Pull to refresh

Comments 594

К сожалению, таких историй много. Где есть спрос на услугу "немного обойти" законодательство - всегда найдётся тот, кто посодействует со своей выгодой.

И это только начало истории, после переезда количество "помогающих" увеличится.

"Ми русские друг друга не обманываем")

"Ми русские друг друга не обманываем") - именно с этими мыслями я и писал статью.
Тут конечно я сам виноват, очень уж "хотелось" поэтому я и сделал поспешное решение.
Да и к сожалению изначально они заявляли что у них все шито крыто, исключительно по закону и т.п., это уже в процессе выясняется что там чернуха та еще.

Изначально было ясно, что это мутная схема, которая в любой момент может сломаться, даже при самых добронамеренных посредниках.

К сожалению желание комфортно переехать затмило разум, каюсь.
Да и ролики с парой успешных кейсов на канале Виктории вселяли надежду и доверие.

А в чем проблема основная была?

Про то, что они по сути никак не помогают, просто говорят "пиши статьи" - я понял.

Но как я понимаю, основная проблема, из-за чего требовали второй депозит, была не на стороне компании? Исходя из сообщений, вы сказали что не хотите ехать осенью, из за чего они не захотели вас подавать, потому что потеряют деньги, что вполне логично, нет? Прошу прощения, если это есть в видео, просто нет времени смотреть полтора часа:)

Да в видео есть больше деталей.

Могу скопировать сюда мои официальные претензии к ним:

Я уведомляю вас о прекращении нашего сотрудничества в связи с незаконным предоставлением услуг иммиграционного консалтинга, без наличия соответствующих лицензий для получения визы О1, нарушения включают в себя, но не ограничиваются следующими фактами: консультации по заполнению форм и прочих документов, используемых в процессе подготовки и подачи кейса, предоставление инструкции для открытия собственной компании, единственной целью которой является получение незаконного оффера от собственного юридического лица исключительно для получения О1 визы.

А также нарушениями по договору, а именно:

Предоставление некачественной информации в рамках голосовых и текстовых консультаций, предоставление контактов партнеров uDevs Inc которые не оказывают заявленных услуг, либо не готовы сотрудничать на указанных сотрудниками uDevs Inc условиях, в процессе взаимодействия меняют условия и требования, либо вообще отказываются от предоставления своих услуг, заявленных в рекламных вебинарах, “полезные контакты и партнеры” являются ссылками на неизвестных людей в интернете.

Задержки обратной связи от uDevs Inc достигают более двух недель, консультации со стороны uDevs Inc откладываются, либо отменяются в последний момент, заявленные услуги в рамках договора по подготовке резюме, профиля linkedin и т.д. не производятся, несмотря на многочисленные просьбы с моей стороны, так же как и услуга в создании полезной сети контактов. Информация, касательно деталей релокации в целом, постоянно меняется и скрывается. Рекомендации необходимых действий для получения доказательств для кейса не согласованы среди сотрудников uDevs Inc, противоречивы и постоянно меняются неожиданным образом.

Ну и вершиной наглости было с их стороны требовать еще один депозит, учитывая уже оплаченные мною 3 тыс. долларов они не отработали ни на 1 цент.

"Ми русские друг друга не обманываем") - именно с этими мыслями я и писал статью.
Тут конечно я сам виноват, очень уж "хотелось" поэтому я и сделал поспешное решение.
Да и к сожалению изначально они заявляли что у них все шито крыто, исключительно по закону и т.п., это уже в процессе выясняется что там чернуха та еще.

Мы жили на рабочей визе КМ(Kennismigrant) мужа в Нидерландах в течение года. Потом иммигрировали в Канаду по Express Entry - по ней выдают Permanent Resident status - что-то вроде канадского гринкарда.

То есть, наверное, мы немного понимаем в иммиграции. И наше общее с мужем мнение - никакие миграционные специалисты не нужны от слова совсем. Они не расскажут Вам, как Вы верно заметили в своей статье ничего, из того, что нет в открытых источниках, или это будет абьюзом системы. При этом сами мы всё же нарушили свой совет, и когда подавали окончательный пакет документов на EE (когда мы уже прошли), мы показывали свой пакет лицензированному(это важно!) иммиграционному адвокату, чтобы он проверил, что в нашем пакете нет ошибок - мы заплатили за это то ли 600 то ли 800 CAD. Так вот, оказалось, что мы знаем об актуальном процессе больше адвоката. Сейчас это, может быть, и не так, т.к. после въезда, мы, разумеется, перестали следить за этой темой, но когда мы общались в адвокатом, то видели ясно, что мы разбираемся в данный конкретный момент лучше него. Но, по крайней мере, мы купили за эти деньги себе спокойствие, и право подать в суд(которым мы бы вряд ли воспользовались), если бы нас завернули из-за ошибок в пакете документов.

Так вот, оказалось, что мы знаем об актуальном процессе больше адвоката.

Ох, знакомо. Я имею опыт с парочкой лицензированных (да, это важно) иммиграционных адвокатов в Канаде (их услуги оплачивала фирма), и там чего только не было. От простой фигни, где ты им шлёшь все свои данные в табличке, а они копируют их в анкету для подачи, присылают её тебе на перепроверку, и ты находишь немало опечаток в датах, а местами и с удивлением видишь не свою фамилию (ну ctrl+c, ctrl+v от другого клиента, что такого-то - бывает!), до косяков пожёстче, где тебе говорят, что вот этот твой документ сгодится, а реально ничего подобного, и теряем несколько месяцев на получение визы. Ну и моё любимое - разок мне пришлось погуглить за адвоката и научить её потом как правильно сделать запрос GCMS notes когда нам затянули Express Entry без всяких причин (это единственный способ пнуть сраного бюрократа в иммиграционной службе, и он фантастически хорошо работает). Собственно, реально полезную информацию я получал с форума canadavisa.com (успехов им и процветания), и со слов коллег, которые уже получили PR до меня.

Мне лицензированный иммиграционный адвокат за 5000$CA не моих денег оформили Work Permit вместе с Permanent Residence без особых проблем. Высылали списки документов и так далее. По приезду в Канаду они в своём офисе и по почте помогали с продвижением PR. Если принимающая фирма готова оплатить, то стоит пользоваться именно их услугами и не заморачиваться. Я до сих пор толком не в курсе деталей, что нужно для иммиграции в Канаду. Переведённый диплом, медэкзамен, что-то там ещё, всё завернуть и отправить по DHL.

У меня благодаря большой американской юридической компании (fragomen, для тех, кто знает) в качестве "first name" в грин-карте стоит "мое_имя мое_отчество". Прчем я им несколько раз в email писал, что там как-то оно подозрительно в личном кабинете выглядит...

Собственно, реально полезную информацию я получал с форума canadavisa.com (успехов им и процветания), и со слов коллег, которые уже получили PR до меня.

Тот же опыт. Ещё русскоязычный чат по иммиграции в Канаду тоже полезен

И наше общее с мужем мнение — никакие миграционные специалисты не нужны от слова совсем.

Как переехавший в США по L1 (кстати, автору привет, это было несложно, не бодишоп и по вполне рыночным зарплатам, пусть теперь плюет мне в лицо) — юридическое сопровождение от специально обученных юристов серьёзно помогает. Правда, когда это условные Fragomen, а не мутный семейный наибизнес.

Вы бы описали свой опыт, с подробными и конкретными инструкциями (как припоминаю, вы не так давно переехали?) - наверняка подобная статья будет весьма полезной и востребованной. "Сакральные знания" успешных людей - это, конечно, хорошо, но почему бы вам не поделиться с народом, вдруг, кому-то реально поможет?

P.S. Моего личного интереса в этом нет, я давным-давно allset ;)

А я даже начал писать эту статью, но она как-то медленно пишется. Ну и там что-то больше личных впечатлений и опыта, чем я рассчитывал и чем полагается статье о визовых вопросах. Не знаю, хорошо это или плохо.

Imho, личные впечатления и американский жизненный опыт, могут быть основой для "хайповой" статьи, но вот в информативном плане как-то не очень - Америка-то у всех своя, и, даже живя в одной metropolitan area (не говоря уж про разные штаты), но в разных городках, субъективные впечатления могут отличаться диаметрально.
Я думаю, что если вы изложите конкретные шаги (и свои соображения "по поводу"), что программисту из России (или ex-СССР) нужно предпринять, чтобы получить работу в США, притом, базируясь исключительно на вашем личном опыте, это будет намного полезнее, чем подробный рассказ о "моей замечательной жизни в США".

P.S. Лет 12 назад у меня был один приятель, который "держал" "бадишоп"; и через него несколько моих знакомых перебралось в Штаты (по моей рекомендации, естественно). Но он вышел из этого бизнеса лет как 5 назад, ну, и у меня тогда возникла определенного рода неприятность из-за "своей доброты" (один из знакомцев "кинул" этого приятеля через год, затрансферив свою H1B), потому я "зарекся" от подобного опыта...

Спасибо за фидбек, что могло бы быть интересно. Такое, действительно, написать проще и быстрее — исключительно процесс получения L1 и последующей I-551.


Просто ИМХО очень важно понимать, чего ждать и чего не ждать (я вот ждал, например, сильно большей прошитости общества ценностями первой поправки, ЕВПОЧЯ, и несоответствие этих ожиданий реальности меня печалит больше любых страховок, детских садов и прочего), но это, наверное, действительно можно оставить на потом.

Обязательно пиши — на фоне новостей что вот вот в России интернет отключат любая информация о реальном переезде как манна небесная

Действительно, очень интересно. Я всегда думал, что L1 - это для транснациональных компаний для перевода своего сотрудника в штаты. И оппонент героя данной статьи на своём канале утверждает, что для нас (ИТ-специалисты) комфортный вариант- это H1B(со спонсорством от принимающей конторы) и O1(через юристов или ее Ocitizens) А вот L1 по словам некоторых(в том числе Виктории Бородиной) - это бодишопы с низкой ЗП.

Ну, в каком-то смысле H1B действительно лучше для работника, чем L1, потому что L1 привязан к конкретному работодателю, а H1B позволяет их менять. Но L1 намного проще в оформлении, насколько я понимаю.

На H1B должно быть профильное образование по CS(пересечение дисциплин в дипломе быть с набором CS, если правильно помню...) Не всем подойдет, полагаю.

При достаточном опыте это не обязательно.

И наше общее с мужем мнение — никакие миграционные специалисты не нужны от слова совсем.

Вам повезло, но для Англии или США там дикая тьма документов нужна и бюрократия зашкаливает. В теории, наверное эти все формы можно и самому подготовить, заполнить и подавать когда нужно, но это слишком много времени займет и работы как правило работают со специальными иммиграционными юристами, которые это все знают и сильно упрощают процесс.

, но для Англии или США там дикая тьма документов нужна и бюрократия зашкаливает

Для Канады тоже. И как раз мы и выяснили, что в деталях мы этот процесс на тот момент понимали лучше иммиграционного адвоката. Спасибо форуму Canadavisa, и русскоязычному телеграм-чату

Вам повезло

У нас совсем другое мнение - напротив, это результат напряжённой командной работы по нашему иммиграционному проекту. Везения тут не было :)

У нас совсем другое мнение - напротив, это результат напряжённой командной работы по нашему иммиграционному проекту. Везения тут не было :)

Про везение, я скорее думал, что в Канаде оказалось как в Нидерландах. Я помню в 2014 году заполнил 2 странички для рабочей визы в Ниде

Значит, вы довольно много времени на это потратили, молодцы. У меня друзья сами платили адвокатам для подготовки и подачи гринки и там это каких то смешных денег стоило, что-то около $1500, то есть сам ты явно на это потратишь часов 20-30. А час программиста в опытом в Долине около $200 стоит, а свободное время я ценю еще в раза в 2 больше. То есть экономия явная ;-)

Значит, вы довольно много времени на это потратили, молодцы. У меня друзья сами платили адвокатам для подготовки и подачи гринки и там это каких то смешных денег стоило, что-то около $1500, то есть сам ты явно на это потратишь часов 20-30. А час программиста в опытом в Долине около $200 стоит, а свободное время я ценю еще в раза в 2 больше. То есть экономия явная ;-)

Сперва туда нужно въехать. Иначе это выглядит как то, что ты отдаёшь, фактически, вопрос жизни и смерти на откуп людям, которые не могут сделать ничего, что можешь сделать ты - внимательно прочитать официальные документы. Да ещё и сделают это куда хуже, чем коллективный разум канадавизы или чатиков иммигрантов.

, я скорее думал, что в Канаде оказалось как в Нидерландах.

В Нидерландах была рабочая виза, а не настоящий иммиграционный статус. На него, в общем-то почти везде куча бюрократии. И Express Entry Канады как раз один из наименее забюрократизированных способов это сделать.

В Нидерландах была рабочая виза, а не настоящий иммиграционный статус. На него, в общем-то почти везде куча бюрократии.

Не совсем понимаю, что такое настоящий иммиграционный статус в Европе. Вы про блю карту или постоянное резиденство?
Если первое, то там минимум бюрократии почти в любой стране (говорю по опыту Польши, Германии и Люксембурга) — контракт аренды жилья, рабочий контракт, прописка, может простое медицинское обследование, справка о несудимости, перевод диплома. Один раз посетить иммиграцию, чтобы все отдать, один раз чтобы забрать блю карту.
Если второе, то там просто вопрос времени, а количество бумажек не больше, чем в первом случае.

Блюкард такая же рабочая виза на стеройдах, как и Нидерландская КМ. Последняя даже чуть лучше

И? Постоянное резиденство тоже получается чисто по факту проживания с блю картой от 2 до 5 лет (в зависимости от страны).

не получала BC, не в курсе деталей, что там потом будет. Но в курсе, что при перекате с KM на нидерландский PR или citizenship бюрократический адок(и на канадский PR он меньше) + языковой экзамен (даже на PR!)

бюрократический адок(и на канадский PR он меньше)

Почему? Вот описание критериев там все что нужно прожить 5 лет, иметь работу и прописку, плюс, да, языковой экзамен, но на уровень A2 (это очень-очень низкий уровень — A1 это условно способен поздороваться, а A2 — объяснить в магазине, что ты хочешь купить).

Не вижу тут бюрократического адка, кроме языкового экзамена, это практически автоматическая процедура, без юристов, непонятных решений иммиграционных официеров и т.п.

Почему? Вот описание критериев там все что нужно прожить 5 лет, иметь работу и прописку, плюс, да, языковой экзамен, но на уровень A2

Я даже Испанский, который сама хочу выучить, с большим трудом дотянула до A2 в этом году (а может, всё же A1 ещё)

и прописку, плюс, да, языковой экзамен,

Невнимательно читаете, пропустили интеграционный экзамен. В Канаде на PR он не нужен, нужен только на гражданство(и на английском куча источников, от блогов, до популярных книг по той же истории и политике Канады) Плюс, опять же бюрократия, даже подача налогов на Нидерландском - приходится использовать дорогие услуги посредников, которые не все кейсы, вроде(и не только!) фриланса и крипты могут обрабатывать правильно, как та же блюамбрелла. В англостране ты легко самостоятельно делаешь налоги, или частично с помощью автоматизированных бесплатных посредников вроде симплтакса.

это практически автоматическая процедура

Well, yes but no. Мы столкнулись с бюрократическим адом: работодатель накосячил в датах по пермиту, и когда муж сказал, что не будет продлевать контракт, работодатель отказался фиксить даты в пермите. А IND отправил в пешее путешествие к работодателю. В итоге мы собирались в Канаду в спешке, в панике просрочить даты по нашему статусу. Я литералли не спала три ночи, пакуя коробки 24/7 нонстоп, потому, что мужа не отпускали в связи с контрактом (и нам бы пришлось платить неустойку итд). А мы хотели поездить по Европе недели три :( Из-за ковида теперь вообще непонятно когда это получится.

А ещё, это жизнь в страхе все 5 лет. Работодателя моего мужа чуть не купили китайцы. Это большой шанс что-то не успеть вовремя сделать, вроде поиска работы, и поехать назад к берёзкам - я на своём опыте убедилась, насколько неторопливые HR что в Канаде, что в Нидерландах - найти работу за месяц я не смогла ни там ни там, зато за пару месяцев я нашла в Канаде пять офферов

Что ещё не понравилось: в каждой западно-европейской стране есть core nation. Ты не можешь стать датчем, хоть тресни. Потратив десятилетия усилий (которые разумнее потратить на что-то ещё), может и можно имитировать датча, особенно если имя поменять, и посмотреть все те же тупые tv series, что смотрели и они, как, наверное, это делали агенты-нелегалы ЦСР и ГРУ из СССР, но зачем? Зачем, если в Канаде post-national state, и ты можешь быть Russian Canadian как и 600k других Канадцев.

Я нахожу западноевропейский подход лживым. При въезде ты не тратишь много усилий, а потом обнаруживаешь, что всё же их нужно тратить. Особенно забавный сюрприз ждёт тех, кто думает, что с перекатом со статуса КМ на PR/гражданство налогообложение не поменяется: с подходом - "давайте я заплачу денег тем, кому на меня пофиг, не хочу ни во что вникать" такие случаи бывают.

Молодец хорошо что рассказал, про них подробно, тоже хотел их услугами воспользоваться но наткнулся совершенно случайно на твой пост...

Отличная история, достал попкорн.

Переезд - это непросто, если вам кто-то скажет фразу “Не нравится - уезжай”, можете смело плюнуть ему в лицо - уехать очень сложно.

Переезд в конкретную страну может быть сложным, тут все зависит от страны.

А во многие страны ЕС, например, получив оффер (что тоже явно не невыполнимая задача если вы квалифицированный разработчик и знаете английский), переехать можно относительно быстро (где-то так за пол года), без особого геморроя и без огромных трат -- говорю по собственному опыту.

Вы по каким-то своим причинам выбрали именно США, так что знали, на что шли :)

Только я не разработчик в явном виде, если быть точнее то не разработчик вообще, я помогаю разработке, DevOps оно вроде и рядом, но релокацию нам предлагают реже чем разработчикам, либо ты должен быть прям сильно программирующим DevOps'ом с очень глубокими знаниями по public cloud, в моем случае работа идет 100% на on premise.

у меня много друзей админов-девопсов (я в прошлом тоже админ, поэтому и друзей таких много) переехало в ЕС и США. В США большинство через L1 и галеру (и многие как вы и писали, очень долго получали гринкарту, хотя некоторым удавалось сменить работодателя уже там, который так же спонсировал визой), в ЕС как-то все было более просто, но если честно, там финансовый смысл не очевиден.

Сам начинал процесс, но как-то всегда в РФ находилось предложение получше. И всегда "вот, поднаберусь тут еще опыта - и на еще лучшую позицию поеду". В итоге так тут и остался.

Предложения на релокации обычно дешевле чем когда уже там, поэтому многи едут за условные 55к/год и после года - двух уже ищут новоео место по-богаче.

с одной стороны, в этом есть логика. И язык подтянется, и находясть там, можно рассматривать лучшие вакансии, а не те, кто переманивает.

Но с другой стороны - здесь тоже зарплата не стоит на месте.

Я по вашему пути в РФ дошел до неплохих позиций, для найма через галлеру или сразу иностранную компанию мне не хватает лучшего навыка программирования и продуктового опыта в public cloud, я все время делаю что то классное, но на on premise.

для найма через галлеру или сразу иностранную компанию мне не хватает лучшего навыка программирования

а вы пробовали? ;) попасть на галеру гораздо проще чем кажется

Да просто, но не на уровень Lead или Solution Architect с соответствующей оплатой.

не, ну погодите.
цель то какая?
Вы хотите перехать в США, для этого можно 'вручную' пойти за h1b или выйграть dv
можно опятьже найти контору которая сделает L1, самый простой путь с L визой — это пойти на галеру
Например если ваша история с О-визой выгорела бы, вы устроились бы на работу ' Lead или Solution Architect с соответствующей оплатой'? и что мешает вам прямо сейчас по h1b туда устроится? или просто пойти в сферический в вакуумне microsoft в европу на эту позицию и они через год сделают вам L1?
галера просто сильно упрощает этот путь, не надо переезжать за бугор лишний раз
p.s. я на самом деле сейчас в эту сторону выдвинулся в галере, я обычный senior без lead ф-ций, на релокацию по L1 могу отправить запрос уже через полтора года (или год… сколько там)… а в европу вообще через полгода

Рискую отхватить минусов, но всё-таки, как мне кажется, здесь, в первую очередь ваше желание "полёгкому переехать в США".
Вы - подаёте документы на визу O1 (что-то было про Нобелевскую премию было).
Опять вы - заявляете, что у вас недостаточно квалификации в чём-что что в моём понимании "значительно проще Нобелевской премии".

