Pull to refresh

Comments 131

Протестируйте, если есть возможность Libreoffice Calc на данных файлах, просто ради спортивного интереса

При этом, неплохо бы данные предварительно сохранить в "родной" формат. И сравнить зависимость работы еще и от этого.

Странное предложение. Какой отношение структура в памяти имеет к структуре на диске?

Это же просто исследования ради)

На время открытия и сохранения файла может влиять, а это тоже важно.

Так ведь файл уже открыли и не сохраняют...

В статье дана оценка времени открытия файла. Значит и у конкурентов должна быть.

Есть предположение что включена опция сохранения каждые n-минут. Не исключено влияние на память при постоянной нонвертации.

Я пробовал сохранять файл в формате .ods, результаты были такие же.

... и почему-то незаслуженно забытый gnumeric, который, как мне кажется, сильно быстрее localc'а.

Файл загружается около 25 секунд, после этого практически сразу можно перейти к последней строке, но задержки между действиями, совершаемыми в конце документа, по нескольку секунд

Лично я активно пользовался в Excel обычными таблицами и сводными. Чего я только не делал: трекер задач и систему управления проектами, редактирование схем данных с их версионированием и генерацией SQL запросов, какие-то системы поддержки принятия решений, мини статистические пакеты.

В LibreOffice Calc таблицы практически не работают, плюс очень непривычный интерфейс. В МойОфис на первый взгляд всё посимпатичней. Но один фиг это всё какое-то мучение. Вместо Excel сейчас использую Python, Jupyter, VS Code, Pandas, Matplotlib и т.п.

На мой взгляд пытаться на минималках повторить другой инструмент - это тупиковый путь. Прикрутили бы к тому же Jupyter или VS Code удобный UI для редактирования табличек была бы отличная система на уровень выше Excel, а так какие-то суррогаты получаются.

Я думал WPS Office преимущественно для мобильных устройств. Посмотрел, он достаточно клевый. В отличие от LibreOffice Calc в нём работают таблицы и интерфейс привычный. Спасибо! Хотя всё равно ощущение, что все эти варианты далеки от идеала. И в MS Excel некоторые вещи делались через костыли, а тут ещё добавляются проблемы с совместимостью. Лично у меня ощущение разочарования от Excel и аналогов, для меня наверное для многих задач проще использовать CSV + Jupyter.

Тогда уж Onlyoffice, он получше с документами MS офиса работает.

На реддите писали, что у WPS совместимость все-таки получше, чем у OnlyOffice. Правда, это год назад было, может, с тех пор что-то поменялось.

Мне казалось, в LibreOffice Calc как раз обычный, классический можно сказать, интерфейс. А что именно там не работает?

В LibreOffice Calc нет таблиц. В MS Excel это "Вставка -> Таблица". По смыслу таблицы похожи на именованные диапазоны и можно было бы использовать их. Или делать для каждой таблицы отдельный лист. Но по-моему это не так удобно и для меня это прямо киллер-фича. Здесь или здесь люди разделились на две группы. Одни пишут, что это чуть ли не самая важная вещь в Excel (как я), другие - вообще недоумевают что это и зачем, есть же именованные диапазоны. Ещё сводные таблицы в LibreOffice Calc как-то не так работают.

Я не могу нормально работать с файлами, которые создавал в Excel. И не могу их как-то переделать, чтобы они нормально работали в Calc. Например, у меня есть статистика по проекту из Jira. В ней большая таблица со списком задач. Я тупо делал выгрузку из Jira и вставлял записи в конец этой таблицы. В Calc почему-то нельзя это просто взять и сделать, не размножаются ячейки с формулами для новых строк. Пытаешься сделать это вручную - вместо результатов вычисления начиная с какой-то строки выводятся ошибки и абсолютно невозможно понять почему, вроде и данные, и формулы аналогичные.

Если добавить к этому ещё непривычный интерфейс, когда практически каждую операцию нужно гуглить, то мне было быстрее просто плюнуть на всё это и переписать на питоне.

Не знаю, с какой версией Libre Office Вы работали. Только что запустил у себя последнюю версию, "Вставка - Сводная таблица..." пункт в наличии. В остальном, у меня нет под рукой подходящих файлов, так что проверить не могу. Ну а интерфейс a-la 97-2003 мне удобнее, так что тут дело вкуса.

Таблица и сводная таблица это разные вещи. MS идут путем Экзибита — мы дадим вам вставлять таблицы в таблицу, если вы не понимаете СУБД и наши "массивные" функции.

Кстати подскажите по Calc, работает ли он с формулами массивов для текстовых строк и как в нем формулой получить диапазон для печати текущего листа.

Прикрутили бы к тому же Jupyter или VS Code удобный UI для редактирования табличек была бы отличная система на уровень выше Excel, а так какие-то суррогаты получаются.

Можете еще посмотреть вот это (вот тут блог на хабре). Тоже opensource и подходит под задачи "сложного" Excel'я.

Прикрутили бы к тому же Jupyter или VS Code удобный UI для редактирования табличек 

Вы реально считаете, что офисный планктон будет с удовольствием разбираться, как обработать эту табличку в Jupyter? Вы смотрите со своей точки зрения. Бизнесу необходимо решение, которое не потребует какое-то переобучение сотрудников. Да, ничего сложного нет, но есть всякие тети Маши и Глаши лет 50, для которых это все будет очень тяжко. Например, у меня на работе экономический отдел (кто наиболее активно использует Эксель) - это тети 50-60+ лет.

А получаются не суррогаты, а способ зарабатывания денег в сложившейся ситуации, когда главное импортозаместить, а как - не особо важно. Я ещё давно смотрел обзоры МойОфис. Там точно не было цели сделать качественно и функционально. Там просто сделана имитация офисного софта с минимальной функциональностью. С презентациями вообще не захотели заморачиваться и скоммуниздили из Libre Office. Зато цена выше MS Office, была по крайней мере. Сейчас не знаю. Если бы не было этой тенденции все срочно импортозаместить, у него не было бы шансов в принципе. И это продукт, который не на коленке за 2 месяца собрали, а который разрабатывается уже 9 лет! Значит там изначально и рассчитывали на какое-то административное вынужденное распространение.

