Pull to refresh

Comments 709

Что реально бесит - убрали возможность сделать нормальные кнопки на панели задач. Я до сих пор не могу понять, зачем их сделали маленькими и квадратными. Ладно на планшетах такое, но на нормальном мониторе там же куча свободного места

зачем их сделали маленькими и квадратными

Идиотов не так много на этом свете.
Но они расставлены так грамотно, что встречаются на каждом шагу…

Эта ужасная тенденция идёт с Windows 8.

Сначала сделали плитки, увеличив расстояние между кнопками. Потом увеличили расстояние между приложениями в списке меню пуск. Увеличили расстояние в панели управления и во всех настройках. Теперь вот это.

Пользоваться этим не удобно. Такими темпами, скоро нам оставят одну единственную кнопку на весь интерфейс.

Кнопка "Сделать хорошо" это будущее вычислительной техники. Для этого нужны будут облачный ИИ и сбор абсолютно всей инфы о пользователях. /sarcazm

Пользователи будут говорить "было приятно, но сейчас я не это имел в виду"

Нет, эта возможность (кнопки приложений без названий на таскбаре) идёт с Windows 7, если не с Висты, но там она была по умолчанию выключена. Да и в Win98, если не ранее, на всяких Quick Launch Bar по умолчанию тоже без название были.

И это очень хорошая возможность, ЕСЛИ сделать таскбар вертикальным. В Windows 95-XP кнопки программ на вертикальных таскбарах смотрятся плохо, из-за того как раз, что названия обрезаются до 2-3 букв.

Вот только, вертикальные таскбары напрочь убили? Неужели под Windows снова появятся нестандартные shell'ы?

Иконки на рабочем столе лично меня не интересуют вообще.

А вот чего хотелось бы, это возврата Quick Launch Bar в "основу" интерфейса, и вообще "лотков" с ярлыками программ перпендикулярными таскбару (или пора это уже называть Dock?). Впрочем, судя по еле живому состоянию True Launch Bar это мало кому нужно, жаль.

Вообще-то Quick Launch легко вернуть вручную. Что и делаю ещё с Висты. Способ, так же с времён Висты не менялся. Инструкций в интернете полно.

Я же потому и уточнил, что >>в "основу" интерфейса<<

Для "трёх с половиной анонимов", готовых копаться в реестре и вообще знающих про такую функцию - да, пока ещё не удалили.

Ну так и Open/Classic Shell вам поставить никто не мешает, вместо "неправильной" кнопки Пуск. Или в Windows 11 уже и это не работает?

Для «трёх с половиной анонимов», готовых копаться в реестре и вообще знающих про такую функцию — да, пока ещё не удалили.
По 10-ку включительно там не нужно нигде копаться. Прямо в контекстном меню на панели задач есть «Toolbars» → «New toolbar...»
Вот только расположение каталога Quick Launch не так-то просто найти самостоятельно без гугления.
А зачем именно вам нужен именно тот каталог?
Потому что инсталляторы подавляющего большинства приложений на него заточены. Можно выбрать галочку при установке, и ярлык сразу появится в панельке без необходимости делать это вручную.
Давно уже не видел, чтобы в современных установщиках упоминался QuickLaunch.
Вот только расположение каталога Quick Launch не так-то просто найти самостоятельно без гугления.

Он всегда одинаков — C:\Users\Имя_Пользователя\AppData\Roaming\Microsoft\Internet Explorer\Quick Launch
Да теперь-то я знаю. А вот когда в первый раз пришлось настраивать, где я только ни рылся по файловой системе. Ну не могло мне прийти в голову, что каталог, являющийся неотъемлемой частью панели задач, запихали в Internet Explorer, который тут вообще ни к селу, ни к городу. Потом уже смутно помнил, что какая-то сумасшедшая бредятина, но всё равно гуглить приходилось. Может, с четвёртого-пятого раза, наконец, запомнил наизусть, куда надо лезть.
А у меня наоборот вышло. В первый-то раз тоже гуглил, но нестандартная конструкция пути и особенно папка Roaming, так поразили, что я эту бредятину сразу запомнил.

Если бар (или вообще любое меню) видно в таскбаре и там есть ярлыки, то можно зайти в свойства любого ярлыка и нажать "Open File Location", откроется папка в которой этот ярлык лежит.

Речь шла о ситуации, когда установил, скажем, семёрку. Панельки в ней нет. И опции в контекстном меню тоже нет (раньше ведь была — выпилили). Надо именно что вручную создавать панель и указывать местоположение — а узнать это местоположение и неоткуда, кроме как гуглом или полнодисковым поиском. Разумеется, если в уже имеющейся системе заранее посмотреть путь к каталогу и записать его себе, то это решит проблему. Но об этом ещё вспомнить надо, всё-таки система не каждый день переустанавливается.

Можно чуть даже быстрее, если не хочется вспоминать из под какого юзера запущена система

%appdata%\Microsoft\Internet Explorer\Quick Launch

UFO just landed and posted this here

 Интернет-банки, например, почти все уже заболели этой болезнью

При этом как правило стандартная кнопка "назад" перестаёт работать. Даже на планшетике.

Просто большинство пользователей идет с мобильных устройств. Вот сходу отсюда

Мобайл остается главным устройством для выхода в интернет среди россиян всех возрастов. В 2020 году хотя бы раз в месяц интернетом на мобильных устройствах пользовались 86,6 млн человек или 70,8% населения. Среднесуточная мобильная аудитория интернета составила 79,8 млн человек или 65,2% населения всей страны. Интернетом на десктопе хотя бы раз в месяц пользовались 62,2 млн человек или 50,8% от всего населения, среднесуточная аудитория интернета на десктопных устройствах составила 44,4 млн человек или 36,3% от населения всей страны.


Настольные компьютеры постепенно становятся нишевым продуктом. Вот и ориентация соответствующая.
Почему-то это большинство пользователей упорно невидимо
Ну сейчас каждый живет в своем информационном пузыре, но статистика вроде как вполне однозначная.
UFO just landed and posted this here
Кроме того, даже если б мобильщиков оказалось большинство, совсем необязательно держать единый интерфейс для планшета, в который тыкают пальцами, и полноразмерного экрана, в который не тыкают.


Пользователи мобильных устройств и пользователи обычных ПК — это два пересекающихся множества.
А статистика, как всегда… :)

Маленькими и квадратными, как вы их назвали, они стали начиная с Windows 7. И подавляющее большинство людей считает их нормальным.

Но почему таки убрали возможность их кастомизации это вопрос, мне кажется многие вещи просто бездумно переносят с телефонов на пк

Но почему таки убрали возможность их кастомизации это вопрос, мне кажется многие вещи просто бездумно переносят с телефонов на пк

скорее всего потому что переключали настройку полтора гика.

А потому что настройки в принципе переключают полтора гика, которые рефлекторно отключают телеметрию, и этим пользуются все, когда говорят, что "наша телеметрия показала, что 99% пользователей не меняют настройки", и отключают кастомизацию (что упрощает сопровождение).

Я вот на работе не могу смотреть как люди-айтишники работают с этими квадратными кнопками: навёл, подождал, когда всплывут превьюшки, посмотрел на них, нашёл нужную, повёл на неё мышку, выделение сорвалось, опять вернулся на кнопку, подождал, повёл на неё мышку аккуратной буквой "Г"... Неужели и мне придётся в 11 так жить?

Отключай телеметрию - ной что тебя не посчитали

Я однажды в электричке наблюдал подобный срач между контролёром и зайцем. Ну как срач. Контролёр был очень спокоен и рассудителен, заяц брызгал слюной. Заяц возмущался тем, что электрички ходят недостаточно часто и переполнены, внутри ад в часы пик, и платить он за это не намерен. Контролёр отвечал ему, что такое поведение ломает аналитику по купленным билетам. Согласно ей, электрички ходят пустыми и менять расписание нет необходимости.

Квадратные кнопки очень удобны, если отключить группировку. В Windows 7 такое можно было сделать через реестр. А вот в последующих версиях такую возможность отключили.

В десятке все еще можно отключить группировку, при чем просто через настройки

В десятке есть выбор: или полные кнопки с иконкой и текстом, или без текста — но с группировкой. Одновременно без текста и без группировки — нельзя.

Решил эту проблему твикером, который с win7 живет. "7+taskbarTweaker" делает максимально удобно

UFO just landed and posted this here

обновления ОСи могут поломать работоспособность, нужно будет апгрейдить — со мной такое как минимум один раз случалось

Я же говорю, эта программа со мной со времен win7. Обновляется сама, ни разу не ломалась за 10 лет.

+1 программа в автозагрузке

Это да. Ну что поделать, потерплю лишние два мегабайта в ОЗУ ради комфортной работы.

Почему отключили? В 10-ке "Taskbar settings" -> Combine Taskbar Buttons -> Never. Во всех версиях начиная с XP тожже было, только называлось типа "Taskbar buttons" или "Taskbar appearance". Безо всякого реестра.

Сделав так вы уберёте группировку, но появятся текстовые подписи к кнопкам. А правкой реестра вы можете задать максимальную ширину кнопок (52 для больших кнопок) тем самым скрыв текст. Начиная с 8 максимальную ширину кнопок задать нельзя.

А какой смысл в разгруппированных кнопках без текста? Для меня весь смысл разгруппировки только в том, чтобы сразу видеть название документа, а не держать курсор, пока не всплывут превьюшки с названием. Смысл мне видеть 10 разгруппированных одинаковых иконок экселя без понимания, что в какой?

В чём смысл группировки? - Компактность.

При моих настройках получается почти так же компактно как с группировкой кнопок, но переключение между окнами происходит в один клик.

А подписи к кнопкам лично для меня вносят избыточный шум на панель задач. Потому что не все приложения выносят название документа в начало названия кнопки. И когда открыто много окон текст урезается до непонятного фрагмента. При частом переключении между окнами начинаешь кликать не по кнопке с определённым названием, а по кнопке с порядковым номером заданным в уме. И когда у тебя на панели задач идут подряд только иконки, то легче найти нужное тебе окно.

Что еще раз подтверждает, что у всех разные сценарии.

У меня практически не бывает множества постоянно открытых SDI прог. Или MDI, а если SDI, то открыл - сделал - закрыл. И так раз 50 в день. Поэтому вариант с запоминанием порядка открытых окон для меня не прокатывает. Нужно или видеть название файла, или тогда уже удобней группировка.

У меня постоянно открыты SDI - 2-3 Total Commander и MDI - 3-4 Chrome, иногда 2 VSCode.

Ни в одном случае в заголовке окна полезной информации нет.

Но мне удобно, что кнопки широкие..

UFO just landed and posted this here

У меня правило -- одно окно на один проект. В одном проекте может быть по 5 табов. Это как группировка: позволяет не плодить лишние табы, перекидывать их на второй десктоп, когда закрыт жалко, но глазами мешает. И ещё Коммандер ассоциирован с архивами вместо архиватора, мне так удобнее.