Ни в коем случае не оправдываю Викторию и то чем она занимается.
Но тут наверное присутствует некая доля лукавства, вы понимаете что вам нужно быть профи в своей профессии и не едете в Европу, потому что нет, с другой стороны подаётесь на O1 визу === специалист один на миллион. Насколько мне известно, полноценные PHD из СНГ работают по H1.

Кстати насчет EU, оффера больше чем на 4500 net я не получал, а по моим подсчетам это довольно не много с учетом семьи из 4х человек и всех вытекающих расходов связных с арендой, детсадами, школой и т.п.

А, ну так понятное дело, что Европа -- это, обычно, не про большие деньги, и двое детей добавляют сложностей, да. Вдвоем без детей вполне нормально было бы.
Так что тут уже решать каждому самому, что важнее: "чтобы было много $ и жить на широкую ногу", или "чтобы быстрее эвакуироваться подальше от происходящего тут дурдома".

Согласен.
Собственно буду дальше учиться перспективным технологиям и думать.

Поиск работы в Европе сильно упрощается когда ты уже в ней находишься. Поэтому, возможно, стоит согласиться на небольшую стартовую зп и через несколько месяцев поискать другую работу, либо просто начать проходить собеседования тк в линкедин постоянно пишут с предложениями, даже искать не нужно.

Если выбрать не особенно холодную страну, то бюджет на зимнее сильно снижается, впрочем также сильно падают расходы на отпуск, потому что не нужно вырываться в цивилизацию (ну если вы в центре мск живете, то не актуально).

4500 net
Для ЕС 4k EUR после налогов — это неплохие деньги, около 70к EUR в год brutto. Зависит от региона, конечно, но во многих местах вы будете в 10% наиболее богатых входить.

Да, поддержу - на 4500 нетто в ЕС вчетвером можно нормально жить.

4500 Евро для сеньера после налогов, но уже с учетом премий сейчас и в Москве дают. Ожидаю что в Европе зарплата должна быть больше для комфортной жизни.

В мск, лидом например можно до 6к получать на руки, слышал и о больших цифрах, но подтверждений нет.

Ну если вы едете на позицию лида, то я бы сказал что и для Берлина 70к EUR в год brutto это совсем не верхняя планка вилки зарплат :)

Интересно какова зарплата у сеньеров после налогов в берлине

Считал для 85 брутто, 4 - 4.5к в месяц в зависимости от наличия семьи и количества работающих.

Тяжело конечно сравнивать зарплаты до налогов в разных странах. Постоянно надо держать налоги в уме и пересчитывать.
Но вопрос больше был в том, насколько типичная зарплата в 85 брутто для сеньора в Берлине. Она выглядит не достаточно комфортной для жизни с не работающей женой и двумя детьми.

Тут уж кому суп жидкий, а кому жемчуг мелкий.

Это очень зависит от вашего семейного статуса/налогового класса. Но я бы сказал что 3500-4500 нетто это как раз примерно зарплата сениора с неработающей женой и двумя детьми в более-менее крупных городах.

Ожидал что в Европе платят больше, чтобы специалистов не так активно сманивали штаты.

Насколько я вижу ситуацию вы в США тоже далеко не везде будете зарабатывать сотни тысяч долларов. Как минимум мои знакомые зарабатывают где-то 120-150k$ год. Но при этом многие вещи, которые вы в Европе получаете условно бесплатно и на хорошем уровне, в США стоят денег. Те же садики и школы например.


Плюс никто из моих знакомых в США не имеет 30+ рабочих дней отпуска и меньше чем 40-часовую рабочую неделю.


П.С. Но да, выборка знакомых в США у меня тоже не то чтобы особо большая :)

Спасибо за пояснение. Европа в этом плане выглядит привлекательнее и отпуск есть и у детей есть выбор не только среди популярных специальностей. Так как в любом случае базовый пакет — для разных профессий будет одинаковый

Ваш оппонент немного не в теме — в США есть вполне себе public schools, стоимость обучения в которых сводится к стоимости канцтоваров. С отпусками у меня в одном месте было 20 дней, в другом 25, в третьем анлим, как и у всех моих коллег в этих местах — тоже неплохо.


С зарплатами вот уже сложнее и зависит от специальности — в США мне спокойно предлагают раза в три больше от максимума для ЕС.

Что значит безлимитный отпуск? Можно брать на 100 дней в году и он по прежнему будет оплачиваемым? Или это просто разрешение брать неоплачивымый в любом количестве?

По 100 дней уже будут вопросы, но в районе тридцатки дней в год у меня вполне выходило.

Это как «безлимитный интернет 5 Gb/month»?
«В районе тридцатки дней в год», а именно >= 30 — это нормальный отпуск, который я вижу уже много лет в трудовых контрактах.

Замечательно! Тогда в чём вопрос?

Вопрос: почему вы называете отпуск в районе 30 дней в год безлимитным?

Потому что в контракте не было ограничения на количество отпуска, а больше 30 дней лично мне не было нужно.


Ваш вопрос звучит как «вы скачали за месяц 500 гигабайт, почему вы интернет в 500 гигабайт за месяц называете безлимитным?»

Странно, что для вас мой вопрос звучит подобным образом, особенно с учетом написанного вами же «по 100 дней уже будут вопросы».
Переведя на гигабайты: вы скачали за месяц 500 Гб из возможных (предположительно) 1500 Гб. Почему вы называете этот тариф безлимитным.
Странно, что для вас мой вопрос звучит подобным образом, особенно с учетом написанного вами же «по 100 дней уже будут вопросы».

Вы каким-то образом сделали вывод, что раз я взял в районе 30 дней, то отпуск в районе 30 дней, а не безлимитный.


Переведя на гигабайты: вы скачали за месяц 500 Гб из возможных (предположительно) 1500 Гб. Почему вы называете этот тариф безлимитным.

Потому что в контракте не установлен лимит. А что установлено — это что «если вы окажетесь в 1% топовых пользователей или будете мешать сети, то мы можем начать вас троттлить, а можем и не начать» (как почти во всех контрактах, кстати).

Потому что в контракте не было ограничения на количество отпуска, а больше 30 дней лично мне не было нужно.

Я считаю что с таким контрактом надо брать 365 дней отпуска в году. Иначе это типичная маркетинговая уловка. Когда он безлимитный, а на самом деле нет.

Вот скажем вопрос, я проработаю год и уволюсь сколько выплатят за не отгуленный отпуск — 0?
Я считаю что с таким контрактом надо брать 365 дней отпуска в году. Иначе это типичная маркетинговая уловка. Когда он безлимитный, а на самом деле нет.

Я контракты воспринимаю как некоторые ограничения на поведение в тех случаях, когда возникают конфликты. Наличие анлимного отпуска означает, что мной не могут быть недовольны только из-за того, что я беру слишком много этого отпуска — если я при этом делаю столько работы, сколько ожидается от среднего человека на моей позиции с релевантными скиллами, то могу хоть 4 дня из 5 в неделю сидеть в отпуске.


Условно, сможете закрывать таски в джире с той же средней эффективностью, как ваш коллега со сходной компенсацией на той же позиции — да хоть 365 дней в году в отпуске сидите.


Вот скажем вопрос, я проработаю год и уволюсь сколько выплатят за не отгуленный отпуск — 0?

ХЗ, не интересовался. Все интересные мне сценарии увольнения в той фирме покрывались выплатой отступных в виде полугодовой зарплаты и prorated-бонуса за отработанное время, и на фоне этого определять, для какого же числа N неотгулянных недель мне выплатят зарплату — ну такое.


Кстати, этот критерий ломается и в других случаях: в местах с 20 и 25 днями почти все их надо было отгулять в течение календарного года, а иначе они сгорали без всяких выплат (на следующий год переносилось максимум 5 дней, просто в одном месте год считался с января, в другом — ЕМНИП с марта).

Ваш оппонент немного не в теме — в США есть вполне себе public schools, стоимость обучения в которых сводится к стоимости канцтоваров.

Конечно есть. Вот только почему то большинство моих знакомых предпочитают оплачивать частные. Но это наверное они дураки.


Но можем ещё и про стоимость высшего образования для среднего человека обсудить и насколько это напрягает бюджет средней семьи с парочкой детей.


С отпусками у меня в одном месте было 20 дней, в другом 25, в третьем анлим, как и у всех моих коллег в этих местах — тоже неплохо.

Конечно всё неплохо. Но где-то я находил статейку что в среднем американцы берут 15 дней отпуска в год, куча гордами работает вообще без отпусков и у среднего американца получается на 15-25% процентов больше рабочего времени чем у среднего жителя различных стран Европы.


И если мы возьмём зарплату в 120-150к$, "нормируем" её по рабочему времени и переведём в евро, то уже и не такая большая разница получается.

Конечно есть. Вот только почему то большинство моих знакомых предпочитают оплачивать частные. Но это наверное они дураки.

У меня просто нет знакомых, у которых бы дети ходили в частные школы, хотя траты на это хотя бы некоторые из них даже не заметят (что там эта частная школа, когда ты топовый программист в хедж-фонде с зарплатой под лям). Поэтому кто-то из наших с вами знакомых, наверное, таки дурак, и я склонен считать, что это не мои знакомые.


Но можем ещё и про стоимость высшего образования для среднего человека обсудить и насколько это напрягает бюджет средней семьи с парочкой детей.

Как мы перешли с айтишников на абстрактных средних людей, интересно. Но это даже облегчает мне задачу, потому что тогда я могу сослаться на стипендии (например, для моего штата), некоторые из которых покрывают стоимость обучения целиком даже тогда, когда родители ребенка зарабатывают в районе 60к в год (что является зарплатой среднего домохозяйства в США).


А средняя стоимость обучения в community college — 4к в год. Это дыра в бюджете? Или, по-вашему, всем необходим минимум какой-нибудь Ратгерс, а лучше — Гарвард?
Да и после коммьюнити колледжа уже сам ребенок может либо взять кредит на дообучение в чем-то более пафосном, если посчитает нужным, либо пойдет зарабатывать деньги. Я нахожу это честным и разумным.


Но где-то я находил статейку что в среднем американцы берут 15 дней отпуска в год, куча гордами работает вообще без отпусков и у среднего американца получается на 15-25% процентов больше рабочего времени чем у среднего жителя различных стран Европы.

Опять какие-то средние американцы.


И если мы возьмём зарплату в 120-150к$, "нормируем" её по рабочему времени и переведём в евро, то уже и не такая большая разница получается.

А чего не среднюю зарплату американца в 30к?


Это все какие-то совершенно непонятные манипуляции со статистикой с нулем ссылок и выводами уровня, мол, что если вот взять тут среднее, а тут домножить на вот этот коэффициент, а тут умножить на вот это, то получится не сильно лучше.


Ценность таких рассуждений для меня сомнительна. Что не сомнительно — оценить перспективы в той или иной стране конкретно для вас и вашей специальности и сделать выводы. Лично мне в США готовы платить в разы больше, чем в Европе, поэтому у меня и вопроса не возникает, но, как говорится, YMMV.


Но да, если, как вы рассказывали, ваши знакомые в США могли устроиться только на джунские позиции, а в Германии сразу стали аж сеньорами, то лучше с такими навыками ехать в условную Германию.

Как мы перешли с айтишников на абстрактных средних людей, интересно.

Ну дети айтишников внезапно могут оказаться совсем обычными средними людьми. Такое бывает.


Да и после коммьюнити колледжа уже сам ребенок может либо взять кредит на дообучение в чем-то более пафосном, если посчитает нужным, либо пойдет зарабатывать деньги. Я нахожу это честным и разумным.

Ну так у вас и детей нет :) Большинство родителей почему-то считают что это они должны обеспечить детям нормальное образование. По крайней мере большинство известных мне родителей.


Опять какие-то средние американцы.

Ну если у вы считаете что средних брать нельзя и у вас есть даные по конкретно айтишникам, то я с удовольствием на них посмотрю. И вот тут статейка в которой какой-то Evan Armstrong почему радуется что ему выпала возможность работать всего 45 часов в неделю. Но он наверное не айтишник. Или какой-то исключительный единичный случай. Или ещё что-то.


А чего не среднюю зарплату американца в 30к?

Потому что мы говорим об айтишниках. Или нет?


Это все какие-то совершенно непонятные манипуляции со статистикой с нулем ссылок

Ну вот вам и ссылки: 1, 2, 3, 4


Устроит?

Ну дети айтишников внезапно могут оказаться совсем обычными средними людьми. Такое бывает.

Ага, распределение вероятностей выбора профессии не зависит от родителей.


Жизненный опыт подсказывает, что дети айтишников (и работников других высокооплачиваемых профессий) вполне успешно выбирают высокооплачиваемые профессии (если хотят, конечно), и дело даже не в ресурсах родителей, а в, не знаю, культуре, что ли.


Ну так у вас и детей нет :)

Очень странный аргумент.


Большинство родителей почему-то считают что это они должны обеспечить детям нормальное образование. По крайней мере большинство известных мне родителей.

Вот вы из России уехали, а всё ещё считаете, что нормальное образование — это обязательно высшее, да в топовом вузе, а это не так.


Как интересно вы пропустили что наличие программ-стипендий, что стоимость образования в среднем колледже.


Да и не в среднем тоже — год в условном Rutgers (неплохой вуз этак второго эшелона, который я вспоминаю потому, что один коллега там читал лекции и много про него рассказывал) стоит 15 тыщ без общаги, 30 тыщ с общагой. Пусть даже 30 тыщ, за два года (после community college) это 60. Я понимаю, что 60к для Германии — это неподъёмная сумма и почти что зарплата синиора за год, но в США за этак 15-20 лет среднему айтишнику вполне удаётся её скопить (особенно учитывая наличие всяких pre-tax-фондов, куда можно отчислять деньги на это всё).


И вот тут статейка в которой какой-то Evan Armstrong почему радуется что ему выпала возможность работать всего 45 часов в неделю. Но он наверное не айтишник. Или какой-то исключительный единичный случай. Или ещё что-то.

Или он работает в стартапе.


США — это такая страна, где у вас есть возможность что раздолбайничать в крупной компании, имея реальной работы 5-10 часов в неделю, что впахивать в стартапе, имея неограниченное количество работы в неделю. Если вам нужна помощь государства для того, чтобы не устроиться на вторую работу, и самостоятельно вы это сделать не можете, то США, действительно, не для вас.


Потому что мы говорим об айтишниках. Или нет?

Выше вы пишете, что о средних людях, теперь об айтишниках. Я запутался.


Ну вот вам и ссылки: 1

The average [...] worker
20 hours
26 hours

Не, давайте определимся, мы айтишников обсуждаем или среднего рабочего (который ещё и походу оказывается разнорабочим)?


3

О, статья с методологией, можно почитать глубоко. Но глубоко я почитаю чуть позже, а сейчас я прочитал бегло — там тоже нет никакого разделения, кроме «сельхоз/промышленность/сфера услуг», что смешно в рамках этого треда.


2

Не смог открыть, там плашка с предложением оплаты.

Жизненный опыт подсказывает, что дети айтишников (и работников других высокооплачиваемых профессий) вполне успешно выбирают высокооплачиваемые профессии (если хотят, конечно), и дело даже не в ресурсах родителей, а в, не знаю, культуре, что ли.

И все получают стипендии в любые ВУЗы?


Очень странный аргумент.

Почему же. Отсутствие у вас детей и желания их заводить говорит о других приоритетах и другом жизненном опыте.


Вот вы из России уехали, а всё ещё считаете, что нормальное образование — это обязательно высшее, да в топовом вузе, а это не так.

Я считаю что если мой ребёнок захочет иметь высшее образование, то я должен позаботиться чтобы у него такая возмозжность была.


Или он работает в стартапе.

Ну да. Вот только в Европе вы и в стартапе вряд ли будете 45 часов работать. А не в стартапе вы с большой вероятностью будете работать и меньше 40.


Выше вы пишете, что о средних людях, теперь об айтишниках. Я запутался.

Я иногда пишу о средних людях потому что нашёл данные о средних людях. И потому что считаю что айтишники в данном контексте не сильно отличаются от обычных людей. Но если у вас есть какая-то другая информация, подтверждённая какими-то другими ссылками, то я с удовольствием на неё посмотрю.


Но пока же все источники информации которые я смог найти говорят мне что в США айтишник тоже работает больше чем в Европе.

И все получают стипендии в любые ВУЗы?

Нет. Если вы то ли сидите, то ли отсидели за sexual assault, то Pell grant (и добрую часть тех стипендий) вы не получите.


А в Германии все поступают в любые вузы?


Почему же. Отсутствие у вас детей и желания их заводить говорит о других приоритетах и другом жизненном опыте.

И что? Во-первых, жизненный опыт можно (и нужно, есть даже соответствующая пословица) выводить из наблюдений за другими людьми — чай, не на обитаемом острове живём.
Во-вторых, когда я говорю о том, в чём у меня личный опыт есть, вы говорите, что это только мой опыт.


В эту игру невозможно выиграть. Нет опыта — плохо. Есть опыт — неважно.


Я считаю что если мой ребёнок захочет иметь высшее образование, то я должен позаботиться чтобы у него такая возмозжность была.

И ничего в США вам об этом позаботиться не мешает.


Вот только в Европе вы и в стартапе вряд ли будете 45 часов работать.

И получать я буду сильно меньше американских денег, думаю.


Ну давайте гуглить. Гуглить такие вещи, правда, тяжело, потому что адекватную статистику фиг найдёшь, но мы по совету ниже об этом даже задумываться не будем.


Германия:


Full-time employees have legally guaranteed a minimum of 20 paid holiday days per year and usually work no more than 8 hours a day.

США:


Most jobs are 40 hours a week, although 50-hour weeks are not unheard of.

Что там в районе 40 обычно, что там в районе 40 обычно.


Что по отдыху? Ну, у гугла, говорят, 15 дней отпуска в год начинается. Тут тоже про 15 дней говорят. Тут говорят про анлимные отпуска — люди вообще 30-60 дней берут. Даже если брать 15 дней, то если разница в 10 дней в год вам так принципиальна, что вы готовы поступиться условно двукратным разрывом в зарплатах, то я не знаю, что тут сказать. Не понимаю я этого.


Но это всё хреновые ссылки и бабка надвое сказала, если у вас есть более адекватные — велкам.

Если вы то ли сидите, то ли отсидели за sexual assault, то Pell grant (и добрую часть тех стипендий) вы не получите.

А иначе 100% получу? И откуда тогда в США такие долги за учёбу? Почему людям просто стипендии себе не сделать?


А в Германии все поступают в любые вузы?

В Германии обучение в любом ВУЗе практически бесплатно.


Во-первых, жизненный опыт можно (и нужно, есть даже соответствующая пословица) выводить из наблюдений за другими людьми — чай, не на обитаемом острове живём.

Только это далеко не всегда работает.


Во-вторых, когда я говорю о том, в чём у меня личный опыт есть, вы говорите, что это только мой опыт.

Ну да. И что? Есть вещи в которых у вас есть личный опыт, но этот опыт нельзя применять к большинству обычных людей. И есть вещи в которых у вас нет ни опыта, ни особого понимания.


И ничего в США вам об этом позаботиться не мешает.

Конечно не мешает. Но в США это гораздо большие расходы по сравнению с Европой. И это тоже надо учитывать. Вот и всё.


И получать я буду сильно меньше американских денег, думаю.

Так в том то и дело что получать вы будете меньше, но совсем не обязательно сильно меньше. Плюс если у вас есть дети, то в США выше расходы на них. Плюс в ряде стран Европы у вас будет выше пенсия. Плюс у вас есть страховочная сеть в виде социальной системы. Плюс... 


То есть если посчитать всё вместе, то вполне себе может получиться что кому-то даже только с точки зрения доходов-расходов Европа подходит больше США. Особенно если не особо молодой, не особо здоровый и ещё и с семьёй/детьми.


Ну давайте гуглить

Давайте. Я свои ссылки уже привёл. И не вижу в каком месте ваши должны их опровергать.


