Pull to refresh

Comments 216

Это не дизайна проблема, а UX. В новом трекере он напрочь сломан.

Это что-то в математике, ибо я просто не понимаю — что это за числа и откуда они берутся

Потому что новый трекер — это не трекер, это уведомления, там же написано) И похоже уведомления просто присылаются всем по таймауту: мол, за последние N часов было N новых комментариев. А прочитаны ли они уже, и кем прочитаны — это неважно.


И я даже понимаю, почему так сделали: потому что технически проще, не надо следить за прочитанными комментариями, отправил одно уведомление сразу всем подписанным на пост — и все, готово.


Только непонятно зачем.

Потому что новый трекер — это не трекер, это уведомления, там же написано) 

Написано - "Трекер"

Трекер уведомлений)

Кстати:

Никаких "уведомлений" )

Плохой UX — это и есть проблема дизайна :) просто дизайн не ограничивается версткой макета.

UFO just landed and posted this here
Полезно ещё наличие трекера в профиле пользователя на оставленных комментариях к статье

Бывает даже к очень давнишним статьям появляются комментарии, но это не отследить, если не подписан на статью, хотя и оставил в ней комментарий.

P.S. К, примеру, если зайдёшь в профиль пользователя на оставленные комментарии и там бы тоже такой трекер был бы полезен для прочтения новых сообщений.

Могу только присоединиться к автору. Новый трекер это какой-то непонятный адский ад и единственное что удерживает меня от перехода на новую версию.

Мне сказали, примерно: «Трекер не в приоритете, публикация ничего особо не изменит»…
Но, если старую версию скоро прибьют — то будет грустно без нормального трекера

Если старую версию прибьют, а в новой не будет нормального трекера, то для меня хабр превратится в ленту новостей. А комментаии читать-писать я скорее всего перестану.

Собственно:
Без него Хабр превращается в простую «читалку новостей».

Если старую прибьют, но новая уже будет больше не нужна. Есть более другие площадки.

Это какой-то новояз: более другие, более лучшие? Аж кровь из глаз.
UFO just landed and posted this here
Есть более другие площадки
И где?..

Еще и прыгающая кнопка перехода к следующему непрочитанному комментарию (а её нужно дотыкать до нуля, чтобы она превратилась в кнопку обновления комментариев, чтобы не перегружать всю страницу)

Более того, если просто нажимать стрелку "вниз", в какой-то момент она перестаёт листать, хотя ещё море комментариев остаётся непрочитанными. Приходится тыкать уже "вверх".

Не понимаю, почему нельзя было "вниз" зациклить и начинать с самого начала после окончания комментариев, как это реализовано в любом нормальном приложении.

В старой версии этак кнопка зациклена, кстати

Эта кнопка перехода в мобильной версии - адское зло. Есть некоторые подозрения что в аду теперь дают читать комментарии хабра с мобильника и наполняют котлы слезами тех, кто промахивается мимо этой кнопки и попадает на написание комментария.

А еще там, как и в старой — практически не разнесены кнопки обновления и листания. Это должны быть физически разные блоки, чтобы даже случайно не ткнуть в обновление, когда листаешь. Лучше всего — в разных углах экрана
Мне приходится приблизительно на память знать несколько последних тем, в которых, теоретически, что-то могут написать, и пару раз в день проверять их на наличие новых комментариев. Не передать словами каким идиотом я себя при этом чувствую. Хуже было только когда в новом дизайне пытался читать комментарии.

На самом деле с этим "трекером" вообще полно проблем. Например вот такая: у нас ОДНО непрочитанное "уведомление" в трекере. Тыкаем в него, открывается статья, а "лампочка на трекере" становится "серой". Теперь чтобы она пропала - еще раз тыкаем в трекер и в уведомление. Кому это вообще могло придти в голову?

В новом дизайне вообще очень много лишних движений. Ради какой-то невнятной попытки сэкономить место? Я не понимаю. Всякие выпадающие списки, открывающиеся немодальные окна, зачем все это? Три лишних клика, вместо одного, иногда количество «сэкономленного места» — никакое. Там была строчка, тут строчка, но плюс несколько лишних тыков

Да, в новом трекере сломано просто всё. Счётчик на кнопке с колокольчиком зачастую не совпадает с количеством постов с обновлениями. Кружочек не прочитанности иногда сбрасывается, но чаще нет. Число комментариев в трекере и на странице не совпадает. Комментарии невозможно обновить, пока не протыкаешь все. Нельзя просто листать комментарии, а в какой-то момент нажать кнопку следующего непрочитанного комментария, чтобы тебя перекинуло на следующий комментарий ниже, тебя перекинет наверх. В общем. работа с трекером и новыми комментариями действительно ужасна.

А, ещё забыл, что посты с непрочитанными комментариями не обязательно вверху трекера. Вроде бы и да, но нет. Логика такого поведения не ясна. А учитывая, что число на кнопке и число постов в трекере не обязательно совпадают, периодически я скролю его просто безрезультатно, думая, что возможно пост с непрочитанными комментариями завалялся где-то там внизу.

А, ещё забыл, что посты с непрочитанными комментариями не обязательно вверху трекера.

А это уже и в старом трекере так.

Иногда висит что-то в трекере, номерок есть — а статьи нет. Я пару раз пробовать убиться, пролистать какое-то количество страниц с темами в трекере, надолго меня не хватало и я забил. А потом оно «само починилось»

Да, точно, в старом такое тоже случается, но кажется, что реже.

Очень многие проблемы дизайна хабра могло бы решить открытое API. Тогда каждый желающий мог бы написать себе (и другим) удобную читалку. Команда хабра высвободила бы большое (мм?) количество ресурсов, занятых на UI, а мы могли бы получить разнообразие дизайнов.

Встает проблема с показом рекламы, но что-то можно придумать и тут - например выдавать ключи для апи только тем, кто пообещает показывать рекламу или какие-то еще меры.. Тем более что половина читающих все равно режет баннеры или читает ленту через RSS.