UFO just landed and posted this here

Согласен, полезность сильно зависит от приложений и задач.

Адобы, Excel, Word, CodeBlocks, Notepad+, Irfan - показывают файл. Корел показывает, но бессмысленно, в конце.

FAR - показывает, но я обычно запускаю только один, иногда второй от администратора. Vivaldi - показывает, но я обычно пользуюсь Табами, а не окнами. Второй Vivaldi - без плагинов и кастомизации, для тестирования.

Большие кнопки мне тоже удобнее, хотя чаще всего - Alt-Tab.

Вы мне напоминаете моих родителей, я когда маленький был, они мне вещи покупали и на рынке и сразу думали, где их подшить или ушить.

Почему нельзя пользоваться дефолтными настройками, без кастомизации, я так понял меняете ширину колонки потому что можете?)

Переключаю окна по alt-tab (xN раз), наводить мышку надо не так часто. Считаю, что текущие квадратные группы являются довольно удобными (а может просто привык к этому).

Даже если бы они сделали пуск в центре экрана, через какое-то время пользователи привыкли бы (так как деваться некуда), и это позже вошло бы в тренды.

Так они и сделали пуск в центре экрана

«Деваться некуда» — вот вам и ОС для миллионов людей

Скорее наоборот. ОС для миллионов (по заверениям MS для миллиардов уже) не может быть удобной во всём для всех. Деваться не куда.

Либо делать ОС сильно кастомизируемой. Но это тяжко в поддержке, пугает большинство пользователей и замедляет развитие.

Для такой крупной компании как Microsoft вряд ли составит большого труда добавить кастомзацию в свою систему. А насчёт пугания большинства — те кого что-то не устраивает не испугаются нажать правой кнопкой и поменять какой-то параметр.

Чем больше компания, тем сложнее это сделать.

Поменять параметр не трудно, в принципе. Трудно знать какой именно из тысяч настроечных параметров поменять и на что чтобы получить нужный эффект и не отключить что-то другое.

Майкрософт и так поддерживает тонну легаси. Чем больше кастомизируемости, тем больше этого легаси. Потому что новую фичу надо тогда тоже делать отключаемой в пользу старой, а они могут быть не совместимы на более низких уровнях и привет. У Майкрософта много ресурсов, но, как видно, их и на развитие в выбранном векторе едва хватает.

Те, кого что-то не устраивает не испугаются возможно. Наверное даже обрадуются. Проблема в тех, кого устраивает, а из-з тех, кого не устраивает они вынуждены ковыряться в тоннах настроек. Феерическим примером тотальной кастомизируемости был месенджер Миранда. Я даже будучи гиком охреневал от его настроек, его плагинов, настроек его плагинов. Всё это плодило миллионы сборок, которые авторы через несколько месяцев переставали поддерживать. Всё со всем несовместимо, новые версии ломают обратную совместимость - лютый ад был.

Она ещё с каждой новой версией Windows добавляет ещё один слой, который нужно поддерживать.

Почему некуда деваться?
Есть и другие ОС.

Простите, не удержался.
Простите, не удержался.
Гениальными был интерфейс старых ОС. Там заголовок окна — это заголовок, кнопка это кнопка, а не непонятная надпись на сером фоне, сливающаяся с остальными элементами окна. У каждого окна есть четкая рамка, однозначно отделяющая его содержимое от содержимого остальных окон. И т.д.
А сейчас интерфейс катится куда-то не туда. Вот калькулятор Win10 (картинка из инета)
image
Что мы видим: надписи «Инженерный», «DEG», «HYP», «M+», «M-», «MS», некое число — результат вычисления, история вычислений, «Память», и все они выполнены одним цветом на одном фоне, хотя некоторые из них — просто надписи, а другие — кнопки. Между элементами никаких разделителей. Это называется нищета интерфейса. Как будто взяли кусок грязного упаковочного картона и простым карандашом от руки что-то нарисовали.
В десктопе кнопки подсвечиваются если на них навести мышь. Как такое работает с сенсорным экраном вообще не знаю (пока не нажмешь не узнаешь?)
В общем, может там в ядре и замечательные нововведения, но зачем принуждать юзеров к единственно возможному интерфейсу пользователя? Плитки — замечательная идея, но почему им не быть в том стиле, в котором захочет пользователь (в том числе и в старом классическом стиле win2000)? И вообще пора бы уже отделить Desktop Environment от ядра системы, это достаточно простое разделение абстракций.

Совершенно согласен. Визуальная различимость и однозначность элементов интерфейса скатилась под плинтус в угоду дизайнерам. И при этом пользователю не дают альтернатив.
Утомляешься от работы с таким интерфейсом гораздо больше.

Аналогичная проблема с недо-дизайнерами Firefox.
Они просто уничтожили табы, превратив всё в одно серое месиво
habrastorage.org/webt/cm/pn/2k/cmpn2kvqiaifwarebclki-2qaus.png
А вместо активного таба — какая-то овальная кнопка.
Мне никто так и не объяснил, зачем нужны границы, по которым вы так тоскуете.

Вот вкладки. Я хочу перейти на Gmail, для этого можно нажать в любую точку из обведённой области (на самом деле, область чуть шире, но я выделил ту, которая визуально буквально кричит «я точно отношусь к вкладке с гмылом»). Причём, я специально открыл несколько десятков вкладок, чтобы гарантировать, что достигнута минимально возможная ширина вкладки.

image

Вопрос, что изменится, если левее и правее этой области будут отрисованы границы? Вы не попадаете без них в выделенную область? Без границ вы нажмёте вместо Gmail на соседнюю фавиконку overclockers?

Мне границы никогда не мешали, но в равной степени мне не мешает их отсутствие. И я не могу понять, чем их отсутствие вообще может мешать?
Изменение UI запутывает. Я просто теряюсь, когда вижу новый дизайн. А через 5 версий они снова всё перерисуют?

Конечно, а как ещё народ узнает, за что он платит в очередной раз? /sarcasm

А ведь могли бы сделать новую тему оформления и после обновления открывать новую вкладку с информацией "Пацаны, мы забабахали новый дизайн, зацените его скорее, переключайтесь на новую тему через Menu > Settings > Manage Your Themes!"

Любители всего нового порадовались бы, а тем, кому работать надо, не отвлекались.

Вопрос, что изменится, если левее и правее этой области будут отрисованы границы?
Изменится то, что с границами сразу видно, где границы объекта (внезапно). Без них пока не подведу курсор, я так и не узнаю, с какого момента мне больше не требуется двигать мышь, а можно уже кликать. Визуальная обратная связь — это слишком долго и неудобно, для эффективной работы требуется заранее точно знать, куда вести мышь и какие отклонения смещений окажутся допустимыми. И это всё без учёта того, что фавиконка и заголовок сайта могут быть недостаточно заметными, а если кнопка-вкладка имеет границы, то её местоположение мгновенно выхватывается мимолётным взглядом всегда, независимо от того, что там нарисовано внутри.
Мне никто так и не объяснил, зачем нужны границы


Враньё. Вот здесь объяснили, целая толпа народа. Если кто-то не понял, это не значит, что не объяснили.

с новым дизайном я стал постоянно попадать в область "замютить звук", вместо того чтобы просто переключиться на вкладку... Вроде бы, конечно и видно, где вкладка, а вроде как и что-то не то.

У людей с хорошим зрением и чётким контролем мышки действительно никаких проблем быть не должно: тыкай в иконку, делов-то. Вот только есть люди, которые плохо видят, и есть люди, которые мышку водят медленно и осторожно (а если старик, то и одно и другое), и вот они-то и страдают.


ПС. Я, кстати, этого даже не заметил из-за расширения "контейнеры для вкладок", получается примерно


так

.


Интересный побочный эффект неплохого расширения.

Но границы вкладок же подсвечиваются при наведении. Зачем нужен лишний визуальный мусор на всех вкладках, когда пользователь не взаимодействует с этими элементами?

Скриншот

Затем, чтобы видеть, с чем взаимодействовать.
Пример не удачен, в нем границы вкладки определяются с одной стороны favicon, с другой — ×, который играет роль условной границы: это повторяющийся элемент.
Стоит убрать крестик и интерфейс превращается в кашу: строчка из неразличимых иконок и одинаковой длины бессмысленных обрезков слов.

Ну конкретно здесь кажется речь шла о фаерфоксе. А так да, надо каждый случай отдельно рассматривать. Где-то есть реальная необходимость в всегда отображаемых границах, где-то, как тут - нету.

Так 3 скрина над вашим — конкретно Firefox-ы.
То есть у вас включены крестики, а по умолчанию они у всех выключены.

Ну я и говорю, что фаерфоксы. Но я не помню, чтобы вручную эти крестики включал - у меня фф стоит чисто ради тестирования в нём. Я думал крестики по умолчанию были включены. Может быть и действительно когда-то сам включил случайно (я наоборот обычно их отключаю, потому что закрываю вкладки колесом).

Оказывается, крестики пропадают, если вкладок становится столько, что появляется прокрутка

Вот почему этот их никогда не видел )

А фоксом как раз часто пользуются потому что он легче переваривает большое количество вкладок.


И в добавок, например при разработке, когда дев сайт не имеет фавиконки, становится очень весело — вообще не понятно где начало и конец вкладки — равномерное серое месиво


И еще новый диз фокса в принципе не работает нормально с контейнерами — одной из важнейших фич фокса.

только контейнеры не имеют адекватного цветового отделения. На то же реддите была куча примеров скринов, где фиг поймешь активная вкладка или вкладка контейнера.


P.S. пользовательские css не в счет, речь только о настройках по умолчанию.

Я наверно не до конца понимаю. Но вот так у меня
Заголовок спойлера




То что полоска маленькая согласен, думаю лучше бы цвет фона менялся. В хроме вроде что-то похожее завезли, но им не пользуюсь, не в курсе.

А теперь то же самое, но только в вин 10 и в светлой теме и при развернутом окне на полный экран :) Это кстати очень и очень популярная комбинация при работе пользователей на 10-ке.


Основная проблема — раньше маркер контейнера был снизу таба и его было очень хорошо видно независимо от состояния окна — развернуто или нет. Сейчас эта линия (более темная чем светлый фон таба), визуально сливается с рамкой монитора, которая обычно темная (черная или темносерая). А скриншот не может показать визуальное склеивание нарисованного элемента таба с физическим элементом монитора (с темной рамкой).
Если сидеть за белым монитором или например на темной теме, да проблем нет. Хотя остаются другие косяки этого диза как дибильные отсупы везде где только можно.


