Pull to refresh

Comments 212

Часто в клавиатурах с высоким Delete блок Ins, Del, Home, End, PgUp, PgDn развернут вертикально. Это раздражает не меньше, чем высокий Delete и таким простым хаком, увы, не решается.
у меня раскладка
[H][E]
[I][PU]
[D][PD]

считаю ее наиболее логичной и отражающей суть действия кнопок (по крайней мере Хоум и Энд — перемещают курсор по горизонтали, PageUp, PageDown — по вертикали)
Home и End пролистывают документ в самый верх и самый низ.
а при написании текста в начало строки и в конец строки
Я в курсе. Я просто указал на причину именно такого классического расположения. Home и End — это по сути Super Page Up и Super Page Down и поэтому расположены соответственно.
Имхо, самы богомерзкий вариант. Вводят меня ступор и кататонию.
Аналогично. Вообще не вижу веских причин переходить на такое расположение клавиш.
Ну тогда уже и буквенные клавиши надо привести к логичному порядку, отражающему суть действия:
A B C D E F G H I J
K L M N O P Q R S
T U V W X Y Z
Кстати, а кто подскажет, зачем они вообще это делают? Ведь это неудобно.
Вот мне тоже интересно, зачем?
И где сейчас достать нормальную клавиатуру с классической раскладкой?
Хорошо бы перечислить модели нормальных клавиатур. Лично у меня Benq A800.
Обычные белые доски за 100 рублей есть наверняка везде (:
Это которые Mitsumi Classic? Сколько лет мы закупали их для бедных пользователей нашей конторы :) Хотя те кто к ней привыкли, сползать не особо хотят.

Но вопрос так и остался без ответа — нафига убирать Ins, да еще и вытягивая на него Delete. Учитывая, что Shift+Ins — довольно популярная комбинация и она превращается в не менее популярную Shift+Del, то бишь «удалить навсегда» — такая замена кажется каким то издевательством.
это неудобно только тем, кто привык к старым клавиатурам и комбинация клавиш ctrl+ins, shift+ins
новичкам, по сути, должно быть всё равно, клавиша [Ins] практически не используется, да и другие клавиши из этого блока уже не так важны, а на лэптопах для них обычно и места нет.

я тоже довольно долго пользовался этими комбинациями, пока не понял, что для меня удобнее cttr+c, ctrl+v, с тех пор [Ins] использую крайне редко, но клавиатуры с нестандартным блоком этих клавиш всё равно не приемлю
UFO landed and left these words here
лог с консоли копируется вообще без нажатия клавиш, одной мышкой :)
С консоли Путти — да. А с произвольной? Только что пытался уговорить маковский терминал так сделать. Ну хоть какая-то польза есть — по дороге наконец-то на zsh переключился =)
Не знаю как в маках, но в линах есть Ховый буфер обмена, куда заносится выделенный текст. В убунте (да и в других линухах, которые я видел) вставляется нажатием на среднюю кнопку (скролл). Имеются подозрения, что в макоси есть что-то подобное.

Но всё равно Ctrl-Ins и Shift-Ins очень удобны 8)
в современных линухах обычно два независимых буфера обмана — один мышковый, другой клавиатурный
Мы, быдлокодеры, маками не пользуемся :) У нас винда и линух.
А мы, быдлокодеры, пользуемся.
UFO landed and left these words here
Точно, кое-где встречал такой вариант добавления. Бывает, ищешь-ищешь, как же добавить запись, уже материться начинаешь, потом осеняет: Insert! — программисты сэкономили на отдельном баттоне :)
Но я в своих программах обычно делаю кнопку [добавить] или просто плюсик.
Ну Ins всегда есть на нуле, который на нумпаде. Только вот у меня нумпад — это всегда цифры, а не Home/End/Ins/… и постоянно тыкать в NumLock, чтобы воспользоваться Insert'ом и потом опять NumLock для меня не премлемо. Сам достаточно долго просматривал модели, чтобы брату выбрать клавиаутуру не дорогую, но не самую обычную…
Не правда, Ins ещё используется в работе с Vim и IntellijIdea, для копирования/вставки текста в терминал и ещё наверняка много где.
Что неправда-то?
Я сам вам могу назвать несколько примеров использования этой клавиши (Ctrl+Alt+Ins в VMWare, редактирование в режиме замены — я нередко этим пользуюсь, для копирования текста в некоторых умирающих от Ctrl+C никсовых программах, для выделения элементов каталога в FAR), но большинству пользователей она не нужна, потому я и написал "практически не используется" :)

А есть ещё клавиша [Roll] :)
Сейчас проверил, ни в браузере, ни в Zend Studio, ни в MS Word она не отрабатывается, как положено.
у вас она, скорее всего, называется [Scroll lock]
scroll lock отлично работает в Excel
Ох уж эти сикретарши с MS Excel нажавшие случайно скрол лок. Так забавно… Так забавно…