UFO just landed and posted this here
Очень многие проблемы дизайна хабра могло бы решить открытое API. Тогда каждый желающий мог бы написать себе (и другим) удобную читалку.

Ха-ха. Это звучит как «команде хабра надо занять часть времени под поддержку стабильного апи для пары опенсорсных ридеров, которыми бы пользовались десяток человек, потому что потребности остальных оно покрывает не до конца»
UFO just landed and posted this here
там нет самого главного по теме — учет новых непрочитанных пользователем сообщений

Оно не то что бы и закрытое вроде. Документации нет. Иногда что то меняется. Но можно отследить к API запросы и повторить. Я так хабр и читаю запилив свою читалку в которой статьи выстроены горизонтально и от одной к другой легко листать движением пальца.

В старом трекере прилетают извещения, что человек, на которого я подписан, добавил статью в избранное. Удобно — всплывает старое интересное или новое пропущенное. В новом трекере я этого что-то не вижу.
В новом трекере это все в одну кучу и просто теряется. В старом была строка, с верхними индексами каунтера там, где есть уведомление. В новом — выпадающий список и никакой конкретики
Раз уж про комменты заговорили — от себя добавлю, что хотелось бы, чтобы подписки отображали мне комменты тех, на кого я подписался.

Сейчас оно показывает выложенные ими статьи и (почему-то) добавленные ими в закладки чужие статьи, но не написанные ими комменты.

Не вижу логики, так как подписываясь на автора я в первую очередь хотел бы знать, что он пишет, а не что он читает, и уж тем более не то, что он не читает, но откладывает на потом.
Раз уж про комменты заговорили — от себя добавлю, что хотелось бы, чтобы подписки отображали мне комменты тех, на кого я подписался.

Вот да, адски плюсую: есть несколько людей, которые пишут редко, но до того метко, что я бы реально очень хотел читать все, что они пишут.
Где подписать петицию о возврате старого трекера и сносе к чертям собачьим нового убожества?

Подписываюсь. Сколько не пытался привыкнуть к новому "прогрессивному" трекеру, ничего не вышло, и я до сих пор сижу на старом.

Надо было прилепить опрос, кто какой версией сайта пользуется...

UFO just landed and posted this here
Надо было сразу делать, сейчас уже все кто хотел — прочитали и ответили
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Пока будут заходить и читать новые комменты как раз и проголосуют.

Привет.
За 2022 старой версией воспользовались примерно 0.32% аудитории. По авторизованным пользователям цифра на уровне 3%, то есть 3% авторизованных пользователей зашли на старую версию хотя бы раз. Хотя бы раз в месяц на старый Хабр, ровно как и на Хабр вообще, ходят 0,35% авторизованных пользователей.

В основном жалобы на новую версию касаются дизайна в общем и отключения редактора в частности, хотя переход на новую версию не означает отключения старого редактора - это две отдельно живущих сущности.

Спасибо за фидбек по трекеру, мы сейчас как раз работаем над узкими местами в новой версии.

Спасибо, за статистику.
Немного непонятно вот это: «ровно как и на Хабр вообще, ходят 0,35% авторизованных пользователей». О ком идет речь?

Какой-то учет ведется — насколько активны пользователи старой версии?
Потому что, понятно — новые пользователи альтернативы не знают. Но, если эти доли процента приходятся на активных пользователей, написавших много комментариев и публикаций?

Вот те 0.35% это авторизованные пользователи, которые ходят только на старый Хабр. Не очень корректная формулировка была.

По активности учёт тоже идет. Детальный не смогу дать, но в общем 70% постов и комментариев пишутся в визивиге. В комментариях еще маркдаун режим начал кусочек отъедать после запуска.

Поясню

Предположим, что из этих 70% комментариев (которые не в визивинге), постят новые пользователи R&C, причем — в среднем будет по 1 посту на аккаунт, а 30% — активные пользователи, со статьями и по 10 комментариев на аккаунт, то выйдет — что активная аудитория пользуется старой версией

Потому что выходит, что хоть старой версией пользуются 0,35%, они оставляют целых 30% от всех комментариев и постов? Ибо 30% — это очень-очень много!

Там не совсем по такой методике ведется подсчет. Я тоже это предполагал, но нет. Многие из этих 0.35% уже ничего не пишут, хотя и имеют внушительный багаж из созданного контента. Потому я выше упомянул, что деталей сейчас не скажу.

Старый редактор != старая версия Хабра. В этом и основная суть.

Но если в визивинге пишут 70%, это значит — что 30 пишут в старой версии хабра? Я только про комментарии сейчас. Или я снова не так понял?

Поясню
Здесь высказывались возмущения по поводу трекера от очень активных пользователей, с множеством статей и комментариев. Потому я решил, что даже эти 0,35% — генерят заметное количество контента

А, в части комментариев - да, вы правы. Старый редактор в комментариях доступен только в старой версии Хабра.

Я дополнил предыдущий камент

Да, именно потому мы так долго и осторожно подходим к отключению старой версии, которое неизбежно произойдёт.

После запуска публичной части мы занимались некоторыми внутренними и клиентскими вещами (вот, кстати, чейнджлог). Как мы и раньше говорили - поддерживать старую версию мы не планируем и сейчас начали глубоко анализировать взаимодействие пользователей с ней (например недавно изменили куку для включения старой версии, что многие, в том числе вы, заметили).

Вполне возможно, что по результатам анализа мы изменим некоторые фичи в новой версии, но на текущий момент я не могу ничего сказать наверняка.

30% контента со старой версии — это значит что отключать ее нельзя, это реально очень много. Возможно, что только новые пользователи вынуждены ей пользоваться, потому что другой альтернативы не пробовали

У меня оооочень много претензий к новой версии — озвучить их? :))

30% — это значит, что редизайн не удался, вы уж извините, значит в новом UX много чего не так.

