude deaths that occurred in the United States among residents of U.S. territories and foreign countries.

† Deaths per 100,000 standard population. Age-adjusted death rates are provided by sex and race/ethnicity.

§ Deaths with confirmed or presumed COVID-19 as an underlying or contributing cause of death, with International Classification of Diseases, Tenth Revision code U07.1. 

Я детей вообще не предлагаю лечить с чего вы взяли. Идиот вы. У детей модная болезнь минорный риск. Ивермектинчик жрут миллионы в том числе и детей от паразитов никому хуже не становится.

У меня такой сленг какой есть извините.

Раз вы пришли писать глупые комментарии про «отрезать ногу своему ребёнку» и другой треш, под комментарием, где спрашивали о наличие доказательств, а потом еще и предлагали заниматься самолечением гидроксихлорохином и прочими недоказанными средствами то примите и распишитесь — вы идиот.

На видео в одном из тредов тут отзывы одного из отрезавших.

Я ещё добавлю что презентации с корреляциями типа такой которую я сделал выше на 4 слайда в нормальной индустрии хватает чтобы fortune 500 конторка отрядила команду высококлассных инженеров месяца на три full time и по итогам они бы разразились презентацией слайдов на сто с объяснением почему так фоточками с SEM, и описанием того что они поменяют в следующей ревизии IP и как это обойти уже в том что уже в производстве. Иногда достаточно просто email с 4 картинками.

В факмакократии которая психимиократия основаная на жирократии это видимо не так. J&J не выдаёт счастливым клиентам пачку Аспирина по видимому потому что они не провели двух летнее слепое статистическое пласебо контролируемое исследование о том что Аспирин помогает от того от чего помогает Аспирин в их конкретном случае.

За сим откланяюсь. Риторика типа сам дурак мне не интересна.

тут есть мужик который предлагает 2 миллиона баксов кэша тому кто докажет и защитит доказательство что ивермектинчик не работает.
Предлагаю доказать, что на орбите между Марсом и Землёй не летает маленький фарфоровый чайник.

Ланцет доказал про HCQ да.. Теперь это газета уровня СПИД Инфо. Как и все остальные....

Ровно об этом я и говорю. Стандартные для науки методы вас же всё равно не устроят никогда. Зачем тогда пыль про 2 млн пускать?
Вот ланцет, не доказал что-то, а отозвал статью о эффективности и опубликовал несколько статей с критикой исходной, как это принято в научной среде. Но это же вас вообще ни разу не устроило (раз продолжаете настаивать на использовании HCQ), несмотря на то, что вы только что назвали эти публикации «доказательством неэффективности».
Именно поэтому я пример с чайником Рассела привёл. Не потому, что мы не можем показать, что что-то не эффективно или не работает, что этому нет никаких свидетельств, а потому, что отдельные товарищи будут до посинения настаивать, что он там есть, ведь «вы же не слетали и не проверили каждый дюйм космического пространства».

Ланцет отозвал когда было уже не надо. А когда было надо чтобы fake статья была в ланцете она там была. И они знали когда её публиковали что это Fake.

Критика исходной была когда уже было сколько трупов? А могло быть меньше в два раза. Если ты во все щели рецензируемый журнал с мировым именем то ты не публикуешь такое дерьмо

Дексу в этой стране изобрели в конце июня и то до сих пор не все. В РФ кстати её изобрели сразу (за то там в больничке сортир дырка). И откачивали без всяких вентиляторов людей с 75% поражением лёгких.

Nature туда же с этим письмом про то что не из лабы от людей которые непосредственно участвовали.

Журнал вакцины отзывает статью с +- правильным с точки зрения статистики как минимум анализом эффективности вакцин под предлогом что? Типа это не доказано что в аналоге VAERS в Нидерландах все трупы связаны с вакциной. Тоже СПИД Инфо по итогам. Если это рапортовано то должно быть как раз доказано обратное.

И отдельно тут чего-то тема за СПИД зашла, я ХЗ у меня нет вроде, знал людей у которых был (или есть если не померли) в нагрузку с гепатитом Б... No fun. Но отрицание спида это последние новости Калифорнийской науки, тут СПИД не считается опасным заболеванием, подцепил сам подари другому. Никакого наказания (по крайней мере уголовного, может штраф есть я ХЗ) за заведомо известное распространение СПИДа тут нет. Так что вполне в тренде. Кстати вот ковидла считается вроде и по идее тут тоже могут по санитарной статье закрывать..... Только у губера сей час немножко другие проблемы.

Наука. Вот тут есть как Файзер расследует отказы при испытаниях. Если бы мы расследовали их так же вы бы ничего тут не писали потому что было бы нечем. В смысле на МП27 модных компов которые крутят модный дизайн этого прекрасного ресурса и работают при этом при 16 ядрах как я в старые времена по 2400 бод не соберёшь.

Но никому не интересно. Вот пример отказа при испытаниях на кошечках и как его расследовали.

Ланцет отозвал когда было уже не надо. А когда было надо чтобы fake статья была в ланцете она там была.
Кому надо? Зачем надо?

И они знали когда её публиковали что это Fake.
И у вас есть этому доказательства.

Критика исходной была когда уже было сколько трупов? А могло быть меньше в два раза.
Как с этим связано количество трупов? С чего бы оно стало меньше? Вы точно понимаете, как эта публикация статьи повлияла на протоколы лечения?

Если ты во все щели рецензируемый журнал с мировым именем то ты не публикуешь такое дерьмо
То есть вам было изначально понятно, что статья, где показана польза от использования HCQ при лечении Covid-19? Хорошо. Так почему вы настаиваете на его использовании? Хотите, чтобы было больше трупов? По вашей логике.

Простите, дальше я ваш поток сознания всё хуже понимаю.

Потому что ведущий журнал не рекомендовал врачам применять самое эффективное на тот момент лечение. А потом и FDA не рекомендовало. Это повлияло на применяемые методы лечения и на количество итоговых трупов и на космический IFR/CFR модной болезни. Что характерно даже дексу в этом концлагере лагерная администрация изобрела только в конце Июля когда вирус стал уже страшным половина трупов было из домов престарелых и хосписов, шоу с гробами уже всем показали и Jut two weeks to flatten the curve длились уже несколько месяцев. Я лично не верю что эта треш публикация в авторитетнейшем до этого момента журнале появилась случайно. Тому есть косвенные и прямые свидетельства от участников этой афёры ищите их сами мне влом.

Ведущий журнал ничего не рекомендовал, а опубликовал статью. И знаете, какую статью? О эффективности HCQ! Статья, где показано наличие эффективности при использовании вашего любимого HCQ. А потом уже статью отозвали, опубликовав критику статьи, где были показаны ошибки исходной. Не было исходной «треш статьи», которая бы «доказывала» отсутствие эффективности. Как же с вами сложно, ей богу…

Я лично не верю что эта треш публикация в авторитетнейшем до этого момента журнале появилась случайно. Тому есть косвенные и прямые свидетельства от участников этой афёры ищите их сами мне влом.
Вы можете ссылку на эту статью привести и объяснить хотя бы в чём конкретно заключалась «афёра»?

Океания всегда воевала с Остазией.