И еще раз повторюсь — это только на 10-ке и только на лайт теме (и это как ни странно самая популярная комбинация для обычного пользователя)

Ааа, вон где проблема. Сижу в маке и линуксе, поэтому такой проблемы даже не заметил)

Так как раз основные недовольные новым дизом фокса это пользователи винды и часто как раз пользователи настроек по умолчанию (светлый стиль)

10-ка, светлая тема, вкладок до упора (начинается прокрутка), развёрнуто в полный экран, границы полосочек вижу вполне чётко. Но у меня хороший экран и зрение 1.

UFO just landed and posted this here

если в title встречается emoji, эта ваша стройная картина ломается

На скриншоте эталонный пример, когда у всех вкладок есть иконки, и текст не содержит нескольких пробелов подряд, и надписи достаточной длины, что бывает не всегда.
А так?
image
В целом, не очень понятно, зачем вкладкам текст…

Мусор, желтая полоска, красная полоска чуть подлиннее, мусор, длинная синяя полоска, мусор, рваная красная полоска… )

Я постоянно выношу вкладки в новые окна, а окна на отдельные рабочие столы, чтобы не запутаться во вкладках. На вашем скриншоте мало того, что нужно помнить где какая вкладка, так их ещё и нужно считать каждый раз, чтобы не перепутать 6 и 8 вкладку, что не позволяет с первого раза попасть на нужную, разве что постоянно переключаться по ним взад-вперёд.
В Опере встроенные воркспейсы вместо кучи окон. Левый верхний край боковой панели — там иконка со смайликом, которой я обозначил развлекательный контент. Честно говоря, не знаю, как много их можно создать — мне хватает трёх.

Вкладок с одинаковой иконкой не так много. Если работаешь с ними прямо сейчас, то и так помнишь, где какая. Ну и они же не рандомно натыканы. Все новые, как пракило, появляются справа от страницы поиска или каталога. Опять же, есть попап подсказки при наведении.

А вот когда много окон и рабочих столов, за неделю можно вообще забыть о существовании некоторых.

Неделя... у меня многие вкладки переживают не одно обновление браузера.

Вот именно. У меня часть вкладок миграцию между дистрибутивами переживает. Какое уж тут раскидывание по окнам на разных рабочих столлах.
Вы удивитесь, но на темной теме Ubuntu новый FF выглядит как раз таки очень ничего.

Мне вот другое интересно, читаю я про все эти дизайнерские изыски с панельками по центру, отсутствием границ и прочей чушью и меня мучает вопрос: они вообще видели какие мучения доставляет вся эта чушь на 21:9 мониторах? А на более широких?

К счастью, пока еще можно вернуть прежний вид; при помощи userChrome.css и смены темы. Но тенденция настораживает.

Когда мозилла выкатила новый интерфейс я тоже приуныл. Обновился ради эксперимента чтобы посмотреть «вживую» и приуныл окончательно. Откатился обратно. Однако народ не дремал и решение таки нашлось. Для файрфокса версии 91 на данный момент метода следующая: устанавливаем/обновляем браузер и устанавливаем Firefox-UI-Fix для кастомизации под стиль фотон (файл Lepton-Phton-Style.zip\user.js и папку Lepton-Phton-Style.zip\chrome распаковываем в папку профиля пользователя). В результате получается дизайн хоть и не полностью, но очень сильно похож на то, что было в версии 88 — по крайней мере меня вполне устроило.

Если бесят неразличимо-мутно-серые строки адреса и поиска, то в файл chrome\userChrome.css в начало добавить следующее содержимое:
#urlbar:not([focused="true"], [open]) > #urlbar-background, #searchbar:not(:focus-within) {
      background-color: white !important;
    }
    #urlbar:not([focused="true"]) > #urlbar-background, #searchbar:not(:focus-within) {
      border-color: ThreeDShadow !important;
    }
    #urlbar[focused=true] > #urlbar-background {
        border: 1px solid ThreeDShadow !important;
        box-shadow: none !important;
    }
    #searchbar:focus-within {
        box-shadow: none !important;
        border: 1px solid ThreeDShadow !important;
    }
    #tracking-protection-icon-container {
      border-inline-end: 1px solid var(--autocomplete-popup-separator-color) !important;
      border-image: linear-gradient(transparent 15%, var(--autocomplete-popup-separator-color) 15%, var(--autocomplete-popup-separator-color) 85%, transparent 85%) !important;
      border-image-slice: 1 !important;
    }


При следующих обновлениях наверняка это всё будет работать, так как вряд ли перестанет когда-нибудь работать user.js — это будет концом браузера)

Все css модификации не решают всех проблем нового дизайна (например гениальные решения насчет новых индикаторов проигрывания музыки) и все равно они хуже дефолтного предыдущего стиля :(


P.S. Пока застрял на ESR, потом хз что буду делать...

Ну, понятно, что это компромисс. Просто я на лису с оперы свалил, которая еще presto была. А куда валить с лисы я даже не представляю.

На вивальди? Вообще конечно зависит от причин, по которым свалил именно на лису.

Vivaldi базируется на Chromium. Больше всего в Chromium меня раздражает механизм обновления, который штатным образом заткнуть проблематично и каждая новая версия браузера имеет свой индивидуальный путь типа Opera\App\Opera\78.0.4093.112\opera.exe. В результате чего после каждого обновления браузер не может подключиться к сети и надо лезть в файрвол и редактировать правила.
UFO just landed and posted this here

А на вивальди есть контейнеры? И если есть, то есть ли у них возможность включать разные прокси для разных контейнеров?

Неа, это вроде чисто фоксовское изобретение. Это конечно не значит, что они там никогда не появятся, но с учётом как быстро вивальди пилят относительно крупные фичи (по три года каждую), можно даже не ждать. Зато других фич попроще, конечно, вагон.

только вот очень удобное изобретение, учитывая возможность расширить его дополнениями.

UFO just landed and posted this here

Возможно не в том виде, в котором ты ожидаешь, но в целом да. Любые кнопки вытаскивать на панели инструментов они всё ещё не разрешили, но можно удалять (через пкм) и перетаскивать существующие (с зажатым шифтом). Одна из кнопок открывает боковую панель (сдвигая открытый сайт или поверх него, с автозакрытием или без, опционально). Одна из боковых панелей - как раз закладки. Если на неё раз перейти, то при каждом нажатии на кнопку боковых панелей, будут сразу открываться закладки в виде дерева, с поиском и редактированием прям там же. А рядом такие же панели загрузки, поиск и тд. Полноэкранная версия этих панелей тоже имеется (ctrl+b для закладок или кнопкой вверху экспресс-панели на новой вкладке).

Скриншот
По умолчанию указанная кнопка находится вроде в левом нижнем углу, но можно перетащить
По умолчанию указанная кнопка находится вроде в левом нижнем углу, но можно перетащить
Псссс, хочешь немного Tree Style Tab?
Вот калькулятор Win10 (картинка из инета)
Он уже давно не такой.

habrastorage.org/webt/mk/kg/uu/mkkguuxrwsgsjywna9tyysdsj3y.png

Насколько я понимаю, нижняя часть (где кнопки) имитирует реальный калькулятор. Поэтому там собственно кнопки.

А в стандартном режиме можно нажать волшебную кнопку и получить исключительно кнопки.
нижняя часть (где кнопки)

Это не кнопки, это сеточка с лейблами же.
Взаимодействие с регистром памяти так и осталось лейбочками.


Там нет ничего, что похоже на кнопку. Вообще.

В текущих версиях — точно такой же, нужно увеличить ширину окна. Сейчас у вас правая часть просто спрятана за кнопкой. Разве что часть кнопок получила другие функции.

Немного удивлён, что на ресурсе типа Хабра есть люди, которые используют стандартный калькулятор вместо питона или ноды.

А откуда у меня взяться питону и ноде, если я не пишу на жабаскрипте и питоне?

у меня калькулятор на кнопке на клавиатуре. Ещё и цифровая панель на ней есть. Обычно я пользуюсь калькулятором, когда лень думать. В том числе, лень думать, как это быстро в питоне сделать.

Иногда вообще проще поисковик спросить.

А если надо думать и много чего посчитать, то обычно это что-то мне надо записать и я сразу считаю в OneNote

Весь этот скевоморфизм был нужен чтобы пользователи впервые видевшие пк могли цепляется за аффордансы. Сейчас пользователей не владеющими пк практически не осталось и потому логично что от этого отказались. Я лично этому безумно рад.

Есть такая штука - discoveribility. Т.е. когда интуитивно понимаешь, куда тыкать, не читая мануал. Будь ты трижды ветераном пользования компьютером, если нет визуального различия между кликабельным и некликабельным, ты можешь не найти функционал, не протыкав весь интерфейс как дебил. Да что там пользователи, я видел случаи, когда матерые ui/ux-дизайнеры забывали, что кликабельно в своих же дизайнах, и потом с удивлением спустя месяцы случайно находили функционал.

Скевоморфизм — термин придуманный дизайнерами, изначально несущей в себе негативную окраску: по мнению тех дизайнеров, со «скевоморфизмом» следовало беспощадно бороться. Тезис был таков: не нужно воспроизводить в пользовательском интерфейсе объекты из реального мира, компьютерные интерфейсы уникальны и самобытны, позвольте им такими и оставаться. Однако, вся история развития компьютерных интерфейсов, это история скевоморфизма — копирования объектов реального мира на экране компьютера, ради того чтобы сделать интерфейс более приятным и удобным для человека. Кнопки, меню, иконки, вкладки — все это скевоморфизм. И по логике борцов с ним, выходит, что лучше было бы отказаться от графического интерфейса вовсе, и вернуться к командной строке. Командная строка абсолютно самобытна, аналогов в материальном мире ей нет, значит она лучше, не так ли?

Командная строка - отсылка к печатным машинкам и телетайпам.

А ещё — это некая имитация прямой отдачи команд компьютеру. Когда нужное действие описывалось текстом, а не жестом-заклинанием. В то время возможности компьютера понимать естественную речь были очень ограничены, потому формат команды был очень жесткий и зачастую тоже напоминал заклинания — но вот сегодня с развитием голосовых помощников уже можно сказать, что машины доросли, и в командной строке можно будет писать команды на естественном языке, в духе "компьютер, позвони бабушке".

Сейчас пользователей не владеющими пк практически не осталось и потому логично что от этого отказались.
Я как раз таки наблюдаю картину, что не осталось не владеющих телефонами/планшетами, а вот с пк всё грустнее и грустнее.

Да-да. Я это называю Интерфейс "бледная немочь". И что хуже всего, все принялись его копировать. Уже и сайта нормального не найти.

Вы просто старенький :) «Не обижайтесь, пожалуйста, я просто точно указываю ваше место под солнцем» (Ильф и Петров). (Я, кстати, тоже старенький, но пью таблетки пытаюсь оставаться open-mind и непредвзято подходить к новым веяниям).