Ну вот вы сейчас немного манипулируете цифрами. Не контента, а комментариев. Многие пользователи используют новый дизайн и старый редактор для написания публикаций.

Я не в коем случае не уменьшаю значения комментариев и их авторов, просто пытаюсь сказать, что не все так однозначно, как может показаться.

Как я уже выше сказал - мы внимательно изучаем каждый отзыв, который поступал или поступит и решение будем принимать взвешенно.

Запилить отдельный пост с «мнененравится» или тут перечислить? )

Емнип ваш список у меня в документе с отзывами лежит, но если хотите освежить - можно любым удобным способом.

Мммм… Какой именно, напомните плиз. Если это гуглодокс, что проще подредактировать

Мы опрос рассылали по пользователям старой версии

Хм…
Я тут некоторое время не появлялся, может пропустил

Давайте тогда так. Я завтра отбываю на мероприятие и несколько дней там пробуду, можете мне в личку все прислать, тогда точно ничего не потеряется

Лучше бы публично куда-нибудь, чтобы можно было поддержать.
UFO just landed and posted this here
Ну…
Фидбек я давать умею, регулярно этим тут занимаюсь, правда все больше в личку, но выключение старого стайта с человеческим трекром меня напрягло, потому — разродился постом.

Отдельный пост пилить? Очередную серию «Что все еще не так на Хабре»? Или просто выложить на гуглобокс?
А там прямо очень много?
Если все-все вспомнить, да еще из здешних каментов надергать — то да, прилично выходит

Тут такая штука — пост будет каментиться другими и они что-то еще расскажут. Более полно и централизованно, не так как на закрытом тесте и спустя уже значительное время.

Имхо — стоит попробовать
Ну ок
На след неделе, ещё посмотрю, что тут в каментах напишут
С голосовалкой к каждому пункту!
Хотя если редакция решила, то всё это может быть мышиной возней, но вдруг поможет…
Эм…
И какие пункты?
Те которые замечания, требования, пожелания. Каждый кто хочет проголосует за них (или нет), и тогда видно будет по сколько сторонников той или иной идеи.
Опять же можно будет сказать редакции, что жалующихся не 3-4 а столько, сколько проголосовало.
UFO just landed and posted this here
Редазайну — дизайнерово, контенту — контентово ))

Плохой UX может препятствовать созданию контента

Вполне возможно, что по результатам анализа мы изменим некоторые фичи в новой версии, но на текущий момент я не могу ничего сказать наверняка.

С таким отношением к пожеланиям активных пользователей вас обойдет любая более-менее стабильная компания, если у нее будет желание сделать аналог Хабра с нормальным интерфейсом. Если там будет кнопочка "Импортировать мои статьи с Хабра", то я бы перешел.

Учитывая риски, вряд ли кто в это ввяжется. Государство Российское может в любой момент сделать предложение, от которого невозможно отказаться.
UFO just landed and posted this here
Ой не…
Там UX делался чужими для хищников. Невозможно неудобное поделие, когда что-то там нагуглю — то буквально с мучениями все это

И опять таки — у них есть старая версия old.reddit.com, которая с дизайном чуть ли не конца веб1.0-эпохи, и в которой всё вполне юзабельно и нормально :-)


А не вот это вот современное — круглые кнопки, плавно ползающие по экрану, блок рекомендуемых статей прямо посреди комментариев, которые ещё и подгружать кликом по кнопке надо...

блок рекомендуемых статей прямо посреди комментариев, которые ещё и подгружать кликом по кнопке надо
Вот вот! Дичь полная…

"мы так долго и осторожно подходим к отключению старой версии, которое неизбежно произойдёт"
Самый грустный комментарий за последние несколько недель.
А это правда необходимо? Вперёд, в ногу со временем - это модно. Только зачем?
Если в гугле набрать запрос по обсуждаемому ресурсу - как думаете сколько статей и комментов будет со словами" работает - не трогай"?
Потрогал кто-то. Понравилось. И вот имеем что имеем, а вам приходиться оправдывать эти нежные прикасания, и не верю, что вам это нравится.

Старую версию все-равно поддерживать надо. Баги там фиксить, ресурсы вычислительные тратить. Какой-то код нельзя удалить или переписать, потому что старая версия его использует.


Я понимаю, почему легаси хочется отключать.
Другое дело, что надо уважать пользователей, и сначала перетащить в новую версию все важные пользователям фичи.

Поддержкой старой версии может заниматься сообщество, получив старую версию по свободной лицензии.

Нереалистично совсем.


Дело же не столько в верстке, которую можно даже плагином в браузере исправить. Главное — изменения в бакенде. Как сообщество будет их поддерживать?


Можно, конечно, форкнуть весь хабр и держать свой сервер. И будет две альтернативы с разным контентом, только зачем это хозяевам хабра разрешать?

вполне реалистично
существуют технологии децентрализованного форума (функционал почти полностью покрывает с пользовательской стороны большинство блогоплатформ с комментариями и лайками) с открытым кодом и возможностью пилить свой фронтэнд

например steemit, точно помню был 'российский' форк golos где я видел ка минимум три разных графических интерфейса на разных доменах.

на практике я бы их не использовал, там очень неэффективная реализация всего этого и высокие требования к серверу, на котором хранится блокчейн и стейт (десятки гигабайт ram и терабайты места на диске).

В новой версии JSON на JSON-е сидит и JSON-ом погоняет. Это даже проще, чем парсинг HTML. Критичные изменения в бухенде можно автоматом по крону отлавливать.


Будет, конечно, периодически ломаться. Но это обычный путь сторонних доработок.

Ну вот, допустим, трекер, который тут всем нужен. Как его поддерживать, если администрация код на бакенде для старого трекера уберет? И будет только место для rest запроса о "непрочитанных уведомлениях", но ничего про "сколько комментариев в теме после даты X"?

«Сколько комментариев в теме после даты X» вычислимо из этих самих комментариев.