Даже если брать 15 дней, то если разница в 10 дней в год вам так принципиальна,

Мне принципиально что в одной стране я скорее всего буду на работе проводить на 20% больше времени чем в другой. И что это тоже надо учитывать при сравнении зарплат. И что лично я не хочу работать больше даже за большую зарплату.

А иначе 100% получу?

Вы по ссылке точно прошли?


И откуда тогда в США такие долги за учёбу? Почему людям просто стипендии себе не сделать?

Варианты навскидку:


  1. Родители получают больше порога.
  2. Не проходят по конкурсу, но считают, что без бумажки они букашка.
  3. Очень хотят в тот вуз, в котором нет грантов.
  4. Какие-нибудь врачи с долгами в несколько сот тыщ.

В Германии обучение в любом ВУЗе практически бесплатно.

Вы не ответили на мой вопрос.


Только это далеко не всегда работает.

Если большинство людей, которые в прочих областях показали себя не как идиоты, делают X, то это скорее говорит в пользу того, что X — не идиотизм.
Если большинство людей, делавших X десяток-другой лет назад при относительно стационарном процессе, не жалеют о своём выборе и рекомендуют делать так же и сейчас, то, при некоторых дополнительных разумных предположениях, это тоже аргумент в пользу X.


И что?

И то, что апелляции к личному опыту вообще в рамках такой методологии — ну такое.


Конечно не мешает. Но в США это гораздо большие расходы по сравнению с Европой. И это тоже надо учитывать. Вот и всё.

Мифы Древней Греции. Я ниже привёл ссылку, где в Нидерландах вы бы за детсад платили на порядок больше, чем в США. Или вот тут пишут (раз уж мы так часто сравниваем с Нидерландами):


Compared with other western European locations, the cost of living in the Netherlands is relatively low. The tuition fee in the Netherlands for the European Union (EU) students is about 1800-4000 Euros each year while Netherlands university fees for international students is about 6000-20000 Euros each year.

Даже 1800-4000 евро сопоставимо с оплатой community college, а, учитывая, сколько вы потом в налогах отдадите, выгоднее взять кредит.


Но в США расходы всё равно больше потому… потому, что я так сказал и вообще у тебя детей нет, ОК?


Так в том то и дело что получать вы будете меньше, но совсем не обязательно сильно меньше.

Обязательно. Даже среднее отличается почти в два раза, а дисперсия в США сильно выше.


Плюс если у вас есть дети, то в США выше расходы на них.

Показал же уже, что нет.


Плюс в ряде стран Европы у вас будет выше пенсия.

Это да, при определённом упорстве в США можно остаться без пенсии вообще. Ну это опять дискуссия о том, нужно государство-нянька или нет. Но если вы откладываете в обычный 401k, то к старости вы легко будете миллионером даже с очень средних айтишных зарплат.


Плюс у вас есть страховочная сеть в виде социальной системы.

Что-то вспомнил соседний тред, где вы не хотели платить из своего кармана за других.


То есть если посчитать всё вместе, то вполне себе может получиться что кому-то даже только с точки зрения доходов-расходов Европа подходит больше США. Особенно если не особо молодой, не особо здоровый и ещё и с семьёй/детьми.

Нет, с тем, что если вы ниже среднего по скиллам и прочему, то лучше Европа и перераспределение, а если выше — то лучше США, я и спорить не буду. Просто считайте, что я верю в людей и уважаю своих собеседников, поэтому заведомо считаю, что они выше среднего.


Мне принципиально что в одной стране я скорее всего буду на работе проводить на 20% больше времени чем в другой. И что это тоже надо учитывать при сравнении зарплат. И что лично я не хочу работать больше даже за большую зарплату.

Что значит «скорее»? Вы понимаете, что среднее по этим не имеет смысла? Вы понимаете, что вы, ну, вольны выбирать места, в которых вы работаете, и обговаривать часы на берегу?


Тут плавает какая-то шутка про немецкий орднунг и свободу выбора, ну да ладно.

Вы по ссылке точно прошли

Я с телефона даже не увидел что там какая-то ссылка была. Так получу или нет?


Варианты навскидку:

Ну то есть вариант 1 предполагает что учёбу оплатят родители. И я бы сказал что в моём случае это скорее всего означает приличные расходы. Или нет?


Вы не ответили на мой вопрос

В Германии любой может себе финансово  позволить получить ВО. И это как раз то что интересует лично меня.


Если вас интересует обладает ли каждый способностями для этого, то ответ будет нет.


И то, что апелляции к личному опыту вообще в рамках такой методологии — ну такое.

Я сравниваю страны исходя из своего опыта и с позиции человека с детьми. Соответственно у меня определённые запросы и приоритеты. Вы пытаетесь делать тоже самое, но при этом я прекрасно вижу что вы даже близко не понимаете как эти самые запросы и приоритеты у меня выглядят.


Я ниже привёл ссылку, где в Нидерландах

Ну значит вычёркиваем Нидерланды.


Даже 1800-4000 евро сопоставимо с оплатой community college

Вот только уровень совсем не обязательно сопоставим. Плюс как я вижу там речь идёт о европейских студентах, а не о местных. То есть вопрос сколько платят сами нидерландцы и как у них выглядит ситуация со стипендиями/субсидиями.

Я с телефона даже не увидел что там какая-то ссылка была. Так получу или нет?

Ну давайте вместе пройдём и почитаем. Если удовлетворяете чему-нибудь такому, то да, получите.


Demonstrating financial need там, если вдруг что, сводится к тому, что у вас даже при доходе меньше 65к нет случайно недвиги или счетов на миллионы долларов — было бы странно вас поддерживать в таком случае.


Ну то есть вариант 1 предполагает что учёбу оплатят родители. И я бы сказал что в моём случае это скорее всего означает приличные расходы. Или нет?

Смотря сколько вы получаете. Если, как вы писали в других тредах, немецкие синиоры конвертируются в американских джуниоров, то платить вы ничего не будете.


Но вообще, если уходить в формализм (и на мою шаткую почву интерпретации этого формализма), это зависит от того, являетесь ли вы как студент депендентом или нет. Насколько я понимаю, если ваши родители вписывают вас-студента как депендента в свой налоговый возврат (и получают что-то на вас для государства), то считается их доход-ассеты. Если же вы весь такой свободный и независимый, то на ваших родителей никто не смотрит (но и вычеты они не получают).


В Германии любой может себе финансово позволить получить ВО. И это как раз то что интересует лично меня.

Замечательно! Тут с США разницы нет, финансово получить ВО тут тоже может позволить каждый.


Вы пытаетесь делать тоже самое, но при этом я прекрасно вижу что вы даже близко не понимаете как эти самые запросы и приоритеты у меня выглядят.

Я вам больше скажу — у меня и цели такой нет. Я рассматриваю среднего человека с детьми, основываясь на своих знакомых весьма разного возраста и опыта. Почему вы считаете, что ваш опыт важнее для обсуждений на хабре не вас, а среднего человека, непонятно.


Ну значит вычёркиваем Нидерланды.

Удобно.


Вот только уровень совсем не обязательно сопоставим.

И ещё неизвестно, в какуюсторону.


Плюс как я вижу там речь идёт о европейских студентах, а не о местных. То есть вопрос сколько платят сами нидерландцы и как у них выглядит ситуация со стипендиями/субсидиями.

Хороший вопрос, я сходу не нашёл. Сколько?

Demonstrating financial need там, если вдруг что, сводится к тому, что у вас даже при доходе меньше 65к нет случайно недвиги или счетов на миллионы долларов — было бы странно вас поддерживать в таком случае.

Почему странно? Почему образование вообще должно быть платным?


Смотря сколько вы получаете.

Ну вот те самые 120-150к в год которые получают мои знакомые.


Замечательно! Тут с США разницы нет, финансово получить ВО тут тоже может позволить каждый.

Но для ряд людей это выльется в заметные расходы для них или их родителей. И скорее всего меня это тоже затронуло бы. Так почему я не должен учитывать этот фактор при рассчёте доходов и расходов?


Удобно.

Европа большая.


И ещё неизвестно, в какуюсторону.

Ну то что я смог найти про ваши Community Colleges говорит мне что они скорее сравнимы с немецкой Ausbildung. То есть за пару-тройку лет получаешь среднее профессиональное и при желании можно сделать какую-то часть бакалавра и потом продолжить уже в универе. То есть вообще не вижу как это можно сравнивать с университетами.

Почему странно? Почему образование вообще должно быть платным?

Оно везде платное (хотя бы просто потому, что преподаватели требуют ненулевую зарплату, и постройка-поддержание учебных заведений тоже требует ненулевых денег). Вопрос в том, видите ли вы эти отчисления или нет.


А вообще я удивлён, что вы так резко стали высказываться за одинаковые вычеты и помощь от государства (или фондов) для всех. Я, сидящий в США, защищаю перед вами, сидящим в Европе, пользу элементов прогрессивной шкалы отчислений и бенефитов. До чего жизнь дошла!


Ну вот те самые 120-150к в год которые получают мои знакомые.

Это суммарный доход на семейство, или на каждого?


В любом случае, насколько я понимаю, им достаточно не вписывать студента как депендента в свои налоговые возвраты.


Но для ряд людей это выльется в заметные расходы для них или их родителей. И скорее всего меня это тоже затронуло бы. Так почему я не должен учитывать этот фактор при рассчёте доходов и расходов?

Почему большие? Средний студент заплатит немногим меньше 8к за получение associate degree (которая тоже ВО).


Европа большая.

Когда я вам говорю, что США большое, и по одному Чикаго судить не надо, вы почему-то говорите, что ну а вдруг вы окажетесь в Чикаго. Ну а вдруг я окажусь в Нидерландах?


Ну то что я смог найти про ваши Community Colleges говорит мне что они скорее сравнимы с немецкой Ausbildung. То есть за пару-тройку лет получаешь среднее профессиональное и при желании можно сделать какую-то часть бакалавра и потом продолжить уже в универе.

Нет, это не среднее профессиональное. Да, это за пару лет что-то там получаешь и можешь продолжить потом на бакалавра.


Это нужно, чтобы минимумом крови понять, интересна тебе область и можешь ты в ней чего-нибудь добиться или нет, чтобы потом не тратить деньги налогоплательщиков и места на ерунду.


То есть вообще не вижу как это можно сравнивать с университетами.

Зачем вообще сравнивать это с универами?


А если хотите сравнить качество, то тут главное не дойти, например, до THE, где в топ-25 16 американских вузов и 0 немецких, а в топ-100 37 американских и 7 немецких, что не объясняется одной только разницей в населении в 4 раза.

Оно везде платное

Это уже начинается в лучшем случае софистика.


Я, сидящий в США, защищаю перед вами, сидящим в Европе, пользу элементов прогрессивной шкалы отчислений и бенефитов

Потому что всему есть своё место. Где-то что-то уместно, а где-то нет.


В любом случае, насколько я понимаю, им достаточно не вписывать студента как депендента в свои налоговые возвраты.

Почему тогда все так не делают? Откуда тогда те самые долги по образованию если так просто этого избежать?


Почему большие? Средний студент заплатит немногим меньше 8к за получение associate degree (которая тоже ВО).

Почитал я про ваши Community college. И нет, это не ВО. Как минимум в моём понимании. Да и вообще как я вижу оно не особо где признаётся как ВО. Если вообще где-то признаётся.


Нет, это не среднее профессиональное. Да, это за пару лет что-то там получаешь и можешь продолжить потом на бакалавра.

Ну да. Точно так же как у немецкого Ausbildung. Или у голландских его аналогов. Так что вы не то сравниваете.


Зачем вообще сравнивать это с универами?

Это я вас спрашиваю зачем. Потому что вы почему то сравниваете ваши Community college с университетами в Нидерландах.


где в топ-25 16 американских вузов и 0 немецких, а в топ-100 37 американских и 7 немецких, что не объясняется одной только разницей в населении в 4 раза.

Угу. А Community college там сколько?

Потому что всему есть своё место. Где-то что-то уместно, а где-то нет.

А что и где уместно, решаете, конечно, вы.


Почему тогда все так не делают? Откуда тогда те самые долги по образованию если так просто этого избежать?

Вы повторяетесь.


Почитал я про ваши Community college. И нет, это не ВО. Как минимум в моём понимании.

Оно даёт associate degree, которое является вполне себе undergrad degree. Если для вас это не ВО, то прекратите натягивать сову на глобус.


Да и вообще как я вижу оно не особо где признаётся как ВО. Если вообще где-то признаётся.

Немало даже айтишных работ требует «associate degree or higher».


Ну да. Точно так же как у немецкого Ausbildung. Или у голландских его аналогов. Так что вы не то сравниваете.

Вы выдрали критерий, по которому оно совпадает (что можно продолжить как бакалавр), и теперь уравниваете эти штуки целиком. Не надо так.


Ausbildung, дающий аналог associate of science, приведете для начала?


Угу. А Community college там сколько?

Так мы их обсуждаем или нет?

А что и где уместно, решаете, конечно, вы.

Каждый для себя. При необходимости потом общество в целом.


Вы повторяетесь.

И буду и дальше повторяться. Пока ответ не получу.


Оно даёт associate degree, которое является вполне себе undergrad degree. Если для вас это не ВО, то прекратите натягивать сову на глобус.

Вы сейчас написали какие-то словосочетания которые для вас наверное что-то означают. Для меня нет.


Немало даже айтишных работ требует «associate degree or higher».

Немало даже айтишных работ требуют "Ausbildung oder höher". Но от этого никто нигде не считает Ausbildung за ВО.


Вы выдрали критерий, по которому оно совпадает (что можно продолжить как бакалавр), и теперь уравниваете эти штуки целиком. Не надо так.

Ну если вам так можно, то почему другим нельзя?


Ausbildung, дающий аналог associate of science, приведете для начала?

Если я не ошибаюсь Ausbildung вместе с FOS даёт что-то похожее. Это 4 года обучения. Позволяет "перепрыгнуть" год бакалавра.


Так мы их обсуждаем или нет?

Я бы сказал что нет. И тогда получается что ВО даже в Нидерландах заметно дешевле чем в США.

Мой коммент из нескольких частей состоит, т.к. по прокрастинированию посредством Хабра из нас двоих еще неизвестно кто чемпион.

Часть 1

ПРЕАМБУЛА: Причина комментов и суть

Изначально серия Ваших комментариев привлекла мое внимание:

1) залихватским методом, точнее отсутствия оного, поиска элементарных фактов, и от балды собранных статей/данных/прочих допотопных фактов с Википедии, в стиле, "Как Бох пошле"(а в науке у нас нет места религии, но ради фигурального словца назову вещи своими именами). Так же видимо Вам были сниспосланы 4к, а перед вторым комментом с этой суммой, можно было бы добежать до местного кофешопа и прихватить бесплатный журнальчик от АСС, раз с гуглом отношения не складываются. В любом выпуске АСС публикует таблицу in-state tuition и она же послужит путеводной здездой в реальную разбивку по household income брэкетам, а уж о вероятности попадании в ту или иную категорию при очевидной квалификации мы поговорим в след части моих комментов. Это чисто пример для Вас, как для судя по Вашим постам почти что коренного Трэвискаунццского Техассца я адоптировала. В послед. постах поговорим про Rutgers.

2) при том, моим новым экзистенциальным вопросам дня стал "как можно с энтузиазмом и реальным интересом и вероятно квалификацией заниматься лямбда калкулусом, но уметь оперировать элементарной логикой при рассуждениях о базовым вещам в тервере. А как душой Вы прикипели к статистике!

3) при этом рассуждать и козырять понравившейся статистикой, неся ахинею, которые у меня самые творческие оппортунисты не несли на теорвере перед экзаменом, такую бы уверенность да в русло продаж!

Теперь, нарратив, детали:

Извините, я уже давно пытаюсь ответить интегрально так под Вашими комментариями(в инбоксе незаконченные драфты на как минимум три из них из этой и других статей/веток), но Вы прямо комментируете со сверхзвуковой скоростью, потому не обессудьте, если мои домыслы будут не самыми свежими и актуальными. Возможно, этот уникальный случай компульсивного комментирования на Хабре в терапевтических целях(видно, видно, наболело у Вас по ряду вопросов) или же в целях прокрастинации над ранее упомянутым Вами псевдонаучным проектом под трехмесячной стагнацией псевднонаучной мысли. Иной резидент Trаvis county уже бы выбирал энчиладас на обед, (чай стремимся к полудню) под игривым Техасским ультрафиолет..,т.е. солнышком.

Но Вы либо даже в рабочее время Хабравчанам не изменяете, либо живете в том районе Остина, где человек садится в автомобиль, въезжает в лютый трафик на I-35 или Mopac и уже от туда выезжает тогда, когда остальные люди поколения уже женят внуков, начинают пользоваться 401K или прочими пенсионными привилегиями, ищщут аккуратную земельку на частном кладбище (я считаю, раз разговор в теме про скамеров на О1 зашел о 401К, то надо идти дальше и затронуть Ваши расчеты на загробную жизнь). Вангую:именно там Вам приоткроются секреты арности функций, замкнутой моноидальной категории и нормализации каких-нибудь переписываний. Т.е. магических понятий, которые примитивные люди вроде меня, не программисты (т.е. с С++ отношения аналогичны тому, как некоторые люди остерегаются математики, будучи травмированы советской школьной программой) избегают как чумы, но любопытство/нужда в научной дисциплине берет свое.

P.S. Т.к. я вообще во второй раз пишу коммент на Хабре и мне уже стыдно за потраченное время, поэтому не буду еще и насчет системы набора нужного для свободного рейтинга разбираться, но дайте знать, писать или не писать след. часть (уже написана, стоит ли редактировать, разбор по ссылкам вести и тп).

Так же видимо Вам были сниспосланы 4к, а перед вторым комментом с этой суммой, можно было бы добежать до местного кофешопа и прихватить бесплатный журнальчик от АСС, раз с гуглом отношения не складываются.

Конкретно по этому (других вещей, которые у вас можно было бы обсудить конкретно, у вас, впрочем, нет, кроме загруженности 35-го и мопака в наши ковидные времена) — ну давайте вобьём вместе в гугол фразу «average community college cost», пройдём по первой ссылке, поскроллим слегонца и увидим


$3,730 is the total annual cost in tuition and fees for the average full-time, in-district student to attend a community college.

3.7к (ой, извините, 3.73к) в год на оплату коммьюнити колледжа — насколько это далеко от упомянутого мной 4к? 6.75% правда стоило ваших усилий в генерации едкого сарказма?
Более того, смотрите, раз я тут так яростно доказываю, как в США всё радужно, наверное, у меня есть некоторое моральное право округлять косты вверх? Ну или формально, если в США выгоднее для костов x, то выгоднее и для любых костов x' < x, не?


В любом выпуске АСС публикует таблицу in-state tuition и она же послужит путеводной здездой в реальную разбивку по household income брэкетам, а уж о вероятности попадании в ту или иную категорию при очевидной квалификации мы поговорим в след части моих комментов.

Понимаете, сравнивать яблоки с яблоками имеет смысл в том числе по методологии. Если мой условный оппонент оперирует ссылками на агрегированное среднее по больнице (или вообще на свои воспоминания о ссылках на агрегированное среднее по больнице), то мне не имеет смысла делать иначе (а учитывая, что не всякое микроисследование по таблицам, брекетам и прочему лично мне интересно, оно не то что не имеет смысла, а даже и вредно). Вот когда люди начнут искать что-нибудь сами с разбивкой по доходам и так далее, тогда и можно будет отвечать симметрично (но, вероятно, не будет нужно, ЕВПОЧЯ), а до той поры — ну вы поняли.


Мой коммент из нескольких частей состоит, т.к. по прокрастинированию посредством Хабра из нас двоих еще неизвестно кто чемпион.

Знаете, моя прокрастинация-то сводится хоть к какой-то конкретике. У вас какие-то кофешопы, беготня за журнальчиками, оппортунисты и прочий поток довольно засохших по сравнению со, скажем, лоровскими переходов на личности. Я тоже периодически выдаю аналогичные засохшие переходы на личности, но в моих комментариях конкретики и циферок больше (хотелось бы так считать, по крайней мере).


P.S. Т.к. я вообще во второй раз пишу коммент на Хабре и мне уже стыдно за потраченное время, поэтому не буду еще и насчет системы набора нужного для свободного рейтинга разбираться, но дайте знать, писать или не писать след. часть (уже написана, стоит ли редактировать, разбор по ссылкам вести и тп).