96 032 patients (mean age 53·8 years, 46·3% women) with COVID-19 were hospitalised during the study period and met the inclusion criteria. Of these, 14 888 patients were in the treatment groups (1868 received chloroquine, 3783 received chloroquine with a macrolide, 3016 received hydroxychloroquine, and 6221 received hydroxychloroquine with a macrolide) and 81 144 patients were in the control group. 10 698 (11·1%) patients died in hospital. After controlling for multiple confounding factors (age, sex, race or ethnicity, body-mass index, underlying cardiovascular disease and its risk factors, diabetes, underlying lung disease, smoking, immunosuppressed condition, and baseline disease severity), when compared with mortality in the control group (9·3%), hydroxychloroquine (18·0%; hazard ratio 1·335, 95% CI 1·223–1·457), hydroxychloroquine with a macrolide (23·8%; 1·447, 1·368–1·531), chloroquine (16·4%; 1·365, 1·218–1·531), and chloroquine with a macrolide (22·2%; 1·368, 1·273–1·469) were each independently associated with an increased risk of in-hospital mortality. Compared with the control group (0·3%), hydroxychloroquine (6·1%; 2·369, 1·935–2·900), hydroxychloroquine with a macrolide (8·1%; 5·106, 4·106–5·983), chloroquine (4·3%; 3·561, 2·760–4·596), and chloroquine with a macrolide (6·5%; 4·011, 3·344–4·812) were independently associated with an increased risk of de-novo ventricular arrhythmia during hospitalisation.

We were unable to confirm a benefit of hydroxychloroquine or chloroquine, when used alone or with a macrolide, on in-hospital outcomes for COVID-19. Each of these drug regimens was associated with decreased in-hospital survival and an increased frequency of ventricular arrhythmias when used for treatment of COVID-19.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31180-6/fulltext

www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31180-6/fulltext
Был не прав на счёт отозванной статьи, признаю. Думал, что перепутал статьи, но, похоже, просто затупил.

Тем не менее, даже там не «доказывали отсутствие эффективности». В выводах: «не удалось подтвердить пользу» и " каждый из режимов связан с уменьшением выживаемости". Последующие статьи, насколько я вижу, лишь «не нашли доказательств разницы в смертности». Подтверждения эффективности там точно не нашёл.

Однако, в чём конкретно заключалась «афёра»?

Я конечно понимаю что много буков.

Each of these drug regimens was associated with decreased in-hospital survival and an increased frequency of ventricular arrhythmias when used for treatment of COVID-19.

Мой поток сознания вы понимаете так же.

Ну? Я ровно об этом и написал. Или вам было принципиально «в больнице» включить?
Вопрос всё тот же, по прежнему — в чём конкретно заключалась «афёра»?

Статья, где показано наличие эффективности при использовании вашего любимого HCQ

То есть вы изначально утверждали что эффективность была и статью отозвали, а было наоборот.

После вы согласились очень странно:

Тем не менее, даже там не «доказывали отсутствие эффективности». В выводах: «не удалось подтвердить пользу» и " каждый из режимов связан с уменьшением выживаемости"

и

Each of these drug regimens was associated with decreased in-hospital survival

Да. В уменьшении. То есть все знали что это убивает пациента. Сколько времени нужно затратить чтобы врач решил что это не так после того как авторитетный журнал сказал что это так. При том что FDA не рекомендует. То есть врач берёт на себя риск. Оно ему надо?

Воспользуйтесь гугол переводчиком чтоли

не поможет.

А вот откуда пошла поехала тема что от HCQ мрут. То есть мы тупо поиском по FAERS нашли трупы, и вот отозвали EUA. И статью в Ланцете запилили... Ну потому что другой драг толкать надо. https://www.accessdata.fda.gov/drugsatfda_docs/nda/2020/OSE%20Review_Hydroxychloroquine-Cholorquine%20-%2019May2020_Redacted.pdf

Появляется статья в Ланцет.

Отзывается статья в Ланцет.

Отзывается EUA для HCQ

https://www.fda.gov/media/138945/download

Никаких поправок по дозировкам они не сделали хотя это было известно. За то над Трампом стебались до осени. ОК then.

Как у нас дела с ивермектином

https://www.fda.gov/consumers/consumer-updates/why-you-should-not-use-ivermectin-treat-or-prevent-covid-19

Почему?

В Парагвае пока он был в свободном доступе трупов не было. Как запретили бьют рекорды. В Мексике как только стали применять смертность упала в разы.

Вся эта эпидемия деланная. И IFR мог бы быть меньше Flu если бы они использовали известные методы лечения но они не рекомендованы.

И эти люди предлагают мне ширнуться их ширевом с рейтом смерти сравнимым с уличным метом, и детишек упороть... Ну ну....

Тем не менее, даже там не «доказывали отсутствие эффективности»
Да. Ибо доказать отсутствие чего-то вообще затруднительно, зачастую.

Да. В уменьшении. То есть все знали что это убивает пациента.
Кто все? Почему убивает? Тем более, раз сразу после начали статьи с опровержением «вреда» появляться.

после того как авторитетный журнал сказал что это так.
Авторитетный журнал ничего не говорит. Статья публикуется в авторитетном журнале. И да, это принципиально.

Сколько времени нужно затратить чтобы врач решил что это не так после того как авторитетный журнал сказал что это так
Десятилетия? В режиме пандемии явно быстрее, но не в режиме онлайн.

То есть врач берёт на себя риск.
Врач работает не по статьям, а тем более одиночным. В протоколе было? Работаем по протоколу. В данном случае.

Ещё раз. «Афёра» в чём?

У всех своя. У одних скрыть следы преступления (нарушение запрета на финансирование Gain of Function)

У других толкнуть свой арбидол Remdesivir который во все щели одобрен FDA хотя --- ну мы видим какие страны в лидерах по трупам https://www.sciencemag.org/news/2020/10/remdesivir-and-interferon-fall-flat-who-s-megastudy-covid-19-treatments

Но HCQ и Ивермектин низя. Gilad даже рекламу в гугле покупал по этому поводу.

У человека который из первой группы есть ещё интерес навариться на ширеве. От того же JJ полочки не больше а скорее меньше но останавливали только его. Файзер в лидерах --- не perfectly safe.

Авторитетный журнал на то и авторитетный что ему верят. HCQ был under EUA как вакцины, статья в Ланцете это просто эхо операции по отзыву EUA. Они бы её дольше подержали но хватило...

Когда гипотетический врач который не взял с полки журнал а полез специально посмотреть чего как с HCQ FDA отозвало EUA, и теперь если ему интересно так лечить он рискует потерять привилегию работы в госпитале плюс несёт юридические риски. Оно ему надо? FDA сказало колоть новичком --- значит будем колоть --- Science. Все вопросы к. FDA --- действовал по инструкции.

В протоколе Remdesivir. Ivermectin и всё остальное не рекомендовано. Врач на то и врач что работает по своему усмотрению - он может взять на себя риск работать не по протоколу, а может не брать. Он не медсестра.

И отдельно это ваша цитата: Тем не менее, даже там не «доказывали отсутствие эффективности» В выводах: «не удалось подтвердить пользу»

Я за 10 лет позабыл великий могучий --- не могли бы вы объяснить разницу. И где я утверждал что они доказывали отсутствие эффективности? Если это про приз в два ляма то работает корректное слепое плацебо контролируемое статистическое исследование или метаанализ имеющихся. Evidene based medicine вся базируется на этом. Если произвольный фуфломицин на корректном слепом плацебо контролируемом исследовании показывает статистически значимую разницу по трупам в минус то он работает. Как он работает второй вопрос для отдельного изучения микробиологам. В данном случае предлагается взять дозировки и колёса которые указаны в протоколах опубликованых (я давал ссылки мне влом искать) и провести такое исследование. Либо найти уже имеющиеся и статистически корректно обработать сырые данные (что сложнее). И в случае если оно покажет что нет статистической разницы между испытуемой и контрольной группой то это значит что протокол не работает и вы можете clim 2 лимона. Я вот прямо сей час делаю такую фигню по 2200 параметров для двух групп, испытанная и контрольная которая показывает влияние environment и фазы луны на изменения, плюс ещё двух которые показывают точность измерений . И уже себе чуть яйца не пожарил пока эта хрень анализ вариации делала по ним по всем, и картинки рисовала. По хорошему надо конечно кластеры выделить, и кросскорреляции посчитать, и прогнозы построить, но это уже потом.