Тут основная трудность в том, где хранить данные о последней дате просмотра конкретной статьи.


Если точнее, нам нужно для каждой просмотренной статьи хранить пару {id статьи, id последнего просмотренного комментария}. Айдишники комментариев монотонно возрастают и все с большим номером, чем сохранено у нас в базе, мы ещё не читали.


Решение не идеально, но оно есть.

Это вычислительно нереалистично на стороне клиента. Это вам придется по всем темам, на которые подписан клиент, получить список всех комментариев после заданной (для каждой темы) даты. Это один запрос на каждую тему. На сервере это можно делать при добавлении комментария к теме в фоновом режиме для всех пользователей, подписанных на тему.

Можно «непрочитанные уведомления» использовать для формирования списка подозреваемых. Как-то же эти «уведомления» коррелируют с реальностью.
Интересно, пропадение фокусировки на окне ввода текста в новой версии интерфейса — это фича?
Приходилось кликать ПКМ о окну ввода, чтобы снова появилось отображение курсора. Ну а потом я внезапно заметил в футере кнопочку включения старого дизайна.
Не так чтобы я часто сидел с ПК и писал тут комменты: обычно смотрю в канале телеги новые статьи и, если текст в превьюшке заинтересует, то открываю на смарте без логина. Захожу писать комменты только с ПК, т.к. с него удобнее это делать (с мобильного клиента, который давно забросили, как я понял, это делать всегда было неудобно, ну а сейчас и без VPN не открыть).

Звучит как баг. Если напишете версию браузера и ОС мы сможем его исправить.

Win7 x64, Opera Developer 84.0.4309.0
Есть всякие расширения, но в старой версии такого глюка не наблюдается.
Кстати потеря фокуса происходит каждые несколько секунд, правда не понял через равные промежутки или через разные. Ну а потом просто вернулся на старую версию и не стал проводить опыты.

Кто выкатил визивиг, тому я подкину дров в адский котёл! Потерянную статью жалко.

Статьи сначала в гугле писать…

Как бы ни был хорош или плох новый редактор, да как и старый — они все используются для копипаста из гуглодокс. Потому что они его никогда не заменят и не переплюнут по функционалу

Кстати — новая версия хорошо все парсит из гуглодокс, за это редакции респект.

Ну так я например захожу на новую версию с мобильника когда еду в ОТ. Потому что именно читать на маленьком экране в новой версии мне удобнее.

Мне теперь перестать это делать чтобы я у вас в статистике в нужном месте был и вы наконец-то решили старый трекер вернуть? :)

Ща вам ответят, что по статистике 80% ходит на хабр с мобильника и пользователи компов в меньшинстве и уже не интересны. По дизайну видно, что новый хабр целенопрааленно под мобильные устройства затачивался.

И у меня тогда будут вопросы про эти 80%. Ну то есть они статьи с мобильника пишут? Хотя бы комментарии? Или просто читают?

Перестаньте спорить с объективными цифрами (с)


:)

Я пробовал пользоваться новой версией для чтения и написания чего-то. Не зашло. Так и сижу на старой, но в Опере, единственном браузере, где есть функция вписывания текста в границы экрана

При том, надо понимать, что, благодаря этой фиче в Опере, я порой до половины каментов с мобильника пишу.
Если поставить по умолчанию опять старую версию хабра, то статистика повернётся на 180 градусов. Но если убрать внизу ссылку на возвращение к старой версии и спрятать её в далёком неприметном углу, то даже кто и захочет вернуться на старую версию — уже не сможет. Статистика тогда будет 100% — все на новой версии.
Напомнило

Я, кстати, забыл, что можно переключиться на старую версию и сидел на новой. Вот сегодня вернулся на старую после этой статьи. Так как я не пишу статьи, не могу оценить насколько там всё плохо или хорошо в новой версии, но новый редактор комментариев мне нравится. Единственное, что бесит - трекер.

новый редактор комментариев мне нравится.

Что ты такое? (с)


Или маркдаун редактор в новую версию уже вернули?

Или маркдаун редактор в новую версию уже вернули?

Внезапно, вернули, причём уже довольно давно) Правда, кнопок для вставки форматирования нету, но лично я всё равно всё руками ввожу

Скриншот этого комментария
Была подстава, когда я попробовал сделать полужирный текст шорткатом, который рекламировали в новом редакторе. Нажал привычное контрол-b и улетел со страницы, потому что у меня этот шорткат на «вставить и найти».

Было немного обидно за потерянный камент и сбитый счетчик прочитанного

Плотом приучил себя, что если камент предполагается обьемным — то я его в гуглодокс пишу

Гуглдокс для комментария это сурово.
Почему не просто notepad/vim локально?

А чем это отличается от гуглдокс? Тем, что не надо открывать отдельную программу и текст сохранится в облаке. Только плюсы

Как легко потерять комментарий на Хабре — никому рассказывать не надо. Народ и статьи терял
Вот да
Если бы новые пользователи не были лишены этого выбора, с помощью дизайнерской хитрости «поставим мелкую надпись в самом низу» — пропорция была бы другая
Перетащите кнопку перехода между версиями куда-нибудь в header, на видное место. И поставьте старую версию по умолчанию. Статистика вас весьма удивит.
На это они не пойдут…
Чисто психологически — сколько времени и сил было потрачено на то, чтобы переписать движок и переделать дизайн и тут на тебе — Юрьев день ))
За 2022 старой версией воспользовались примерно 0.32% аудитории. По авторизованным пользователям цифра на уровне 3%

Не стоит сильно полагаться на размер неавторизованной аудитории, я многие статьи открываю сначала в режиме инкогнито, и наверно другие тоже так делают, возможно это каждый раз учитывается как новый неавторизованный пользователь. Там по умолчанию открывается новая версия, и нет смысла из-за одного раза переключаться на старую, так как после закрытия эта настройка пропадет.

многие статьи открываю сначала в режиме инкогнито
А зачем?..