Не стоит так презрительно отзываться от пользователях. Отчёты, которые может строить на экселе (при условии качественного olap-куба на бекенде) менеджер отдела развития бизнеса в обычной федеральной сети - весьма сложные. Нанимать на его место разработчика и бизнес аналитика (а на самом деле не на его место, а рядом, так как менеджер никуда не делся) тупо дорого. Особенно учитывая несоразмерно высокие зарплаты ит специалистов.

Экселя более чем хватает.


МойОфис динамично развивается и учитывает отраслевую специфику в решении бизнес-задач клиентов. Только за прошлый год мы внедрили более 1000 улучшений, в том числе по запросам наших заказчиков. Мы регулярно выпускаем обновления и рассказываем о них, в том числе в нашем блоге на Хабре: https://habr.com/ru/users/myoffice_ru/posts/. Если у вас есть пожелания по функциональности, будем рады, если напишете нам на support@service.myoffice.ru, для нас важна любая обратная связь, мы учитываем ее при планировании обновлений.

При переходе на наши продукты мы всячески помогаем нашим заказчикам с адаптацией сотрудников. Интуитивно-понятный интерфейс позволяет быстро и удобно выполнять обычные пользовательские операции. Кроме того, наш центр организации обучения "Хаб знаний МойОфис" организует курсы, проводит вебинары для пользователей. Обучающие материалы доступны в любое время на сайте центра: https://myofficehub.ru/

Что касается стоимости, то для корпоративного сегмента цены на наши продукты начинаются с 5350 рублей: https://store.softline.ru/ncloudtech/ncloudtech-moyofis-standartnyiy/. При этом версия для домашнего использования – бесплатна и доступна для всех желающих (для некоммерческого использования).

Редактор презентаций разработан на базе редактора LibreOffice Impress строго в соответствии с открытой лицензией MPL. Он предназначен для тех пользователей, которым необходимо редактировать презентации прямо сейчас. Важно отметить, что это отдельное приложение, не входящее в состав платформы МойОфис. В этом году мы планируем выпуск собственного редактора презентаций написанного нами с нуля.

Скажите, вы точно формочкой ответа не ошиблись? Может на какой-то другой сайт написать хотели или в личку? Это Хабр, тут такое не прокатывает.

habr.com/ru/company/ncloudtech/blog/661673/#comment_24287381
МойОфис динамично развивается и учитывает отраслевую специфику в решении бизнес-задач клиентов. Только за прошлый год мы внедрили более 1000 улучшений, в том числе по запросам наших заказчиков, и некоторые эти улучшения касались оптимизации интерфейса. Будем благодарны, если напишете нам в личные сообщения или в форму обратной связи на сайте чего именно вам не хватает в интерфейсе. Для нас очень важна такая обратная связь! Передали ваш запрос на добавление сочетания Ctrl+K в службу развития продукта, постараемся учесть при планировании обновлений

Вы понимаете, что общение копипастой, это, как минимум — неуважение. Более того, это вообще не ответ, а отмазка, причем — шаблонная, копипасная. Явно из какой-то методички, с нелепыми ссылками не к месту и ценой, которую никто не спрашивал.

Тяжело было найти сотрудника, который хоть немного понимает в описываемых проблемах и может ответить по человечески? Даже простое: «Извините, эту фичу еще не допилили», было бы много лучше и не создавало впечатление ответв от бота.

*.ps. Если захотите ответить, вот это: «МойОфис динамично развивается и ля-ля-ля» — можете не вставлять.

upd
Остальные ответы — тоже из копипастного набора. Ну и жесть…

Спасибо за внимание к деталям и потраченное время на определение копипаста. Будем рады посотрудничать с вами и даже сходить на ваш мастер-класс по ответам для Хабра. Можем встретиться лично в нашем офисе;) Готовы поделиться опытом?:)

Скиньте в личку коммерческое предложение и телегу для связи
Но есть подозрение, что в цене не сойдемся, уж очень у вас все… экономно

Коммерческих статей для корп-блогов Хабра я написал не один десяток

Давайте для начала познакомимся лично. Сможете приехать к нам в офис?

Могу, но давайте в личку перенесем этот оффтоп

А с какой стати бренд должен извиняться? Он что, торжественно клялся что фича будет и не сделал?

Вы реально считаете, что офисный планктон будет с удовольствием разбираться
Офисный плакнтон — это быстрозаменяемые манагеры, без специальности, занимающиеся форвардингом писем, в основном. А те, кто выполняет задачи описываемые автором — квалифицированные специалисты. И путать их не следует.

Переучивание специалистов на другой софт — задача трудновыполнимая и мало когда оправданная, свежая статья про изменения интерфейса наглядно это показывает

В части интерфейса excel в python есть неплохая библиотека - mito sheet (тут про него статейка есть - https://habr.com/ru/post/595807/)

Очень непонятен наезд на Libre Office. Работаю в нём каждый день. Все что нужно есть. И горячие клавиши, и статистика, и куча формул, много чего ещё. Привязка к базам данных тоже есть. Макросы так вообще расширяют функционал нереально. Можно и сайты сразу написать, да куча всего. Литература есть, если поискать, например, Питоняк. Да, непривычно по сравнению с Excel, но это проходит.

Я не наезжаю на LibreOffice Calc. Лично меня смущают эти моменты:

1) Нет таблиц как в Excel (Вставка -> Таблица), не сводных, а обычных. Но, в принципе, это вопрос привычки, вместо них можно делать именованные диапазоны или каждую таблицу выносить на отдельный лист.

2) Сводные таблицы очень непривычные. Непонятно можно ли в одном столбце отображать разные поля (типа Отдел -> Год -> Месяц), чтобы их можно было сворачивать/разворачивать. Я активно пользовался сводными таблицами в Excel, в т.ч. подключенными к OLAP. В LibreOffice Calc всё это выглядит очень урезанно. Возможно большинству людей это не нужно или я не научился пользоваться.