Океания всегда воевала с Остазией.

A114n спалил очередного виртуала?

У меня никогда не было и нет множественных аккаунтов ни в одной соцсети.

Понятно, что вакцинаторам неприятно, когда их откровенная ложь и откровенная же ложь их «великих и мудрых лидеров-экспертов» отчётливо видна множеству людей, а не одному человеку, которого можно оболгать и выставить сумасшедшим.

Я бы и не стал отвечать, но как раз в соседней теме всплыло ваше собственное лавирование — правда, безо всяких «виртуалов», просто открытое лицемерие и двойные стандарты. Обычное поведение ковидобесов, которое им даже под другими аккаунтами скрывать не нужно — это их естественное состояние, они его нисколько не стыдятся.

Понятно, что вакцинаторам неприятно, когда их откровенная ложь и откровенная же ложь их «великих и мудрых лидеров-экспертов» отчётливо видна множеству людей, а не одному человеку, которого можно оболгать и выставить сумасшедшим.

Пока на откровенной лжи, передёргиваниях и черри-пикинге ловили только антиваксеров и их многочисленных неклонов


Я бы и не стал отвечать, но как раз в соседней теме всплыло ваше собственное лавирование — правда, безо всяких «виртуалов», просто открытое лицемерие и двойные стандарты.

А вот и очередное враньё. Когда кто-то из антиваксеров начинает заявлять, что "не оснований полагать" что стандартные противоэпидемические меры могут как-то повлиять на распространение инфекции — с ним действительно бесполезно разговаривать, у него и "нет оснований полагать" что Земля не плоская.

Пока на откровенной лжи, передёргиваниях и черри-пикинге

Лол, ну кто бы говорил.
Готтентотская этика в чистом виде.
«Да, Дашек сукин сын — но это НАШ сукин сын».
«Да, Фаучи врёт — но он из БЛАГИХ ПОБУЖДЕНИЙ»
«Да, мы тут сами в комментариях черри-пикингом постоянно занимаемся, НО НАМ-ТО МОЖНО»

Дико орунькаю с вас.

Но вы, друзья, как не садитесь, а всё равно ваш медицинский фашизм не спрячете. И лишнее тому доказательство — никто из «критиков» так и не смог обосновать или оправдать откровенно фашистские меры, которые во многом прямо скопированы из распоряжений и планов нацистов относительно «неугодных» людей и «общественного блага».
Трудно сидеть на двух стульях, понимаю. Но если уж вы выбрали стоять на стороне фашизма — так не надо изображать ещё «борьбу с ложью», все знают, что ваш фашизм только за счёт лжи и живёт.

Что характерно, с Фаучи носятся только антиваксеры, наматывая по 100500 кругов в сутки (как обычно, перевирая и выдёргивая слова из контекста, по другому вы физически не умеете)

Да бросьте, никто уже давно не считает вас конспирологом, доказательств обмана с вашей стороны так много, что все поняли, что вы лжец и обманщик.

Вам даже в той теме написали, что вы как обычно не сумели понять что написано и начали нести чушь с картинками. Ну, поскольку вы демонстрируете, что не умеете читать, становится понятно, почему вы используете глупые картинки. Надеюсь, ваш уровень хотя бы позволяет вам читать комиксы, но выбирайте рисовки попроще, берегите себя.

Я правильно понимаю вашу логику?

1) Гидроксихлорин и дексаметазон на самом деле лечат SARS-2, по кр мере не дают сорваться цитокиновый шторм, т. к. то и другое иммуносупрессоры. То есть, если человек уже заболел, то иммунитет надо на самом деле понижать.

2) То и другое входит в протоколы лечения в РФ, а теперь и в этой стране (США что-ли?), и это хорошо.

3) Вакцина повышает напряженность иммунитета и значит как и раз и вызывает цитокиновый шторм, который и есть основная причина смертей от n-Cov-19.

Я не доктор но:

Пневмонит (вирусная пневмония) лечится дексой. У меня есть письмо от главврача той больницы где откачивали мою мать в Мае.

  1. Там да примерно так потому что Т-целлс B кажись я могу ошибаться уничтожают не только те клетки которые производят вирус а любые где он есть на поверхности что не значит что они заражены или даже будут заражены это вероятностный процесс. Испанка выкашивала людей с хорошим иммунитетом. Да это входит в понятие цитокиновый шторм. Про имуносупрессоры я знаю хорошо ибо частенько приходится их употреблять. Сей час я например упариваюсь веществом которое ингибирует энзим необходимый для генерации Т-Целлс определённого типа, по итогам если я крашнусь очередной раз я буду ходить с мокрыми от крови носками потому как кровь тоже перестаёт сворачиваться. Я для себя это определил как хорош жрать это дерьмо если лучше не стало или не продолжило становиться хуже надо переходить на более злобное

  2. Я не знаю но в правильных больницах лечат так плюс кровосжижающие плюс куча ещё вещей. Если проапдейтили то противовирусные наверное тоже.

  3. Вакцины от SARS v1 были сняты с испытаний потому что показали Antibody Decease Enchancement, то есть да привитые крысы помирали чаще при заболевании. Это не значит что они заболевали так же часто но если заболевали то помирали чаще. Почему для SARS v2 должно быть иначе я не знаю. На испытаниях я не видел чтобы они проверяли разницу в смертности среди инфицированных. Может пропустил. Данные из UK говорят о том что если уж заболел то шансов помереть больше если упорот. ADE с большей вероятностью развивается у молодых чем у стариков так что без разбивки по возрасту ничего понять нельзя. Но если они получили это по всем возрастным группам вместе то я так думаю что мрут как раз молодые, стариков вакцина защищает. Если бы мне было 65+ я бы сильно подумал уколоться.

На самом деле я даже не рассматривал ADE и смертность с вакциной от COVID. Это отдельная песня. Я просто взял и оценил побочки сравнив понедельную вакцинацию и здоровенный эксцесс по неустановленным причинам смерти и получил 111 трупов на миллион доз. А потом сходил на CDC и посмотрел трупы от ковид на миллион населения. И выяснил что для моей возрастной группы это величины того же порядка, а для всех кто моложе меня вакцина опаснее болезни. Кстати VAERS проапдейтили я когда последний раз туда смотрел там было 12К трупов уже. Касательно лечения есть протоколы которые эволюционировали с мая прошлого года по этот и при раннем применении (или даже профилактическом) значительно эффективнее вакцин. Были даже допросы в конгрессе по этому поводу.

Испанка выкашивала людей с хорошим иммунитетом.

Вот да, точно читал об этом.

ADE с большей вероятностью развивается у молодых чем у стариков так что без разбивки по возрасту ничего понять нельзя.

Мне попадались сообщения, что "угол атаки" сместился на молодежь и даже на детей, но ссылки не накапливал. Они объясняют это тем, что дельта мол, а с ней все по-другому.

Остается вопрос, зачем весь этот хоровод, если допустим ивермеком можно купировать/профилактировать. Если можно - я этого не утверждаю. Но больше спорить ни с кем не буду. Я лучше разных мнений соберу. А там будет видно.

Если будет)

Спасибо за подробный ответ.

IMHO хоровод не связан с вирусом и смертностью от слова совсем. Если вируса победить то исполнительная власть лишится emergency power а корпорации вынуждены будут как минимум соблюдать старое законодательство по дискриминации. Им это не надо. Пока есть трупы можно и их можно регулировать до какого то момента можно отсрочить гильотину. Если бы смертность кого-нибудь волновала то за год даже без вакцин можно было подобрать лечение только в путь и это сделано за пару месяцев и эффективность при раннем применении до 90% изначально до 50% и это не RRR как у вакцин, а ARR. У вакцин ARR типа 2%.