Например, чтобы не логиниться на телефоне.

Опять какие-то криптозаговоры? Чем мешает логин на смарте? Про нас и так уже все всем известно
Лично я по идейным соображениям не ставлю кнопочку «запомнить меня», а набивать логин-пароль лень.

Трудно и долго заполнять логин и пароль, а главное, просто незачем это делать на телефоне.

Порой, я половину каментов со смарта отправляю
UFO just landed and posted this here
Кстати, когда я тестировал мобильную версию Хабра — уже тогда отметил, что в ней вообще нет трекера. На что мне ответили — «это самый низкий приоритет» и реально — прошло несколько месяцев, прежде чем он там появился.

В этот раз — тоже самое: «у трекера очень низкий приоритет, публикация статьи ничего не изменит». Однако — отклик получился совсем не такой, как предполагала редакция

Я открываю в режиме инкогнито ссылки на хабрастатьи чтобы в трекере счётчик непрочитанных не сбрасывался. Не факт, что именно сейчас есть время читать все непрочитанные.

А зачем?..

Чтобы комменты не помечались прочитанными. Я же их не читал, просто открыл посмотреть о чем статья. Если интересная, потом зайду в обычном режиме и прочитаю с комментами.
И частично из-за перфекционизма, а то потом в ленте показывается, что прочитанных 100 и новых 2, хотя я ни один не читал. Если не читал, то пусть лучше 102 новых показывается.
Ну и чтобы редакция не делала далеко идущих выводов о моих интересах на основании такого "прочтения". По тексту до ката не всегда понятно о чем статья, откроешь, а там какое-нибудь антивакцинаторство, которое мне неинтересно. А в базе будет помечено, что прочитал статью про антивакцинаторство и все 100 комментов к ней.

Я когда-то (лет 5 назад) предлагал команде Хабра принимать дату последнего входа в статью как GET параметр (например в формате timestamp). У меня иногда бывало, что Firefox зависает, и счётчик непрочитанных комментариев сбрасывался.

Было бы круто самому ввести параметр, типа habr.com/ru/post/697842/?since=1667871908 и счётчик отметил непрочитанными комментарии после этой метки. И реализовать, вроде бы, несложно.

Но чёт дальше разговора дело не пошло.
Я там ниже дал ссылочку на свой костыльный userjs, который практически это и позволяет делать. Правда, в новой версии не проверял, так как только старой пользуюсь.
Было бы круто самому ввести параметр, типа habr.com/ru/post/697842/?since=1667871908 и счётчик отметил непрочитанными комментарии после этой метки

Это unix time в параметре?
Путь для истинных линуксоидов ;]


Мой костыль позволяет сделать похожее, процитирую нужный абзац:


В шапке каждого комментария на странице — пиктограмма «Дальше не читал»:



При нажатии на пиктограмму этот комментарий и все, оказавшиеся ниже на странице помечаются как непрочитанные. А если при нажатии на пиктограмму вы зажмёте клавишу Ctrl, то непрочитанными будут помечены этот комментарий и все, написанные позже него по времени.

Вот вариант с Ctrl выглядит похожим на то, что вы хотели.

Эм…
А зачем заминусовали менеджера проекта? Какая логика?

Пришел человек из редакции, честно ответил на вопрос, выдал интересную статистику, которая потом плодотворно обсудили.
UFO just landed and posted this here
Стадность какая-то…

Минус комментарию означает несогласие с ним. Не согласны участники с этой статистикой, только и всего. Какая ещё логика тут может быть?

Статистики верная. Вопрос — как ее толковать
Хотя бы раз в месяц на старый Хабр, ровно как и на Хабр вообще, ходят 0,35% авторизованных пользователей.
Т.е., на Хабр хотя бы раз в месяц ходит 0,35% зарегистрированных пользователей, и все они ходят на старый? Хорошая статистика, согласен.
Дальше ветку диалога почитайте
Уже в пору скинуться хабру на нового дизайнера. Если не ошибаюсь, с год уже прошел по добавлению нового дизайна и ничего в лучшую сторону не меняется особо. Хотя не особо верится в то, что у хабра не хватает денег, но обычно этим все и объясняют, дизайн никуда не годится, лично по-моему субъективному мнению

Не дизайнера, а специалиста по UI/UX

черт его знает, может вы и правы, просто мне кажется тот кто делает дизайн сайтов, должен по умолчанию обладать знаниями в UI/UX чтобы не лепить фигню, у меня в компании к примеру так и есть
Как будет выглядеть хабр, что и как там будет работать, решает владелец deniskin. Остальные лишь реализуют его идеи. Если он решит, что в новой версии трекер должен работать, как в старой — это сделают за считанные недели. Если он решит, что все это блажь, и пользователям надо привыкать к новому трекеру — этого не сделают никогда. Скидываться на нового дизайнера для этого совершенно не нужно, вполне справится старый, если на то будет «политическая воля».
Судя по твиттору Денискина, российский фубол его интересует на несколько порядков сильнее, чем Хабрахабр.

может вы еще хотите, когда дочитываете комментарии, чтобы счетчик непрочитанных комментариев декременировался ?

Хабр сменил модель монетизации, для поддержки новый меняют функциональность сайта. Этот процесс к сожалению необратим.

UFO just landed and posted this here

Я может конечно не знаю чего, но за последние 5 лет ничего не менялось

Полностью поддерживаю автора. Абсолютно неудобный трекер — главная причина, почему я сижу на старой версии хабра. Даже несмотря на неудобства старой версии на смартфонах.

На смарте пользуюсь только десктопной версией, разве что посты с нее не пишу ))
Главное — это браузер: Опера. Она владеет технологией, которая вмещает текст в границы экрана. Бешено удобно! Рекомендую
UFO just landed and posted this here
Когда отвалилась старая версия, недели полторы назад — я просто не знал что делать с сайтом.
UFO just landed and posted this here
Когда отвалилась старая версия я протыкал все булевые куки туда-сюда (не помогло), потом почистил их вообще (не помогло), потыкал кнопку возврата на старую (не помогло) и просто решил больше сюда не заходить, пока не починят.