Недавно тут пробегало следующее исследование: Ученые с помощью иллюзорных квадратов изучили, как работает кошачье зрение.

image

Суть в том, что если взять четыре круга и вырезать из каждого по сектору в четверть круга, животное «кошка» распознает (не нарисованный напрямую!) прямоугольник и залезет внутрь. (А кошки очень любит коробочки). И это кошка, у которой нейронов во много раз меньше, чем у вас! Неужели вы не можете распознать границы, не нарисованные напрямую, но однозначно задаваемые layout'ом?

Кстати. Я не пользуюсь Windows 10 (немного выпал из мира Windows, собираюсь наверстать), так что мы можем прямо сейчас поставить химически чистый эксперимент. Я вам скажу, как это воспринимается, а вы подтвердите или опровергните.

  • Инженерный — заголовок. За него окно таскается, но при нажатии не происходит ничего. Переключение спрятано в меню под «пирогом»
  • Журнал/Память —вкладки.
  • Панель справа — лог, возможно, с прокруткой (но может и нет).


К тому же, вы игнорируете шрифтовое оформление. Оно, в паре с layout'ом, совершенно однозначно определяет, что есть что.

Не могу сказать, что в восторге от этого нового стиля, но если вспомнить 3D времён Windows 2000 и старше (линии, линии, линиии… а также линия 8-P), это шаг вперёд.

К вопросу о нищете интерфеса. С этим я согласен, но причина, как мне кажется, в другом. То, что на картинке — только формально выполнено в стиле Flat+ (или как он там называется). По духу он всё такой же скевоморфный, то есть привязан к метафоре настольного калькулятора, со всеми её ограничениями. Для примера, вот чем пользуюсь я:

image

Это, скорее, блокнот, который считает — к чему мне прогонять каждый шаг вычислений через «экран калькулятора»? Логики в этом никакой. Тем не менее, люди второй раз уже слетают на Луну, а в Windows калькулятор останется всё такой же, как во времена первого полёта. Вот в чём нищета, ИМХО.

Откройте для себя чудесный мир электронных таблиц наконец!

Давно уже хочется его закрыть. Начинаешь писать в ячейке, а режим редактирования не включен. Увидел далеко сзади опечатку, без f2 или мышки не дотянешься. Жмёшь на автомате стрелку влево, и понеслась...

для этого была придумана кнопка Scroll Lock на клавиатуре

практически все про неё забыли, а Excel помнит и учитывает её состоянии при нажатии стрелок

так вот для чего она оказывается ...

Да, и идёт из тех времён, когда экран не позволял нарисовать сетку ячеек, а разрешение было слишком низким, чтобы дорисовывать псевдографикой рамки вокруг полезных данных.

Насколько я помню именно Эксель, там скроллок прибивал положение выделенной ячейки и двигал лист, а вовсе не то, на что я жалуюсь. Впрочем, могу ошибаться. В любом случае, покупать его мне неинтересно, воровать — неправильно, да и не встанет он на Линуксе. Ещё и на ноутбуке, где этот скроллок примерно нигде.

Моя главная ссора с таблицами в том, что первичный ввод данных в ячейку традиционно НЕ вводит приложение в режим редактирования ячейки.

Вот только прямо сейчас. Пишу в ячейке: ил.Ленина. Надо исправить букву в начале. Привычно нажимаю стрелку влево, улетаю в соседнюю ячейку, а то и дальше. Надо вернуться, нажать F2, и потом уже ловить сделанную ранее ошибку. Или по тачпаду скрести. Всего-то каждый день строк по десять-двадцать, но напрягает.

И это взаимное непонимание с таблицами длится года эдак с тысяча девятьсот затёртого. Поэтому альтернативой калькулятора они для меня становятся только в случае множества однообразных вычислений, но не тогда, когда нужно последовательно двигаться к какому-то математическому результату. И для оформления в таблицу. Всё. Хотя координаты вершин четырёхмерного девятивершинника когда-то именно в Экселе рассчитывал, вот только сейчас даже не вспомню, как. Вращение проекции, правда, анимировал потом в Delphi.

P.S. А из калькуляторов меня только кальколятор++ под Андроид удовлетворяет плюс-минус хорошо.

UFO just landed and posted this here

альтернативное поведение с древнейших версий включается кнопкой Scroll Lock на клавиатуре

Попробуйте SpeQ калькулятор

Вместо плоского текста последовательность расчётов задавать в формулах ячеек? Спасибо, нет.
UFO just landed and posted this here

Да в том калькуляторе комментов больше чем расчетов! А электронные таблицы позволяют всё красиво оформить, распечатать и отдать в производство в понятном для замеса цемента виде.

Когда я сойду с ума, я так и буду поступать: записи, сделанные себе на память (чтобы наутро не забыть, сколько чего брать) «красиво оформлять, распечатывать, и отдавать в производство». Но не раньше.

люди второй раз уже слетают на Луну, а в Windows калькулятор останется всё такой же, как во времена первого полёта. Вот в чём нищета, ИМХО.

Я думаю нужно в кассовых аппаратах сделать не физические кнопки, а сенсорные. И желательно с черной темой оформления. А то люди на Марс собираются, люди в костюмах роботов роботы танцуют, а кнопки все те же! Это никуда не годится.

Я думаю нужно в кассовых аппаратах сделать не физические кнопки, а сенсорные.

Вы таки удивитесь...

И интерфейс на электроне, или вообще вебморду через браузер.

А в кассовых аппаратах ещё остались кнопки? Там, где делаю покупки я, процесс выглядит так: покупатель проводит штрих-кодом по сканеру и кладёт товар на полку-весы. «Кассир» стоит и супервайзит процесс.

Возможно (если опыт Amazon Go пойдёт в массы), кассовые аппараты вообще исчезнут.

Кстати, это всё подтверждает мою мысль. Разработчики этой техники не стали переливать из пустого в порожнее, меняя скины и темы кнопок, а пересмотрели сам процесс покупки, сделав его удобнее. В отличие от.

А когда штрих-код не читается, его предлагается вбить на тугой(медленно реагирующей) сенсорной клавиатуре прямо посреди экрана.

Я думаю, они просто экономят.
UFO just landed and posted this here

А уже, новые кассы могут работать на основе железа андроид планшета и иметь только сенсорный экран.

Суть в том, что если взять четыре круга и вырезать

Суть в том, что в обсуждаемом примере нет этих четырех кругов, равно как и любого другого выделения границ. Следовательно, вы делаете подмену.


Инженерный — заголовок

Я пользователь, я не знаю ничего про заголовок. Но один знакомый рассказывал, что его дедушка когда-то имел инженерный куркулятор. Так вот, этот ва куркулятор неправильно все считает, а когда я тыкаю в "Инженерный" чтобы поменять его на "Нормальный" — ничего не происходит!


And so on.

Суть в том, что в обсуждаемом примере нет этих четырех кругов, равно как и любого другого выделения границ.

Ну как это нет? Я понимаю, можно спорить о том, хорошо это или плохо, что их надо домысливать. Ещё я могу понять, когда кто-то пишет «не видно» как гиперболу «оформлено так, что приходится напрягаться, чтобы увидеть». (Именно так я прочитал исходное сообщение). Но если их кто-то вообще не видит — в это я не верю.

Покажите, пожалуйста, кроме почти неразличимой (неконтрастной от слова совсем) сеточки на массиве цифр:


  • где там эти явные границы
  • как обозначена интерактивность (кликабельность, например) элементов
  • как обозначен тип элементов
  • как системные элементы отделены от элементов приложения

Сравните контраст сеточки с контрастом ярко-белых кругов на темно-синем фоне

В 11 у калькулятора достаточно внятный дизайн, по-моему. Границы явные, кликабельность - можно придираться, что не везде очевидная без наведения мыши, но в целом вроде не вызывает вопросов.

Скриншот
Калькулятор с тёмной темой
Калькулятор с тёмной темой
Калькулятор со светлой темой
Калькулятор со светлой темой

Тут кнопки выглядят кнопками, да.
Но работу с регистром памяти все равно обделили, переключатели невнятные (спасает только широкий пробел между ними), вкладки — по прежнему не вкладки.
Иконка корзины обособлена, но из-за ди-и-изайна не ясно, то это новый системный контрол, то ли он относится к текущей вкладке, то ли вообще что-то третье.

Это всё в основном проблемы тех, у кого нет курсора. Потому что память и прочие активные элементы при наведении мыши становятся внешне такими же кнопками как на цифровом блоке, кроме этого над ними появляется тултип с описанием функции и хоткеем. Исключение - табы журнал/память, они просто оттенок текста меняют и по клику активный таб перетягивает на себя цветную полосочку снизу.

Скриншот
Курсор наведен на М+. Перевод оставляет желать лучшего, но это поправимо, там пока и в более важных местах косяков с этим достаточно.
Курсор наведен на М+. Перевод оставляет желать лучшего, но это поправимо, там пока и в более важных местах косяков с этим достаточно.

Замечательно. То есть, вы предлагаете навестись мышкой в предполагаемый активный элемент, потом дождаться тултипа (или понять, что система тупит настолько, что тормозит даже интерфейс), потом его прочитать.
Вместо того, чтобы увидеть кнопку, прочитать ее обозначение, сопоставить с известным объектом и воспользоваться по назначению.


Это хороший сценарий для показать как мы клево все задизигнили, но отвратительный юзкейс, требующий повышенного внимания и контроля.


При этом таб со всеми элементами на нем не подсвечивается, чтобы можно было понять, к чему относится та одинокая корзинка, так?
Если не подсвечивается, то для определения, как далеко простирается таб и какие элементы ему принадлежат, нужно заучить все элементы в окне приложения, потому что заголовок таба расположен черти где, потом переключить таб, и сверить список элементов с заученным.


Вы не видите в этом ничего странного?
Даже элементарная навигация по простому, как доска, калькулятору переусложнена настолько, что посади незнакомого с ним человека что-то подсчитать, быстрее выйдет сделать это в экселе.

а после десятого пересчета по тому же сценарию, думаешь, мля, надо сразу было в экселе считать.

С массивами чисел он работает? Выглядит интересно, но... далековато до speq, но там один минус... массивы чисел рассматриваются только как матрицы, а значит в выражениях они не могут находится под дробью. И казалось бы элементарная задача пересчёта набора частот(сотня значений, к примеру) в периоды превращается в невозможную.

С массивами чисел он работает?

Через функции с произвольным числом параметров (min, max, avg, stdev, sumsqr и т.п.).

Нет, в смысле параметрических вычислений, когда скармливаешь выражению набор чисел и выражение считается для каждого из чисел в отдельности, если выражение входит в другое выражение, оно тоже пересчитывается для каждого набора и в итоге имеем 10 чисел на входе и по 10 результатов для каждого выражения.

Выглядит похоже на векторные вычисления.