А еще ее стали использовать для включения встроенной подсветки в клавиатуру.
PS: других программ где данная клавиша используеся я не могу припомнить
точно, Excel забыл проверить :)
у меня функцию Scroll Lock (сбивания с толку) выполняет клавиша [F Lock] — она заменяет стандартные действия (коды) функциональных клавиш F1-F12 на виндовские команды.
Ох уж эти сикретарши с MS Excel нажавшие случайно скрол лок

Да ладно! Она же только на скруллинг «курсорными стрелками» действует, а «сикритутки» мышкой двигают!
Нуашо делать-то? Только сейчас статью показали…
Эти клавиатуры точатся под пользователей, которые вообще не знают, зачем нужна «эта непонятная клавиша Ins»
И действительно, все что правее клавиши Enter, обычными пользователями-домохозяйками, если и используются, то скорее всего случайно.
Таких людей большинство, вот и клавиатур для них большинство.
Белые доски за 100р — у них клавиши — как на покрышку велосипеда жмешь.
С классическим расположением клавиш новые клавиатуры есть. Найти трудно, но есть. A4Tech, defender.
Я себе заказывал (через RS-components) из заграницы Cherry CyMotion Express:
www.edgb2b.com/images/produit/produit_la_14550.jpg
Две штуки (домой и на работу) обошлись в 2500 рублей.

Клавиатуры Cherry великолепны.
Что такое — «хорошая клавиатура»?.. Отличные тактильные ощущения, надежность, приятный звук, классическая раскладка. У Cherry многие производители топовых игровых клавиатур (Razer, Raptor Gaming и т.п.) покупают контакты для кнопок. Raptor Gaming К… то ли К1, то ли К2? — та вообще просто перемаркированная CyMotion Express.

Чем хороша конкретно эта модель? Она водо- и пыленепроницаемая, у нее увеличенная площадь кнопок при неизменном ходе (т.е. по площади кнопки как ноутбучные, а ход у них длинный и мягкий). Действительно удобные мультимедийные кнопки. Тугой капслок. Большие Enter и Backspace. Разумная цена.

Примерно так. :)
тугой капс — это круто, мне даже в голову не приходило, что такое существует.
А на Apple 110 капс тугой? или все же Cherry рулит…
Полностью согласен с оратором. Если была возможность — всегда заказывали Черей. Конечно для тех кто реально пользуется клавиатурой. остальным что придется.
Вот моя домашняя последняя www.ferra.ru/images/130/130973.jpg
Она действительно великолепна.
В принципе до нее были еще две Чери на работе и тоже только положительные эмоции.
по неубиваемости с черями наверное могут сравниться только старые никсдорфы. Но они вроде теперь на рынок PC ничего не делают.
до черешни у меня был никсдорф, который я купил сильно бу в 2000м. и до 2006го ни одного нарекания, несмотря на то, что был постоянно заливаем сладкими напитками и всякой едой, постоянно принимал душ и пылесос.
была приведена в негодность ребенком путем регулярного переворачивания и ударяния о край стола. выпавшие клавиши с визгом вкладывались назад (пазл). пока некоторые были постепенно не раздавлены стульями на колесах. :(
круглая кнопка power бесит
На Soft.Noxious.Ru скачивается Extra Keys Assigner.

После этого круглая кнопка Power навсегда перестаёт бесить и начинает выполнять некоторую полезную функцию.
сам пользую KB-06X, не (XE)
довольно удобна, а главное в сумку (рюкзак) с ноутом влазит :)
А в чем у них разница?
1. у Х три маленьких кнопки, под delete-end-pageDown, у XE одна большая под PageDown.
2. Enter у XE большой, у X маленький
и как следствие из п.2
3. у XE короткий Backspace, у X — длинный
4. расположение и размер "\" отличается, у XE она между "=" и Backspace, у X она больше и находится между enter и backspace

кажется всё.

по нажатию и габаритам они идентичны, но я уже привык к X b поэтому на ХЕ часто вместо "\" жму enter :")
По мне, так XE в разы лучше =)
на вкус и цвет все фломастеры разные :)
драться не будем :P
Ок =) Сегодня правда начальник на работу притащил две клавы, XE и X2. Я как X2 увидел, меня чуть кондрашка не хватил. Судя по вашему описанию разница только в разъеме (у этой PS/2). Я бы такой пользоваться не хотел, если честно :P
мммммм урвал я в свое время черную MITSUMI. Нарадоваться не могу — ход клавиш четкий, а расположение классическое ((: Недавно ходил в магаз, поменять хотел, но ничего подходящего не было, так что сижу опять на ней. не жалею (((:
Реально, из простых клав — идеал, у меня в одной конторе такие стоят. Себе если буду брать возьму такую.
Урезанная высота функциональных клавиш и Esc делает работу на такой клавиатуре в том же Emacs например не очень удобной.
функциональные клавиши слишком близко к цифровым
На работе стоит Logitech Y-SAF76 (http://www.mag4u.ru/img/g/1/3/134003.jpg)
Дома Genius KB-21e (http://www.intermarket.ge/images/INTERMARKET.GE_707_GENIUS_KB-21E_.jpg)