Пользуюсь исключительно актуальной версией, включая телефон. На новую переходить никакого желания нет.
А я уже почти даже привык, но недавно в новой версии они из ленты статей\новостей убрали КДПВ и текст да ката — вот это ужасно, пришлось на старую возвращать. Дуров, верни стену. Хабр, верни нормальную ленту!

«Вид ленты» менятся через меню профиля, в самом низу пункт «Язык, лента»

Да, действительно, а я все настройки профиля облазил в поиске этого ...

Спасибо! ☺️

В «новой версии» абсолютно всё превращено в унылое говно. Не стоит зацикливаться только на трекере.

Исправить «новую версию» может только экстерминация последней и отлучение от церкви инициаторов этого гениального редизайна.

И ещё один важный штрих — «новая версия» враждебна к роботам. А значит в том же веб архиве не останется комментариев к статьям, ибо веб архив не умеет нажимать на «вернуться на нормальную версию».
Как минимум в новой версии на десктопе нужно вернуть дизайн от старой версии, по ширине текста, размеру всех текстовых элементов, их цветам и гарнитуре шрифтов. А лучше просто оставить старую версию (для десктопа).
И ещё один важный штрих — «новая версия» враждебна к роботам. А значит в том же веб архиве не останется комментариев к статьям
Это точно так?.. Звучит очень плохо
Я как-то пытался поделиться ссылкой на русскоязычную хабрастатью с англоязычной аудиторией. Засунул в гуглопереводчик и обнаружил, что все картинки там заблуренные до невозможности, а блок комментариев не грузится вообще. Ради интереса глянул сейчас через веб-архив — то же самое. Судя по всему, скриптовая подгрузка контента для таких сценариев зло.

Неожиданно и тоже очень неприятно

А какой интерес в таком способе формирования страницы? Скорость? Экономия ресурсов? Потому что для роботов и всяких переводчиков, генерация движком старой доброй статики - лучше всего

Сложно сказать, что у эффективных менеджеров творится в голове, но могу предположить, что это погоня за уменьшением времени до момента отображения контента. Дескать, если пользователю сразу показать кусок текста, а потом по запросу или в фоне догружать остальное, то это даёт бо́льшие циферки в KPI по числу неотвалившихся читателей, чем если сразу грузить статью со всем контентом десять секунд и только потом отображать (пример утрированный). Плюс экономия для тех, кто открыл страницу, прочитал первый абзац и закрыл — ему нет необходимости грузить все картинки и комменты. То есть в определённых ситуациях это таки даёт свои преимущества.

Хотя, конечно, тут большой вопрос, насколько такие оптимизации актуальны конкретно для аудитории Хабра. Ну и про гуглоперевод и вебархив тут, скорее всего, банально не подумали.
Есть подозрения, что здешней аудитории не очень важно, за 1 секунду загрузится страница, или за 4… Это не пикабу какоенить, которое скроллят нонстоп от скуки
Да, у меня такие же подозрения. Впрочем, учитывая опопсевание Хабра, аудитория всё больше становится нетехнарской. Под неё начинают подстраиваться, делая сайт ещё более попсовым, тем самым отталкивая ещё больше технарей и привлекая массовку. Аудитория растёт, просмотры растут, доходы с рекламы растут, менеджеры счастливы. А мнение изначальной горстки, под которую сайт когда-то создавался, — да кого оно колышет!
Тут дело в том, как я предполагаю, что эта «горстка», 0,35% пользователей старой версии — это активный костяк сайта, создающий, если не большинство контента, то очень существенную его часть

Если 0,35% генерят 30% каментов, то у меня есть подозрения, что статей они генерят все 90%

И если окончательно отрубить старый сайт, то это похерит ресурс на ноль
Прошу прощения за оффтоп. Хотелось бы, чтоб отвязали обновление (перезагрузку) страницы от «прочтения» комментариев. Бывает, что страница не догружается, а после обновления все комментарии оказываются «прочитанными». Это на десктопной старой версии.
UFO just landed and posted this here
Ещё могу свой костыль подкинуть: если знаешь, сколько там было непрочитанных комментариев до перезагрузки страницы, то этот скрипт позволяет «развидеть» указанное количество последних свежепоявившихся комментов, или просто все новые после указанных даты-времени.
Кстати, заметил сейчас «особенность»: после обновления комментариев в свежих комментариях отсутствует никнейм пользователя, а ссылка в аватаре «h__ps://habr.com/ru/users//»
У кого-то ещё такое наблюдается?
UFO just landed and posted this here
Аналогично.
Это новинка, сегодня появилась.
Я только в старой версии такое сегодня стал замечать, в новой просто долго не проводил времени, только чтобы фидбеки оформить со скринами. Если обновить страницу — то ники появляются
Новая версия сайта ужасна во всём. Если принудительно переведут на нее, вероятно, постепенно стану меньше заходить сюда.
vconst, хоть я также болею за старую версию Хабра, но боюсь что такие цифры не впечатлят «сильных мира сего».


А если ещё и сравнить с количеством уникальных пользователей за год…

П.С. Я всё жду отчета Хабра по итогам опроса в «За что вы минусуете карму?»
А сколько должно быть ответов? Тысяча?))
Пока перевес есть и заметный

Какой отчёт вы ждёте? Все результаты опроса можно сейчас посмотреть в интерфейсе самого опроса, проголосовав или нажав вариант "Воздержаться" (если ещё не). На основании этого опроса сейчас идёт активная доработка новой функциональности по причинами минусования кармы, как и предполагалось. Будет хорошо ;-)

Если попытаетесь угодить громко орущему большинству, которле просто хотет флудить и троллить в каментах без ограничений, вы рискуете потерять тех немногих, кто все ещё наполняет Хабр оригинальным контентом
Какой отчёт вы ждёте?