Вакцины особенно текущие удобно потому что будут варианты и будет смертность всегда. Так как профиль смертности соответствует естественному её можно рисовать как хочешь. Надёжное лекарство будет значить конец этому дерьму. Просто добавится ещё одна графа в статистику CDC Flu + Pneumonia, ну и + ковидла. По итогам на конец календарного года эксцесс для Flu + Pneumonia + Covid относительно предыдущих лет был 3x. Даже если это всё ковид то 4x (теперь больше понятно). При наличии протоколов снижающих смертность на 60 + процентов ну стало бы 2х, а есть ещё профилактика. Ну не мрёт же народ в развитых странах от дифтерии --- и не потому что вакцина, (жена кстати болела) а потому что уход и гигиена. От Сифилиса например тут мрут (потому что пенициллин по разрешению фюрера), но тоже не массово опять таки потому что уход и медицина, аналогично тиф тубер (ну да от него мрут но тоже не в топе) итд....

По поводу смещения смертности - данные сильно нагружены что по болезни что по побочкам. В результате кампании по вакцинации риск группы привиты и в принципе не плохо защищены до поры до времени. Малолетки резонно не хотят колоться непонятно чем и я например тоже не хочу. Соответственно понятно что медианный возраст погибшего будет смещаться с ожидаемой продолжительности жизни + 1 - 2 года вниз. Но это не критично, а вот в абсолютных цифрах по возрастным группам можно рапортовать страшилки ааа умерло на 3% больше молодых относительно Тотал смертей по сравнению с предыдущим годом. Плюс понятно варианты. Раньше кампанию по вакцинации проводили ДО эпидемии, а не во время и для того были очень серьёзные соображения.

ИМХО как-то так но это спекуляции. Тут можно какие угодно соображения притянуть. Но то что трупы сделаны с умыслом или в результате преступных действий NY/NJ итп, или бездействия это факт. В некоторых случаях как в NY/NJ уже установленный.

медицинские решения это ЛИЧНОЕ дело каждого
Можете что-нибудь на счёт календаря прививок прокомментировать? По поводу открытой формы туберкулёза тоже интересно. Насколько справедливо запрещать работать людям в общепите и с детьми с некоторыми видами заболеваний? Нужна ли в этом случае мед книжка?

Да могу, но не буду, у меня вон очередная нотификация из детского сада лежит что так как моя дочь может стать героиновой наркоманкой то ей не плохо бы сделать гепатит Б и далее по списку включая например ветрянку... Я подумаю по результатам другого риск анализа которых надо подождать, может проще уволиться, устроиться где нить на Night Shift или там из дома поработать...... Или вообще съехать наконец уже из этого концлагеря. Ветрянка та же миокардит 1 к 12К.

Мне вот другое интересно:


Call:
lm(formula = AD[AD$Code == "US", ]$Symptoms..signs.and.abnormal.clinical.and.laboratory.findings..not.elsewhere.classified..R00.R99. ~ 
    AD[AD$Code == "US", ]$Administered)

Residuals:
    Min      1Q  Median      3Q     Max 
-710.26 -230.40    2.15  151.63  505.02 

Coefficients:
                                   Estimate Std. Error t value Pr(>|t|)    
(Intercept)                        6.762e+02  8.422e+01   8.029 1.25e-08 ***
AD[AD$Code == "US", ]$Administered 7.058e-06  4.354e-07  16.212 1.93e-15 ***
---
Signif. codes:  0 ‘***’ 0.001 ‘**’ 0.01 ‘*’ 0.05 ‘.’ 0.1 ‘ ’ 1

Residual standard error: 275 on 27 degrees of freedom
Multiple R-squared:  0.9068,	Adjusted R-squared:  0.9034 
F-statistic: 262.8 on 1 and 27 DF,  p-value: 1.934e-15

Говорит предиктор (суммарное количество администрированых доз) и коэффициент который переводится как 7 трупов на миллион доз (что +- соответсвует VAERS). Но смешное не это я сей час ещё автокорреляцию посчитаю может быть.... В общем на вид отложенная смертность в 10 недель. Будем посмотреть.

В общем мне влом дальше если эта циферка хотяб близко к правде то я ещё патронов закажу... Пригодятся. Лаг на 9 недель.


Call:
lm(formula = US$Symptoms..signs.and.abnormal.clinical.and.laboratory.findings..not.elsewhere.classified..R00.R99. ~ 
    US$lag_Adm_09)

Residuals:
   Min     1Q Median     3Q    Max 
-471.0 -116.5   31.0  140.1  298.0 

Coefficients:
               Estimate Std. Error t value Pr(>|t|)    
(Intercept)   7.828e+02  8.415e+01   9.302 2.69e-08 ***
US$lag_Adm_09 1.113e-04  5.992e-06  18.570 3.45e-13 ***
---
Signif. codes:  0 ‘***’ 0.001 ‘**’ 0.01 ‘*’ 0.05 ‘.’ 0.1 ‘ ’ 1

Residual standard error: 187.7 on 18 degrees of freedom
  (9 observations deleted due to missingness)
Multiple R-squared:  0.9504,	Adjusted R-squared:  0.9476 
F-statistic: 344.8 on 1 and 18 DF,  p-value: 3.453e-13
Да могу, но не буду
Чего и требовалось доказать.
гепатит Б и далее по списку включая например ветрянку
Ветрянки в календаре вообще нет, насколько я помню. Интереснее про коклюш, полиомиелит, дифтерия услышать. Про историю вакцинации от оспы, в свете «личное дело каждого», тоже очень интересно.

Это мне надо объяснить зачем я должен упарывать 3х летнего ребёнка живительной вакциной от болезни которая передаётся через кровь или половым путём.

У вас нет, а тут есть. Тут например за-то тубера нет, а у вас есть, и при этом у меня тубер.

И наверное у меня есть некая причина по которой я вообще заинтересовался этим вопросом.

Ещё раз. Коклюш, полиомиелит, дифтерия, оспа, медкнижки. Можете прямо ответить?
А то, что вы не хотите заранее защитить ребёнка от крайне малоприятно болезни, от которой есть вакцина, это печально, конечно. Гепатит A, кстати, через жкт, кстати, передаётся. И даже гепатит B может передаваться через какие-нибудь расчёски, пирсинг и т.п.

У вас нет, а тут есть. Тут например за-то тубера нет, а у вас есть, и при этом у меня тубер.
Я вообще не понимаю, что вы говорите.

Я не спрашивал про коклюш и сотоварищей. На этот счёт я бы мог подумать. Я спросил про гепатит и не А, а гепатит Б. Зачем ребёнку трёх лет прививка от болезни которая передаётся через грязный шприц либо половым путём? Вопрос вроде простой.

Тут нет прививки от туберкулёза.

В РФ есть прививка от туберкулёза.

Я привит от туберкулёза.

У меня туберкулёз.

Я был привит от коклюша

Я им переболел по итогам

Жена была привита от краснухи

Она ей переболела

И ещё много чем.

Я не спрашивал про коклюш и сотоварищей.
А ничего, что это вы с моего вопроса слились?
медицинские решения это ЛИЧНОЕ дело каждого
Можете что-нибудь на счёт календаря прививок прокомментировать? По поводу открытой формы туберкулёза тоже интересно. Насколько справедливо запрещать работать людям в общепите и с детьми с некоторыми видами заболеваний? Нужна ли в этом случае мед книжка?


Я привит от туберкулёза.
У меня туберкулёз.
Я был привит от коклюша
Я им переболел по итогам
Жена была привита от краснухи
Она ей переболела
Вы точно понимаете, что такое вакцины и для чего они нужны?
Я спросил про гепатит и не А, а гепатит Б. Зачем ребёнку трёх лет прививка от болезни которая передаётся через грязный шприц либо половым путём? Вопрос вроде простой.