Обе прекрасны своей классической раскладкой и тактильными ощущениями
Ну какой нить гений эргономики проанализировал действия среднестатистической секретутки и выяснил что клавишей Insert оне не пользуются. Даже хуже — попадают по ней случайно, нажимая Delete.

ИДЕЯ!!! Прокричал он и побежал в другой отдел толкать свой «шедевр».

ЗЫ: Про программистов/вебмастеров как всегда забыли
точняк, сколько раз секретарша поподала случайно на ins и после этого у нее текст начинал поверх писаться.
В топку таких гениев эргономики, вместе с их девайсами-мутантами %)
> Кстати, а кто подскажет, зачем они вообще это делают? Ведь это неудобно.

Подозреваю, что менеджеры рассуждали так: надо сделать своё размещение клавиш. После первой покупки пользователь привыкает к уникальному расположению клавиш, и вынужден будет следующую клаву покупать опиять с таким же размещением (фактически — той же фирмы).

А вот зачем рядом со стрелками, прямо под указательный палец размещать кнопки засыпания/выключения — это вообще необъяснимый полет мысли, сумерки сознания пилять.
Первый раз вижу такую клавиатуру с большим delete'ом, интересно)
У меня вышеназванная Logitech Illuminated, и надо сказать поначалу было очень непривычно от такой клавиши. Интуитивно палец хочет нажать маленькую клавишу, а попадается такая вот длинная. В первую секунду после нажатия возникает ощущение, что промахнулся, и попал на Enter.
UFO landed and left these words here
Развязыает холивар между клавишами?
Наверное, недоволен ростом конкурента :)
Кстати как раз Бекспейс наоборот стали урезать часто, видимо для баланса.
ну дык, клавиш всё больше, места не хватает :)
посмотрите на европейские клавиатуры — там не старались впихнуть все национальные буквы на английскую раскладку в ущерб знакам препинания, как это сделали в России, а просто добавили несколько дополнительных клавиш за счёт уменьшения Shift, Enter и Backspace
Работал с Microsoft Optical Desktop 1000 (http://www.microsoft.com/rus/hardware/mouseandkeyboard/ProductDetails.aspx?pid=058&active_tab=overview)