3) Нет полной совместимости с Excel. Не могу нормально открыть свои файлы (во многом из-за пункта 1). Нет гарантии, что мои файлы, сделанные в LibreOffice Calc, нормально откроются в Excel.

4) Непривычный интерфейс после Excel.

5) Многие вещи в Excel и аналогах делаются через магические формулы. Самая безобидная из которых СУММПРОИЗВ. Часто в формулах накручивается такое, что нормальный человек не поймет что всё это значит. Круто, что такое в принципе можно делать, но вопрос в последующей читабельности формул. Отдельная история функции для массивов. Более сложные вещи пишутся на ужасном VBA, которым я старался никогда не пользоваться. Для более сложных вычислений использовал https://excel-dna.net/ В Excel и аналогах можно делать крутейшие вещи, но, блин, в NumPy, Pandas, ... всё это делается на столько проще, понятней и естественней.

В целом всё это достаточно субъективные доводы. Для многих пользователей все эти проблемы могут быть вообще не актуальны. Мой посыл был наверное в том, что есть два подхода к работе с данными: как в Excel и как в Pandas. Лично для меня оптимальный вариант - это видимо гибрид обоих подходов. В этом случае было бы пофиг на пункты 1-4, эта штука была бы на порядок лучше Excel.

Для чистоты эксперимента все эти упражнения имело смысл проводить под отечественной ОС (Астра Линукс Альт или что-то там ещё).

Кстати, МойОфис - он с нуля написан или это форк?

“Астанавитес!“ А то ещё попросите распечатать по сети на относительно свежем МФУ, расписаться, отсканировать в PDF, так чтобы «пролез» по почте. И все это быстро, люди ждут!

Регулярно выполняю эту операцию по просьбе начальства. )
Ну а как иначе? Подпись (каждый раз новая ведь получается), это некий элемент защиты.

на одной из прошлых работ на такой случай чисто электронных посланий был единожды отсканирован лист а4 с десятком-двумя образцов подписи начальника. потом девочка-секретарь делала в пэйнте выделить рамочкой, копировать и потом в ворде — вставить и на печать на пдф-принтер.
Раньше заказывали резиновый штамп-факсимиле и фигачили им только в путь. Вроде это вполне официально все разрешено

Факсимиле применимо не для всех документов. Счёт-фактуру, например, с его помощью нельзя подписывать. В рамках обмена документами между организациями можно использовать, но только в том случае, если вы документально закрепили его использование.

Вот оно как. Но я не силен в этой бюрократии
Вапще, кто как и что попало подписывает

Как-то раз, с меня, очень внезапно, захотели реальной подписи, в присутствии бухгалтера, на каких-то счетах за фриланс — я им выставил счет на 5к за приезд в офис, обосновав это тем, что за час с них беру 2-3к, а по Мск дорога не меньше часа в одну сторону, еще за бензин и моральный ущерб :):)

Они моментально нашли где-то скан моей подписи и больше таких глупостей от меня не просили )))

Это-то да - картинки с подписями сотрудников есть, но они ж будут повторяться. Хотя может это и хорошо - в случае чего, человек может сказать, что он не подписывал эту бумагу.

Я сейчас пишу статью об этом, правда не под Astra Linux, а тестирую под Debian

Спасибо за интерес к нашему продукту. С интересом будем ждать вашу статью. Если возникнут вопросы при ее подготовке, напишите нам на support@service.myoffice.ru, будем рады помочь. 

Андрей, решения МойОфис — собственная разработка. Ядро, интерфейс и значительная часть кода платформы МойОфис написаны с нуля, полностью силами специалистов компании МойОфис.

И этот «комментарий» — тоже копипаста, которая гуглится на раз-два и копипастится во все блоги подряд без изменений.

Днище какое-то, у меня других слов нет.
Ну понятно, почему ваш софт такой кривой и недопиленный.
vconst, хотели бы извиниться за не совсем корректные ответы ранее. Вы верно обратили наше внимание на проблему с шаблонными ответами, спасибо вам за это. Будем работать над собой.
Не переживайте, мой яд в каментах стоил половины кармы вашему корпоративному аккаунту :)

Обращайтесь, помогу чем смогу :)

Давайте честно - не весь пакет является собственной разработкой. Редактор презентаций у вас на базе LO Impress. Вы сами это озвучивали: https://habr.com/ru/post/672114/#comment_24450932

Вы правы, текущий настольный редактор основан на LibreOffice Impress. Мы действительно про это говорили и ранее. Для нас это временное решение. Сейчас ведется активная разработка собственного редактора презентаций с нуля, будем готовы рассказать про него позже.

Если в целом посмотреть на состав платформы МойОфис, «Редактор Презентаций» — лишь один из ее компонентов. В платформу входит большое количество клиентских и серверных приложений для работы с документами и коммуникаций (редакторы, почтовые решения, сервер совместной работы и пр), разработаных нами “с нуля”.
В своё время, когда активно работал с разными прайсами, в либре (тогда ещё ОО, по-моему) я выдержал меньше месяца. Пошёл и купил MSO.

Под сегодняшние задачи либры хватает.

К сожалению, вообще весь линукс набит такими же полу-копиями, часто не просто "не так" работающими, но вообще отказывающимися работать.

Банальное ctrl+v и ctrl+c - не работает как задумано. Оказывается, просто что бы скопировать текст, нужно обязательно запускать какую-то приблуду, а без неё привычное всем копирование не работает. Я как-то пытался почистить линуха от мусора, и тогда эту приблуду удалил, ну и всё, теперь даже не знаю, как она называется, потому что много чего повыкидывал. Копирование теперь работает так - ctrl+c, потом идём на нижнюю панель и тыкаем значок с буфером обмена, в открывшемся подобии меню нужно ткнуть на показанное там содержимое буфера, и только тогда можно оное содержимое при помощи ctrl+v вставить в произвольную программу. Иначе - не работает. Дистрибутив - хвалёная убунта, слегка чем-то дополненная.