Если там в том же стиле — сэкономьте время, SNR у вас чё-т не оч. Если же вы мне накидаете каких-то более конкретных ссылок, чем на деревню дедушке на журнальчик в кофешопе — велкам. Засохшие переходы можно даже не выкидывать, это прям дух старой школы, это вам вообще спасибо за то, что вы так открыто и смело и прямо в лицо, это нынче редко бывает.

прежде чем я найду энергию открыть и найти в инбоксе драфта двух оставшихся частей, в том числе и с ссылками, хотя свои собственные Вы не читаете, я тут пару уточнений приведу по Вашем комменту:

пардон, о каких "журнальчиках" идет речь, привела регулярны каталог Austin Community College c кодами и описанием курсов и программ и детализированными таблицами с tuition rates - Вы в Минесоте что-ли живете, тот самый Остин?? По всем заведениям города даже во времена пандемии их распространяют, все в Travis County знают, что такое ACC, это Вы грезите какими-то гротескными "журнальчиками" у себя в голове,т.к. очевидно же, Вы не интегрированы ни в Америкакнское общество, ни даже в местное коммьюнити (хотя кто в эпоху пандемии интегрирован? В кофешопе, например, я в последний раз была года полтора назад, поэтому не надо вот по живому-то.). Можно же ACC загуглить.

Вот мне надо у таких люлей, как Вы не утруждаться особо в таких часто не имеющих для меня преимуществ дискуссий, и раз Вы не утруждаете себя поиском трех букв, и я последую Вашему примеру,тк подозреваю Вы этот термин мне объясните лучше гугла: что такое  ЕВПОЧЯ(старый добрый Если Вы понимаете, о чем я или в русском новое значение оформилось? Серьезно русский у меня поплохел)

Про ACC и average community college cost в кратце - Вы лихо и опять креативите по матчасти, Вы думали, о том, что при принятии решения о выбранной мере, надо, это тот самый момент, как раз не мчаться гуглить, а подумать, сформулировать доказательную базу и релевантную для данной популяции аргументацию. Не обращается внимание на слово community в наименовании учебного заведения, совсем никак? Все равно тяга усреднить по всей Америке этот тип образовательного учреждения? АСС я привела не с проста, яркий пример в том числе и с точки зрения формирования бюджета учебного заведения и он не аутлайер, это вещи, которые нельза игнорировать.

Но с тягой к усреднению и отсутствия мотивации к действию можно бороться, но сначала, как многим из нас в эпоху пандемии, нужно разобраться с тем, что Вы называете "выгоранием" и потом уже подготовить мозг к восприятию нового материала.

Споконой ночи, завтра-послезавтра инбокс поищщу.

пардон, о каких "журнальчиках" идет речь, привела регулярны каталог Austin Community College c кодами и описанием курсов и программ и детализированными таблицами с tuition rates — Вы в Минесоте что-ли живете, тот самый Остин??

А нафига обсуждать конкретный ACC, когда мы тут весь тред обсуждаем среднего ребёнка среднего американца? Остином США не ограничивается, а выполнять усреднение самостоятельно и сверять результаты со ссылкой выше мне откровенно лень, извините.


Ну, то есть, мне даже в голову не пришло, что вы мне в качестве аргумента против этого самого среднего приводите цены в конкретном колледже. Лучше бы тогда Нью-Хемпшир привели, это ЕМНИП самый дорогой штат по средним tuitions and fees.


раз Вы не утруждаете себя поиском трех букв

Вы не поверите, но я даже


гуглил


но см. выше — гипотезу о том, что вы предлагаете рассматривать конкретный вуз, я сразу отбросил, и вместо этого рассчитывал, что вы таки ориентируетесь на какие-то разумные средние данные по стране. Кроме этого гуглилась только ассоциация кардиологов (которая совершенно очевидно не то) и какие-то там корпоративные советники.


и я последую Вашему примеру, тк подозреваю Вы этот термин мне объясните лучше гугла: что такое ЕВПОЧЯ(старый добрый Если Вы понимаете, о чем я или в русском новое значение оформилось? Серьезно русский у меня поплохел)

Да, старый добрый. Русский у меня, впрочем, тоже поплохел.


очевидно же, Вы не интегрированы ни в Америкакнское общество, ни даже в местное коммьюнити (хотя кто в эпоху пандемии интегрирован? В кофешопе, например, я в последний раз была года полтора назад, поэтому не надо вот по живому-то.)

Какие-то странные аргументы. Я вообще не умею интегрироваться и не особо понимаю, что для этого делать. Живу своей жизнью и живу. А в кофешопах не был, наверное, никогда.


Все равно тяга усреднить по всей Америке этот тип образовательного учреждения?

Ну так сформулируйте, наконец, доказательную базу и объясните уже мне, почему в контексте данной дискуссии среднее брать нельзя (а по районным школам или по детсадам в Германии, очевидно, можно — к людям, так делающим, у вас же претензий нет).


Но с тягой к усреднению

Просто чтоб я лучше понимал ваш взгляд на мир — вы байесионистка или фрекентистка?


и отсутствия мотивации к действию можно бороться

Мне бы очень хотелось побороться за хоть какое-то конструктивное зерно в ваших комментариях.

Знаете, моя прокрастинация-то сводится хоть к какой-то конкретике.

но в моих комментариях конкретики и циферок больше (хотелось бы так считать, по крайней мере).

Вы только что сравнили мой второй за всю мою историю присутствия на Хабре комментарий с Вашими ТРИДЦАТИПЯТЬЮТЫЩЯМИ??

Пусть там и 34к но я верю в силу ваших талантов в области скорописи (и я не жалуюсь, увлекательные у Вас комментарии, но многие и с точки зрения науки, и с точки зрения какого-то человечного отношения и к оппонентам и судя по посту про С++ прежде всего к себе, но кто из нас так к себе тут не относится?

Согласна с Вашим ранним утверждением где-то там у Вас в потке комментов, что вполне себе знакома тяжесть коммуникации и отношений с людьми, не только по причине С++, а и в своей собственной области рано или поздно выясняется, что математика это вообще самое простое в глобальной науке, сложное - как раз общение с людьми.

Но есть тонкая грань проецирования слегонца агрессии к себе на даже если и слегонца агрессию к другим людям. Или даже не проециорования, откуда мне знать Вашу мотивацию, но важно ведь помнить, что не только Вам но и человеку на другом конце комментария тяжело отвечать и читать какие-то моменты в Ваших ответах (что еще за редукция моей жизнедеятельности, вообще неупомянутой либо нерелевантной, "У вас какие-то кофешопы, беготня за журнальчиками,оппортунисты и прочий поток довольно засохших " Беготня??? За журнальчиками??После ковида тем летом ни о каком беге у меня вообще не может идти речи, пришлось отказаться от верхнего брейка, которым я занимаюсь с детства, но Вы хоть и фигурально, но нафантазировали про незнакомого человека в интернетах.

"прочий поток довольно засохших"

Ну это уже без комментариев.

Просто меня не устраивает, что я прилагаю усилие, разъясняя базовые вещи, которые Вы по Вашим ранним заявлениям уже знаете, так еще и мне человек пишет в dismissive тональности, разъясняя по моим меркам простую арифметику и сам еще путаясь. Признаю, что возможно мое мнение сильно навеяно bias'ом сформировавшимся после прочтения Ваших многочисленных комментариев, в этом признаю свое упущение.

Но изначально Ваши генерируемые со скоростью света комменты забавляли, подбадривали в течение очень тяжелого дня (спасибо кстати за это), но вот теперь я вот уже задумываюсь: вы написали неплохо работающую нейросеть, которая весь этот контент генерирует? Что за модель, интересный результат, но как? Разрываюсь от любопытства.

вы написали неплохо работающую нейросеть, которая весь этот контент генерирует? Что за модель, интересный результат, но как? Разрываюсь от любопытства.

Он просто много за пк сидит(наверное часов 15 в день), поэтому успевает столько генерировать.

Так как я не люблю недопонимание, отвечу конкретно на это:


что еще за редукция моей жизнедеятельности, вообще неупомянутой либо нерелевантной, "У вас какие-то кофешопы, беготня за журнальчиками, оппортунисты и прочий поток довольно засохших "

Я о вашей деятельности действительно ничего не знаю, как мне её редуцировать? Удивлён, что вы уже забыли, что сами писали:


можно было бы добежать до местного кофешопа и прихватить бесплатный журнальчик от АСС

(кофешопы, журнальчики и бег за ними отсюда)


при этом рассуждать и козырять понравившейся статистикой, неся ахинею, которые у меня самые творческие оппортунисты не несли на теорвере перед экзаменом

(оппортунисты отсюда)


Переходы на личности — из всего комментария по чуть-чуть.


Просто меня не устраивает, что я прилагаю усилие, разъясняя базовые вещи

Готов официально признать себя тупым, но я не заметил у вас там разъяснений базовых вещей. Пока что вы пытаетесь разъяснить, что я не прав (даже не «почему», а «что»).


но вот теперь я вот уже задумываюсь: вы написали неплохо работающую нейросеть, которая весь этот контент генерирует? Что за модель, интересный результат, но как? Разрываюсь от любопытства.

На самом деле под этим аккаунтом стайка ольгинских работников. В США-то всё равно никто не поедет в здравом уме, понятное дело, а генерировать псевдообоснованные комменты с описанием того, почему в Европе плохо, на этом фоне очень хорошо. Для написания же статей нанят контент-мейкер на аутсорсе в Тайланде, который уже как-то сам статьи пишет, его дело, как.

Слушайте, вы постоянно шумно возмущаетесь, когда кто-то говорит, что ему в ЕС хорошо и в США он не хочет.

Вам прекрасно в Техасе - отлично. Кому-то и в Германии отлично. Не все хотят упахиваться на работе и иметь 10 дней отпуска.

Ну репутация такая у штатов, как у места, куда едут умирать на работе и достигаторствовать. Можно и без этого, но тогда не будет полляма зарплаты. И смысл тогда от тех штатов?

Я шумно возмущаюсь, когда про США рассказывают всякие небылицы, вроде платности школ, лютой стоимости страховок для айтишников или необходимости упахиваться на работе. Ну, просто потому, что не люблю небылицы.


Представьте себе, что Kanut, живущий в Германии, шумно возмущался бы каждый раз, когда кто-то бы рассказывал, что, не знаю, там зиговать всех обязывают (ну такая вот репутация у Германии в каких-то кругах — одноклассник-скинхед из моей дворовой школы так считал лет 20 назад, по крайней мере), что в кто-то другой — когда говорили бы, что в Швеции всех насилуют мигранты, а в Дании детей заставляют идти на прайд-парады. Вы бы тоже сказали, мол, «вам хорошо — вы и сидите там тихо, репутация у ваших стран такая»?


Можно и без этого, но тогда не будет полляма зарплаты. И смысл тогда от тех штатов?

А будет этак 200-300к, в зависимости от того, что и где вы там хотите делать. В очень широких пределах, к слову, не обязательно обмазываться условным финансовым C++ — пилить и верифицировать блокчейны на функциональщине за 280 в год с одним днём в неделю, выделенным на личный ресёрч, и стоками в виде коинов, мне предлагали вот прям совсем недавно, хотя опыта в языке, на котором этот чейн написан, у меня ровно ноль.


У вас всё ещё остаётся вопрос о том, в чём смысл «тех штатов»?

А язык, на котором чейн написан, Coq?

Окамль. С коком-то я хоть Хлипалу прочитал в своё время.

Ужасы примеры, о которых рассказывает Kanut и другие про Штаты, достаточно сильно совпадают со средним по палате, достаточно набрать в поиске «how much paid vacations...» «kindergarten costs usa», «school rating correlation house price», «senior software engineer salary us». Человек разумно примеряет на себя это среднее соответственно своим потребностям и возможностям, а не ориентируется на условного Цукерберга.

А ваши примеры про «зиговать в Германии» и т.д. найдут подтверждение скорее всего на rt.com или *.ru
Человек разумно примеряет на себя это среднее соответственно своим потребностям и возможностям, а не ориентируется на условного Цукерберга.

Ничего он не примеряет, не гуглит и не сравнивает, давайте сами в этом убедимся.


kindergarten costs usa

Не то что первая ссылка, а даже гугловский колдунщик, ведущий на :


Typical costs: Public schools typically provide a free half-day kindergarten program (about three hours) for district residents. Although some provide a full-day program (about six hours) for free, others charge full-day tuition of $1,000-$5,000 or more for 10 months (September to May).

Продлёнка платная, обычный сад бесплатный. Зачем продлёнка и «русский сад», тут рядом так и не пояснили (ну или я проглядел).


Но давайте заменим usa на germany!


Kindergarten costs vary: state-run nursery schools cost between 70 and 120 Euro a month; private ones between 150 and 200 euros.

Хотя это nursery, фиг знает, то это или не то. Но я же гуглю и обсуждаю стереотипы, так что запишем в стереотип, что в Германии детсады стоят 70-120 евро в месяц.


For those parents who need all-day childcare, there are some all-day kindergartens where your child can stay from about 7am to 5pm. Though it's difficult to find a spot at these places, simply because they are few in number.

Традиционный социализм: бесплатно (на самом деле нет), зато в дефиците.


Kindergarten: for children between three and six-years-old. It is not a part of the regular public school system and is neither necessary nor free. Tuition is normally means-tested; those with lower incomes may pay less. Spaces are often in short supply even though it’s not mandatory. Still, the majority of three to six-year-olds attend them.

Чё-т как-то не оч.


Конкретные цифры найти тяжко, но видно, что не все земли предлагают KiTa.


Ладно, давайте погуглим kindergarten costs, ну, не знаю, netherlands:


Usually, if your child attends Dutch day care two days a week, you should expect to pay around €210 per month. If he or she attends the center for 5 days a week, you will be charged around €1,300 per month.

Офигенно.


Впрочем, там есть ссылка на калькулятор allowance'ов, а я не умею просто гуглить и поддерживать стереотипы, так что давайте пройдём и посчитаем, сколько государство мне вернёт. Я взял зарплату чуть больше среднего программиста (50к) и неработающую супругу (так как тут рядом обсуждали вопрос с неработающими супругами), получил, что буду платить в месяц за штукарь евро.


пруфпик


Блджад, я в США с вдвое меньшими налогами платил бы в месяц в среднем 100-300 баксов, а тут в каком-то рандомном первом выбранно детсаду, который предлагал daycare, на порядок больше. При больших налогах и более прогрессивной шкале.


Не, спасибо, что заставили меня погуглить — про Нидерланды я не интересовался, а там такой ужас, что аж волосы на голове зашевелились (а они у меня длинные, так что это им тяжело). Чем больше я изучаю мир, тем больше убеждаюсь, что лучшая страна — Москва середины-конца нулевых. Садики действительно бесплатные (даже если ты зарабатываешь дофига), школы тоже — хоть дворовые, хоть ФМШ (если конкурс пройдёшь), и так далее. Медицина так себе, да, но там, где у меня в РФ вымогали взятки, в Европе (по личному опыту) меня бы просто послали нафиг с моими некритичными для выживания проблемами.


school rating correlation house price

Дайте ссылку, у меня гуглится хрень, из которой нельзя делать никакие выводы.


То есть, да, можно найти что-то такое:


The study, which looked at the 100 largest metro areas in the country, found an average difference of $205,000 in home prices between houses near high-performing and low-performing schools.

Но там следующей фразой идёт


Homes around high-performing schools also tended to be larger, with 1.5 more rooms than homes near low-performing institutions.

и вполне возможно, что вы эти лишние пару сотен платите не то что за школу, а за размеры домов, и куда там причинно-следственные связи направлены — это ещё отдельно изучать надо.


how much paid vacations...

Третья же ссылка в моём гугле на реддит, где люди хвалятся тем же анлимным отпуском в 30-60 дней, или в 5 недель лимитированного отпуска.


В первых ссылках про 15 дней отпуска.

я на хабре писал всего ничего, но тут немного возмутило если честно про Германию

Не могу не поныть.

Вот у вас цитата про Мюнхен с сайта офицального, но по фактку там аж до 1к евро в месяц за частный детский сад доходит
Знакомая платит 400 в месяц в государственном

В Гамбурге - тоже нет бесплатных садов и ценник под 200, как я слышал (может и выше)

Зато в Берлине есть, но тут очередь на год вперед.

Про доступные универы, не знаю как в других землях, но в Берлине очень рекомендуют поступать в гимназию или частную школу (у этих еще и плата зависит от ЗП родителей. Одним знакомым называли цифру в 700евро/месяц), чтобы получить необходимые знания для универа. Про качество публичных школ, как минимум, Берлина можно погуглить в фейсбуке - там прямо таки эпичные треды за цитирование которых на хабре и забанить наверное могут.

Про страховки тоже хорошо - у меня из ЗП вычитают 920 евро (ну ок, половину платит работодатель), при этом очереди на плановые процедуры/осмотры/врачей - до полугода (в некоторых случаях может и больше - не знаю)

Ну что ж, будет интересно услышать начальника трансп Kanut.

Ну я бы начал с "у меня из ЗП вычитают 920 евро " и выяснил кто и на каких основаниях это делает. И как это сопоставимо с такой штукой как Beitragsbemessungsgrenze.


Ну и да, я постоянно пишу на хабре что не советую никому ехать во Франкфурт-Берлин-Мюнхен.


И да, я тоже всем рекомендую отдавать детей в гимназию. Ну если дети это тянут. Но гимназии в Германии вроде бы бесплатные.

Ну и да, я постоянно пишу на хабре что не советую никому ехать во Франкфурт-Берлин-Мюнхен.

А что делать в других местах без знания немецкого?


Ну я бы начал с "у меня из ЗП вычитают 920 евро " и выяснил кто и на каких основаниях это делает

Я вам уже присылал точно такие же данные. С меня тоже ту же самую сумму ежемесячно списывает TK.

А что делать в других местах без знания немецкого?

А что мешает учить немецкий? Ну и как бы у меня на фирме где-то четверть  коллег иностранцы. И часть на немецком до сих пор не говорит или говорит плохо. И ничего, живут у нас как-то.


Я вам уже присылал точно такие же данные. С меня тоже ту же самую сумму ежемесячно списывает TK.

Я сейчас зашёл на krankenkassen.de и посчитал у них какая будет сумма у ТК. Мне при 10к€ в месяц выдаёт 382,16€ с вас и ещё столько же с работодателя. Я что-то не так делаю? Или с вас ТК ещё что-то кроме медицинской страховки берёт?

А что мешает учить немецкий?

Да всё мешает. Загибайте пальцы:


  • Лень. Очень важный фактор, если нас интересует качество жизни. Меня лично интересует
  • Недостаток времени. У меня есть много других задач. К примеру я хотел бы залиткодить сотни две три задачек и поднять зп на 20к\год. Но нет. Либо немецкий, либо литкод.
  • Это long term задача. Я учу каждый день. КАЖДЫЙ ДЕНЬ, без исключения. Но по-немногу. Думаю за 2 года твёрдый A2 получил. Толку от него пока мало, ни на какой серьёзный реальный разговор я пока не готов. Думаю ещё года за два осилю B1.5-B2.
  • В сравнении с обсуждаемыми США ничего учить бы не пришлось.
  • И это у меня ещё детей нет. Как семейные люди с детьми что-то учить успевают.

И ничего, живут у нас как-то.

И ещё поживут. Выбора то у них в Нюрнберге наверное нет нифига :-D. Это в Мюнхене можно менять работу как перчатки.


Или с вас ТК ещё что-то кроме медицинской страховки берёт?

Kanut79 это тоже вы? Если да, то просто откройте личку, мы уже по второму кругу обсуждаем этот вопрос :) Эти 382 это, на самом деле, 764, а не 382. Вы и сами это без меня знаете. То что их якобы "платит работодатель" имеет околонулевое значение. В моём случае их плачу я самолично. Но от перестановки мест слагаемых сумма не меняется. Оставшиеся 200 это какие-то другие обязательные страховки из этой же оперы. В общем в личке вы мне всё сами рассказали. Странно что уже забыли :)

Да всё мешает. Загибайте пальцы

Ну если вам лень, то это проблема. Всё остальное это ерунда. Общаться можно начинать и без А1. Даже вообще без немецкого. А дети скорее помогают учить язык.


И ещё поживут. Выбора то у них в Нюрнберге наверное нет нифига :-D. Это в Мюнхене можно менять работу как перчатки.