Очень и очень удобно. Хотя на вкус и цвет…
UFO landed and left these words here
К нам приходила партия клавиатур HP с пакетиком, в котором было три клавиши с украинскими буквами. Мне почему-то кажется, что от этого они не обеднели. Зато видно уважение к пользователю. Тезис по 99% выкинутых кнопок непонятен.
Лет десять назад они (вернее еще compaq) удивили пакетиком с украинскими и белорусскими (беларусскими?) клавишами. Это было так же поразительно как Mac System 7 на украинском языке.
Если за дополнительные клавиши брать дополнительные деньги, которые покроют себестоимость, то где тут невыгода?
Себестоимость одной (ну ладно, двух) кнопок меньше цента, а в глазах пользователей такой шаг может выглядеть весьма благородно :) Так что я думаю это было бы даже прибыльно :)
А если покупатель настроен не покупать клавиатуру с неприемлемой для него раскладкой, то такой шаг может вообще определить факт покупки как таковой. Так что выгодно как ни крути :)
Сейчас в магазинах столько клавиатур развелось непонятно для кого. Раньше парились с переходом компа в спящий режим из-за кнопок под этим рядом, теперь каждый второй норовит перераспределить положение этих кнопок. На работе закупили клавы, где не по три клавиши в ряд, а по две, просто мучение. Несколько месяцев уже не могу приспособиться, бесит реально.
Я вот искал себе клаву домой, и как баран, пялился на все это безобразие. И потом, когда спросил у продавца показать мне стандартную классическую клаву, на меня посмотрели изумленно, как на динозавра и начали заводить шарманку на предмет современности и инноваций. Вот вам и разнообразие.
Хотя клаву таки нашел, логитеч классика нашлась, чему рад и доволен. А вот для кого делают большую часть продукции мне понять не удалось, реально неудобные и неюзабельные вещи.
Аналогично, когда искал беспроводной набор клавиатура+мышь, спросил продавца о клавиатуре со стандартной раскладкой. Он на меня поглядел большими глазами, и спросил, а разве это не стандартная? Оглянулся вокруг — действительно, в этом магазине клавиатур с другой раскладкой попросту не было…
Не пользуюсь ни Insert, ни Delete. Живу вообще без этих клавиш.
Иногда. Просто на макбуке их в принципе нет :)
А я покупаю слим клавиатуру, и не парюсь
а я мечтал о клавиатуре от Apple но пока что кипил Оклик 555
Классическая раскладка.
Квадратные клавиши.
Низких ход.
Защитный силиконовый чехол в комплекте
Встроенный USB порт.(не хаб)
Минусы
— не Apple
— толстый кабель, из-за использования удлинителя USB
— не очень удобно расположен USB разъем (на мой взгляд)
— маленький Enter
— раскладка ДКЛ не классическая
www.oklick.ru/data/photobank/products/555s/1329wb.jpg
Сначал подумал стёб какой-то (хорошо, что не «Red Oklick» фирму назвали) и по ссылке будет нечто советское :)
А если по теме, то расположение клавиш сразу над блоком стрелок — тоже идея не фонтан.
Lf но это лучше, чем все новые клавиатуры с клавишами в этом ряду в два столбца.
Очень долго привыкал. На работе как раз в два столбца, а дома вот этот 555.
Наверное разозлюсь и куплю 555 на работу.
PS: ох а минусов то сколько понаставили, лишь за то что рассказал о своей клаве.
PPS: все ж тут фанаты Apple!
Когда моя старая-престарая клавиатура начала умирать по частям: «0» «а» «левый шифт» я понял, что как бы не была сильна привязанность к китайскому noname прослужившему 5 лет пора и поменять бы. Начал прохаживаться по компьютерным магазинам в поисках чего нибудь, и если честно испугался… неужели на таких кто нибудь что то делает? Уж хотел эппловскую взять, но вовремя понял что раскладка там другая. Тут наконец нашёл более-менее прилично выглядящую. Этот самый «Оклик» попробовал в магазине вроде бы «под пиво потянет», дома просидел с ней вечер в джаббере и понял, что это ужас: клавиши нажимаются плохо, если на Enter не попадаешь по середине, то он может не прожаться; если убираешь резиновую накладку, то начинает довольно громко клацать, и такие мелкие вроде бы неприятности вылились в обмен её на следующий день на единственноэкземплярную Microsoft Comfort Curve Keybord 2000 v1.0 и до сих пор счастлив…
Клава похоже идеальна для Frets On Fire ))
Расположение блока ins-pgdn удручает. А ведь казалось бы…
Вы ещё клавиатуры с кнопкой Power на месте клавиши Delete не видели!
Видели и такое. Особо радикальные товарищи хранят эти кнопки рядом с клавиатурой, в канцелярском наборчике :) В Win их можно отключить из апплета «Электропитание» панели управления или обратить на благо с помощью Extra Keys Assigner.
эта замечательная программа не работает под висту :'(
Есть ли какая-нибудь такая особенность висты, которая совершеннейне мешает установить вместо неё Windows XP?
Деньги, уже заплаченные за Vista и еще не заплаченные за XP :)
Например, поборничество лицензионной чистоты.
канеш. например, отсутствие драйверов под ХР.
ну и денюх жалко, может быть
ближайший выход вин7

Сам на ХР сижу
Это вообще вредительство, приходишь кому-нибудь помочь и раз 10 комп по ошибке отправляешь в сон :(
Это фигня, я как-то случайно сервак с рабочей 1C в середине дня рубанул. Стремно было ппц. Сразу захотелось разбить эту клаву об голову того, кто ее проектировал.
Особенно если Win не сможет пробудиться, а вывалится в BSOD…
UFO landed and left these words here
У меня большой бакспейс, большой энтер, и, зараза, большой делет (:
удобно забивать, вводить и удалять :)
не мог понять в чем суть топика, пока не допер что длинную клавишу почему-то называют высокой о_О
Аналогично :) Я вначале подумал что она должна выпирать вверх, выше всех клавиш ^_^
А с каких пор Insert стал такой важной клавишей?
Power-Sleep-Wake по сравнению с этим — просто всемирный кризис.
Для многих Ctrl+Ins -> Shift+Ins — сочетание накрепко вживленное в моторику
с довиндовой эры. И вообще говоря Ctrl+C -> Ctrl +V нажимать менее удобно.
Borlandовский С++ я помню, но (кажется) еще не исчез цифровой 0 и выключенный Num.
Про «менее удобно» — не согласен, очень субъективно.
>Для многих Ctrl+Ins -> Shift+Ins — сочетание накрепко вживленное в моторику
с довиндовой эры. И вообще говоря Ctrl+C -> Ctrl +V нажимать менее удобно.