Выше правильно написали - не нужно тупо копировать, всё равно вы этого не сумеете, потому что microsoft постоянно что-то правит. Нужно думать о качественной альтернативе. Но, примерно представляя, как фанаты embedded пишут программы под линуха, я на 99.99% уверен - они никогда не смогут написать что-то реально интересное, потому что привычки очень ограничивающие, как например любовь рассовывать абсолютно везде обратные вызовы вместо простейшего блокирующего исполнения. На системе с килобайтами памяти, возможно, так было бы эффективно, но с гигабайтами... Или другая крайность - вообще не думают о памяти, как в примере с таблицей, которой надо 4ГБ на 30 мб данных. И как такие писатели напишут что-то стоящее?

xlsx — это xml пожатый в zip — т.е. чисто транспортный сжатый формат. Именно объём данных данных над которыми необходимо работать в разы больше.

Банальное ctrl+v и ctrl+c - не работает как задумано. ... Дистрибутив - хвалёная убунта, слегка чем-то дополненная.

То есть все прекрасно работало, а потом вы зачем-то своими кривыми руками залезли во внутренности системы и что-то там сломали, а виновата в итоге почему-то Убунта. Понятненько.

Кстати да, так и не понял о чем автор так ругался, потому что убунту я мучаю с 12 года, когда началось это «для защиты детей» — и никогда буфер обмена не ломался таким изощренным способом

Повторю мою текущую основную претензию (по тем функциям, которыми пользуюсь я): нет подключения к данным (другие таблицы, csv, odbc). Нет ничего даже похожего на тень powerquery. Нет проверки данных, удаления дубликатов и прочих функций с вкладки «данные». Хабро-аккаунт мойофиса рассказывает сказки о том, что «эти функции могут быть доступны в надстройках», но ссылку не даёт.

Спасибо за обратную связь. Различные элементы доступные через Power Quеry можно реализовать через механизм надстроек МойОфис, мы писали вам об этом вчера. Готовые надстройки наших клиентов мы предоставить не можем, но вы можете написать собственную, используя «Справочник программиста»: https://support.myoffice.ru/products/myoffice-sdk/#tab_213. Передали коллегам из службы развития продукта ваши дополнительные пожелания по функциональности редактора, постараемся учесть при планировании обновлений.

Примерно с такими же эмоциями я попробовал Gimp, после 10+ лет работы в Photoshop

А я вот недавно оказался за компьютером с виндой после 15+ лет работы в линуксе. Совершенно ничего не работает. Я так и не нашёл как посмотреть, через какой протокол видео на монитор воспроизводится (HDMI или DP, подключение было через usb-c, так что, формально, могло быть любое из).

Если видео видно — каким разница через какой протокол?)

например, если проверяешь устройство или кабель.

Ну… Да. Только это куда более редкий кейс, чем обычное использование монитора

Родная утилита dxdiag, кнопка "Сохранить все сведения"

Фрагмент файла

Display Devices

       Card name: AMD Radeon(TM) Graphics
    Manufacturer: Advanced Micro Devices, Inc.
       Chip type: AMD Radeon Graphics Processor (0x1638)
        DAC type: Internal DAC(400MHz)
     Device Type: Full Device (POST)
      Device Key: Enum\PCI\VEN_1002&DEV_1638&SUBSYS_88091043&REV_C9
   Device Status: 0180200A [DN_DRIVER_LOADED|DN_STARTED|DN_DISABLEABLE|DN_NT_ENUMERATOR|DN_NT_DRIVER] 

Device Problem Code: No Problem
Driver Problem Code: Unknown
Display Memory: 16521 MB
Dedicated Memory: 495 MB
Shared Memory: 16026 MB
Current Mode: 2560 x 1440 (32 bit) (75Hz)
HDR Support: Supported
Display Topology: Internal
Display Color Space: DXGI_COLOR_SPACE_RGB_FULL_G22_NONE_P709
Color Primaries: Red(0.679688,0.305664), Green(0.199219,0.707031), Blue(0.149414,0.060547), White Point(0.313477,0.329102)
Display Luminance: Min Luminance = 0.327800, Max Luminance = 400.000000, MaxFullFrameLuminance = 400.000000
Monitor Name: Philips 328P6A (31.5inch Wide LCD MONITOR )
Monitor Model: PHL 328P6A
Monitor Id: PHL0913
Native Mode: 2560 x 1440(p) (59.951Hz)
Output Type: HDMI
Monitor Capabilities: HDR Supported (BT2020RGB BT2020YCC Eotf2084Supported )
Display Pixel Format: DISPLAYCONFIG_PIXELFORMAT_32BPP
Advanced Color: AdvancedColorSupported
Driver Name: C:\Windows\System32\DriverStore\FileRepository\u0379219.inf_amd64_3649648678001de4\B378972\aticfx64.dll,C:\Windows\System32\DriverStore\FileRepository\u0379219.inf_amd64_3649648678001de4\B378972\aticfx64.dll,C:\Windows\System32\DriverStore\FileRepository\u0379219.inf_amd64_3649648678001de4\B378972\aticfx64.dll,C:\Windows\System32\DriverStore\FileRepository\u0379219.inf_amd64_3649648678001de4\B378972\amdxc64.dll
Driver File Version: 30.00.15021.11005 (English)
Driver Version: 30.0.15021.11005
DDI Version: 12
Feature Levels: 12_1,12_0,11_1,11_0,10_1,10_0,9_3,9_2,9_1
Driver Model: WDDM 2.7
Hardware Scheduling: Supported:False Enabled:False
Graphics Preemption: DMA
Compute Preemption: DMA
Miracast: Not Supported
Detachable GPU: No
Hybrid Graphics GPU: Integrated
Power P-states: Not Supported
Virtualization: Paravirtualization

Оно?

А у меня обратная ситуация) Вот ровно сегодня так и не смог понять как завести 4к 60гц + HDR под убунтой, если она в упор включает только 30гц и без HDR.

На той же машине в винде всё работает и без драйверов (встроенная графика intel).