Не хочу разрушать ваши иллюзии, но работу как перчатки айтишники в Германии могут менять много где. В том числе и в Нюрнберге :)


Эти 382 это, на самом деле, 764, а не 382

Это я в курсе и так и написал.


Оставшиеся 200 это какие-то другие обязательные страховки из этой же оперы

Вот только к медицине они имеют мало отношения. А в данном случае человек писал именно про сравнение стоимости медицинской страховки.

Ну если вам лень, то это проблема. Всё остальное это ерунда.

В смысле ерунда? о_О. Родить 1000+ часов в жёстком графике на изучение языка это ерунда? Это в какой вселенной?


Общаться можно начинать и без А1.

Что вы хотели этим сказать? Можно и жестами общаться. Картинки друг другу рисовать. Гуглтранслейт с диктовкой подключать. Немецкоговорящих друзей на помощь звать. И т.д.


Но если мы говорим о качестве жизни, то незнание языка очень сильно понижает уровень жизни и круг общения.


А выучить язык работающему full-time амбициозному специалисту это, мягко говоря, долго и тяжело.


У США перед Германией в этому жирный жирный плюс. Я бы его повыше чем налоги поставил. Особенно если жить, как вы предлагаете, не в Мюнхене-Берлине-Франкфурте.


А дети скорее помогают учить язык.

Дети это острый дефицит времени. Их "помощь" в изучении языка с огромным перехлёстом перекрывается затраченным на них временем и силами.


Вот только к медицине они имеют мало отношения

Если честно, то nobody cares к чему они относятся. Просто очередные налоги.


В том числе и в Нюрнберге :)

Именно поэтому на www.asdcode.de вы даже не отсвечиваете, да? 0.6% от рынка работ для IT-экспатов.

Ну я бы начал с «у меня из ЗП вычитают 920 евро » и выяснил кто и на каких основаниях это делает
Я вам уже присылал точно такие же данные. С меня тоже ту же самую сумму ежемесячно списывает TK.
Это за три страховки: медицинская, от безработицы и от потери трудоспособности. Они платятся все через взнос в медицинскую.
Забейте данные в nettolohn.de

В итоге две: медицинская + от потери трудоспособности. От безработицы - отдельно. По крайней мере у меня в пейслипах так

Про страховку
ну вот если с капом посчитать, то теоретически выходит 853 евро в месяц из которых половину платит работодатель

В моем случае, у меня конкретно за март 2021 было 452 + половина от работодателя - итого 904 в счет страховки (ну да, наврал про 920)
Зачем я вообще написал про взнос работодателя? чтобы можно было сравнивать со страховками в США, где все приличные компании тоже половину платят

Более того, если бы я был самозанятый - платил бы полную сумму

Про гимназии ну да, только надо либо жить в районе, к которому гимназия прикреплена, либо платить деньги адвокату за кейс. может конечно есть еще варианты, но я про них не знаю.

Про Франкфурт-Берлин-Мюнхен, так и в США не обязательно в калифорнию ехать, а в других штатах и расходы на детей меньше

В моем случае, у меня конкретно за март 2021 было 452 + половина от работодателя — итого 904 в счет страховки

У вас там 100% не только медицинская страховка. Не может быть такой счёт. Ну если вы конечно не зарабатываете пару сотен тысяч в год.


Про гимназии ну да, только надо либо жить в районе, к которому гимназия прикреплена

Извините, но вы можете назвать район к которому по вашему мнению гимназия не прикреплена? Я как-то не особо понимаю что вы имеете ввиду.


То есть бывает такое что вас могут не взять в ту школу/гимназию, которую вы хотите потому что там нет мест, а вы из другого района в котором есть своя школа/гимназия. Но в какую-то вас обязаны взять. Или оплатить вам частную за счёт государства.

У вас там 100% не только медицинская страховка. Не может быть такой счёт. Ну если вы конечно не зарабатываете пару сотен тысяч в год.

Вроде нет. получается есть какие-то минимальные отклонения от того, что получается если посчитать на каком-нибудь tk - https://www.tk.de/service/app/2004008/beitragsrechner/arbeitnehmerErgebnis.app


krankenkassen.de почему-то не учитывает Pflegeversicherung:

Pflegeversicherung: Dargestellt wird immer nur der Krankenkassen-Beitrag. Nicht enthalten ist der Beitrag zur Pflegeversicherung. Der Beitragssatz zur Pflegeversicherung ist für alle Mitglieder einer gesetzlichen Krankenkasse gleich: 3,05 Prozent für Beitragszahler mit Kinder, 3,3 Prozent für Beitragszahler über 23 Jahren ohne Kinder.

Извините, но вы можете назвать район к которому по вашему мнению гимназия не прикреплена? Я как-то не особо понимаю что вы имеете ввиду

А действительно, про гимназию это я перепутал. Я имел ввиду районную школу. Если не повезло и районная школа не очень - придется постараться. чтобы в другую перейти. Либо платить много денег за частную

ПРо гимназию - получается надо просто очень постараться как родителям, так и ребенку

почему-то не учитывает Pflegeversicherung:

Потому что к медицине она имеет весьма опосредственое отношение. И если у вас freiwilligе Versicherung, то вы по идее можете её сами выбрать. По крайней мере у меня так. Но возможно это с самозанятости ещё осталось.


Если не повезло и районная школа не очень — придется постараться. чтобы в другую перейти

Это вполне может произойти. И могу себе представить что в отдельных городах с этим даже проблемы. Но какие-нибудь Waldorfschule обычно не особо дорогие и есть много где.


ПРо гимназию — получается надо просто очень постараться как родителям, так и ребенку

Сейчас уже даже стараться не надо. То есть чтобы туда поступить. В большинстве земель вас обязаны будут взять просто если вы захотите. Но если ребёнок не потянет, то можно и вылететь. И тогда придётся год повторять в Realschule.

чтобы можно было сравнивать со страховками в США, где все приличные компании тоже половину платят

Чисто для протокола — по крайней мере, везде, где я работал, её платили целиком.

Про страховки тоже хорошо — у меня из ЗП вычитают 920 евро (ну ок, половину платит работодатель), при этом очереди на плановые процедуры/осмотры/врачей — до полугода (в некоторых случаях может и больше — не знаю)
Вот только это у вас за 3 страховки: медицинская, от безработицы и от потери трудоспособности.
Про детские сады (Price Rankings by Country of Preschool (or Kindergarten), Full Day, Private, Monthly for 1 Child (Childcare)):
image

Про детские сады в США: Wide range of prices
According to the National Association of Child Care Resource & Referral Agencies (NACCRRA), the average cost of preschool ranges from $4,460 to $13,158 per year, depending on where in the United States you live.
This averages out to a monthly cost of $372 to $1100 per month, per child. At the lower amount of $372, your child might attend school two days a week for 4 hours. For $1100 per month, your child could attend school five days a week for a minimum of 6 hours. Again, this amount will vary depending on the school and the area. For example, in Missouri, you may pay $5,950 for a year of preschool — half the amount you will spend in New York.

То что вам выдал «гугловский колдунщик» как "$1,000-$5,000 or more for 10 months (September to May)." — это для 5 летних, год подготовки к школе, как там написано. Это не детский сад, куда можно отдать ребенка с 1 до 5 лет.

Про отпуска: если у вас и еще пятерых постеров с reddit «анлим»-отпуск в 30 дней, то это говорит только о том, что такое иногда бывает.

Смотрите, я просто погуглил, а вы мне начинаете доказывать, что я неправильно погуглил. А могли бы не шумно возмущаться, а просто согласиться со стереотипами :]


Если по существу — смотрите.


Price Rankings by Country of Preschool (or Kindergarten), Full Day, Private, Monthly for 1 Child (Childcare)

Зачем вы берёте private?


Более того, в чём смысл таких цифр без хотя бы стандартного отклонения? Я сходу вон нашёл в Нидерландах сад за 1.1 килоевро, что в полтора раза дешевле. При всей моей нелюбви к скандинавскому социализму, надо всё-таки быть честным, и 1.1 килоевро не соотносится с этим графиком вообще никак.


Я уж не говорю о том, что US само по себе большое, и цены в условном Айдахо и условной Калифорнии будут немного различаться.


Это не детский сад, куда можно отдать ребенка с 1 до 5 лет.

То есть, вы от меня хотите не детский сад с 5 до 7, условно, а куда-то отправить ребёнка с года до пяти? Извините за нескромный вопрос, но а это обязательно? Среди моих сверстников до 5 лет никто не ходил никуда (в РФ) кроме всяких развивающих кружков (которые точно не daycare), и большого спроса на это я не наблюдаю. Да и судя по статистике, в 3 года никуда не ходит половина детей, в 4 — треть, а к четырём годам в частные сады ходит пятая часть. Не звучит, как что-то обязательное и необходимое вроде школ.

Это не детский сад, куда можно отдать ребенка с 1 до 5 лет.
То есть, вы от меня хотите не детский сад с 5 до 7, условно, а куда-то отправить ребёнка с года до пяти? Извините за нескромный вопрос, но а это обязательно?
Конечно нет. Детей может не быть и тогда их никуда не надо отдавать. С детьми может сидеть один из родителей (как правило — супруга), который забьёт на карьеру на 6 лет и потом еще лет 5 будет работать part-time: модель называется KKK (Kinder-Küche-Kirche).
Среди моих сверстников до 5 лет никто не ходил никуда (в РФ) кроме всяких развивающих кружков (которые точно не daycare), и большого спроса на это я не наблюдаю.
Среди ваших сверстников до 5 лет в РФ (начало 90х, правильно?) почти никто не знал, что такое подгузники, детское питание и т.д. Тоже спроса на это нет?
Да и судя по статистике, в 3 года никуда не ходит половина детей, в 4 — треть, а к четырём годам в частные сады ходит пятая часть. Не звучит, как что-то обязательное и необходимое вроде школ
Ясно что не ходят, возможности-то нет: «Дорогая, нам надо 2000$ в месяц чтобы отдать наших 2 детей в садик, а ты зарабатываешь 3000. Давай ты посидишь дома несколько лет, будешь воспитывать детей?»
С детьми может сидеть один из родителей (как правило — супруга), который забьёт на карьеру на 6 лет

Если таки есть работающая супруга, то с детьми всё сильно проще.


потом еще лет 5 будет работать part-time: модель называется KKK (Kinder-Küche-Kirche).

Какие-то соломенные чучела уже.


Среди ваших сверстников до 5 лет в РФ (начало 90х, правильно?) почти никто не знал, что такое подгузники, детское питание и т.д.

Знали. С ними, но без яслей, вполне себе более-менее нормально выросли.


Тоже спроса на это нет?

У местных — есть.


Ясно что не ходят, возможности-то нет: «Дорогая, нам надо 2000$ в месяц чтобы отдать наших 2 детей в садик, а ты зарабатываешь 3000. Давай ты посидишь дома несколько лет, будешь воспитывать детей?»

Вы даже статистику неспособны прочитать. Обязательно же отдавать детей в частные детские сады, да.

Да, остаётся.

Во-первых посыл не к «сидите там тихо» а к «чему вы так возмущаетесь».

Вы тут спрашивали, почему всегда тянут средних обывателей. Да потому что средний айтишник это, блин, не верификатор приложений на Идрисе, не работник фаанга и не писатель биржевых ботов. А чувак который тянет лямку над каким-нибудь легаси. Вопрос: он тоже может рассчитывать на полляма зарплаты или там все не так радужно? И нахрена ехать в Штаты при таких вводных?

Вы постоянно приводите в пример себя и своих знакомых. То что у вас все зашибись это круто и почитать интересно. Но не все такие. У тех, кто дома не ботает теорию категорий опыт не настолько радужный почему-то.

Ну и к тому же детей у вас нет, а вопросы в основном как раз у родителей возникают :)

Вопрос: он тоже может рассчитывать на полляма зарплаты или там все не так радужно? И нахрена ехать в Штаты при таких вводных?

Я ж написал ровно в ответе вам, а вы всё с полляма спрашиваете. Без топов можно рассчитывать на этак 200-300к (но 300 — это уже при везении, да) в NYC вообще без особых проблем. При этом это будет не формальная верификация на идрисе и обмазывание теоркатом, а очень скучный и на самом деле очень простой продакшен-тырпрайз-код. Может, какая-нибудь финансовая ерунда и перекладывание временных рядов в условном Goldman Sachs (если вы любите банки) или Блумберге (если не любите). Может, перекладывание жсонов в Гугле.


Вы постоянно приводите в пример себя и своих знакомых. То что у вас все зашибись это круто и почитать интересно. Но не все такие. У тех, кто дома не ботает теорию категорий опыт не настолько радужный почему-то.

Уфф. Ну раз почитать интересно,


позволю себе.

Во-первых, есть один мой вузовский приятель. Он не очень любит матан и прочее, учился далеко не на топовой кафедре и всё такое. Собеседовался в ту же компанию, что и я, плюс-минус в то же время, что и я. Получил оффер на примерно 140к, будучи ещё 22-летним студентом, и дорос до примерно 230к за этак четыре года. Сейчас, наверное, ещё больше получает, но мы последние пару лет мало общаемся. Чувак он хороший, надёжный, но ну вот не программист — не пишет биржевых ботов, не обмазывается идрисом или хотя бы хаскелем, просто что-то там делает на питончике, активничает в чатах, помогает другим людям, софт-скиллы там всякие, да и всё.
Есть другой вузовский приятель с незначительными вариациями в истории. Есть, на самом деле, целый ряд вузовских приятелей моего года (и плюс-минус пару лет старше-младше), которые на старших курсах или за пару лет после окончания завели трактор в NYC со сходными скиллами и сходной компенсацией.


Есть конкретно ваш покорный слуга, который тоже в 22 поехал собеседоваться, но я угорал по C++ (впрочем, ничего хардкорнее «напиши auto_ptr» меня не спрашивали) и на тот момент оканчивал кафедру со всяким машинным обучением, поэтому собеседовался на мышиного обучателя/инженера, а не просто софтваре инженера (впрочем, ничего сложного меня тоже не спрашивали, что требовало бы ответов вне «ну первым шагом я бы делал фичаселекшн» — это был 2014-й, до бума нейросеток). Дали оффер на 180, за пару лет я вырос до где-то 230, потом я посрался (говорю ж, софт-скиллы так себе) с очень важным человеком и расти перестал, кроме как индексации по инфляции, по 3-5 тыщ в год.


То есть, я не понимаю, какими навыками нужно не обладать, чтобы это всё было недоступно. Хотя, гм, вспоминая многочисленные треды о задачках на интервью…


Да потому что средний айтишник это, блин, не верификатор приложений на Идрисе
У тех, кто дома не ботает теорию категорий

Вы не поверите, но это всё ну вот совсем не увеличивает мою ценность. За это всё готовы платить сильно меньше, чем даже за обычный тупой и не совсем современный C++.

переезд в ЕУ это скорей для жильля в здоровой и нажедной обстановке а не поднять доход.

Он просто хайповый, не более.

например, в РФ очень хочется огромный дом

:)) Нет, не хочется. Почитайте тематические форумы,- люди уже понастроили "родовых гнезд" на 350-500 квадратов. Дети разъехались, гости каждую неделю не приезжают - что делать вдвоем в огромном доме, мягко скажем, загадка.

Ну и там все пункты примерно также притянуты за уши. Не то, что бы все неправда, но настолько утрировано, что удивляет.

Так вы мысль не уловили, там про "огромный дом со двором" не ради "огромного дома со двором", а именно из-за враждебности среды.

Да и вопрос "зачем переезжать если и здесь можно хорошо заработать" перечисленным там не ограничивается.

Уловил. Об этом мой второй абзац. Там же что-то личное, раз у человека кругом одни враги. Согласитесь, что это странно. Я вот, к примеру, не чувствую враждебности и я такой далеко не один. И с соседями все норм,- нормальные люди. И по улицам хожу без проблем и ни с кем не конфликтую. Может от человека это все же зависит? :)

Там у человека чуть не каждое предложение вызывает вопросы. Про фильтры для воды так совсем улыбку вызвало. 200 рублей фильтр, которого мне на полгода хватает,- это 30 рублей в месяц на семью из 4 человек или по 8 рублей на человека. Ну как его всерьез можно воспринимать? Все его "проблемы" примерно такие же: совершенно спокойно решаемые. ¯\_(ツ)_/¯

ps я не за, ни против переезда, если что. но если и ехать, то точно не из-за этого.

Поддерживаю по отношению к соседям. Живу в обычном( не элитном доме) куда переехало несколько пятиэтажек и никакой враждебности соседей. Вежливые по отношению к друг другу люди, совместно решающие вопросы.
соседи дружат, а вот…
вот я переехал в свой дом, с соседями отношение отличное.
тут недавно ктото к комуто в гости приехал и авто поставил на 'чужое место!!! разраз'… это капец, соседи собрались и начали выдумывать как проучить наглеца, заперли его авто со всех сторон… две недели его авто там стояло
Д-Доброжелательность и взаимовыручка
==
p.s. у соседей есть гаражи, но у некоторых несколько авто и они их ставят на площадке около дороги, вот там и был цирк с конями, мне их хорошо было видно из окошка, меня просили если вдруг несчастный придет просить помощи к вызволению — отругать и дать телефон их активиста

О! Это да! Но хотите совет? Валите из мест, где есть "свои места". Там люди наглухо застряли в девяностых - они неизлечимы. Место может быть твоим только когда ты его купил или арендовал. Остальное - какая-то дичь.

Есть опыт проживания в трех новостройках подряд (помотало немного) - уже нигде нет понятия "мое место". И попробуй вот так нагло и специально перекрой - абсолютно спокойно приедет эвакуатор(-ы) и поедут такие перекрыватели забирать свои корыта со штраф-стоянки. Недешевое, кстати, удовольствие.

Цивилизованно? Вполне. :) Надеюсь и в европе такое хамство решают не походом к негодяям с тортиком и просьбами, а тупым вызовом специально обученных служб.

О! Это да! Но хотите совет? Валите из мест, где есть «свои места».

я живу в частном доме с практически идеальном сочетанием цена/инфраструктура, валить отсюда я буду уже за бугор
Надеюсь и в европе такое хамство решают не походом к негодяям с тортиком и просьбами, а тупым вызовом специально обученных служб.

я вот, ездил в Варшаву на авто и оч сильно угорел от знака парковки 'только для жильцов'… и этот знак стоит у 85% парковок в городе… вот это ж… па я вам скажу, по 'рассейски' авто там поставить нельзя… но блин и негде!

я живу в частном доме с практически идеальном сочетанием цена/инфраструктура

ну если вы считаете, что место обитания с хамами-активистами - это идеально, то мы друг друга не поймем. я бы не стал там жить (и не живу)... но нам виднее: хозяин-барин.

оч сильно угорел от знака парковки 'только для жильцов'… и этот знак стоит у 85% парковок в городе… вот это ж… па я вам скажу, по 'рассейски' авто там поставить нельзя…

Ага, а у нас народ угорает от знаков "работает эвакуатор". Поставился такой по привычке вторым рядом или упаси господи на газоне/пешеходке и не нашел потом своего авто. Очень веселое развлечение для некоторых, столько удивления потом. ))

ну если вы считаете, что место обитания с хамами-активистами — это идеально,

ну у меня не столько денег чтобы выбирать себе место жительства таким образом.
может вы можете себе позволить арендовать дом в разных частях МО чтобы 'попробовать'?
Я 7 лет в Москве жил, поменял 6 съемных квартир, в Мск у меня теперь 'любимые' районы и 'неочень", и хороший район кстати не исключает ситуации когда соседи за стенкой каждый вечер цирк с конями устраивают до 2х часов ночи…
я честно говоря уже часть коробок даже распаковывать не стал после стольких переехдов…
в итоге
я переехал в свой (ипотечный) дом по параметру «близко к Москве, родственникам, детскому саду, поликлинике, детской площадке, школе, есть газ, канализация и вода»… как вы себе это представляете? мне опять каждый год надо менять уже свой частный дом на новый?

в свой дом в черте Москвы я не могу переехать по более объективной (чем ценник) причине — в пределах МКАДа, нет частных домов (не… ну они есть конечно, но это даже в шутку рассматривать смешно)

Ага, а у нас народ угорает от знаков «работает эвакуатор».

у меня не было проблем поставить в Москве автомобиль, чуть подальше, чуть неудобнее, но по правилам и без проблем
а в Варшаве нет мест вообще, ни бесплатных ни платных… вообще их нет.