Вы обладаете удивительной (нет) способностью нести с потрясающей уверенностью полную чушь в вопросах, в которых абсолютно некомпетентны.


In highly endemic areas, hepatitis B is most commonly spread from mother to child at birth (perinatal transmission), or through horizontal transmission (exposure to infected blood), especially from an infected child to an uninfected child during the first 5 years of life.
© https://www.who.int/en/news-room/fact-sheets/detail/hepatitis-b

То есть тут highly endemic area и моя жёнушка наркоманка может заразить ребёнка....

hrough horizontal transmission (exposure to infected blood), especially from an infected child to an uninfected child during the first 5 years of life

Это вообще интересно. КАК? Можно я анализ крови дочке сделаю и не буду упарывать её этим дерьмом? --- нет нельзя. Мне это предлагают в пакете со всем остальным дерьмом, я могу либо согласиться на всё либо отказаться от всего. Других вариантов нет. Я в принципе за то чтобы отказаться --- мне не надо. 1200 я могу няне платить вместо детского сада. Чтобы она с ребёнком посидела пока младшие из школы не придут. Школа зло. Так бы вообще можно было не заморачиваться.

Про коклюш я сказал, я был привит я им болел в детсве.

Про краснуху я сказал, жена была привита она ей болела в детстве.

Зачем нужны вакцины я понимаю, тебя укусил bat или там лиса в неправильном месте ты идёшь упарываешься иммуноглобулинчиком от греха подальше.

Ты пришёл из тайги и наковырял из себя пару десятков клещей --- идёшь и упарываешься иммунолобулинчиком от клещевого энцефалита.

Летишь в места не столь отдалённые (в юговосточную азию) прививаешься от жёлтой лихорадки. Этапируют ну наверное БЦЖ не вредно... итд....

Можно ещё делать прививку от малярии но по мне так лучше HCQ жрать он и от ковидлы помогает.

Я некомпетентен в любых вопросах.

Как я и говорил. Никакого понимания работы вакцин и смысла вакцинации — лишь фантазии на тему.

лучше HCQ жрать он и от ковидлы помогает.
Может есть какие-то доказательства эффективности?

Они тут дексу не изобрели. Мою матушку дексой откачали в мае.

Я тут постил ссылки никому не интересно всем интересно упороться непонятно чем. И не очень понятно зачем.

Если вам надо мне не жалко. По первой ссылке протоколы для разных стадий и ссылки на исследования. По второй визуализация 698 стади со ссылками на них (там декса, HCQ, ивермектин и несколько ещё драгов).

https://covid19criticalcare.com/

https://c19early.com/

Ниже снесённое гуглом интервью для сенаторов на понятном для них язык если так проще.

Не ведитесь на их глупости, это ковидоботы, которые здесь отрабатывают повесточку по методичкам.
У них есть чёткий набор ужасных медиа-картинок: красная зона, черная оспа, синие старушки. Они как попки это повторяют и повторяют, никакая реальная дискуссия или обмен аргументами им не нужны. Цель, за что им платят — перекрытие. Каждый комментарий о смертях от вакцин, об их непроверенности, о правах людей — они должны обязательно перекрыть своим комментарием про красную зону, черную оспу и синих старушек.

Про гепатит Б:

16. Recombinant hepatitis B vaccine and the risk of multiple sclerosis: a prospective study. (Hernán, 2004, Neurology)
Прививка от гепатита В ассоциирована с трехкратным риском рассеянного склероза по прошествии трех лет после вакцинации.
Там же анализируются несколько других исследований, которые не нашли повышенный риск рассеянного склероза у привитых. Вот, например, исследование, которое не нашло повышенного риска. Это потому, что они использовали дату диагноза, а не дату появления первых симптомов. Диагноз рассеянного склероза ставится обычно через несколько лет после начала симптомов.

17. Hepatitis B vaccine and the risk of CNS inflammatory demyelination in childhood. (Mikaeloff, 2009, Neurology)
Вакцина Engerix-B ассоциирована с повышенным в 2.77 раз риском рассеянного склероза по сравнению с другими вакцинами от гепатита В.

18. Evolution of multiple sclerosis in France since the beginning of hepatitis B vaccination. (Houézec, 2014, Immunol Res)
После того, как во Франции начали прививать от гепатита В, количество случаев рассеянного склероза выросло на 65%. Есть высокая корреляция (0.93/0.73) между количеством сделанных доз вакцины и количеством случаев рассеянного склероза через 1-2 года.

19. A case-control study of serious autoimmune adverse events following hepatitis B immunization. (Geier, 2005, Autoimmunity)
Анализ VAERS. Привитые от гепатита B взрослые заболевали рассеянным склерозом в 5.2 раза чаще, чем привитые от столбняка. Риск васкулита был выше в 2.6 раза, облысения в 7.2 раза, волчанки в 9 раз, артрита в 2 раза, ревматоидного артрита в 18 раз, тромбоцитопении в 2 раза, воспаления глазного нерва в 14 раз выше.

20. Adverse events associated with hepatitis B vaccine in U.S. children less than six years of age, 1993 and 1994. (Fisher, 2001, Ann Epidemiol)
Прививка от гепатита В ассоциирована с увеличенным в 5.9 раз риском артрита, в 1.6 раз риска острого отита, в 1.4 раза риска фарингита.

И так далее, и так далее, и так далее.

Да не юлите вы уже, а прямо скажите — «Да, я против при любой вакцинации». А то каждый раз напускаете важный вид и пытаетесь откреститься от антивакцинаторов, чтобы вас с ними не ассоциировали. Примите свой титул и носите с гордостью.

По итогам 2021 я теперь антиваксер ЛоЛ.....

Ну если антиваксер это тот кто хочет понять какие бенефиты он лично получает и какие риски он лично несёт, а если не понимает то не упарывается.

Во-первых, судя по вашим комментариям, я так понимаю, что да.
Во-вторых, можете уточнить, вы просто не заметили, что отвечают не вам или перелогиниться забыли?

Нет я прост прокомментировал что полку прибыло.... А что плохого быть антиваксером то?

Что же вы ему не пишете о философии? Расскажите еще раз ему про то что вы считаете технических специалистов, программистов и математиков «верующими»:

habr.com/en/news/t/565318/#comment_23205378
image
habr.com/post/565892/#comment_23226484
image

Снова игнорируете ложь, когда вам ложь вам «нравится»?

Вы — лжец и грязный манипулятор.

Я не читал его другие посты мне не интересно. Подборочка в этом посте одна из лучших доступных на русском.

Покажите мне пальцем где я вру. Особенно вот в посте с картинками. На данный момент лжец и наглый манипулятор вы. Я могу ошибаться. Если мне на это укажут я могу это признать, а могу продолжить ошибаться если считаю что контр аргумент не релевантен. И да грязный тоже вы.

Вы практически в каждом комментарии врете, начиная с нелепого сравнения с гриппом и безосновательного обвинения вакцин.

Так что не получится перекинуть вашу ложь на других. Вы такой же лжец и манипулятор как и a114n. Можете повесить лычку себе почетного тролля подборочки.

другие посты мне не интересно… Подборочка в этом посте одна из лучших доступных на русском
А вы почитайте сколько обмана и лжи находится только в небольших участках текста (поищите оригинальный текст этой лживой статейки, там еще больше бреда с ссылками на 5g-пророка Коэна).


Здесь много комментариев, где разоблачали ложь a114n и вы это прекрасно видели, так что не отпирайтесь, вы такой же тролль, как и другие виртуалы.

для всех кто моложе 50 это получается эквивалент гриппа, для всех кто моложе 20 это эквивалент 0.01 гриппа.