ППКС. Сейчас еще получили распространение черные темы, которые делают прям полностью черными. Если в светлых темах еще можно как-то отличить серый от более светлого/темного серого, то в темных темах просто накиданы какие-то надписи на черное полотно. Взять хотя бы скриншот из топика:

https://hsto.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/128/9d1/370/1289d137030a5bb22cb5496183df335c.png

Я понимаю для чего это делается (на некоторых видах экрана черный цвет дает экономию электроэнергии, но такие экраны распространены в телефонах, а не ноутбуках/десктопах), но у меня от таких интерфейсов глаза просто вылезают от постоянного напряжения. И дело не в том, что мне не нравятся темные темы в принципе, а именно в низком контрасте и совершенно неразличимых/неразделенных элементах управления.

Так на приведенном скриншоте есть оттенки черного. Хотя согласен, что они уж слишком темные. Непонятно, почему MS смогла нормально реализовать темную тему в Visual Studio, но в ОС, которую увидит куда большее количество пользователей - нет.

Хорошо, что вообще двигаются в данном направлении, лично у меня глаза болят от светлых интерфейсов, надеюсь, допилят до лучшего состояния.

Мне кажется редко когда глаза болят от светлых тем, тут скорее дело в завышенной яркости монитора. Попробуйте убавить яркость. Я обычно работаю на пониженной яркости и когда после фильма/игры (где яркость нужна побольше) забываешь понизить ее до комфортного предела, глаза прям сильно устают.

> Так на приведенном скриншоте есть оттенки черного.

Теоретически -- да, практически -- в них надо прям всматриваться. Интерфейс должен быть легко различим даже при беглом взгляде.

Попробуйте убавить яркость.

Постоянно подстраиваю яркость на мониторах в течении для, благо сейчас это делается при помощи софта в пару кликов. Глаза устают именно от обилия светлых фонов с темным текстом.

Теоретически -- да, практически -- в них надо прям всматриваться

Мне всматриваться не пришлось, сразу все видно. Dell U2720Q 20/30 яркость/контраст. Ну и на старом P2214H тоже все хорошо различимы оттенки черного, хоть там и матрица явно хуже.

Глаза устают именно от обилия светлых фонов с темным текстом.

От книг с чёрным текстом на белой бумаге не устают?


С тёмными темами 2 главных беды:


  1. хуже резкость, ибо зрачок в темноте расширяется и глубина резкости падает
  2. сидишь такой, читаешь светлый текст на тёмном фоне, глазки расслабляются, а потом открываешь другую страничку, а там — НА ПО ШАРАМ! — стандартный яркий белый фон, и теперь глаза точно выжигает как электросваркой. Вдобавок, предыдущий светлый текст на тёмном фоне оставил отпечаток на сетчатке, и теперь на этом белом фоне очень заметно и раздражающе плавают тёмные полосы от предыдущего текста.

От книг с чёрным текстом на белой бумаге не устают?

Бумага - не источник света, в отличие от мониторов. При чтении с монитора мне комфортнее использовать темные темы, особенно в различных IDE.

  1. Проблем с резкостью не испытываю.

  2. Это проблема. Почему нельзя в том же хроме задать стандартным фоном темно-серый - вопрос.

В мобильных браузерах есть такая функция - тёмный фон для всех сайтов. Но работает она, естественно, криво т.к. переопределяет настройки страницы для которой остальные элементы подогнаны конкретно под этот фон и не все сайты так хорошо отображаются. По большей части хорошо работают только преимущественно текстовые.

Проблем с резкостью не испытываю.

Пока не испытываете. Где-то в районе 40-45 потихоньку начнёте материть сайто-строителей, делающие тёмные темы, которые нельзя переключить в светлые.

Где-то в районе 40-45

Я как раз где-то в районе 40-45, близорукий. Всю сознательную жизнь использую темные темы везде, проблемы с резкостью испытываю на светлых, которые долбят по глазам. Темные темы, как правило, контрастнее, что очень удобно.

Пока не испытываете. Где-то в районе 40-45 потихоньку начнёте материть сайто-строителей, делающие тёмные темы, которые нельзя переключить в светлые.

У Вас, конечно же, есть статьи по исследованиям, которые подтверждают эту неотвратимую проблему со зрением, которую вызывает использование темных тем человеком, для которого они наиболее комфортны при длительной работе?

Я разве утверждал, что проблемы со зрением — от тёмной темы? Я написал, что с 40-45 начинаются проблемы со зрением вообще — возрастная пресбиопия и всё такое.

Ну так разговор-то идет о том, что усталость/боль в глазах вызывает/нет темная тема, так что раз написано в этой ветке, логично что в ту же тему.

В любом случае, я же не агитирую пользоваться всегда и везде ими, просто мне удобнее и приятнее использовать темные темы и их отсутствие как опции, в том числе на уровне системы в нормальном виде, меня несколько огорчает.

  1. Dark Reader поставьте в хром, все сайты будут в темной теме. Использую уже несколько лет, очень доволен. Казусы иногда бывают, но редко. Например, когда на сайте картинки с прозрачным фоном используются.
Бумага — не источник света, в отличие от мониторов.

Свет — это свет, какая разница, отражённый он или излученный? Фотоны от этого не меняются. Важнее не яркость экрана, а контраст между экраном и окружающей обстановкой.

Монитор сильнее светит, а если уменьшать яркость, то хуже читается. Невозможно сделать планшет настолько же комфортным, как и e-inc, если не яркость, то какая-то ещё характеристика у них разнится. Особенно разница чувствуется при усталости с головной болью.
Монитор сильнее светит, а если уменьшать яркость, то хуже читается.


Извините, что вмешиваюсь — но если за монитором некомфортно работать с черным текстом на белом фоне — то это просто неудачная модель монитора.
И проблемы с яркостью это подтверждают — у хорошего монитора при уменьшении яркости (в разумных пределах) текст читается так же хорошо, как и на яркости в 80%
(вот сейчас, по случаю темного времени суток сижу с «ночным светом» на 48%, все ОК)
Увы, подобрать хороший монитор сложно — при покупке надо иметь его перед собой и протестировать именно на читабельность текста при пониженной и повышенной яркости. Если с этим все в порядке — обычно в порядке и с остальным.
Если во время теста возникает дискомфорт для глаз, даже почти незаметный — все, надо искать другой вариант, так как лучше не будет, а вот хуже — скорее всего.
Причем известный бренд или приставка «Pro» во всех возможных вариантах — вовсе не гарантирует качественное отображение текста.
Например, у трех моих 24" мониторов Dell из примерно одной ценовой категории — у каждого разное качество изображения (от 2,5 до 4,5 по пятибалльной шкале)
если за монитором некомфортно работать с черным текстом на белом фоне — то это просто неудачная модель монитора.
Это утверждение как минимум требует доказательств. Лично у меня невозможность чтения белого на чёрном проявляется абсолютно на всех мониторах, которые я видел. Независимо от уровня яркости (правда я не пробовал самые современные модели, у которых, по слухам, уровень яркости по умолчанию глаза выжигает). И нет, они не являются все дешёвым барахлом. При этом чёрный текст на белом фоне на всех этих мониторах могу читать часами. Как-то сомнительно, чтобы всё время мне так катастрофически не везло с экемплярами мониторов. Бритва Оккама заставляет склоняться в сторону индивидуальных особенностей восприятия.
Лично у меня невозможность чтения белого на чёрном проявляется абсолютно на всех мониторах, которые я видел.


А причем тут чтение белого (текста) на черном (фоне)?

Я же писал про «если некомфортно работать с черным текстом на белом фоне»
А белый текст на черном фоне печатать не рекомендовали еще в книгах по типографике в 70х — читать можно, но недолго, так как глаза при этом сильно устают.
Я же писал про «если некомфортно работать с черным текстом на белом фоне»
Вот же… Каким-то образом умудрился навыворот это прочитать. Пардон.
У меня комфортный для чтения монитор, но я не припомню мониторы, где читать текст было бы столь же комфортно, как на ебуке. Заметно это особенно тогда, когда болит голова и переутомление — от ебука меньше дискомфорта. Объяснить я это не могу. Другие ощущения от чтения ебука, вот и всё. Или от чтения книги. Разные материалы выглядят по-разному, и не надо притворяться, что фотоны и там и там одни и те же электромагнитные. Это может быть просто индивидуальным восприятием.

Могу, кстати, согласиться, что читать большие тексты лучше черным по светлому. Но если всматриваться слишком долго и тщательно не надо (это касается даже кода, по которому чаще всего пробегаешься глазами), то лучше тёмная тема, она расслабляет глаза.

У вас монитор не с глянцевым покрытием, случайно?

У меня комфортный для чтения монитор, но я не припомню мониторы, где читать текст было бы столь же комфортно, как на ебуке


Так это известный факт.
Но, к сожалению, мониторы на e-ink редки и дороги.
Хотя и бывают (Dasung Paperlike 253, например)
Мне кажется редко когда глаза болят от светлых тем, тут скорее дело в завышенной яркости монитора.
Или человек использует какой-нибудь KDE, который мылит шрифты. В этом случае тёмная тема позволяет в значительной степени ослабить эффект мыльца, и становится возможно работать, не напрягая глаз.
UFO just landed and posted this here

Мне кажется редко когда глаза болят от светлых тем, тут скорее дело в завышенной яркости монитора

Согласен. Как только пересел на жк с элт, почти сразу понизил яркость для работы с текстом. И создал второй яркий профиль для просмотра кино и игр. Переключаюсь между профилями горячими клавишами.

UFO just landed and posted this here

Я заметил, что большинство тёмных тем хорошо смотрится только на максимальной яркости экрана/дисплея. Видимо, с такой яркостью работают дизайнеры. А на комфортном уровне яркости контраст падает, всё становится плохо. Но мониторы у дизайнеров-то откалиброваны...

к слову в этом году популярными (у некоторых производителей) стали ноутбуки с OLEGD экранами, вот и делают чисто чёрные темы

Я понимаю для чего это делается (на некоторых видах экрана черный цвет дает экономию электроэнергии, но такие экраны распространены в телефонах, а не ноутбуках/десктопах)

Нет, как правильно ниже указали, есть категория людей у которых от светлых тем утомляемость глаз выше чем от тёмных независимо от яркости экрана (я как раз из таких).

Ну и есть нюанс, тёмная тема - это не значит чёрная (у M$ это именно чёрная), для примера, линуксовый гном с тёмной темой по умолчанию

https://youtu.be/xwI6rlMHicI

Это не черный, это очень темный серый: наверное лучшая реализация темной темы для большинства мониторов. Совсем черное выглядит так и это жуть на всем, кроме OLED-ов, для которых такая тема и нужна.
Впрочем, крутилка «темности» темы (как в Adobe: тыц, тыц) не помешала бы конечно.