Возможно не стоило писать "идеальное" - зацепило, немного сагрился, каюсь. Ну правда,- если нужна парковка, а с ней цирк с конями, ну какой же это инфраструктурный идеал? Да еще соседи с "придурью".

Сложно советовать, но может обратить внимание на новостройки? Туда люди изначально приезжают без вот этого "'это мое место". Новостроек - тьма, есть из чего повыбирать. И цена аналогична вторичке (это про деньги). Плюс вишенка на торте: паркинг в собственности, с наличием которого проблема вообще перестает существовать в любом виде. Вроде все решаемо, кмк.

а в Варшаве нет мест вообще, ни бесплатных ни платных…

Да, много где с парковками прям проблема. Особенно в исторических центрах или районах построенных когда еще столько машин не было. В той же Праге, куча райнонов, где разве что на газонах все не утыкано автомобилями. Общая проблема. Кто как решает.

Ну правда,- если нужна парковка, а с ней цирк с конями, ну какой же это инфраструктурный идеал?

у меня свой дом и свой гараж и своя парковка на территории, а геморрой — не у меня, а у соседей за забором, просто забавно наблюдать.

но может обратить внимание на новостройки?

прожив в год в своем доме, боюсь что новостройка — будет хуже.
в перспективе я думаю всётаки заиметь в Мск квартиру, в одном из понравившихся в прошлом районов, чтобы было.
В «Европе» скорее всего везде по-разнному. Но вот в Финляндии как раз именно что свои парковочные места во дворах (за которые платят). И эвакуатор приедет именно за машиной того гостя, что туда поставит свою машину.
Обычно пара зарезервированных мест для гостевых машин имеется, так что не проблема.

Ну так правильно, в Финляндии у вас действительно свои, честно купленные, парковочные места.


А в комментарии выше речь шла о общественных парковочных местах, которые кто-то и почему-то решил считать своими и не даёт другим там парковаться.

Нюанс в том, что «общественных» тут просто нет :)
> Я вот, к примеру, не чувствую враждебности и я такой далеко не один

да, я тоже так думал, пока не пожил в европе. За год ни одной склоки в магазине\на улице не видел, никто не сигналит тебе в спину через 100мс после того как загорелся зеленый, приехал домой погостить было не комфортно дорогу переходить т.к. отвык от того что водители не ждут пока ты перейдешь дорогу, а тупо газуют у тебя за спиной. Общая напряженность и спешка (непонятно куда) населения очень сильно чувствуется. Полиция которую вызвал на громких соседей за пол часа приехала и сделалось очень тихо. Ну и таких вещей овердофига на самом деле. Это все не впечатляет, когда читаешь от других людей, но на себе почувствовать — это уже совершенно другое.
никто не сигналит тебе в спину через 100мс после того как загорелся зеленый, приехал домой погостить было не комфортно дорогу переходить т.к. отвык от того что водители не ждут пока ты перейдешь дорогу, а тупо газуют у тебя за спиной.

пишите — где 'в Европе'
в Польше например все очень весело летают по встречке и +50кмч, причем летают только местные (всмысле у всех номера PL)
в Чехии (в Праге) меня принципиально не пропускали на пешеходных переходах в центре города, причём с бибикиванием и маханием руками… (после Москвы это было какойто адской дикостью). в метро крайне неприятно, не впускают внутрь, не выпускают из вагона, никто не подвинется… нифига… приходится протискиваться… только огрызания слышал… вообще Чехия и конкретно Прага оставила крайне негативное впечатления о людях. (явно ощущение туристического города).
Польша мне понравилась сильно больше (кроме явного нарушения ПДД местными).

В Израиле кричат, орут, машут руками, хамят, лезут в личное пространство и очень обижаются если ты не делаешь то же самое.

При этом очень душевные и не злые люди, я после Москвы никак не могу привыкнуть.

А у меня осталось ровно обратное впечатление: в Польше хамы, в Чехии сплошь приятные люди. Я думаю мы просто попали на разных людей, так уж вышло

Да, это именно оно.
У меня вообще есть не очень хорошая особенность -- я иногда, когда иду куда-то, могу сильно задуматься и случайно кого-нибудь толкнуть. Что на улицах, что в московском, что в питерском метро, нередко в ответ можно в лучшем случае наткнуться на "взгляд как на говно", а в худшем -- на грубое ругательство, причем даже от весьма прилично выглядящих людей и даже не смотря на то, что я сразу же прошу прощения.
И что меня поразило в поездках по некоторым странам, что там происходит все по-другому: ты кого-то случайно толкнул, и сразу же слышишь вежливые извинения от него (!), хотя, казалось бы, извиняться должен ты.

ты кого-то случайно толкнул, и сразу же слышишь вежливые извинения от него (!), хотя, казалось бы, извиняться должен ты.

До сюда эта мода тоже дошла уже. Очень необычно. Я никого обычно не толкаю - выборка слабовато будет, но в магазинах очень часто - бабах спинами/локтями и сразу "извините" с обоих сторон, хотя бог его там знает, кто кого задел. ))

До нас докатилась мода говорить «здравствуйте» незнакомым людям — обычно в подъезде или возле дома. Тоже никак не могу привыкнуть.
Здесь скорее идет речь про враждебность среды.

Например если я у себя в городе захочу погулять, то мне даже пойти особо некуда, т.к. на 600к населения есть только два небольших парка (раньше было больше, но в итоге их или повырубали, или застроили, или забросили и туда слишком опасно ходить) и в общем-то все.

Можно пойти в ТРЦ, которые красивые, с фонтанами итп внутри, и так далее (хотя для меня по ТРЦ гулять как-то странно, но молодежь в основном так и делает), но пока ты до них доберешься, тебе придется даже в центре встретить кучу недружелюбной среды (типа необходимости идти по парковкам и подобное, зимой так еще и по сугробам).

Люди при этом могут быть в общем-то дружелюбными или нейтральными, но комфорт городской среды по большей части отсутствует. И в таких условиях конечно хочется дом с собственным садом и так далее, чтобы вид из окна был не на другой человейник, а на деревья, чтобы было где погулять и тому подобное.

Но это все не особо очевидно, если не с чем сравнивать.

Да это понятно... и непонятно. У меня вот эта вся инфраструктура - очень важная вещь при выборе места жительства. Нахожу же. И в родном городе нашел и когда в Москву переехал. Идеальная ли она? Скорее всего нет, докопаться есть до чего. Но она есть, она меня устраивает и она не враждебна.

Поэтому, мне странно читать, что везде ужас-ужас,срочно все в свой дом за огромные заборы. Вот там, на 10-15 сотках, вдоль этого забора и гуляйте - забор добрый, ламповый, не враждебный. Бред же. IMHO , автор очень сильно перегибает примерно везде. :)

Мне вообще иногда начинает казаться, что есть люди такие - им что ни сделай, все плохо будет. В европу (да куда угодно) переедут; пару лет пройдет; эйфория от переезда смениться на трудовые будни... и начнется тоже самое: ой то не то, ой это не это. :)

ps А Вас понимаю, да, и даже не спорю. )

Только в Москве вы даже за 2х столько не получите нормального уровня жизни, сравнимого с Европой, увы... Хотя каждому свое, да.

Опять же с какой Европой, я живу в Чехии в Праге и на мой взгляд уровень жизни в Москве выше большинства городов Европы, но собственно только в Москве и есть такой уровень жизни из всей России и большой минус Москвы для меня это ее размеры и численность населения.

и большой минус Москвы для меня это ее размеры и численность населения.

А экология, и продукты питания?

Это да, продукты и экология в Москве будут хуже, разве что за исключением, рыбы и морепродуктов (я про Чехию/Прагу).

Как уже написали ниже 4500 нетто это вполне себе неплохая зарплата. Плюс не надо забывать что в ряде стран ещё платят детские пособия. То есть на двоих детей это ещё 300-500€ сверху. Плюс "детсады-школы и т.п." в ряде стран вам практически ничего не будут стоить или будут стоить копейки.


То есть надо конкретнее смотреть что за страны/города и какие вам там прeдлагают зарплаты. Но 4500 нетто это вполне себе неплохо для семьи из четырёх человек для большинства городов/стран в ЕС.

4500 net для нестолицы на 4х человек - это очень неплохо. Если не брать Швейцарию и Нидерланды, то вам этой зарплаты хватит с головой, чтобы и откладывать и путешествовать и хорошую квартиру снимать где-то в среднем по размеру городе Германии. У меня в Швеции друг с женой и одним ребенком на 3600 живёт отлично, а там продукты и всё всё дороже, чем в Германии. Ну и если вам с такой ЗП, например, в Испанию залететь, то вы вообще будете получать больше в полтора раза, чем многие семьи зарабатывают работая вдвоём. Ну и не забывайте, что на садик, школу, универ и тд., вам тратиться уже почти не надо...
Ну и еще, многие компании предлагают удаленно работать, что открывает вам простор для швейцарская ЗП в 5 тыс евро чистыми и жизнь в Испании/Португалии/Греции у теплого моря за очень дешево.

4500 как бы давали в Берлине, и мои подсчеты показывали что жить на 4500 в Берлине хуже чем на большую сумму в Мск.

Ну в Берлине вы получите ещё где-то 440€ пособия не детей. То есть бюджет будет 4900-5000€. Даже с учётом берлинских цен на аренду у вас вряд ли на семью из 4-х человек будет уходить больше 2500€ текущих расходов. То есть это жильё, отопление, свет, телефоны, интернет еда, одежда, медицина, садики, школы, проезд и так далее. Ну максимум 3000, хотя я слабо представляю себе чтобы оно было так.


То есть где-то 2000-3000 у вас точно будет оставаться на всякие дополнительные хотелки.


Если фирма предлагает нормальный вариант с удалёнкой, то можно и не в самом Берлине жить, а где-то в соседних городках. Тогда ещё дешевле будет.


Плюс никто не мешает через некоторое время найти работу на ту же зарплату, но уже в городке поменьше/подешевле. Или в Берлине, но уже с большей зарплатой.


Ну и я подозреваю жена у вас тоже хочет рано или поздно где-то работать.

Очень странно, у меня в Мск больше на жизнь уходит.
Супруга фитнес тренер / кондитер, странное сочетание, но в любом случае на работу в офис не рвется, по крайней мере пока дети маленькие.

Берлин сам по себе очень дешевый город для жизни. Из более-менее популярных направлений переезда в Европу, только Прага, наверно, будет дешевле.

Очень странно, у меня в Мск больше на жизнь уходит.

Ну если хотите, то можем более деталированно обсудить на что вы тратите деньги в Москве и сколько это будет стоить в Берлине. Если хотите здесь в комментариях или можно в личку.


Супруга фитнес тренер / кондитер, странное сочетание, но в любом случае на работу в офис не рвется, по крайней мере пока дети маленькие.

В Германии вообще не проблема работать на "полставки". Например по утрам пока дети в школе/садике.


Особенно фитнес-тренеру. Тут вообще можно просто взять и делать любой набор курсов в любом удобном для себя виде. Или даже онлайн-курсы давать.

Это смотря что для вас хуже-лучше. В Берлине очень хорошее транспортное сообщение, в хорошем пригороде жить относительно недорого. Но в Европу за деньгами ехать смысла нет, а за качеством жизни - есть.

Это логично, потому что жить в Москве примерно в 1.6 раза дешевле чем в Берлине.
Если у вас в Москве есть >5000€/мес чистыми и одна из ваших целей — позволить себе больше «плюшек» за зарабатываемые деньги, то зарплата (по крайней мере стартовая) вам возможно не понравится нигде, в том числе и в США.

Вы конечно меня извините, но если вам предлагали 4.5К в Берлине, а вы отказались, то вы ССЗБ. Это Европа vs. Диктатура, если для вас один этот факт не стоит того, чтобы жить чуть менее роскошно, то вы достойны жить на пост-советском пространстве и дальше и вас, судя по всему, фундаментальные человеческие свободы просто не волнуют, а от того я даже и не понимаю, зачем вы в какие-то сша вообще собирались.

Ну у меня математика не сошлась на жизнь, что ж сразу ССЗБ, вероятно у меня просто не было достаточной информации.
Сгонять в германию на полгода потратив кучу денег и сил с супругой, 2мя детьми на переезд и вернуться обратно поняв что жить не на что, такая себе затея, опять же вероятно я плохо посчитал, но сильно дауншифтить все же не хочется, да и по климату и языку Берлин не моя мечта.

судя по всему, фундаментальные человеческие свободы просто не волнуют

в целом людей зачастую волнуют более приземленные вещи, причем чем старше человек — тем приземленнее вещи.
когда например у вас жена и двое детей… довольно маловероятно что вы будете переезжать любой ценой только потому что 'диктатура'

p.s. я собственно по себе заметил подобную перемену в мышлении, почему в итоге и передумал ехать чертикуда просто чтобы уехать…
фундаментальные человеческие свободы

с ними не во всех странах так гладко как вам кажется, в Германии так вообще… там полно всяких прикольных законов
помню давно уже, общался с одним человеком, уехавшим в Германию еще в начале 90х, который говорил что если ты устанавливаешь солнечную батарею себе на дом, ты обязан отдать её гос-ву и платить по льготной цене за электричество которая она вырабатывает… я долго с ним рассуждал на эту тему — пока мне удалось его убедить что отдавать совсем не обязательно в определенных случаях (если отключить дом от общей сети и питаться только автономно)… но это было очень сложно, и была такая фраза что 'соседи полюбому заявят в администрацию чтобы они проверили, зарегистрировали вы батарею официально'? и к тебе чутьли на пару раз в месяц будет приезжать инспекция и проверять 'а ваш дом точно отключен от общей сети, и вообще давайте как все?'
после РФ, подобные 'свободы' уже не совсем свободными выглядят…
там еще забавные законы есть по регулированию интернета и всякого такого под стать бешеному принтеру

Я собственно с возрастом тоже стал как то приземление, человеческие свободы это хорошо, только на мой взгляд это очень сложный вопрос, в разных странах они выглядят по разному.

Если спросить меня прямо, "Нравится ли мне текущий политический строй в РФ" - то я отвечу что нет, но у меня не достаточно опыта и знаний что бы судить все другие страны по этому вопросу, да кажется что за океаном с этим сильно лучше и я отчасти по этому хочу релоцироваться, но ехать лишь бы куда, хоть в шалаш и еду на пособии от злобного дяди Президента РФ, я не готов.

Как показывает практика - ещё как будете

Только триггером будет не абстрактное «нет свободы», а до ужаса банальный и скучный неиллюзорно шанс оказаться в тюрьме (или, как вариант, в больнице с огнестрельным ранением) просто неудачно сходив в магазин. А потом ещё и штраф в плечи впаяют и вообще сам виноват.

Ну как бы при таком подходе вас и в РФ или другой стране бывшего СССР могут ножом зарезать при не удачном походе в магазин, или пьяный работник ЖКУ кирпич на вас уронит с крыши, или унюханый мажор на джипе собьёт на пешеходном переходе или ещё чего.

У меня множество знакомых живёт в США и с их слов они даже не видели, и даже не слышали выстрелов за годы жизни там. Это как то что в России по улицам городов ходят медведи просят водку похмелиться.

Ну так никто и не называет страны бывшего СССР странами мечты.

Я вообще Беларусь имел в виду. У нас тут куча людей до прошлого года жили во внутренней эмиграции. Пока не пришлось бегом спасаться от орков с дубинками просто оказавшись в неправильном месте в неправильное время. И нет, речь не об отмазках - действительно очень многие попали в тюрягу просто выйдя в магазин. У меня под окнами рвались светошумовые.

Вот и оказалось, что «ну это не про меня, я ж на сборища не хожу» на практике не значит ничего.

помню давно уже, общался с одним человеком, уехавшим в Германию еще в начале 90х, который говорил что если ты устанавливаешь солнечную батарею себе на дом, ты обязан отдать её гос-ву и платить по льготной цене за электричество которая она вырабатывает…

Интересно что за закон такой. Потому что у нас стоит солнечная батарея и ничего мы государству не отдавали и ничего никому за произведённое ею электричество вроде бы не платим. Платить надо если ты больше 10.000 kWh производишь и потребляешь. То есть это уже просто считается что ты не частник.


Долгое время была так называемая Einspeisevergütung и по ней это нам государство доплачивало за электричество с солнечных панелей. И да, вот это надо было регистрировать и это контролировалось. Но это было абсолютно добровольно: не хочешь так не делай.


Плюс если мы хотим своё электричество продавать, то там тоже надо оформлять и соотвественно платить све налоги и сборы.

Смотря какая страна в европе. В скандинавии, например, ни за школу, ни за сад ничего платить не надо. Медицина практически бесплатная. С 1.5% годовых можно сразу хорошую квартиру или дом в пригороде купить и не разориться.


В восточной европе не уверен насчет этих выплат, но там вроде все сильно дешевле.


В США зарплаты огромные, потому что именно перечисленные вами выплаты огромные. Плюс надо самому копить на старость, на колледж детям, на внезапную болезнь. Поэтому с семьей разницы нет особо. Вот если вы без семьи — то, да, в США денег побольше поднимете.

С 1.5% годовых можно сразу хорошую квартиру или дом в пригороде купить и не разориться.

а стоимость самого дома или квартиры какая?
на самом то деле — совсем не значит, если в Мск например ипотека будет стоить не 8% а 1,5, то это совсем не факт трешку за 20млн сможет позволить себе существенно больше народа

Примерно 300-600 тысяч евро в Стокгольме, Швеция, в зависимости от размера и локации. С учетом, что выплачивать эту ипотеку можно 100 лет, то в месяц с процентами надо отдавать 625-1250 евро. Весьма подъемно для одного работающего взрослого.

. С учетом, что выплачивать эту ипотеку можно 100 лет

вот кстати именно это — определяющее, а не 6 процентных пунктов ставки
Если бы в РФ можно было бы брать ипотеку на 100 лет, то дом за 20лямов могли бы очень многие себе позволить

только вот народ адским 'зашкваром' считает ипотеку даже на 30 лет

только вот народ адским 'зашкваром' считает ипотеку даже на 30 лет

Всё так. Потому что в разных странах совершенно разная ситуация с экономической стабильностью и адекватности внутренней/внешней политики. Именно поэтому в некоторых странах горизонт планирования 10-20-30 и больше лет -- абсолютно нормальное дело, а в некоторых это безумие.

С бизнесом, кстати, тоже. Где-то выход на самоокупаемость за 10-20-30 лет и долгосрочные инвестиции -- обычное дело при планировании, а где-то весьма опасная затея.

Только перейти от 6 процентам к 2 процентам, за короткое время безболезненно не получиться. В рамках льготной ипотеки немного порезали ставки и все цены на недвижимость разогнались до 30 миллионов за трешки в новостройках.
В рамках льготной ипотеки немного порезали ставки и все цены на недвижимость разогнались до 30 миллионов за трешки в новостройках.
Потому что для цен определяющее значение имеет месячный платёж, который связан с доходами населения. Если проценты падают, то люди могут заплатить больше, но жилья больше не становится, поэтому его стоимость выравнивается обратно по месячным платежам.
И срок ипотеки тоже играет такую же роль. Пока люди в большинстве выплачивают за 30 лет, жильё будет стоить одну сумму. Как только все сообразят, что при большем сроке ипотеки можно позволить себе за ту же сумму в месяц жильё лучше, цены выровняются и всё вернётся на круги своя. Только теперь нужно будет ту же сумму выплачивать 100 лет каждый месяц.

Для финансовой системы рост задолженности несёт больше рисков. Для заёмщиков рост задолженности более рискован в случае нефиксированной ставки.
Если бы в РФ можно было бы брать ипотеку на 100 лет, то дом за 20лямов могли бы очень многие себе позволить

С такими процентами за 100 лет такая переплата набежит, что это не выгодно.

Ипотека на 100 лет, это по факту арендная квартира с фиксированым платежом. Еще и внукам останется выплачивать. Как понимаю такие длинные сроки это побочная сторона низких процентных ставок.

Но можно же выплачивать заранее. Просто, если у вас мало денег, то можно платить по минимуму и "арендовать" квартиру без всех минусов арендных квартир: вас не выселить, вы можете заводить собачку, делать ремонт. Если зарплтата позволяет, можно быстрее выплатить.

В какой стране можно взять ипотеку на 100 лет?