При этом без проблем и установить не получилось ubuntu - установщик намертво вис на моменте выбора диска, пришлось загружать в live режиме и под ноль чистить диск (на нем винда 10 была) и тогда уже установщик заработал.

Зависит от версии HDMI. Я замечал, что иногда 30Гц включают несправедливо.

`xrandr -r 60` обычно решает проблему. В крайнем случае ещё --output указать.

(про HDR не скажу, и мне более всего интересно, как его заметить).

xrandr -r 60

Всякое пробовал, но именно такую команду не пробовал. Попробую. Другие команды добавляли 60гц в список, но применить не могли(

про HDR не скажу, и мне более всего интересно, как его заметить

Аниме в HDR зачастую и фильмы бывают хорошие рипы блюреевские. Ну и игры. Субъективно, конечно, но по мне картинка посочнее смотрится.

На той же машине в винде всё работает и без драйверов (встроенная графика intel).

Ну вы уж совсем сказки то не рассказывайте)

Видеокарта без драйверов работать не будет. А винда давно уже сама умеет подтягивать свежие драйвера из инета.

А винда давно уже сама умеет подтягивать свежие драйвера из инета.
Не на всё

Ну это больше было сказано с позиции простого юзера, что там всё работает и без моих манипуляций.

А винда давно уже сама умеет подтягивать свежие драйвера из инета

Вот бы еще линукс так умел... А то каждая попытка его поставить упирается в частичную неработоспособность кучи не спицефичного оборудования.

За 10 лет подсветка клавиатуры так и не начала работать. USB звуковуха из 8 каналов выводит только в 2, чтобы в настройках не было проставлено и тд. и тп.

Понятно, что они не хотят блобы тянуть и еще там куча всяких нюансов юридических и идеологических, но таким образом системой для домохозяек они никогда не станут(

С позиции юзера, я когда последний раз комп покупал линух просто поставился и заработал, а под виндой дрова на мать ставились с диска минут 40 и для этого потребовалось 11 (опечатки нет) перезагрузок. А с диска все ставилось, потому что винда даже чипсет и сеть не опознала.


А то каждая попытка его поставить упирается в частичную неработоспособность кучи не спицефичного оборудования

15 лет сижу на линухе везде, и на работе и дома и у меня всегда всё работает. Потому что я покупаю только совместимое оборудование. Вас же не удивляет, что если в бензобак дизеля залить вместо бензина, машина ехать перестанет?


В винде все то же самое, кстати. Люди мучаются и юзают XP потому что производитель под новые оси драйвера забил делать.


Кстати, видна уже, блджад, научилась обновляться в фоновом режиме, не мешая юзеру работать? Без вот этого вот идиотизма при включении: я обновляюсь, погуляй 20 минут. Если нет, то только этой одной причины достаточно, чтобы я никогда не вернулся на винду.

Согласен и такое тоже имеет место быть. И отсутствие дайверов под свежие версии windows и иногда ручная установка драйверов бывает вызывает боль. Но это всегда отработанный алгоритм - поставил оборудование - поставь драйвера, а не поставил оборудование и идешь править конфиги ручками и выполнять случайные комманды в термитале в надежде, что сработает.

С обновлениями в винде стало лучше, там всё еще нужно перезагружаться, но принудительно она их не ставит (во всяком случает на pro версии), а позволяет их отложить и поставить уже перед выключением. Правда даже при нажатии на пункт "Обновить и завершить работу" всё равно перезагружается и не выключает комп)

Кстати, последняя материнка как-то сама виндовое уведомление выдала, что надо бы поставить проги и драйвера и начала их откуда-то ставить (без интернета), как будто их зашили в саму материнку - первый раз такое видел.

Ну в целом ситуация, что вендорам на работу их девайсов в линуксе пофиг не меняется уже много. Стало лучше, но я еще ни разу не видел, чтобы какая-нибудь программа для настройки мыши или клавиатуры, а уж тем более какой-нибудь подсветки на материнке была и под виндой и под линуксом. Видимо, считается, что если у тебя такие девайсы, то линуксом ты пользоваться не будешь)

Например, звуковуха asus x7 mk2 настраивается через её программу и только через неё, при этом для нормальной работы звуковухи она еще и запущена должна быть постоянно (видимо при включенни только настройки задаёт), соответственно под линуксом она работает в 2 канала и крутилка громкости на ней не работает.

Я даже маму не смог перетащить на линукс. Хотелось, чтобы можно было 1 раз настроить и не волноваться, что она там вирусни в интернете наловит или поломает чего. Но я так и не смог подружить с линуксом принтер - он отваливался после каждой перезагрузки...

Получается у обычного пользователя причин использовать линукс нет, а причин его не использовать уйма. Сам я сидел на линуксах (ubuntu, kubuntu, arch, openSuse и еще каких-то) лет 5, пока была охотка играться с этим. Однако, когда желание ковыряться пропало я перешел обратно на винду. Теперь линукс живет только на виртуалке и в докере, ну и на старом компьютере для экспериментов. Грустно это.

Каждому своё. Я наоборот, когда на винду сажусь, меня вселенская тоска накрывает от того, как там все неудобно и нет кучи инструментария из коробки. Я помню последний раз нужно было в пдф документ распечатать, а винда не умеет 0_о Как так-то? Репозитория с софтом, откуда можно скачать что-то нет. Нагуглил какой-то сайт, выглядит подозрительно, но все на него ссылаются. А сайт очень стремный и выглядит как скам. А софтина права админа просит… Спасибо, но нет, такой UX нам не нужен.


И я повторюсь, с оборудованием никаких проблем у меня нет. Правда клавиатура у меня механическая, без подсветки, принтер сетевой по вайфаю подключен и драйвера не отваливаются. А корпус глухой с шумкой )


Маму, кстати, на линух очень давно пересадил, потому что он просто работает и все.


Например, звуковуха asus x7 mk2 настраивается через её программу и только через неё..

Такое я просто не покупаю из принципа. И под виндой пока сидел, не покупал.


Получается у обычного пользователя причин использовать линукс нет, а причин его не использовать уйма.