Насчёт «менее удобно» — это довольно таки субъективно (лично мне это более удобно, потому что одной рукой), но наряду с этим есть и объективные факторы: кое где эти сочетания зарезервированы на «более другие» команды (к примеру, Ctrl+C прерывает выполнение программы, запущенной в терминале).

Лично я для себя выбор сделал давно: Mitsumi Classic и только она. И в кладовке лежит ещё одна запасная (новая, в коробке), на случай ядерной войны если вдруг они исчезнут из продажи :)
Черт побери, наверно и я запасусь еще одной Mitsumi.
UFO landed and left these words here
Хорошо, я соглашусь, что всем по разному удобно. Но у меня логика такая — все клавиши для перемещения по тексту (Home, End, PgUp, PgDown) и его редактирования (Del, BkSpace, Enter) в правой части клавиатуры. Копирование и вставка также основная операция в редактировании текста (особенно кода). Мне удобнее все это делать одной и той же рукой.

P.S. Кстати — Ctrl+Shift :) По той же причине, что и класический Ins — они с краю — в них проще попасть.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Админская привычка. Даже на баше появился такой. И я видимо сам на долго с такой привычкой.
Аналогично, иногда даже по четыре раза приходится нажимать, когда не сработает.
Кстати — Ctrl+Shift


Не шаришь, это — ужасно неудобно! :)
На клавиатурах ЕС1841 было две клавиши со светодиодами с надписями «РУС» и «ЛАТ». Одна — слева, одна — справа, на месте современных «винкеев». При выборе одной из раскладок загорался соответствующий светодиод.
Итого:
— где зажжён светодиод, видно боковым зрением при слепом наборе
— видно прямым зрением при взгляде на клавиатуру
— раскладка переключается нажатием одной кнопки
— при желании переключиться на нужную раскладку не нужно задумываться о текущей

Немного реализует первые три плюса такое поведение Option «XkbOptions» «grp:rwin_toggle,grp_led:scroll» в X-сервере, четвёртое — мне мешает задействованность остальных клавиш для хоткеев.

Кстати, и в DOS-е были переключатели раскладки lat-rus — при отпускании левого-правого shift, при этом текущая раскладка отображалась цветом бордюра. Решение обладало примерно теми же преимуществами.

Переключение раскладки для меня — операция частая, потому за идею переключения ДВУМЯ кнопками её создателю нужно оторвать руки. Я никак не могу понять, почему это может быть кому-то удобно.
Идея написать резидентную программу, которая по периметру экрана рисует рамку. Цвет рамки зависит от того какая сейчас включена раскладка…
удобно и то и то :)

мне на ноутбуках удобней ctrl+c/v и alt+shift (del там обычно в правом дальнем углу, и Fn на месте ctrl),
а на нормальных клавиатурах пойдут оба варианта копипейста и смены раскладки

от ctrl+shift пришлось отказаться из-за частого использования этого сочетания для выделения текста и других действий в Eclipse
За Fn на месте Ctrl вообще на урановые рудники.
лет на пять как минимум, ибо нельзя так издеваться над людьми
ctrl+ins / shift+ins / shift+del — нажимаются правой рукой, ctrl+c / ctrl+v / ctrl+x — левой. в досе на классической клаве было удобнее пользоваться первым способом, в винде на разных клавиатурах, ноутах и вообще в различных программах более универсальный — второй. к тому же при активной работе с мышью копировать/вставлять из буфера левой рукой удобнее.
а как же режим печати поверх существующего текста?
а как же великое средство «выделение»?
что бы воспользоваться такой прогрессивной технологией, нужно либо тянуться до мыши, либо нажимать стрелочками со шифтом, что слегка неудобно на терминалах.
Так зачем ее вообще покупать? Купите более привычную модель. Выбор же большой. Кому нравится — тот купит, кому не нравится — тот купит другую. В чем проблема-то?
А меня бесит маленький Enter на новых клавах. А еще CTRL и Fn которые поменялись местами на клавах множества ноутов.
Не знаю кого как, но меня дико раздражает высокая (a.k.a. длинная) клавиша «Delete», которая вытесняет клавишу «Insert».