А главное – в своё время (конец 90-х) меня Windows заинтересовала своей гибкостью кастомизации, а потом и преемственностью интерфейсов (даже слезая с 95 на 2000, не было ощущения, что всё сломали).

А сейчас уже шесть лет идёт обсуждение, что что-то там в меню Пуск изменили, панель управления переделали со старой на новую... Это точно обсуждение ОС, а не идущей к ней по умолчанию оболочки и её настроек?

Я Windows не пользуюсь уже давно, но imo любое уменьшение гибкости настроек – зло.

Удручает, что M$ раз за разом об колено ломает пользовательские привычки. Не ценит корпорация людей и их время. В противовес винде, нравится cinnamon своей неизменностью. Там если что-то впилят новое, то без кардинального изменения UX. Когда-нибудь человечество переосмыслит минимализм и простоту.

Зеркалки Canon. У мидл-проф серии ххD, сверху размещаются три кнопки, каждая из которых активировала смену двух каких то параметров. И четвертая кнопка - подсветка экрана настроек рядом. Во время очередной смены моделей, Кенон переносит кнопку подсветки, не справа от экрана, а слева. Так же, меняет местами две кнопки вышеуказанных настроек. То есть, 15 лет было вот так, а потом они такие "ой, надо поменять".

Выпускают свою первую мидл-проф беззеркалку. То есть, для целевой категории покупателей вышеуказанных зеркалок. И херят в ней фирменный, существующий с 2001 года, а может и раньше, джойстик, заменяя сенсорной панелькой. Следующее же обновление этой модели (за ту же цену, и прочее) возвращает джойстик.

1989год. Выкатывают автофокусные объективы. И, в отличии, от конкурентов, меняют "сокет", байонет объективов, да так сильно, что старые объективы требуют на новых камерах переходник с линзой, что конечно же ухудшает картинку. Все, кто затаривался объективами по 1000-1500$ каждый - будьте добры купить все еще раз.

2019 год. Выкатывают объективы для беззеркальной системы. Ну вы поняли. Будьте добры купить все еще раз. Под шумок, новые версии объективов, возможно и лучше, но сильно дороже, а иногда и тяжелее. Спасибо, что хоть теперь переходник без линзы, и картинку не искажает.

А вы про Микрософт..

Эргономика зеркалок - это отдельная песня. Камеры буквально со всех сторон обвешаны элементами управления (ну типа чтобы фотограф не отрываясь от процесса съёмки мог что-то включить). И при этом там постоянно какие-то заковыристые комбинации клавиш и переключателей. Я как-то сделал приличную паузу в процессе увлечения фотосъёмкой. А потом, во время съёмки не смог настроить баланс белого (система была - Пентакс). До смешного дошло - пол часа сидел тыкал туда-сюда пытаясь раскопать куда упрятали ББ (а согласитесь, это одна из важнейших характеристик фотографического процесса). Все эти элементы управления должны быть абсолютно интуитивно понятны. Чтобы не возникало такой тупни, особенно в процессе, где порой дорога каждая секунда. Вот это пресловутое колёсико на тыльной стороне, под кнопкой спуска - я сейчас по памяти не скажу за что оно отвечает: то ли управление диафрагмой, то ли экспокоррекция...

Зеркалки зеркалками, но вот в телевизионных камерах размещение элементов чуть ли не между брендами стандартизировано. Чтобы, условно, пришёл к тебе оператор со словами, что у него камера Отари не включается — ты вручил ему Сони со склада и пусть он спокойно работает дальше. Но, в свою очередь, есть бардак с аккумуляторами и носителями.

О да. Мне кажется что в сфере фотокамер есть те же проблемы что в софтостроении: огромные неповоротливые корпоративные монстры с кучей отделов, которые не видят картину целиком, т.к. каждый "пилит" свою делянку. И еще есть отдел маркетинга, который что-то там "наисследовал"...



Забыл добавить, хочется сказать комплимент "Никону" за их сквозную многолетнюю совместимость оптики. Как-то поставил на F4 (плёночный) стекло из современной эпохи (уже без кольца диафрагмы) и там работал автофокус и можно было снимать. Правда только на открытой полностью диафрагме и не работал стабилизатор.

Ну и так же стёкла из плёночных эпох ставятся и работают на современных зеркалках.

Правда, у никона есть забавная особенность делать некоторые вещи наоборот. Например защелкивание байонета поворотом влево, область отрицательных значений на шкалах справа. По-моему еще кольца фокусировки вращаются в противоположную сторону (поворот по часовой -- фокусирует на бесконечность, от близи). Но я не уверен, существует ли единый стандарт на направление колец фокусировки.


Так никон F4 это уже более-менее современный вроде бы? На сапопе я тоже переставлял стекло с EOS5 плёночного на EOS5D цифровой без всяких вопросов.

EOS это не название камеры, а ее "сокет", байонет. Конечно же, у вас проблем не было.

А для никона существует табличка-лонгрид со списком совместимости объективов и камер

Это не байонет. Это название системы. Байонеты там - Canon FD и Canon EF. И вся заковыка в разных рабочих отрезках.

Никон тут нахваливают что он байонет не менял, зато у него рабочий отрезок и так самый большой среди 35мм систем. Из-за этого нацепить неродную оптику на Никон можно только с помощью напильника.

Другой пример Пентакс (да и КМЗ, как последователи). Когда переходили с M42 на К - умудрились же оставить рабочий отрезок в точности таким же. Из-за этого не возникло проблем с совместимостью оптики.

UFO just landed and posted this here
Например редко используемый прикуриватель перемещался в багажник, а для включения полного привода нужно было бы лезть под капот.


Хе-хе, введение электронного управления стояночным тормозом было именно таким апгрейдом, ломающим об колено некоторые старые навыки вождения
(когда десять лет назад покупал новую машину — в салоне забыли рассказать о новой на тот момент фиче, в результате чего я не смог уехать уже с ближайшей к салону заправки. Никогда не думал, что известный анекдот по Петьку, Чапая и туалет смогут таки реализовать в жизни и я стану его героем :)
UFO just landed and posted this here
А в авто есть даже мануал где это описано!


Ну да, стоя возле колонки на заправке, вечером, когда уже стемнело и ты первый в очереди из сорока машин — самое время достать мануал толщиной в руку и искать там соответствующий раздел :)

(Кстати, ситуация «работа в Windows и мануал» будет полностью аналогичной :)
UFO just landed and posted this here
Ну это делать надо перед тем как запускать средство повышеной опасности весом несколько тон и двигателем 100 кВт и более.: D


Нет, это 100% вина продавца, не предупредившего покупателя о новых фичах
(за три года до этого я у них же покупал машину с обычным ручником :)
Кстати, продавец свою вину признал и даже посыпал голову пеплом в знак скорби по своей ошибке :)
Когда только появилась Win 8, и ее еще почти ни у кого не было, один преподаватель в ВУЗе поставил ее в лабораторию и предлагал студентам из каждого курса «выключить компьютер». Сейчас, конечно, не актуально, но выключить никто не смог. Не нашли, куда дизайнеры MS запрятали кнопку.
UFO just landed and posted this here

Неужели никто не додумался до Alt + F4?

Сейчас это повсеместно в дизайне мобильных приложений. Угадайка со случайно вытягивающимися из ниоткуда панельками с убогими не интуитивными иконками без подписей, которые еще и меняют местами от релиза к релизу...

А не надо даже ходить далеко. Питер, каршеринг, все машины примерно одинаковые в части "ключевых" крутилок (кроме стояночного тормоза, но в кш он сам не ставится). Берём мерс, материмся в поисках селектора. Узнаём, что он тут вместо дворников. Материмся, едем.
Пошёл дождь, а на КАД не очень комфортно, когда ничего не видно. Привычным движением включаем дворник, и... переключаем коробку в нейтраль. Материмся, возвращаем драйв, судорожно ищем дворник (на скорости 100+, да). Если повезёт - находим его слева. Путаем с поворотником, с 3 раза включаем дворники. Проклинаем этих заднеприводных и больше никогда не берём мерсы.
(основано на реальных событиях)
Да, я знаю что так принято в америке, но у них приняты и дюймы и футы-фунты.. Да, есть машины где дворники включаются сами по датчику дождя, но иногда таки нужно вручную почистить стекло, в том числе от снега. Нет, некоторые мерсы МОЖНО переключить в нейтраль на скорости, проверено. ДВАЖДЫ. В общем, тот пример, когда всё ломают напрочь без особой причины и плюсов.

UFO just landed and posted this here

Так как всё управление электронное, то производитель может заливать по воздуху прошивки которые могут многое меня кардинально

Если повезёт — находим его слева. Путаем с поворотником, с 3 раза включаем дворники. Проклинаем этих заднеприводных и больше никогда не берём мерсы.
(основано на реальных событиях)
Да, я знаю что так принято в америке

Дворники были на Мерседесах слева примерно с начала времен. В 70х, 80х, 90х, 2000х.
На самом деле, управление в этом плане у Мерседесов очень удобное. Да, оно не как у других машин, но к нему моментально привыкаешь и понимаешь, что те же передачи так переключать намного быстрее, особенно когда нужно, например, развернуться в каком-нибудь узком месте. Плюсом пропадает необходимость в рычаге на консоли, т.е. освобождается много места. Про включение дворников и, вообще, левый переключатель уже написали, оно так «исторически сложилось» и неизменно уже лет 40.
К слову, у многих производителей дворники включаются не правым рычагом, так что, как минимум, на незнакомом автомобиле неплохо бы все эти нюансы изучить до самой поездки.

Ну допустим я до поездки узнал что селектор "не там", но есть такая штука как мышечная память. Может быть, это кому-то удобно, но я говорил про другое - ФАКТ что у всех кроме мерсов из доступного - селектор справа на торпеде, и только у мерсов на руле. А про дворник я даже предположить не мог, что искать его надо не на своём месте, плюс опять же мышечная память.
К слову, был у отца 123 мерс если не путаю, механика. КПП - на классическом месте.

Сколько марок я не пробовал - больше никого не видел, где дворники не справа. Про бмв - место у них классическое, просто не фиксируется, и более того - видимо мало кто знает что там на самом деле несколько позиций, чуть сдвинул - моргать 3 раза, а до упора - и пока не выключишь или руль не прокрутишь. Но в данном случае это ничего не портит и мышечная память работает как обычно, просто чуть подальше доводить для постоянного мигания.

Если возьмете БМВ, не удивляйтесь, что ручка указателей поворотов не фиксируется :) на нее надо нажать и отпустить, и она возвращается в среднее положение) А то иногда некоторые пытаются таки зафиксировать в верхнем или нижнем положении, и это напоминает моргающую елку на дороге :)

У опеля такой же. Причём выключался в ту же сторону, как и включался

То есть если нужно показать направо - дёргаешь наверх и потом ещё раз наверх. Контр интуитивно, но как показала практика - удобно :)

У БМВ можно выключить нажав как в ту же сторону, так и в противоположную. Может в Опеле тоже так?