Если птице отрезать ноги, если руки отрезать птице, то она умрет со скуки, потому что сидеть не сможет. Навеяло.

А если нет - растет не с возрастом, а с чем-то еще, и оставляет осложнения, которые в вашей семантике и есть "отрезать ногу" - ну скажем, почку или пол-легкого? Пишут о случаях, когда быки мерли, а старички и прочие стартаперы, покашляв-почихав, возвращались к привычным делам.

UFO landed and left these words here

Так почему же у него такая высокая карма? Берём и минусуем

UFO landed and left these words here

Что то у нас коллектив госпиталя на 1500 и 2500 все переболели с марта 20 (некоторые дважды) никто не умер, тяжелых случаев единицы были, никого даже на ивл не клали....очень опасный вирус очень

При этом даже раздутые официальные цифры смертности от ковида сопоставимы со смерностью от алкоголя, но всем наплевать )

А я, например, знаю кучу случаев, когда человек отправлялся на кислородную маску/ивл. А также кучу случаев, когда корону человек не переживал. Знаю кучу случаев, когда после короны человек выписывался, худо-бедно пытался оклематься дома, а потом через полгодика догонял инсульт и все. Знаю кучу случаев, когда после короны уже полгода человек просто лежит овощем с температурой и врачи разводят руками. Что называется, постковидный синдром. Знаю как дети по результатам получают инвалидность с сахарным диабетом.

Нет, ни фига корона не сопоставима с алкоголизмом/гриппом и прочими смертями от ДТП

А у меня давно стоит в вашем профиле пометка «кремлебот». Вообще не помню как и по каким причинам её поставил. И вот смотрю — и правда.
А кем ещё может быть человек, который рассказывает о том, как КУЧА человек вокруг него мрёт или болеет, хотя вокруг остальных такой КУЧИ нет.
Так удобно, развесил метки и вот уже не нужно вообще принимать во внимание мнение человека.
Это не человек, это кремлебот. Есть признаки, по которым они отлично распознаются. Вот ещё — тратить время на споры с кремлеботами.
Вы вот постоянно от ответа уходите. На вопрос-то мой так и не ответили? Нечего ответить вам? Вот и ходите, смотрите укоризненно.

Опять же: нам сейчас усиленно вкручивают, что «не нужно вообще принимать во внимание мнение человека» относительно вакцинации. Кричат — мол, какое у них может быть мнение, скрутить и жижировать мерзавцев! И тут вы такой приходите и с мягкой укоризной говорите…

А, стоп. Вы ничего ИМ не говорите. Мне — да, пришли и высказали. А им можно.

Это, выходит, вы тоже где-то там у себя метки развесили, кого попрекать тем, что чужое мнение в расчёт не принимает, а кого не попрекать?
Так какой смысл мне (опять) писать тут что в моем близком кругу также переболело довольно много человек (включая мать, отца, сестер, братьев, бабушку) и есть летальные случаи, если вы мне на это ответите что вокруг остальных такой КУЧИ нет (очевидно причисляя к остальным тех, у кого таких случаев нет и не причисляю тех, у кого есть)? За выписками и свидетельствами о смерти, чтобы их тут выложить, я очевидно не полезу.

И массовая вакцинация как выход из ситуации меня полностью устраивает. Еще раз, там где я живу на данный момент вакцинирован 71% населения, или 80% тех кому можно быть вакцинированным (без принудительного вакцинирования, ну просто такие люди, пытались найти способ вакцинироваться еще когда массовую вакцинацию не начали), большая часть ограничений снята, статистика показывает неуклонное снижение кейсов. Я могу сказать только со своей личной точки зрения что это реально работает.
Ну понятно.
А у вас там вот есть Техас, и там не было массовой вакцинации и масок тоже не было. И Флорида есть. И там тоже всё «реально работает». Люди живут. Кафе работают. Солнышко светит. Даже заводы какие есть — дымят (в соответствии с экологическими нормами, конечно). Всё отлично без ковидобесного безумия.

То есть, получается, вам ногу сломали, потом гипсом замотали, вот она зажила наконец и вы говорите — вот видите, как хорошо, всё работает. И подбираетесь ко мне, чтобы мне, значится, тоже ногу сломать. А я говорю — вы псих что ли? Вон рядом человек стоит, ему и так хорошо. Ему ногу не ломали и не сращивали, ОН С ЦЕЛОЙ НОГОЙ ТАК И ХОДИТ.
И вы тут такой — а вы знаете, как мне больно было! А теперь не больно. Поэтому надо всем, это реально работает!
В техасе 40% населения уже вакцинировано и начали, как водится, с тех, кто больше всего контактирует с народонаселением. Во флориде 45%. Это еще не 60%, но с учетом переболевших должно быть недалеко.

Тотальную вакцинацию во Флориде также начали в апреле и о чудо, количество кейсов, которое потихоньку увеличивалось, как раз с середины апреля покатилось вниз. Но это наверное просто совпадение.

И да, предвосхищая — отмена ограничений во флориде случилась уже в мае, когда масштабная вакцинация была на полном ходу. При том что в апреле началась вакцинация для почти всех, а вакцинация для групп риска началась существенно раньше, уже в январе во Флориде было привито более полумиллиона стариков и более миллиона людей (с профессиями, связанными с работой с людьми) в целом (https://www.flgov.com/2021/01/20/florida-leads-the-nation-in-vaccines-for-ages-65-with-seniors-first-approach/).
«Начал» — это довольно широкое понятие, знаете ли. В калифорнии кушать в заведении при условии монтажа столиков на улице (что для калифорнийской погоды, в общем, ок, было б место на тротуаре) также разрешили довольно глубоко в назад в 2020. Однако полностью ограничения в техасе были сняты второго марта 2021 года, когда там было уже почти 6 миллионов вакцинировано (опять же, очень важно понимать, что начинали с групп риска) и вакцинация шла темпами в 1 миллион человек в неделю: gov.texas.gov/news/post/governor-abbott-lifts-mask-mandate-opens-texas-100-percent

И вот так у нас все, да.
Жена во Флориду летала летом прошлого года с детьми (билеты по 80 баксов с рыла когда ещё) Закрыты были только Кейсы, намордники за пределами Майами редкость, в Майями только волмарт требовал и то можно было войти в наморднике и снять сразу. Я потом с ними летал на новый год. В парках развлечений типа диснейленда просили намордники, вошёл снял, охрана докопалась одел потом снял… Думаю половина носили их как chin diapers. За пределами по желанию. В FFL уж какой треш творился я не говорю в терминале спирита давка всем пофиг намордник на подбородке или ваще нет пофиг итд. За-то при взлёте попросили одеть и при входе в самолёт и сложить тряпку в два раза лол што…
Там это добровольно. Тут как в РФ.
Отмена ограничений во Флориде случилась прошлым летом. Их не было. Рестораны работали. Намордники опционально, иногда просили одеть, уезжаешь из Майами это дерьмо кончается мгновенно. В Южной Дакоте вообще не вводили в Северной вводили разницы нет.

ОН С ЦЕЛОЙ НОГОЙ ТАК И ХОДИТ.

Что у вас с головой??? Какая целая нога? Весь мир, за исключениями, капитально в пандемии живет. Вакцинация - это создание коллективного иммунного щита. Вы не с нами? Ну тогда, вы, конечно, крутая оппозиция, но вас надо, условно, танками давить, т.е. насильно вакцинировать, потому что есть такая необходимость, а всем мозги раздать и убедить - не получится.

Это вы зря конечно, про танки то, он сейчас ваш комментарий начнет показывать всем, кто пытается адекватно дискутировать. Мол вон, смотрите, они меня, свободного человека, танками давить собрались. Танками давить никого, конечно, не надо. Нет, только формальная логика и фактаж. Ну или на их уровень дискуссии, что почти недостежимо.