Как раз обычному пользователю, которому нужен браузер, мессенджер и видео/аудио плееры линух идеально подходит. И гуглодоков вместо экселя достаточно.

Как человек, который 20 лет работал на маке, а дома была винда и убунта — я смотрю с недоумением на все эти «что лучше»

Одна фигня все это, я только по расположению дока определял ось, потому что 99% времени мне ни десктоп, ничего другого видно не было из-за рабочего интерфейса

на маке, а дома была винда и убунта — я смотрю с недоумением на все эти «что лучше»

+100500

Как-то Сисадмин спросил:

— Учитель, не желаете ли красивую картинку для вашего десктопа? У меня есть хорошая коллекция обоев для рабочего стола со звездным небом и моральным законом.

— Почему ты думаешь, что мой нынешний wallpaper хуже? — спросил в ответ Инь Фу Во.

— Я не знаю, какая у вас картинка сейчас. Я никогда не видел вашего десктопа. У вас всегда открыто множество окон.

— Я тоже его никогда не видел, — сказал Инь. — Я работаю.

Вы молодец. А мне под виндой неудобно. И ждать по 20 минут при включении, когда она обновится, мне не нравится. На маках, судя по рассказам пользовмтелей, многое как в линухе сделано.

не сделано на маке всё как в линухе - обновление ОС по 20-40 минут с перезагрузками, то бишь, всё как на винде. Просто такие обновления сильно реже выходят (где-то раз в год) и потому не так заметны простому обывателю. Но перейдите на beta версию MacOS и частота подобных обновлений вырастет в разы (до 1-2 обновлений в месяц) и станет заметной уже "на глаз"

И ждать по 20 минут при включении, когда она обновится
Как там в 98 году?

Честно говоря, малость поднадоели все эти страшилки, которые начинаются с «20 лет не работал на винде» и «судя по рассказам», а продолжаются в стиле «байки из склепа».

На маках и близко не «как в линухе». Никаких репозиториев даже рядом не валялось, установка софта типа «перетащи иконку в папку», удаления «удали иконку из папки», обновления системы в стиле «сервис пак на 98 винду», ставить их надо через полгода, когда все баги выловят, а раньше за них еще и денег требовали. Это так — навскидку.

Рекомендую не влезать в подобные споры

справедливости ради - репозитории есть... просто не для App Store. Для того же brew есть tap-репы. И софт из консоли из App Store можно через mas ставить
И настраивать мак можно через консоль, просто не через текстовые файлы, а через некий аналог реестра из винды и аля gconf от Gnome: пример

brew и mas — это сторонний софт, о котором 99.99% пользователей и знать не знает. Консоль «продвинутые мак-юзеры» пользуют на уровне «как открыть скрытые файлы» и считают себя за это прямо волшебниками.

Апплы так старательно спрятали юникс за своим гуи, что для пользователя там ничего от него не осталось. Для поиска следов юникса — надо лезть глубоко в консоль. А разработчики интерфейса решения повернули вспять и уже много лет тырят его у винды.

У меня есть много что сказать про макос, причем не из того, что традиционно треплют интернет воены со специализацией «макос-винда», но толку с этого мало.
Правда даже при нажатии на пункт "Обновить и завершить работу" всё равно перезагружается и не выключает комп

А вот это странно. Должна перезагрузиться, доставить обновления — и выключиться. Возможно стоит посмотреть логи системы и обновлений, вдруг там будет сказано, что именно не получилось.

Попробуйте Krita, там много базовых инструментов сделано на привычном месте, как в фш

Дело не в «привычном месте», а в том, что оно или не работает как надо, или вообще нет. Людям далеким от ретуши, цветокоррекции и полиграфии — это очень сложно обьяснить

Смотрел на либру, но его тормоза расстраивают — неужели много опенсорса и донатов не рождают адекватный инструмент, который даже не может не тормозить интерфейсом?

На работе каскадом распространяются с файлы с рабочими макросами, которые иногда исправляются под новые данные. Плюс сам написал много. В филиалах абсолютным стандартом принят 2007 эксель, нет даже раздумий что ставить, чтобы работать со всеми и ничего не сломать.

Ради интереса потыкал в Libreoffice Calc - и галочка для замены текста только в выделении есть, и формулу получается "растянуть" по вертикали, при этом относительные номера ячеек меняются: C1=A1+B1, C2=A2+B2, ...

Насчёт производительности - потестить не на чем, но вряд ли хуже МойОфиса - всё-таки LO потомок StarOffice, который работал с большими файлами на достаточно древних машинах.

Понятно, что таблицы, использующие какую-то сложную функциональность, из одного офисного формата в другой не перенесёшь, только переделывать заново. Тем более, что форматы MS Office делались по заветам "Embrace, Extend and Extinguish" - чем запутаннее, тем сложнее будет конкурентам написать совместимый софт.

Есть регулярные и частые задачи, которые пользователь решает с помощью ПО. Решение задач - не основной бизнес пользователя. ПО - вспомогательный инструмент.
И вот пользователь вынужден использовать новое ПО. Задачи остались, а решения с новым ПО для них нет. Ладно решение было бы чуть дольше или потребовало запоминания новых действий в соизмеримом количестве. Но когда старое решение не работает, а очевидное новое решение в десятки/сотни/тысячи раз дольше, то для бизнеса это очень плохо.

Пример с поиском/заменой очень яркий. Решили другим ПО, но легко представить, что этого ПО просто нет.

Или тест на Shift-F3. Есть текст весь набранный капсом. Надо перевести в нормальный вид. В Word выделяем и переводим Shift-F3 в строчные, затем делаем заглавной первую букву для имен, названий, первых слов в предложении. Если этой функции нет - переписывать весь текст?

Если этой функции нет — переписывать весь текст?
Не, поставить пунтосвитчер
Сделав к Таблицам первый подход и воспроизведя типичный для пользователя Excel поток задач

Я типичный пользователь табличного процессора, пользуюсь таблицами постоянно 20 лет как уже. Описанные вами задачи передо мной не возникали ни разу. Вот мои типичные задачи:


  • сверстать что-то таблицей, сделать формочку;
  • применить простые формулы, построить графики;
  • загрузить/выгрузить данные из/в csv.