А мне раздражает сама кнопка Insert, я ей вообще не пользуюсь, а когда случайно на нее тыкаю, то попадаю потом при наборе текста в большой просак. Честно говоря, удивляюсь почему не сделали для Insert-а лампочку, как у Caps Lock-а.
Но на своих машинах проблему решил просто — перебайндил эту кнопку и теперь она у меня как бы и есть, но ее как бы и нет :)
На эти кнопки очень удобно биндить разные функции техники в симуляторах — вроде отстрела дымовых шашек, катапульты, включения защитного поля или ускорителей и т.п.
Microsoft оставляет эти кнопки ради ФлайСимулятора? И тут заговор?
Word и многие другие текстовые редакторы в «строке статуса» сигнализируют о включённом режиме замены. Так что достаточно внимательнее жать на клавиши и/или смотреть на экран и проблем не возникнет.
Кстати, одно то, что нажатие на эту клавишу обрабатывается многими программами, говорит о том, что этой клавише есть место на клавиатуре и не надо занимать его другой клавишей.
А вы знаете, что «просак» это расстояние между влагалищем и задним проходом. У женщин. ©
Даль пишет:

— Просак — от слова «сучить» — пространство от прядильного колеса до саней, где снуётся и крутится бечёвка, спускается вервь. Если попадёшь туда концом одёжи или волосами, то скрутит и не выдерешься, от этого и поговорка.
еще одна жертва городских мифов :)
Путаешь с ништяком.
раздражает высокая (a.k.a. длинная) клавиша «Delete»

А чем именно раздражает? Думаю что не тем, что в такой клавиатуре отсутствует «Insert» как таковой, а тем что длинный (позвольте я буду формулировать именно так) «Delete» менее удобно нажимать чем обычную клавишу.
Вот как раз именно отсутствием Insert'а на привычном месте и раздражает.
ИМХО, единственный плюс клавиши Insert, это то, что она необходима в терминале(Ctrl+C, Ctrl+V не катят).
Ещё иногда приходится пользовать режим замены в текстовых редакторах…
Кстати о раскладках — хочу длинный контрол, блин. Виндусные кнопки убрать нафиг или вынести куда-нибудь туда, не знаю даже куда и контрол как раз на них продлить.
Из продающихся на данный момент клавиатур с классической раскладкой 90-х годов (ну, за исключением появившихся виндовых кнопок и кнопки контекстного меню) знаю только бюджетные Logitech 250 и 300. Ещё была отличная Cherry, но похоже уже не продаётся.
Ходил полгода назад по магазинам и искал обычную клавиатуру без этих дурацких кнопок Power, Sleep, всякого мультимедийного хлама. Терпеть не могу лишний функционал.

В итоге с трудом нашёл клавиатуру от Dialog'а с минимальным набором дополнительных клавиш. Маразм, ей-богу. :(
Херовая у Вас идея! Миллионы копипаст Ctrl+Ins, Shift+Ins делают, когда инсерт в жопе становится жутко неудобно :(
Сорри в попыхах пост прочел, Вам высокий делл тоже не нравится :)
К раскладке недолго привыкать, я вот уже скучаю по Home и End около Win клавиш, так как в стандартной раскладке в них попадать неудобно при печати.

Недавно выбирал клавиатуру — чуть ли не час около длинной-длинной полки ходил, думая, что нужно — ассортимент раздражает. Купил простую — оказалось ничего, лишь бы грязь не скапливалась.

Хочу внести некоторую ясность в обсуждение. Я не призываю убрать длинный Delete, я хочу, чтобы производители клавиатур при минимальных затратах с их стороны давали пользователю возможность самому выбрать ту раскладку, которую он считает удобной. Не нужно здесь никого переубеждать — бесполезно. Если будет выбор — спорить будет просто не о чем.
эх! Были времена корпусов AT. Никаких кнопок power, да что там — никакой кнопки win!
Вы случайно не знаете, не производят ли сейчас гиковские варианты win клавиш? %) Ну чтобы вместо флажка был тукс %) Или хотя бы наклейки…
Кстати эпик клава вовсе не Митсуми Классик, а LK-601
Эх, молодежь… %) Вот настоящая ВЕЩЬ!:

Free Image Hosting at www.ImageShack.us

QuickPost
Есть такая же с безвременно потерянными F8 и F10 :)
Особо внимательный зритель обнаружит недостачу всем знакомых кнопок, появившихся позже этой клавиатуры (:
А я свою бережно храню, как реликвию :) Она полностью рабочая, вот только пробел и энтер западают иногда :(

Особо внимательный зритель обнаружит недостачу всем знакомых кнопок, появившихся позже этой клавиатуры (:

Я бы еще отметил наличие четвертого магического статусного индикатора PowerOn :)
А что за клава такая с триколором и кириллицей на логотипе?
Был в 90х годах совместный проект наших и еще кого-то. Назывался КОМПАН (Компьютеры Академии Наук). Для того времени это был действительно прорыв. И в плане технологий и даже в плане дизайна.