Танками давить никого, конечно, не надо.

Танками не надо. Но я же не зря написал "условно". А вот сделать дискриминацию по признаку вакцинации - надо. В моем окружении очень много "сомневающихся" и верующих непонятно во что. А вирус тем временем мутирует. Соответственно, решение "полный локдаун + послабления для вакцинированных" приведет к тому, что все верующие и сомневающиеся быстренько уколятся спутником, что, собственно, и требуется.

Автор видимо читает только нужную информацию.

Во Флориде ограничения существенные. По крайней мере по сравнению с Украиной на личном опыте. Масочный режим и социальное дистанцирование соблюдается абсолютно всеми, а не по случаю. Пункты тестирования, а с февраля еще и вакцинации на каждом углу. Бесплатный общественный транспорт во многих городах. При этом работают кафе с ограничениями и развлекательные заведения в Маями по крайней мере. Но общество относится к этому как к неизбежности из-за особенности экономики местной. За это они платят тем, что до января 2021 года были на втором месте по количеству заболевших после Нью Йорка. Так что непонятно к чему эта откровенно лживая информация о якобы несоблюдении антиковидных мер во Флориде, тем более именуемая «ковидобесием»

Вся информация изложена на основании личного опыта пребывания там.

В моем близком кругу никто не переболел ковидом. Но один человек умер в ковид-обсервации от огромного количества сахара в крови. "Вы и убили".

Но один человек умер в ковид-обсервации от огромного количества сахара в крови. "Вы и убили".

T.е. от заброшенного диабета.

Есть признаки, по которым они отлично распознаются.

Поделитесь? Дайте догадаюсь? Посмел усомниться в праведности Запада/Навальном? Или, не дай Бог, посмел подумать, что в РФ не "усе пропало". Нет, я вижу очевидные проблемы с пенсионным возрастом, размерами пенсий, качеством образования и прочее. Но, не дай Бог, стоит отметить какие-никакие УСПЕХИ, то все писец: есть признаки, по которым распознается кремлебот.

Кстати, в отличии, от оппозиционного кремлебота (т.е. вас), я рот никому не затыкаю. Свобода слова, она для всех. А от вас - спасибо, минус в карму скушал.

Опять же: нам сейчас усиленно вкручивают, что «не нужно вообще принимать

А голодный сытого не разумеет. Вот я столкнулся с короной. Моя ближайшая ковид-диссидентка-родственница, на своем опыте словила постковид. Когда на 4 месяца выключаешься из работы. Слабость, температура 37 постоянно. А врачи только руками разводят. Несколько человек, которых вдруг не стало, потому что после ИВЛ вроде оклемались, а потом догнал микроинсульт и все.

Я уже отчетливо понимаю, что ковид - это не рядовая респираторная болячка. Это русская рулетка, с отличными шансами в небытие. Пока вы не столкнулись - вы хотите сыграть. Как столкнетесь, уверяю вас станете отмороженным кремлеботом.

Я, кстати, не знаю, есть ли толк от прививки. Но вреда не заметил.

И еще одно знаю точно: у нас страна дураков. Сначала дураки не верят. Потом, когда прижмет - верят и хотят вакцину, которой нет. Потом, когда вакцина появилась, слушают полоумных идиотов и не вакцинируются. Занавес.

Не переживайте на счет уникальности России. В других странах тоже есть похожее.

Гетто в третьем рейхе тоже объяснялись инфекционными заболеваниями, ассоциальными элементами и прочим. Тогда пришлось танками давить.

ИВЛ само по себе 5% вероятности сдохнуть от пневмонии…

А инфаркт это как раз тот самый S-protein которым всех ширяют.
UFO landed and left these words here

А у меня давно стоит в вашем профиле пометка «кремлебот».

Ну вот видите, как шикарно. Даже мозги не нужны. Например, для того, чтобы понять, что может существовать точка зрения, отличающаяся от вашей.

И вот смотрю — и правда.

И как же определили, интересно узнать? Давайте, я уточню определение "кремлебота" - это человек, чье мнение не совпадает с вашим, и случайно совпало с прокремлевским?

хотя вокруг остальных такой КУЧИ нет.

Как вы правильно понимаете, я рассказал о своем опыте. Вот не было у моего ребенка диабета. А после короны - мы уехали в реанимацию. И осознали для себя, что живем в другой реальности. И знаете, мне насрать, верите вы мне или нет. Если бы мы общались лично и вы бы попробовали сказать свое "фи" на тему моих/кремлевских фантазий, то просто и без аргументов получили бы в бубен. И да, случай не единичный. В больничке имели честь пообщаться, там много было таких же потерянных как и мы.

Так что или вы понимаете, что "вокруг остальных" - это точно такой же субъективный опыт, или вам придется признать, что с головой у вас туго.

Можно в таком случае поздравить матушку природу, что изобрела вирус с рандомайзером, почитаешь таких историй так после коронавируса вообще что угодно бывает. Корреляция не означает следствие. Вы вообще уверены что все псевдопостковидные болячки не случились бы пусть не через полгода, но например через 5 лет, а настоящие постковидные болячки не вызваны нездоровым образом жизни

Корреляция не означает следствие.

Не означает. А вот исследования, доказывающие эту связь - означают. Про диабет и другие явления от ковида есть исследования.

не через полгода, но например через 5 лет,

Можно продолжить: вы вообще уверены, что псевдопостковидные болячки случились бы пусть не через полгода, а например, через 50 лет.

Как звучит? Про 5 лет тоже абсурдно звучит.

Псевдоковидная болячка, говорите?

1) Есть ИССЛЕДОВАНИЯ. Ковид умеет в сосудистые поражения.

Имеем: Ковид на ивл месяц -> полгода непрекращающаяся температура + давление и вообще овощ, -> микроинсульт -> смерть.

Хороший псевдоковид и корреляция?

Я могу поискать и приложить исследования про постковид. Вы можете приложить исследования про "псевдоболячки"?

не вызваны нездоровым образом жизни

У нас процентов 80 населения живет нездоровым образом жизни. И что? Есть резкий всплеск смертности в ковидные времена.

Да никто не спорит, что болячки ковидом провоцируются. Только самидебилы, много у нас людей в стране, кто, начать с простого, ни разу в жизни не пил или курил?

Да никто не спорит, что болячки ковидом провоцируются.

Граждане судьи, вот у меня заключение экспертов, в котором они чёрным по белому пишут, что потерпевший умер от кислородного голодания мозга. Мой подзащитный тут совсем ни при чём! Да, кислородное голодание мозга было спровоцированно остановкой сердца. Да, остановка сердца была спровоцирована прошедшей через него пулей. Но это всё спровоцировано самим пострадавшим: он ведь мог бы носить бронежилет - но почему-то не носил!

Потому, что он пишет, мягко говоря сомнительную статью. В комментарии приходят как сторонники так и противники. Из комментариев становится понятно насколько все притянуто за уши бывает у сторонников и насколько они игнорируют очевидные вещи. Часть сторонников становится более разборчива в информации. Часть противников находит дополнительные сведения. Всем хорошо!

Мы тут обсуждаем статью, и не сколько с автором, сколько друг с другом, выяснять отношения идите в личку

вы ж персональный бот-куратор этой статьи

к тому же используете обычный прием демагогов - вместо обсуждения материала обсуждаете самого автора , чтоб поставить под сомнение все что он говорит

Обсуждали материал неоднократно, ссылки на комментарии с самым подробным разбором есть прямо в комментарии, на который вы отвечаете!
На Хабре публикуется статья ковид-диссидента и отрицателя ВИЧ. Статья не сносится в течение часа после публикации и не заминусовывается к чёртовой матери. Ну что ж, говорили, что Хабр превращается в помойку — теперь можно констатировать, что он в неё превратился. Добро пожаловать на прекрасный новый Хабр — теперь с обновленной версией дизайна!

lain8dono
Не выйдет — актуальные циферки, похоже, показывают, что сочувствующих автору попросту больше, чем здравомыслящих. Профессия не гарантирует интеллект. Сообщество айтишников, которое мы заслужили. Айтишники как срез народа. И т.п.