Никаких сотен тысяч строк у меня нет. Мне хватает и либреофиса и даже гуглотаблиц. Мойофис не пробовал. А ваши задачи какие-то очень узкоспециальные. По молодости я эникеил в нескольких компаниях и там тоже никто ничего подобного не делал. А уж мышкой что-то там я и в экселе не таскал, т.к. мой рабочий инструмент это, прежде всего, клавиатура. Вот что хоткеев нет, это плохо, надеюсь их можно хотя бы назначить.


Только не поймите меня неправильно, я не к тому, что ваши задачи не нужны или не важны. Просто вы необычный пользователь с необычными задачами, для которых подойдет не каждый инструмент.

Многие пользователи просто не знают всех возможностей Office, поэтому и пользуются им в таком стиле.

Из последнего - надоело мне список задач для летучки вручную делать, а задачи веду в Outlook, с историей, категориями и напоминалками. Проектов много, больше 30, поэтому в памяти все не удержишь.

За пару часов (гуглил объектную модель Outlook) накатал макрос на полсотни строк, который выгружает из Outlook в Excel таблицу текущих задач с аннотациями в том виде, как он мне нужен. Теперь подготовка к летучке занимает секунд 10 ;)

Да я не спорю, но вы тоже не типичный пользователь. Многим пользователям просто эти возможности не нужны. У офисных пакетов есть много фич, которые очень нужны, но нужны малому % пользователей. Например, мало кто пользуется фичей "посчитать слова в документе", а для какого-нибудь переводчика с оплатой за слова, это критично. Мне вот интеграция с аутлуком на фиг не уперлась потому что я им не пользуюсь и вообще не уверен, что его можно нормально на линух взгромаздить.


Новерное, типичный, т.е. самый массовый пользователь все же будет условной "домохозяйкой".

Всем нужно разное, а в большом пакете скорее всего найдется всё, что нужно всем. Вот мне для оформления заявок на гранты функция посчитать слова - нужна.

+1

Только сотни тысяч строк легко получаются из csv файлов при просмотре логов разного вида (например, температура, давление, влажность, напряжение..) и на сотнях тысяч строк вешаются что ексель, что Либреоффис - при построении графиков. Первый вешается вроде чуть раньше.

Если график не сотни тысяч пикселей в ширину, то незачем честно отрисовывать такое количество точек. Человек, занимающийся дата саенсом и использующий Jupyter Notebook, сделал бы уменьшенную выборку данных, а уже по ней строил график. Но, увы, не знаю, возможно ли такое в екселе или Либреоффис

Выборка не покажет аномалий. Для себя я вопрос решил самописным приложением на сях, использующем библиотеку GDlib. Не так красиво, как в Экселе или Calc'е, но скорость намного выше.

Картинки в сотни тысяч пикселей в ширину не пробовал делать - и как-то сразу не уверен, что используемые внутри графические библиотеки pnglib, jpglib и т.д. могут такое делать. Ну и средствам просмотра от таких размеров может поплохеть.

То, что описал автор - самые типовые примеры использования экселя "офисным планктоном": от бухгалтеров в школах до консалтеров и инвестбанкиров. Описанная проблема с разделителем встречается повсеместно. Похожие задачи часто можно встретить на собеседованиях на такие должности - нужны люди, которые могут быстро работать с экселем.

Я как раз работал с таким плакнктоном в нескольких компаниях 20-15 лет назад и всем им, как эникейщик, помогал. Ни у кого и близко не было необходимости сотни тысяч строк обрабатывать.

Потому что вы работали именно с планктоном, а не со специалистами

А разве для таких объемов данных не пишут какой-то специализированный софт? СУБД, например?

Зависит от того, как наладили техпроцесс. Если где-то годами все работало в Экселе, переделывать может выйти дороже. Энтерпрайзное легаси…

Как угодно назовите этих людей - поинт в том, что есть огромные количество потенциальных пользователей, у которых на реальных рабочих задачах МойОфис и тормозить не будет, и которым возможностей текущих хватит.

Согласен, большинство пользователей не использует сложные функции. Все что нужно для работы обычному пользователю есть даже в бесплатной версии.

Даже если строк не сотни тысяч, а просто тысячи или даже сотни - никто вручную не будет десятичный разделитель править. Данные такого размера вполне могут быть выгружены из SAP, 1C и подобных систем. Росстат, ЦБ, ЖД перевозки, да почти все сайты с какого-либо статистикой выгружают данные в Эксель/csv.

Может 15-20 лет назад в России (и прочем СНГ) было мало людей, которые самостоятельно могут в Экселе работать, но сейчас приличный уровень Экселя - это необходимость для таких работ.

А зачем это все выгружать из 1С и SAP, чтобы потом что-то делать в экселе, если всю аналитику можно иметь там, откуда выгружали?

Это если аналитика не "уникальная" для каждой задачи, когда из нескольких авгрузок делается единоразовая аналитика. А таких задач может быть очень много.

1) эксель, объективно, мощнее большинства bi систем в плане многообразия алгоритмов, реализуемых им, ведь многие из них умеющие лишь параметризировать select sum/min/max/count from where group by.

2) часто работа строится по принципу, что человек из центрального офиса выгружает эксель и отпраляет его тому, у кого доступа к данным нет. Да, костыль, но это экономит как кучу бюрократии по управлению доступами, так и кол-во лицензий.

3) join по разным источникам. К примеру, надо сделать сверку по отчёту внутри и отчету от партнёра, чтобы сделать партнеру выплату, либо оспорить. Причём, партнёров много, кто-то из них даёт веб интерфейс, кто-то эксель, кто-то вообще фото на камеру телефона распечатки. Никто загружать в условный sap такое не будет.