Например, в Швейцарии - здесь есть возможность взять пожизненную ипотеку. Она выдается на срок до 100 лет, выплата по долгу переходит по наследству....
(Источник информации: https://kursiv.kz/news/issledovaniya/2018-09/10-stran-s-samoy-nizkoy-stavkoy-po-ipoteke )

В Швеции — можно выплачивать 1% от долга в год (+проценты).

В куче стран вам ипотеку дадут на срок 10-15-20 лет, но при этом с "остатком" и возможностью продления.


То есть грубо говоря берёте миллион в ипотеку на 10 лет. За эти десять лет выплачиваете 100 тысяч и берёте 900 тысяч в ипотеку ещё на 10 лет. И так пока всё не выплатите или не умрёте. Если умерли и не выплатили, то долг висит на недвижимости и если кто-то получает её в наследтво, то продолжает он(ну или отказывается от этого наследства).

Могу рассказать про Норвегию.
Ипотеку действительно можно найти за 1.5%, но это нижняя граница наверно, около 1.7-1.9% будет уже реальнее. Максимальный размер ипотеки эквивалентен максимальному размеру кредита, который вообще может взять человек -- это 5 его годовых доходов (если вдвоём брать ипотеку, то соответственно 5 годовых доходов двух человек). Если есть дети, то максимальный размер кредита меньше. Помимо этого, на максимальный размер кредита влияет даже наличие кредитных карт. Минимальный первый взнос -- 15% для молодых людей (<=34 лет), 30% для остальных. Без первого взноса можно взять, если у вас есть человек, который готов поручиться за вас своей недвижимостью в Норвегии.
Стоимость однокомнатной квартиры (~45м^2) в нормальном районе ближе к центру Осло (0-15 минут езды на ОТ от центра), ~450к евро. Чем дальше, тем дешевле. В районах, где вы один будете белый примерно на 30% дешевле квартиры.
Средняя зарплата по Осло сейчас около 50к евро (я бы сказал, что на 10-15% побольше, по моим наблюдениям). То есть, семья из двух человек без детей может взять ипотеку на ~500к евро. На эти деньги можно взять неплохую квартиру на двух человек в 40-50 минутах езды на ОТ от центра города. Есть локации, где за эти деньги можно взять и двухэтажный дом, но тогда понадобится машина, на которой придётся ездить около получаса до центра (минимум).
Выводы на ваше усмотрение :)

Добавлю, за каждого ребёнка около 120 евро в месяц плюсом, за садик придётся заплатить около 250 евро (за второго ребёнка скидку сделают), за продлёнку в школе 160. В Тронхейме за 450к евро можно в пешей доступности от центра взять новую квартиру с двумя спальнями площадью 55-60 квадратных метра. Первый взнос может составить 25% в некоторых банках, если вид на жительство всё ещё временный (постоянный выдают только после трёх лет проживания). Лично жил на одну зарплату (50к до налогов) год в Тронхейме с женой и одним ребёнком, получалось впритык, без накоплений, но и не ущемлялись в расходах.

Опять же могу немного рассказать про Норвегию (может в других частях Скандинавии иначе, но я сильно сомневаюсь).
За детский сад и правда не нужно платить, но там могут быть небольшие сборы на горячую еду для детей (как мне говорили, около 22 евро в неделю). Насчёт школ не знаю относительно дополнительных выплат, но точно знаю, что основное образование бесплатное. Платные школы тоже есть.
Медицина и правда "бесплатная" (не учитывая ту огромную часть налогов, которую мы за неё платим каждый месяц). За каждый приём надо платить какие-то небольшие деньги, пока не наберёшь ~300 евро, после этого, до конца календарного года будет совсем "бесплатно". Оптика и стоматология сюда не входят (исключая детей, им всё совсем бесплатно до 18 лет). Кое-что из затрат на стоматологию можно вернуть.
Про ипотеку написал ниже.

Самое интересное начинается, когда мы пытаемся оценить качество образования и мед. услуг. Я не буду повторяться, разные люди уже довольно много писали об этом на хабре. Если коротко, то качество будет весьма и весьма посредственное. А самое забавное, что это не касается того, за что ты явно платишь (не налогами), вроде оптики и стоматологии. Действительно есть здоровая конкуренция и сервис.

Резюмируя, вроде бы и всё "бесплатно" и "социальные гарантии", а чтобы попасть к врачу не через полгода или вообще попасть нужна частная мед. страховка. Более-менее адекватное образование детям -- только в частных школах, а высшее -- за границей. То есть получается, что за твои деньги для тебя выбрали услуги посредственного качества. Это слегка неприятно. На мой взгляд, в США система в этом плане честнее (хотя я там не жил и личного опыта у меня нет).

Самое интересное начинается, когда мы пытаемся оценить качество образования и мед. услуг.

Про Швецию.


Медициной я доволен. за 60 евро в месяц на страховку от работы я могу на следующий день попасть к любому специалисту (это весьма небольшие тут деньги). Полностью бесплатно. При этом все серъезно — один раз мне через день сделали МРТ, потому что "че-то в боку колит иногда". Плюс выше ~160 евро в год расходов на лекарства покрывает государство.


Когда нужна неотложная помощь — приезжают быстро с высококлассным оборудыванием. Вот когда внезапно что-то болит, но угрозы жизни нет, то надо ехать в больницу. Вот там придется отсидеть очередь на часик и можно уйти домой с наказом пить ибупрофен, потому что ничего серъезного. Если что-то найдут, то госпитализируют сразу же. Да, тут по сравнению с россией происходит разрыв шаблона — скорая не приезжает, чтобы сделать укол обезболивающего. Но именно поэтому эта самая скорая к умирающему человеку приедет через 15 минут, а не через 4 часа, как в России.


Про просто попасть к врачу без страховки — не слышал про многомесячные очереди. По крайней мере к терапевту. А дальше зависит от тяжести случая.


Более-менее адекватное образование детям — только в частных школах, а высшее — за границей.

Друзья с детьми на школы и сады в Швеции не жалуются.


Про вузы могу сказать про себя. Учился в Финском в аспирантуре — все на уровне. Включая курсы от местных компаний по современным технологиям, отличное оборудывание самого университета, всякие международные лекторы и международные сотрудничества в исследованиях. По рассказам шведских знакомых, там в вузах все также.

Я постараюсь ответить безотносительно страны. Так как мы кажется условно по-соседству живём, но всё-таки в разных странах.

Медициной я доволен. за 60 евро в месяц на страховку от работы я могу на следующий день попасть к любому специалисту (это весьма небольшие тут деньги). Полностью бесплатно. При этом все серъезно — один раз мне через день сделали МРТ, потому что "че-то в боку колит иногда". Плюс выше ~160 евро в год расходов на лекарства покрывает государство.

В этом-то, на мой взгляд и заключается основная проблема. Я тоже могу попасть к любому специалисту за один день, получить все тесты, анализы и даже лекарства за счёт страховой. И это хорошо и правильно. Проблема только в том, что получается, что я заплатил дважды: первый раз существенную часть от налогов, а второй раз за страховку (то что её предоставляет компания, не значит, что я тут не при чём и это "бесплатно"). Это не совсем, как мне кажется, справедливо.

Про просто попасть к врачу без страховки — не слышал про многомесячные очереди. По крайней мере к терапевту. А дальше зависит от тяжести случая.

...попасть чаще всего к низкоквалифицированном специалисту, которые пытается что-то лечить сам, и с большой неохотой отправляет к профильным специалистам (когда уже реально дойдёт до критического состояния обычно). У которых подождать 3+ месяца до проведения обычного МРТ будет нормально. Я даже сам протестировал, сходив один раз не воспользовавшись страховкой.
Я ещё добавлю, что терапевт может записать тебя к врачу, например к психологу, который может сказать: "ну извините, я не хочу с вами работать" или "у меня нет мест", а после чего добавить "попросите вашего терапевта переназначить вас к другому специалисту". И это после 3 месяцев ожидания.
У меня есть много похожих (и других, не самых позтивных) историй от знакомых норвежцев и не норвежцев.

Про вузы могу сказать про себя. Учился в Финском в аспирантуре — все на уровне. Включая курсы от местных компаний по современным технологиям, отличное оборудывание самого университета, всякие международные лекторы и международные сотрудничества в исследованиях. По рассказам шведских знакомых, там в вузах все также.

Касательно образования, я бы опирался на какие-то критерии, которые можно количественно оценить. Например, мировой рейтинг вузов или на количество лауреатов различных мировых премий, среди выпускников вуза, возможно даже индекс Хирша учёных, которые занимаются исследованиями в этих вузах.
Просто современные курсы, оборудование, лекторы и т.п., есть в большинстве вузов в развитых странах. Предлагаю, что техническое образование в РФ, кроме, ну хорошо если десятка столичных вузов, мы рассматривать и сравнивать ни с чем не будем.

Проблема только в том, что получается, что я заплатил дважды: первый раз существенную часть от налогов, а второй раз за страховку

По сравнению с основными налогами — это просто копейки. Но и стоит эта страховка так дешево только потому что общее финансирование медицины через налоги на уровне.


Касательно образования, я бы опирался на какие-то критерии, которые можно количественно оценить.

Ну вот рейтинг какой-то. Финляндия, Норвегия и Швеция входят в первые 100 вузов в мире. Их там, конечно, сильно меньше, чем ВУЗов из США, но это сравнительно маленькие страны. Там можно разные рейтинги смотреть — эти вузы есть во всех, что я потыкал.

А я не соглашусь по поводу медицины и образования. Да, попасть к специалисту быстро не получится, если дело не спешное, но дело сделают отлично, был опыт операции. Платная медицина тоже не панацея: выдирал зубы мудрости о двух разных врачей, один полтора часа возился, другой в пять минут управился, в обоих случаях зубы были выросшими горизонтально и непрорезавшимися, а стоимость одинаковая (около 300 евро).
Образование отличается от российского, но в худшую ли сторону, однозначно сказать не могу. На работе я вижу вокруг себя умных и образованных людей, которые знают своё дело и обладают достаточным кругозором. Большинство учились тут же в NTNU.

выдирал зубы мудрости о двух разных врачей, один полтора часа возился, другой в пять минут управился

оба нижние/верхние, или один сверху, а другой снизу?

Оба нижние. Разница в опыте врачей, один совсем молодой был, другой сильно в возрасте.

Насколько я уяснил из своего небольшого опыта - даже один и тот же врач может тратить в такой ситуации разное количество времени и усилий. Вполне возможно, это случайная величина.

Или зуб один был с кривыми корнями, а у другого корни нормальные. Или расположение одного зуба было сложным, а другого НеСложным.

Т.е. от врача потраченное время всё равно не всегда зависит.

Нет, второй зуб был немного сложнее, и молодой врач от него отказался, а опытный его быстро отчекрыжил, и восстановление потом быстрее прошло.
Смотря какая страна в европе. В скандинавии, например, ни за школу, ни за сад ничего платить не надо. [...] С 1.5% годовых можно сразу хорошую квартиру или дом в пригороде купить и не разориться.

Вы мне в прошлый раз так и не рассказали, как 60к откладывать с зарплаты в 60к.


Каким сроком будет эта ипотека, кстати?


Медицина практически бесплатная.

Если вас примут и осмотрят ещё, и если вы в очереди достоите.


В США зарплаты огромные, потому что именно перечисленные вами выплаты огромные.

Сколько стоит обычная школа, по-вашему? Подсказка: ноль.


на старость

Диверсифицированному 401k и личным инвестициям у меня куда больше доверия, чем государевым мужам с ровно нулем стимулов быть эффективными.


на колледж детям

Подавляющее большинство людей идёт в околобесплатные местные колледжи, а в условные Гарварды-Стенфорды — в магистратуру, и то если нужно только. Вы переоцениваете потребное количество денег.


на внезапную болезнь

Зачем, если есть страховки?

Вы мне в прошлый раз так и не рассказали, как 60к откладывать с зарплаты в 60к.

Действительно, как-то упустил этот момент. Я в том комментарии, каюсь, переоценил среднюю зарплату. С моей колокольни немного другая картина рисуется. Можно откладывать 40k с 60k зарплаты.


Каким сроком будет эта ипотека, кстати?

Минимум 3 года, Платить в год надо от 1% — фактически до 100 лет. Конечно, можно выплачивать раньше. Но с 1.5% годовых выгоднее вместо этого деньги просто куда-то вкладывать.


Сколько стоит обычная школа, по-вашему? Подсказка: ноль.

А сколько стоит колледж и садики? Которые нормальные? Видимо, условно-бесплатные колледжи или плохого качества или не котируются вообще. Иначе бы не был в США студенческий долг 1.73 триллиона $.


Зачем, если есть страховки?

Со страховками не так все просто в США. Во-первых, они стоят гораздо дороже, чем 60 евро в месяц. А я за эти деньги имею 0 deductible, 0 co-pay и потолок выплат просто огромный (а цены тут не такие огромные, как в США). Во-вторых, там какой-то хаос и бардак: вот это страховка не оплачивает, вот этот доктор вне сети. Большие deductable и co-pay. Плюс, легко можно ошибиться. Даже если ошиблись не вы (пример — человеку в отключке нужна срочная операция, анастезиолог в госпитале — внезапно, вне сети. Когда человек очнется, его будет ждать счет на десятки дысяч $).


Плюс всякие бредовые истории вида "ни в коем случае на плановом приеме у врача ни на что не жалуйтесь — даже на вопросы не отвечайте — а то визит переквалифицируют и вам выставят счет". Плюс истории людей, которые исправно платили за страховку, но из-за внезапной пипецомы обанкротились все-равно.

Можно откладывать 40k с 60k зарплаты.

Я вбил 60к сюда и получил 40933 евро net income. Всё ещё хочу научиться питаться воздухом на 933 евро в год.


Минимум 3 года, Платить в год надо от 1% — фактически до 100 лет. Конечно, можно выплачивать раньше. Но с 1.5% годовых выгоднее вместо этого деньги просто куда-то вкладывать.

Зависит от вашего отношения к риску и планов. Самыми низкорисковыми обычно считаются госбонды (поэтому недвигу я бы сравнивал с ними), и с ними в тех же Нидерландах всё довольно печально. Residual maturity в ажно 0.25% на 30 годах — ну такое. Даже если предположить, что два года назад всё было плохо, это даёт процент на 30 годах.


А сколько стоит колледж и садики? Которые нормальные?

Садики на полдня — ноль. На полный день уже зависит от штатов.


Коммьюнити колледж — 4к в год. Что-то более пафосное подороже, но там и достаточно мощная матпомощь бывает.


Иначе бы не был в США студенческий долг 1.73 триллиона $. Видимо, условно-бесплатные колледжи или плохого качества или не котируются вообще.

Да нет, просто понаберут условных fine arts или gender studies, с которыми потом делать нечего, а выплачивать их с зарплаты в макдональдсе действительно тяжеловато. Но, впрочем, не вижу в этом особой проблемы.


Олсо, вы учтите, что в США в год выпускается 4 миллиона студентов, и студенты выплачивают долги не за год (а зачем с низкими процентами?), и в этих же цифрах долги не только за community college с оплатой 4к в год или условный Ратгерс с 15-30к в год, но и долги будущих докторов или анестезиологов, средний долг которых — где-то между 200 и 300к, ЕМНИП. При этом доктора и анестезиологи на жизнь в США не жалуются.


Во-первых, они стоят гораздо дороже, чем 60 евро в месяц.

Знаете, сколько я платил за саму страховку, пока работал? Ноль. На всех местах, где я работал.


А я за эти деньги имею 0 deductible, 0 co-pay и потолок выплат просто огромный (а цены тут не такие огромные, как в США).

Какой у меня дедактибл был, я не знаю (всё равно всё страховкой покрывалось, и это влияло только на копей, поэтому его размер меня не волновал), а копей, ну, да, 25 баксов за терапевта, 35 баксов за специалиста (к которому можно идти сразу без всяких терапевтов).


Потолок выплат везде последние лет 5 составляет плюс бесконечность. Обамакер, все дела.


Во-вторых, там какой-то хаос и бардак: вот это страховка не оплачивает, вот этот доктор вне сети.

Мне (раз мы тут делимся личным опытом) сейчас даже на моей днищестраховке, которую я как безработный, но гордый и не берущий подачки государства анкап купил для catastrophic-сценариев и у которой максимальные дедактиблы-копеи (но зато минимальная плата, и матожидание наступления профита от такой стратегии составляет два года без серьёзных болезней), даже регулярную сдачу крови на ковидные антитела раз в 3-4 месяца (исключительно моя личная забава) оплачивают целиком как диагностические процедуры.


Out-of-network, да, вы просто на zocdoc, когда выбираете, к какому врачу идти, выбираете вашу страховку, и оно само всё отфильтровывает. Можно прям сразу на сайте страховой выбирать, но там отзывов на врачей меньше, не рекомендую.


Даже если ошиблись не вы (пример — человеку в отключке нужна срочная операция, анастезиолог в госпитале — внезапно, вне сети. Когда человек очнется, его будет ждать счет на десятки дысяч $).

Зависит от штата, но как минимум в ряде штатов есть законы против таких внезапных радостей.


Плюс всякие бредовые истории вида "ни в коем случае на плановом приеме у врача ни на что не жалуйтесь — даже на вопросы не отвечайте — а то визит переквалифицируют и вам выставят счет".

Это врачу надо, по-вашему? Если вы не будете довольны, ему потом ещё со страховой разбираться, так зачем этот геморрой?


У меня с зубной такая ерунда была — там было два бесплатных professional cleaning в год и один осмотр врачом (с рентгеном и ещё какой-то фигнёй) с копеем в 25, что ли, долларов. Ну когда я приходил на этот самый бесплатный клининг, мы просто ограничивались hi с врачом, потом его ассистентка меня уводила в комнату, ковырялась там, и всё. Он сам там старался избегать общения со мной.


Плюс истории людей, которые исправно платили за страховку, но из-за внезапной пипецомы обанкротились все-равно.

I own a successful consulting firm.

Ключевой момент. Если вы самозанятый, то вы платите за страховку сами, да. Но большинство людей не владельцы фирм, а работает на дядю и получает ништяки (или QSEHRA в крайнем случае) от работодателя.

4500 net зависит от того где в Европе, где-то это будет очень хорошо, где-то мало. Но если есть четкое убеждение в необходимости “заводить трактор” и с учетом того что уехать легально в США не так просто, то иммиграция в Европу с легальными документами вполне нормальный вариант.

4500 net это не так плохо.
всякие школы, дестады условно бесплатные (германия), какието десятки евро в месяц
квартира примерно 30% этой суммы (сильно зависит от города). расходы на продукты и товары примерно как в РФ

Причем для нас это баснословные деньги, у нас выше 2к не встречал. За все время только парочка 4-5, и то очевидно зарубежные компании, ищущие тут рабов за похлебку (для них это мало просто).

1800€ - 3к апартаменты в Мюнхене

800€ - Расходы на а/м

800€ - Продукты

1100€ - на всё остальное или сбережения

А почему не Новая Зеландия? До 2020 года можно было переехать по рабочей визе на раз-два без подтверждения английского и специальности (но с предложением о работе). И та виза через 2 года давала вид на жительство.

Сейчас времена, конечно, другие. Однако, нехватка специалистов огромная в IT и не только, поэтому как только границы откроют, можно будет смотреть!

Там очень мало ИТ специальностей, я рассматривал эту страну, но там небольшое население, в основном сельское хозяйство.
Я даже читал несколько историй как ИТшники наши туда переезжали, и банально не могли найти толком ничего кроме телеком и монтажных работ.
Может я конечно и не прав, но у меня сложилось подобное впечатление.

Ну как мало, сейчас поиск по слову "devops" на seek.co.nz возвращает 800 вакансий, а по "python" - почти 1,5 тыс.

Я писал статью про НЗ, но сейчас смотрю - опубликовал как раз перед закрытием границ, поэтому она не так оказалась полезна.

Вероятно стоит изучить этот вопрос, но мне кажется из этих 800 вакансий в лучшем случае 1-2 готовы спонсировать на визу.

спонсировать визу - это утопия. Самый понятный и доступный способ переезда в НЗ, это через обучение. Год обучения + год после дают рабочую визу. Местные будут брать тех, кто находится в НЗ и с рабочей визой. Заморачиваться со спонсорством - это какой-то уникальный и редкий кейс, ради которого работодатель готов поиметь бюрократического геморроя.

Так, а как мне семью содержать этот год с обучением?