А сама эта ручка на BMW где находится? Вероятно где-то за водительским сидением, в районе спинки. Это вполне объясняет, почему ей никто не пользуется.

вы забыли тег «сарказм» :) но у некоторой части нашего населения после покупки премиальных машин случается потеря некоторой части мозга, тут не могу с вами не согласиться…

))))) 5 баллов!!! Я даже удивляюсь, когда вижу BMW с включённым поворотником...

Брал раньше бмв, 320i вот ооочень неплох, и мини куперы тоже шикарны (это тоже бмв на самом деле, с той же логикой на поворотниках).
Чуть скопирую выше. Место у них классическое, просто не фиксируется, и более того - видимо мало кто знает что там на самом деле несколько позиций, чуть сдвинул - моргать 3 раза, а до упора - и пока не выключишь или руль не прокрутишь. Но в данном случае это ничего не портит и мышечная память работает как обычно, просто чуть подальше доводить для постоянного мигания.
Всё-таки разница ОГРОМНА - чуть-чуть поменяли логику переключения или перенесли в другое место один из ключевых элементов. Точнее, 2 ключевых элемента. И хрен с селектором, он нужен в начале и конце поездки, но вот дворники перенести это свинство.

Вот мне этим и не нравится каршеринг. Тонной+ железа часто управляет человек, который не знает, как ей управлять и на скорости 100+ он начинает с чем-то разбираться.


Почему бы не ознакомиться с управлением до начала движения?

В идеальном мире так и было бы, да. Но в жизни, извините, если я беру каршеринг для поездки в супермаркет (20 минут ехать, допустим), на улице солнышко, то я совершенно точно не буду изучать, как в машине включаются поворотники, полный привод или где кнопка катапультирования. Как минимум, потому что часики тикают, каршеринг же, я плачу поминутно. А так просто потому что оно мне не надо и в момент начала поездки я не думаю, что оно мне пригодится, плюс есть некоторый опыт езды на машинах и ожидание стандартных контролов (те же дворники и поворотники).

Поэтому такой каршеринг на 20 минут — зло. Вреда от него больше, чем пользы. Очень плохо, что вы садитесь за руль и не думаете о последствиях. Почему бы не воспользоваться такси?


ожидание стандартных контролов (те же дворники и поворотники).

А у меня есть ожидание, что за рулем других автомобилей находятся взрослые и ответственные люди, но я понимаю, что это не так. Раньше была поговорка: "бойся пьяного и военного", — теперь в нее добавилось "и каршеринг".

Поэтому такой каршеринг на 20 минут — зло. Вреда от него больше, чем пользы. Очень плохо, что вы садитесь за руль и не думаете о последствиях. Почему бы не воспользоваться такси?


Я, наверное, не так выразился. Я лично вообще каршерингом ни разу не пользовался и не собираюсь, честно говоря. Своя машина или в крайнем случае долгосрочный прокат (хотя бы на выходные, а вообще на пару недель и больше) — наше все. А для поездок в супермаркет — да, такси или ОТ.

Но, к сожалению, машины каршеринга есть и это преподносится как «удобство», и люди пользуются. В предыдущем сообщении «я» было в смысле «общество».

Поэтому в жизни все остается как есть, как прочитал где-то «ожидайте, что вокруг вас безумцы, которые только и хотят, что вас протаранить или задавить». ДДД туда же :) И это жизнь, как бы грустно от этого не было.

Каршеринг - зло, но очень спасающее иногда. Сам я езжу на механике, но пару раз приходилось пользоваться шеринговыми автоматами (доехать до/из автосервиса) - очень неприятные ощущения - как будто только-только в автошколу пришёл.

Потому что "ознакомиться с управлением" называется процесс получения водительского удостоверения. И есть классическая компоновка, изменение которой по хорошему должно требовать переучивания и отдельной подкатегории. Очень примерно - отучившись на автомате, запрещено управлять механикой, потому что нет понимания сцепления, а вот отучившись на механике - можно сесть за автомат, там идёт упрощение а не усложнение. Это -- пример реального деления. И имхо, ровно так же нужно было выделить селектор не на штатном месте. Это может быть удобно, привычно и всё такое, но - это существенное изменение компоновки.

Другой вопрос, почему такие машины ВООБЩЕ взяли в каршеринг, где садятся люди, не знакомые с этой компоновкой, а главное - повторю мысль выше - никакое изучение "до начала движения" не перенастроит мышечную память что дворник слева, это только наработается со временем. Это всё-равно что "а ты пиши левой рукой, ознакомься что так можно и вперёд". Нужно нарабатывать, и будет очень неудобно первое время (я многое умею делать двумя руками).

Для себя я эту проблему решил просто - снял мерсы в фильтрах и мне их даже не показывает.

Про ниже "бойся кш" - бред. В любой машине может быть пьяный, "сын генерала", "горячий парень" со своим пониманием правил, неопытый и даже просто уставший человек, который ехал домой к семье и просто не заметил. Не просто так авто это источник повышенной опасности. И ровно так же можно сказать "бойся всех в дорогих машинах", как минимум потому, что дорогие машины более безопасны и там водитель может отделаться испугом, а тебя хоронить в закрытом гробу в виде деталей, это не говоря о "блатных" и "горячих".

На самом деле, реальная проблема КШ это купленные акки, потому что "поматросил и бросил", чуть что - сбежал, и их не так и мало. А честные водители - обычно следят за тем как едут, потому что там очень много приколов по страховке, даже если не виноват - минимум на франшизу (20-50к) точно встрянешь, а то и на полный ремонт, плюс ехал быстрее +20км/ч - получай повышенную цену, а то и бан, резко крутил руль - повышенная цена и так далее, у всех кш идёт отслеживание динамики. Там вплоть до того, что передал руль другому - штраф 300к. И вообще можно попасть на штраф просто за то, что при осмотре не заметил царапину или вмятину и не зафиксировал, или мелкое дтп с заменой капота у яндекса выливается в 30к (через суд оспорил знакомый, что там реально было на 8к)

Так что советую впредь быть спокойнее. И у меня например есть машина, но я часто беру КШ - это удобно, но со своими особенностями. И адекватных водителей там - много, потому что они в том числе мотивированы штрафами от сервиса, а следущий юзер очень наверняка вмятину от твоей ошибки сдаст и привет.

Другой вопрос, почему такие машины ВООБЩЕ взяли в каршеринг, где садятся люди, не знакомые с этой компоновкой

Потому что кому-то нужны именно такие автомобили?


Про ниже "бойся кш" — бред.

Очень часто таким автомобилем управляют водители, которые не имеют своего авто, водят машину эпизодически + машина у них каждый раз новая, к которой нужно привыкать, габариты которой они плохо чувствуют и т.д. При этом они понимают, что максимальная ответственность, которая им грозит — несчастные 30к, тогда как водитель собственного авто в случае даже минимального дтп с каршерингом попадает на вообще несопоставимые убытки времени и денег, которые больше на порядки. Поэтому, машины каршеринга часто ездят черт-те как.


Что с этим делать, я не знаю. Но человек, подсознательно, больше склонен к риску, если убыток в случае плохого исхода незначителен.


Так что советую впредь быть спокойнее

Я спокоен. Я адекватно оцениваю риски и держусь от машин каршеринга в потоке подальше. Я ничего не теряю, если за рулем окажется опытный и ответственный водитель.

Потому что кому-то нужны именно такие автомобили?

Учитывая что их всего пара десятков на город... Понтануться, покататься на новой машине, понять как эта марка подходит, узнать тонкости управления маркой... Но именно про мерсы - всё-равно не понимаю, ярые мерсоводы и так только на своём мерсе будут кататься, а обычному жителю это больше проблем чем комфорта.

Очень часто таким автомобилем управляют водители, которые не имеют своего авто, водят машину эпизодически + машина у них каждый раз новая, к которой нужно привыкать, габариты которой они плохо чувствуют и т.д.

Тут такое дело, если условно первый раз берёшь то да, надо привыкать. А я например уже несколько лет катаюсь, и если до КШ чувствовал строго свою машину, то теперь для меня нет разницы, сижу я в кио рио, солярисе, какашке или VW transporter (к слову, я там в первой же поездке поехал во дворы и зазор был сантиметров по 15 в некоторых местах - и я шикарно их чувствовал). А привыкать к машине с "типичной" компоновкой и не надо, всё плюс-минус стандартно, пару раз покатался и уже знаешь, что в этой марке подогрев сидений тут, круиз тут, а радио вот тут. И пересев на другую киа - я увижу всё на тех же местах. А про габариты выше, это больше для меня не проблема даже на минивэнах.

При этом они понимают, что максимальная ответственность, которая им грозит — несчастные 30к

Наивный... почитай договор ) Там легко можно попасть на полную стоимость + штраф от сервиса ещё процентов на 20. Со своей тоже каско взял и "только франшизу и плати". Тем более многие отключают страховку, "дешевле же". Про яндекс уже было, что они обожают докидывать работы которых не было или чинить то, что сломалось не по твоей вине. Оформление - ровно такое же, нельзя бросить машину и уехать. Жди инспектора, представителя КШ, потом разборы, оплаты, с бумажками бегаешь сам... И тссс - настоящего каско в КШ нет, это бюджеты самих КШ, только осаго настоящее. Есть друзья в нескольких кш, так что из первых рук.

ЗЫ минус не мой, кармы нет.

Переключатель скорости на руле — особенность амерских машин.
В Мерсе был (есть?) гендир из США.
И есть классическая компоновка, изменение которой по хорошему должно требовать переучивания и отдельной подкатегории.
Вас же не смущают разные коробки.

Я скорее едва ли назову пяток моделей автоматических коробок, которые нельзя переключить на ходу в нейтраль)

Хотя так делать, конечно, не рекомендуют

В нейтраль - ничего не ломает, например так можно докатывать до светофора. А вот чтобы поехать, очень рекомендуется полная остановка, перед переключением в драйв. Но это "сложна", поэтому лучше так не делать, даже если коробка позволяет.

ЗЫ автоматы (честные - точно, которые не роботы и не вариаторы) можно буксировать именно в нейтрали, но нужно читать внимательно макс скорость и дальность - если двигатель не работает то ничего не смазывается и фрикционы могут сгореть, если буксировать быстро или далеко, так что эвакуатор лучше, но редко и недалеко - обычно можно, у меня вот было макс 50 км/ч, макс 50 км... Но у некоторых - прямой запрет на буксировку, там только эвакуатор.

UFO just landed and posted this here

На счёт этого есть очень интересный факт. В Россию техника имеющая TPM ввозится очень неохотно из-за ограничений, поэтому производители намеренно выпиливают его из своих товаров. Я слышал, что Microsoft уведомлена об этом и для "русской" версии Windows данное ограничение будет снято. Правда это или нет, увидим.