4) часто bi системы ну вообще не помощники в быстрых запросах типа "а сколько менеджер Х за сентябрь заработал", ибо на каждый запрос идёт фуллскан из, например, таблицы всех чеков всех магазинов сети. Сделать разовую выгрузку и потом делать ctrl+F в экселе на порядки быстрее

5) Порог входа. Приходит новый сотрудник. В старой фирме был другой bi, тут вообще самописный. Но и там и там в наличии эксель. Так достаточно дорваться до кнопки экспорт и он начнёт перформить в первый день. Иначе придётся поучиться и набить руку

Михаил, спасибо за ваш обзор. Мы постоянно работаем над улучшением производительности, надеемся, что сможем порадовать вас в будущем. Передали ваши пожелания относительно замены подстроки в отдельной колонке или строке, функции автозаполнения, в службу развития продукта постараемся учесть при планировании обновлений.

Рады, что вам понравилась наша модификация списка значений в фильтре

Мы регулярно выпускаем обновления. Новые функции добавляются постепенно, в прошлом году мы выпустили более 1000 новых функций. Поэтому, нам важна обратная связь от наших пользователей, ориентируясь в том числе и на неё, мы формируем план внедрения новых функций. Еще раз благодарим за то, что написали о нас, вы помогаете нам становиться лучше! Будем рады ответить на ваши вопросы, если они есть, или возникнут при написании новой статьи, вы можете задать их нам здесь, или на почту support@service.myoffice.ru.

Да хоть 10000 функций добавьте (зачем вы об этом пишете в каждом комментарии?), толку то, когда «тормозит»?

Я вот потыкал ваш продукт и понял, что дома набрать пару страниц текста лучше использовать свежую версию Libreoffice в комплекте с 22 убунтой

Походу — это бот, там почти все комментарии из конструктора предложений по ключевым словам.

А вот это обидно. Ответы похожи потому, что нам приходится отвечать на похожие комментарии =)

Это ложь.
Я нашел, как минимум, одну полную копипасту, которую вы разносите по всему инету уже несколько лет, ни слова не меняя. Дальше мне просто лень стало

Жаль, что наши редакторы вам не понравились. Если у вас есть конкретные пожелания по функциональности, напишите нам пожалуйста об этом здесь, или на support@service.myoffice.ru

На Пикабу недавно такой же цирк устроили, с копипастой одинаковых каментов, не стесняясь, прямо друг за другом.
Если компания «Мой офис» будет реагировать адекватно на такие статьи и править проблемы, которые показывают пользователи, то решение будет становиться только лучше. Так что лайк за статью!

Постсоветское пространство рождает классных специалистов, но хреновый сервис. То-ли токсичность как часть культуры, то-ли просто денег нет на нормальный саппорт, хотя бы даже уровня индусов, которые всегда улыбаются как дети и никогда не говорят "нет".

Не говорят нет, но зато часто не делают. Порождая пустые ожидания.

Отсутствие конкуренции и продажа за счёт административного/коррупционного ресурса, а не сервиса.

В смысле нет конкуренции? А ничего, что у нас в реестре отечественного ПО ажно 4 отечественных офиса? Да и о каком админресурсе может идти речь, если активные продажи и внедрения идут как минимум у трех из них? Не было бы сервиса (в смысле, были бы кривые и неподходящие продукты) - их бы вряд ли кто-то покупал.

Это как говорить, что в советском союзе была конкуренция в автопроме, потому что были москвичи и волги и даже лады.

Не было бы сервиса (в смысле, были бы кривые и неподходящие продукты) - их бы вряд ли кто-то покупал.

Не было бы закона об "отечественном ПО" их бы вряд ли кто-то покупал.

Странно говорить про отсутствие конкуренции, когда твой настоящий конкурент - это мировой монополист Майкрософт. Вот уж где какой хочешь ресурс, никакого другого не хватит перебить, как бы сейчас не кричали про успехи импортозамещения

Мы также хотели бы поблагодарить автора статьи за обратную связь. Будем работать и совершенствоваться дальше.

Мы пользуемся OnlyOffice уже год, и очень довольны

Может это баг? 30 мб файл занимает 4 Гб в ОЗУ прям подозрительно.

Представители мой офиса, в последний раз когда юзал на работе ваш продукт. Офис не умел открывать вложенные документы и воспринимал их как картинки. Это баг или настройка безопасности?

Судя по всему, вы говорите об отображении объектов, которые встроены в документ с помощью технологии Microsoft OLE. Это проприетарная технология Windows. В целях совместимости, наш редактор отображает только сам блок, в котором содержится такой объект. Реализовать вставку объекта со ссылкой на другой источник в редакторах МойОфис можно с помощью надстроек через SDK.

Как вариант на onlyoffice. Но там парс долгий по причине базы на ноде

С удовольствие перешел бы на отечественный офис, но пока ни в одном ни встретил функции онлайн групповой работы.

Чтобы вот так в троем в пятером можно было один файл в облаке править как в Google Sheets.

Мой Офис - может запилите такую фичу в этом году?

Такая возможность у нас существует достаточно давно и доступна в коммерческих продуктах “МойОфис Частное Облако 2” и “МойОфис Профессиональный”. С их помощью вы можете организовать совместную работу с документами, ускорить процесс согласования и коммуникаций, при этом ваши данные будут храниться на ваших серверах или серверах вашего доверенного партнера. Будем рады новым пользователям.

Чем больше пользователей перейдут на мой оффис и предоставят обратную связь, тем больше будет понимания, в какую сторону двигаться разработчику (пользователь в одном крупном банке, осваивающем данный софт)

Добрый день. Я в первых числах марта 2022 тоже потратил пару дней на то, что бы сэмулировать работу компании в новых условиях: SAMBA + LDAP, отечественные версии Linux, 1C, VPN и т.д. Жить можно. Одну вещь не знаю как сделать. Может кто-то поделится. Мы активно используем OLAP (MS Analysis Service) и в Excel подключиться к нему легко и просто и дальше крутить как хочешь. Я пытался сэмулировать работу из среды Linux из линуксовых LibreOffice, OpenOffice. Единственное что нашел это возможность работы через ODBC драйвер.

Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.