В стиле «мы проанализировали результаты голосования и сделали то-то и то-то», а также «и прочитали комментарии к статье и сделали это и вот это, и не сделали второе, десятое и остальное».
По тому как из месяца в месяц жалобы на функционал Хабра одни и те же, но редакция пилит что-то своё.
Например, я жду ноябрьский выпуск АМА с подобным отчетом внутри.
Будет хорошо кому, пользователям или редакции? ))

vconst, ваш вопрос предлагаю переадресовать Exosphere ))) Перевес есть, хотя за старый дизайн на момент моего голосования было всего треть голосов, но, думаю, выборка пока маловата.

Хорошо будет пользователям, потому что довольно прозрачно будет понятно, за что снижена карма. Ноябрьский AMA будет, но пока точно не известно, какие именно новости в него войдут ;-) Однако задача среди приоритетных.

жалобы на функционал Хабра одни и те же

Иногда от одних и тех же 3-4 людей. Мы берём жалобу в работу, проводим исследование и по факту оказывается, что изменение требуют реально 0,000(0)% пользователей. Тогда логичнее перенести ресурс на что-то более важное и полезное широкой аудитории - как и в любом ИТ.

@Nomad_77 по старому дизайну привёл объективные цифры, которые мы видим. Какие тут вопросы могут быть?

Nomad_77 по старому дизайну привёл объективные цифры, которые мы видим. Какие тут вопросы могут быть?

Ну как тут не процитировать классика?


«Вы все дураки и не лечитесь, одна я умная в белом пальто стою красивая»

А вопрос, например, может быть такой:


Невооружённым глазом видно, что команда Хабрахабра целенаправленно и методично уничтожает уникальный русскоязычный проект. С какой целью она так поступает? Что это, вопиющая некомпетентность или злой умысел?

С интересом послежу за нововведением. Честно-честно!

Иногда от одних и тех же 3-4 людей. Мы берём жалобу в работу, проводим исследование и по факту оказывается, что изменение требуют реально 0,000(0)% пользователей…

Подобная прозрачная обратная связь меня вполне устраивает… хотя в подкорке возникают вопрос к методике подсчёта и строятся теории заговоров )))
Всё мои тараканы в голове.

Nomad_77 по старому дизайну привёл объективные цифры, которые мы видим. Какие тут вопросы могут быть?

Супер! Старая версия у меня стоит и на десктопе, и на телефоне, но пару недель назад она принудительно изменилась на новую редакцию, что я тут же изменил на привычный вариант, к тому же она (новая версия) запускалась изначально на новом (третьем, постороннем) устройстве, если мне не изменяет память. В какую группу меня посчитали, в пользователи старой версии или в число тех, кто и новой пользовался?

Exosphere, мне очень приятно за уделенное внимание моей персоне. Вам моя благодарность!
Мы берём жалобу в работу, проводим исследование и по факту оказывается, что изменение требуют реально 0,000(0)% пользователей.

А потом внезапно может оказаться, что методика исследования кривая, и результат показал погоду на Марсе.
потому что довольно прозрачно будет понятно, за что снижена карма

Нет. Мне кажется, вы не поняли, что хотят пользователи, которые про это пишут. Основная причина — "непонятно, за какой комментарий прилетело". Поэтому они просили или текстовое поле с объяснением для каждого конкретного случая, или привязку к комментариям ("уберите карму, оставьте рейтинг"). Не привязанный ни к чему список причин прозрачности не добавит, просто вместо вопроса "За какой комментарий снизили карму?" будет "Когда это я писал комментарий с причиной X?".

по старому дизайну привёл объективные цифры, которые мы видим. Какие тут вопросы могут быть?

Основной вопрос "Как считали?". Выглядит так, как будто методика подсчета неправильная. Это вот даже по вашему комментарию видно.


Мы берём жалобу в работу, проводим исследование и по факту оказывается, что изменение требуют реально 0,000(0)% пользователей.

Почему вы для одного варианта учитываете наличие требований, а для другого нет? Просьбы оставить старый трекер встречаются часто, а просьбы оставить новый я вообще не встречал. Даже у этой статьи на данный момент больше 100 плюсов и ни одного минуса. По этой методике подсчета перевес на стороне старого трекера.

Даже у этой статьи на данный момент больше 100 плюсов и ни одного минуса
Кстати да, редчайший случай полного единодушия.
Второй день, 128 (круглое число) на данный момент и ноль минусов
Иногда от одних и тех же 3-4 людей. Мы берём жалобу в работу, проводим исследование и по факту оказывается, что изменение требуют реально 0,000(0)% пользователей.

А какой процент пользователей просил что-то изменить в старом трекере? Или сделать новый? Какой процент пользователей вообще пользуется трекером?


Ну то есть одна ситуация если вернуть старый трекер просят 5% пользователей, а трекером как таковым пользуются 6%. И другая когда вернуть просят те же 5%, а пользуются 99%.

Опрос, проведенный на сайте компании показал, что 100% пользуются интернетом. (с)


Как происходило переключение на новый дизайн? Если всех перевели автоматом, а потом смотрели, сколько вернется на старый, то можете эти цифры больше не приводить, они показывают не то, что вы думаете.


Например, у меня внезапно включился новый дизайн на телефоне. С телефона я захожу несколько раз в месяце в автобусе на 10 минут, читаю и ничего не пишу, поэтому мне было лень переключаться. Я пользуюсь исключительно старой версией (я 3 раза честно пытался новой пользоваться довольно продолжительное время, но нет, она неюзабельна), но в ваших "цифрах" я в другой группе.


Далее, половина тех, кого вы переключили либо не знает, что можно переключиться назад, либо просто им пофиг. А вы опять делаете далеко идущие выводы. А против как раз активные пользователи.


Вы сломали то, что работало. Вы сломали маркдаун редактор комментариев, вы сломали кнопку обновления комментов, вы сломали трекер. И хуже всего, что вы считаете, что все нормально и не собираетесь этого чинить.