Я уже как то писал про это все: habrahabr.ru/blogs/hardware_nostalgia/38369/#comment_912941
Э-эх, а я свою продал вместе с первым компом.
Мегавещь. У меня от спектрума была, потерялась при переезде :(
Эти клавиатуры раздражают меня еще больше, чем те, где sleep-power-wake расположены сразу над курсором. Потому что я часто пользуюст кнопкой Print Screen и Pause/Break (на последнюю забиндена смена раскладки последнего напечатанного слова в punto switcher). Так вот, на соей клавиатуре они расположены там, где надо. Зато на таких вот часто по привычке тыкаю в кнопку, а там power.
PS: есть неплохое решение, видел несколько раз, кнопки Power, Sleep, Wake расположены между Del-PgDn и курсорными, но сделаны из резины, нажимаются достаточно туго и имеют мелкий размер. Случайно не нажать.
PS: есть неплохое решение, видел несколько раз, кнопки Power, Sleep, Wake расположены между Del-PgDn и курсорными, но сделаны из резины, нажимаются достаточно туго и имеют мелкий размер. Случайно не нажать.

напрмер Genius KB-06X
но на счет «сложно нажать» заблуждаетесь. я такие клавы использую последние лет 5 (на момент покупки она была чуть короче других и влезала в сумку с ноутом, а теперь уже просто привык, хотя в рюкзак и побольше клава влезет).
так вот, кнопочки несмотря на свой размер нажимаются довольно легко, поэтому первым делом я разбираю клаву и выковыриваю эти три кнопки :)
немного не понял, может моя клава устарела, но я никогда не видел еще длинных делитов.

Везде стандартно вижу делит под home и insert, другого не встречал что-то.

Гораздо забавно встречать верх идиотизма — кнопку sleep под делитом=)
Только вот у вас тоже нестандартная =) Этот блок должен быть горизонтальным, а не вертикальным.
Есть еще бОльший идиотизм — вместо Delet`а
Да, с клавиатурами творятся ужасные вещи:
длинные делиты, одноуровневые энтеры…

С ужасом представляю себе человека покупающего себе клавиатуру без нумпада…
Как без нампада работать-то вообще?
Вы лучше спросите как я без нумпада на ноуте в ADOM играю, ппц вообще.
*лекторским тоном* а вот в нетхаке для навигации используются кнопки, как в vi… (hjkl и не помню какие для диагональных ходов)
YUHJKLBN, но с такой навигацией проще сразу удавиться. Одна из причин почему мне NetHack не понравился ;)
Нло не дает мне вставить картинку, winblogs.ru/moment/sleep/4.jpg

[Delete] [End] [PgDown]
[Sleep] [Power] [Wake]
Дада вот это ИСТИНОЕ зло!!! Даже самый большой [delete] не сравнится с этим!
На Soft.Noxious.Ru скачивается Extra Keys Assigner.

После этого на [Sleep] [Power] [Wake] начинаешь смотреть с непрестанной радостию, как на возможность не менее трёх дополнительных функций навесить (а на Control+клавиша — ещё три, и так далее).

У меня на них висит вызов файлового менеджера, вызов блоггингового клиента, вызов видеотелефона, вызов ТВ-тюнера, закрытие окна, свёртывание окна, и ещё масса простых полезных функций.
На клавиатуре в принципе должна быть только одна клавиша для удаления.
Почему это так — читайте книгу:

Джеф Раскин

ИНТЕРФЕЙС
Новые направления
в проектировании
компьютерных систем

И вообще, должно быть полностью пересмотрено устройство клавиатуры в целом.

— Так, давно назрела необходимость убрать клавишу Caps Lock.

— Недопустимо, что некоторые символы, необходимые программистам (от веба до TeX/LateX), да и не только программистам (пример — @) доступны только в английской раскладке.

— Недопустимо, что для переключения языка нужно нажимать 2 клавиши, что крайне неудобно, а специальной клавиши для этого нет.

— Недопустимо, что для самых основных функций — «выделить всё», «вырезать», «копировать», «вставить», «вернуть, как было» — нет специальных клавиш, а пользователи сотни раз в день вынуждены раскорячивать пальцы.

— Недопустимо, что на клавиатуре нет кавычек и тире; в том числе и поэтому большинство пишет совершенно безграмотно.

— Недопустимо, что буква Ё находится в самом неудобном углу, что способствует тенденции её игнорирования и, таким образом, растущей безграмотности.

Любопытно было бы посмотреть на концепт клавиатуры, сделанной по вашим тезисам :)
Caps Lock очень удобно перебиндивается для смены раскладки. Нажать одну, довольно большую, кнопку намного удобнее, чем две сразу
Сам мучался какое-то время с delete над numlock'ом. Потом разорился-таки на нормальную клавиатуру с классической раскладкой и ножничными клавишами—и глаз радует, и пальцы.