работать парт-тайм, 20 часов в неделю можно легально работать пока учитесь. Ну или посчитать бюджет и приезжать с запасом средств. Более подробно можно обсудить с ребятами(kiwieducation), которые занимаются бесплатной(потому что им платят универы) помощью с приездом на обучение. Конечно, самый суровый и экономный вариант, это приехать одному и как только получится обосноваться и найти нормальную работу, тогда привозить семью.

Мне как то с трудом представляется переезд одному, а потом через пару лет подтягивать супругу и детей, это будет очень сложно в моральном плане и для меня и для супруги, да и дети думаю не оценят такой вариант.

А возможен же вариант, когда отправляется учиться супруга, а вы багажом с ней, работаете на удаленке. Тут чисто вопрос с точки зрения закона, возможно ли мужу работать (на заказчика в другой стране, удаленно, разумеется).

Я боюсь что не получится достаточно зарабатывать что бы обеспечивать достойный уровень жизни для семьи при таком варианте. Я подобное просчитывал, у меня математика не сошлась.

Ну это самый понятный и доступный способ, скорее всего с детьми будет иной путь.

Для IT - не утопия. Только наша компания десятки человек спонсировала. Мы когда искали человека (DevOps кстати), то рассматривали из любой страны.

А еще в 2017 году была программа LookSee Wellington - государство покупало работникам из-за рубежа билеты в НЗ и устраивало интервью с компаниями. Несколько человек таким образом у нас наняли.

Работаю как раз в телекоме, хочу отметить, что сейчас в нём как раз начинают быть нужны айтишники. 5G и cRAN уже требуют минимум специфических телеком-знаний, одни контейнеры, REST, кубер и ETSI NFV.

Да, но от этого рынок труда там сильно широким не будет, как не крути там живёт менее 5 млн. человек.

НЗ дорогая страна с небольшими зарплатами. Из-за небольшой территории стоимость жилья (как покупка так и аренда) завышены. Да и показательно то, что многие новозеландцы ездят на заработки в Австралию. Там хорошо быть миллионером на пенсии. Тихо, спокойно доживать свое.

Новая Зеландия по площади больше Великобритании, а живет там в 10 раз меньше народу. Территории там как раз завались.

ну… честно говоря ССЗБ. достаточно по подробнее почитать и вникнуть в способы переезда в США чтобы понять что нет смысла иметь дел с левыми конторами, риск фейла (за которым последует или бан или проблемы с получением тур.виз в дельнейшем) довольно высок
Вообще это показатель как люди верят странным рекламам, со мной работал коллега, который утверждал что 'получить тур визу в США очень просто, даже без собеседования и без очереди, всеголишь достаточно заплатить посреднику, это ты ерунду рассказываешь про очереди и собес'… какаято параллельная вселенная у людей
==
во первых H1B разрешает смену работодателя
во вторых по окончанию срока визы, вам сделают GC — это основной бенефит ради которого люди вообще идут на галеры… и никто вас после этого не уволит, вы дальше можете грести… это к следующей вашей цитате ниже
и не факт, что вы сможете по окончании этой визы там закрепиться.

Чтоа?, а после O визы вы сможете там закрепится?
Вам что не дадут gc и выгонят на улицу? галере нет смысла вас увольнять, они только рады будут если вы останетесь у них
минусы все те же — огромные профессиональные требования к специалисту, ваше время покупают очень дешево, продают максимально дорого

преувеличиваете про проф.требования.
по поводу дорого-дешево, тут уже каждый сам себя оценивает. для некоторых вполне комфортно воспользоваться услугами галеры чтобы через 3-5 лет получить GC гарантированно без всяких лотерей, ежегодного поиска новых работодателей (если по h1b не прокатит)
===
вы явно не изучили вопрос имиграции… учитывая элементарные ошибки (явно сказанные какимто менеджером который вам впаривал услуги по оформлению) в понимании устройства h1b/L виз… да и про устройство галер как контор

Ну это мой опыт, мой взгляд, вышло именно так.
Галлере не выгодно вас увольнять это правда, но если вас наняли под определенный проект и релоцировали, то что будет когда проект внезапно закроется? Вам могут предложить QA за 60к в год, или если не найдут вообще ничего, то скажут извини пора на родину, да и затягивать производство по вашей GC им очень выгодно и как получится по факту ни кто не знает.
По H1B можно сменить работодателя только если новый работодатель смог выиграть для вас H1B, простого процесса перехода там нет.
О визу можно продлевать много раз, по 3 года (для граждан РФ с оговорками, 2 года полноценно и еще год с ограничением на выезд).

По H1B можно сменить работодателя только если новый работодатель смог выиграть для вас H1B, простого процесса перехода там нет.

получение h1b насколько я помню происходит гораздо проще если находишся внутри страны, там вроде нет лотереи в таком случае
то что будет когда проект внезапно закроется?

попадешь на бенч, но вам будут искать новый проект, для галеры подобный сценарий это косяк и потеря кучи бабла.
в данный момент, это маловероятный сценарий кстати (учитывая дефицит спецов), лет 5 назад я читал что такие случаи вполне случались
==
честно говоря даже такой сценарий выглядит лучше чем заигрывание с посредниками
полгода назад была новость как прикрыли товарищей возивших людей через политубежище, с посадкой кучи адвокатов там и ненулевой вероятностью депортировать всех их клиентов за последние лет 10

По H1B можно сменить работодателя только если новый работодатель смог выиграть для вас H1B, простого процесса перехода там нет.

Если новый работодатель уже является cap-excempt, то уйти к нему можно практически в любой момент - две недели это занимает. У них там в USCIS есть ускоренная обработка всей этой бюрократии за дополнительные деньги, которые по сравнению с вашим ФОТ просто копейки. О том, что новый работодатель является cap-excempt, он вам сам с гордостью и сообщит.

Это не так. Если у вас уже есть H1b - лотерея не нужна. Новый работодатель должен собрать и подать весь пакет документов, но уже без ожидания апреля и лотереи. Более того можно будет работать на несколько работодателей. Я знаю случаи, когда люди после получения одобренной петиции от одной компании сразу устраивались в другую.

Именно поэтому галеры почти не делают H1b. Основная виза для них - L1. По крайней мере в соседних от меня офисах именно так. Ситуация с закрытием проекта - реальна. Знаю человека, съездившего домой на полгода. Другое дело, что это очень редкая ситуация для крупной компании и для хорошего разработчика. Опять же. В данный момент я вижу что крупные галеры очень хорошо делают GC. Все как прописано в договоре. Начало через год и далее через адвокатов. Сам процесс далеко не гладкий...

GC для пост-СНГ (а не для китайцев и не для филиппинцев) делается года за два с запасом.


Я в США приехал в феврале 2016-го, а в июне 2019-го получил гринку в почте. Начали делать через год, ещё полгода я ждал из РФ оригинал свидетельства о рождении (мой факап, что не взял сразу), ещё месяца на четыре затянулось из-за шатдауна зимой 2018-2019. Мой приятель без всей этой ерунды сделал себе гринку в той же компании за год после начала процесса.

Не работайте с “нашими” - как показывает практика там только скам.

То есть на основе одного негативного опыта вы сделали вывод, что наши это только скам? Как же вы в целом то с "нашими" живете?

С "нашими" всегда приходится держаться на готове. =))

В целом шучу конечно, но в моем случае получилось "Молодой человек, ми русские друг друга не обманываем".

Слышал про подобные серые схемы:

  1. Румынская виза через репатриацию, стоила тоже около 3K, делали украинские предприниматели совместно со знакомыми работниками архива, подделывали документы на бабушек-дедушек.

  2. Образовательная виза после приезда в США по туристической. Около 2K за полгода платишь и типа ты учишься в каком-то карманном университете.

По моему обе схемы уже не работают. Конец у историй похожий - после раскрытия аферы "туристов" могут выслать обратно с волчьим билетом.

Поэтому я решил сам уведомить это "конторку" что я заканчиваю с ними сотрудничество, ибо как только я понял что дело не чисто, то учувствовать в этом сразу же расхотелось.

Первая схема не серая, а совсем чёрная, это подлог.

И не виза это, а гражданство.

Интересно, что они сейчас они называются уже не "uDevs", а "oCitizens" и, судя по сайту, принципы работы у них остались всё те же. Классический шаг для мошенников.

Они провели "ребрендинг" в прошлом году, LLC правда осталось как uDevs как и прочие реквизиты.
Тот самый Алекс с которым Виктория изначально совместно основали uDevs ушел и открыл собственную компанию, а Вика осталась с uDevs которых решали переименовать в oCitizens и продолжила обман своих любимых подписчиков, у многих ребят с кем я общался договора еще старые от Алекса, там вообще другие условия, %ты и так далее.

Спасибо за статью!

Как раз собираюсь рассматривать США. Для начала приехать как турист на полгода, посмотреть оно или нет, а там видно будет.

Сейчас визу туристическую сложно получить, я даже действующую не смог продлить в РФ.
Вроде как через выезд в другое государство из ЕС можно, но нужно будет там находится пока паспорт в работе у посольства.
В общем сложно и дорого.
Раньше через Казахстан, Армению и Турцию легко делалась.

Для начала приехать как турист на полгода, посмотреть оно или нет, а там видно будет.

только имейте в виду что на собеседовании нельзя говорить что вы хотите туда переехать чтобы работать. и вообще почитайте про собеседование и как его пройти… учитывая сложности с тем что визу придется получать за бугром, это будет несколько сложнее объяснить что 'хочу посмотреть великий каньон так сильно что аж в Польшу поехал получать визу в штаты'
из РБ в РФ ездил за визой и сотруднику консульства так и сказал про каньон — прокатило )
Собес действительно был легче чем пугали в интернетах, хотя много чего спрашивали, но когда говоришь как есть, ничего не выдумывая, все проходит довольно просто.
но когда говоришь как есть, ничего не выдумывая, все проходит довольно просто.

ну выдумывать действительно ничего не надо, только цель собеса — отсеять потенциальных нелегалов-иммигрантов, а существует очень много людей которые 'хочу поехать в штаты по турвизе, а потом найти работу и поменять статус… а то и вообще нелегалом'
И правдивая фраза 'хочу посмотреть как там люди живут и попробовать найти работу' — это однозначный отказ

Мой круг знакомых показывает, что люди с подходом "свалить из рашки" все до сих пор не уехали. А уехали те, кто не жаловался, а жаждал для себя новых достижений.

Тут все просто, я ведь не на заводе за 15 тыс. руб. сторожем работаю, уехать без дауншифтинга сложнее, да и 2е детей заставляют хорошенько подумать перед тем как делать резкие движения.

С 2-мя детьми и неработающей женой (а первые годы будет именно так) чтобы как-то прилично в той же Долине жить без серьёзного дауншифтинга надо зп порядка 200К в год иметь где-то. Ну или понимать горизонт, на котором на это можно выйти. Иначе реальность может оказаться очень больной.

Есть у меня здесь знакомый которые с двумя детьми (школа + садик) жил в долине на ~150к, да ездят на двух EV приусах, но в остальном даже на пенсию откладывают спокойно. Они конечно ещё квартиру сдавали в Питере, как доп доход, но это так поправка на ветер. На самом деле, дети ещё дают налоговые льготы, так что все не так плохо. Тут индусы по 3-5 детей живут на 130к. Кому что в общем

Так мексы на 20к в Долине с большими семьями живут, и ничего. Мы же говорим об уровне жизни, если ты норм спец в Питере /Москве. Ясно что и на 100-150к можно жить, но придётся чем то жертвовать. Качеством образования детей, например

Ну не скажите, зависит от возраста детей конечно. У меня например жена в колледже (с трансфером в университет) учится местном. До этого она училась в Горном и Политехе (Питер), и по качеству обучения калифорнийский колледж ей зашёл куда лучше чем наши два Универа. при этом она получила здесь грант который покрыл ей учебу, учебники, iPad и MBP. С Уривером все сложнее и дороже, но не настолько плохо, про школы не скажу, тут целый культ плохих/хороших школ, и в это все очень сложно вникать, но обычно сложность со съемом жилья около хорошей школы.

Я не про взрослых и универы (там отдельная песня).

Я про школы и сады для начала. Попробуйте снять жильё у приличной школы. Садик за 1.5-2К в месяц за пол дня. Про стоимость кружков и доп занятий я промолчу. Да собственно вы про это сами написали, и ниже более развернуто человек тоже ответил.

150k TC или salary? Если TC, то собственно сколько salary?

"Да ездят на двух EV приусах" - а на чем должны ездить "приличные люди"? Как это вообще стало критерием зарплаты? Машина с местными кредитами мало имеет значения. Это необходимость, а не роскошь.

В SF Bay можно найти убитую двушку за 2700, можно "более-менее" за 3200, а у них двое детей, хотя бы 3б2б будет под 4к? На low income эти ребята явно не подают, а приличный сад стоит от 1.2к, только сад.

Имеем 10к в месяц net только после налогов, без страховки на всю семью, 2 машины, utilities, в тч телефоны, интернет, бензин. $5k улетит моментально только на жилье и сад\школу. Сходить в магазин в неделю $200 (даже с учетом Costco и TJ), в конечном итоге наберется 1.5к-2к, чтобы потратить "на себя" ЕСЛИ нет активных кредитов.

Квартира в Питере, полагаю, будет под $1k в месяц? При местных налогах в 33% эта 1к превращается в 1.5к гросс, а 1.5к гросс - это 18к гросс к зарплате в год. Т.е. от 12% до 15% (предполагая, что может быть и 150 TC, а salary 120). Нормальная у вас "поправка на ветер".

"Тут индусы по 3-5 детей живут на 130к." - а еще индусы в соло снимают "часть комнаты" по 500 баксов, стирают белье в офисе компании (если есть прачечная), едят только там и забирают еще еды домой. "Кому что, в-общем", хах.

"даже на пенсию откладывают спокойно" - это они 50% up to 6% гросс отчисляют засчет работодателя? Невероятные деньги на пенсию для США.

Резюмируя - "так что все не так плохо" - если знать, что ты делаешь, зачем, и в какие сроки на какие деньги расчитываешь. И по факту - любой ребенок в долине - это сразу печаль по расходам.

Если цель - переехать из Москвы\Питера и комфортно жить, то 200к - это, пожалуй, самое оно.

150 + 5-15 бонус, как повезет с годом.

В США нужно знать как вертется, кто то может комфортно жить на 150, а кому то не хватит и 200. Цену здесь можно сбить практически на все и иной раз получит лучший сервис за меньшую цену (это я про интернет, телефон, страховки и тп)

Можно гнаться за лучшей школой в супер районе и платить 4-5к за небольшой дом, можно снять апартамент в комплексе, коих много в долине, (2b2b) рядом с average school и сторговаться на 12-15 месяцев за ~2700-2900, а если еще подгадать время то можно получить 1 месяцок free и в итоге вы будете жить в двушке за 2600. За эти деньги у вас всегда будет мекс который починить вам стиралку\сушилку\засорившуюся раковину и тп, и это будет НОРМАЛЬНЫЙ апартамент со всякими бенефитами типа бассейн, BBQ спейс и миниспортзал.

Но можно и сразу домик снять за 4к, плюс накинуть баксов 250 на коммуналки (газон сам себе не польет) и еще немного на гарденера (ну или прикупить газонокосилку самому), плюс нужно всегда иметь отложенные деньги на всякие ситуации когда что то где то засорилось, сломалось или протекло. Зато дом.

Квартира в Питере я думаю примерно +600-800 не больше. Почему поправка на ветер, потому что большая часть программистом имеет разного рода подработки, кто то постоянные, кто то нет. Бывают всяки планы для employ у компаний на покупки стоков, большая часть моих знакомых получает 5-10% от ЗП в год подобными способами.

Мы живем в США ~2.5 года, по большей части я встречаю два типа иммигрантов, тех кто снимает раздолбайку за 3-4к и ноет или тех кто блин где то находит харошие аппртменты за копейки.

По поводу приуса, дело ведь не в приличности, а в желаниях, США страна машин, их тут много и они тут разные. Вот мечта у вас купить шеви камаро или чарджер или мустанг чтобы врунькать и сжигать бензин (я не говорю о дешвых моделях за 20-25к без всего, такие тоже есть, а тех что 45+), это все вопрос к тому на какие жертвы вы готовы идти ради комфортной жизни. У меня например большой джип в полной комплектации который жрет как не в себя, скажем так не самое рациональное вложение 60к (но жене и собакам нравится), я бы мог взять приус, а все остальное инвестировать, чтобы жить еще комфортнее.

По поводу пенсии, но тут вопрос спорный, моя компания матчит 100%, если даже взять 6% от 150к, предположить что вам 30 лет, вы ленивая жопа и повышать ЗП вам (кроме инфляции) ни кто не будет, то к 65 вы все равно закончите с ~5 лямами, а это примерно 200к в год на следующие 25 лет жизни, что для пенсии, ну вполне не плохо.

Резюмируя:

200т это хорошо, но и 150 не плохо.

Слабо себе представляю, что из перечисленного сможет сразу же выдать человек, который только что приехал.

Честь ему и хвала, если ему без credit score, со свежим SSN, без proof of residency сразу дали сторговаться на 12-15 месяцев, причем в нормальном районе, о "нормальности" которого он не имеет представления, и average school, критерий average которой ему тоже неизвестен.

Не уверен, каким образом 2700 по сравнению с 3200 - это копейки.

Я не говорил, что 150к плохо, я сказал, что

"Если цель - переехать из Москвы\Питера и комфортно жить, то 200к - это, пожалуй, самое оно.", предполагая, что человеку пока еще вообще ничего вокруг не знакомо, и то, что он в Москве\Питере получал 200-250к на руки, имея свое жилье.

Указание на приус было о том, что это далеко не самая печальная машина на рынке, и владеть ей точно не зазорно. Люди с домами по $3kk East Sac могут вполне иметь второй машиной приус для коммьюта. Вы купили машину за 60к, а не кинули down и остальное вложили? Если все же второе - велика была бы разница? Вопрос скорее риторический, простите, занесло.

Пенсия - пусть "стабильные 150к" уравновесят то, что она налогооблагаемая. И 5кк - это 35 лет compound с 10% дохода в год без единой просадки или временной потери работы (по здоровью), что считаю, как минимум, "не гарантировано".

То, что в США можно хорошо заработать, и в том числе на нормальную пенсию - выяснить не сложно. Но бравировать тем, что всё это очень легко сделать - странно.

Ох уж этот несчастный приус, приус это машина практичная и экономная, если вы выбрали приус то вы вполне себе в здравом уме и ставите правильные приоритеты. Я приехав в США взяли красную мать ее камаро, и был до жопы счастлив, да сидел я в гибридной тайоте, тестдрайвил kia, дешевая, хорошая лучший выбор для старта, но тут вопрос о комфорте, следующий год я каждый день счастливый ездил на работу и мне было просто хорошо.

Average school это average school по рейтингу школ.

Ну конечно я не брал машину за кеш, с местными процентами по кредиту это даже глупо. Но если бы я год назад вкинул, те же пол down`у , в акции даже банально моей же компании и потом каждый месяц докидывал по половине от ежемесячного платежа за текущую машину, то был бы в плюсе примерно раза в 3, что по моим подсчетам примерно бы ровнялось цене моей машины и даже больше. Т.е я бы мог иметь и приус и джип, не потратив лишнего цента.

Обычно в ИТ ваша зарплата стабильно растет, так что если вы нормальный разработчик, outcome будет в итоге сильно больше 5лямов при норм рынке.

На low income эти ребята явно не подают, а приличный сад стоит от 1.2к, только сад.

Ради интереса к сфной специфике, неужто там все так плохо с public/half-day preschool? И если работает только один, то, пардон, зачем вообще сад?


Просто любопытно. Я считаю, что в сф жить нельзя независимо от трат, но это так, для полной картины.


"даже на пенсию откладывают спокойно" — это они 50% up to 6% гросс отчисляют засчет работодателя? Невероятные деньги на пенсию для США.

За примерно 30 лет работы у вас скопится в районе 600к отчислений без всякого матчинга, с ним — вплоть до 1.2 миллионов. К старости у вас не будет ипотеки, не будет трат на детей, будет какой-нибудь медикер, и потребные минимальные траты будут тыщ 20-30 в год. То есть, даже в самом худшем случае на 20-30 лет хватит.


И это я не учитываю рост. Мои отчисления за один только 2020-й год выросли процентов на 50. Но это я молодой, и они пока в высокорисковых активах — в известном смысле повезло, но минимум верхней границы даёт.