Тут уже комментариев за старую версию больше, чем от 3-4 пользователей, я молчу про результаты голосования.
проводим исследование и по факту оказывается, что изменение требуют реально 0,000(0)% пользователей
Ну вот, оказалось — что старой версией пользуется 0,35%, но они пишут 30% всех комментариев.

Я бы, с большой уверенностью предположил, что новым редактором они пользуются только потому, что он хорошо парсит гуглодокс, а читают и общаются в старой

Получается, то эти «жалкие» 0,35% и есть те — кто активно наполняет Хабр новым контентом, а не просто флудит в каментах. Есть подозрение, что эти 0,35% примерно совпадают с количеством пользователей, которые активно пишут тут статьи

Подытожу:
Старой версией пользуются те — кто пилит для сайта контент
Новой — те кто активно флудит и не так давно зарегался
Ясно дело, что надо поддержать первых, ибо они «делают Хабр»!!!

Nomad_77
Это в продолжение диалога по поводу статистики
Мы берём жалобу в работу, проводим исследование и по факту оказывается, что изменение требуют реально 0,000(0)% пользователей.
А это точно процент от людей, которые вообще хоть что-то требуют? Или вы так лихо заносите всех промолчавших в своих сторонников?

Счетчик просмотров увеличивается от каждого захода на страницу. Пока свою статью редактируешь, уже около сотни может накопиться.

Раз уж пошли разные предложения, то я был бы рад функционалу добавления в Закладки веток комментариев с возможностью их прочтения (и написания ответов) без захода в саму статью.

Ну и сам пункт Закладки разметить в основном меню, или возле иконки Трекера.
Сижу на старой версии по этой же причине…

Пользуюсь новой версией, но в режиме "протыкаю всё, где отмечены обновления, вдруг найду там что-то". А чтобы не было завалившихся на вторую страницу уведомлений, потом ещё нажимаю "Отметить все как прочитанные". Оно ещё как-то отмечается, если не заходя на страницу уведомлений просто раскрыть список на колокольчике и провести по нему мышью. Я при это не понимаю, сколько и где было написано, но сайт думает, что я уже получил часть уведомлений.

Пользуюсь новой версией, но в режиме «протыкаю всё, где отмечены обновления, вдруг найду там что-то».
Ну да — а в прошлой версии все было четко и наглядно

Помню, что там хоть как-то ориентировался. Сейчас на колокольчике было +2, я нажал, там стало +4, я полистал всплывашку, а там штук 10 статей с синим кружком. Я открыл полный список, а их всё же 4. Потом яперешёл сюда, теперь на колокольчике серая 3 и внутри действительно три статьи с кружками.

/dev/random, как тут уже говорили
Работающий трекер — одна из главных причин, почему я не перехожу на новую версию Хабра.
Разделяю, плюсую, поддерживаю.
Я пользуюсь и новой и старой версиями. Новой — исключительно с телефона и там я не пользуюсь трекером вообще. Сценарий с телефона выглядит как «зайти полистать ленту, почитать какие-то новые посты».

С десктопа — только старой версией, причём именно из-за сломанного в новой версии трекера. Думаю, что к дизайну и небольшим изменениям в UX можно со временем привыкнуть. Доводилось открывать новую версию в инкогнито, либо на новом устройстве, где не стояла кука — в целом отторжения не вызывало. Непривычно — да, но не критически.

А вот с трекером — двумя руками поддерживаю автора статьи. Новым просто невозможно пользоваться. Не понимаю, зачем трогать то, что и так хорошо работает…
Я пользуюсь и новой и старой версиями. Новой — исключительно с телефона и там я не пользуюсь трекером вообще…
С десктопа — только старой версией, причём именно из-за сломанного в новой версии трекера
Аналогично.

Не знаю, какой версией пользуюсь, но трекер сломан около года ("новой версией" уже не назовёшь). Непонятно почему отображаются какие-то уведомления на старых статьях, а на статьях в закладках и при ответах на мои комментарии никаких уведомлений не отображаются. Кажется, что иконки уведомлений подключены к /dev/random .

0,32% процента аудитории.

Цифра подозрительно близка к тому, какой процент времени женатые мужики используют свой член.

Да, давайте оптимизируем эту статистическую оплошность.

А еще в нем бесит рандомное открытие не в новой вкладке при клике с контролом или средней кнопкой.

Я тут подрядился фидбек собрать, можно подробнее? Чтобы баг можно было воспроизвести )

Не всегда, но достаточно часто при контрол клике на ссылку в выпадающем меню трекера статья открывается не в новой вкладке, а в текущей. Какой-либо закономерности не выявил. Вчера, например, это случилось раза два из нескольких десятков таких переходов. При этом в трекере запись не становится прочитанной (если же вкладка успешно открывается - то запись "прочитывается).

Последний firefox (хотя такое длится практически с самого начала нового дизайна, т.е. много версий уже).

О, вот только что одна ссылка открылась в новой вкладке, вторая - в текущей. Но так далеко не всегда происходит, закономерностей не выявил. Сначала подумал, что при клике на текст - открывает в новой, при промахивании и попадании в блок-обертку - в текущей, но, вроде бы, не так.

Тут на ссылку навешено два обработчика, наверное при работе происходят асинхронные вызовы и состояние гонки.

В Опере и Хроме всегда открывают «средним кликом» — никогда проблем не было

При открытии средней кнопкой не снимается пометка непрочитанного. По крайней мере в firefox.

Еще баг в новом: если в закрепе непрочитанный комментарий, то по клику на номер непрочитанных комментариев или F на клаве он не «прочитывается» и всегда считается первым непрочитанным. Т.е. функционал закрепа/лучших комментариев замечательно ломает листание по непрочитанным.
В последнюю неделю заметил, что при пролистывании комментариев после первого-второго трекер отматывает на первый комментарий.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.