Классика. Практически единственный вариант с нормальными enter, bakspace и delete, в сочетании с надежностью.
Backspace на ней не нормальный ;)
Backspace на ней классический, как был 10-15 лет назад.
Это очень спорный вопрос. Для меня эра клавиатурной «классики» начинается с Olivetti Prodest PC1 и клавиатуры Victor 101WN43S. Этой клавиатуре почти 20 лет :)

Какая у вас продвинутая клава была, с подрезанным капсом, у меня такая ток недавно появилась. ;)

P.S. значит холевар по поводу энтера и бекспейса длиться уже лет 20 как минимум. :)
Она у меня есть до сих пор, сфотографировал прямо перед тем, как отправить предыдущий комментарий :) Через переходник DIN→mini-DIN (PS/2) прекрасно подключается к ремонтируемым компам и так же прекрасно работает. Кстати, у неё есть ещё одно преимущество: её можно разобрать промыть, собрать и она будет работать в точности так, как и раньше. А вот у Mitsumi, при всём моём огромном к ней уважении, была одна клавиатура, разобрав которую, я получил пригоршню резиновых фигулек, отдельно для каждой клавиши, расставить которые на старые места в правильной позиции не представлялось возможным — после сборки некоторые клавиши подклинивало.
UFO landed and left these words here
Кстати, да я помню когда у приятеля брал погонять какой-то TravelMate очень радовался клаве — удобный небольшой изгиб и очень хороший ход. Всегда хотел себе такую настольную. Иногда подумываю о том, чтобы купить клаву от ноута сделать для нее корпус и разьем USB.
Вот именно по этому я до сих пор сижу на клаве Cherry, которой уже порядка 10-11 лет. Расположение клавиш идеальное (классическое), формы клавиш так же удобные (Backspace — большой, а не «одноклеточный», как в новых клавиатурах, энтер классический), нет всяких левых кнопок выключающих комп или переводящих его в спящий режим.
Enter здесь не классический ;)
Пожалуй, соглашусь. Но тем не менее.
Все таки это лучше чем маленький бекспейс :) Хотя хочется :)
помнится на стареньких 286 производства IBM enter был такой же…
На такой в клавогонках далеко не уедете :)
Да я и не стремлюсь. Текст набирать хватает и ладно. Зато удобно, привычно.
отличная классическая раскладка! в прошлом году искал такую клаву (только чёрную), оббегал почти все компьютерные магазины, везде какие-то «новомодные» уродские раскладки. еле нашёл :) логитековскую с почти классической раскладкой (единственный маленький минус — левый шифт короткий и между ним и Z находится бэкслэш). в остальном — всё удобно.
Одноклеточный Backspace на Chiconi 97 года выпуска.
Зато я точно знаю кто будет гореть в аду за компанию со спамерами. Это уже немало, хотя и недостаточно.

Руки прочь от завещанного древними! Хотите что-то поменять — идите вон, как Дворак, придумывайте ноые раскладки, свои, а нашу не трожьте!
Хотел себе купить такую. Остановила нереально высокая цена (150-200$) с учетом того, что это таки тоже перемаркированная Cherry за 30-50$. Сотру на своей буквы… :)
Вопрос, а какой гениальный человек придумал клаву с Fn рядом с Ctrl? Из-за этого невозможно пользоваться клавишама Home/End/PgUp/PgDown + Del/Ins вынесены за пределы «слепой навигации». Вот какая мотивация была? Места сэкономить?
Интересно было бы узнать «истинную» причину таких «метаморфоз». Кто-нибудь знает?
В том-то и дело, что нет! Genius Keyboard GK-04006 — нигде не могу найти фотографии. Но это именно такой случай.
Каких только эргономических клавиатур не видел, а всё равно классика митсуми — лучшее.
Пожалуй действительно, надо запасаться набором из десятка новых митсум %) А то мало ли что…
Соглашусь с народом: классическая Mitsumi рулит. Правда, после того, как я распробовал работу на «разломанной» клавиатуре (кстати, у этого форм-фактора, наверное, есть какое более человеческое название?), пришлось от Mitsumi отказаться. Правда, искать разломанную клаву с классической правильной раскладкой пришлось долго. Оказалось, что есть вещи, которые Microsoft умеет делать действительно хорошо: клавы и мышки. :) Вот она, родимая:
Из недостатков можно назвать нафиг не нужную фукнцию Flock, да ещё и включенную по умолчанию и непривычно расположенные функционалки (в два блока F1-F5 и F6-F12).

Безусловно, скорость набора на Mitsumi выше (расстояние между кнопками меньше), но программисту/админу обычно максимальная скорость набора не нужна, а вот эргономика у неё весьма приятная.
У её Wireless аналога 7000 есть ещё недостаток — нету индикаторов Num/Caps/Scroll Lock :(
Гнутые очень сильно отличаются от остальных. У меня была такая. Привыкаешь, и очень удобно. Но когда садишся на чужей комн, то стресс еще тот. Как инвалид топчешь. Вобщем вернулся на классические.
Ещё одна проблема. Вероятно, специфичная для Украины. Короткий левый Shift.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.