Zangasta
Информационная гигиена и культура отмены — не одно и то же. Последнее предосудительно, когда речь идёт о спорных, неоднозначных вещах. Снести же статью и заминусовать её автора, если речь бы шла, например, о пропаганде идеологии ДАИШ, превосходства арийской расы, у вас бы такое явно же не вызвало нравственного отторжения?

P.S.
Кстати, поскольку лично у меня карма уже сильно отрицательная, мне, в общем-то уже пофиг на реакцию :-) Так что напомню редакции Хабра, что дезинформация по поводу COVID-19 законодательно запрещена в РФ, и может повлечь за собой некоторые последствия — особенно в теперешних условиях. (Нет, я не лоялист, но должны же инициативы властей приносить хоть какую-то пользу? Задолбали альтернативно мыслящие борцы за науку, «понятную народу»...)
На Хабре публикуется статья ковид-диссидента и отрицателя ВИЧ.

А нам точно нужна тут культура отмены? (cancel culture). Сносить неудобную статью и минусовать автора — эмоционально незрелое решение, которое только добавит автору уверенности в собственной правоте, а не переубедит и не опровергнет.

Не нужно бегать от неприятных вопросов — нужно давать на них правильные ответы.
Не нужно бегать от неприятных вопросов

Генерировать вопросы и передёргивать легко. И иногда правильный ответ — человек неадекватен. Посты в интернете — это не академическая дискуссия, где участники уже предварительно продемонстрировали свои знания и умение делать выводы.


Естественно, в явно виде давать такой ответ не принято. Каждый должен сделать вывод сам на основании истории заданных вопросов и полученных (и проигнорированных задающим) ответов. Но для этого тоже нужно умение делать выводы.

UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Что, естественно, не добавляет у адекватного человека желания вести с ним дискуссии.

Тогда и надо делать на этом акцент. Не возмущаться: «На Хабре публикуется статья ковид-диссидента и отрицателя ВИЧ» — это как раз нормально и хорошо. Мы не бегаем от вопросов как президент — мы открыты и честны.

Эта позиция никак не противоречит тому, что именно этому автору можно слить карму. Не за диссидентство и отрицание. А за хамство, продавливание своей точки зрения, сползание в пропаганду.

Нежелание (неумение) вести дискуссию никак не связано с темой разговора.
>Не за диссидентство и отрицание (...) Мы не бегаем от вопросов

Да нет. Именно за диссидентство и отрицание.

Есть честно заблуждающиеся потому, что ничего не понимают толком в сложных вопросах, за размышления над которыми они берутся из любопытства, но с которыми не справляются. Они могут задавать вопросы и да, имеют полное право получать на них ответы — у них нет обыкновения объявлять чушью то, что не соответствует их иррациональному предубеждению и уровню интеллекта / компетентности. И ответы, когда они сформулированы понятным для них языком и с использованием доступного для них понятийного набора, закономерно идут им на пользу.

Это отличает их от фриков, которые поглощены своей сверхценной идеей и заранее знают всё, будучи уверенными в том, что некомфортная для них истина есть следствие чьего-то заговора. Пока фрик остается фриком — он, разумеется, должен иметь право слушать, воспринимать достоверное знание и право избавляться благодаря этому знанию от своего заблуждения и желания его распространять, если, конечно, вдруг фрик в приступе просветления пожелает этими правами воспользоваться. Но — не право вещать, вербуя сторонников из некомпетентной толпы, подверженной страхам и склонной к «простым объяснениям».
Я уже несколько раз читал данный опус (по крайней мере с теми же ссылками и аргументами) в различных источниках. Странное чувство… Кто то очень настойчиво распространяет данную статью.

Вам не лень было читать одно и тоже? Автор провел огромную работу, написал большую хорошую статью. Но мне хватило одного раза для чтения. Мне понравилась и я согласна. Вам не нравится, но вы ее везде читаете. Как еще находите? Смешно.

Мне понравилась и я согласна
Действительно, ну очень
Смешно

И часто вы соглашаетесь с тем, что приятно?

Доставайте уж всех виртуалов, сколько у вас там еще однокоментаторщиков?
Данный опус это продукт коллективного творчества. Не один десяток аналитиков писало и проверяло текст.
Неужели это не видно?
Он на куче площадок от дзена до жж и многих форумов… Немного меняется текст, ссылки те же, да… Авторы везде разные. Запустите поиск по ссылкам, убедитесь сами.

минусовать автора — эмоционально незрелое решение,

Ниче-ниче! На хабре норм затыкать неугодные для затыкающего точки зрения. Это вообще не новость. Недовольных куча, но кого это волнует?

С одной стороны вы правы, с другой, оставленная статья лишает часть людей возможности выкриков про жестокую цензуру и отсутствие альтернативного мнения. Помимо этого, лично я после прочтения этой и подобных статей узнал гораздо больше и про социология и про вирусологию и про прочие околоковидные темы.

А разве автор отрицает существование ковида? Я что-то не заметил такого в статье. Приведите цитату, если найдете.

Я переболел. Легко. И что?

Вирус есть, или его нет? Пусть есть — и что?
От его побочек умирают. Допустим, умирают — и что?
Десятки миллионов, в отличие от Вас, переболели тяжело, сотни тысяч умерли. Ну умерли, и что?
Вам повезло. Многие болеют тяжко, с обширными последствиями, и умирают. Поэтому логика ваша отменна.
Сотни тысяч умерли от локдаунов. Вам повезло. Многие умирают тяжко, от недиагностированного рака или отмены плановых операций. Поэтому логика ваша отменна.
Так вирус таки есть, или его нет? От него умирают, или нет? Мировая статистика — враньё? Локдауны — последствие. Вам, случайно, не доводилось прошедшей осенью наблюдать переполненные поликлиники и больницы? Так Вам тоже повезло, надо полагать.

Мне прошедшей весной довелось наблюдать полупустые больницы эпицентра эпидемии в США — Нью-Йорка. И что?


Кроме того, если сравнить разные штаты в США (где хотя бы более-менее одинаково считают больных, но это неточно), то эффекты от локдаунов непонятны совсем. Однако, они счастливо вводятся.


Предвосхищая ваш вопрос, переболел я сам (очень легко) и вся моя семья. Никто не умер, что-то хоть немного серьезное было только у бабушки с дедушкой, но им за 80.

А вы знаете причины по которым больницы были пустыми? Спрашиваю без иронии.

Я бы хотел узнать, не оказал ли на это влияние тот факт, что губернатор велел отправлять больных ковидом в дома престарелых и инвалидов.

Предполагаю, что реальное количество людей, которым потребовалась госпитализация из-за ковида, оказалось сильно меньше оценок (поэтому, в частности, военный медицинский корабль USS Comfort простоял пустым), но небазовые операции и обследования были отложены или отменены (что, кстати, приводит к такому забавному самосбывающемуся прогнозу, как коллапс медицины).

UFO landed and left these words here

Наоборот, его выделили именно только для ковидных больных (что логично — это хоть и военный корабль-госпиталь, но оборудования для других больных в обычных госпиталях больше, поэтому имеет смысл туда направлять тех, кому специального оборудования нужно меньше).


Аналогично было с развёрнутым в централ парке полевым госпиталем, который тоже был почти пустым.