В Россию техника имеющая TPM ввозится очень неохотно

Да ладно. Всё, что потенциально поддерживает TPM, у меня его поддерживает. Не поддерживают только самые дешёвые процессоры...

я искренне думал, что проблема только в том может быть, что нет слота на мамке. еще и ЦПУ могут не поддерживать. omg.

Цпу может уже уметь в TPM и тогда ничего докупать и вставлять в мамку ненадо.

У Intel софтовая поддержка TPM вообще зависит не от процессора, а от чипсета. Корректнее говорить, таким образом, «платформа».
Неохотно ввозится техника с отдельным чипом, отвечающим за TPM. Но чипсеты с поддержкой софтовой его реализации присутствуют.
и для «русской» версии Windows данное ограничение будет снято.


А по используемым процессорам? :)
В Россию техника имеющая TPM ввозится очень неохотно из-за ограничений
Вряд ли, так как дискретные модули TPM продаются вполне свободно. Тогда бы их не ввозили и не продавали.
fTPM реализуется софтово через Intel ME, у холодильников рязань тоже есть аналогичная реализация. И этого винде хватит.

У меня вообще ThreadRipper 2 и 32 ГБ оперативы. Есть ли TPM не знаб, но тест проваливается (может выключен). Secure Boot выключен, чтобы было легче дуал-бутится в убунту... Включать секур-бут и TPM я не хочу, потому-что подозреваю что вылезет куча проблем с дуал-бутом... Короче даже весьма новые системы не факт что поддерживаются, и это капец.

А после всех этих описанных проблем (Drag-n-Drop в ТАСКБАРЕ ЭТО Ж БАЗОВЫЙ ФУНКЦИОНАЛ!) понял что не очень то и жаль что нет поддержки

Практика показывает, что на таком железе быстрее ворочается Windows 8.

Ну, то есть, тут ситуация, как с новыми ядрами Linux, где в ответ на «в этом релизе прекратили поддержку используемого мною говна мамонта!!1» традиционно отвечают «а предыдущие версии на вашем железе резко прекращают работать?».

В случае линя - перестают выходить обновления ПО, а потом (deb-based) и репы не работают, даже доставить что-то простое уже невозможно. Нужно брать новую версию ос и вкомпилировать нужный драйвер, это обычно вполне реально. А вот винда тут суровее, ей нужный драйвер не вкомпилишь, и обновлений просто больше нет (привет ХР). И поменять например принтер уже обычно невозможно, только если искать БУ который система ещё знает, а производители любят менять линейки каждые 1-2 года.

Справдливости ради, у дебиана есть archive.debian.org, где лежат репы аж с прошлого века и если нет возможности обновиться - софт всё ж можно поставить из того, что было на момент последнего обновления.

с приседаниями на тему

E: Release file for http://archive.debian.org/debian/dists/jessie-backports/InRelease is expired (invalid since 3600d 1h 9min 51s). Updates for this repository will not be applied.

И нет, будет "не то". В частности, я так пытался поставить certbot из архива, и получил сломанные зависимости, оно хотело что-то из sid и заменой почти всех пакетов. Вот именно с jessie и столкнулся например. При том, что другой сервер был с той же версией, но там цертбот был поставлен вовремя - и работал.
В этом плане центос мне нравится больше, но и там центос6 еол - и в epel из 50+к пакетов было около 8к- когда мне было нужно, сейчас вроде ещё меньше. Ядро-то есть полностью, но без эпеля центос бесполезен чуть менее чем полностью. Ну или искать нужные пакеты в кэшах, что на самом деле реально, как-то делал.

Всегда можно собрать из нужной ветки исходников. Ну а у дебиана доступны все версии аж с 1998 года прямо на официаьном сайте.

Боюсь там придётся сначала компилятор собрать

Расстояние между элементами изменить нельзя, поэтому то, что помещалось в старом проводнике, не будет помещаться в новом.

Можно)

Действительно, а я в своё время не смог найти и смирился. Благодарю за уточнение!

На рабочий стол тоже можно переносить (Все приложения -> перенос необходимого элемента), и на панели задач закреплять (Все приложения -> Дополнительно -> Закрепить на панели задач).

Мне понравилась Windows 11. Особенно выравнивание по центру иконок на панели задач. Кидайте камнями сколько угодно. Но мне на большом мониторе видеть все иконки по центру визуально удобнее — меньше лишних движений глазами, всё в поле зрения. Да и в целом новый интерфейс понравился.
Но производительности в играх не заметил. Тестировал на доте и киберпанке. (AMD Ryzen 5 3550H и gtx 1650) — фпс такой же, нагрев тот же
Но мне на большом мониторе видеть все иконки по центру визуально удобнее


Ок, но как быть в многомониторной конфигурации — у мня три монитора и в длину сообща получается реально много: 1 метр 77 сантиметров.
И на моем правом мониторе выравнивание по левому краю — как раз в тему :)
Если чем-то вас не устраивает выравнивание элементов по центру — можно сделать по левому краю как на десятке за пару кликов мыши
Если чем-то вас не устраивает выравнивание элементов по центру — можно сделать по левому краю как на десятке за пару кликов мыши


Да без проблем, я в курсе.
Но теперь жду потока вопросов от своих юзеров: как теперь сделать то, как теперь сделать это… причем каждый спросит индивидуально и пару раз, так как после первого непременно забудет.
А зачем вам консультировать юзеров по винде? Это же не ваше ПО.
Если вы ограничитесь ответами «я не знаю, как это сделать [хотите — гуглите сами]» и «у меня как-то получилось, я не помню, что я тыкал, но в целом это интуитивно понятно», вас с работы выгонят?
А зачем вам консультировать юзеров по винде? Это же не ваше ПО.


Я препод.
И если в классе все настроено и не отвлекает от выполнения непосредственной задачи — то в ныне актуальном Зуме все обстоит совершенно иначе.
Т.е. добавился инструктаж по настройкам конкретного компа конкретного студента.
В классе на компах студентов сразу по несколько мониторов?


В классах все компьютеры настроены одинаково (садись за любой и работай)
Поскольку везде выравнивание слева — вопросов нет.
И 11 винды на них тоже нет и не будет в принципе (так как процы для нее оказались неподходящими)
А вот студенты уже сейчас понаставили себе бета-версии (у кого, конечно, комп подошел по параметрам), и вопросы таки будут.

на Win10 есть плагины сделать таскбар прозрачным, по центру и сейчас
Так же можно превратить десктоп в прекрасный экран с виджетами
Именно так я и пользовался 10 виндой уже года 3

Имхо, как раз такие изменения меньше всего беспокоят,
поскольку в отличии от тех же маков не предотвращают кастомизацию

Тоже понравился 11, дизайн макоси мне напротив не нравится,
хотя провожу за ним 80% времени уже год

Подскажи пжл программу которая делает виджеты на рабочем столе

https://www.rainmeter.net/

Мой любимый базовый сет

https://github.com/mpurses/Sonder
https://github.com/mpurses/Sonder
UFO just landed and posted this here

Люто плюсую. В обзорах и скриншотах любой ОС (хоть линукс, хоть винда) такое ощущение, будто основное использование оси — это рассматривание обоев и виджетов (часы, погода и загрузка/температура проца) на десктопе и любование уголками окошек.

Из всех "ужасных" изменений не понравилось только изменение меню ПКМ. Если я правильно понял, то чтобы, например, распаковать архив 7-zip'ом, нужно будет тыкнуть в архив правой кнопкой, выбрать "показать старое меню" и уже там выбрать "распаковать в". Гениальное решение просто. В остальном ИМХО стало лучше.

UFO just landed and posted this here

Я верно понимаю что выбора "не переходить" не будет и мой комп сам установит "это"?

Например сегодня я включил свой плеер (мелкий комп размером с ладонь + Kodi) и... увидел что он больше не загружается, так как пока я спал система взяла и не спрашивая меня обновилась и превратила комп в кирпич. И это не первый косяк обновления которые мне не нужны вовсе так как это всего лишь плеер который должен показывать кино, а не обновляться во время просмотра, да превращаться в кирпич потому что кому то денег хочется много. И выбора то нет в итоге, я не могу поставить win7 потому что железо новое и система не встаёт. я не могу поставить Linux потому что комп мелкий и дров нет для периферии... Я даже не могу скачать винду на флэшку и поставить потому что это састомный мелкий комп для которого в винде нет дров, а на сайте производителя есть лишь дока как из винды обновить винду, ну или "сбросить для продажи". В итоге вместо плеера кирпич...

Так что главный вопрос, зачем мне эти обновления? Я просил? Мне *** на вашу заботу о моей безопасности, это плеер который показывает фильмы и в нем нет ничего более. Мне решать обновляться или нет. Я заплатил деньги в том числе и за винду, пусть и домашнюю версию. Но вместо этого есть автообновление которое уже не один год бесит меня и приносит кучу неудобств. А с переходом на 11ю систему явно качество работы не станет лучше

Ну рано или поздно все равно придется.
Потому что в требованиях к нужному ПО будет: Windows 11+

Так если нужное по не обновлять то и система будет актуальна.

Другое дело если вас заставляют его обновить вводя новый формат файла или там новый протокол связи. Word 95 умел почти все что нужно 90% потребителей даже сейчас. И работал на 100 пентиуме и 16 мб памяти .

Так если нужное по не обновлять то и система будет актуальна.

Сидел на XP до последнего, до тех пор, пока некоторые нужные мне сайты не перестали поддерживать корректную работу с последними доступными для XP версиями браузеров.
Китайский 360 (на базе хромиума) всё ещё открывает все сайты, вот только требуется много приседаний, чтобы вырезать всю вшитую в него рекламу.
Но открывает — если пришлёте (в личку) ссылку, могу проверить конкретный сайт.

Каждый месяц нвидия и амд выпускают новую версию видео драйвера. В них добавляют поддержку новых игр. Можно не ставить, да, но тогда некоторые игры вообще могут не запуститься (в них вшита проверка на минимальную версию драйвера, как, например в Call Of Duty), или же будут просадки производительности (иногда из-за багов может быть и на 20% и более).


До кучи, в вин11 вводят новую драйверную модель. Соответственно, в ближайшем будущем производители чипов для видюх скажут, что им сложно поддерживать старую драйверную модель и на этом все обновления дров на вин10 — закончатся. Ровно так же это произошло с поддержкой вин8, например: амд до сих пор предлагает только 2 версии актуальных драйверов — для вин7 и для вин10.


… Я с ужасом жду перехода на вот эту вот вин11 — она просто напрочь сломана, таксбар и панель задач потеряли 80% функций, которыми я пользуюсь. А то, что осталось — неюзабельно.